Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

"Светлая" и "тёмная" стороны игры - мой выбор

Проголосовало пользователей: 35

Автор Тема: "Светлая" и "тёмная" стороны игры  (Прочитано 37047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #30 : 05 Июня 2012, 00:55 »
0
Цитата: Мерунес Дагон
И ответь наконец на вопрос- ты что, никогда не играл за ТБ? Никогда не убивал бандитов? Не воровал нужную тебе вещь? А ведь у бандитов тоже не особо весёлая судьба- может быть их семьи голодают и им пришлось этим заняться. Эта тема не раскрыта и поэтому она остаётся открытой.
-1. За ТБ ни в одной из игр серии не играл (меня не "прут" сектанты-полудурки убивающие во имя "какой то матушки", или оправдывающие свои поступки и слабости ее именем и волею...) но это ИМХО
-2. За ГВ., тоже не играл (в ТЕС-4, они еще вроде,как Робин Гуды, то в Скайриме просто гопота голимая, а самое главное "душу в вечное прользование отдай..." , нет уж душу, даже в игре и даже в шутку--никогда, слишком, это серьезная тема...) тоже ИМХО
-3. За "бедных бандитов"... По игре, режу конечно, если не разойтись и сильно не тоскую об этом--нечего на чужое добро зябло раззявлять. А насчет кормежки голодных детей, то пускай идут на фермы и работают честно, как те же беженцы-данмеры работают и детки голодать не будут. А хочешь чужого добра на халяву--получай мечем промеж рогов--сам себе судьбину  выбрал.

-Мерунес Дагон, я не "белый воротничек" и не прекраснодушный интиллигент, знаю что жизнь, это не пение псалмов. Я о чем говорю. Я говорю об эмоциональном отношении к происходящему. Плохо, когда в игре тебе начинает нравиться убивать. Очень плохо, когда опыт вампиризма и некромантии изучается с чувством восторга и радости. Изучать надо, если хочешь, но отстраненно, как ученный через микроскоп. В этом для меня пример, Скриб, он изучает все, но при этом спокоен, сосредоточен и никаких криков восторга, просто холодное, академическое изучение. (Скриб, если, я не прав то прими мои извинения)
-Никому ничего не навязываю, это простая декларация МОЕГО отношения к действию : "Не испытывай радостей от дел темных", даже в игре
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 01:07 от el-sid »

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн UNREAL

  • *
  • Сообщений: 813
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #31 : 05 Июня 2012, 01:42 »
0
В Обливионе раз сыграл за ТБ - было интересно, что за фигня,

ТБ в Скайриме достали уже - шлют с записками каких-то лохов,
и назрел такой  вопрос: =Можно как-то их вынести всех не вступая в него?=
или придется скриптами-читами их гасить?

Вообще разработчики добавили много мерзости в квестах (Даэдра-ну они плохие -это ладно, дурачить их было интересно даже , даже в гильдию бойцов,
непонятно зачем) , а чтобы сделать ГГ хотя бы не слепым, им духу не хватило.

Бандиты прикольные - это да...При большом желании можно их тоже не убивать, хотя - это крайность конечно.

Вообще я считаю всей серии ТЕС не хватает юмора, не дебильного - от Мака Лжеца (в Скайриме), а настоящих комических ситуаций или квестов,
ну или хотя бы интересных загадок, а ля NWN1 HoU.

А так трэш(по квестам), благо что есть конструктор.

Оффлайн Helset Indoril

  • *
  • Сообщений: 470
  • Пол: Мужской
  • Бывший Мерунес Дагон
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #32 : 05 Июня 2012, 01:57 »
0
Цитата: el-sid
-1. За ТБ ни в одной из игр серии не играл (меня не "прут" сектанты-полудурки убивающие во имя "какой то матушки", или оправдывающие свои поступки и слабости ее именем и волею...) но это ИМХО
-2. За ГВ., тоже не играл (в ТЕС-4, они еще вроде,как Робин Гуды, то в Скайриме просто гопота голимая, а самое главное "душу в вечное прользование отдай..." , нет уж душу, даже в игре и даже в шутку--никогда, слишком, это серьезная тема...) тоже ИМХО
-3. За "бедных бандитов"... По игре, режу конечно, если не разойтись и сильно не тоскую об этом--нечего на чужое добро зябло раззявлять. А насчет кормежки голодных детей, то пускай идут на фермы и работают честно, как те же беженцы-данмеры работают и детки голодать не будут. А хочешь чужого добра на халяву--получай мечем промеж рогов--сам себе судьбину  выбрал.

-Мерунес Дагон, я не "белый воротничек" и не прекраснодушный интиллигент, знаю что жизнь, это не пение псалмов. Я о чем говорю. Я говорю об эмоциональном отношении к происходящему. Плохо, когда в игре тебе начинает нравиться убивать. Очень плохо, когда опыт вампиризма и некромантии изучается с чувством восторга и радости. Изучать надо, если хочешь, но отстраненно, как ученный через микроскоп. В этом для меня пример, Скриб, он изучает все, но при этом спокоен, сосредоточен и никаких криков восторга, просто холодное, академическое изучение. (Скриб, если, я не прав то прими мои извинения)
-Никому ничего не навязываю, это простая декларация МОЕГО отношения к действию : "Не испытывай радостей от дел темных", даже в игре
-1. Это бизнес, детка(С) Так то там именно так построено всё, а не на одном лишь поклонении.
-2. Любой вор- преступник, даже Робин Гуд. Но вот душу отдавать- ты её не отдаёшь, а одалживаешь.
-3. Угу и кормить 10 детей на 2 септима в день? Не смешно, увы. Каждый крутится так, как может.
Я тоже не злодей и скот, но мне нравится играть за зло, ибо я хочу понять все стороны и , увы прихожу очень часто к интересным выводам- не всегда зло это зло, а добро это добро. В Вобле мне не нравилось, что мне приходилось потыкать во всём Мартину, я хотел понять и Дагона, хотел побывать на его стороне. Но увы, бобро побеждает зло(определённо не всегда в жизни, но в игре-почти наверняка). Холодное изучение-прерогатива учёных, но не людей, ищущих развлечения.
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой - не будет и Подвига.

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #33 : 05 Июня 2012, 03:27 »
0
Цитата: Мерунес Дагон
-1. Это бизнес, детка(С) Так то там именно так построено всё, а не на одном лишь поклонении.
-2. Любой вор- преступник, даже Робин Гуд. Но вот душу отдавать- ты её не отдаёшь, а одалживаешь.
-3. Угу и кормить 10 детей на 2 септима в день? Не смешно, увы. Каждый крутится так, как может.
-1. Читай вторую часть моего коммента по ТБ: "...или оправдывающие свои поступки и слабости ее именем и волею..."
-2. В случае общения с темными силами "отдаешь и одалживаешь" это одно и тоже.
-3. Мерунес Дагон, если у меня просит (именно просит!!!) денег нищий, или крестьяне у которых сожжен дом, то я им деньги даю (еще и жалею, что по игре крестьянам можно дать лишь 5 септимов).
-Но, когда гордый норд-производитель (отец 10 офицальных+10 внебрачных детей) ТРЕБУЕТ у меня за свои сексуальные излишества и безответственность 100 золотых, то я ему и отвечаю: "попробуй возьми, если настолько крут, что попросить не можешь..."(перефразировано). То же самое и в реальной жизни: просят--даю, требуют да еще угрожают --в рог даю (либо бегу, если "требователей" много)
« Последнее редактирование: 05 Июня 2012, 06:07 от el-sid »

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Android92

  • *
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Pilatus Pontius
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #34 : 05 Июня 2012, 23:21 »
0
Обычно просто играю и не заморачиваюсь с выбором "свет/тьма". Но иногда во внеквестовое время позволяю себе поразвлечься: разорить все село, а потом высыпать посреди села на землю гору золота (так сказать "оплатил моральный ущерб"). Разумеется, приходится иметь дело со стражниками Скайрима, но благодаря связям в ГВ, меня отпускают после небольшой взятки.

Наиболее удачный пример для того, чтобы показать насколько зыбка грань между светом и тьмой (имхо) - серия игр Fable, особенно первая часть. Ну или Dark Messiah of MM, хотя здесь нет свободного мира, но все же.

Помню, есть тема в Беседке про текстовый квест "Перекресток миров". Так вот, там наиболее точно отражены возможные колебания души человека от света к тьме и обратно.

<p align=center><a target=_blank href=http://www.nodiatis.com/personality.htm><img border=0 src=http://www.nodiatis.com/pub/13.jpg>[/url]</p>

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #35 : 05 Июня 2012, 23:50 »
0
el-sid, Ты читал Летописи разлома Перумова?
Надеюсь что да. Так вот Фесс - некромант, в твоем понимании отвратительная личность. Но был ли он злом? Нет, он использовал оружие и знание темной стороны для борьбы с оной же.
И небольшое отступление, древняя мудрость - Благими намерениями вымощена дорога в ад. Ведь не спроста взялось это высказывание, не всегда действия во имя добра несут добро.
Все очень относительно.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Avalon

  • *
  • Сообщений: 720
    • http://
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #36 : 06 Июня 2012, 00:23 »
0
Любопытно читать как говорите про добро и зло,Ноктюрнал уже к темной сторе (злу) приписали...Для начала не стоит ли определиться с объективными понятиями добра и зла,а не оперировать чисто своими субьективными понятиями этих терминов,ибо у каждого под этими словами свое понимание,всилу воспитания,ценностей,окружения и вообще психологических особенностей и черт личности.Что как раз и вызывает весь этот диспут...потому без объективных понятий "добра" и "зла",это будет вечный спор,так как что для одного зло для другого благо и обратное тоже верно.
Так же тут встречаются сторонники эзотерической точки зрения по данному вопросу,и я непонимаю почему вы опираясь на эзотерику и косвенно религию утверждается что "зло" это плохо а "добро" это хорошо?Ведь та трансцендентная сущность (Бог,создатель всего сущего),которая является источником происхождения мироздания,так же является и создателем "добра" и "зла",а это означает что и то и другое имеет одинаковое право существовать и имеет нейтральный окрас,как силы Инь и Ян они уравновешивают друг друга.В игре мы видим это следующим образом...нас в добровольно-принудительном порядке заставляют спасти мир от Алдуина/Дагот Ура/Дагона (так сказать свершить в субьективном понимании"доброе" деяние),в противовес этому дают совершать и "злодеяния" как затмить солнце/совершать заказные убийства/заниматься кражами и рэкетом..что бы было равновесие...нимб не слишком жал и рога люстру не цепляли  Поэтому "добра" и "зла" несуществует,все нейтрально...люди сами разделили мир на "белое" и "черное",каждый по своему.И споры с навешиванием своего мнения просто неуместны^_^

Цитировать
и назрел такой вопрос: =Можно как-то их вынести всех не вступая в него?=
или придется скриптами-читами их гасить?
А разве после квеста на уничтожение ТБ они ещё нападают?
« Последнее редактирование: 06 Июня 2012, 00:58 от Avalon »

Оффлайн Tiranus

  • *
  • Сообщений: 159
  • Пол: Мужской
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #37 : 06 Июня 2012, 01:08 »
0
Как я уже говорил, что у каждого свое мнение по этому поводу!

Оффлайн UNREAL

  • *
  • Сообщений: 813
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #38 : 06 Июня 2012, 01:31 »
0
А разве после квеста на уничтожение ТБ они ещё нападают?
================
Я еще так далеко не зашел, надоело...
Вообще все в Скайриме настроено на бесконечную бойню, а не на решение интересных загадок, или на поиск интересных мест, быстро надоедает.

Просто разработчик схалтурил, устроив так игру, а мы тут рассуждаем - за светлое, за темное,
это просто экономия денег на разработке, их понять конечно можно, только
от этого линейно-злобные квесты не станут лучше....

Например в ДаркМессиа вообще темная сторона накручена так, что можно сказать чуть ли не пропаганда демонизма, но сделано оно интересно,

и никто не вопиет : Мерзость ! , а в Скайриме самая мерзость и есть, эта псевдо темная сторона и то халтура.

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #39 : 06 Июня 2012, 06:40 »
0
Цитировать
Для начала не стоит ли определиться с объективными понятиями добра и зла,а не оперировать чисто своими субьективными понятиями этих терминов

Объективного добра и объективного зла не существует. Оба эти понятия созданы человеческим разумом, а не происходят из внешнего мира, и потому по самой своей природе полностью субъективны. Но, с поправкой на это, присоединяюсь. Давно хотел сказать схожую вещь, все лень было.

Если кто-то хочет спорить дальше по этому поводу продуктивно - надо дать четкое определение подразумевающихся в этой теме "светлой" и "темной" сторон и вынести его в первый пост темы, чтобы ни у кого не возникало вопросов. В противном случае вы будете бесконечно ходить по кругу без четкой цели. Просто дружеский совет.


Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #40 : 06 Июня 2012, 11:20 »
0
О, наконец-то появились два человека, кто в опросе признался в приверженности к "тёмным", а то я уже и переживать начал

Всё никак не доберусь до ответов, другие дела отвлекают    Но я не забыл про эту тему и с интересом к ней присматриваюсь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн evil_farmer

  • *
  • Сообщений: 441
  • Пол: Мужской
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #41 : 11 Июня 2012, 07:04 »
0
Ишь ты, сколько написали)
В CRPG абсолютно не заморачиваюсь такими терзаниями, ведь это игра и только.
Контент освоим, роль отыграем и в реальную жизнь.
А вот в ней мне более близки философические аспекты буддизма с безмятежными и абстрактными добром и ненасилием.

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #42 : 06 Ноября 2012, 23:56 »
0
По сюжету Довакин призван спасти мир от Алдуина. Полярность Алдуина не вызывает сомнения.
С чего бы это? Уничтожение мира принесет новый мир, в идеале лучший чем сейчас. Кто сказал, что Алдуин плохой?


-Моя точка зрения. Довакин, может быть любым. Он спасает мир-Игровую платформу, от разрушения! На этой платформе есть и Добро и Зло, как ее содержание. И "платформе", глубоко наплевать, какого цвета будет ее спаситель "белым", или "черным", самое основное что бы  Довакин-- выполнил миссию по спасению мира.
-Речь ведь идет не о ПЕРЕУСТРОЙСТВЕ мира, как в предыдущих частях, а именно об уничтожении ныне существующего мира. Вот когда речь идет о переустройстве мира, там "сторона силы" имеет значение, но не в случае с событиями 5 части игры.
-Для большинства живущих в этом мире, есть только он, а не гипотетический "лучший мир" после уничтожения, потому и действия Алдуина, большинством "непросвещенных" воспринимаются, как зло.

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #43 : 07 Ноября 2012, 01:56 »
0
Цитировать
Вот только вступить во все организации сразу невозможно

М, ну я и не имел в виду персонажа, присоединяющегося ко всем организациям. Это был ряд примеров. -)


Цитировать
Это отсутствие фантазии.

Беседкинской? Несомненно.


Цитировать
Отсюда и "продавшийся Довакин" - просто хлёсткое выражение для обозначения вариативности, возможности другого выбора в игре

Ага, то есть человек, добровольно соглашающийся с симпатичной тебе точкой зрения - присоединился к силам света, а с неприятной тебе точкой зрения - продался.
С этим ясно. Ну, хочется проехаться лишний раз пройтись в адрес идеологического противника, пускай его.


Цитировать
Ведь Довакин изначально как бы принадлежит Светлым силам и борется с очередным вселенским злом

Даже Беседка это не старается подать под таким соусом. Даже Беседка. А это уже о многом говорит.
Довакин - ставленник Акатоша. Акатоша, второй стороной которого Альдуин, собственно, и является. Человек (мер, бетмер) с душой дракона - существа, по самой своей природе одержимого стремлением к власти любой ценой. К теме о врожденных предназначениях, хе-хе.
Подавляющее большинство предшествоваших ему драконорожденных (включая, собственного, главного антагониста обсуждаемого ДЛЦ - первого из драконорожденных, стоит отметить) именно этим и занимались. Рвались к власти и покорению. Строили свои государства и империи на крови бесчисленных противников и просто тех, кто попадался по пути.


Цитировать
А чтобы эта такая немодная в наши дни безжалостность

Да не, не стоит так огорчаться. Твоя дихотомия сейчас предельно популярна, как была популярна всю историю человечества - что и неудивительно, поскольку она предлагает крайне эффективный и уютный способ жить, не заморачиваясь всякими там вопросами морали, неоднозначностью человеческих поступков, неантропоцентричностью Вселенной и прочей философской лабудой, от которой стандартный юзер только зря волнуется.
Просто ее слегка полили соусом Антигеройства (тм) и Взрослого Фентези (тм), чтобы выглядело круче. А так все по-прежнему.


Цитировать
Полярность Алдуина не вызывает сомнения.
Цитировать
Дак чего ж вы мир не уничтожаете? Вперёд, начните с себя, ради достижения идеала.

*грустно качает головой*
И снова ты либо провоцируешь и хохмишь - в таком случае скажи, пожалуйста, сразу и серьезно, чтобы я не тратил время на заведомо бесцельную беседу, у меня еще много других дел - либо смотришь на проблему так, как на нее смотреть ни в коем случае нельзя. С человеческой точки зрения. Вернее, не совсем так - только с человеческой точки зрения.
Человеческая точка зрения не приспособлена к оперированию нечеловеческими концептами. Ну не работает она так.
А смена кальп - это концепт нечеловеческий.
Собственно, если ты провоцировал и хохмил, то дальше можешь и не читать. А если не хохмил, то:


Представь, что мир Аурбиса, его текущая кальпа, является твоим собственным миром. Просто чтобы лучше все прочувствовать.
Представь, что ты смотришь на этот мир - свой мир - со стороны. Ты больше не являешься его частью. Не принадлежишь к населяющим его народам. Ты живешь за их пределами. Как те немногие сущности, что живут из кальпы в кальпу. Как сам Альдуин. Разрушение всего, что есть сейчас, на тебе никак не скажется. В этом вопросе для тебя нет ни грамма личной заинтересованности.
Теперь представь то бесконечное число миров, которые могли бы существовать, не будь твоего. В том числе - миров, где события будут развиваться лучшим образом, чем в текущем.
Миров, которые лишены возможности появиться, потому что живет нынешний. Не первый; не случайный; сам в свое время пришедший на смену бесчисленному (бесконечному?) множеству уничтоженных предшественников. Возможно - и вполне вероятно - оказавшийся куда хуже многих из них.
Единственный способ для этих новых кальп реализовать себя лежит через уничтожение текущей кальпы.
Уничтожая Альдуина (что, впрочем, в Скайриме все равно не случается, ну да ладно), ты навсегда лишаешь их возможности родиться. Все. Твой собственный мир станет финальной точкой развития. Ничего после него не будет. Никогда.
Это - добро?
Не для тебя лично, а для вселенной?


Да, если вернуться к твоему собственному мировосприятию - для тебя это зло. Это уничтожение любого будущего, которое ты и твой мир могли иметь. Это превращение всей вашей истории, всех ваших жертв, всех ваших надежд в стремлений в абсолютно бессмысленную вещь - невыносимая легкость бытия, практически. Пыль на механизме космических сил - с которым вы могли бы, возможно, когда-нибудь сравняться, если бы имели время, если бы имели такую возможность. Возможность стать более развитыми, более прекрасными, более светлыми. Но ее у вас отняли. И для вас тоже никогда больше ничего не будет. И вас самих никогда больше не будет. И даже самой мысли о том, что вы могли бы быть.
И мир, который придет следом за вами, будет либо точно таким же бессмысленным и обреченным, либо найдет способ уничтожить Альдуина и освободиться - но тогда как можно винить вас в таком же желании? 
С другой стороны, это же желание лишает какую-нибудь из следующих кальп возможности спастись.


И что, ты видишь в этом однозначный свет и однозначную тьму?


Я не говорю, что Довакин должен плюнуть и уйти, оставив Альдуина пожирать мир; не говорю, что надо смириться с неизбежностью уничтожения. Нет, напротив - я считаю, что этот цикл должен быть прерван, чем скорее, тем лучше.
Но, прерывая его, нельзя забывать, что ты жертвуешь всеми, кто тоже мог бы это сделать. Для себя. Для своих родных и друзей. Для своего мира.  И это нормально. Без жертв вообще в нашей Вселенной не обходится.
Но никакого конфликта Чистого Добра с Чистым Злом тут нет. И Довакин, жрущий на пару с Харконом человеков и насилующий нордских девственниц в безлунные ночи, все равно остается для своей кальпы героем или, по крайней мере, спасителем. А то, безупречно ли он при этом чист - под ба-альшим сомнением во всех возможных случаях.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #44 : 07 Ноября 2012, 04:26 »
0
О, наконец-то дискуссия вышла на что-то более серьёзное, чем упрёки в лолодинстве и вкусовщине. Я подумаю и отвечу, как только разгребусь с неотложными делами, их прям сейчас хватает. Надеюсь, что отвечу. (А может и не отвечу, как в прошлый раз "типа слил тему")

А пока парочка быстрответов в демо-стиле.


Беседкинской? Несомненно.
Вообще-то я имел в виду "унылую" оценку чьих-либо потуг чего-то там нароплеить.

Цитировать
Ага, то есть человек, добровольно соглашающийся с симпатичной тебе точкой зрения - присоединился к силам света, а с неприятной тебе точкой зрения - продался.
С этим ясно. Ну, хочется проехаться лишний раз пройтись в адрес идеологического противника, пускай его.
Дак нет же ж. Если я злобный приспешник - то присоединившийся к силам света продался пресветлым заморышам. И наоборот.
Ну признаем - подавляющее большинство именно так и мыслит? Буду рад ошибиться.

Цитировать
Твоя дихотомия сейчас предельно популярна, как была популярна всю историю человечества
Если я употребил слово "дихотомия", это не означает автоматически, что я её разделяю и что она "моя".
Интересный взгляд по разные стороны океана - у меня вот популярность дихотомии вызывает большие сомнения.

Цитировать
Да, если вернуться к твоему собственному мировосприятию...
А моё мировосприятие вот так просто всем известно? Я где-то о нём рассказывал?


Цитировать
*грустно качает головой*
И снова ты либо провоцируешь...
Отчасти. Можно назвать и таким словом.
Мне не важно (повторю сказанное неоднократно в других местах) победить в дискуссии, настоять на своей точке зрения; меня не беспокоит, что в чьих-то глазах я выгляжу смешным или проигравшим спор/слившим тему.
Мне важно заставить читателя думать - и судя по реакции на мои слова, у меня это получается.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #45 : 07 Ноября 2012, 04:40 »
0
Цитировать
А моё мировосприятие вот так просто всем известно? Я где-то о нём рассказывал?


*пожимает плечами*
Если в беседе ты говоришь от лица человека, который явно не одобряет идею разрушения мира - готовься к тому, что это сочтут твоей точкой зрения. Или предупреждай отдельно, что это такая роль.


Цитировать
меня не беспокоит, что в чьих-то глазах я выгляжу смешным или проигравшим спор/слившим тему.

А вот меня беспокоит, что я могу тут разливаться мыслью по древу, а ты сидишь и ржешь в сторонке. :3


Цитировать
Мне важно заставить читателя думать - и судя по реакции на мои слова, у меня это получается.


Да я и так нередко размышляю на эту тему, собственно - в противном случае сейчас бы ыгыкал и силился что-нибудь спешно сообразить, а не отвечал.
Однако спасибо за заботу.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #46 : 07 Ноября 2012, 05:10 »
0
Ни в коем случае не ржу.

Да, и одобрять идею разрушения мира - не одобряю. В т.ч. в шутку, понарошку, в игре и тд. Но это же ещё нельзя   назвать "мировосприятием", только маленькой и порой не очень значительной частью его. 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #47 : 07 Ноября 2012, 06:28 »
0
-Для того , что бы бесстрастно\объективно рассматривать понятия Добро и Зло, нужно, как минимум "выйти из игры", "отстраниться от мира" и пр. понятия\состояния, при которых возможно отстраненное созерцание мира.Это первая ступень--я ее называю человек, поборовший стремление к активной социальной жизни и предающийся философическим размышлениям...
-Но этого мало. Мир\игра держит нас при помощи скриптов\безусловных рефлексов. То есть мы дышим, работает сердце, пищеварение и тк. и тп. И потому мы все время зависимы от мира реализующего и поддерживающего, эти рефлексы и иные способы обеспечивающие нашу жизнедеятельность. Это прописано в игре для "рядовых НПС" то есть нас с вами.
-Потому, (ИМХО) все что может нарушить сей цикл и течение жизни, естественно, на подсознательном уровне  рассматриваются\ассоциируются, как зло.
-Иное дело, те единицы о которых слагаются легенды, которые поняли не только смысл\бессмысленность игры, но еще и поняли механизм работы игровых скриптов\функций(дыхание, еда и пр.) и смогли найти способы не зависеть от них. Вот эти люди и могут беспристрастно и объективно принимать МИР без дитохомии ДОБРО-ЗЛО. Но их так мало, что...
-Я на уровне ума понимаю, да нет Добра и Зла, есть течение и круговорот Энергий. Но как простой НПС, который подчиняется безусловным законам предписанным ему игрой, я все что нарушает мою жизнедеятельность и фунционирование тех сегментов социума, которые обеспечивают   мою жизнь, ассоциирую, как Зло.
-Хочу выделить: все о чем я говорил выше, относится исключительно к ПЕРЕУСТРОЙСТВУ существующего ныне мира. А конец мира, конец Кальпы, это неотвратимо и мы ничем не можем этому препятствовать. Единственно к чему можем стремиться, так это "правильно играть", повышать свой "уровень", что бы наше "сохранение" запустили в следующую Кальпу\Игру.

-Так что в таких дискуссиях, наверное корректно будет сразу уточнять: рассматривается проблема с точки зрения  "приземленого" , обыкновенного человека, или дискуссия идет философко-отвлеченная. А иначе сплошное не понимание.   
 

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #48 : 07 Ноября 2012, 11:52 »
0
В Скае, в общем-то, идет уже пересотворение мира, а не перестроение, причем процесс как бы не циклический. И проектов явно больше двух, другое дело, что Бетесды хватило только на дихтомию, в которой гг выступает тормозящим фактором развития (т.е. с надсистемных позиций "злом"), а ведь потенциал был...
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #49 : 08 Ноября 2012, 00:03 »
0
Цитировать
В Скае, в общем-то, идет уже пересотворение мира, а не перестроение, причем процесс как бы не циклический


В Скае вообще ничего серьезного не идет. Ну проснулся Альдуин раньше срока, получил по черепушке и отправился обратно, ждать нужного времени.



Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #50 : 20 Ноября 2012, 10:49 »
0
В Скае вообще ничего серьезного не идет. Ну проснулся Альдуин раньше срока, получил по черепушке и отправился обратно, ждать нужного времени.
Из всей серьезности только гражданская война и убийство императора. И то не известно какую сторону примут разрабы. Помниться после Даггерфола были проблемы из-за разных концовок и им пришлось прибегнуть к хитрости. Мол, ГГ побывал в Этериусе и видел Акатоша, а так как ГГ смертный, а Акатош - бог времени, то все концовки и произошли одновременно.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Balizam

  • *
  • Сообщений: 88
  • Пол: Мужской
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #51 : 26 Ноября 2012, 02:27 »
0
vechislov
Укакошут императора - факт. Ящитаю, что это персона исчерпала себя целиком и полностью. Уж больно он мозолил всем глаза : талморцам, ТБшникам, ББшникам...
А вот куда они денут нашего слабоумного героическая героя, очень интересно... Поглотит его Обливион, посадит он свой зад на ББЗ и развяжет новую войну с эльфами, а-ля Вайтстрейка - секрет.

Скайрим показал, что переустройство мира идет неизбежным чередом. Механизм мироустройства TES - одна большая загадка, и даже люди, которые сами эту кашу заварили, до конца не расхлебают ее.
Награды Золотая дева - за победу на конкурсе эротических скриншотов им. Мары и Дибеллы Друг Скайрима - монетка на удачу!

Оффлайн Kaolla

  • *
  • Сообщений: 22
  • Пол: Женский
  • Скрипичных дел мастер
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #52 : 16 Декабря 2012, 04:19 »
0
Как то не пыталась привязываться к какой-то конкретной стороне, но в Обливионе играла только за гильдию магов и бойцов, ну и естесно, арена. Так получалось, Попробовала ради интереса сыграть за ТБ, уж жслишком оно популярно, и уже после нескольких миссий мне захотелось в первую очередь вырезать само ТБ. Лучшая миссия на даный момент окромя убийства некроса (некросы, Михический Рассвет и прочая гадость - мои личные враги, особенно как из-за них пострадал симпатичный мне Травен) - вырезать гнездо того самого ТБ в Чейдинале. Получила истинное наслаждение. Кандидатом №2 на изничтожение собсно сам Лашанс, жду не дождусь, когда смогу отвести душу  8) Так что как то так получается, что за светлую сторону играю ^_^
Даю сольные концерты на скрипке Amati P90 TR с коллиматором EOTech 552.


Оффлайн Котенок

  • *
  • Сообщений: 141
  • Я счастлива по умолчанию. Не меняйте настройки!
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #53 : 27 Марта 2013, 06:47 »
0
Представь, что мир Аурбиса, его текущая кальпа, является твоим собственным миром. Просто чтобы лучше все прочувствовать. Представь, что ты смотришь на этот мир - свой мир - со стороны. Ты больше не являешься его частью. Не принадлежишь к населяющим его народам. Ты живешь за их пределами. Как те немногие сущности, что живут из кальпы в кальпу. Как сам Альдуин. Разрушение всего, что есть сейчас, на тебе никак не скажется. В этом вопросе для тебя нет ни грамма личной заинтересованности.Теперь представь то бесконечное число миров, которые могли бы существовать, не будь твоего. В том числе - миров, где события будут развиваться лучшим образом, чем в текущем. Миров, которые лишены возможности появиться, потому что живет нынешний. Не первый; не случайный; сам в свое время пришедший на смену бесчисленному (бесконечному?) множеству уничтоженных предшественников. Возможно - и вполне вероятно - оказавшийся куда хуже многих из них. Единственный способ для этих новых кальп реализовать себя лежит через уничтожение текущей кальпы. Уничтожая Альдуина (что, впрочем, в Скайриме все равно не случается, ну да ладно), ты навсегда лишаешь их возможности родиться. Все. Твой собственный мир станет финальной точкой развития. Ничего после него не будет. Никогда.Это - добро? Не для тебя лично, а для вселенной?Да, если вернуться к твоему собственному мировосприятию - для тебя это зло. Это уничтожение любого будущего, которое ты и твой мир могли иметь. Это превращение всей вашей истории, всех ваших жертв, всех ваших надежд в стремлений в абсолютно бессмысленную вещь - невыносимая легкость бытия, практически. Пыль на механизме космических сил - с которым вы могли бы, возможно, когда-нибудь сравняться, если бы имели время, если бы имели такую возможность. Возможность стать более развитыми, более прекрасными, более светлыми. Но ее у вас отняли. И для вас тоже никогда больше ничего не будет. И вас самих никогда больше не будет. И даже самой мысли о том, что вы могли бы быть.И мир, который придет следом за вами, будет либо точно таким же бессмысленным и обреченным, либо найдет способ уничтожить Альдуина и освободиться - но тогда как можно винить вас в таком же желании?  С другой стороны, это же желание лишает какую-нибудь из следующих кальп возможности спастись.И что, ты видишь в этом однозначный свет и однозначную тьму?Я не говорю, что Довакин должен плюнуть и уйти, оставив Альдуина пожирать мир; не говорю, что надо смириться с неизбежностью уничтожения. Нет, напротив - я считаю, что этот цикл должен быть прерван, чем скорее, тем лучше. Но, прерывая его, нельзя забывать, что ты жертвуешь всеми, кто тоже мог бы это сделать. Для себя. Для своих родных и друзей. Для своего мира.  И это нормально. Без жертв вообще в нашей Вселенной не обходится.Но никакого конфликта Чистого Добра с Чистым Злом тут нет. И Довакин, жрущий на пару с Харконом человеков и насилующий нордских девственниц в безлунные ночи, все равно остается для своей кальпы героем или, по крайней мере, спасителем. А то, безупречно ли он при этом чист - под ба-альшим сомнением во всех возможных случаях.
Чес слово, начала уважать меров. Такая вековая мудрость и многознающая грусть...

Афигеть, чес слово, ах до глубины души пробирает. Какая уж тут светлая или темная сторона... Самой бы не спятить...
Как то не пыталась привязываться к какой-то конкретной стороне, но в Обливионе играла только за гильдию магов и бойцов, ну и естесно, арена. Так получалось, Попробовала ради интереса сыграть за ТБ, уж жслишком оно популярно, и уже после нескольких миссий мне захотелось в первую очередь вырезать само ТБ. Лучшая миссия на даный момент окромя убийства некроса (некросы, Михический Рассвет и прочая гадость - мои личные враги, особенно как из-за них пострадал симпатичный мне Травен) - вырезать гнездо того самого ТБ в Чейдинале. Получила истинное наслаждение. Кандидатом №2 на изничтожение собсно сам Лашанс, жду не дождусь, когда смогу отвести душу   Так что как то так получается, что за светлую сторону играю ^_^
А фиг. Лашанс одна из самых оплакиваемых личностей в Обломе. А после вырезания ТБ многим игрокам кошмары снились и оне, от греха подальше, ставили мод на НОРМАЛЬНОЕ возрождение гильдии. Сама не исключение. Глаза Лашанса такие... медово-соблазнительные. Ненавижу убийства, но под его взглядом согласилась бы на все. Чего не хватает ТБ в Скайриме. Когда мне велели убить Императора, перезагрузилась и снесла ТБ нафиг! А будь Лашанс Внимающим, думаю, согласилась бы на все.
 Вот вам и деление на плохих и хороших. Я - вечный Паладин, а как легко повелась на простой взгляд Люсьена... Причем, сексуальной состовляющей в этом "поведении" не было. Просто зачаровал он мою аватару(да и чего греха таить, меня тоже; причем в русской и английской версии. Значит, дело не в голосе.)
Я за Империю Обьединенную.
 Ну, и извините за ошибки, бывает.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #54 : 27 Марта 2013, 09:05 »
0
Чес слово, начала уважать меров. Такая вековая мудрость и многознающая грусть...
О, Механический Змей поймал в свои кольца ещё одного неопытного Котёнка  ;D
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #55 : 27 Марта 2013, 09:23 »
0
А ты просто завидуешь и злословишь : P
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн Котенок

  • *
  • Сообщений: 141
  • Я счастлива по умолчанию. Не меняйте настройки!
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #56 : 28 Марта 2013, 18:34 »
0
 Скриб, я, вообще-то к альтмерам не очень отношусь, если не сказать больше. Только те, кто стали моим друзьями (не спасенными, а именно друзьями, ибо спасенный и друг разные существа), но тут такое мировозрение и общее впечатление, что, я, пожалуй, начну и эльфов уважать. (моя аватара дочь Дагона - оправдание применения кодов иногда), ну, и полуэльфийка  (полуальтмерка). Представляете, какой там бой м/ж светлой и темной стороной?! Мне повезло, моей аватаре стерли память Девять Богов.
Я за Империю Обьединенную.
 Ну, и извините за ошибки, бывает.

Оффлайн Котенок

  • *
  • Сообщений: 141
  • Я счастлива по умолчанию. Не меняйте настройки!
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #57 : 31 Марта 2013, 18:05 »
0
 Скриб, я не хотела вас обижать. Мало ли, кому не нравятся альтмеры...
Я за Империю Обьединенную.
 Ну, и извините за ошибки, бывает.

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #58 : 31 Марта 2013, 18:47 »
0
Я не обиделся же х) если бы альтмеры нравились всем, они бы с очень высокой долей вероятности не нравились мне.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн Котенок

  • *
  • Сообщений: 141
  • Я счастлива по умолчанию. Не меняйте настройки!
"Светлая" и "тёмная" стороны игры
« Ответ #59 : 31 Марта 2013, 19:21 »
0
 Скриб, тогда ладно. Мне плохо делалось при мысли, что я могу обидеть такого, как вы. Тем более, мне мнится, что альтмеры все-таки победят. См. письмо счастья из пятой эпохи и что-то там про девятую...
Я за Империю Обьединенную.
 Ну, и извините за ошибки, бывает.