Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вампиры Тамриэля  (Прочитано 23566 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Вампиры Тамриэля
« Ответ #30 : 04 Февраля 2013, 05:10 »
0
Цитировать
Но! - почему бы оно не могло эволюционировать согласно своему носителю+благоприятному сосуществованию в окружающей среде уже после?
Запросто могло. Но где свидетельства?

И кстати естественная эволюция от мутации/мутагенеза отличается тем, что эволюция всегда протяжённа по времени, мутагенез же может быть искусственного происхождения, часто значительно сокращён во времени и даже иногда (в вымышленных/фантазийных мирах) может быть условно (либо безусловно) одномоментен. Примеров с ТЕС-мире множество, от того же "обращения" в вампира, до Тринимака/Малаката или кимеров/данмеров.
Поэтому я и перечисляю понятия через запятую.


Цитировать
...обращение в полноценного вампира Волкихар возможно лишь под воздействием некий космических событий
Ага. Вопрос: в данном случае "полноценный вампир" = вампир-лорд или не равно?
Если равно, то: получить дар Харкона мы можем в любое время при любом расположении звёзд/планет/фазах лун и тд; теория интересная, но требует подтверждений. И тогда обращение ГГ Харконом опровергает теорию.


Цитировать
Думаю, тут нашло место понятие "разбавления" крови.
Т.е., условно, вампиром-лордом может стать только особа "высокой" крови, в частности, обладающая кровью дракона? История знает других правителей/королей/драконорожденных - волкихарцев?


Цитировать
Насчет обвинения Беседки в неувязке я бы не торопился, ибо Харкон не раскрывает точный срок своего "перерождения", а лишь, не утруждая себя воспоминаниями, говорит ГГ "в былые давние времена я был королем, и взмолил Молага Бала" и тд. и тп. Так почему Бал не мог обратить Харкона уже ПОСЛЕ преображения Лами?
Дело не в точных датах и точном времени "обращения". Даже учитывая, что было время, когда события происходили одновременно - маловероятно, чтобы даэдра мог находиться одновременно в двух разных местах. Хотя здесь я могу и ошибаться.
Неувязка (в данном случае, другие пока опустим) в том, что ранее все вампиры считались потомками Лами. После Давнгварда  Волкихар становится "параллельной" ветвью.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вампиры Тамриэля
« Ответ #31 : 04 Февраля 2013, 09:19 »
0

Вопрос: как появилось такое разнообразие форм/видов/кланов вампиров?
Возможно зависит от индивидуальных предрасположенностей обращаемого (Молаг Балом само собой)  человека/мера. Хотя и не исключено, что форма зависит от желаний самого даэдра, т.е. получается тот, кого он захочет "слепить".

Цитировать
До появления Давнгварда считалось, что ВСЕ вампиры произошли от Кровавой Матроны - Лами Беолфег, которая, цитирую: "... распространила нечестивое проклятье на народ Тамриэля и породила породу бесчисленных мерзких тварей, из которых и произошли вампиры, наихитрейшие из созданий ночи". Но - в какой именно форме/виде вампира восстала Лами, в русскоязычных источников не указывается (англоязычные источники мне недоступны).
А почему ты считаешь, что у первого вампира обязательно должна быть форма? Мое мнение, что у Лами не было формы. Это наиболее логичный вариант. В цитируемом тексте, распространение вампиров звучит как эпидемия. А какой вид вампиров преобладает в тамриеле? Конечно же самые обыкновенные, не имеющие своей формы. Конечно у некоторых тоже есть свои особенности, например как у кланов Морровинда, но и у них не было формы. Родоначальники кланов и в свою очередь первые обращенные от Лами, могли в зависимости от своих способностей получить уникальные навыки. И снова в качестве примера кланы Морровинда. Вполне возможно, что Лами Беолфег - это своего рода "опытный образец". Первая попытка даэдра создать новое существо. Попытка удачная, бесспорно, но и без каких-то особенностей. Так сказать, альфа версия. А вот даруя "бессмертие" всем последующим людям, как тому же Харкону и его семье, их он наделял особой формой. Но вот от чего эта форма зависит, кто его знает. Может его прихоть, а может еще что.
Кстати, в пользу теории "бесформенности" первого вампира. Носители первой крови (первой по моей теории, т.е. обычные вампиры дикари) могут получить от Харкона в дар его форму. Но если вампир уже имеет форму, то как писалось выше, он ее не сможет сменить. Вот и получается, что кровь простых вампиров имеет свойство приспосабливаться и мутировать.

Так что, имхо, первый вампир не имел формы. По крайней мере я вижу именно такой расклад.

Цитировать
И сколько известно других вампиров-лордов, помимо Харкона, Валерики, Сераны и Довакина? И почему другие обращённые Харконом вампиры - "просто вампиры"?
А откуда уверенность, что все остальные вампиры клана - просто вампиры? Форму лорда вампира мы видели только у Харкона. Я например не разу не видел Серану и Валерику трансформировавшимися. Тогда как мы можем утверждать, что все остальные обращенные Харконом не имеют формы? Только основываясь на том, видели ли мы их трансформу?
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2013, 13:23 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Вампиры Тамриэля
« Ответ #32 : 05 Февраля 2013, 09:22 »
0
Цитировать
Возможно зависит от индивидуальных предрасположенностей обращаемого (Молаг Балом само собой)  человека/мера. Хотя и не исключено, что форма зависит от желаний самого даэдра, т.е. получается тот, кого он захочет "слепить".
Склоняюсь ко второй мысли. Когда это даэдра интересовали индивидуальные особенности смертных? Или вот например та же семья Харкона: все совершенно разные люди со своими индивидуальными особенностями и предрасположенностями - и все Волкихар. Мог Молаг Бал сделать их всех разными, просто для своего  развлечения? - мог, а не сделал же.
С другой стороны, Серана утверждает, что некоторых особо могущественных вампиров Молаг Бал одаривает особой силой (какого рода эта сила, она не уточняет) -  значит, индивидуальные отличия всё же могут, так сказать, учитываться.

Цитировать
А почему ты считаешь, что у первого вампира обязательно должна быть форма?
Ну вот почему-то думаю, что должна была быть. Потому что замысел Молаг Бала весьма эпичен по задумке и масштабам, вряд ли он довольствовался бы простым подражанием, простой копией уже существующего. Думаю, что удовлетворить столь гордый и нечестивый замысел мог только какой-то новый вид жизни, какая-то новая форма жизни. Просто сделать человека, который иногда пьёт кровь/пожирает соплеменников - слишком детская, слишком несерьёзная цель для даэдрического Принца. 

Цитировать
А какой вид вампиров преобладает в тамриеле? Конечно же самые обыкновенные, не имеющие своей формы.
Я не знаю какой именно вид преобладает во всём Тамриэле. В Скайриме это (кажется) Волкихар, В Морровинде/Валенвуде идёт перманентная война между кланами. В Сиродиле представители клана, которые мимикрировали в обществе настолько, что их почти не отличишь от обычных жителей - совершенно истребили/вытеснили остальных конкурентов. И вот этот-то, будто бы "бесформенный" вид вампиров - на самом деле обладает именно такой "неотличимой" неприметной формой, именно такой особенностью: быть похожими на простых людей/меров. Примерно как Телбот прикидывается детьми. Это очень необыкновенный вид, потому что даже искушённые вампироборцы отступались перед задачей найти их.

Цитировать
А откуда уверенность, что все остальные вампиры клана - просто вампиры? Форму лорда вампира мы видели только у Харкона. Я например не разу не видел Серану и Валерику трансформировавшимися. Тогда как мы можем утверждать, что все остальные обращенные Харконом не имеют формы? Только основываясь на том, видели ли мы их трансформу?
Да, только поэтому. Да, это уязвимая позиция. Но и научный доказательный подход требует чётких свидетельств; а без них - остаётся критерий "что вижу, то и пою".

Цитировать
Вот и получается, что кровь простых вампиров имеет свойство приспосабливаться и мутировать.
Кровь любого живого существа способна мутировать, без этого не было бы столь разнообразных форм/видов жизни.

Цитировать
Носители первой крови (первой по моей теории, т.е. обычные вампиры дикари) могут получить от Харкона в дар его форму. Но если вампир уже имеет форму, то как писалось выше, он ее не сможет сменить.
Не совсем понял этот момент, прошу пояснить.




ЗЫ: должен дезавуировать одно своё высказывание вот тут. Поговорил ещё раз с Сераной: Волкихар НЕ являются старейшим вампирским кланом. Серана в разговоре чётко указывает, что до них была Кровавая Матрона, т.е. Лами.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вампиры Тамриэля
« Ответ #33 : 05 Февраля 2013, 14:10 »
0
Ну вот почему-то думаю, что должна была быть. Потому что замысел Молаг Бала весьма эпичен по задумке и масштабам, вряд ли он довольствовался бы простым подражанием, простой копией уже существующего. Думаю, что удовлетворить столь гордый и нечестивый замысел мог только какой-то новый вид жизни, какая-то новая форма жизни. Просто сделать человека, который иногда пьёт кровь/пожирает соплеменников - слишком детская, слишком несерьёзная цель для даэдрического Принца.
Стоп - стоп. Масштабы его задумки велики, все верно. Но не стоит забывать, что "первый блин бывает комом". Понятное дело, он как и простой изобретатель, пытается создать совершенство. Но бывало ли, чтоб первый вариант творения, стал совершенством? Обычно это топорный прообраз. Поэтому, мне кажется, что первый вампир, не мог получиться, чем то совершенным. И как следствие, вполне вероятно, что формы не имел. Я так понимаю, что в данном случае, ты просто хочешь, что бы это было не так, и первый вампир оказался самым совершенным творением даэдрического принца. В пользу этого варианта:
Цитировать
Склоняюсь ко второй мысли. Когда это даэдра интересовали индивидуальные особенности смертных? Или вот например та же семья Харкона: все совершенно разные люди со своими индивидуальными особенностями и предрасположенностями - и все Волкихар. Мог Молаг Бал сделать их всех разными, просто для своего  развлечения? - мог, а не сделал же.
Т.е. что получается? Молаг Бал, не стал давать трем людям, три разные формы. Почему? Ответ - не захотел, честно сказать неубедителен. Вероятнее всего, если форма зависит от даэдра, у него она "плановая", т.е. он заранее знает, что хочет получить в этот раз. Скажем так, новая версия вампира. Он ищет идеал. У него каждая новая попытка - это более совершенное в его понимании форма. (хотя наверняка без ошибок не обходилось). В итоге мы вмдим - Первая версия, прообраз. Не имеет никаких форм.... Версия семии Харкона - подобие летучей мыши.
Цитировать
Я не знаю какой именно вид преобладает во всём Тамриэле. В Скайриме это (кажется) Волкихар, В Морровинде/Валенвуде идёт перманентная война между кланами. В Сиродиле представители клана, которые мимикрировали в обществе настолько, что их почти не отличишь от обычных жителей - совершенно истребили/вытеснили остальных конкурентов. И вот этот-то, будто бы "бесформенный" вид вампиров - на самом деле обладает именно такой "неотличимой" неприметной формой, именно такой особенностью: быть похожими на простых людей/меров. Примерно как Телбот прикидывается детьми. Это очень необыкновенный вид, потому что даже искушённые вампироборцы отступались перед задачей найти их.
В скайриме однозначно не валкихар. Сколько мы видим вампиров разбросанных по пещерам. Мало ли они отличаются от представителей виденных нами в Морровинде и Сиродииле? Насчет их неотличимости от людей. Хм, а чем это не вяжется с первой формой? Ибо Молаг Бал, как я писал выше, на тот момент мог еще просто не придумать эту форму, и создал новое существо на основе имеющегося материала - Лами.
Цитировать
Да, только поэтому. Да, это уязвимая позиция. Но и научный доказательный подход требует чётких свидетельств; а без них - остаётся критерий "что вижу, то и пою".
Это ненаучно. Мы "не видим Серану, но поем?" не вяжется. Поэтому лучше игнорировать остальных членов клана.
Цитировать
Не совсем понял этот момент, прошу пояснить.
Я говорил о том, что придя к Харкону будучи уже вампиром, это никак не мешает стать лордом-вампиром и получить форму.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Вампиры Тамриэля
« Ответ #34 : 05 Февраля 2013, 21:50 »
0
Цитировать
Стоп - стоп. Масштабы его задумки велики, все верно. Но не стоит забывать, что "первый блин бывает комом". Понятное дело, он как и простой изобретатель, пытается создать совершенство. Но бывало ли, чтоб первый вариант творения, стал совершенством? Обычно это топорный прообраз. Поэтому, мне кажется, что первый вампир, не мог получиться, чем то совершенным. И как следствие, вполне вероятно, что формы не имел. Я так понимаю, что в данном случае, ты просто хочешь, что бы это было не так, и первый вампир оказался самым совершенным творением даэдрического принца.
Нетушки, ятакнеиграю. Почему я не могу сказать, что тебе просто хочется, чтобы первые вампиры не обладали чёткой особой формой? Это не аргумент :) Плюс я нигде не говорил, что "первый вампир оказался самым совершенным творением ", я всего лишь предполагаю (предполагаю, а не утверждаю, задаю вопросы, а не утверждаю), что Лами должна была иметь какую-либо свою особую форму.
Хотя, разумеется, это и необязательно; в мифотворчестве антропоморфный предок мог рождать зооморфных потомков и наоборот.

Цитировать
Т.е. что получается? Молаг Бал, не стал давать трем людям, три разные формы. Почему? Ответ - не захотел, честно сказать неубедителен. Вероятнее всего, если форма зависит от даэдра, у него она "плановая", т.е. он заранее знает, что хочет получить в этот раз.
Да, меня "плановость" как раз и заставляет предполагать, что первый вампир тоже имел свою особую форму.

Цитировать
Это ненаучно. Мы "не видим Серану, но поем?" не вяжется. Поэтому лучше игнорировать остальных членов клана.
Разумеется ненаучно. Остаётся ждать чётких указаний.
Где-то видел скрины пары вампиров-лордов, но кто это: Харкон и Валерика, Харкон и ГГ-ня, или кто другой, или вообще коллаж - неизвестно.

Цитировать
Я говорил о том, что придя к Харкону будучи уже вампиром, это никак не мешает стать лордом-вампиром и получить форму.
Значит понял всё-таки правильно.
А как же клановые войны, невозможность перейти из одного клана в другой, из одной формы в другую? Разве что предположить, что а) клановых войн между вампирами в Скайриме  нет, б) вампиры в Скайриме в основном волкихарцы, в) форма вампира-лорда - внеклановая (надклановая) и даётся любому при определённых обстоятельствах.

По-видимому, у нас слишком мало чётких данных, чтобы ответить на подобные вопросы однозначно.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вампиры Тамриэля
« Ответ #35 : 05 Февраля 2013, 22:22 »
0
Цитировать
По-видимому, у нас слишком мало чётких данных, чтобы ответить на подобные вопросы однозначно.
В общем-то, да. Я построил свою теорию, которую уже описал. Конечно она не претендует на истинно верную, или даже просто - правильную. Но, на мой взгляд, она логична, хотя и не во всем, слишком много неизвестных факторов.  :-\
Хотя, услышать бы другие теории. Иногда, не имея возможности все проанализировать, но собрав воедино куски из разных теорий, можно вычленить из этого множества наиболее вероятные куски, и получить в итоге, максимально приближенную. Но видимо теоретиков здесь больше нет...
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Коди-56

  • *
  • Сообщений: 1
Вампиры Тамриэля
« Ответ #36 : 12 Февраля 2013, 16:07 »
0
Внесу и свои 5 копеек что ли. Едва ли, конечно, что-то новое привнесу, но все же)

Начнем с Морровинда: боящиеся света создания, с явно выделяющейся вампирской физиономией (потому как в отличии от др. частей игры нас там палили все). Принадлежность к клану определяется укусом: кто укусил, тот и твоя новая “семья”, следовательно, некой унифицированной “болванки” вампира в Морровиде как минимум, не существует.

Так же, если нас обратит Марара (сильный вампир по словам напсов), мы получим доп. бонусы к обычным клановым. Тут можно приплести весьма классическую идею о силе крови, к примеру - чем ближе к первому вампиру “сир”, тем сильнее будет его подопечный. Но так большинство вампов бы точно выродились рано или поздно. Так что правильней будет заявить, что чем сильнее “сир” или же старше, тем сильнее новообращенный.

При этом, ни один из местных вампиров так называемой формы не имеет - только клановые характеристики. Возможно, логичные изменения с организмом и происходят, но не такие заметные - к примеру вампиры Берне, как воры могут иметь легкие кости, большую гибкость, в то время как Куарра большую мышечную массу, крепкие кости, (Аунда… ну не знаю, прирост к iq? XD ). Это все тоже изменения, хоть и не заметные.

Вампиры обливиона ведут в основном светскую жизнь, потому как соперников на территории нет, да и внешний вид располагающий, если хорошо питаются. На мой взгляд, самые приспособленные к жизни среди людей вампиры, хотя, теоритически, выходят слабее своих собратьев. Больше добавить нечего, кроме разве того, что, несмотря на замедленный метаболизм, умеют размножаться с обычными смертными)

Ну и Скайрим. Забавно, что вампиров клана Волкихар в книге из обливиона описывают не совсем такими, какими они появились в Скайриме - в смысле я не заметил, чтобы хоть кто-то из них валялся подо льдом (много удовольствия будто от этого можно получить). Возможно, рассказчик или сам не знал о своих далеких собратьях много, либо привирал. В туман умеют обращаться только лорды-вампиры, но их лимитированное количество судя по-всему.

До установки Стражей Рассвета, вампиров, которые именно волкихарские, мы встречаем не так часто и он на порядок сильнее обычных своих собратьев, стоят над ними. Т.е. можно предположить, что либо они взяли шефство над другими, слабыми кланами, либо обычные вампиры настолько слабенькие, что истинная кровь в них мало проявляется. После установки - они все заменяются на членов клана (по броне видно). Можно предположить, что они начали выгонять из скайрима представителей другого (других) клана, либо как раз совсем “выродившихся”, но волкихарцев, что делает возможным дать форму лорда ГГ-вампиру, если тот заразился до встречи.

Возможно, у каких-либо еще вампиров так же есть своя форма, но, на мой взгляд, это скорее клановая особенность, не свойственная повторяться всегда, к сожалению данных для того, чтобы выяснить какие же вампиры были самыми-самыми первыми, у нас нет. Харкон конечно утверждает, что он древнейший, но мог ли он знать, что к примеру творилось на другом конце света, образно говоря. Едва ли все-все вампиры произошли от одного и того же клана, скорее в каждом районе был свой “очаг”, со своими вампирами, которые распространялись, эволюционировали и так далее.

Кстати, интересно, к какому клану относился  Викарий Виртур. В бою, используя против героя весь свой арсенал, он ни в кого не превращается, хотя сам по себе как вампир - довольно древний, и как соперник - сильный.

Оффлайн Postal

  • *
  • Сообщений: 8
Вампиры Тамриэля
« Ответ #37 : 07 Июня 2013, 07:22 »
0
Странные умозаключения после прочтения книги об вампирах Илиак Бэй тут гуляют....
Начнем с того, что в игре они были и о о них даже книги писали(поклонникам последних серий не интересно)
В этой игре такие граждане имели место даже в The Elder Scrolls II: Daggerfall (там побегать нужно) - вопрос, зачем?

Про ковенанты ведьмовские больше не заикнусь. Тут вампиры из кино бегают)

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Вампиры Тамриэля
« Ответ #38 : 07 Июня 2013, 22:42 »
+2
Цитировать
вопрос, зачем?

До кучи. Больше - не меньше. А вообще линия вомперов представляется мне лишней в ТЕС.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Hawker

  • *
  • Сообщений: 1424
  • Пол: Мужской
  • Оракул
Вампиры Тамриэля
« Ответ #39 : 08 Июня 2013, 08:55 »
0
Цитировать
А вообще линия вомперов представляется мне лишней в ТЕС
Согласен.В точку прям сказано
Этот текст будет отображаться под каждым вашим сообщением.
Для оформления можно использовать BB-теги и смайлы. Впечатляет! Лучше не придумаешь!
Награды  Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2014 Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды"

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Вампиры Тамриэля
« Ответ #40 : 13 Декабря 2015, 21:42 »
0
Насколько реально страдают вампиры ТЕС5 от серебряного оружия (включая скрафтенные стрелы) и чем вообще с ними лучше управляться?
ЗЫ
Даунгвард у меня не стоит.
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.