Талмор

[Мастер Меча]

Отношусь к Талмору нейтрально, я норд и рождён в Скайриме,  мне не к лицу указывать другим как жить и что любить!

[Vоid]

А как же Талос?

[Kirichek]

Я их ненваижу! такие наглые. и некрасивые. эльфы красивыми должны быть - имхо.

[Hawker]

Я их ненваижу! такие наглые. и некрасивые. эльфы красивыми должны быть - имхо.

Альтмеры с самого своего появления такие...высокомерные
в скае все эльфы некрасивые, в обле круче были))

[vechislov]

А как же Талос?

Талос герой для нордов. Запрет поклонения ему и стал одной из причиной гражданской войны. Те норды, которые смогли понять почему запрет поклонения Талосу вне закона смогли сохранить верность Империи.

[Arisanda]

Еще хочу уточнить.


1) Талмор приписывает себе победу в Кризис Обливиона везде - или только на Саммерсете? Ондолемар говорит "спасители меров".


2) Получается, что Магией Рассвета они уже владеют? Или они ее и не теряли?


О Пустых Ночах:

На вопрос фанатов о Пустых Ночах Майкл Киркбрайд ответил следующее: "Eugenics experiment. With a side dish of "don't [censored] with us."Вольный перевод:"Евгенический эксперимент. С плачевным результатом."

Уверены в переводе? A side dish - гарнир, в переносном смысле - добавка, дополнение. "Don`t #### with us" -  "Не выделывайтесь тут с нами".
То есть, "Евгенический эксперимент. Кроме этого, запугивание."

[vechislov]

1) Талмор приписывает себе победу в Кризис Обливиона везде - или только на Саммерсете? Ондолемар говорит "спасители меров".

Талмор возник сразу после закрытия Врат Обливиона. Они уничтожили оставшихся даэдра. А сам Кризис Обливиона победила Империя благодаря жертве Мартина Септима.

2) Получается, что Магией Рассвета они уже владеют? Или они ее и не теряли?

Единственные кто может владеть магией рассвета - это Орден Псиджиков. Талмор приписал себе возвращение лун.

[Arisanda]

Талмор возник сразу после закрытия Врат Обливиона. Они уничтожили оставшихся даэдра. А сам Кризис Обливиона победила Империя благодаря жертве Мартина Септима.

Спасибо, но я спросила не о том, кто победил в Кризисе окончательно, а о том, победу на какой территории Талмор приписывает себе.

Единственные кто может владеть магией рассвета - это Орден Псиджиков.

Почему единственные?

Талмор приписал себе возвращение лун.

Тогда кто еще балуется евгеническими экспериментами? Не псиджики же.

[vechislov]

Спасибо, но я спросила не о том, кто победил в Кризисе окончательно, а о том, победу на какой территории Талмор приписывает себе.

Конечно же на островах Саммерсет.

Почему единственные?

Они самые могущественные маги Тамриэля.

[Ashenwail]

Они самые могущественные маги Тамриэля

Тсссс! Не говори этого в присутствии эльфофилов! Некашерно как-то

[vechislov]

Мне самому очень нравятся эльфы, и я признаю их нынешнюю силу в Тамриэле, но Империя единственное благо для всего Тамриэля.

[Arisanda]

Они самые могущественные маги Тамриэля.

Во-первых, "может" подразумевает вероятность. Во-вторых, Талмор признан самым опасным коллективом и финальным победителем не кем-нибудь, а демиургом.
В-третьих, насчет лун ответа нет?

Империя единственное благо для всего Тамриэля.

Исключая Талмор.

Тсссс! Не говори этого в присутствии эльфофилов! Некашерно как-то

А можно поменьше эмоций и побольше логики?
Заранее спасибо.

[Скриб]

Исключая Талмор.

Исключая очень много что, на самом деле. А учитывая то, что человеческая империя благом является сугубо для имперцев, нордов, некоторых бретонов и некоторой части редгардов (при этом вторая часть ее всегда как терпеть не могла, так и не может) - исключая практически все остальное. XD

[Arisanda]

Исключая очень много что, на самом деле. А учитывая то, что человеческая империя благом является сугубо для имперцев, нордов, некоторых бретонов и некоторой части редгардов (при этом вторая часть ее всегда как терпеть не могла, так и не может) - исключая практически все остальное. XD

Разве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.

[vechislov]

Разве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.

По сути Острова Саммерсет и так не шибко подчинялись Империи. Стоит только вспомнить байкот имперских товаров альтмерскими синдикатами.

[Скриб]

Разве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.

В настоящий момент многие склонны сабж вообще поддержать.

[ForeverMargo]

К Талмору отношусь сугубо негативно. Слишком уж они высокомерны и вызывают слишком сильную неприязнь у меня. Не буду вмешиваться в заумные споры выше, это лишь мое скромное ИМХО.

[Arisanda]

В настоящий момент многие склонны сабж вообще поддержать.

Самоубийцы.

[Скриб]

Самоубийцы.

Да нет, это просто все тут делают железные выводы про цели и возможности данной организации по неофициальным текстам Киркбрайда, которые он никогда даже не пытался сделать однозначно трактуемыми. :}

[Arisanda]

Да нет, это просто все тут делают железные выводы про цели и возможности данной организации по неофициальным текстам Киркбрайда, которые он никогда даже не пытался сделать однозначно трактуемыми. :}

Наоборот, сошлись на том, что точной информации мало.
Просто с целями яснее, чем с возможностями.

[vechislov]

Просто с целями яснее, чем с возможностями.

А ты уверена, что их главная цель возрождение "золтого века" альтмеров? Я не шибко в этом уверен.

[Arisanda]

А ты уверена, что их главная цель возрождение "золтого века" альтмеров? Я не шибко в этом уверен.

Не стопроцентно уверена, но скорее да, чем нет.
Да, неоффлор, но на безрыбье слова демиурга всяко весомее, чем фантазии простых игроков, а слова здесь ясные. Как еще их можно интерпретировать?
Мне только непонятно, куда свернула королевская власть, и в чем суть расхождений с псиджиками.

[vechislov]

и в чем суть расхождений с псиджиками.

Псиджикам до лампочки что происходит на континенте. Они живут своей жизнью. Их не касается даже Талмор. Со дня основания Орден был сам по себе.



А по поводу целей Талмора и королевской семьи следует дожидаться следующего источника официального лора.

[Arisanda]

Псиджикам до лампочки что происходит на континенте. Они живут своей жизнью. Их не касается даже Талмор. Со дня основания Орден был сам по себе.

Я не о внешних, а об идеологических расхождениях.

[vechislov]

Псиджики изучают магию. Им нет дела до политики.

[Arisanda]

Псиджики изучают магию. Им нет дела до политики.

О чем я и говорю.
Из слов Киркбрайда выходит, что Талмору политика тоже нужна только постольку, поскольку она ведет к глобальным магическим планам.
Поэтому меня интересуют эти расхождения в базовой идеологии.

[vechislov]

Тут можно предположить, что Талмор считает, что цель оправдывает средства, тогда как Псиджики, наоборот, стремятся постичь магическое искусство через непрерывный процесс познания. И Псиджики добились гораздо большего, чем Талмор.
И если даже Талмор стремится овладеть магией Эры Рассвета, то для кого? Для всех меров от простого люда до богачей? Вряд ли. Все как обычно достанется правящей элите. А кто в Талморе таковой является неведомо.

[Arisanda]

Тут можно предположить, что Талмор считает, что цель оправдывает средства, тогда как Псиджики, наоборот, стремятся постичь магическое искусство через непрерывный процесс познания. И Псиджики добились гораздо большего, чем Талмор.

Талмор не "стремится постичь магическое искусство". Он стремится вернуть любимую родину.
Для альтмеров он то же, что ББ (исключая Ульфрика) для нордов.
Магическое искусство, политические игры - это инструменты.


С тем, что псиджики добились большего на данный момент, я согласна, но это не означает их объективную правоту по основному вопросу, и не означает такой же перевес в перспективе.
Двемеры в свое время тоже добились большего, чем альтмеры.

И если даже Талмор стремится овладеть магией Эры Рассвета, то для кого? Для всех меров от простого люда до богачей?

Для консервативных альтмеров.
Магия Рассвета - цель тоже промежуточная. Она ведет к желаемому состоянию, но еще не оно.



vechislov, вы просто скажите, учитываете ли вы комментарии Киркбрайда. Похоже, что нет, но в этом случае я не вижу смысла в этой дискуссии.

[vechislov]

Талмор не "стремится постичь магическое искусство". Он стремится вернуть любимую родину.

Альдмерис? Так они же единственные, кто знает что с ним стало.

vechislov, вы просто скажите, учитываете ли вы комментарии Киркбрайда. Похоже, что нет, но в этом случае я не вижу смысла в этой дискуссии.

С самими комментарием Киркбрайда я знаком только частично. Полной цитаты я не видел, так что увы. Но буду благодарен, если вы мне предоставите ссылку на него.



И что касается лора, то я учитываю официальный лор, что известен нам из игр и книг, а уже потом полуофициальный и неофициальный.

[Arisanda]

Альдмерис? Так они же единственные, кто знает что с ним стало.

Нет, Талмор метит гораздо выше: в план эт`ада, отцов эльнофей и дедов альдмеров.

С самими комментарием Киркбрайда я знаком только частично. Полной цитаты я не видел, так что увы. Но буду благодарен, если вы мне предоставите ссылку на него.

http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/the%20Thalmor-1/

Комментарий альтмеров о Талосе:Убить Человека, чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.

Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:
1) Стереть Выскочку Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.
2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.
3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

http://www.fullrest.ru/interviews/michael-kirkbride-interview-reddit

Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос. Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность. И в конце концов они победят.

И что касается лора, то я учитываю официальный лор, что известен нам из игр и книг, а уже потом полуофициальный и неофициальный.

Я так же.
Но ничего, что опровергает эти цитаты, в офф. лоре я не припомню.