Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Поглощение драконьих душ Довакином  (Прочитано 23165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
0
Хотелось бы с вами обсудить один вопрос.


Вот мне не даёт покоя одна тема: в Скуриме наш Довакинчик поглощает драконьи души, потом вкладывает их силу в то, чтобы выучить очередное слово и всё такое. И пока души не использованы - они, стало быть, находятся в Довакине? Ну в игре-то понятно, что имеющиеся при себе у гг души - это просто цифра в меню магии, но если подумать как бы про реал. ГГ ведь не двемерский центурион, он конечно герой и дрэгонборн, но при этом он смертный человек. И тут вдруг в него, человечишку, "вселяется" парочка ДРАКОНЬИХ душ - ну ведь не ножом и вилкой он их ест, и не в желудке же хранит, и не в кармане, и они в нём не растворяются бесследно, правда? Он, грубо говоря, как ходячий камень душ получается. Я вот себе так представляю, что у гг непременно был бы от этого как минимум дискомфорт, и как максимум - галлюцинации, странные сны, неосознание себя, помутнения в голове и всё такое. По лору об этом вроде как нет никакой чёткой инфы, всё это игровая условность. Но мне кажется, что если мыслить немного реалистичней, то всё оно могло бы быть вот как-то так, да и ведь большой простор для фантазии, например, тем, кто пишет (кстати, если кто знает какие-нибудь рассказы и фанфики по сабжу - я бы с удовольствием почитала). Что вообще думаете по этой теме?
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #1 : 17 Марта 2013, 06:41 »
0
Ну для начала процитирую тебя
Цитировать
... ходячий камень душ ...
Галюцинации и все такое прочее. Вспоминается DA:O, где у ГГ были видения во снах. Возможно, если ГГ в Скайриме выступает в роли "ходячего камня души", то он и души в нем умещаются как в камне. То есть, они не оказывают никакого воздействия. Он просто сосуд, со своей душой. Возможно, драконья кровь в его жилах и дает ему способность "заглушать" души драконов, помимо их "пожирания".
В целом и общем драконьи души представляют собой только силу и ничего больше. Без самого дракона, они ничто - просто чистая энергия, которой может распорядится наш Довакиин как ему заблагорассудится.
Получается что-то вроде "живой Звезды Азуры".
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #2 : 17 Марта 2013, 06:52 »
0
Да, драконья кровь, конечно же, даёт возможность и поглощать, и удерживать, и юзать. Но всё-таки камень душ - он просто камень, в котором до души ничего нет, а гг - живое существо, у которого своя душа в наличии. Как-то не хочется думать, что при переходе к гг души драконов напрочь теряют свою сущность и превращаются в чистую и безликую энергию)) Хочется думать, что какую-то часть дракона они всё-таки сохраняют, и когда их накапливается несколько - могут устроить хотя бы небольшой патихард в мозгах у гг.
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #3 : 17 Марта 2013, 07:01 »
0
Не забывайте про Мираака, из которого после его убиения можно поглотить около десяти драконьих душ. Или ровно десять, точно не помню.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #4 : 17 Марта 2013, 07:12 »
0
... Хочется думать, что какую-то часть дракона они всё-таки сохраняют, и когда их накапливается несколько - могут устроить хотя бы небольшой патихард в мозгах у гг.
Возможно так и происходит, но со временем. Во всяком случае о таком нет упоминания. Если не считать Мираака. Хотя про него не скажу, так как я еще не играл в Dragonborn и поиграю не скоро.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #5 : 17 Марта 2013, 07:18 »
0
Я в Дрэгонборн еще тоже не играла и спойлеров не читала. Может там есть что-нибудь по этой теме.
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #6 : 17 Марта 2013, 07:29 »
0
Запросто может быть "что-нибудь такое", вплоть до сумасшествия. В башке переклинит что-нить, как у Мираака в своё время. Ведь это действительно СИЛА, и сила огромная, не каждый сможет с ней справиться. Ещё и по этой причине, думаю, довакинов в истории было мало.
Полагаю, обучение у седобородых включает в себя и это умение - умение держать в себе души, управлять ими, умение остаться при этом Человеком (ну или Мером, для кого как).

А ведь драконы не обязательно лояльны друг к другу. Вт представим, поглотил довакин души соперничающих драконов - а они и после смерти устроили междуусобный холивар в его сознании и за неимением огня физического жарят друг друга огнём метафизическим, "цитатами и ссылами"?


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #7 : 17 Марта 2013, 08:05 »
0
Ещё и по этой причине, думаю, довакинов в истории было мало.
Полагаю, обучение у седобородых включает в себя и это умение - умение держать в себе души, управлять ими, умение остаться при этом Человеком (ну или Мером, для кого как).
Вот поэтому нас так Седобородые упорно и пытались направить на Путь Голоса. Ведь у Седобородых нет ту'ума изначально. Вот они его и учат. А потом учат Довакиинов, как не свихнуться от всего этого. Только наш Довакиин как-то легко отделался.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #8 : 17 Марта 2013, 08:35 »
0
... а еще это все не более, чем домыслы.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #9 : 17 Марта 2013, 08:41 »
0
... а ещё все с удовольствием почитали бы не-домыслы.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #10 : 17 Марта 2013, 08:48 »
0
... а не-домыслов на эту тему пока и нет. Не то чтобы я был против домыслов, но говорить о них с такой уверенностью, с какой и не о каждом фрагменте официального лора говорят, все-таки не стоит.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #11 : 17 Марта 2013, 08:54 »
0
-Кажется тут просто перепутаны понятия "души" и "силы". Мне кажется, что Довакин, при том, что в игре опосредованно названо "поглощением душ", поглощает не личностные и эмоциональные характеристики дракона(что и есть в моем понимании "душа"). Довакин наверное просто получает энергию, так называемую "личную силу" дракона и пополняет нею запас своей личной силы, или магической силы.
-Все дело в том, что если бы поглощались именно калиброванные на какую то способность "драконьи души", то по законам магии, Довакин  например, поглотив душу ледяного дракона, просто не смог бы изучить "огненный крик" и наоборот поглотив душу огненного дракона, не смог бы на ее вибрации изучить "грозовый зов"., просто таковы законы магии.
-То есть Довакин, изучает слово--"калибровку и настройку резонанса действия",  но оно в нем лежит, как латентная программа и вот для того, что бы активировать ее и установить-записать ее в теле Довакина, как действующую программу и требуется , та самая энергия "личной силы дракона", которую в игре для упрощения назвали, "драконья душа".
-Мне кажется по законам магии, должен действовать, примерно такой механизм.

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #12 : 17 Марта 2013, 08:57 »
0
В принципе, довакинье поглощение душ само по себе явление не уникальное. Маннимарко тоже этим занимался, да и даэдрические лорды в их схватке за Нирн действуют в схожем ключе (тут показателен Дагон). Разница, я бы сказала, в том, что некромант запечатлевалл душу в кристалле, довакину же это не нужно, возможною, потому, что душа дракона уже запечатлена в его плоти, которая наравне с голосом (о чем косвенно свидетельствует Партунакс с его идеей Пути голоса) является её проявлением. Конечно, при желании можно провести аналоги с Дюной Ф.Герберта и его метасознанием Лето Атрейдеса, тогда камни душ в случае с маннимарко можно интерпретировать как ограничители оных душ. У Довакина этого нет, но поединок с драконом во плоти можно интерпретировать как ритуал полного подчинения души, которая, пусть не лишаясь сущности (т.е. не теряя само себя в полной мере), лишается способности ее выразить через голос, а значит - и оказать влияние на сознание нашего довакина. Однако, если считать стремление к власти неотъемлимым атрибутом души дракона (о чем говорит Партунакс), можно предположить, что увеличение числа поглощенных душ ведет к усилению стремления к власти (что косвенно подтверждает уже свихнувшийся Мираак). Тогда, т.к. для довакина (как и Маннимарко, и, полагаю, любого более-менее сильного мага, а значит, в потенции, вообще любого существа, разумного или нет) накопление душ означает наращивание могущества, в пределе он как действующее начало, функция, представляет собой чистое стремление к могуществу. В этом смысле напрашивается аналогия и между Путем Голоса и Путем Псиджи как практиками, ключевым назначением которых является ограничение, контроль и в перспективе реконструкция оного стремления.
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #13 : 17 Марта 2013, 08:58 »
0
Если быть точным, то посты Айсаки и мои написаны в гадательном ключе: думаю..., полагаю..., предполагаю..., а не "утверждаю".


Цитировать
В этом смысле напрашивается аналогия и между Путем Голоса и Путем Псиджи как практиками, ключевым назначением которых является ограничение, контроль и в перспективе реконструкция оного стремления.
Соглашусь. М.б., не "реконструкция", а "управление" - но это опять гадания   :-[
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #14 : 17 Марта 2013, 09:14 »
0
В этом смысле напрашивается аналогия и между Путем Голоса и Путем Псиджи как практиками, ключевым назначением которых является ограничение, контроль и в перспективе реконструкция оного стремления.
Но даже если предположить такой вариант, то здесь остается одна проблема. Каждый Довакиин живой нед, мер или зверораса представляет собой личность. А у каждой личности есть право выбора, дарованное всем от рождения. Следовательно, абсолютно любой Довакиин может пойти по Пути Голоса или же послать Седобородых с их Путем Голоса куда подальше.
В качестве аналогии или примера к предложенной мной ситуации, можно привести все того же Маннимарко, который сначала следавал Путем Псиджи, а потом стал некромантом и Подземным Королем.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #15 : 17 Марта 2013, 11:24 »
0
Но даже если предположить такой вариант, то здесь остается одна проблема.
Ммм, и в чем проблема?) Алсо, Манни обожествился, Хьялти обожествился, а вот где все остальные...  ;D
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #16 : 17 Марта 2013, 12:16 »
0
Ммм, и в чем проблема?)
Проблема:
... Следовательно, абсолютно любой Довакиин может пойти по Пути Голоса или же послать Седобородых с их Путем Голоса куда подальше. ...
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #17 : 17 Марта 2013, 13:46 »
0
Хотелось бы с вами обсудить один вопрос.

Вот мне не даёт покоя одна тема: в Скуриме наш Довакинчик поглощает драконьи души, потом вкладывает их силу в то, чтобы выучить очередное слово и всё такое. И пока души не использованы - они, стало быть, находятся в Довакине? Ну в игре-то понятно, что имеющиеся при себе у гг души - это просто цифра в меню магии, но если подумать как бы про реал. ГГ ведь не двемерский центурион, он конечно герой и дрэгонборн, но при этом он смертный человек. И тут вдруг в него, человечишку, "вселяется" парочка ДРАКОНЬИХ душ - ну ведь не ножом и вилкой он их ест, и не в желудке же хранит, и не в кармане, и они в нём не растворяются бесследно, правда? Он, грубо говоря, как ходячий камень душ получается. Я вот себе так представляю, что у гг непременно был бы от этого как минимум дискомфорт, и как максимум - галлюцинации, странные сны, неосознание себя, помутнения в голове и всё такое. По лору об этом вроде как нет никакой чёткой инфы, всё это игровая условность. Но мне кажется, что если мыслить немного реалистичней, то всё оно могло бы быть вот как-то так, да и ведь большой простор для фантазии, например, тем, кто пишет (кстати, если кто знает какие-нибудь рассказы и фанфики по сабжу - я бы с удовольствием почитала). Что вообще думаете по этой теме?
Похожее есть в горце, ну там все рубят друг друга, поглащая живительную силу жертвы. и насколько я знаю, Если погибший был силен духом, то личность убийцы может подвергнуться изменениям, особенно если он сам слабее.
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #18 : 17 Марта 2013, 13:52 »
0
Похожее есть в горце, ну там все рубят друг друга, поглащая живительную силу жертвы. и насколько я знаю, Если погибший был силен духом, то личность убийцы может подвергнуться изменениям, особенно если он сам слабее.
Похоже, наш Довакиин сильнее духом всех драконов вместе взятых, включая Алудина.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #19 : 17 Марта 2013, 13:53 »
0
Похоже, наш Довакиин сильнее духом всех драконов вместе взятых, включая Алудина.
Да Алдуин просто зажравшийся сынок богатенького папочки. Привык что все ему так достается.
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #20 : 17 Марта 2013, 13:56 »
0
Да Алдуин просто зажравшийся сынок богатенького папочки. Привык что все ему так достается.
Плохо папочка его воспитывал.  ;D
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #21 : 17 Марта 2013, 15:44 »
0
... а еще это все не более, чем домыслы.
Так само собой, что домыслы) Но просто по лору нам ничего чёткого не сказали, так почему бы не пофантазировать - простор большой. Само собой, что на истину домыслы не претендуют, но почему бы не перетереть эту тему, к тому же это может быть полезно тем, кто пишет. Это называется "хэдканон", и его так же активно обсуждают.

Полагаю, обучение у седобородых включает в себя и это умение - умение держать в себе души, управлять ими, умение остаться при этом Человеком (ну или Мером, для кого как).
Вот версия насчёт того, что Седобородые могли бы преподавать Довакину всякие "медитации" на тему того, как не потерять рассудок, справляться и всё такое при том, что в нём находятся эти души (или просто сила, как тут предположили - этот вариант ведь тоже имеет место быть) - тоже могла бы быть похожа на правду. Чтобы обучение у Седобородых заключалось только в "выучи этот крик", "выучи тот крик" - это как-то несолидно.

А ведь драконы не обязательно лояльны друг к другу. Вт представим, поглотил довакин души соперничающих драконов - а они и после смерти устроили междуусобный холивар в его сознании и за неимением огня физического жарят друг друга огнём метафизическим, "цитатами и ссылами"?
Вот это вообще смак))

Однако, если считать стремление к власти неотъемлимым атрибутом души дракона (о чем говорит Партунакс), можно предположить, что увеличение числа поглощенных душ ведет к усилению стремления к власти (что косвенно подтверждает уже свихнувшийся Мираак). Тогда, т.к. для довакина (как и Маннимарко, и, полагаю, любого более-менее сильного мага, а значит, в потенции, вообще любого существа, разумного или нет) накопление душ означает наращивание могущества, в пределе он как действующее начало, функция, представляет собой чистое стремление к могуществу. В этом смысле напрашивается аналогия и между Путем Голоса и Путем Псиджи как практиками, ключевым назначением которых является ограничение, контроль и в перспективе реконструкция оного стремления.
Вот +1, тоже думала об этом моменте про стремление к власти. И это опять же подтверждает то, что Седобородые наставляют Довакинчика на контроль и ограничение.

Сложности для ГГ выходят, в общем-то, в любом случае, если представлять, что

а) души драконов остаются в нём именно ДУШАМИ
б) души превращаются просто в абсолютную силу, а душами названы для условности

Насчёт первого случая можно вспомнить того же "Гарри Поттера" и Тёмного Лорда с его крестражами)) Как он свою душу рвал на 7 кусков, мешал и перемешивал, и несчастного Гарри, в котором оказался один из этих кусков, довольно сильный, и как его, эээ, я обычно для описания этого использую одно ёмкое слово, запрещённое правилами сайта :D, так что просто скажем - как ему было плохо и будто бы в собственном разуме как не в своей тарелке. То есть я не хочу сказать, что драконья душа прямо захочет полного контроля над телом и разумом гг, но всё-таки какиет-то помутнения у него должны быть, и побочные эффекты - та же жажда власти, которая могла бы накатывать, например, приступами. Или какие-то приступы агрессии, после которых гг внезапно обнаруживал бы себя над хладным трупом какой-нибудь несчастной курицы или козы, горло которой он разорвал голыми зубами, и не помнил бы, как он тут оказался :D

Второй случай - сила, но ведь это не просто сила, а СИЛА. Которой очень много и которая очень сильная, простите за тавтологию. Которая, возможно, и не мутила бы Довакину рассудок, но которую нужно было бы уметь правильно контролировать.

И ещё вот одно, тоже для обоих случаев характерно - слов для Криков ведь поди меньше, чем количество драконов, которых может убить и поглотить наш Довакинчик? И что ему делать с теми душами/силой, которые он поглотит, но использовать уже будет не на что. И вот тут снова встаёт вопрос о том, что нужно уметь всё это дело содержать, направлять и контролировать.

З.Ы. Я ничего такого не пишу и обсуждаю не в корыстных целях, есличо)) Мне просто правда очень интересна и нравится тема)
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #22 : 17 Марта 2013, 16:50 »
0
-Кажется тут просто перепутаны понятия "души" и "силы". Мне кажется, что Довакин, при том, что в игре опосредованно названо "поглощением душ", поглощает не личностные и эмоциональные характеристики дракона(что и есть в моем понимании "душа"). Довакин наверное просто получает энергию, так называемую "личную силу" дракона и пополняет нею запас своей личной силы, или магической силы.
Сложности для ГГ выходят, в общем-то, в любом случае, если представлять, что:
а) души драконов остаются в нём именно ДУШАМИ
б) души превращаются просто в абсолютную силу, а душами названы для условности
Несмотря на некоторую условность понятия "душа", вряд ли "души" и "силы" перепутаны. В мифологии земной (а мифология ТЕС-мира, мифология разработчиков мира ТЕС отталивается, как ни крути, от известных земных мифологий разных народов/эпох) душа часто - не скажу "всегда" - бывает средоточением именно жизненной силы - и поэтому тут всё нормально. 


-Все дело в том, что если бы поглощались именно калиброванные на какую то способность "драконьи души", то по законам магии, Довакин  например, поглотив душу ледяного дракона, просто не смог бы изучить "огненный крик" и наоборот поглотив душу огненного дракона, не смог бы на ее вибрации изучить "грозовый зов"., просто таковы законы магии.
-То есть Довакин, изучает слово--"калибровку и настройку резонанса действия",  но оно в нем лежит, как латентная программа и вот для того, что бы активировать ее и установить-записать ее в теле Довакина, как действующую программу и требуется , та самая энергия "личной силы дракона", которую в игре для упрощения назвали, "драконья душа".
Вполне логичный механизм. Такой "программой" может быть сам дар драконьей крови, а может этому также надо дополнительно учиться - с уверенностью сказать нельзя. Думаю, в дремлющем состоянии "программа" уже имеется у довакина, а тренировками/обучением он становится способен "программой" управлять.


Вот это вообще смак))
Ага, это читателям смак, а довакину каково?  :)

Цитировать
И ещё вот одно, тоже для обоих случаев характерно - слов для Криков ведь поди меньше, чем количество драконов, которых может убить и поглотить наш Довакинчик? И что ему делать с теми душами/силой, которые он поглотит, но использовать уже будет не на что. И вот тут снова встаёт вопрос о том, что нужно уметь всё это дело содержать, направлять и контролировать.
Теоретически слов должно быть больше, чем драконов. Драконов как-никак убивали и убивают, а язык, слова остаются.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #23 : 17 Марта 2013, 16:56 »
0
Цитировать
Он, грубо говоря, как ходячий камень душ получается. Я вот себе так представляю, что у гг непременно был бы от этого как минимум дискомфорт, и как максимум - галлюцинации, странные сны, неосознание себя, помутнения в голове и всё такое.

Думаю, именно по этой причине Довакин не смог поглотить душу Алдуина) Слишком жирно)))
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #24 : 17 Марта 2013, 17:37 »
0
Соглашусь с el-sid частично: более разумно было бы назвать "души" "силой" дракона. Поскольку, если души есть души в прямом смысле слова, то да, Aisaka_Taiga, ГГ должен сойти с ума и подчиниться дракньйм душам



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Имперец

  • *
  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
  • Патриот Империи
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #25 : 18 Марта 2013, 08:16 »
0
Седобородые не поглощают души драконов,они просто зазубрили эти слова ТУУМа.А Довакин не ходит набитый душами драконов ,он вкладывает их в путь голоса.Иначе пришлось ему сидеть с Седобородыми и зубрить эти крики.
СЛАВА ИМПЕРИИ СИРОДИЛА!!!!!!!!!!

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #26 : 18 Марта 2013, 13:53 »
0
Фишка в том, что как раз ходит. У меня штук 20 нерастраченных, и, думаю, это - не предел



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #27 : 18 Марта 2013, 15:50 »
0
Седобородые не поглощают души драконов,они просто зазубрили эти слова ТУУМа.А Довакин не ходит набитый душами драконов ,он вкладывает их в путь голоса.Иначе пришлось ему сидеть с Седобородыми и зубрить эти крики.
В общем все не так, на мой взгляд все это игровая условность. Довакин не вкладывает души наполняя слова силой. Поглощая душу, довакин поглощает знания дракона. Конечно было бы гораздо интереснее, если бы при поглощении мы получали бы рандомный крик - вроде бы он от знаний дракона, но тогда игроки будут лишены возможности собирать удобные для игрока слова.

P.S. Алдуин был сильнейшим драконом, не только потому, что был первым, а еще и потому, что он поглощал души, тем самым познавая все больше и получая от них дополнительную силу.
Души в данном случае вероятнее всего абстрактное понятие, это некая энергия, придающая силу владельцу, возможно и его голосу (насчет силы - это мой домысел, отходящий от игровых условностей, но если вспомнить, что Алдуин в Совангарде таким образом восстанавливал силы, вероятно, что-то похожее имеет место), плюс знания. Насчет знаний, где-то попадалось в игре упоминание, что с душами передаются все знания.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Имперец

  • *
  • Сообщений: 21
  • Пол: Мужской
  • Патриот Империи
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #28 : 18 Марта 2013, 17:41 »
0
Согласен с Аладором. Да если бы мне за каждого убитого дракона давали бы крик вместо души(у меня их 34 накопилось :)) я бы был умнее Алдуина (возможно). А седобородые притворяются что не могут научить меня крикам,мол иди в пещеру убей драугров и изучи слово  :-\
СЛАВА ИМПЕРИИ СИРОДИЛА!!!!!!!!!!

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Поглощение драконьих душ Довакином
« Ответ #29 : 19 Марта 2013, 02:39 »
0
1.-Во многом Лор противоречив, если бы с душой передавались знания дракона, то зачем учить слова??? Глотнул душу и пользуйся тем, что знал дракон.
2.-Размышления по поводу Довакина и "драконьей крови" ( очень утрировано) просто структура, что бы не путать понятия.
-Довакин нед с измененной генетической программой--то есть говоря техническим языком, это компьютер с лучшим железом и могущим использовать энергопотребление на частоте "драконьей ральности-жизни" + На нем помимо "Недовской ОС", стоит еще и ОС -"Драконья кровь", которая позволяет читать, сохранять, использовать файлы в формате "Дракон". Но тут такая закавыка, тело хоть и изменненое, но все же, это тело неда с его ограничениями.Но выход есть именно, эта ОС позволяет Довакину создавать "виртуальный драконий диск" и на нем хранить поглощенные души и их силу. Причем сами поглощенные души и создают вместительность-энергоемкость, этого диска, то есть чем больше проглотил, тем емче и быстрей работа диска. При этом он не мешает функционированию "плотного, физического, недического тела Довакина. То есть Довакин, получает дополнительное "тонкое тело" настроенное на "драконий резонанс". Но  мало, его просто иметь, нужно научится ним пользоваться  и иметь к нему постоянный ОСОЗНАННЫЙ доступ, вот этому Довакина, и учили на первых порах мастера "Пути Голоса".
-"Драконьи крики", это узконаправленные  программы для разных целей. Модуль установки программы, Довакин получает "изучив слово". А вот для  установки и использования, ему и требуется  "виртуальный драконий диск" и энергия поглощенных "драконьих душ-сил".Установил - активировал программу  и получил "резонас-настройку на определенную "идею-действие". Но реализация крика все таки происходит через слабое тело неда и потому, после каждого крика нужно время для восстановления физического состояния.(как пример выстрел из пушки удвоенным зарядом пороха, будет силен, но и пушка после такого перегрева должна остыть-отдохнуть). 
-Это все как компьютер на котором установлены две ОС.Довакин пользуется и "недовской ОС" и когда нужно включает "драконью ОС". В этом отличие Довакина от простого неда.

-Неды тоже могут изучить крик, но в отличие от Довакина им нужно "переформатировать" часть тела и сознания и личной силы на частоту "дракон".Это и есть "Путь Голоса". Насколько это трудно, не предсказуемо и чревато последствиями для неда, ясно и понятно. Примеры в игре есть.

-Фууух устал печатать, кто прочтет, тому мороженка!!!! :)
« Последнее редактирование: 20 Марта 2013, 00:23 от el-sid »

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)