О пользе компьютерных игр

[za4ot]

Может даже не найдется другого способа, и пилотируемое освоение Солнечной системы будет попросту невозможным без компьютерных игр.

А можно устроить на корабле "казино с блэк-джеком и шлюхами" и эффект будет даже лучше. 

[zloradovich]

  za4ot, устраивать казино на корабле не самая лучшая идея.  Космонавты всё оборудование проиграют задолго до того как долетят! Нет, только бескорыстные игры!
   Вообще-то, если подумать, азартные игры я бы вообще даже не назвал играми. Ведь что такое игра в биологическом смысле?
   Раньше считалось, что играть могут только млекопитающие и некоторые птицы, но потом игровое поведение обнаружили у самых разных животных, вот недавно даже у ящериц. Зачем животные играют? Игра это что-то вроде тренировки, в которой живое существо познает свои возможности и свойства своего окружения. Это о пользе игр вообще.
   Но во всяких казино игра ведется на настоящие деньги, имеющие значение для реального благополучия. Это уже не совсем игра, а реальные жизненные трудности или успехи. Игрой это можно считать, только если суммы незначительны для уровня финансов игрока, иначе получится борьба за выживание.

   
   

[za4ot]

устраивать казино на корабле не самая лучшая идея

Ну там как бы вся соль не в казино. 

[zloradovich]

    Я тут уже предполагал, что игровые компьютеры могут быть снабжены квантовыми устройствами вроде сопроцессоров. Это может привести к некоторым далеко идущим последствиям и философским опасениям.

    http://samlib.ru/z/zloradowich_r/kvant.shtml

[РЕДМЕНЪ]

На досуге почитаю статью, а если кратенько - чем именно опасно? что за последствия?

=====
Примечательно, что вот намедни Маск+1000 умных людей письмо написали, призывают остановить обучение ИИ, потому что он-де нанесёт непоправимый вред человечеству. Мол, сначала надо разработать протоколы безопасности, а потом уже всё остальное.

[za4ot]

кратенько

Давно столько бреда не читал. Если б еще квадрологику упомянули бы, то был бы полный набор.

[РЕДМЕНЪ]

квадрологику

А что это?

[za4ot]

А что это?

Никто этого не понимает даже тот кто ее придумал толком не может сформулировать и объяснить, что это, зато звучит круто. Тоже самое, что и новомодная квантовая связь, которая на самом деле пшик, ибо связь самая обычная только с модным названием.

[zloradovich]

   РЕДМЕНЪ, это не сколько про опасность, сколько про странные перспективы. И мне даже нравится, что кому-то кажется бредом. Значит идея еще новая, не устарела.
   Хотя боюсь, что всё недавно высказанное слишком быстро станет банальным и общеизвестным.

    А вот бесокойство про нейросети вполне оправдано. Начинается с демотивации творческих личностей, о чем я уже писал на некоторых форумах:
    http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1439.msg114894#msg114894
    Но это только цветочки. По отдельности ни одна из нейросетей не полноценна, они специализированы и однобоки. Вот когда они начнут эффективно между собой взаимодействовать, тогда и начнут реализовываться страшилки фантастов. А это может случится раньше, чем опомнятся обыватели.
   
   

[zloradovich]

    Мой здешний прошлогодний прогноз ожидаемо сбывается. Еще пару недель назад в новостях было сообщение, что в космосе проводятся испытание устройств виртуальной реальности. Чтобы космонавты могли играть в игры во время длительных полетов.

[za4ot]

А напуркуа космонавтам устройства виртуальной реальности? Им что в Косынку или Сапера на мониторе играть религия не позволяет?

[РЕДМЕНЪ]

Сообщений не видел, а прогноз - это заставить геймонавтов играть в блекджек со шлюхами Скайрим-в-космосе, чтоб они в долгом полёте друг друга не перегрызли?

[za4ot]

чтоб они в долгом полёте друг друга не перегрызли

Для этого им не игры нужны, а парочку лейтенантов Ухура на борт. 

[РЕДМЕНЪ]

А просто капитан корабля уже не в почёте?

[zloradovich]

    РЕДМЕНЪ, ну наверняка, чтобы космонавт, за счет выхода в виртуальный мир где деревья и горы, не чувствовал себя запертым в тесной бочке. И разнообразил общение за счет игровых персонажей. Лучше с игровыми подерется, чем с товарищами скандалит.  А в перспективе и двигаться в игре можно будет, а то кости в невесомости деградируют.

[РЕДМЕНЪ]

Незнай, как по мне, так себе мотивация. Грош цена таким космонавтам и команде, которые на важной миссии скандалят друг с другом. Насмотрелись сериалов про драмы в космосе и туда же.

[zloradovich]

    РЕДМЕНЪ, так это же физиология и инстинкты, которые сильнее разума.
    Разумеется, что героический космонавт, стиснув зубы, может превозмогать все невзгоды. Но на это превозмогание тратится слишком много его сосредоточения и сил. В комфортной обтановке, чувствуя себя отдохнувшим, он будет более внимательным, не мучаясь психо-физиологическими проблемами. А в космосе любые ошибки слишком дорого стоят.
     

[za4ot]

А в космосе любые ошибки слишком дорого стоят.

Чет не заметил. Сколько они там уже дырок в обшивке насверлили? И ниче - все живы. 

[el-sid]

Незнай, как по мне, так себе мотивация. Грош цена таким космонавтам и команде, которые на важной миссии

-Редменъ поищи и посмотри фильм про то, как в 60е годы в СССР  делали симуляцию полета на Марс. Там 3 человека на полной автономке прожили 500 дней.  И после первой половины "полета", как раз основные  проблеммы были  с психологическим состоянием и коммуникабельностью, несмотря на то что всех подбирали по принципу совместимости.-Ну и вспомним советский фильм  где  в космолете для экипаха был создан "виртуальный уголок природы". 

[za4ot]

Там 3 человека на полной автономке прожили 500 дней.  И после первой половины "полета", как раз основные  проблеммы были  с психологическим состоянием и коммуникабельностью, несмотря на то что всех подбирали по принципу совместимости.

Все проблемы из-за того, что пространство ограничено. Каждому человеку нужно личное пространство. Выдели каждому космонавту по двухкомнатной квартире, куда кроме него никому нет хода и все проблемы исчезнут, ну кроме проблемы где взять корабль размером с три двухкомнатных квартиры. А еще можно послать 10 кораблей и в каждый посалить по 1 космонавту, и пусть они пол года по сетке в контру играют. Кто-то полюбому долетит. 

[РЕДМЕНЪ]

так это же физиология и инстинкты, которые сильнее разума

Неподчинение приказам и драки с сослуживцами - это физиология? Каким боком? Инстинкты там какие - за бабу драться, альфа-самцов косплеить? А если коллектив однополый?

-Редменъ поищи и посмотри фильм про то, как в 60е годы в СССР  делали симуляцию полета на Марс. Там 3 человека на полной автономке прожили 500 дней.  И после первой половины "полета", как раз основные  проблеммы были  с психологическим состоянием и коммуникабельностью, несмотря на то что всех подбирали по принципу совместимости.-Ну и вспомним советский фильм  где  в космолете для экипаха был создан "виртуальный уголок природы".

Уголок природы это одно, а собачиться от безделья или корчить драмы на фоне психологии - это бред бредячий. Если у них есть место для уголка природы, есть место и для комфортного размещения экипажа; чай, сгонять всех на 12 кв.м. , как в советском эксперименте, не будут. В том эксперименте  троих подопытных нарочно подбирали по принципам максимальной НЕсовместимости и специально провоцировали на конфликты - чисто в научных целях, посмотреть, что из этого выйдет. Вышло так, что подопытные сначала действительно собачились, а когда организаторы стали закручивать гайки, урезать пайки, ужесточать условия - внезапно мобилизовались и стали договариваться. И без всяких видеоигр, замечу.

Я в принципе не понимаю постановки вопроса - дать космонавтам видеоигры в зубы, чтоб он не передрались. Если у человека крыша поедет, игры его никак не отвлекут от конфликтов, он всегда найдёт повод: у тебя игра интереснее моей, а ну отдай, а то в морду дам!
Кто этот бред выдумал? Реально что ли сериальных драм насмотрелись?

Все проблемы из-за того, что пространство ограничено. Каждому человеку нужно личное пространство. Выдели каждому космонавту по двухкомнатной квартире, куда кроме него никому нет хода и все проблемы исчезнут

Именно так, да.

[zloradovich]

   za4ot, про недостаток личного пространства верно сказано. Игры с виртуальностью как бы расширяют это пространство, что актуально не только для космонавтов, но для жителей всяких тесных жилищ.

   А вот кстати, виртуальная реальность наверное улучшила бы эмоциональное состояние не только космонавтам, но и подводникам. Вот уж кто надолго заперт в бочке. А так можно было бы как бы побегать по лесу, на облака посмотреть...
   А вот надводным морякам виртуальную реальность не советую. Укачивать будет, наверное, даже бывалых. Одно дело, когда вы видите, что вокруг всё качает, то к этому приспосабливаются.  А вот если покачивание не совпадает с видимым изображением, то организм воспринимает это как головокружение,  как сиптом отравления и тупо включает тошноту, стараясь очистить желудок.
   Впрочем, что-нибудь и  в этом случае можно придумать. Если вот кто захочет устроить салон виртуальных игр на прогулочном лайнере, то можно сделать для игрока независимую подвеску. Ну как  гамаке или даже что-то вроде подвещенной кабины.

[РЕДМЕНЪ]

Я прям так и вижу, как на атомной подводной лодке на боевом дежурстве устраивают турнир по контыр-страйку. Или кол оф дьюти, да 

А вот если покачивание не совпадает с видимым изображением, то организм воспринимает это как головокружение,

Ерунда, синхронизировать покачивание монитора с амплитудой качки за бортом - раз плюнуть.

[zloradovich]

    Лирическое отступление...
    Я в некотором смысле повторяюсь, но порой жизнь сама подталкивает и подталкивает заново обращать внимание.
    Время идет.
    И вот даже вспоминается глубоко грустная песня из телевизионной программы "Городок", в которой примерно поётся "ах как хочется вернуться на нашу улицу в три дома, где всй просто и знакомо... и про лица "не узнать и половины, ярок свет"..." Всю глубину тоскливости может прочувствовать тот, кому больше сорока-пятидесяти лет.
    Но вот загружаешь "Морровинд", заходишь в свое жилище, а там вещи, которые вы бросили на скамейку 20 лет назад, они всё еще на том же месте, соседи встречают вас теми же самыми словами, они сами всё те же...
    За реальные 20 лет многие знакомые и родственники умерли или изменились до неузнаваемости,  а в игре можно вернуться в прошлое. при серьезном осознании этого у постаревшего смертного слёзы льются.  В этом недооцененная ностальгическая сила игр, которую пока никто всерьез не изучал. Она достаточно серьезно может влиять на психику. Ох, все еще не оценили...
    Многие замечали, что пожилые пенсионеры постоянно пересматривают старые советские фильмы. Недавно (ах как летит время!) компьютерные игры считались равлечением молодых. Но теперь стареющие будут постоянно переигрывать старые игры.
    И обратите внимание, что игра дает большее погружение в реальность, чем фотография или видео. Тут больше возможность перепрожить. А если учесть некоторые исследования о психосоматике, то при сильном погружении в прошлые впечатления, могут возвращаться прежние настройки организма. Это не настоящее омоложение, только поверхностное психосоматическое, но порой перепрохождение старой игры дарит иллюзию прошлого.
    И чем большая реалистичность игры, а главное, чем больше эмоциональная вовлеченность, тем сильнее эффект "перепрожития". Я тут пока не утверждаю, что игры подарят нам обновление жизни. До этого слишком далеко, и есть очень неприятные биологические побочные эффекты.

    ----------
    В связи с этим, обращаясь к читателям форума: были какие-то психосоматические ощущения в связи с перепрохожденем старых игр? В том числе положительные и отрицательные?

[РЕДМЕНЪ]

игра дает большее погружение в реальность, чем фотография или видео.

Ну это ка минимум спорное утверждение. Каким образом виртуальный придуманный мир Морровинда погружает нас в реальность, в реальный мир?

За реальные 20 лет многие знакомые и родственники умерли или изменились до неузнаваемости,  а в игре можно вернуться в прошлое. при серьезном осознании этого у постаревшего смертного слёзы льются. Тут больше возможность перепрожить.

Сажусь я значит играть в Морровинд, тока взял квест пешком и молча добраться на другой конец острова, а тут с кухни голос: - Сынуля, марш ведро выносить, скока раз говорила!
И я такой кричу в ответ - Ну ма-а-а-ам!!! - и тут до меня медленно доходит, что мне 80 лет, маму похоронили 20 лет назад, и слёзы льются, потому что не понимаешь, это я прошлое перепрожил или просто кукухой поехал?

[za4ot]

Многие замечали, что пожилые пенсионеры постоянно пересматривают старые советские фильмы.

Это не доказано. Никто это не изучал. Процент пенсионеров пересматривающих советские фильмы может оказаться мизерным. У меня мать, к примеру, смотрит современные русские сериалы, а пересматривает буржуйские фильмы 2000-2010-х годов.
Да и вообще опять ты пытаешься придумывать что-то несуразное. Запомни, что человек это набор условных и безусловных рефоексов и больше ничего - всё поведение и все действия человека на 99.9% объясняются только рефлексами, даже когда человеку кажется, что это он сам что-то захотел и сделал. Просто люди любят всё усложнять и придумывать непойми что для простых вещей.