AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Skyrim => Тема начата: Marchello от 15 Ноября 2011, 14:44

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 15 Ноября 2011, 14:44
Собственно, вопрос виден в названии темы. Кого вы выбрали и почему?
Я выбрал Имперский Легион.
Во-первых, играю за орка, орки, как известно, одни из самых лучших солдат Империи.
Во-вторых, Скайрим всегда был частью Империи, отмена Талоса как божества не должна влиять на политическую карту мира. Да и, по-моему, это хитрый ход. Вот Империя соберет силы, отомстит гребанному Талмору и вернет Талоса в пантеон.




=========================
ВНИМАНИЕ!
Добавление от 29.02.2012.

В связи со сложившейся нездоровой ситуацией в топике данная тема  берётся под особый контроль модераторов и администрации.
Убедительная просьба ко всем участникам выдерживать общий благожелательный, дружелюбный тон дискуссий, не реагируя на возможные провокации, не скатываясь в офтоп, ругань и личные выпады.
Заядлые спорщики и горячие головы должны помнить, что в данной теме устных предупреждений не будет, нарушители будут награждаться сразу 10%. Отмазки типа "Ой, я не видел!" , "Он первый начал!" не рассматриваются в принципе, - каждый ответственен за свои слова.
Сколько именно продлится период "непопулярных мер" и их диапазон - зависит от тебя, дорогой читатель.

Модератор.

========================



.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 15 Ноября 2011, 14:56
За нордку братья бури, долой имперских оккупантов!
За имперку - имперский легион, только Рим, только хардкор.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 15 Ноября 2011, 14:57
Цитата: Ки/\ин™
Мда,а я вообще не знаю зачем (и что такое) Братья бури.У меня вообще ощущение,словно я первый раз играю в TES и Обливион в глаза не видела
Прошу прощение, но это подфорум по Skyrim.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Richter от 15 Ноября 2011, 15:00
Братья Бури. Смерть имперцам, свободу нордам.
Просто надоело работать на Империю в предыдущих частях.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 15 Ноября 2011, 15:02
Братья Бури! А нечего было моего славного кошака под топор палача подводить.) Кошки они такие, как обидятся, как затаят ненависть, а потом - "БАЦ!"
[hide]
    и нет больше в Сиродииле императора Тик-Так'а, то есть Тита Мида II, конечно же... а вместе с ним и одного хитрого советника)[/hide]
А уж после таких-то делов в Легион вступать как-то совестно...
Да и вообще, не та уже Империя, не та... Слюнтяи и тряпки, которыми только пол вытирать. Сами посудите, легли под талморцев, отказались от своего главного Бога (вообще немыслимо), профигачили Сиродил фалмерам (еще более не мыслимо), попытались "подстричь" Довакина...  это была их последняя оплошность. Так что Скайрим - Братьям Бури, Буревестника - в Императоры, талморцев - на плаху, фалмеров - в топку, Алдуина - в Обливион (пусть там с Мехрунесом в шашки играют  ). Короче, я за пролитарий (Братья Бури) и против буржуазии (Империя)! За честь и силу! Против денег и подковерных интриг!  
И да, сюжет я еще до конца не прошел.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 15 Ноября 2011, 15:05
Сложный вопрос. Но первый раз прошел игру за Братьев Бури. Потому что Империя, та мощная и великая Империя Септимов, какую мы видели в предыдущих частях The elder srolls, фактически перестала существовать. Провинции, одна за другой, объявили о своей независимости. Столица - Имперский город - был захвачен войсками Доминиона, и теперь Император стал марионеткой высших эльфов. А Скайрим - вольный край. Быть под ярмом высших эльфов, которые указывают по каким законам жить и каким богам молиться, для нордов, как я считаю, унижение. К тому же, именно здесь, в Скайриме, раса людей основала свое первое государство, а затем и Империю, государство, сбросившее власть эльфов над людьми. Поэтому власть Талмора или их марионеток имперцев, еще большее оскорбление для свободолюбивых и чтящих свои традиции нордов. Я поддержал Ульфрика Буревестника и не жалею! Думаю, что свой король, независимый от мнения эльфов, будет лучше править Скайримом, чем имперские представители. Хотя в одиночку нордам будет довольно трудно защитить свои земли от посягательств Доминиона и Империи. Но норды сильны духом, и потому справятся!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 15 Ноября 2011, 15:16
Долго думал за кого пойти, в итоге выбрал Батьев Бури. На это несколько причин:
1. Меня чуть  не казнили!!! Они даже не стали разбираться кто я и зачем пришел, сразу на плаху.
2. Прогнулись под эльфов, эти гады вообще по беспределу пошли (нашел святилище Талоса, а там люди убитые, старики да женщины).
3. По квесту Серых Грив выяснил что [hide]
    по приказу Тулия похитили сына старухи и отдал его эльфам (уже жистоко разорванным в клочья эльфам), а те его пытали, но он крепкий малый все выдержал.[/hide]
4. Да и вообще я эльфов не люблю, даже мертвых.
Сюжет я не прошел.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 15 Ноября 2011, 15:17
Цитата: Waffen
Думаю, что свой король, независимый от мнения эльфов, будет лучше править Скайримом, чем имперские представители. Хотя в одиночку нордам будет довольно трудно защитить свои земли от посягательств Доминиона и Империи. Но норды сильны духом, и потому справятся!
Редгарды тоже не спешат ложиться под Доминион, так что если и тем и другим удастся отбиться, смогут пойти в наступление с двух фронтов сразу. Привлечь к этому еще и орков, и в физической силе они будут непобедимы. А если еще и бретонцы помогут, то и магическая поддержка будет обеспечена. Темных и лесных эльфов с расчет не беру, ибо пока по игре не понял за кого они. Хотя про орков и бретонцев тоже ничего не слышал.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 15 Ноября 2011, 15:25
Цитата: Аданад
3. По квесту Серых Грив выяснил что [hide]
    по приказу Тулия похитили сына старухи и отдал его эльфам (уже жистоко разорванным в клочья эльфам), а те его пытали, но он крепкий малый все выдержал.[/hide]
[hide]
    ну, не похищен, а взят в плен. Да и старуха эта одна из представительниц старого и знатного рода в Вайтране[/hide]
Но имперцы с талморцами конкретно обнаглели. Пару раз встречался с их патрулями на дорогах. В первый раз они вели некоего Брата Бури, причем, судя по всему, на плаху, как и меня некогда. Пришлось объяснить им, что это совсем не по понятиям. А во второй хотели ограбить какую-то ферму и сказать, что проживающий там старик был за Братьев Бури. Опять же пришлось провести воспитательную беседу. В третий раз стал свидетелем казни в Солитьюде, что опять же меня направило против империи. А уж слова казненного Брата Бури в самом начале игры: "Мои предки улыбаются мне, а улыбаются ли вам ваши?!" - и вовсе запали в душу.) Да и ярл Буревестник мне нравится куда больше генерала Туллия.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 15:41
Даж не задумываясь пошла играть за Братьев Бури.
Как-то мне не захотелось играть за тех, которые мне чуть башку не отрубили... это было роковой их ошибкой.
По большому счету, я еще со времен Морровинда крайне негативно отношусь к имперцам с Сиродила и при первой возможности готова им насолить.

Цитировать
Во-вторых, Скайрим всегда был частью Империи...
Ваще-то нет. Из покон веков была земля захваченная Атморцами. Именно они ее завоевали и им принадлежала.
А империя тамриеля, в том виде в котором мы теперь ее знаем и начала свое существование со Скайрима. Именно от сюда и началась война с эльфами. И благополучно был захвачен Морровинд и Сиродил и т.д. которые тож принадлежали Скайриму (правда - не очень долго).

И как описывается в "Краткий Путеводитель по Империи":
"Страна тысячелетия находилась в застое, пока иноземные завоеватели не ступили на Арену Тамриэля. И теперь Тайбер Септим - сын Скайрима - держит в своих руках судьбу всего мира. Если Скайриму суждено выйти из многовековой спячки, его возрождению будут способствовать именно те истинные северяне, которые до сих пор сохранили в душе надежду на лучшее будущее."
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: EvilSith от 15 Ноября 2011, 15:57
Как можно выбирать, если нам изначально навязывают ненависть к легиону? Я всегда тщательно просчитываю мотивацию своих персонажей и здесь сомнений быть не может. На мой взгляд, жуткий фейл. Уж лучше бродяга без роду и прошлого, чем начало в образе мятежника, а потом выбор между мятежниками и собственными палачами. Совершенно не вариативно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 15 Ноября 2011, 16:01
Зря. Чувака поймали рядом с мятежниками и чуть не казнили. Может любовью к легиону он не высполыает, но от мятежников весьма вероятно что будет держаться теперь куда как подальше.
К тому же моему второму персу имперский офицер или кто он атм потом кагбэ жизнь спас.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alomar от 15 Ноября 2011, 16:09
А где выбирать на чью сторону стать ? Я чёт не понял ... в начале игры сбежал с имперцем . Затем Вайтран , дракон и Серобородые (на которых я притормозил с прохождением основного квеста) . Или дальше по сюжету выбор будет ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 15 Ноября 2011, 16:16
Цитата: Alomar
А где выбирать на чью сторону стать ? Я чёт не понял ... в начале игры сбежал с имперцем . Затем Вайтран , дракон и Серобородые (на которых я притормозил с прохождением основного квеста) . Или дальше по сюжету выбор будет ?
Ты можешь прибыть в Солитьюд и Виндхельм и там вступить в одну из группировок.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 15 Ноября 2011, 16:23
Цитата: Alomar
А где выбирать на чью сторону стать ? Я чёт не понял ... в начале игры сбежал с имперцем . Затем Вайтран , дракон и Серобородые (на которых я притормозил с прохождением основного квеста) . Или дальше по сюжету выбор будет ?
Можно в любое время вступить. У имперцев в Солитьюде у братьев бури в Винхолде вроде ( еще не запомнил названия городов).

Я выбрал братьев бури, хрен с тем что империя меня казнить пыталась она сама уже не та, тот великий род и великая империя прервались со смертью Мартина. Плюс ко всему гонение на клинков. Да и вообще я сомневаюсь что нынешнию "Империю" можно назвать имперей.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: hircine от 15 Ноября 2011, 16:31
данмером однозначно за братьев буду проходить, на  то и мотивация есть, альдмеры и данмеры недолюбливают друг друга(по крайней мере если судить по tes3)... Хаджетом буду серьёзно думать и разбирать варианты, но опять же империя не вызывает доверия, во-первых из-за попытки казни, во-вторых из-за встречи с патрулём, капитан патруля потребовал денег!! Я не дал и пришлось их подпалить...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Обалдуй от 15 Ноября 2011, 16:33
еще не вступал, но уже решил. талмор - в топку, а поскольку империя сейчас пешка талмора, пусть будут братья бури)

и вообще, не против того, чтобы скайрим порвал всех прочих)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 15 Ноября 2011, 16:45
Играю за данмерку, планирую вступить к Братьям Бури. Объясню причины от имени Сирин (своей данмерки):

"Ложные боги продали нас Империи. А эти н’вахи вторглись в наши земли, оскверняя их своей плотью, своими фортами, законами и богами. Они внушали нам, что наше почитание предков суть ересь, что некромантия суть зло. Они лишили нас рабов и декларировали, что эти звери, годные лишь для экспериментов на живой плоти, равны нам.
Мне нет дела до людей и до их распрей. Эти грязные животные не достойны внимания, их участь - рабство.
Мне нет дела до эльфов. Альтмеры, босмеры… Нет различий, в их жилах течет грязная кровь.
Но я ненавижу Империю. Оскверненная, наша земля была уничтожена по их вине. И даже падение ложных богов, на чьих руках кровь Великого Лорда Неревара, не предотвратило беды и не искупило нашей вины. Но я верю, что теперь, когда наша земля очищена, все будет иначе, и да восстанет Великий Дом Индорил.
А пока моя участь – лишь ждать и приспосабливаться к жизни в холодных землях Скайрима, постигать великие тайны магии, воскрешать утраченное искусство некромантии, которое трусливые н’вахи и продавшиеся им ложные боги объявили вне закона, искать данмеров и сделать все, чтобы Империя была разрушена. Поэтому пока мне понадобятся люди. Братья Бури, как они называют себя. Но только пока…"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 16:49
Цитата: hircine
данмером однозначно за братьев буду проходить, на  то и мотивация есть, альдмеры и данмеры недолюбливают друг друга(по крайней мере если судить по tes3)... Хаджетом буду серьёзно думать и разбирать варианты, но опять же империя не вызывает доверия, во-первых из-за попытки казни, во-вторых из-за встречи с патрулём, капитан патруля потребовал денег!! Я не дал и пришлось их подпалить...
Если думаешь что Братья Бури очень обожают данмеров... то рекомендую еще раз подумать и вспомнить войну между нордами и Морровиндом (родиной данмеров).
Думаю... не сложно будет догадаться, что норды (Братья Бури) "не очень любят данмеров"... от сюда и эльфийский гето в  Винтерхолде.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 15 Ноября 2011, 16:53
Цитата: Kris†a™
Ваще-то нет. Из покон веков была земля захваченная Атморцами. Именно они ее завоевали и им принадлежала.
А империя тамриеля, в том виде в котором мы теперь ее знаем и начала свое существование со Скайрима. Именно от сюда и началась война с эльфами. И благополучно был захвачен Морровинд и Сиродил и т.д. которые тож принадлежали Скайриму (правда - не очень долго).
Если мне не изменяет память, когда появилась Империя, Скайри одним из первых вступил в ее ряды.
~Если я не прав, то извиняюсь.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 17:01
Цитата: Marchello
Если мне не изменяет память, когда появилась Империя, Скайри одним из первых вступил в ее ряды.
~Если я не прав, то извиняюсь.
Империя и появилась в Скайриме.
Т/е - скайрим и есть колыбель империи... никуда им вступать не надо было.

P.S.
Кстати: хочу поиграть за Фалмеров (Снежные Эльфы) - коренные жители Скайрима.
Жаль, что разработчики не предусмотрели/не создали такой возможности.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 15 Ноября 2011, 17:02
Цитата: Kris†a™
Империя и появилась в Скайриме.
Т/е - скайрим и есть колыбель империи... никуда им вступать не надо было.
Черт, вылетело из головы. Талос же сам все и захватил.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: hircine от 15 Ноября 2011, 17:17
Цитата: Kris†a™
Если думаешь что Братья Бури очень обожают данмеров... то рекомендую еще раз подумать и вспомнить войну между нордами и Морровиндом (родиной данмеров).
Думаю... не сложно будет догадаться, что норды (Братья Бури) "не очень любят данмеров"... от сюда и эльфийский гето в  Винтерхолде.

ну империя ими тоже не хило насолила, как говорится из двух зол выбирают наименьшее
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 15 Ноября 2011, 17:20
Кстати, Братья Бури тоже не лапочки. Уже на примере Винтерхолда (или как его там?!) видно, что расисты они еще те, хотя Довакина готовы принять в свои ряды в независимости от расы. Типа, у него дух истинного норда.) Но видно, что часть обычных бойцов в их рядах терпеть не могут другие расы (истинные арийцы, блин), а некоторые к тому же прикрываются именем Буревестника, чтобы грабить и убивать. Так что становится понятно, почему многие считают Братьев Бури обычными повстанцами, желающими прибрать власть к своим рукам. А многие не-норды и вовсе побаиваются их и потому примыкают к Империи. Последняя же в свою очередь все таки имеет право на существование. Тот офицер, что спасает героя в самом начале заставляет зауважать имперцев. С встреченными по дороге Братьями Бури пытался договориться мирно. Да и весьма точно он подметил, что, по сути, лишь объединившись как когда-то расы Империи смогут противостоять новой угрозе. Да и столь нелюбимый мной генерал Туллий все же, в плане войны, человек разумный. Видно, что не зря он стал генералом. Другое дело, что горных "рогатых животных" в их рядах еще больше, чем в Братьях Бури, а порядочного лидера нет. Нынешний Император явно проигрывает большинству представителей рода Септимов. А отречение от Талоса, незыблемого лидера Империи тоже популярности им не прибавляет.
Подводя итог, скажу, что я за Империю, но созданную заново в Скайриме на останках старой Империи.) Потому-то я за Братьев Бури и сражаюсь.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 17:41
Думаю... в этой дискуссии надо внести одну поправку.
Заметила, что многие имперцев воспринимают как "пришельцев" из Сиродила. На самом деле - это не так и требуется поправка.
Дело в том, что Скайрим и Сиродил - это одна и таже империя, которая началась строится именно в Скайриме.

Т/е - при желании, тех же "Братьев Бури" можно назвать имперцами. Да, они восстали против нынешней власти и требуют переделить власть, но они не требуют суверенитета.
Иными словами, они не против находится в составе империи Тамриэль в роли отдельной провинции. Соответственно, все кто находятся в составе империи Тариэль - являются имперцами.
Словом - гражданская война с целью свергнуть власть.

P.S.
Извините за словоблудие, но по другому не смогла разъяснить.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 15 Ноября 2011, 17:43
Цитата: Kris†a™
Кстати: хочу поиграть за Фалмеров (Снежные Эльфы) - коренные жители Скайрима.
Жаль, что разработчики не предусмотрели/не создали такой возможности.

Видел я этих Фалмеров в  заброшенном двемерском городе Альфтанде. [span style='color:#000000;background:#000000']Они же дикари и похожи на гоблинов! Мне кажется, что никакой политики и никакого благородства в них нет. Они одичали, спустились в подземелья и живут там, как племя, атакующее всех прочих живых существ.  [/span]


Цитата: Kris†a™
Т/е - при желании, тех же "Братьев Бури" можно назвать имперцами. Да, они восстали против нынешней власти и требуют переделить власть, но они не требуют суверенитета.

Кто это сказал? Разве Ульфрик Буревестник и его сторонники не говорили о том, что Империя, которая проиграла в войне с Доминионом 30 лет назад и подписавшая позорный мирный договор с Талмором, больше не должна вмешиваться в дела нордов, как в политические, так и в религиозные? Ведь он является сторонником независимости Скайрима. Он собирается собрать совет ярлов и танов для избрания короля Скайрима, который должен будет сплотить народ страны, преодолеть разногласия в народе и защитить свои границы от вторжений легионов и войск Доминиона. Он так сказал в конце игры, при падении столицы. Так что Ульфрика и его людей - Братьев бури - нельзя считать имперцами, ведь не за Императора они сражаются, не за Анвил, не за Имперский город! Они сражаются только за свои исконные земли и за свой народ!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 17:54
Цитата: Waffen
Видел я этих Фалмеров в  заброшенном двемерском городе Альфтанде. [span style='color:#000000;background:#000000']Они же дикари и похожи на гоблинов! Мне кажется, что никакой политики и никакого благородства в них нет. Они одичали, спустились в подземелья и живут там, как племя, атакующее всех прочих живых существ.  [/span]
Это только не доказанная гипотеза. На мой взгляд - Беседка чтоб сильно не вникать в историю и не развивать эту тему - так их назвала.
В любом случае - очевидных фактов и доказательств их деградации - нет.

Но если почитать книги, то можно в них обнаружить кой че интересное:
[hide]
    Единственное достоверное упоминание о снежных эльфах относится ко временам изгнания перворожденных из Скайрима. Летописец вождя Ингьялдра Снежный Глаз, Локейм, в описании битвы при леднике Моэсриг рассказывает:

"Откуда он пришел, никто не знает, но он ворвался в битву на великолепном белоснежном скакуне. Эльф, так мы называли его, потому что он был эльфом, хотя он был не таким, как все его сородичи, которых мы видели до этого дня. Его копье и доспехи светились ярким и ужасающим светом неизвестной природы, и из-за этого света всадник казался скорее призраком, нежели воином. Неожиданно, налетела снежная буря, которая ослепила нас и сбивала с ног даже самых сильных. И Снежный Принц врезался в наши ряды. Вокруг этого эльфа вихрем кружились лед и снег, как будто вызванные им себе в помощь. Свист от его стремительного сверкающего копья пел панихиду всем, кто стоял на пути Снежного Принца, и многие из наших лучших воинов пали от этого копья в сей день".

В конце 3-й эры, в результате исследования курганов острова Солтсхейм, было найдено место  захоронения Снежного Принца. Судя по содержимому кургана, снаряжение Принца Фалмер состояло из стального копья, зачарованного на ледяной удар и разрушение вражеского доспеха, и древней брони из стали, которая отличается от нынешних образцов лишь пониженной прочностью - что может также являться следствием долгого влияния времени.

Эльфийский путешественник, оставивший комментарии к 1му Путеводителю по Империи, во время посещения Скайрима рассказывал, что видел надписи, которые могли бы быть рунами Фалмеров - однако, у него нет уверенности в своих выводах. В любом случае, если кто-нибудь из фалмеров выжил, то он должен быть очень осторожным и скрытным. [/hide]

Цитата: Waffen
Кто это сказал? Разве Ульфрик Буревестник и его сторонники не говорили о том, что Империя, которая проиграла в войне с Доминионом 30 лет назад и подписавшая позорный мирный договор с Талмором, больше не должна вмешиваться в дела нордов, как в политические, так и в религиозные? Ведь он является сторонником независимости Скайрима. Он собирается собрать совет ярлов и танов для избрания короля Скайрима, который должен будет сплотить народ страны, преодолеть разногласия в народе и защитить свои границы от вторжений легионов и войск Доминиона. Он так сказал в конце игры, при падении столицы. Так что Ульфрика и его людей - Братьев бури - нельзя считать имперцами, ведь не за Императора они сражаются, не за Анвил, не за Имперский город! Они сражаются только за свои исконные земли и за свой народ!
Дык... так они тож завоеватели (коль на то пошло)
Я до конца сюжет не прошла (основную ветку), по этому мне трудно судить о его целях.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Duuurekka от 15 Ноября 2011, 18:16
Братья Бури потому, что Туллий это вылетый цезарь и доспехи нордов крутые по сравнению с доспехами имперцев. Кстати раз в этой теме, задам вопросы тут.[hide]
    Если вступить во фракцию не делая главный квест вообще, даже не придя в вайтран, придется просто воевать в крепостях? Ведь в вайтране будет другой ярл, тоже самое про солитьюд, да и рифтен например я во время переговоров отдал, а 2 деревни дал братьям бури. В конце речи Ульфрик еще называл меня довакином когда солитьюд взяли. Ага, кстати, он же еще говорит, мол увидишь лагерь имперцев, убей их всех. Легаты бессмертные только у меня?[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Ноября 2011, 18:39
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Гм, а разве факт завоевания Морровинда Скайримом имел место быть?
По-моему, норды, проиграли битву при Красной горе, о чем говорится и в Skyrim (мол, из-за данного поражения один из обладателей Голоса отшельничал и много думал).
А в состав Империи Морровинд вошел, благодаря договору Септима с Вивеком, который согласился на получение Морровиндом статуса "провинция Империи" в обмен на сохранение веры и самоуправления.
Я веду речь о событиях первой эры: http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml (http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml)

[hide]
    Во время правления короля Врейджа Одаренного Скайрим расширяет свои владения. К востоку расположена территория велотийцев, которую норды называют Двемерет (Dwemereth) и, позднее, Данмерет (Dunmereth), известная ныне как Морровинд - это земли оседлых двемеров и кочевых каймеров. Ее завоевание считается одним из ключевых событий Первой эры. На западе Скайрим захватывает значительную часть нынешнего Хай Рока, территории, принадлежавшей Диренни (правящему клану альтмеров) и недийским народам (предкам бретонцев и прото-сиродильцев, которые уже жили там среди эльфов). Появление нордов нарушает равновесие сил между недийцами и эльфами. Несмотря на завоевание Хай Рока, клан Диренни не уничтожен и продолжает оказывать сопротивление нордам. За пятьдесят лет Скайрим покоряет весь северный Тамриэль, включая большую часть современного Хай Рока, изрядную часть Нибенейской долины и весь Морровинд. Так образовалась Первая империя нордов.[/hide]

P.S. гы ... пропало сообщение на которое отвечала.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 15 Ноября 2011, 18:50
Да, я уже поняла, что сфэйлила с событиями первой эры и удалила его, как бестолковое и неверное.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Фернандо Кортес от 15 Ноября 2011, 19:07
Раньше хотел пойти к Братьям Бури, но проходя по мейнквесту нашёл один очень интересный документ... Вобщем, теперь я за Империю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Обалдуй от 15 Ноября 2011, 19:16
Цитата: Фернандо Кортес
Раньше хотел пойти к Братьям Бури, но проходя по мейнквесту нашёл один очень интересный документ... Вобщем, теперь я за Империю.
если уж на то пошло, [span style='color:#000000;background:#000000']то талморцам выгоднее империя, чем воцарение ульфрика) они это и написали в его досье)[/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Фернандо Кортес от 15 Ноября 2011, 19:25
Цитата: Обалдуй
если уж на то пошло, [span style='color:#000000;background:#000000']то талморцам выгоднее империя, чем воцарение ульфрика) они это и написали в его досье)[/span]
Да дело даже не в выгоде. Просто не люблю шпионов и предателей.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 15 Ноября 2011, 19:28
Больше тяготею к Братьям Бури, но пока точно не определился. Но за имперцев точно не буду, не братья они мне.:3
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Android92 от 15 Ноября 2011, 20:45
Даже не знаю,кого выбрать: с одной стороны мне нравится ярл Ульфрик и независимость,с другой - [span style='color:#000000;background:#000000']собственноручное убийство императора[/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GKalian от 15 Ноября 2011, 20:52
Цитата: Kris†a™
P.S.
Кстати: хочу поиграть за Фалмеров (Снежные Эльфы) - коренные жители Скайрима.
Жаль, что разработчики не предусмотрели/не создали такой возможности.
Судя по тому, в кого они превратились, хм.. Это правильно.

Алсо, хочется быть за Братьев Бури, но следуя лору и логике, быть надо за империю. В итоге пока не решил с кем быть, все еще в раздумьях.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Кот Шрёдингера от 15 Ноября 2011, 21:01
Пока не задумывался об этом, но скорее всего выберу сторону Братьев Бури. Нелюблю этих имперцев. Всюду суют свой нос.

Цитировать
Играю за данмерку, планирую вступить к Братьям Бури. Объясню причины от имени Сирин (своей данмерки):
Офигенски описала. Как настоящий данмер. *_*

Цитировать
Алсо, хочется быть за Братьев Бури, но следуя лору и логике, быть надо за империю.
В каком смысле?

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GKalian от 15 Ноября 2011, 21:09
Талмор набирает силу. Если Скайрим будет самостоятелен, у Империи в лице Сиродила и Хай Рока может банально не хватит сил противостоять. Конкордат - это здорово, но как долго он продержится в силе - неизвестно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 16 Ноября 2011, 00:03
Цитата: Kalian
Талмор набирает силу. Если Скайрим будет самостоятелен, у Империи в лице Сиродила и Хай Рока может банально не хватит сил противостоять. Конкордат - это здорово, но как долго он продержится в силе - неизвестно.

В любом случаи новая война неизбежна. Причем война расовая, именно расовая. Между эльфами и людьми. Хотя меров в основном будут представлять высшие эльфы в грядущей войне. Ведь альтмеры - основа Доминиона. Костяк. Другие эльфы, по большому счету, или против Талмора, как босмеры ( в Скайриме упоминались некие расовые чистки в Валенвуде по отношению к босмерам) или, как данмеры, потерявшие родные земли, будут равнодушно наблюдать за этой глобальной политикой.

Сейчас прошел игру за Братьев Бури. Попробую за Империю. Все же, предыдущие части Свитков мы были сторонниками Империи и защитниками императоров.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 16 Ноября 2011, 00:16
Империя. Я уже писал в другой теме, что атмосфера похожа на позднюю Римскую Империю, коей я симпатизирую. Империи как никогда нужны герои, которые смогут вернуть ей былое величие. В конце концов едва ли разделённые народы людей смогут что-то противопоставить Доминиону.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MynameisDante от 16 Ноября 2011, 10:59
Братья бури. После взятия ГГ в начале Легионерами, я никак не мог устоять перед напиныванием задниц Имперскому легиону. А как я наслаждался, пока Туллию всаживал в спину меч *.*. В общем я против Империи и остроухих :3
p.s. броня Братьев бури больше вкатывает чем юбки Имперцев ;[
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Ноября 2011, 11:22
Сложный вопрос за кого. Нет здесь правых или виноватых. Обе стороны неправы.
Империя ослабла, но если она развалится полностью, от этого станет только хуже. Это все равно что ждать прорыва плотины и не пытаться ее отремонтировать. Сколько веков империя была сдерживающе силой и хранила мир на всем континенте, теперь ее нет, миру пришел конец и настала война. Если империя полностью разрушится, то доминион уже  ни чего не станет удерживать, ведь сейчас талморцы только и ждут, когда вся империя и в особенности все люди погрязнут в междуусобной войне. Тогда они пойдут в бой, и тогда снова настанет меретическая эра, что совсем не радует.
Потому братья бури вместо того, что бы укреплять политическое влияние провинции, что бы император стал считаться с мнением нордов, они решили объявить независимость, и устроить войну, которая так выгодна талмору. Не зря талмолцы считают буревестника своим агентом.
Так что эти действия хоть и вполне понятны, но они неправильны.
И империя, что там за император такой, что в один момент потерял все то, что его предшественники создали. Понимаю, он был не в лучшем положении, с момента кризиса обливиона все пошло наперекосяк, но как не странно Мид мог стать тем императором, который смог бы восстановить империю. Не знаю что произошло, но похоже он не смог, но не ужели его дело никто не продолжил? Ну да речь не о событиях двухвековой давности. Вопрос в том, как так могло произойти, что нынешний император прогнулся под талмор. Согласился на все их условия чтобы прекратить войну (а условия были катастрофически невыгодны, похоже он даже не стал торговаться...) Явно император слаб, и ему как никогда нужна сильная империя. Но с действиями императора я тоже не согласен, нельзя было давать такую власть талморцам на территории империи. Так что он тоже не прав, а если неправ император то и империя тоже. Лучше бы укрепляли свои границы...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 15:23
Пока не решил. Сначала думал однозначно империя, но когда во дворце Ульфрика услышал его речь, это меня покорило. С другой стороны весь практический смысл и логика на стороне империи и мой персонаж вряд ли сможет через него переступить, ибо до жути ненавидит отсутствие оного. (Впрочем, как и я сам  )
   Воюя за Ульфрика, мы получим какую-никакую власть в Skyrim'e и будем отсиживаться в нём обороняясь от эльфов. (Что по сути проиграшная и глупая тактика), да и в последствии его (Ульфрика) будет сложно контролировать... Выбирая Империю мы получаем какую-никакую власть в Skyrim'e, Хай-Роке + кое-что в Загнившем Сиродиле, ну и кое-какие связи по всему Тамриэлю. Дёргать имперский аппарат за ниточки значительно проще. И как следствие значительно проще показать Доминиону, да и всем альтмерам где ихнее место, зажрались слишком IMHO. Поэтому мой персонаж наверно всё-таки выберет империю....... ибо надо, надо.........
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 16 Ноября 2011, 15:51
Фпктически, сейчас в Империю входят лишь имперцы (сиродильцы), бретонцы, норды и, вроде бы, орки. Альтмеры, лесные эльфы и каджиты поддерживают талморцев. Аргониане уже давно объявили о своей независимости. Темным эльфам сейчас вообще не до войны. А редгардов Империя продала сама. Так что Империи, как таковой, уже и нет. И даже вновь покорив Скайрим, Империя не изменится, ибо у руля будут все те же сиродильцы - ослабленный, истощенные войной и прогнувшиеся под талморцев. Если кто и может повести людей против Доминиона, то это либо редгарды (которые так и не прогнулись под эльфов и отстояли свою землю даже без поддержки Империи), что маловероятно, ибо хоть их дух и силен, силы их были пошатнула долгая война с талморцами, либо норды, которых до сих пор беды, фактически, обходили стороной. Они сильны духом и телом, помнят и чтят своих предков, верны своим Богам и традициям и готовы сражаться за свою землю и свое наследие до последней капли крови. Это я про Братьев Бури, если что. Потому я считаю, что вернув себе Скайрим, Буревестник и компания не остановятся и двинутся уже на талморцев. В этом их явно поддержат редгарды, которым хватит и лучика надежды, чтобы вновь пойти в бой с ненавистными эльфами. А там уже глядишь и Империя с орками и бретонцами подтянется. На мой взгляд в данный момент людским народам Тамриэля нужен во первых пример, который бы вдохновил их объединиться против общего врага, а во-вторых - сильный лидер, который смог бы повести за собой объединенные армии людей. Пройдя добрую половину сюжета я не заметил у империи ни того, ни другого. У Братьев Бури же есть достойный лидер - Буревестник, за которым, как мне кажется, пойдут не только норды, но и прочие людские народы. А уж задору у них явно хватит и на поникших имперцев с редгардами. Плюс, конечно же, полумифическое явление Довакина, которое тоже должно вернуть людям надежду.
Короче говоря, мне кажется, что норды нынче должны повторить путь Талоса, то есть: отбить свою землю, собрать остатки империи, под своим руководством, и дать бой захватчикам эльфам, как когда-то.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Обалдуй от 16 Ноября 2011, 16:16
вовсе нет. талморцев поддерживают... да никто. альтмеры одни. они разорили валенвуд, пытаются покорить всех и вся. данмеров побили аргониане, у них свои заботы, босмеры тем более не поддерживают альтмеров. насчет каджитов не в курсе, не помню.

да и про ульфрика буревестника пока сложно сказать. есть один жирный спойлер по его поводу. не знаю, как он себя поведет в дальнейшем, ибо еще не помогал ни империи, ни братьям бури.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 16:18
ММ... дело в том, что моего персонажа не волнует кто и что может.... Уже все постарались, молодцы блин... Всё надо в свои руки брать, вопрос что взять легче Империю? Или Ульфрика? Империя... как вы говорите её уже нет, но её осколки остались и никто не запрещает из них выковать новый меч. Для начала надо убрать того кто хочет убрать пьедестал из под этих осколков (т.е. Ульфрика), затем тех кто на них претендует (ну это мы потом решим  ) И вот тут вопрос: на что больше спрос, на осколки (Империя) или на готовый меч (Скайрим)? Ульфрика уберут в скором времени (Ибо слишком благородный, пьяным нордам не понять) и поналетит москитов на трон. Пока выберем более подходящего, каким можно будет управлять, пока вотрёмся в доверие, пока уберём остальной мусор... Прилетит саранча Доминиона. А Империя вот лежит готовая бери не хочу и дёргай себе в стороне за ниточки (конечно как я уже говорил ещё надо будет убрать других ниточников, но не думаю что их будет много, всяко меньше ярлов Скайрима, да и выбирать уже не надо, просто убить всех кто засветится...) И можно приступать к расправе над Доминионом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: hircine от 16 Ноября 2011, 16:24
как я понял талморцы Эльсвейр захапали пока там война кланов за власть шла, у них не было шансов
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 16:33
Цитата: hircine
как я понял талморцы Эльсвейр захапали пока там война кланов за власть шла, у них не было шансов
В случае победы Ульфрика, Скайрим ждёт таже учесть. Либо Ярлы просто не дадут Ульфрику трон и передерутся, либо после того, когда Ульфрика кокнут и тут можно тупо не успеть взять ситуацию в свои руки.

P.S. Пользователь SEC говорил, что Братья не остановятся и пойдут на талмор? Бугога. С чем пойдут?! С мечами, топорами и в кожаных доспехах? Против легиона магов Доминиона? Доминион и Талмор это вам не разбитые в хлам Имперцы, против которых у нордов равные шансы. Боюсь, что теперь грубая сила бесполезна против талмора и Доминиона. А на другое норды не способны. Значит как минимум они облажаются и придадут талмору уверенности. После чего последние просто придут и возьмут Скайрим......
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 16 Ноября 2011, 16:36
Цитата: Обалдуй
вовсе нет. талморцев поддерживают... да никто. альтмеры одни. они разорили валенвуд, пытаются покорить всех и вся. данмеров побили аргониане, у них свои заботы, босмеры тем более не поддерживают альтмеров. насчет каджитов не в курсе, не помню.

да и про ульфрика буревестника пока сложно сказать. есть один жирный спойлер по его поводу. не знаю, как он себя поведет в дальнейшем, ибо еще не помогал ни империи, ни братьям бури.
Лесных эльфов талморцы покорили первыми. Сначала словом, потом мечом, но все таки покорили. Потом 70 лет ни о тех, ни о других Империя и не слышала, а потом уже объединенный Доминион напал на Империю. В Империя бытует мнение, что за те 70 лет талморцы окончательно подмяли под себя и альтмеров и босмеров. Так что босмеры скорее всего не любят талморцев, но они им подчиняются, ибо у них нет выбора. Каджиты сами присоединились к талморцам, когда, после исчезновения местных лун на два года, талморцы "вернули" луны обратно каким-то там ритуалом или заклинанием. Бред, конечно, но каджиты, для которых луны значат очень много, поверили и поддержали талморцев, выкинув имперцев из Эльсвейра, а потом и предоставив талморцам свободный проход по своим землям во время войны Доминиона с Империей. Данмеры тупо не восстановились после извержения Красной Горы, а аргониане как бы отреклись от Империи еще после Кризиса Обливиона.
А вообще, пора Шеогорату вернуться в Тамриэль и напинать непослушным эльфам.  Даешь возвращение Героя Сиродила" Вместе Довакином они такую трепку талморца устроят... да и не только талморцам. Нагнут всех! А если к ним еще и избранный из третьей части присоединиться (как бишь его?!) тогда вообще всем не жить...  правда он, наверное, уже окочурился.(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: hircine от 16 Ноября 2011, 16:40
в связи со всей инфой прихожу к выводу что мой хаджит-маг пойдёт за империю, а там и до освобождения родины рукой подать нефиг там талморцам делать, пока в Эльсвейр был в составе империи хаджиты жили так как хотели(ну с небольшими правками на законы империи), а как убили местного героя-лидера Гриву, там всё погрязло в хаос, (может и талморцы и заварили там всю кашу)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 16 Ноября 2011, 16:43
Цитата: hircine
как я понял талморцы Эльсвейр захапали пока там война кланов за власть шла, у них не было шансов
Каджиты практически сами Эльсвейр отдали. Были несколько кланов поддерживающих Империю, но большинство купились на мистификацию талморцев и сознательно присоединились к ним. В Скайриме же, по сути, ситуация ближе к Хаммерфеллу, где редгарды до последнего сражались с талморцами, не смотря на перевес в силе и предательство со стороны империи, да и других редгардов. С нордами, боюсь, будет тоже. Что сторонники Империи, что сторонники Буревестника под талморцев не прогнутся, так что при любом раскладе талморцам ловить тут нечего - обломают зубы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 16:52
Цитата: SEC
Каджиты практически сами Эльсвейр отдали. Были несколько кланов поддерживающих Империю, но большинство купились на мистификацию талморцев и сознательно присоединились к ним. В Скайриме же, по сути, ситуация ближе к Хаммерфеллу, где редгарды до последнего сражались с талморцами, не смотря на перевес в силе и предательство со стороны империи, да и других редгардов. С нордами, боюсь, будет тоже. Что сторонники Империи, что сторонники Буревестника под талморцев не прогнутся, так что при любом раскладе талморцам ловить тут нечего - обломают зубы.
Да обломают, но вечно в окопе сидеть нельзя, на помощь редгардов я бы на их месте не расчитывал, у них самих проблем хватает, что бы ещё мятежному Скайриму помогать (Империи ещё можно представить, ибо у них до этого с ней всё было ок ок), а пойдут в атаку, последствия я описал выше. Скайрим в руках Нордов безнадёжен, это горькая правда...

P.S. Нет, конечно пройти ветку братьев бури стоит, хотя бы тупо ради квестов, или отыгрыша норда, ну или просто персонажа каторому нравится такой выбор...
Но практического смысла (игрового конечно же) сей операция не имеет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 16 Ноября 2011, 17:05
Вы как-то Довакина в счет ваще не берете, а ведь он и может быть и идейным вдохновителем, и примером, и даже напомнить о Талосе который тоже был довакином и основал империю. Так же следует понимать что его мощь будет расти, и существует не 20 криков всего. Вроде как Талос использовал крики и в крупных сражениях. Я уверен многие бы пошли за новым "Талосом" если он не глуп и его как следует преподнести конечно. А если он имперец или норд то вообще шикарно, сразу на трон императора можно садить)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 17:10
Цитата: Mevi
Вы как-то Довакина в счет ваще не берете, а ведь он и может быть и идейным вдохновителем, и примером, и даже напомнить о Талосе который тоже был довакином и основал империю. Так же следует понимать что его мощь будет расти, и существует не 20 криков всего. Вроде как Талос использовал крики и в крупных сражениях. Я уверен многие бы пошли за новым "Талосом" если он не глуп и его как следует преподнести конечно. А если он имперец или норд то вообще шикарно, сразу на трон императора можно садить)
Вообще-то свой первый пост я и писал со стороны участия своего персонажа (просто характер его = моему, поэтому в последствии я его не упоминал) и написал, что в случае победы нордов он попросту не успевает взять ситуацию в свои руки (либо берёт не слишком крепко)
А если не учитывать его мощЪ, то зачем о нём говорить??? В игре из балансных соображений (или из за лени разрабов) мы не можем получить настоящую силу. С помощью которой можно саммерсет скажем в чуме угробить  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 16 Ноября 2011, 17:10
Цитата: Lord_Imperius
Да обломают, но вечно в окопе сидеть нельзя, на помощь редгардов я бы на их месте не расчитывал, у них самих проблем хватает, что бы ещё мятежному Скайриму помогать (Империи ещё можно представить, ибо у них до этого с ней всё было ок ок), а пойдут в атаку, последствия я описал выше. Скайрим в руках Нордов безнадёжен, это горькая правда...

P.S. Нет, конечно пройти ветку братьев бури стоит, хотя бы тупо ради квестов, или отыгрыша норда, ну или просто персонажа каторому нравится такой выбор...
Но практического смысла (игрового конечно же) сей операция не имеет.
У меня тоже самое мнение по поводу Империи. Разработчики ее похоронили.) Почти уверен, что каконичной будет считаться ветка Братьев Бури.) А редгарды скорее поддержат нордов, если те пойдут войной на Доминион. Мало вероятно, что редгарды так быстро простят предательство Империи. У них к Империи еще больше притензий, чем у нордов.) Вообще, главное чтобы был лидер, за которым потянутся и норды, и редгарды, и остатки Империи. Не будет лидера - Доминион правит. Конечно, самый очевидный лидер - Довакин, но Беседка на такое не пойдет. Слишком жирно будет. Так что либо новый император, которого еще найти надо, либо Ульфрик, либо кто-то третий.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 17:19
Цитата: SEC
У меня тоже самое мнение по поводу Империи. Разработчики ее похоронили.) Почти уверен, что каконичной будет считаться ветка Братьев Бури.) А редгарды скорее поддержат нордов, если те пойдут войной на Доминион. Мало вероятно, что редгарды так быстро простят предательство Империи. У них к Империи еще больше притензий, чем у нордов.) Вообще, главное чтобы был лидер, за которым потянутся и норды, и редгарды, и остатки Империи. Не будет лидера - Доминион правит. Конечно, самый очевидный лидер - Довакин, но Беседка на такое не пойдет. Слишком жирно будет. Так что либо новый император, которого еще найти надо, либо Ульфрик, либо кто-то третий.
Понимаешь у нордов с этим как раз проблема. Лидер.... Ульфрик не надёжен (ну не разделят его братья, его взглядов) Так немного отойдём от темы, так или иначе какие-то куски власти должны оказаться у Довакина, в случае с нордами, на заполучение этих кусков у нас где-то в 2 раза меньше времени, чем с империей которая сама того неведая отдаст не просто куски а чуть ли не весь пазл. Вопрос в том станет ли талмор с доминионом медлить, если да то у скайрима в руках нордов появляются не плохие шансы, а вот если нет (скорее всего) то тут всё плачевно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 16 Ноября 2011, 17:22
Цитата: Lord_Imperius
Вообще-то свой первый пост я и писал со стороны участия своего персонажа (просто характер его = моему, поэтому в последствии я его не упоминал) и написал, что в случае победы нордов он попросту не успевает взять ситуацию в свои руки (либо берёт не слишком крепко)
А если не учитывать его мощЪ, то зачем о нём говорить??? В игре из балансных соображений (или из за лени разрабов) мы не можем получить настоящую силу. С помощью которой можно саммерсет скажем в чуме угробить  
Ну это понятно что настоящую мощь не дали из-за баланса, а так я уверен Довакин смог бы сыграть ну очень важную роль в войне, даже как солдат или агент ( не простой конечно ).
Соглашусь с тем что многое зависит от характера его, возьмем например данмера, что он захотел бы? Он бы оставил всех грызться друг c другом, а сам спасал или помогал своему народу. Ну тоже смотря какой характер может он ваще пофигист или пацифист
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MynameisDante от 16 Ноября 2011, 17:27
Вы ж про Довакина забываете. Он же уберсолдат с ту'умами и опытом сражений (:
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 16 Ноября 2011, 17:30
Если любой крик это материализация слов на драконьем языке, то если выучить язык и  по обучатся у седобородых или драконов то такие дрова можно наломать что ого-го!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 17:35
Цитата: Mevi
Если любой крик это материализация слов на драконьем языке, то если выучить язык и  по обучатся у седобородых или драконов то такие дрова можно наломать что ого-го!
С какой-такой статии седобородам ДОПОЛНИТЕЛЬНО обучать Довакина? Основное обучение прошел и свободен, наш долг типа выполнен.

P.S. MynameisDante никто ничего не забывает, сколько раз повторять? Но ладно повторю: Свои посты я пишу от лица персонажа, ибо он = я ...
И понятное дело, что он убер-солдат (чтук 5 даэдрических артефактов, а то и более, это вам не хухры мухры), но в 1-ого Против Талмора с Доминионом не попрёшь только пукнешь  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GKalian от 16 Ноября 2011, 17:40
Цитата: Waffen
В любом случаи новая война неизбежна. Причем война расовая, именно расовая. Между эльфами и людьми. Хотя меров в основном будут представлять высшие эльфы в грядущей войне. Ведь альтмеры - основа Доминиона. Костяк. Другие эльфы, по большому счету, или против Талмора, как босмеры ( в Скайриме упоминались некие расовые чистки в Валенвуде по отношению к босмерам) или, как данмеры, потерявшие родные земли, будут равнодушно наблюдать за этой глобальной политикой.
Да, скорее всего. Но суть в том, что без Скайрима Империи будет тяжелее. И если Талмор прикончит Империю, придет черед Скайрима.

Цитировать
Сейчас прошел игру за Братьев Бури. Попробую за Империю. Все же, предыдущие части Свитков мы были сторонниками Империи и защитниками императоров.
В чем это выражается? Можно в личку или тут под спойлер.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 17:45
Цитата: Kalian
Да, скорее всего. Но суть в том, что без Скайрима Империи будет тяжелее. И если Талмор прикончит Империю, придет черед Скайрима.


В чем это выражается? Можно в личку или тут под спойлер.
Наверное в том, что Империя была почти всегда (в итоге) в выгоде от наших действий, разве что Даггерфол спорный момент... Конечно если не рассматривать садистских действий, аля шашка наголо и вырезаем форт(город) имперских стражников
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GKalian от 16 Ноября 2011, 17:47
Меня интересует, что нужно сделать и в какой момент сделать выбор? Ибо в сюжете такого не было, это ответвление от основного сюжета.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 16 Ноября 2011, 17:51
Цитата: Kalian
Меня интересует, что нужно сделать и в какой момент сделать выбор? Ибо в сюжете такого не было, это ответвление от основного сюжета.
Ааа... В смысле выбор между Империей и Братьями? Так это если вступать в Имперский легион (в Солитьюде), то рано или поздно прикончишь Ульфрика Буревестника, а если примкнуть к Ульфрику Буревестнику (в Виндхельме) то типа вернёшь (на время   ) нордам их родину
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Ноября 2011, 17:51
Цитата: Kalian
Меня интересует, что нужно сделать и в какой момент сделать выбор? Ибо в сюжете такого не было, это ответвление от основного сюжета.
Самый главный выбор - это побег. Если сбежишь с выжившим пленным, то тебе предлагают вступить в братья бури, если помогаешь имперскому офицеру выжить в этом хаосе, тогда он предлагает вступить в легион. Но это условность, так лишь можно узнать к кому обратиться, что бы вступить. Я например не знаю где обитают имперцы, чтоб вступать в их ряды. Видел лишь один их лагерь.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Romazeo от 16 Ноября 2011, 22:28
Пока ни к кому не вступил, но думаю что к Братьям Бури. Как суровый воин норд, и Довакиин, то есть человек, обладающий монстроподобными способностями, я думаю у моего персонажа вполне есть желание побывать в данной "организации", хотя бы потому, что звучит она круто. Что бы там не происходило, Довакиин со своей силой сможет противостоять многим угрозам, если таковы будут.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Bernar от 16 Ноября 2011, 22:37
Цитата: Kalian
Меня интересует, что нужно сделать и в какой момент сделать выбор?
Когда я вступил в Легион, появилось сообщение, что вступление к Братьям Бури провалено (бежал с Хадваром, но и к Братьям меня кто-то пригласил).
Чуть менее, чем полностью уверен, что и обратное верно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Android92 от 16 Ноября 2011, 22:42
Цитата: Bernar
Когда я вступил в Легион, появилось сообщение, что вступление к Братьям Бури провалено (бежал с Хадваром, но и к Братьям меня кто-то пригласил).
Чуть менее, чем полностью уверен, что и обратное верно.
Абсолютно верно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 17 Ноября 2011, 01:18
Я тут прикинул, насколько мне известно доминион не воюет больше с империей так?
Следовательо им надо отделить своих заклятых врагов (нордов) от империи чтобы их уничтожить к тому же я слышал [hide]
    что буревестник агент талморцев [/hide]. Пока я никуда не пойду, буду искать больше аргументов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 17 Ноября 2011, 09:34
Тут узнал некоторую внутриигровую инфу, подумал и решил, что за других персов больше никогда не буду поддерживать братьев бури.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kido Hari от 17 Ноября 2011, 09:45
Первый раз проходил за Братьев бури, второй буду за Легион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ishad от 17 Ноября 2011, 15:10
Буду играть только за легион, а братьев бури убивать по возможности.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 17 Ноября 2011, 17:36
Цитата: Duki_duki
Тут узнал некоторую внутриигровую инфу, подумал и решил, что за других персов больше никогда не буду поддерживать братьев бури.

Сейчас достигну 25 уровня. И буду проходить второй раз игру за легион. Попробую выяснить, кто же прав-то в итоге, Ульфрик или Легион?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 17 Ноября 2011, 21:09
В продолжение беседы про то, "в чьих же руках людям светит лучшее будущее". Жирный спойлер. ЖИРНЕЙШИЙ. Тот самый, про Темное Братство. Кто собрался проходить линейку ТБ и не хочет портить себе удовольствие - СТРОЖАЙШЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ЧИТАТЬ.
Я предупредил.

[hide]
    Как известно, в конце линейки ТБ наши крутые и безжалостные ассассины прикончили императора. Я не проходил этого квеста и не собираюсь, потому деталей не знаю, опираюсь только на чужое прохождение - можете поправить.
Тем не менее, судя по всему, название квеста - To Kill an Empire - себя полностью оправдывает, и Империи действительно пришел конец. Если это так, то поддерживать ее в сторону Скайриме равносильно попытке вычерпать кружкой цунами. Что косвенно подтверждается и тем, до какой степени концовка за Братьев Бури преподносится как правильная и каноническая.
Следует ли из этого, что поддержать Ульфрика является единственно возможным вариантом остановить Доминион? Или же из этого следует, что Доминион вообще черта с два теперь остановишь?
[/hide]

Кстати, любопытно, как они обоснуют в следующей части наличие двух возможных концовок в предыдущей.
Ну, если следующая часть вообще будет. Но что-то мне подсказывает, что будет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 17 Ноября 2011, 21:52
Цитата: Скриб
В продолжение беседы про то, "в чьих же руках людям светит лучшее будущее". Жирный спойлер. ЖИРНЕЙШИЙ. Тот самый, про Темное Братство. Кто собрался проходить линейку ТБ и не хочет портить себе удовольствие - СТРОЖАЙШЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ЧИТАТЬ.
Я предупредил.

[hide]
    Как известно, в конце линейки ТБ наши крутые и безжалостные ассассины прикончили императора. Я не проходил этого квеста и не собираюсь, потому деталей не знаю, опираюсь только на чужое прохождение - можете поправить.
Тем не менее, судя по всему, название квеста - To Kill an Empire - себя полностью оправдывает, и Империи действительно пришел конец. Если это так, то поддерживать ее в сторону Скайриме равносильно попытке вычерпать кружкой цунами. Что косвенно подтверждается и тем, до какой степени концовка за Братьев Бури преподносится как правильная и каноническая.
Следует ли из этого, что поддержать Ульфрика является единственно возможным вариантом остановить Доминион? Или же из этого следует, что Доминион вообще черта с два теперь остановишь?
[/hide]

Кстати, любопытно, как они обоснуют в следующей части наличие двух возможных концовок в предыдущей.
Ну, если следующая часть вообще будет. Но что-то мне подсказывает, что будет.
[hide]
    Хех... Как я говорил, я говорю от лица СВОЕГО ГЕРОЯ, и отвечу вот так: И что?... Император формальность не более.... Временно его заменят каким нибудь советником, этого хватит, что бы найти очередного наследника в монастыре, а чО. Или самому заявить право на трон, мыж Драконорождённый  , а те кто не поверят... ну дубинка дяди Молаг Бала или какая-нибудь "Безжалостная сила" переубедит. Простой народ особо вникать не будет... А особо любопытных убрать нафиг...   И вуаля символ империи восстановлен. В атаку на талмор! Опять же нужно помнить, ВСЁ нужно брать в СВОИ РУКИ, а империя НЕ БОЛЕЕ чем меч в одну из рук.[/hide]

От меня*: Вообще если смотреть на историю какой её придумали разрабы, скука... (В Даггере есть небольшое разнообразие, но посути оно ни на что в итоге не повлияло) всё слишком ровно, так не бывает. Доминион был вообще сюрпризом, до этого одна серость... Честно говоря, была бы возможность, я бы наверно поддержал доминион и талмор, ибо люди слишком честные в делах войны чтоле ... Действительно коварных поступков со стороны Империи не припомню...

P.S. Меня ОСЕНИЛО! Начинаем Альтмером (ага типа агент талмора) вступаем в тёмное братство [hide]
    ради убийства императора[/hide] и в войне поддерживаем Братьев, ибо их потом проще убрать. Вот и третья сторона  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 17 Ноября 2011, 21:57
[hide]
   
Цитировать
Император формальность не более

Отнюдь. Император - символ и верховный полководец, причем не самый паршивый, если судить по Великой Войне. Потеряв его, народ может удариться в панику и отчаяние окончательно.

Цитировать
Или самому заявить право на трон, мыж Драконорождённый

Так то еще успеть надо. Талмор вряд ли станет ждать.

Цитировать
ибо люди слишком честные в делах войны чтоле ... Действительно коварных поступков со стороны Империи не припомню...

о_0
Что такого коварного было у Доминиона, чего не было у Империи? Не говоря уж о ее отдельных провинциях, где и вовсе конфликт на конфликте и интрига на интриге.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 17 Ноября 2011, 22:43
Цитата: Скриб
[hide]
   

Отнюдь. Император - символ и верховный полководец, причем не самый паршивый, если судить по Великой Войне. Потеряв его, народ может удариться в панику и отчаяние окончательно.



Так то еще успеть надо. Талмор вряд ли станет ждать.



о_0
Что такого коварного было у Доминиона, чего не было у Империи? Не говоря уж о ее отдельных провинциях, где и вовсе конфликт на конфликте и интрига на интриге.[/hide]

1) Боюсь что полководец из нынешнего императора достаточно паршивый  Мартин умер* народ куда то побежал? Пост занял Окато, в нашем случает тоже кто-нибудь трон пригреет.

2) [hide]
     Мм... императора кто убивает? Как тут не успеть? Да и потом для меня это крайний вариант, самому лучше быть в тени, а на трон заранее подготовить кого-то кто будет выполнять наши приказы (возможно даже не осознавая этого...) [/hide] А при чём тут талмор? У них откуда права на трон? Кроме их собственных, вымышленных. Или они за пару дней захватят весь Сиродил?

3) Да какие там интриги? Тот же Скайрим, единственная интрига, кое как схватили Ульфрика, но из за своей некомпетентности, они упустили его (нужно было его первым казнить, так бы поступил талмор) Морровинд безо всяких проблем просто из состава вышел, ну вот как это можно было допустить?! Империя ждала пока те *вновь* присягнут на верность.... Помнится аннигиляция всего Тайбером Септимом, Тактика и Умение... Но сие время прошло и этого мало... А Доминион скажем разбил Эльсвейр, когда те между друг другом грызлись. Без особого умения  Чем не коварство? Империя, я думаю подождала бы пока там всё утихнет... И те типа потрёпанные *опять же* присягнут на верность.... Эльфы уже присягнули и где теперь Империя?

P.S. У наследников Тайбера Септима руки откуда-то не оттуда растут.... Разве что Мартин, правил мало, а сделал огого
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 17 Ноября 2011, 23:00
Цитата: Lord_Imperius
1) Боюсь что полководец из нынешнего императора достаточно паршивый  Мартин умер* народ куда то побежал? Пост занял Окато, в нашем случает тоже кто-нибудь трон пригреет.
Вообще-то официально Окато не был ни дня императором. Он продолжал оставаться служителем империи, лишь по необходимости взяв правление в свои руки. И он же говорил, что это до тех пор, пока не будет провозглашен новый император. Но Титус не стал дожидаться, пока остатки совета старейшин решат, чья династия будет следующей, он решил взять трон силой, хотя и не претендовал на него.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 17 Ноября 2011, 23:10
[hide]
   
Цитировать
Мартин умер* народ куда то побежал?

Разумеется. Именно смерть Мартина, а вместе с ним и смерть Третьей Империи, послужила причиной отсоединения от Империи половины ее провинций, включая небезывестный Саммерсет. Алинор уже, точнее.
После Кризиса Обливиона альтмеры находились в крайне плачевном состоянии, что и послужили причиной прихода к власти Талмора. Остановить их было можно. Были бы силы и желание на самых ранних... стадиях.

Цитировать
Или они за пару дней захватят весь Сиродил?

А Довакин успеет за пару дней взойти на трон, объединить и заставить воспрять Сиродиил, Скайрим, Хаммерфелл и Хай Рок, мобилизовать силы и продумать план сражения?

Цитировать
самому лучше быть в тени, а на трон заранее подготовить кого-то кто будет выполнять наши приказы (возможно даже не осознавая этого...)

Ну, это уже вариант из области фантазий. ТБ-шного Довакина никто за долгие месяцы до покушения в известность о нем не ставил и с поводка не спускал. Не говоря уже о том, что, судя по их действиям, ТБ не прочь содействовать победе Талмора.

Цитировать
Морровинд безо всяких проблем просто из состава вышел (...) Империя ждала пока те *вновь* присягнут на верность....

Вот они, кстати, и последствия прекращения правящей династии.
Ну, а также Кризиса Обливиона и бездарного руководства.[/hide]

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 17 Ноября 2011, 23:12
Цитата: Аладор
Вообще-то официально Окато не был ни дня императором. Он продолжал оставаться служителем империи, лишь по необходимости взяв правление в свои руки. И он же говорил, что это до тех пор, пока не будет провозглашен новый император. Но Титус не стал дожидаться, пока остатки совета старейшин решат, чья династия будет следующей, он решил взять трон силой, хотя и не претендовал на него.
Мм я не совсем корректно выразился, ну не занял, а как вы и сказали: лишь по необходимости взяв правление в свои руки. Но смысл примерно остаётся тем же. Трон не будет пустовать. Соответственно чего народу волноваться? По крайней мере в первое время.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 17 Ноября 2011, 23:26
Цитата: Duki_duki
Тут узнал некоторую внутриигровую инфу, подумал и решил, что за других персов больше никогда не буду поддерживать братьев бури.

А где эту информацию взять-то?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 17 Ноября 2011, 23:45
Цитата: Скриб
[hide]
   

Разумеется. Именно смерть Мартина, а вместе с ним и смерть Третьей Империи, послужила причиной отсоединения от Империи половины ее провинций, включая небезывестный Саммерсет. Алинор уже, точнее.
После Кризиса Обливиона альтмеры находились в крайне плачевном состоянии, что и послужили причиной прихода к власти Талмора. Остановить их было можно. Были бы силы и желание на самых ранних... стадиях.



А Довакин успеет за пару дней взойти на трон, объединить и заставить воспрять Сиродиил, Скайрим, Хаммерфелл и Хай Рок, мобилизовать силы и продумать план сражения?



Ну, это уже вариант из области фантазий. ТБ-шного Довакина никто за долгие месяцы до покушения в известность о нем не ставил и с поводка не спускал. Не говоря уже о том, что, судя по их действиям, ТБ не прочь содействовать победе Талмора.



Вот они, кстати, и последствия прекращения правящей династии.
Ну, а также Кризиса Обливиона и бездарного руководства.[/hide]

1) Понятное дело, что если тянуть, пара недель - месяц, то побежит... Но мы то не будем?

2) А мы что малые дети? Извините, если планируешь мировой переворот, просчитывай 15 ходов вперёд. Насчёт сражений, нельзя сидеть как овощи до нас, нужно действовать, а соответственно гадить талмору, элементарно хотя бы зерно отравлять, генералов убивать и им будет не до сражения... (то есть действовать заранее, что бы когда власть поплывёт к нам в руки, у них было максимально много проблем) Частично даже поможет ТБ ибо кому бы они там преданы не были, а денежка решает

3) [hide]
    ТБ-шного?! Да кто сказал, что я фанатик? Я может туда по личным мотивам вступил, узнать чем они занимаются (быть в курсе не помешает) т.п. А тут такое О_о предлагают Императора убить.... Так'ccc проясним момент, к гос. перевороту лично мой персонаж готовится заранее, вступает в тб, что бы в последствии заполучить очередной инструмент, с помощью которого убирать не нужные препятствия. Император совпадение не более... И у меня будет 2-3 дня, что бы мои люди* (Ну а они должны по-любому быть, если такое удумал) получили от меня указания и взяли ситуацию под контроль (Смерть Императора надо учитывать заранее и придумать план Б, ибо талмор не дремлет, вспоминаем про 15 ходов вперёд) [/hide]

4) Бездарное руководство*, как я уже сказал, после Тайбера одни овощи, за иск. Мартина.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 17 Ноября 2011, 23:49
Чую будет MMO. А что? Война в самом разгаре, затронет все провинции, чем не сюжет для игры. А выбор стороны сильно не влияет, разрабы вряд ли сделают систему как в Mass Effect с переносом save-ов.

P.S. знаю к теме напрямую отношения не имеет, но косвенно затрагивает.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 17 Ноября 2011, 23:52
А, то есть в данном примере Довакин заранее рассчитывает захватить власть... тогда да, время есть.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 17 Ноября 2011, 23:54
Цитата: Аданад
Чую будет MMO. А что? Война в самом разгаре, затронет все провинции, чем не сюжет для игры. А выбор стороны сильно не влияет, разрабы вряд ли сделают систему как в Mass Effect с переносом save-ов.

P.S. знаю к теме напрямую отношения не имеет, но косвенно затрагивает.
Помнится они хотели MMO проект, что ж к этому всё идёт

P.S. А если власть не захватит Довакин, то захватит овощ, либо талмор. Либо если просто к этому не готовится заранее, то это дело затянется и что выбирать в качестве клинка уже не известно...

P.P.S. Насчёт рассчитывает захватить, ну нет скорее всё это дело контролировать, захват крайняя степень.

P.P.P.S. так завязываем легенды про Довакина и аннигиляцию талмора, а то тема то не об этом
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: frost от 18 Ноября 2011, 02:47
Назрел очень важный для меня вопрос. Повлияет ли прохождение квестов империи или братьев бури на основной квест? Если повлияет, то как? Что лучше в сюжетном плане первым проходить?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 18 Ноября 2011, 07:30
Цитата: frost
Назрел очень важный для меня вопрос. Повлияет ли прохождение квестов империи или братьев бури на основной квест? Если повлияет, то как? Что лучше в сюжетном плане первым проходить?
Никак абсолютно, с ролевой точки зрения проходи за кого хочешь
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 18 Ноября 2011, 11:32
Цитата: Lord_Imperius
Помнится они хотели MMO проект, что ж к этому всё идёт

P.S. А если власть не захватит Довакин, то захватит овощ, либо талмор. Либо если просто к этому не готовится заранее, то это дело затянется и что выбирать в качестве клинка уже не известно...

P.P.S. Насчёт рассчитывает захватить, ну нет скорее всё это дело контролировать, захват крайняя степень.

P.P.P.S. так завязываем легенды про Довакина и аннигиляцию талмора, а то тема то не об этом
Забываем, что Империя в первую очередь государство, то есть сила не только военная, но и политическая. Империя - это не один Император, а огромный политический аппарат.
[hide]
    Совет еще никто не отменял, что доказывают квесты Темного Братства. Если и назначат нового Императора, то либо из рода Мидов, что маловероятно, либо кого-то из Совета. Причем, если не убивать заказчика в конце сюжета Темного Братства, то новый Император как бы очевиден. Уж он-то точно готовился к этому задолго до того, как провел Темное Таинство. Да и в случае его убийства в Императоры будет выбран либо член Совета, либо другой выходец какой-нибудь влиятельной семьи.[/hide]
Империя, это вам не прямолинейные норды, которые пойдут за Довакином из-за его "избранности" и "великой" силы. Имперская знать скорее прикончит Довакина, чем отдаст ему власть. И вся сила Драконорожденного не поможет против хотя бы одного имперского легиона в полном составе. Да и Талмор не дремлет. Могут и помочь в устранении неугодного власти Довакиньчика. Так что, хоть я и прошел игру за Империю, так и не избавился от мнения, что единственно верный выбор - это Братья Бури. Империя и в собственных-то интригах запуталась. Я уж молчу о влиянии талмора. А вот прямолинейные норды под управлением Буревестника и воодушевленные подвигами драконорожденного Довакина могут сокрушить всех, кто встанет на их пути. Правда, стоит взять во внимание "кровожадность" Буревестника, который и своих братьев нордов готов положить столько, сколько придется, лишь бы достигнуть своей цели. Так что не факт, что его власть будет лучше талморской...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 18 Ноября 2011, 13:41
Цитата: SEC
Забываем, что Империя в первую очередь государство, то есть сила не только военная, но и политическая. Империя - это не один Император, а огромный политический аппарат.
[hide]
    Совет еще никто не отменял, что доказывают квесты Темного Братства. Если и назначат нового Императора, то либо из рода Мидов, что маловероятно, либо кого-то из Совета. Причем, если не убивать заказчика в конце сюжета Темного Братства, то новый Император как бы очевиден. Уж он-то точно готовился к этому задолго до того, как провел Темное Таинство. Да и в случае его убийства в Императоры будет выбран либо член Совета, либо другой выходец какой-нибудь влиятельной семьи.[/hide]
Империя, это вам не прямолинейные норды, которые пойдут за Довакином из-за его "избранности" и "великой" силы. Имперская знать скорее прикончит Довакина, чем отдаст ему власть. И вся сила Драконорожденного не поможет против хотя бы одного имперского легиона в полном составе. Да и Талмор не дремлет. Могут и помочь в устранении неугодного власти Довакиньчика. Так что, хоть я и прошел игру за Империю, так и не избавился от мнения, что единственно верный выбор - это Братья Бури. Империя и в собственных-то интригах запуталась. Я уж молчу о влиянии талмора. А вот прямолинейные норды под управлением Буревестника и воодушевленные подвигами драконорожденного Довакина могут сокрушить всех, кто встанет на их пути. Правда, стоит взять во внимание "кровожадность" Буревестника, который и своих братьев нордов готов положить столько, сколько придется, лишь бы достигнуть своей цели. Так что не факт, что его власть будет лучше талморской...
Товарищ SEC... Мне дофени кто будет на троне, БОЛЕЕ того желательно, если это буду не я, главное, что бы этим кем то можно было управлять (шантаж, управление с помощью "иллюзии", там артефакта какого-нибудь и т.п.) Или он просто слушал мои советы... А заказчика, потом закажу я  
А насчёт того, что: Империя прикончит меня??????  А откуда они узнают о моей причастности к чему либо? Я сам не где не свечусь, делаю всё через посредников, а если им кто-то мешает, его убирают...  А даже если и так, то я посмотрю на это (вы господин учитывайте, что реальная сила нам в игре не достижима, в целях баланса) А теперь представляем что такое 10сяток артефактов+крики+я мастер разрушения и изменения и в случае если они решат это сделать я (ну как я, я и мои помощники) снесу нафиг имперский город, а потом перебью всех кто был причастен к моей ликвидации, и пусть попробуют спрячутся или остановят меня (В моих глазах данный поступок будет самозащитой и уроком этим невеждам)  Талмор им не поможет, ибо "Враг моего врага мой друг" и я им помогу.... И мне будет не жалко всё отдать талмору, ибо люди, в данном случае, в моих глазах окажутся ниже плинтуса (хотя они и без этого практически безнадёжны, учитывая то что происходит последние 200 лет)

P.S. Опять же вы слишком узко мыслете, это рпг и на всё ваша воля. И если ваш Довакин, какой-то мирный задохлик и мальчик на побегушках, то это ваши проблемы.
P.P.S. Вообще возможность отыгрыша упростилась со времён Даггера -Морровинда, к примеру в Morr'e можно было зайти во дворец Вивека и отрубить ему голову (конечно учитывая что у вас силёнок хватит), потому что тот плохо на тебя посмотрел...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 18 Ноября 2011, 14:42
[hide]
   
Цитата: Lord_Imperius
Товарищ SEC... Мне дофени кто будет на троне, БОЛЕЕ того желательно, если это буду не я, главное, что бы этим кем то можно было управлять (шантаж, управление с помощью "иллюзии", там артефакта какого-нибудь и т.п.) Или он просто слушал мои советы... А заказчика, потом закажу я  
А насчёт того, что: Империя прикончит меня??????  А откуда они узнают о моей причастности к чему либо? Я сам не где не свечусь, делаю всё через посредников, а если им кто-то мешает, его убирают...  А даже если и так, то я посмотрю на это (вы господин учитывайте, что реальная сила нам в игре не достижима, в целях баланса) А теперь представляем что такое 10сяток артефактов+крики+я мастер разрушения и изменения и в случае если они решат это сделать я (ну как я, я и мои помощники) снесу нафиг имперский город, а потом перебью всех кто был причастен к моей ликвидации, и пусть попробуют спрячутся или остановят меня (В моих глазах данный поступок будет самозащитой и уроком этим невеждам)  Талмор им не поможет, ибо "Враг моего врага мой друг" и я им помогу.... И мне будет не жалко всё отдать талмору, ибо люди, в данном случае, в моих глазах окажутся ниже плинтуса (хотя они и без этого практически безнадёжны, учитывая то что происходит последние 200 лет)

P.S. Опять же вы слишком узко мыслете, это рпг и на всё ваша воля. И если ваш Довакин, какой-то мирный задохлик и мальчик на побегушках, то это ваши проблемы.
P.P.S. Вообще возможность отыгрыша упростилась со времён Даггера -Морровинда, к примеру в Morr'e можно было зайти во дворец Вивека и отрубить ему голову (конечно учитывая что у вас силёнок хватит), потому что тот плохо на тебя посмотрел...
[/hide]
[hide]
      Скорее это вы мыслите слишком широко.) Я же мыслю более реалистично. В игре не представлено другой силы Довакина - значит ее нет или она ему недоступна. Я, конечно, понимаю, что это РПГ с открытым миром и свободным полетом фантазии, но ограничения все же есть. Мы с вами ведь играем в одну игру, верно?!
В самом начале, будущий Довакин всего лишь безродный эмигрант, ищущий лучшего будущего в Скайриме. И для окружающих он всего лишь очередной искатель приключений, на которого можно скинуть свои проблемы за скромную плату. Даже открыв в себе дар Голоса, он не становится всенародным героем. В Skytim'е это хорошо показана. Почитаемый в Вайтране Довакин всего лишь безродный чужеземец для всего остального Скайрима. Конечно, разобравшись с Алдуином, Довакин заслужит почет большинства простых и прямолинейных нордов, которые еще помнят легенды о Драконорожденных и почувствовали на себе гнев Алдуина и его собратьев. Ведь основной удар Драконы нанесли по Скайриму. Если кто и пойдет за Драконорожденным - то это норды, точнее чтящие свою историю, своих предков и своих Богов Братья Бури. Для всего остального цивилизованного мира Довакин всего лишь забугорный герой, который победил полумифических драконов.
Кричать герой умеет, это да. Но Драконьи Крики сила строптивая. Седобородые до сих пор помнят поражение нордов у Красной Горы. Так что способности Кричать можно лишится так же легко, как и получить ее (для Драконорожденного, конечно). Магией и оружием владеет не только Довакин. А других полубожественных сил ему не дано. Так что ничто не делает его бессмертным или непобедимым. Да и как бы крут он не был, Довакин всего лишь винтик в огромном механизме. Что не делай, а он так и останется мальчиком-на-побегушках для властьимеющих, даэдр и Богов. Максимум на что он может рассчитывать - VIP-ложе в Совнгарде или местечко рядом с троном Талоса, подле династии Сентимов и других драконорожденных.
Да и, в конце концов, на Довакине вселенная TES не замкнулась. И тема не про "непобедимого" Довакина, а про противостояние Империи и Братьев Бури.[/hide]

Я все таки считаю не случайным выбор Скайрима как места действия для новой игры. Норды хорошо противопоставлены талморцам, которые плевать хотели на предков. Ведь каждое следующее их поколение "чище" предыдущего, а значит те, кто были до них, менее совершенны и не заслуживают поклонения. Вместо поклонения Богам, талморцы поклоняются наиболее "совершенным" своим сородичам. Они представлены как полная противоположность нордам, потому мне кажется, что именно норды должны повести человеческие нации против Талмора, а Довакину суждено повторить подвиг самого Талоса. правда скорее всего не полностью, ибо Беседка все равно не сделает Довакина новым Императором. Но, по крайней мере, он может помочь основать новую Империю и стать ее символом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 18 Ноября 2011, 15:07
Цитата: SEC
[hide]
    [/hide]
[hide]
      Скорее это вы мыслите слишком широко.) Я же мыслю более реалистично. В игре не представлено другой силы Довакина - значит ее нет или она ему недоступна. Я, конечно, понимаю, что это РПГ с открытым миром и свободным полетом фантазии, но ограничения все же есть. Мы с вами ведь играем в одну игру, верно?!
В самом начале, будущий Довакин всего лишь безродный эмигрант, ищущий лучшего будущего в Скайриме. И для окружающих он всего лишь очередной искатель приключений, на которого можно скинуть свои проблемы за скромную плату. Даже открыв в себе дар Голоса, он не становится всенародным героем. В Skytim'е это хорошо показана. Почитаемый в Вайтране Довакин всего лишь безродный чужеземец для всего остального Скайрима. Конечно, разобравшись с Алдуином, Довакин заслужит почет большинства простых и прямолинейных нордов, которые еще помнят легенды о Драконорожденных и почувствовали на себе гнев Алдуина и его собратьев. Ведь основной удар Драконы нанесли по Скайриму. Если кто и пойдет за Драконорожденным - то это норды, точнее чтящие свою историю, своих предков и своих Богов Братья Бури. Для всего остального цивилизованного мира Довакин всего лишь забугорный герой, который победил полумифических драконов.
Кричать герой умеет, это да. Но Драконьи Крики сила строптивая. Седобородые до сих пор помнят поражение нордов у Красной Горы. Так что способности Кричать можно лишится так же легко, как и получить ее (для Драконорожденного, конечно). Магией и оружием владеет не только Довакин. А других полубожественных сил ему не дано. Так что ничто не делает его бессмертным или непобедимым. Да и как бы крут он не был, Довакин всего лишь винтик в огромном механизме. Что не делай, а он так и останется мальчиком-на-побегушках для властьимеющих, даэдр и Богов. Максимум на что он может рассчитывать - VIP-ложе в Совнгарде или местечко рядом с троном Талоса, подле династии Сентимов и других драконорожденных.
Да и, в конце концов, на Довакине вселенная TES не замкнулась. И тема не про "непобедимого" Довакина, а про противостояние Империи и Братьев Бури.[/hide]

Я все таки считаю не случайным выбор Скайрима как места действия для новой игры. Норды хорошо противопоставлены талморцам, которые плевать хотели на предков. Ведь каждое следующее их поколение "чище" предыдущего, а значит те, кто были до них, менее совершенны и не заслуживают поклонения. Вместо поклонения Богам, талморцы поклоняются наиболее "совершенным" своим сородичам. Они представлены как полная противоположность нордам, потому мне кажется, что именно норды должны повести человеческие нации против Талмора, а Довакину суждено повторить подвиг самого Талоса. правда скорее всего не полностью, ибо Беседка все равно не сделает Довакина новым Императором. Но, по крайней мере, он может помочь основать новую Империю и стать ее символом.
Ну пред-историю тоже можно придумать... мало ли за чем мы пришли в скайрим, как попали к имперцам, цель у всех (всм игроков) своя  
А насчёт будующего, учитывая узкость мышления беседки, то в след части будет либо ММОРПГ с Империя VS Доминион, либо просто кто-то из них у трона.
Насчёт моей широты... Это сингл-Игра и наши действия на реальное игровое будущие не повлияют. Так что придумывай что угодно... Вот вы например хотите создать новую империю, тоже не малая замашка, так как территории то заняты, сначало придётся одну из них зачистить от еретиков, которые откажутся поклонится вашему Довакину   И опять же вы сомневаетесь в "полубожественных" силах, только потому что вам их в игре не дали, вот в морровинде были кольца армагедона, так никто не сомневался  (опять же баланс ёпт...) Получение таких сил лишь вопрос времени.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 18 Ноября 2011, 15:17
Цитата: Lord_Imperius
Ну пред-историю тоже можно придумать... мало ли за чем мы пришли в скайрим, как попали к имперцам, цель у всех (всм игроков) своя  
А насчёт будующего, учитывая узкость мышления беседки, то в след части будет либо ММОРПГ с Империя VS Доминион, либо просто кто-то из них у трона.
Насчёт моей широты... Это сингл-Игра и наши действия на реальное игровое будущие не повлияют. Так что придумывай что угодно... Вот вы например хотите создать новую империю, тоже не малая замашка, так как территории то заняты, сначало придётся одну из них зачистить от еретиков, которые откажутся поклонится вашему Довакину   И опять же вы сомневаетесь в "полубожественных" силах, только потому что вам их в игре не дали, вот в морровинде были кольца армагедона, так никто не сомневался  (опять же баланс ёпт...) Получение таких сил лишь вопрос времени.
Кстати вы тоже немного узко мыслите, оценивая ситуацию относительно своего случая, когда довакин человек. А если он не человек? Если он мер, особенно если он альтмер? Ну я ни за что в жизни не поверю, что гордые норды пойдут за эльфом, будь он хоть трижды довакин и уничтожь он хоть двадцать раз альдуина. Ну не пойдут они за ним, и доверять ему они не будут, и на территории Скайрима такой довакин ни чего не добьется, ни убеждением ни силой...
Так что тут в разных случаях, может быть все по разному.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 18 Ноября 2011, 15:21
Чето спор все больше уходит от темы топика. В ЛС продолжайте.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 18 Ноября 2011, 15:57
Фактически, альтмер может ненавидеть талморцев еще больше, чем люди. Какая-то мелкая каста фанатиков с самых низов эльфийского общества, воспользовавшись моментам, захватила власть, задвинув альтмеров на задний план, да еще и навязав им свое мировоззрение. Далеко ни каждый гордый альтмер подобное стерпит. Тем более, что талморцы Довакина не особо принимают, видать считают не чистокровным. Так что мой герой хочет освободить Саммерсет от талморцев. Ради чего пришлось даже вступить в Империю и прислуживать Цеза... то есть, Туллию, конечно же.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 18 Ноября 2011, 16:31
Цитата: Waffen
А где эту информацию взять-то?
Так по майн квесту же
[hide]
    В талморском посольстве есть досье на Ульфрика. И там сказано, что он был пленен, и рассказал все что знал. Короче говоря, талморцы считают его своим "спящим агентом"[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Антий от 18 Ноября 2011, 16:39

А в плане выбора: если заглядывать недалеко, то стоит поддержать Братьев Бури - свобода, независимость, мятежный дух и всё такое. но в будущем их политика выльется в изоляцию страны от других народов имхо. Это будет только на руку талморцам. Альтмерам в таком случае стоит только приложить все силы в сторону ухудшения отношений Скайрима с другими народами, а к самим нордам не лезть особо. Иначе возможно объединение Хаммерфелла и Скайрима против альтмеров, а это равносильно уничтожению Доминиона.  Если же занять сторону Империи, то удержание Скайрима под контролем даёт надежду на освобождение из под гнёта альтмеров. Если бы была возможность еще и с рэдгардами помириться, то все в ажуре было бы. Остальные провинции имхо потеряны окончательно для Сиродила, разве что Вваленвуд и Эльсвейр можно вернуть (или ослабить власть Талмора там) Босмеры сами уже не довольны своими "высокими" родичами, а кошаков нужно только убедить, что именно альтмеры повинны в изчезновении лун, в общем шпионаж и дезинформация.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 18 Ноября 2011, 18:39
Цитата: Аладор
Так по майн квесту же
[hide]
    В талморском посольстве есть досье на Ульфрика. И там сказано, что он был пленен, и рассказал все что знал. Короче говоря, талморцы считают его своим "спящим агентом"[/hide]
Ну в том числе. Вообще братья бури выгодны альтмерам, что боятся вновь усиления империи. А нынешний император довольно неплох, грамотные решения принимал, пусть и не всегда. Ну и ещё причины есть.
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]
Всем, я предупредил же,  хватит оффтопить. Ловите плюшки.
И да, даже если вы пишите "извините за оффтоп" оффтопом оно быть не перестает, такие дела.[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 18 Ноября 2011, 20:27
Цитата: Duki_duki
Ну в том числе. Вообще братья бури выгодны альтмерам, что боятся вновь усиления империи. А нынешний император довольно неплох, грамотные решения принимал, пусть и не всегда. Ну и ещё причины есть.
Согласен, раньше я думал что он слаб, но прочитав книгу "Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом" я изменил свое мнение, и хоть я и ранее писал, что лучше поддерживать империю, то теперь я знаю это точно, иператор еще найдет силы побороться. Так что, только империя! И братьев бури я больше не стану поддерживать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 18 Ноября 2011, 22:23
Цитата: Аладор
Согласен, раньше я думал что он слаб, но прочитав книгу "Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом" я изменил свое мнение, и хоть я и ранее писал, что лучше поддерживать империю, то теперь я знаю это точно, иператор еще найдет силы побороться. Так что, только империя! И братьев бури я больше не стану поддерживать.

Я тоже изменил свой взгляд на последние игровые события. На тридцатилетнюю войну Империи и Доминиона. На гражданскую войну в Скайриме. Я ошибался. Купился на призывы к свободе, за которыми скрывались [span style='color:#000000;background:#000000']лишь ложь и предательство Ульфрика[/span] по отношению ко всему человечеству. По отношению к Империи, создаваемой веками именно людьми, не мерами. Империи, оберегающей относительный мир и покой в Тамриэле. И теперь, проходя игру во второй раз, однозначно буду поддерживать Империю и истреблять повстанцев по всей северной земли нордов. И надеюсь, что император найдет в себе силы для решительных действий в подавлении восстания в Скайриме. И укрепит границы, усилит легионы свежими силами бойцов-нордов, а даст решающий бой Талмору. За свободу людей и за возрождение Империи!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Duuurekka от 18 Ноября 2011, 22:28
А те кто прошел за Братьев Бури у вас кроме новых ярлов и стражи поменялось что? Обещали выборы, но их все нет и нет
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ватрас от 18 Ноября 2011, 22:34
Цитата: Duuurekka
А те кто прошел за Братьев Бури у вас кроме новых ярлов и стражи поменялось что? Обещали выборы, но их все нет и нет

Их и не будет. Такой вот конец игры. Без заставок. Без титров. Может быть в DLC потом добавят продолжение основного сюжета. Выборы короля Скайрима реализуют или присоединение Скайрима к Империи с выбором представителя от Империи, который будет возглавлять провинцию.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 18 Ноября 2011, 23:29
Цитата: Waffen
И надеюсь, что император найдет в себе силы для решительных действий в подавлении восстания в Скайриме. И укрепит границы, усилит легионы свежими силами бойцов-нордов, а даст решающий бой Талмору.
На Тита Мида II не надейтесь. [span style='color:#000000;background:#000000']Его пустили в расход и он -  финальная цель Темного Братства.[/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: RedOctober4 от 19 Ноября 2011, 00:00
Тоталитарное правление Империи необходимо свергнуть. Республике "Скайрим" нужна своя культура, свои законы, своя вера. Империя не должна навязывать ничего. Ничего не вечно, война уничтожила Империю, пора ей уйти в историю
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vergumide от 19 Ноября 2011, 00:02
Я(альтмер) - за Империю и Талмора. Довольно людям властвовать над Тамриелем, пришла пора эльфов, да и нордам пора заплатить за то, что они отняли Скайрим у фалмеров. Культ Тайбера Септима считаю нужным оставить забытым, так как это культ оккупанта для эльфов, что неполиткорректно для религии Империи Тамриеля.
Забавно, что норды выпячивают из себя "истинных арийцев". Тем приятнее их будет подмять под Империю и столь ненавистных им эльфов. К тому же Империя должна быть едина, несмотря ни на что, а уж то, кто из рас там фактически правит, для меня неважно. Главное, чтобы не слоады, некроманты, дейдра и прочая шушера были в верхах. Независимость Скайрима считаю злом, так как тогда норды, особенно во главе с мясником Буревестником, сразу попрут разорять другие провинции, да и вообще лучше единое государство, чем конгломерат воюющих между собой королевств.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: RedOctober4 от 19 Ноября 2011, 00:42
Цитата: Vergumide
Я(альтмер) - за Империю и Талмора. Довольно людям властвовать над Тамриелем, пришла пора эльфов, да и нордам пора заплатить за то, что они отняли Скайрим у фалмеров. Культ Тайбера Септима считаю нужным оставить забытым, так как это культ оккупанта для эльфов, что неполиткорректно для религии Империи Тамриеля.
Забавно, что норды выпячивают из себя "истинных арийцев". Тем приятнее их будет подмять под Империю и столь ненавистных им эльфов. К тому же Империя должна быть едина, несмотря ни на что, а уж то, кто из рас там фактически правит, для меня неважно. Главное, чтобы не слоады, некроманты, дейдра и прочая шушера были в верхах. Независимость Скайрима считаю злом, так как тогда норды, особенно во главе с мясником Буревестником, сразу попрут разорять другие провинции, да и вообще лучше единое государство, чем конгломерат воюющих между собой королевств.
Насчет единого государства-дело говоришь. Но мне не понравилось то, что Империя негативно влияет на культуру и вероисповедание нордов. Для меня идеальным вариантом было бы единое государство, союз, каждая республика которой хранит свою культуру. Но так как такого варианта нет, я выбрал Братьев Бури. Однако мне также ненравиться, что норды строят из себя сверхрассу. Я всячески выступаю за любое проявление расизма, но, насколько я понял, уравнять все рассы в Скайриме невозможно  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Avalon от 19 Ноября 2011, 00:59
В самом начале игры думал что решил наверняка присоедениться к Братьям Бури, из за того что имперцы без суда и следствия сразу захотели "подстрич" протоганиста.Но отвлекся от сюжета на побочные квесты и пока *жил* в этом мире,все больше стал убеждаться что у империи более разумные взгляды,обьеденить все провинции под единой централизованной влатью...это как минимум решит проблемы больших воин и конфликтов,у них видно организованность,видно цели...а Братья Бури...да у них видно цель,свобода и свобода вероисповедания..и ради этого Буревесник готов положить весь народ,ради своего чистолюбия.И если такой чистолюбивый взойдет на трон...то мне кажется в будущем наиболее вероятно он пойдет войной на другие провинции империи так же под лозунгом *За свободу*,освобождать народ от имперцев.
как по мне, то потерять какой то символ ,в данном случае Талоса,не такая уж и большая цена за спокойствие и мир.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: hircine от 19 Ноября 2011, 09:10
ну империи как она была при Септимах уже не будет, наврятли талмор будет так же пофигистически смотреть Эльсвейр(который жил по своим обычаям и плевать хотели на то что навязывает империя, принимая всё только для показухи) в данный момент присоединён к талмору обманом, ну не такие тупые хаджиты что бы это не понять. Анализируя всю ту информацию что нашёл за это время, ББ мне всё меньше нравятся, ну и империя не сильно поднялась в моих глазах. Отказ от Талоса лишь плата но кто мешает ему поклонятся тайно? Вот власть и у эльфов была и у людей была а у хаджитов и аргониан не было))))))))... а если сурьёзно то почему бы не создать что-то типо сината, где присутствует лидер каждой расы и все решения принимаются голосованием?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 19 Ноября 2011, 10:26
Цитировать
Я(альтмер) - за Империю и Талмора.

Есть мнение, что тому, кто желает победы Талмора, куда логичнее поддержать ББ. Весьма обоснованное мнение, кстати.

Цитировать
Забавно, что норды выпячивают из себя "истинных арийцев"
Цитировать
мне также ненравиться, что норды строят из себя сверхрассу

А кто из себя ее не строит-то и не выпячивает? -) Альтмеры? Данмеры? Может, имперцы?
Любой народ, обладающий на каком-то этапе истории достаточной властью и недостаточным уровнем развития общества считает себя избранным и превосходящим соседей. Это печально, но это естественно.

Цитировать
Тем приятнее их будет подмять под Империю и столь ненавистных им эльфов

Ыть? о_0
Мне кажется, что вы не за Талмор. Совсем. Талмор не желает ни воссоздания Империи, ни тем более братства народов и общего светлого и великого будущего. Талмор куда прозаичнее, он всего лишь стремится установить свою власть на территории бывшей Империи и нагнуть всех остальных.

//И да, категорически не согласен, что подобные обсуждения являются в данной теме оффтопом. Они напрямую с ней связаны и ставят своей целью объяснить, защитить либо просто сделать свой выбор, присоединившись к ИЛ или ББ в игре. В противном случае тема скатится в унылое "А я за Легион", "А я нет", "Круто".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vergumide от 19 Ноября 2011, 14:33
Цитата: Скриб
Есть мнение, что тому, кто желает победы Талмора, куда логичнее поддержать ББ. Весьма обоснованное мнение, кстати.
Мне кажется, что вы не за Талмор. Совсем. Талмор не желает ни воссоздания Империи, ни тем более братства народов и общего светлого и великого будущего. Талмор куда прозаичнее, он всего лишь стремится установить свою власть на территории бывшей Империи и нагнуть всех остальных.
Я за эльфов, ну а кто там ими правит, Талмор, Балмор ли, мне наплевать. Главное, чтобы не массово некромантили и не были подобием айлейдов. Империя для Талмора куда удобнее, нежели правление Талмора само по себе. Видимость законности, привычность имперской власти для тамриельцев, да и норды при Тайбере сами заправляли делами в Империи, только позже их оттеснили от управления имперцы. Теперь временно будут править в Империи альтмеры, вот и все. Куда лучше опосредованно править всем Тамриелем через Империю, нежели драться с каждой провинцией по отдельности и нести жертвы среди своего народа, чтобы присоединить к Доминиону, да и сваливать всю вину и военные расходы на имперцев тоже удобно. Эльфы целее, а имперцев все меньше, а размножиться заново последние все равно успеют, благо люди плодовитее эльфов.

Братьев Бури я в любом случае поддерживать не стану. Проблемы Скайрима должны остаться проблемами Скайрима, а эти отморозки после своей победы сразу полезут "восстанавливать законные границы" в другие провинции и резать тамошних аборигенов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: BerK от 19 Ноября 2011, 16:37
Имперский Легион, Скайрим должен быть частью Империи и точка  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 19 Ноября 2011, 18:54
Цитировать
Я за эльфов, ну а кто там ими правит, Талмор, Балмор ли, мне наплевать

Ну то есть вы совершенно не за Талмор - Талмор не особо считался с мнением тех альтмеров, которые не одобряли его политику. И вполне себе стремится стать подлинным

Цитировать
подобием айлейдов

Впрочем, в этом случае как раз на стороне Империи сражаться... логично. Наверное. Если те не озверели до такой степени, что уже не видят разницы между альтмером и талморцем.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vergumide от 19 Ноября 2011, 19:08
Цитата: Скриб
Ну то есть вы совершенно не за Талмор - Талмор не особо считался с мнением тех альтмеров, которые не одобряли его политику. И вполне себе стремится стать подлинным
Какая мне разница, считается Талмор с кем-то или нет?
Я уже, по-моему, ясно дал понять, что за Империю, под которой понимаю единство всех стран Тамриеля, а не за имперцев и Сиродиил, и будь то она под Талмором или с ним, мне сие безразлично. Если Талмор не уничтожил Империю и возрождает владычество эльфов на их исконных землях - я только за. Что-то еще не ясно?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 19 Ноября 2011, 19:19
Цитировать
Что-то еще не ясно?

Ага. Неясны ваши строки наверху "за Империю и Талмора". Это взаимоисключающие понятия.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vergumide от 19 Ноября 2011, 20:05
Цитата: Скриб
Ага. Неясны ваши строки наверху "за Империю и Талмора". Это взаимоисключающие понятия.
Прямо таки взаимоисключающие понятия? Империя кому служит? Талмору. Талмор же, со своей стороны, не мешает Империи возвращать свои провинции. Что здесь не ясно? Вы под Империей понимаете Сиродиил, я же - Империю Тамриель.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 19 Ноября 2011, 20:11
Цитата: Vergumide
Прямо таки взаимоисключающие понятия? Империя кому служит? Талмору. Что здесь не ясно?
Не путай понятия, служение и уступки подписанные мирным договором. Это совсем разное. С такой логикой, получается, что проигравшая Вторую мировую войну Германия служила СССР...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 19 Ноября 2011, 20:30
Цитировать
Талмору. Талмор же, со своей стороны, не мешает Империи возвращать свои провинции.

Вообще-то, Талмор жаждет, чтобы Империя развалилась окончательно и ему удалось подчинить ее бывшие провинции одну за другой, поодиночке. И не прочь этому способствовать, коли получится. С Хаммерфеллом, пусть и косвенно, уже получилось, остались только Хай Рок и Скайрим.

Цитировать
Вы под Империей понимаете Сиродиил, я же - Империю Тамриель.

Давайте вы не будете за меня предполагать, что я под чем понимаю. Тем более такую глупость.

_В_интересах_Талмора_не_возродить_а_уничтожить_Империю_. Чем он и занимается.
Не буду хамовато переспрашивать вашей же фразой, "что здесь не ясно?", спрошу иначе - вы это действительно не понимаете?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Теневик от 19 Ноября 2011, 21:10
Вообщем пока прохожу побочные квесты в перемешку с основным и шатаясь по городам Скайрима, наблюдаю агитацию со стороны северных жителей, пойти против  и за Братьев Бури, но все же считаю что Скарим для Нордов и какими бы не были благими намерения Империи...тэээк что рано делать выводы и считаю что лучше пройти побочные квесты и посмотреть что да как а уж после выбирать за кого пойти )
Но...но, почитав что тут пишут, скажу, не стоит надеятся на Империю, когда Талморцы свободно разгуливают в Скайриме)))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Adalar от 19 Ноября 2011, 22:10
Поддерживаю Братьев Бури, нет, не из-за политики. Так сказать личные счёты с Империей. Мне, мягко говоря, безразлична судьба Скайрима и Нордов, в частности. Возможно я бы выбрал Империю, если бы они не пытались меня убить, собственно я сделал их врагами ещё с самого начала игры. А Братья Бури... пришлись под руку.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 19 Ноября 2011, 23:11
Коли зашёл разговор о Талморе, то вот небольшая внутриигровая  иллюстрация истинного отношения талморцев к людям и к Империи людей:

(http://jpegshare.net/thumbs/0a/aa/0aaa612371b5bc84295c6bb519710311.jpg) (http://jpegshare.net/0a/aa/0aaa612371b5bc84295c6bb519710311.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/3b/4c/3b4caabbeb4c07f33a8733fe57f31ba4.jpg) (http://jpegshare.net/3b/4c/3b4caabbeb4c07f33a8733fe57f31ba4.jpg.html)

(http://jpegshare.net/thumbs/e9/29/e929eefb114a070c5b97f3a663c0ca96.jpg) (http://jpegshare.net/e9/29/e929eefb114a070c5b97f3a663c0ca96.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/01/35/01357053148a7985411f439bd4fc2e17.jpg) (http://jpegshare.net/01/35/01357053148a7985411f439bd4fc2e17.jpg.html)

Полагаю, комментарии излишни.



Кстати,   встречал солдат Легиона, конвоирующих пленных Братьев Бури "по государственной надобности" для допроса, встречал талморцев, конвоирующих пленных поселян (крестьян) "по официальным делам Талмора" для допроса, но пока не встречал Братьев Бури, конвоирующих пленных легионеров. Такие встречались кому-нибудь в игре? (по логике должны были бы быть)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Erik от 20 Ноября 2011, 00:58
Тоже не встречал.
По всей видимости кончают их прям на месте...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 20 Ноября 2011, 01:32
Видимо, легионеры ещё обладают хоть какой-то человечностью. Ну или просто хотят допросить с пристрастием
Надо попробовать блюсти нейтралитет.. А если ещё и заставить обе стороны поогрызаться на Талмор...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 20 Ноября 2011, 06:52
Думала-думала и присоединилась сегодня к Братьям Бури. Такой уж у меня персонаж - суровая нордская жэнсчина, которая считает, что Скайрим для нордов, а Империя прогибается под Талмор. И, если и дальше так пойдёт и Талмор победит, то вряд ли он будет оставлять другим народам право на самоопределение, вряд ли будет уважать их культуру и тэдэ. Короче, всем будет плохо. Поэтому Скайриму лучше убрать и имперцев, и талморцев от себя подальше, пока не поздно, и пусть себе там разбираются друг с другом, но уже за его территориями. Конечно, есть вероятность, что они потом вернутся и опять нагнут Скайрим, но это ещё вопрос - в Скайриме-то ведь тоже не в кубики играют.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Getera23 от 20 Ноября 2011, 17:09
Присоединился к легионерам. Форма, звания, боевой стаж, скидка на транспорт и комуналку, пенсия в 45, всё по взрослому.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lawliet от 20 Ноября 2011, 17:25
Империя уже не та, прогнулась под ушастых, так что ББ прогоним империю, укрепим силы и очишять мир от погани, каждому эльфу работу на шахтах, 3 разовое питание, надежная ограда и норды охранники с собаками.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 20 Ноября 2011, 17:42
Цитата: Lawliet
Империя уже не та, прогнулась под ушастых, так что ББ прогоним империю, укрепим силы и очишять мир от погани, каждому эльфу работу на шахтах, 3 разовое питание, надежная ограда и норды охранники с собаками.
Только не с Ульфриком во главе, учитывая что в Великой войне он выложил все секреты которые знал эльфам. Так что не "дважды предателю" вершить судьбу скайрима.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 20 Ноября 2011, 19:58
Распад - вполне естественный процесс для любой империи, тем более такой старой, большой и многонациональной - рухнуть под собственным весом, когда её части становятся достаточно сильными, что бы заявить свою самостоятельность. Достаточно вспомнить пару примеров ирл - Османскую империю, Австро-Венгрию или тот же Рим - да, там и варвары постарались, но всё же и сама империя уже начинала расформировываться на кусочки в виде различных королевств, в последствии современных европейских государств.

Сиродиил уже не может сдерживать вокруг себя провинции, в которых явно начинает крепчать самостоятельность. Не думаю, что Талмор потащился бы воевать, если бы не был уверен в себе и своих силах. Скайрим тоже яркий пример - под влиянием всего этого наплыва со стороны Талмора и империи у них национальное самосознание только обострилось. А ещё и религиозный момент - запрет поклонения Талосу - это для людей такого времени вообще очень весомый аргумент для того, что бы взбунтоваться. Поэтому расшатывание империи - вполне нормальная ситуация, Скайрим при помощи Братьев Бури может стать первым кусочком, который отвалится, а потом и остальные могут за ним последовать. Не вижу ничего плохого в том, что бы из империи получилось много государств. Понятное дело, что они всенепременно будут друг с другом сраться, но так же интереснее и это тоже нормальный процесс. А может и не будут, кто знает. Это просто мои рассуждения.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 00:16
Кто ещё колеблется в выборе советую почитать "Маркартский Медведь", есть у придворного мага в Вайтране на полочках, например.
Не могу заставить себя допройти линию братьев бури за мою нордочку, они мне уже прям омерзительны =\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Антий от 21 Ноября 2011, 01:17
Aisaka_Taiga, согласен. Это вполне закономерный процесс, вопрос только в том какие будут последствия. Влияние правящего Доминиона  над другими странами застопорит их развитие, а то и откинет на пару сотен лет назад. В принципе Великая Война уже вызвала этот процесс: теже Братья Бури придя к власти установят жесткий контроль и вернут нордов к старым и достаточно жестоким законам. Победа над Талмором даст же новые силы, что бы идти вперёд, новые союзы, работы над ошибками. кто знает, может Сиродил превратится в республику (дух Рима обязывает) ))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 21 Ноября 2011, 05:38
Цитата: Duki_duki
Кто ещё колеблется в выборе советую почитать "Маркартский Медведь", есть у придворного мага в Вайтране на полочках, например.
Не могу заставить себя допройти линию братьев бури за мою нордочку, они мне уже прям омерзительны =\
Почитала. И что, она должна была вызвать слёзы сочувствия в адрес Изгоев и убиенных нордов и гнев в адрес Братьев? Дуки, ты слишком добрый для большой политики)

Вот, например, отрывок из книги:
[hide]
    (http://jpegshare.net/images/97/9d/979d2d598731442305d089b618693f2f.jpg) (http://jpegshare.net/)[/hide]
Какой нормальный правитель позволит получить независимость целому куску территорий у себя под боком, которые он контролирует? Никакой.

Так же фраза, которая там встречается - "Или вы с нами, или вы против Скайрима" - тоже вполне оправдана. А что ещё оставалось? Цель оправдывает средства, и как писал один человек ирл, очень любимый мной за свою прямолинейность - "Государь, если он желает удержать в повиновении подданных, не должен считаться с обвинениями в жестокости". Агент Ульфрик для талморцев или не агент - не имеет значения. Если бытность их агентом как-то поможет ему на пути к его цели - ради Талоса. Ведь сотрудничество с кем-то на пути к цели (а если оно ещё и приносит вред какой-либо третьей стороне, являющейся для вас обоих врагом) абсолютно не обязывает вас продолжать сотрудничать и после её достижения.

И ещё одно: автор книги - Имперский учёный, посему его вполне можно подозревать в какой-нибудь предвзятости и намеренном представлении нордов не в лучшем свете.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 07:42
Цитата: Duki_duki
Кто ещё колеблется в выборе советую почитать "Маркартский Медведь", есть у придворного мага в Вайтране на полочках, например.
Не могу заставить себя допройти линию братьев бури за мою нордочку, они мне уже прям омерзительны =\
Ну, да, очень справедливый совет, учитывая то, что книга написана в Империи.
Разумеется, ее содержание - по большей части пропаганда в пользу Империи через "развенчание мифов об Ульфрике".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 21 Ноября 2011, 08:39
Цитировать
Кто ещё колеблется в выборе советую почитать "Маркартский Медведь", есть у придворного мага в Вайтране на полочках, например.

Дуки, а бывал ли ты в самом Маркарте и видел ли, что там творят потомки эти несчастных обиженных бедняжек?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 09:56
Ну, Изгои тоже по-своему правы. Ведь Предел - изначально их земля, и для них норды - захватчики. Это забавно перекликается с самими Братьями Бури, которые хотят избавиться от Империи.
Но, на мой взгляд, тут Ульфрик прав. Его цель - сильный Скайрим, когда цель Изгоев - свое маленькое королевство, и для Скайрима в целом это зло, ибо раздробленность сделает его слабее. (Чем-то Древнюю Русь напомнило, кстати, и в частности "Сердце Пармы" Иванова).
Я была бы с логикой на стороне Империи, если бы их мотивы были теми же. Но в свете поведения Талмора, их уступки Доминиону выглядят как попытки закрыть лицо руками от ударов, и руки эти - Скайрим. В этой конфронтации не идет речи о равенстве сил, Доминион сильнее, и они знают об этом. Посмотрите, как они себя ведут в Скайриме - говорят в открытую о том, что Империя существует только потому, что они это позволяют, в открытую устанавливают свои порядки. Но, видимо, Доминион еще недостаточно силен, чтобы идти на открытый конфликт, раз принуждает Империю к унизительным уступкам, но все-таки в лице мирного договора.

Но мне кажется, что это все сродни агонии. Что с Империей, что без нее Скайрим обречен перед Талмором, как и сама Империя. Возможно, что рокировка совершится с появлением нового героя, подобного Талосу (не забываем, что и Талос будучи Хьялти, а не Собственно Талосом как Хьялти+Вулфхарт не стал бы Тайбером Септимом).
А выбор игрока по сути зависит от того, каким бы ему хотелось больше видеть Скайрим - ресурсо-придатком Империи или сильной и самобытной провинцией/королевством. Но, как по мне, загвоздка в том, что, давая нам выбор, выбора по сути и не дают - все дороги ведут к Талмору.
А поиски плохих-хороших от того, что после однозначного Oblivion нас снова вернули к выбору наименьшего зла изо всех зол, как это было в Morrowind.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 10:06
Цитата: Aisaka_Taiga
Почитала. И что, она должна была вызвать слёзы сочувствия в адрес Изгоев и убиенных нордов и гнев в адрес Братьев? Дуки, ты слишком добрый для большой политики)

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Ну, да, очень справедливый совет, учитывая то, что книга написана в Империи.
Разумеется, ее содержание - по большей части пропаганда в пользу Империи через "развенчание мифов об Ульфрике".

Ну во первых от действий Ульфрика пострадали не только изгои, сколько те же норды, которых он обвинял в  сотрудничестве с изгоями.
Делал бы это Ульфрик ради Скайрима, то не вопрос. Но Скайрим и норды ему даром не сдались же.
И к тому же неприязнь не от этой книги появились, а повторюсь, оттого что помог Братьям бури - помог остроухой нечисти.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 10:55
Цитата: Duki_duki
Ну во первых от действий Ульфрика пострадали не только изгои, сколько те же норды, которых он обвинял в  сотрудничестве с изгоями.
Делал бы это Ульфрик ради Скайрима, то не вопрос. Но Скайрим и норды ему даром не сдались же.
И к тому же неприязнь не от этой книги появились, а повторюсь, оттого что помог Братьям бури - помог остроухой нечисти.
1) Откуда у тебя эта информация? Из Имперской книжки? То-то и оно.
В том же Маркарте никто не ведет речи о притеснениях со стороны Ульфрика, напротив, его винят только в том, что он восстал против Империи, тем самым саоздав проблемы Скайриму как провинции и лишив нордов мирной жизни.
2) Вторая фраза вообще крайне странная. А ради кого и чего он все это делал?
Он вышиб Изгоев из Предела, вернув его нордам. В том же Виндхельме постоянно говорят о том, что Ульфрик всегда отправляет отряды на помощь нордам, которых терроризируют бандиты или Изгои (правда, к другим расам он не столь добр).
А что же делала Империя? Ничего. Она забыла о Скайриме и о Пределе, решая свои проблемы в столице (если не ошибаюсь, то в столице) с эльфами. А потом сделала хорошую мину при плохой игре - мол, Ульфрик, конечно, сделал то, что должны были сделать мы, но сделал он это плохо, так что он плохой, а мы в своем бездействии лучше.
3)
Цитировать
помог Братьям бури - помог остроухой нечисти
Я чего-то не знаю? Если это сюжетный спойлер, то не будем на эту тему (хотя подозреваю, что я уже себе все проспойлила постом Айсаки про агентов Талмора).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 11:07
Цитата: Duki_duki
Ну во первых от действий Ульфрика пострадали не только изгои, сколько те же норды, которых он обвинял в  сотрудничестве с изгоями.
Делал бы это Ульфрик ради Скайрима, то не вопрос. Но Скайрим и норды ему даром не сдались же.
И к тому же неприязнь не от этой книги появились, а повторюсь, оттого что помог Братьям бури - помог остроухой нечисти.
Даже пешка может стать королем. Получив власть на всем Скайримом, Ульфрик явно не станет прогибаться ни перед Империей, ни перед Талмором.
[hide]
    Будь он хоть трижды агентом Талмора до этого. Получив в свои руки власть, он уже не будет служить кому либо.[/hide]
Другое дело, что выборы в Скайриме, скорее всего, будут а-ля СССР - с одним вариантом ответа. По сути, проходя некоторые сторонние квесты, начинаешь понимать, что Ульфрик не такое уж примитивное животное, каким его считает Талмор и некоторые Имперцы. Хитрость ему свойственна не меньше, чем другим политикам и военачальникам.
[hide]
    Да и в конце сюжетной ветки Имперского Легиона, Ульфрик явно не просто так попросил, что бы смерть ему принес именно Довакин. Момент, конечно, спорный.
С одной стороны, его могут посчитать великомучеником, умершим за свой народ, и тогда восстание продолжится и без его поддержки. В этом случае можно предположить, что главной его целью все таки было не прибрать власть в Скайриме к своим рукам, а вернуть своему народу свободу воли и вероисповедания. Но, как по мне, этот вариант будет куда вероятнее, если его казнят "чужаки" имперцы, а не "Герой всего Скайрима".
С другой же стороны, смерть от рук Довакина куда лучше ложится на оду о героических деяниях Ульфрика Буревестника, павшего от руки Драконорожденного. Ульфрика явно будут помнить, ка героя еще не одно поколение, но, посчитав Довакина избранником Талоса, а, следовательно, носителем его божественной воли, Братья Бури могут утихомириться куда быстрее. А значит восстание погаснет вскоре после смерти Ульфрика и количество жертв будет снижено. Вроде как восстание проиграет, но мятежные норды приобретут нового лидера, в лице Довакина, за которым уже и пойдут хоть за край мира. В этом случае можно посчитать, что Ульфрик смирился со своей судьбой, а может быть и посчитал Довакина рукой самого Талоса, желающего прекратить братоубийственную войну, и, в некотором роде, сделал Довакина своим преемником, лучом света для всех нордов, который поведет их сквозь сумрак грядущих событий.
Но как не крути, а втот момент Ульфрик явно думал о своем народе, а не о самом себе. Лично для это делает Ульфрика нордским героем.[/hide]
А по поводу Изгоев, так, по факту, действия Ульфрика были направлены на защиту своего народа. Не он покорил Изгоев два тысячелетия назад. Он всего лишь вышвырнул их из Маркарта, после того как Изгои захватили город, тем самым остановив кровавую вакханалию, устроенную Изгоями в покоренном городе. Многие жители Маркарта, еще помнящие те события, считают Ульфрика и его Братьев Бури героями-освободителями. И, лично я считаю, что ярл Маркарта совершил самую большую ошибку в своей жизни, посадив героев своего города за решетку, тем самым принеся их в жертву на благо своего города. Конечно, можно сказать, что в тот момент это был наиболее логичный выход, но его последствия оказались весьма плачевны.
Изгоев, кстати, лично мне не слишком то и жалко. Да, норды их притесняют, но установить хорошие отношения с племенем первобытных даэдропоклонников (есть мнение, что не просто так на территории Предела располагаются сразу два алтаря лордо даэдра - Намиры и Молаг Бала) для любого цивилизованного народа будет совсем не просто. Тем более, что при создании единой Империи подобные племена либо вливаются в нее (по сути, теряя свою независимость и, частенько, отказываясь от своих традиций и своей веры в пользу единого для всей Империи вероисповедания), либо стираются с лица Тамриэля, во избежания угрозы границам создаваемой Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 11:07
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
2) Вторая фраза вообще крайне странная. А ради кого и чего он все это делал?
Он вышиб Изгоев из Предела, вернув его нордам. В том же Виндхельме постоянно говорят о том, что Ульфрик всегда отправляет отряды на помощь нордам, которых терроризируют бандиты или Изгои (правда, к другим расам он не столь добр).

А что же делала Империя? Ничего. Она забыла о Скайриме и о Пределе, решая свои проблемы в столице (если не ошибаюсь, то в столице) с эльфами. А потом сделала хорошую мину при плохой игре - мол, Ульфрик, конечно, сделал то, что должны были сделать мы, но сделал он это плохо, так что он плохой, а мы в своем бездействии лучше.

Я чего-то не знаю? Если это сюжетный спойлер, то не будем на эту тему (хотя подозреваю, что я уже себе все проспойлила постом Айсаки про агентов Талмора).
Ради себя и своего тщеславия. О том, что Ульфрика волнует только власть, говорили, если не ошибаюсь, не только имперцы. Да и по его поведению видно, что зарвался.

Империи и так не до того было, хотя, конечно, её это не оправдывает.

Потому что Братья Бури выгодны Талмору же, как фактор ослабевающий и без того едва живую империю.

АПД действительно Ульфрик может быть уже и не шпион Талмора, но как забавно когда братья бури обвиняют империю в потворстве этому самому талмору))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 11:34
Цитировать
Потому что Братья Бури выгодны Талмору же, как фактор ослабевающий и без того едва живую империю.
Мне кажется, это вопрос времени - окажется ли Империя под Доминионом. Честно сказать, она уже под ним, просто в данный момент Скайрим - что-то вроде разменной монеты, на которой Талмор пробует свои силы. И Империя легко идет на уступки, хотя Тайбер Септим вообще ее создатель, уж не говоря о том, что он в пантеоне Девяти. Был бог - нет бога.
На данный момент Империи выгодно сохранять мир такой ценой. Вопрос в том, чего захочет Талмор дальше?

Цитировать
действительно Ульфрик может быть уже и не шпион Талмора, но как забавно когда братья бури обвиняют империю в потворстве этому самому талмору))
Это нормально. Две враждующие фракции всегда будут обелять своих лидеров и очернять противников, приписывая им все смертные грехи. И я считаю, хорошо, что Bethesda дала нам такой неоднозначный сюжет. Все как в жизни. Как бы нам не хотелось иметь благородных и безупречных предводителей, их нет. Нельзя пройти по грязи, не выпачкав ног.

Про агентов давай не будем, ибо я еще до этого не дошла в игре и сильно огорчена тем, что уже проспойлерила себе полсюжета, хоть вообще форум не читай, пока игру не пройдешь. =/
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 11:41
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Мне кажется, это вопрос времени - окажется ли Империя под Доминионом. Честно сказать, она уже под ним, просто в данный момент Скайрим - что-то вроде разменной монеты, на которой Талмор пробует свои силы. И Империя легко идет на уступки, хотя Тайбер Септим вообще ее создатель, уж не говоря о том, что он в пантеоне Девяти. Был бог - нет бога.
На данный момент Империи выгодно сохранять мир такой ценой. Вопрос в том, чего захочет Талмор дальше?


Это нормально. Две враждующие фракции всегда будут обелять своих лидеров и очернять противников, приписывая им все смертные грехи. И я считаю, хорошо, что Bethesda дала нам такой неоднозначный сюжет. Все как в жизни. Как бы нам не хотелось иметь благородных и безупречных предводителей, их нет. Нельзя пройти по грязи, не выпачкав ног.

Про агентов давай не будем, ибо я еще до этого не дошла в игре и сильно огорчена тем, что уже проспойлерила себе полсюжета, хоть вообще форум не читай, пока игру не пройдешь. =/
Ну все же не легко, Мид пытался сопротивляться, и даже местами успешно. Если бы он продолжил, Талмор мог и сокрушить Империю.
Но то, что Талмор вновь набросится на Империю, лишь вопрос времени. Кто знает, может лет через пять нам дадут всласть повырезать эту остроухую нечисть *_*
Ну если не случиться конца света.

Люто бешено удваиваю насчет неоднозначности и сюжета. Доставляет.

Оке. Я вот тоже ненароком прочитал самый ужасный спойлер, тот самый, про ТБ. Пичалька :(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 12:16
Цитата: Duki_duki
АПД действительно Ульфрик может быть уже и не шпион Талмора, но как забавно когда братья бури обвиняют империю в потворстве этому самому талмору))
А как еще отзываться об Империи, если она идет на любые уступки перед Талмором?! Хотите половину Хаммерфела? Пожалуйста, вы же все равно эти земли захватили. И не важно, что исконное население не довольно подобным притеснением. Зато столица спасена! Хотите что бы Империя отреклась от Талоса - своего основателя, символа и главного Бога в одном лице?! Пожалуйста, ведь для нас история и религия Империи не важны. Мы все равно поклоняемся только деньгам, зачем нам какой-то там Талос ?! А то что после этого от Империи останется лишь одно название - не важно. Собственные шкуры-то целы! Хотите наказать героев Маркарта, освободивших город от захватчиков Изгоев?! Пожалуйста, на блюдечке с голубой каёмочкой. Герои то нынче не в цене. На место одного павшего еще один появится. А если не появится?! Ну, что ж поделаешь, главное Талмор на нас не злится!
И ведь все бы это можно было простить, если бы были хоть какие-то вещественные намеки на то, что Империя готовится к новой войне с Талмором, что они пытаются найти какой-либо способ противостоять Талмору. На деле, все чем занята Империя - прислуживание Талмору и достаточно вялые попытки сохранить те крохи, что остались от некогда великой Империи. Все таки лет то уже прошло не мало, а ни с Хаммерфелом, ни с Чернотопьем или Ввандерфелом хорошие отношения так и не налажены. А в военной силе Империя, судя по всему, все так же проигрывает Талмору.
P.S. Меня лично больше всего убивает то, что, по сути, Империя ныне оказалась обрезана до Сиродила, ибо основные имперские силы были брошены на сохранение Сиродила и Имперского города. Поддержка оказанная Хаммерфеллу была достаточно скудна, и, по факту, редгарды воевали в одиночку, даже до подписания первого мирного договора между Империей и Талмором, а уж после-то и подавно. Скайрим тоже оказался без имперской поддержки. Зато и редгарды и норды воевали у стен полуразрушенного Имперского города, от которого практического толку, по сути, никакого. Всего лишь символ. Дворца и то не осталось. При этом Сиродил находится в сердце Империи, и куда выгоднее было бы сдать его, при этом попытавшись удержать остальные провинции. А уже потом, накопив сил, ударить по талморцам со всех сторон, выбить их из Сиродила и "проводить" до самого Саммерсета, возвращая, по дороге, все захваченные земли в лоно Империи. Император же решил бросить все свои силы на возврат разрушенного города. Конечно, может он и планировал после этого пройтись мечом и магией по захваченным землям, но он явно не рассчитал свои силы и лишь погубил большую часть Имперского Легиона у стен Имперского города. Фатальная ошибка. Глупо положить столько людей ради возвращения одного символа - Имперского города, а потом отказаться от куда большего символа - Талоса.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 12:29
SEC, апплодирую стоя.
ППКС по всем пунктам. Жаль я так хорошо не умею выражать свои мысли.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 12:29
Цитата: SEC
И ведь все бы это можно было простить, если бы были хоть какие-то вещественные намеки на то, что Империя готовится к новой войне с Талмором, что они пытаются найти какой-либо способ противостоять Талмору. На деле, все чем занята Империя - прислуживание Талмору и достаточно вялые попытки сохранить те крохи, что остались от некогда великой Империи. Все таки лет то уже прошло не мало, а ни с Хаммерфелом, ни с Чернотопьем или Ввандерфелом хорошие отношения так и не налажены. А в военной силе Империя, судя по всему, все так же проигрывает Талмору.


P.S. Меня лично больше всего убивает то, что, по сути, Империя ныне оказалась обрезана до Сиродила, ибо основные имперские силы были брошены на сохранение Сиродила и Имперского города. Поддержка оказанная Хаммерфеллу была достаточно скудна, и, по факту, редгарды воевали в одиночку, даже до подписания первого мирного договора между Империей и Талмором, а уж после-то и подавно. Скайрим тоже оказался без имперской поддержки. Зато и редгарды и норды воевали у стен полуразрушенного Имперского города, от которого практического толку, по сути, никакого. Всего лишь символ. Дворца и то не осталось. При этом Сиродил находится в сердце Империи, и куда выгоднее было бы сдать его, при этом попытавшись удержать остальные провинции. А уже потом, накопив сил, ударить по талморцам со всех сторон, выбить их из Сиродила и "проводить" до самого Саммерсета, возвращая, по дороге, все захваченные земли в лоно Империи. Император же решил бросить все свои силы на возврат разрушенного города. Конечно, может он и планировал после этого пройтись мечом и магией по захваченным землям, но он явно не рассчитал свои силы и лишь погубил большую часть Имперского Легиона у стен Имперского города. Фатальная ошибка. Глупо положить столько людей ради возвращения одного символа - Имперского города, а потом отказаться от куда большего символа - Талоса.
А что, где-то есть упоминания, что не готовиться? Во время великой войны Мид же сделал вид, что близка капитуляция, а потом ударил. А потом согласился на ультиматум, что бы страна не была окончательно разрушена. Ведь в свое время он отступил из Имперского города, отдав его на растерзание захватчикам, после чего вернулся и приковал  главнокомандующего нечисти к башне. Откуда инфа, что и сейчас он не поступит так же?
Или в игре должны на каждом углу подходить рядовые легионеры и говорить "мы готовимся к противостоянию с Талмором, только Тссс, это сикрет!" Смешно.

"Глупо положить столько людей ради возвращения одного символа - Имперского города", я рыдал, я просто рыдал. То, что цитирую был взят в плен лорд Наарфин и в итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена это так, фигня, да? А по-моему только это и спасло Империю от полного уничтожения. И да, символ не стоит недооценивать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Молчаливый Бе от 21 Ноября 2011, 12:48
Цитировать
А что, где-то есть упоминания, что не готовиться? Во время великой войны Мид же сделал вид, что близка капитуляция, а потом ударил. А потом согласился на ультиматум, что бы страна не была окончательно разрушена.
Согласился? Был вынужден принять, вот как. Ящитаю Талмор сейчас наводит порядки в захваченных провинциях, пока Империя теряет свои земли. Это даже не обоюдовыгодное перемирие, это тупо поражение Талмору. Талмор Поставил условия не только чтоб потешить свое эльфиское ЧСВ, он спровоцировал бунт Скайрима. А империя пошла на поводу.

И еще, Скайрим был опорой Империи, последним рубежом. И был в составе Империи только потому что их особо не ограничивали + Империей правил сам потомок Талоса, драконорожденный. Какой-то Тит Мид никому не сдался. С таким лидером как Ульфрик, который сможет объединить ярлов, единственное что светит Талмору при нападении на Скайрим - это умыться кровью.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Ноября 2011, 12:54
Цитата: Duki_duki
А что, где-то есть упоминания, что не готовиться? Во время великой войны Мид же сделал вид, что близка капитуляция, а потом ударил. А потом согласился на ультиматум, что бы страна не была окончательно разрушена. Ведь в свое время он отступил из Имперского города, отдав его на растерзание захватчикам, после чего вернулся и приковал  главнокомандующего нечисти к башне. Откуда инфа, что и сейчас он не поступит так же?
Или в игре должны на каждом углу подходить рядовые легионеры и говорить "мы готовимся к противостоянию с Талмором, только Тссс, это сикрет!" Смешно.

"Глупо положить столько людей ради возвращения одного символа - Имперского города", я рыдал, я просто рыдал. То, что цитирую был взят в плен лорд Наарфин и в итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена это так, фигня, да? А по-моему только это и спасло Империю от полного уничтожения. И да, символ не стоит недооценивать.
Плюс.
И еще должен заметить, да норды сражались в Сиродииле, но если бы защитники пали, эльфы пришли бы в Скайрим. Было бы лучше, если бы война продолжилась, только уже на территории Скайрима? Не думаю, Имперские легионы - это единственное что сдерживало эльфов, и сейчас они не готовы, вновь вступить в войну только благодаря имперским легионам. И если бы не раздор внутри самой империи, вполне возможно, что легионы уже шли бы по землям доминиона...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 13:05
Цитата: Duki_duki
А что, где-то есть упоминания, что не готовиться? Во время великой войны Мид же сделал вид, что близка капитуляция, а потом ударил. А потом согласился на ультиматум, что бы страна не была окончательно разрушена. Ведь в свое время он отступил из Имперского города, отдав его на растерзание захватчикам, после чего вернулся и приковал  главнокомандующего нечисти к башне. Откуда инфа, что и сейчас он не поступит так же?
Или в игре должны на каждом углу подходить рядовые легионеры и говорить "мы готовимся к противостоянию с Талмором, только Тссс, это сикрет!" Смешно.

"Глупо положить столько людей ради возвращения одного символа - Имперского города", я рыдал, я просто рыдал. То, что цитирую был взят в плен лорд Наарфин и в итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена это так, фигня, да? А по-моему только это и спасло Империю от полного уничтожения. И да, символ не стоит недооценивать.
Я был легатом Легиона, но все, что услышал, так это высказывание Туллия о том, что, возможно, главная война Имперскому Легиону еще только предстоит. Я бы поверил, что Империя готовится к войне, а не просто ждет ее, если бы:
Имперцы активно набирали бы людей в Имперский Легион во всех областях Скайрима (ну, или хотя бы в верных Империи областях), ибо потерянные легиона надо восстанавливать.
Имперцы бы массово заказывали оружие и броню у оружейников Скайрима. Вели бы активную выработку руды в местных шахтах. Увеличили бы налоги, в том числе и, так сказать, "урожайный налог". В конце концов, ввели бы в Скайриме (меньше всего пострадавшем от Талмора) политику "пятилетки", дабы не только восполнить потери в добыче и производстве, связанные с разорением Сиродила, но и увеличить их по всем параметрам.
Имперцы изменили бы свое отношение к магии, ибо главная сила Талмора - магия. Значит нужно найти способ ей противостоять. Самый простой и логичный выход - начать массовые наборы в магические школы. Так сказать, победить врага числом, а не качеством. Но в Коллегии Магов в Скайриме три с половиной ученика.
Имперцы посторались бы наладить отношения с отделившимися провинциями. Чего тоже совсем не видно.
И самое главное, приложить все усилия, чтобы не пускать Талмор на территорию Империи. Какая, нафих, подготовка к войне, когда ярл Маркарта (главного источника серебра) находится, фактически, на привязи у талморского агента. Причем, довольно таки открыто. А талморские карательные отряды вылавливают всех, кто еще поклоняется Талосу.
Конечно, можно списать на восстание Братьев Бури, но половина Скайрима все равно принадлежит Империи. И в ней судя по всему ничего не изменилось после окончания войны. Значит либо Империя восстанавливается за счет других провинций (хотя сильно сомневаюсь, что на разоренном войной Сиродиле и сравнительно небольшом Хай Роке можно далеко уехать), либо усиленной подготовки и нету вовсе. Скорее всего, это вина разработчиков, но лично у меня создалось впечатление, что имперская знать (которая и рулит государством) просто надеется на лучшее. Да возможно они и восстанавливаются, но слишком медленно, чтобы противостоять Доминиону, который за 70 с хвостиком лет набрал такую силу, что смог, мягко говоря, поколебать разжиревшую Империю. Да так поколебать, что волны пошли размером с десятиэтажный дом. ^_^
А по поводу сражения у стен Имперского города, так там и имперцев погибло столько, что Императору пришлось принять позорный, во всех смыслах, договор. Не смотря на проигрыш талморской армии, Доминион остался в выигрыше, Империя - в проигрыше. Насколько эффективен оказался сей шаг не понятно, ибо судить о реальной мощи Доминиона никто не может. Хотя, судя потому, что вскоре редгарды смогли отвоевать свою родину - талморцам досталось таки не хило. Значит был шанс перенести войну на территорию Доминиона, если бы имперцы и редгарды вовремя объединились, но Император предпочел продать Хаммерфел Талмору. Как не смотри, а Империя всегда была на шаг позади Талмора.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Молчаливый Бе от 21 Ноября 2011, 13:07
Цитировать
И еще должен заметить, да норды сражались в Сиродииле, но если бы защитники пали, эльфы пришли бы в Скайрим.
Вряд ли. Быстро война со Скайримом не кончилась бы. Талмору нужно время, что бы утвердиться в захваченных провинциях. А затяжная война с нордами могла бы привести к восстанию уже захваченных провинций. В этой ситуации участь Талмора была бы печальной. Но они сделали с точностью наоборот. Империя погрязла в междоусобных войнах.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 13:16
SEC ну вот именно, "Хотя, судя потому, что вскоре редгарды смогли отвоевать свою родину - талморцам досталось таки не хило. " Так что все же не зря он это сделал. может и надо было переместить войну на саммерсет, а может у империи уже просто не было для этого ресурсов. Тут наверняка не скажешь.

В любом случае, если в Скайриме победят братья бури, людям от этого только будет хуже. Одни норды что, смогут напасть на талмор? Если уж армия империи едва победила армию вторжения, причем в составе имперских легионов были те же норды, то сможет противопоставить доминиону скайрим в отдельности?
А если норды (при условии победивших братьев бури) промедлят, но под Талмором может снова оказаться и сиродиил, и прочие провинции. Нордов просто раздавят.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 13:41
Цитата: Duki_duki
В любом случае, если в Скайриме победят братья бури, людям от этого только будет хуже. Одни норды что, смогут напасть на талмор? Если уж армия империи едва победила армию вторжения, причем в составе имперских легионов были те же норды, то сможет противопоставить доминиону скайрим в отдельности?
А если норды (при условии победивших братьев бури) промедлят, но под Талмором может снова оказаться и сиродиил, и прочие провинции. Нордов просто раздавят.
А зачем Скайриму нападать на Талмор? По сути, если он будет отдельным королевством, то причин сражаться за Империю у него не будет, так что восстановление провинции и оборона.
Опять же, что сможет Легион без рекрутов из других провинций? Половина боеспособного населения Скайрима служит в Легионе, который является универсальной затычкой дыры с проблемами для Империи. Ее проблем, не ее провинций. И если Скайрим сосредоточится на создании своих вооруженных сил, то проблем подобных Маркартовским возникать не будет (когда город смогли захватить Изгои).

Опять же сомневаюсь, что Доминион настолько велик и могуч, что сможет полноценно воевать на несколько фронтов - и с Империей и с отколовшимися от нее провинциями. Гораздо проще, ослабить саму Империю внутренними раздорами, не говоря уже о внешних, а затем подчинить. Ведь как удобно - проблемы с провинциями Империя решает своей кровью, а Талмор только общую тональность событиям создает. Заметь, что они не сами поперлись в Скайрим, чтобы низложить Талоса. О нет, за них это сделала Империя, выслуживая себе подачку в виде мирного договора. В итоге, война идет у Империи со своими провинциями, а не у Доминиона. Они пытаются отсрочить Скайримом свои проблемы, в итоге только удваивая их.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 13:47
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
А зачем Скайриму нападать на Талмор? По сути, если он будет отдельным королевством, то причин сражаться за Империю у него не будет, так что восстановление провинции и оборона.
Опять же, что сможет Легион без рекрутов из других провинций? Половина боеспособного населения Скайрима служит в Легионе, который является универсальной затычкой дыры с проблемами для Империи. Ее проблем, не ее провинций. И если Скайрим сосредоточится на создании своих вооруженных сил, то проблем подобных Маркартовским возникать не будет (когда город смогли захватить Изгои).
Вот именно без Скайрима империя не сможет долго противостоять Талмору. Только неужели правда считаешь, что после того как Талмор захватит империю, он почему-то будет игнорировать нордов? И тогда уже не будет никакой войны на два фронта, будет просто талмор против изолированного скайрима. И что-то мне подсказывает, что у того будет шансов ещё меньше, чем у империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 13:56
Цитата: Аладор
Плюс.
И еще должен заметить, да норды сражались в Сиродииле, но если бы защитники пали, эльфы пришли бы в Скайрим. Было бы лучше, если бы война продолжилась, только уже на территории Скайрима? Не думаю, Имперские легионы - это единственное что сдерживало эльфов, и сейчас они не готовы, вновь вступить в войну только благодаря имперским легионам. И если бы не раздор внутри самой империи, вполне возможно, что легионы уже шли бы по землям доминиона...
[hide]
    Уточню. Раздор - который Империя сама же и спровоцировала с легкой руки Доминиона. Талморцы намеренно рассорили имперцев сначала с редгардами, а затем и с нордами. Империя же везде шла у них на поводу.
Император сам отрекся от Хаммерфела, при этом, как показала практика, поставив на проигравшую сторону. Да, в последствии, был подписан новый договор, по которому талморцы отказались от притязаний на Хаммерфел. И это, на мой взгляд, единственная победа Империи за много-много лет. Но Хаммерфел все равно уже был потеряндля Империи, ибо редгарды просто так не простили раскаявшегося Императора, который предал их в трудную минуту.
Император сам впустил талморцев в Скайрим, результатом чего стал Маркартский Инцидент и восстание Братьев Бури.
Про отречение от Талоса и так было немало сказано.
Возникает впечатление, что Империя сама себе делает сеппуку подаренным талморцами клинком.
А по поводу неготовности талморцев вступить в войну и вовсе не факт. Да сейчас они проводят политику уничтожения Империи изнутри, но это еще не означает, что у них нет про запас армии, которая только и ждет момента для атаки.[/hide]
Цитата: Duki_duki
SEC ну вот именно, "Хотя, судя потому, что вскоре редгарды смогли отвоевать свою родину - талморцам досталось таки не хило. " Так что все же не зря он это сделал. может и надо было переместить войну на саммерсет, а может у империи уже просто не было для этого ресурсов. Тут наверняка не скажешь.

В любом случае, если в Скайриме победят братья бури, людям от этого только будет хуже. Одни норды что, смогут напасть на талмор? Если уж армия империи едва победила армию вторжения, причем в составе имперских легионов были те же норды, то сможет противопоставить доминиону скайрим в отдельности?
А если норды (при условии победивших братьев бури) промедлят, но под Талмором может снова оказаться и сиродиил, и прочие провинции. Нордов просто раздавят.
[hide]
    Фактически, да. Но нордам не обязательно воевать в одиночку. Им всего-то и надо, чтобы своим примером вдохновить другие провинции на восстание против Доминиона, призвать другие людские народы на борьбу с эльфийскими захватчиками. По сути не важно, как будет называться армия, которая будет противостоять Талмору - Легион или Братья Бури. Хоть Кроликофилы. Главное, чтобы эта армия была достаточно сильна, чтобы стать костяком в предстоящей войне, могла бы своими действиями вдохновить других на войну, имела бы символ, ради которого стоило бы сражаться, нерушимые принципы, ради которых была бы готова умереть, и Лидера (с большой буквы), который стал бы олицетворением своей армии. Обе стороны конфликта подходят по одним требованиям и пролетают по другим. По порядку.
С лидерами проблемы у обоих сторон. Тит Мид II и в лучшие-то свои годы не проявил ничего выдающегося. Если я правильно помню, то и отступление из Имперского города было советом кого-то из его свиты. Ульфрик же... на его счет вообще сложно что-то сказать. Больно противоречивая личность. Вдохновлять народ он умеет. Но сможет ли он так же бороться за Тамриэль, как боролся за Скайрим, еще вопрос. Боюсь, что свойственный многим Братья Бури расистские настроения сыграют с ним злую шутку.
По поводу объединения всех людских народов в борьбе против эльфов тоже не все однозначно. С одной стороны все те же расистские настроения Братьев Бури, с другой - довольно большой хвост из различных косяков со стороны Империи, которые и разобщили входящие в нее народы. Смогут ли те же редгарды забыть как Император во всеуслышание отрекся от них после первого договора с Талмором?!
Символы Братьев Бури - Талос и Свобода (с большой буквы). Символы Империи - Император, который уже не тот, Имперский город, который разрушен, свобода (с маленькой буквы), которая и так попрана позорным договором с талморцами. Довакина в расчет не беру, ибо он может примкнуть как к тем, так и к другим.
По силе армии обе стороны и вовсе могут быть фактически равны. Ведь, как не пляши, а основная часть Имперского Легиона, сиродильцы, полегла под стенами Имперского города, так что костяком новой армии в любом случае будут норды, которые меньше всего пострадали от войны с талмором.
И, на мой взгляд, главное - Империи не занимает решительности Братьев Бури. Император и Совет, конечно, принимают взвешенные решения (надеюсь), но играю они в основном против них. Может быть (но далеко не факт), принцип прямолинейной, жестокой, беспощадной войны (на которую, пожалуй, способны только норды и орки) в данном случае окажется выгоднее.
P.S. Кончено, все вышесказанное - мое скромное ИМХО.)[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 14:02
Цитировать
Только неужели правда считаешь, что после того как Талмор захватит империю, он почему-то будет игнорировать нордов?
Я слишком мало интересовалась Доминионом в целом и Талмором в частности, чтобы делать выводы об их планах.
Все зависит от того, в каком состоянии будет находиться их войско после захвата Империи, со сколькими отколовшимися провинциями они будут воевать (если кто-то таки отколется), каковы будут их договоренности со Скайримом и будут ли, и будут ли у Скайрима герои (звучит глуповато, но это весомый фактор, ведь на момент игры у нас есть Драконорожденный, владеющий ту'умом, который вполне сможет стать как генералом (как когда-то Хьялти), так и возродить Коллегию, постепенно обучив сильных магов в противовес доминионским.
Плюс норды - народ, настолько древний и близкий к богам и прочим высшим силам, что вполне возможно, их покровители не оставят их, загоревшись жаждой мести, как когда-то Вулфхарт.

Что же есть у Империи? Ничего, даже Тайбера Септима, своего создателя, они продали Талмору.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 14:07
Цитата: Duki_duki
Вот именно без Скайрима империя не сможет долго противостоять Талмору. Только неужели правда считаешь, что после того как Талмор захватит империю, он почему-то будет игнорировать нордов? И тогда уже не будет никакой войны на два фронта, будет просто талмор против изолированного скайрима. И что-то мне подсказывает, что у того будет шансов ещё меньше, чем у империи.
А откуда вы знаете, что, в крайнем случае, Скайрим не поможет Сиродилу в войне с их общим врагом - Доминионом?! Да, Братья Бури сражаются за собственную независимость, но тот же Ульфрик далеко не глупец. Думаю, он не хуже Тита Мида II (а может быть и лучше - после плена-то) знает о том, что Талмор - главный враг всех людских народов. А объединиться со слабым врагом, чтобы одолеть сильного - один из основных принципов войны. Тем более, что, если Империя откажется от притязаний на Скайрим, она уже не будет рассматривать Братьями Бури как враг. Так что, на мой взгляд, норды при необходимости придут на помощь Империи. Как, может быть, придут и редгарды, не смотря на все обиды. Только уже не как верные и преданные солдаты, а как равные имперцам соратники.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 21 Ноября 2011, 14:07
В принципе ты хорошо сравнил, но что-то я сомневаюсь, что Скайрим вдруг сможет объединиться с другими провинциями. Да и не вызывает Ульфрик впечатления того лидера, за котором могли бы пойти другие провинции.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Ноября 2011, 14:17
Цитата: SEC
А откуда вы знаете, что, в крайнем случае, Скайрим не поможет Сиродилу в войне с их общим врагом - Доминионом?! Да, Братья Бури сражаются за собственную независимость, но тот же Ульфрик далеко не глупец. Думаю, он не хуже Тита Мида II (а может быть и лучше - после плена-то) знает о том, что Талмор - главный враг всех людских народов. А объединиться со слабым врагом, чтобы одолеть сильного - один из основных принципов войны. Тем более, что, если Империя откажется от притязаний на Скайрим, она уже не будет рассматривать Братьями Бури как враг. Так что, на мой взгляд, норды при необходимости придут на помощь Империи. Как, может быть, придут и редгарды, не смотря на все обиды. Только уже не как верные и преданные солдаты, а как равные имперцам соратники.
[hide]
    Ульфрик знает много о плене, но можно ли его назвать сильным лидером, если он ради спасения своей жизни рассказал все что знал?[/hide] Нет. Он меньше самого простого но честного лесоруба достоин вести армию нордов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 21 Ноября 2011, 14:33
Цитата: Duki_duki
В принципе ты хорошо сравнил, но что-то я сомневаюсь, что Скайрим вдруг сможет объединиться с другими провинциями. Да и не вызывает Ульфрик впечатления того лидера, за котором могли бы пойти другие провинции.
Цитата: Аладор
Ульфрик знает много о плене, но можно ли его назвать сильным лидером, если он ради спасения своей жизни рассказал все что знал? Нет. Он меньше самого простого но честного лесоруба достоин вести армию нордов.
Ну, насчет Ульфрика - согласен. Уже и сам понял, что он далек от образа идеального лидера. А на роль главного военачальника людской расы и вовсе не тянет. С другой стороны, у Империи с лидерами еще хуже. ^_^ А в Скайриме еще будут выборы. И лично я, с применением всей своей оставшейся детской наивности, надеюсь, что выберут Балгруфа, ярла Вайтрана. Единственный ярл, который мне по настоящему понравился. Иначе останется лишь напирать на то, что могло бы быть и хуже.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Ноября 2011, 14:38
Цитата: SEC
Ну, насчет Ульфрика - согласен. Уже и сам понял, что он далек от образа идеального лидера. А на роль главного военачальника людской расы и вовсе не тянет. С другой стороны, у Империи с лидерами еще хуже. ^_^ А в Скайриме еще будут выборы. И лично я, с применением всей своей оставшейся детской наивности, надеюсь, что выберут Балгруфа, ярла Вайтрана. Единственный ярл, который мне по настоящему понравился. Иначе останется лишь напирать на то, что могло бы быть и хуже.
У империи может и проблемы с лидерами, хотя мое мнение, что при всех обстоятельствах император Мид силен... Но тем не менее, у империи в ближайшем будущем будут кардинальные изменения.
[hide]
   
Будет новый император, к хорошему ли, к плохому...
Ведь Тита II убьют...
[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Ноября 2011, 14:39
Цитата: Аладор
Ульфрик знает много о плене, но можно ли его назвать сильным лидером, если он ради спасения своей жизни рассказал все что знал? Нет. Он меньше самого простого но честного лесоруба достоин вести армию нордов.
Господа, имейте совесть, убирайте уж такие-то спойлеры под кат.
Ужасно интересная дискуссия, но подобные посты, не убранные под кат, очень портят удовольствие от игры. =/
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Ноября 2011, 14:46
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Господа, имейте совесть, убирайте уж такие-то спойлеры под кат.
Ужасно интересная дискуссия, но подобные посты, не убранные под кат, очень портят удовольствие от игры. =/
Извиняюсь, но я думал сей факт уже давно всем известен.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Larsy от 21 Ноября 2011, 14:56
Во-первых, меня, как-то, слегка раздражают всякие попытки отрубить голову на эшафоте, только по тому, что казнью командует, какая-то безмозглая имперка-капитан,  которой из-за лени проще кинуть человека под топор, чем разобраться в ситуации.
Во-вторых, помню по Обливиону, где за спасение всей империи получил "спасибо", и пару побрякушек.
Ни тебе замков с парой тысяч душ крепостных, наложницами, и рабами с опахалами, ни титулов, ни "заводов, газет, пароходов"... За свое "спасибо", пусть сами теперь свои проблемы решают.
Да. Вот такой я корыстный...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 21 Ноября 2011, 20:01
Цитата: SEC
[hide]
    Будь он хоть трижды агентом Талмора до этого. Получив в свои руки власть, он уже не будет служить кому либо.[/hide]
Что я и хотела сказать)
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
(хотя подозреваю, что я уже себе все проспойлила постом Айсаки про агентов Талмора).
Извини(
Хотя, тут по сути особого спойлера и нет. Это были всего лишь мои рассуждения на тему)
Цитата: Duki_duki
АПД действительно Ульфрик может быть уже и не шпион Талмора, но как забавно когда братья бури обвиняют империю в потворстве этому самому талмору))
Ну и что? Как я уже написала - почему бы и нет, почему бы Братьям не действовать с Талмором сообща (хоть и негласно и не официально - просто в том смысле, что по сути желания в адрес Империи у них схожие)? Ослабление империи выгодно обоим: Талмору - для того, что бы продолжить подминать её под себя, а Братьям - для того, что бы она не мешала Скайриму наращивать самостоятельность, а то и не удерживала от отделения.
Цитата: Аладор
Ульфрик знает много о плене, но можно ли его назвать сильным лидером, если он ради спасения своей жизни рассказал все что знал?
Опять же, а почему нет, если его отпустили за это на волю, где он продолжил своё дело? Лучше было умереть в плену под пытками и оставить Братьев без лидера, что бы у них началась грызня за его место и так им пришёл бы бесславный ппц?)

В одном соглашусь - да, в моих глазах Ульфрик тоже вовсе не тянет на супер-пупер харизматического лидера, но не стоит забывать, что в его окружении есть весьма толковые люди, к которым он прислушивается, посему в самодурстве вряд ли погрязнет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Ноября 2011, 20:11
Цитата: Aisaka_Taiga
Опять же, а почему нет, если его отпустили за это на волю, где он продолжил своё дело? Лучше было умереть в плену под пытками и оставить Братьев без лидера, что бы у них началась грызня за его место и так им пришёл бы бесславный ппц?)
В плену он был задолго до восстания.
Но да ни важно, важно то, что ему наплевать на всех кроме себя, и не ужели ты думаешь, что если эльфы загонят его в угол, он не предаст всех и вся, только чтобы спасти свою шкуру? Если однажды он это сделал, что помешает ему вновь повторить это?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 21 Ноября 2011, 20:53
Цитата: Аладор
В плену он был задолго до восстания.
Но да ни важно, важно то, что ему наплевать на всех кроме себя, и не ужели ты думаешь, что если эльфы загонят его в угол, он не предаст всех и вся, только чтобы спасти свою шкуру? Если однажды он это сделал, что помешает ему вновь повторить это?
Даже если и до восстания - то у него уже тогда явно были в голове все его планы, для осуществления которых ему надо было выйти из плена живым. Никто никого никуда не загонит и никто ничего не продаст - масштабы не те) Тогда он спас свою шкуру, что бы начать своё дело. Не думаю, что он так запросто сдастся, когда уже занимается тем делом, которым хотел. Да и ближайшее окружение вряд ли позволит это.

И, думаю, не нужно так категорично утверждать, что ему наплевать на всех, кроме себя. Опять же, по тому же моему любимому Макиавелли - "Каждый видит, каким ты кажешься, но мало кто чувствует, каков ты есть". Он может оказаться совсем не таким плохим, как нам кажется.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 07:24
Цитата: Aisaka_Taiga
Даже если и до восстания - то у него уже тогда явно были в голове все его планы, для осуществления которых ему надо было выйти из плена живым. Никто никого никуда не загонит и никто ничего не продаст - масштабы не те) Тогда он спас свою шкуру, что бы начать своё дело. Не думаю, что он так запросто сдастся, когда уже занимается тем делом, которым хотел. Да и ближайшее окружение вряд ли позволит это.

По-моему, все кто прочат Ульфрику самостоятельную политику и даже объединение народов с разгромом Талмора забывают, что это будет поединок слепоглухонемой мышки с матерым котярой. Талмор прикончил Окато и кого-то из императоров, когда почуял угрозу; за счет умелых действий, а вовсе не количества солдат покорил уже не один регион; отправил на свалку истории такую мощную организацию как Клинки; грамотно ссорит Империю с бывшими подданными; за Маркартским инцидентом тоже, как выяснилось, он стоит. Братья Бури этих шулеров в карты обыграют? Люди, они Клинков уничтожили!
Вот как власть над Скайримом будет близка, получит вождь яд в чаше или стрелу в спину (с намеком что это дело рук подлых имперцев). Оторвут нордов от Империи, развалят на 9 холдов и успокоятся.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 22 Ноября 2011, 08:29
Что им мешает заполучить все тоже самое и будучи в составе Империи?
Нынешний Император в открытую смотрит в рот Талмору, создавая себе временное спокойствие за счет Скайрима. Все сторонники Империи упирают на то, что без защиты Империи, мол, Скарим окажется с голой задницей. Только вот он уже с голой задницей - в провинции шарятся талморцы и в открытую устанавливают свои порядки (та же охота на тех, кто почитает Талоса, в Маркарте), в том же Маркартском инциденте Империя и пальцем не пошевелила, чтобы решить проблемы своей провинции. Знай себе,только людей в Легион выкачивают, да серебро, как когда-то качали эбонит из Морровинда.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 22 Ноября 2011, 11:23
Ну да, особенно император смотрел в рот талмору когда их командующего к башне подвешивал или приковывал, уже не помню... Подлиза.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Erik от 22 Ноября 2011, 11:31
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Что им мешает заполучить все тоже самое и будучи в составе Империи?
Нынешний Император в открытую смотрит в рот Талмору, создавая себе временное спокойствие за счет Скайрима. Все сторонники Империи упирают на то, что без защиты Империи, мол, Скарим окажется с голой задницей. Только вот он уже с голой задницей - в провинции шарятся талморцы и в открытую устанавливают свои порядки (та же охота на тех, кто почитает Талоса, в Маркарте), в том же Маркартском инциденте Империя и пальцем не пошевелила, чтобы решить проблемы своей провинции. Знай себе,только людей в Легион выкачивают, да серебро, как когда-то качали эбонит из Морровинда.
РВ, Империя практически в полном составе (за вычетом эльфов и аргониан), едва-едва сумела удержать Талмор. А ты предлагаешь одной провинции остановить вторжение?
ИМХО, там все не так однозначно, но может то, что они «смотрят в рот Талмору» поможет им выиграть хоть немного времени? Фактически нынешняя Империя – всего лишь тень бывшей мощи, и бороться в открытую уже не сможет. В «Ведьмаке» один из героев говорит «Если тебя ведут на виселицу - попроси стакан воды. Кто знает, что может случиться, пока его принесут». По поводу действий Империи… Шумихи с Талосом я не понимаю. Кто верит, тот будет верить независимо от всех конкордатов, кто не верит, тот и не будет. Но это Чисто мое ИМХО, я не слишком религиозен. А вот с Хаммерфелом это уже настоящее предательство, по-другому не назовешь.
По поводу Ульфрика… Сомневаюсь что он будет драться за Хай Рок, или Хаммерфел…
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 22 Ноября 2011, 12:13
Цитата: Erik
РВ, Империя практически в полном составе (за вычетом эльфов и аргониан), едва-едва сумела удержать Талмор. А ты предлагаешь одной провинции остановить вторжение?
ИМХО, там все не так однозначно, но может то, что они «смотрят в рот Талмору» поможет им выиграть хоть немного времени? Фактически нынешняя Империя – всего лишь тень бывшей мощи, и бороться в открытую уже не сможет. В «Ведьмаке» один из героев говорит «Если тебя ведут на виселицу - попроси стакан воды. Кто знает, что может случиться, пока его принесут». По поводу действий Империи… Шумихи с Талосом я не понимаю. Кто верит, тот будет верить независимо от всех конкордатов, кто не верит, тот и не будет. Но это Чисто мое ИМХО, я не слишком религиозен. А вот с Хаммерфелом это уже настоящее предательство, по-другому не назовешь.
По поводу Ульфрика… Сомневаюсь что он будет драться за Хай Рок, или Хаммерфел…
Ульфрик может драться против эльфов, вообще, и Доминиона, в частности. Как говорится: "Враг моего врага - мой друг", а у нордов, вообще, и Ульфрика, в частности, просто не существует большего врага, чем эльфы и Доминион. Плюс, личные счеты Ульфрика.
Когда Талмор напал на Империю, в нее входили лишь сами имперцы, редгарды (которые были заняты спасением своей провинции), норды и бретонцы. Насчет орков, честно скажу, не помню, но, кажется, они тоже были заняты своими проблемами. Талмор же состоял из альтмеров, босмеров и каджит. К тому же, как я понял, в преддверии войны альтмеры перестали, наконец, убивать своих собственных "неидеальных" детей, что привело к резкому взлету рождаемости, а, впоследствии, к увеличению армии. То есть у Империи не было особо большого численного перевеса перед Доминионом, а Доминион, в свою очередь, превосходил Империю по вооружению и магической поддержке. Но Доминион, как и Империя, понес слишком большие потери в битве за Имперский город, но имперцы все равно продолжают бояться эльфов всячески им потакать.
Нынешняя Империя, де факто, заботится лишь об Империи (Сиродиле) и имперцах. С Хаммерфелом ситуация двойственная. Все таки вторым договором Император добился того, что Доминион увел свои войска из Хаммерфела, хотя тот уже не был частью Империи. Но, по сути, воевали редгарды практически в одиночку.
Для Скайрима же Империя за четвертую эру не сделала вообще ничего. Только отдали народных героев, Ульфрика и Братьев Бури, на растерзание Талмору после Маркартского Инцидента, да впустили в Скайрим талморцев. Оба "деяния" хорошими не назовешь. За что нордам любить Империю?! Только за историческую дружбу, причем достаточно одностороннюю.
Талос же не только главный Бог, но и основатель Империи. Фактически, имперцы отреклись от собственной истории. Для нордов, так яро почитающих своих предков, это сравни пощечине.
А Империя, кажись, реально ждет когда кто-нибудь придет и спасет ее. Только скорее уж она дождется того, что окончательно окажется у ног Талмора. Чем-то Вторую Мировую напоминает. Имперцы ждут, когда Талмор обломает зубы о каких-нибудь соседей (например, Скайрим), дабы открыть Второй Фронт, а потом величаво трындеть на каждом углу, что Империя победила Доминион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Ноября 2011, 13:00
Цитировать
Но Доминион, как и Империя, понес слишком большие потери в битве за Имперский город, но имперцы все равно продолжают бояться эльфов всячески им потакать.
Это только ваше мнение. Я за всю великую войну у империи не увидел страха, даже малейшего его проявления. А считать что империя подписали конкордат из страха по меньшей мере глупо. Когда уже  сил сражаться нет, и когда в тылу самой империи уже начинается раздор, иначе действовать не вышло бы. Восстание в скайриме во время боевых действий могло привести к тому, что империи пришлось бы действовать на два фронта, против эльфов и мятежников. И к чему бы это привело? А привело бы это к краху империи, руины которой погребли бы всех и вся.
Я не говорю что император поступил правильно, есть решения с которыми я не согласен, но в целом он поступил здраво, представляю чего ему стоило затолкать свою гордость куда подальше, чтобы согласиться с такими условиями, а ведь он будь у него возможность, он всех эльфов подвесил бы на стенах ИГ.
Цитировать
Чем-то Вторую Мировую напоминает. Имперцы ждут, когда Талмор обломает зубы о каких-нибудь соседей (например, Скайрим), дабы открыть Второй Фронт, а потом величаво трындеть на каждом углу, что Империя победила Доминион.
А как такое решение, империя открывает границы для талморских войск и беспрепятственно пускает в мятежный скайрим, эльфы в тяжелой борьбе побеждают, но стоит им победить как на их остатки перебивают имперцы и весь скайрим снова в составе империи.
Бред не такли? Так что давайте прекратим фантазировать, что кто-то кого-то ждет. Давайте здраво рассуждать.Если есть третья сила, об которую талмор обломает зубы, то кто. Конкретнее.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 13:14
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Что им мешает заполучить все тоже самое и будучи в составе Империи?
Нынешний Император в открытую смотрит в рот Талмору, создавая себе временное спокойствие за счет Скайрима. Все сторонники Империи упирают на то, что без защиты Империи, мол, Скарим окажется с голой задницей. Только вот он уже с голой задницей - в провинции шарятся талморцы и в открытую устанавливают свои порядки (та же охота на тех, кто почитает Талоса, в Маркарте), в том же Маркартском инциденте Империя и пальцем не пошевелила, чтобы решить проблемы своей провинции. Знай себе,только людей в Легион выкачивают, да серебро, как когда-то качали эбонит из Морровинда.

Ничего. При том раскладе, который дали разработчики, Империя обречена и остальным остается только надеяться, что их впрямую завоевывать не будут.
А насчет отношения Империи к Скайриму...  так там похоже все обоюдно. Что у северян есть имперского по сравнению с тем же Морровиндом? Гильдии все свои, традиционные; чиновников пока не видел; имперского культа тоже; бизнес в руках кланов, а у данмеров на тот же эбонит государственная монополия была, рудники имперские. Там гарнизоны по всей стране, разведка в лице Клинков, а тут один гарнизон в Солитьюде (видимо короля прикрывал).  В Морровинде втихую пытались имперские порядки пропихнуть, здесь же все по старым обычаям. Мужчины идут служить в легионы? Так про принудительный набор вроде ничего не говорили, а норды, как те викинги, воинственны и просто шли туда, где была возможность помахать секирой. Создается впечатление что в состав империи они входили чисто формально и дело не в том, что требуют сильно много, а взамен ничего не дают, а в том, что вообще что-то требовать стали. Попытались превратить Скайрим в обычную провинцию, заставить выпонять указы из столицы, после чего местная вольница прикончила короля и решила отделиться. Империя же вводит войска и хочет взять земли нордов под контроль. Если так, то претензии типа "не защитили от Изгоев", "талморские агенты свирепствуют" снимаются, а лозунги Братьев Бури не обвинения, а призывы: сами разберемся, не надо нас защищать и указывать, наш Ульфрик и без легионов отлично справляется, вышвырнем всех этих чужеземцев и будем жить по старым обычаям.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 22 Ноября 2011, 13:20
Цитата: Аладор
Это только ваше мнение. Я за всю великую войну у империи не увидел страха, даже малейшего его проявления. А считать что империя подписали конкордат из страха по меньшей мере глупо. Когда уже  сил сражаться нет, и когда в тылу самой империи уже начинается раздор, иначе действовать не вышло бы. Восстание в скайриме во время боевых действий могло привести к тому, что империи пришлось бы действовать на два фронта, против эльфов и мятежников. И к чему бы это привело? А привело бы это к краху империи, руины которой погребли бы всех и вся.
Я не говорю что император поступил правильно, есть решения с которыми я не согласен, но в целом он поступил здраво, представляю чего ему стоило затолкать свою гордость куда подальше, чтобы согласиться с такими условиями, а ведь он будь у него возможность, он всех эльфов подвесил бы на стенах ИГ.
Ну, может не страха, но опасения, что, если война продолжится, их всех порешат. Иначе не согласились бы подобные условия. И таки в то время в тылу Империи все было нормально. Редгарды воевали за свою родину и не намерены были сдаваться. Норды браво сражались и умирали в Имперском Легионе. Ни раздора, ни восстания. Все это было уже после Конкордата Белого Золота.
Решение о перемирии может и было здравым, но сам договор уж больно сильно напоминал добровольную сдачу: "Все что хотите, только не бейте нас больше!"
Хоть положение и было по настоящему "аховое", но редгарды доказали, что Доминиону было не намного лучше. Раз уж войска изрядно потрепанных редгардов без имперской поддержки вытеснили Доминион со своих земель.
Но лично меня добил Маркартский Инцидент. По первому требованию, без зазрения совести, продали своих освободителей Талмору. Как будуто бы не могли сделать видимость хорошо спланированного побега и дать Братьям Бури улизнуть. Ну, поругались бы талморцы, что безрукие люди упустили мятежников. Война бы не началась, ибо Братьев Бури все равно приписали к мятежникам.
Хотя все это мое скромное ИМХО. Лишь Беседка знает, как бы все было иначе. Хотя они скорее всего тоже не знают.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 13:28
Цитата: SEC
Для Скайрима же Империя за четвертую эру не сделала вообще ничего. Только отдали народных героев, Ульфрика и Братьев Бури, на растерзание Талмору после Маркартского Инцидента, да впустили в Скайрим талморцев. Оба "деяния" хорошими не назовешь.

А что такое Маркарт с точки зрения центральной власти? Император издает указ о запрете поклонения Талосу, пытается включить Изгоев в состав государства, а два местных ярла устраивают несанкционированную войнушку и разрешают культ. Что делать с двумя офицерами, которые начхали на приказы Верховного Главнокомандующего и все планы развалили? У меня только один ответ - под трибунал. Иначе это не государство и Император - кукла коронованная.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Ноября 2011, 13:29
Цитата: SEC
Ну, может не страха, но опасения, что, если война продолжится, их всех порешат. Иначе не согласились бы подобные условия. И таки в то время в тылу Империи все было нормально. Редгарды воевали за свою родину и не намерены были сдаваться. Норды браво сражались и умирали в Имперском Легионе. Ни раздора, ни восстания. Все это было уже после Конкордата Белого Золота.
Решение о перемирии может и было здравым, но сам договор уж больно сильно напоминал добровольную сдачу: "Все что хотите, только не бейте нас больше!"
Хоть положение и было по настоящему "аховое", но редгарды доказали, что Доминиону было не намного лучше. Раз уж войска изрядно потрепанных редгардов без имперской поддержки вытеснили Доминион со своих земель.
Но лично меня добил Маркартский Инцидент. По первому требованию, без зазрения совести, продали своих освободителей Талмору. Как будуто бы не могли сделать видимость хорошо спланированного побега и дать Братьям Бури улизнуть. Ну, поругались бы талморцы, что безрукие люди упустили мятежников. Война бы не началась, ибо Братьев Бури все равно приписали к мятежникам.
Хотя все это мое скромное ИМХО. Лишь Беседка знает, как бы все было иначе. Хотя они скорее всего тоже не знают.)
Ни один мятеж не появляется просто и неожиданно без предпосылок. Всегда есть причина и следствие. Следовательно если были сведения о "настроении" нордов, то все становится логичным. Но это ИМХО
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 22 Ноября 2011, 13:39
Цитата: mzoleg11
Ничего. При том раскладе, который дали разработчики, Империя обречена и остальным остается только надеяться, что их впрямую завоевывать не будут.
А насчет отношения Империи к Скайриму...  так там похоже все обоюдно. Что у северян есть имперского по сравнению с тем же Морровиндом? Гильдии все свои, традиционные; чиновников пока не видел; имперского культа тоже; бизнес в руках кланов, а у данмеров на тот же эбонит государственная монополия была, рудники имперские. Там гарнизоны по всей стране, разведка в лице Клинков, а тут один гарнизон в Солитьюде (видимо короля прикрывал).  В Морровинде втихую пытались имперские порядки пропихнуть, здесь же все по старым обычаям. Мужчины идут служить в легионы? Так про принудительный набор вроде ничего не говорили, а норды, как те викинги, воинственны и просто шли туда, где была возможность помахать секирой. Создается впечатление что в состав империи они входили чисто формально и дело не в том, что требуют сильно много, а взамен ничего не дают, а в том, что вообще что-то требовать стали. Попытались превратить Скайрим в обычную провинцию, заставить выпонять указы из столицы, после чего местная вольница прикончила короля и решила отделиться. Империя же вводит войска и хочет взять земли нордов под контроль. Если так, то претензии типа "не защитили от Изгоев", "талморские агенты свирепствуют" снимаются, а лозунги Братьев Бури не обвинения, а призывы: сами разберемся, не надо нас защищать и указывать, наш Ульфрик и без легионов отлично справляется, вышвырнем всех этих чужеземцев и будем жить по старым обычаям.
Напоминаю: Империя зародилась в Скайриме. По сути, тут все имперское, только некоторое весьма устаревшее. Вера - Девять Божеств, исконно имперская. При короле имеется имперский ставленник, которые "направляет" его. Форты до восстания Братьев Бури все принадлежали Империи. Порядки - чисто имперские. исключение, разве что, поклонение предкам. А стоило Ульфрику вспомнить старый нордский закон о праве вызова, как имперцы взвыли о первобытности нордского общества. А на примере кланов Сынов Битвы и Серебряной Крови хорошо видно, что стать влиятельным клан мог лишь с одобрения Империи. В остальном же: налоги норды платили, ресурсы в Сиродил отправляли, воинов в Легион набирали. Вполне себе порядочная провинция. Мало того - одна из главных опор всей Империи. Так что давал то Скайрим предостаточно, а вот получал, видать, не так-то уж и много.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 22 Ноября 2011, 13:54
Цитата: mzoleg11
А что такое Маркарт с точки зрения центральной власти? Император издает указ о запрете поклонения Талосу, пытается включить Изгоев в состав государства, а два местных ярла устраивают несанкционированную войнушку и разрешают культ. Что делать с двумя офицерами, которые начхали на приказы Верховного Главнокомандующего и все планы развалили? У меня только один ответ - под трибунал. Иначе это не государство и Император - кукла коронованная.
"Местные ярлы" пытались вернуть исконные земли нордов и освободить свой народ от даэдропоклонников Изгоев. То что Император пытался договориться с какими-то индейцами в набедренных повязках, которые на раз-два захватили у него пограничный город, тем самым отрезав один из путей в Скайрим и разделив в этом месте имперские земли на две части, на мой взгляд говорит об его ущербности. Я уж молчу о том, что Изгои с захваченными нордами совсем не в салки играли - Культ Жертвоприношения обязывает.
Цитата: Аладор
Ни один мятеж не появляется просто и неожиданно без предпосылок. Всегда есть причина и следствие. Следовательно если были сведения о "настроении" нордов, то все становится логичным. Но это ИМХО
Таки мятеж начался с Маркартского Инцидента, а Маркартский Инцидент стал следствием Конкордата. Единственное, я не помню, когда и для чего было создано ополчение Ульфрика - Братья Бури. То ли как раз для того, чтобы отбить Маркарт от Изгоев, то ли еще до того, для защиты Виндхельма. Честно, не помню, ибо запутался сколько раз Ульфрик сидел в тюрьме и после какого именно раза он создал ополчение. Но это ополчение даже в Скайриме не брали в расчет, не то что в Сиродиле. Название и то изначально насмешкой было.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 14:48
Цитата: SEC
"Местные ярлы" пытались вернуть исконные земли нордов и освободить свой народ от даэдропоклонников Изгоев. То что Император пытался договориться с какими-то индейцами в набедренных повязках, которые на раз-два захватили у него пограничный город, тем самым отрезав один из путей в Скайрим и разделив в этом месте имперские земли на две части, на мой взгляд говорит об его ущербности. Я уж молчу о том, что Изгои с захваченными нордами совсем не в салки играли - Культ Жертвоприношения обязывает.

Ну? Я про это и говорю:местная знать плюет на приказы столицы - они сами себе императоры. Исконные земли - для Изгоев эти земли не менее исконные. По поводу дикости поспорю - встречал в Данкмаре представителя коренного населения и целый поселок с шахтой - ничем не хуже нордов. А повстанцы, партизаны, террористы естественно кровожадные. Отрезали путь в Скайрим и разделили имперские земли - стратегией должны в штабе заниматься, а если каждый чиновник, дворянин или офицер начнет судьбы империи решать, то получится анархия и сплошная гражданская война.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Ноября 2011, 15:05
Цитата: SEC
"Местные ярлы" пытались вернуть исконные земли нордов и освободить свой народ от даэдропоклонников Изгоев. То что Император пытался договориться с какими-то индейцами в набедренных повязках, которые на раз-два захватили у него пограничный город, тем самым отрезав один из путей в Скайрим и разделив в этом месте имперские земли на две части, на мой взгляд говорит об его ущербности. Я уж молчу о том, что Изгои с захваченными нордами совсем не в салки играли - Культ Жертвоприношения обязывает.
Однако... Какой интересно путь в Скайрим был отрезан? Маркарт зажат в горах, из него нет прямой дороги ни в Хай-рок ни в Хаммерфелл, тоесть тракт второстепенный, и весьма длинный...
Но чего не отнять городу, так это то, что к нему трудно подступиться, это самая настоящая крепость, но главная роль города не в этом, город один из основных поставщиков серебра.
Но это уже не по теме.
Так вот империи все равно кто держит этот город, главное что бы он поставлял серебро. Теперь представим, что ярлы не стали бы вмешиваться, так может изгои стали работать на рудниках, не так как сейчас изнеможденными каторжниками, а с целью самообеспечения, как наемники, больше добыл больш заработал. Кто знает, возможно пользы было бы гораздо больше не тоько империи но и скайриму, если бы они стали основным поставщиком драг металла, часть которого оседала бы в скайриме часть уходила в империю. Кто знает, может лучше стало бы?
Но да ладно, это мы уже не узнаем, история уже написана, нужно думать о будущем.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 22 Ноября 2011, 15:23
Цитировать
Я про это и говорю:местная знать плюет на приказы столицы - они сами себе императоры. Исконные земли - для Изгоев эти земли не менее исконные.
Однако в Империи состоит Скайрим, а не Изгои, не так ли?

Отвечу вам и заодно всем тем, с кем я дискутировала до этого.
Империя состоит из нескольких провинций. И по логике они должны в равной мере обеспечивать друг друга военной силой, ресурсами и прочим, иначе какой смысл вообще состоять в союзе с остальными провинциями? Любое объединение на государственном уровне должно приносить взаимные выгоды и в экономике, и в политике, и в защите границ всем частям этого объединения, иначе оно не имеет никакого смысла.
Говоря "Империя" в данном споре мы подразумеваем Сиродил, как центральную провинцию, верно? Можем ли мы сказать, что остальные провинции отказывают ему в экономических и прочих вливаниях? Нет, не можем. Мы знаем, что жители других провинций рекрутируются в Легион, знаем, что Империи (в лице Сиродила, скажем так) дозволено открывать в любой провинции свои торговые компании и форты, вклиниваясь в местную экономику и политику.
Мы знаем, что другие провинции в полной мере снабжают Империю сырьем - серебро, эбонит и так далее. Более того, жители других провинций оказывают военную поддержку, отправляя солдат сражаться на войну с Талмором.

Можем ли мы сказать, что Империя в полной мере обеспечивает равные права по защите и развитию во всех провинциях? Нет, не можем. Примеры тому - Хаммерфелл, Скайрим. Почему Имперский дворец упорно отвоевывается, а в Маркарт даже не посылают легионеров, чтобы помочь местному населению в борьбе с захватчиками-Изгоями? Пусть Имперский дворец - символ Империи и Сиродила, но ведь Талос - не меньший символ, особенно для Скайрима. Однако Император считает возможным принести такую жертву, более того, он считает возможным допустить талморцев в другие провинции и развязать им руки. Интересно, наводят ли они такие же порядки в Сиродиле? Или им был отдан Скайрим на потешиться, лишь бы поближе к сердцу Империи не лезли?

Тут дело даже не в Ульфрике и ББ. Дело в том, что Империя ставит только на Сиродил, не церемонясь с остальными своими провинциями. Например, вдова верховного короля - напрямую марионетка Империи. Но разве это равные и партнерские отношения?
Имперцы не скрывают своего отношения к культуре и обычаям нордов, называя их варварскими. Я не думаю, что сильная коалиция строится на подчинении особенно, когда в ее состав входят столь разные культуры и народы. И подавлять их, навязывая свою культуру, - неразумно. Для полноценной войны с Доминионом жители всех провинций должны чувствовать, что защищают свою родину, что за ними великая сила - Империя, а не то, что они воюют за Императора в Сиродиле, и что в их локальных конфликтах они останутся никому не нужны.

Разумеется, имхо.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 22 Ноября 2011, 17:04
Цитата: Duki_duki
Ну да, особенно император смотрел в рот талмору когда их командующего к башне подвешивал или приковывал, уже не помню... Подлиза.
Такие вещи - абсолютные мелочи и обычное дело для войны. Они совершенно не мешают смотреть в рот Талмору.

Цитата: mzoleg11
Люди, они Клинков уничтожили!
Извините, но лол) Это тех ребят, которые не смогли уберечь Императора Уриэля от жалких солдат Мифического рассвета? С Обливиона совершенно не воспринимала Клинков, как "мощную организацию" и вообще всерьёз.

Цитата: Erik
РВ, Империя практически в полном составе (за вычетом эльфов и аргониан), едва-едва сумела удержать Талмор. А ты предлагаешь одной провинции остановить вторжение?
ИМХО, там все не так однозначно, но может то, что они «смотрят в рот Талмору» поможет им выиграть хоть немного времени? Фактически нынешняя Империя – всего лишь тень бывшей мощи, и бороться в открытую уже не сможет. В «Ведьмаке» один из героев говорит «Если тебя ведут на виселицу - попроси стакан воды. Кто знает, что может случиться, пока его принесут».…
Не поможет, в сравнении с войной и походом на виселицу слишком разные масштабы. Пока Империя будет идти на уступки Талмору и выжидать, ситуация может окончательно выйти из-под контроля и перейти в стадию окончательной запущенности (до чего уже недалеко), что никакие накопленные силы уже не помогут - и Империя только потеряет время, а не выиграет его.

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Однако Император считает возможным принести такую жертву, более того, он считает возможным допустить талморцев в другие провинции и развязать им руки. Интересно, наводят ли они такие же порядки в Сиродиле? Или им был отдан Скайрим на потешиться, лишь бы поближе к сердцу Империи не лезли?
Ага, эдакая политика умиротворения, которая в своё время ирл ни к чему хорошему не привела, и тут тоже может привести к тому, что я описала выше.

Поэтому хорошо, что в Скайриме отказываются бездействовать.

[size=]*вот блин, опять) Извините за эти постоянные примеры и сравнения с ирл, мне просто проще так описать свою мысль.[/size]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 17:43
Цитата: SEC
Напоминаю: Империя зародилась в Скайриме. По сути, тут все имперское, только некоторое весьма устаревшее. Вера - Девять Божеств, исконно имперская. При короле имеется имперский ставленник, которые "направляет" его. Форты до восстания Братьев Бури все принадлежали Империи. Порядки - чисто имперские. исключение, разве что, поклонение предкам. А стоило Ульфрику вспомнить старый нордский закон о праве вызова, как имперцы взвыли о первобытности нордского общества. А на примере кланов Сынов Битвы и Серебряной Крови хорошо видно, что стать влиятельным клан мог лишь с одобрения Империи. В остальном же: налоги норды платили, ресурсы в Сиродил отправляли, воинов в Легион набирали. Вполне себе порядочная провинция. Мало того - одна из главных опор всей Империи. Так что давал то Скайрим предостаточно, а вот получал, видать, не так-то уж и много.

Когда и какими силами Братья Бури успели разгромить все имперские форты не представляю. Про налоги и ресурсы пока ничего в игре не слышал. На правителей, конечно же, воздействуют (иначе это вообще независимое государство было бы), но Ульфрик упоминает что отец убитого короля империю гораздо меньше слушал, а сын слабым оказался - позволил взять себя под контроль, королеву за то же осуждают. Клан Серебряной Крови в открытую требует от ярла отступиться от Империи, крутит шашни с Маданахом и ничуть не опасается её влияния. По поводу "Империя зародилась в Скайриме"...  Не забывай, что норды, как и все народы, склонны преувеличивать свою роль   Первые люди пришли на север. Только началась она с Алессии и восстания рабов против айлендов, которым действительно пришла на помощь империя нордов, ставшая союзником. Алессия же культ восьми божеств основала, добавив к нордским богам эльфийских. Поэтому и схожи религии людей, а за четыре тысячи лет чего бы им не сблизиться? Гильдии магов и бойцов возникли еще во время второй империи, но в Скайриме, как видишь, так и не прижились. Государство Тайбера Септима это уже третья и тут тоже норды активно участвовали, но основой, как обычно, были жители Киродиила.

Цитата: Aisaka_Taiga
Извините, но лол) Это тех ребят, которые не смогли уберечь Императора Уриэля от жалких солдат Мифического рассвета? С Обливиона совершенно не воспринимала Клинков, как "мощную организацию" и вообще всерьёз.

Ага, от того самого жалкого Рассвета, который чуть конец света не устроил.     Это уже не говоря про то, что пара недобитых клинков делает для спасения от Альдуина больше, чем все Братья Бури, ярлы и имперские офицеры вместе взятые.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 22 Ноября 2011, 19:08
Склеил посты, если прошло менее суток, тыркаем "изменить"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 22 Ноября 2011, 19:30
А, вы случаем про этих ребят не забыли в своем споре:

[hide]
    (http://savepic.su/835844.jpg)[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 22 Ноября 2011, 20:36
Цитата: mzoleg11
Ага, от того самого жалкого Рассвета, который чуть конец света не устроил.
Я говорю о конкретном эпизоде в канализации, а не в общем.
Цитата: Kris†a™
А, вы случаем про этих ребят не забыли в своем споре:
Нет, не забыли. Просто этих ребят ждёт участь, схожая с участью Североамериканских индейцев.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 22 Ноября 2011, 20:41
Цитата: Aisaka_Taiga
Нет, не забыли. Просто этих ребят ждёт участь, схожая с участью Североамериканских индейцев.
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
А вы тут говорите бяка империя обижает пушистых нордов. А она была в своем праве, ибо стояла выше Скайрима. Не вижу, почему она должна была рвать жепу ради нордов и считать их равными.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 22 Ноября 2011, 21:03
Цитата: Duki_duki
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
[хладнокровный историк мод ON] Ну и что? Это ни плохо, ни хорошо - это просто естественно. Да, это когда-то были их земли, но сейчас это земли Скайрима. К тому же, как я уже говорила -
Цитата: Aisaka_Taiga
Вот, например, отрывок из книги:
[hide]
    (http://jpegshare.net/images/97/9d/979d2d598731442305d089b618693f2f.jpg) (http://jpegshare.net/)[/hide]
Какой нормальный правитель позволит получить независимость целому куску территорий у себя под боком, которые он контролирует? Никакой.
Поэтому на ситуацию с Изгоями смотрю беспристрастно и не беру их в расчёт, они не сыграют в этом конфликте серьёзной и влиятельной роли, как бы ни пытались. [хладнокровный историк мод OFF]
Цитата: Duki_duki
А вы тут говорите бяка империя обижает пушистых нордов. А она была в своем праве, ибо стояла выше Скайрима. Не вижу, почему она должна была рвать жепу ради нордов и считать их равными.
Совершенно верно, Империя со своей стороны тоже была абсолютно в своём праве, потому что Скайрим - всё-таки пока что её провинция; да и вообще, если отбросить сентиментальность и прочую мишуру - то тут можно оправдать абсолютно все стороны абсолютно со всех сторон, абсолютно во всех их поступках.

Мне понятны поступки всех, но я симпатизирую Скайриму)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 22 Ноября 2011, 21:09
Ну воот. Так что Скайрим и Империя, по сути, одинаковы.
А так я симпатизирую Империи. Скайриму тоже, кстати.  Но не братьям бури =\

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 22 Ноября 2011, 21:48
Цитата: Duki_duki
Склеил посты, если прошло менее суток, тыркаем "изменить"

Подскажите, куда именно? Что-то не нахожу ни в посте, ни внизу, ни в опциях

(http://i28.fastpic.ru/thumb/2011/1122/ab/0f25aec7d805728de9bacd1d40d083ab.jpeg) (http://fastpic.ru/view/28/2011/1122/0f25aec7d805728de9bacd1d40d083ab.jpg.html)

Цитата: Kris†a™
А, вы случаем про этих ребят не забыли в своем споре:

[hide]
    (http://savepic.su/835844.jpg)[/hide]

Я за то, чтобы каждый мог реализовать свое право на труд вне зависимости от расы, вероисповидания, пола.


Цитата: Aisaka_Taiga
Совершенно верно, Империя со своей стороны тоже была абсолютно в своём праве, потому что Скайрим - всё-таки пока что её провинция; да и вообще, если отбросить сентиментальность и прочую мишуру - то тут можно оправдать абсолютно все стороны абсолютно со всех сторон, абсолютно во всех их поступках.

Снимаю шляпу. Братья Бури совершенно спокойно заявляют: "кто не с нами, тот против нас" и это про своих нордов, у всяких данмеров - изгоев прав априори нету. Пусть победит сильнейший.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 23 Ноября 2011, 00:27
Прошёл дальше по квесту гражданской войны, почитал про Великую Войну и Императора Тита Мида II... и упрочился в своей проимперской позиции. Ульфрик клятвопреступник и демагог, не говоря уже о его связях во время Войны...А окружение у него ещё хуже: маньяк военачальник, бандитский Рифтен, Данстар с его "Музеем" и те самые ребята из Маркарта...ну и что эта милая компания сможет сделать если дать им власть? Пока стоит Империя - стоит и людская раса.
P.S. Мы видим беспрецедентный случай: совместную империю людей и орков (по территориям вхождения людские провинции + Орсиниум)!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 23 Ноября 2011, 00:28
Цитировать
Клан Серебряной Крови в открытую требует от ярла отступиться от Империи, крутит шашни с Маданахом и ничуть не опасается её влияния.
Конечно, а кого мы видим при входе в Храм Талоса перед своим арестом? Кто это там стоит в имперских доспехах? Да неужели легат Имперского легиона, который прекрасно в курсе о том, что творится в городе?
Цитировать
Государство Тайбера Септима это уже третья и тут тоже норды активно участвовали, но основой, как обычно, были жители Киродиила.
Без Талоса они бы не послужили ничем.
И вот вся благодарность своему создателю - продали своего бога Доминиону.

Цитировать
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
Да откуда хоть такие сведения? Из имперской книжки "Маркартский медведь"? хD
Знаешь, на входе в Солитьюд я увидела как норду отрубают голову только за то, что он открыл ворота Ульфрику, хотя сам руководитель казни признает, что казненный был благородный и честный человек. Устроили из этого публичное шоу - мол, смотрите, жалкие норды, что вас ждет, если будете делать так, как нам (и Талмору!) не нравится.

Ты вообще представляешь, кем являются Изгои? Не добро-няши, которые хотят отобрать Предел и сделать его цветущим краем. Это даэдропоклонники, приверженцы кровавых жертвоприношений, садисты, убийцы. Да, у них своя правда, но она крайне жестока.
Империи с Изгоями ловить нечего. И не думаю, что если бы в городе правили Изгои, Маркарт вообще бы был частью провинции и пускал бы к себе имперцев. Так что в интересах же Империи поддерживать нордов. Но, разумеется, у Сиродила есть более важные дела - развешивать генералов на башнях, да гробить Легион под стенами Имперского дворца, плюс Талмору кланяться не забывать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 23 Ноября 2011, 00:44
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Да откуда хоть такие сведения? Из имперской книжки "Маркартский медведь"? хD
Не, в игре разная инфа.

Цитировать
Ты вообще представляешь, кем являются Изгои? Не добро-няши, которые хотят отобрать Предел и сделать его цветущим краем. Это даэдропоклонники, приверженцы кровавых жертвоприношений, садисты, убийцы. Да, у них своя правда, но она крайне жестока.
Норды... Всю свою историю на кого то нападают, грабят убивают. Не, они ничуть не жестоки, что вы ^_^
Или может, к примеру, данмеры доброняши поклоняющиеся Всепрощающему Розовому Пони?

Цитировать
Империи с Изгоями ловить нечего. И не думаю, что если бы в городе правили Изгои, Маркарт вообще бы был частью провинции и пускал бы к себе имперцев. Так что в интересах же Империи поддерживать нордов.
Если бы империя была сильна, в её интересах было бы подавить зарвавшуюся провинцию. Все эти бунты всегда ослабляют государство перед внешнем врагом. И если с бунтовщиками телиться или идти на уступки, то ещё хуже. Но увы... у Империи силенок не хватит сейчас подавлять =\

Цитировать
Но, разумеется, у Сиродила есть более важные дела - развешивать генералов на башнях, да гробить Легион под стенами Имперского дворца, плюс Талмору кланяться не забывать.
Угу, уничтожать армии захватчиков и тому подобная фигня.

Не вижу различий между отношением норды vs изгои и Империя vs норды.
Норды прогнали изгоев из их земель силой. Ок, кто спорит.
Империя диктует скайриму (ок, диктовала) свои условия  и тоже не особо считалась с ним. По праву той же  силы.

Так что если обвинять имперцев в несправидливом отношении к нордам, можно в том же обвинить и вторых.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 23 Ноября 2011, 00:48
Цитата: Aisaka_Taiga
Поэтому на ситуацию с Изгоями смотрю беспристрастно и не беру их в расчёт, они не сыграют в этом конфликте серьёзной и влиятельной роли, как бы ни пытались. [хладнокровный историк мод OFF]
Зря... партизанщина во все времена считалась большой силой и умные полководцы очень серьезно относились к ним.

Цитировать
Пока стоит Империя - стоит и людская раса.
Наверно хотел не много на оборот сказать. Пока стоит Скайрим - стоит людская раса.
Хотя бы потому, что если не Норды и Скайрим, то империи попросту небыло-бы как таковой.
Кстати: первой провинцией империи был Скайрим а не Сиродил (это так - для справки).

Так что, если кому и качать права в империи, то только Нордам, поскольку это они завоевали Скайрим, Сиродил, Морровинд и т.д. и создали империю.
А жалкие прихвостни (так называемые - имперцы) из Сиродила, решили что это их заслуги... нет. Они пусть эльфам поцелуют в одно место и пляшут под их дудку не крутя мозги тем, то из покон веков был не зависим даж будучи в составе империи. Поскольку империя - это их чадо, а не прихвостней из Сиродила. От сюда и недовольство, амбиции у нордов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 23 Ноября 2011, 01:03
Все вот говорят о том. что Хамерфелл продолжил войну и победил...а ничего, что он устоял перед Талмором только благодаря подкреплениям Империи(из Хай Рока если мне память не изменяет, это к вопросу о военном взаимодействии между провинциями), и что имперский генерал оставил там половину своих ветеранов!?
На счёт Имперского горда, так это был важнейший театр войны...почти Сталинград именно там решился исход войны и Талмор принуждён к миру. И вообще не будем забывать, что Сиродил - крупнейшая провинция Империи, самая густонаселённая и имеющая наибольшее количество сельскохозяйственных угодий т.е. вероятно кормящая все остальные.
в Маркартском инциденте не всё так однозначно: в том самом досье было указано, что Талмор так или иначе к нему причастен...делайте выводы. И вообще ничего так, что империя веками обеспечивала экономические связи нордов со всеми остальными провинциями, защитила их от Кризиса Обливиона и в принципе построила единый Скайрим?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 23 Ноября 2011, 01:06
mirniy40kl, перечитайте этот мой пост: http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=529900 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24262&view=findpost&p=529900)
Одно по одному толковать лень.
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 23 Ноября 2011, 01:20
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
mirniy40kl, перечитайте этот мой пост: http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=529900 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24262&view=findpost&p=529900)
Одно по одному толковать лень.
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
Равные права - это федерация, а не Империя. Защита метрополии - в порядке вещей. А не кажется ли Вам, что ровнять угрозу изгоев захвативших один декоративный город и Внешнего агрессора, готовящегося к решающему наступлению немного не справедливо? Империя сотни лет поддерживала мир на континенте о каком отсутствии военной помощи идёт речь? И каких именно прав и элементов развития на Ваш взгляд недостаёт провинциям?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 23 Ноября 2011, 01:38
Империя умерла со смертью Мартина Септима, Тит Мид обычный дворяшка, но не император. А Легион превратили в обычных бандитов, которые за кошель поцелуют куда угодно хоть кого. Братьям Бури респект.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 23 Ноября 2011, 02:38
Цитата: mirniy40kl
Империя сотни лет поддерживала мир на континенте о каком отсутствии военной помощи идёт речь? И каких именно прав и элементов развития на Ваш взгляд недостаёт провинциям?
Можно с этого места па подробней... а то я чет упустила. Про какие, такие сотни лет идет речь?

На моей памяти, начиная с первой эры и по четвертую, войны не было всего 37 лет (в начале 3 эры). Во времена правления Талоса, сразу после того как он объединил империю.
Вот и весь мир...  Да, кстати: это единственный правитель, который надавал по шапке Доминиону и это единственный правитель, перед которым они склонились...  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 23 Ноября 2011, 09:51
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
Ну ты тут утопию видеть хотела?   Слишком идеализируешь.
Представил, как Римская империя (к примеру), кинулась бы защищать каких-то галлов,  когда гигантская армия врага была бы у ворот Рима.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 23 Ноября 2011, 10:02
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
А меня удивляет, что все схватились за лозунг Свобода Скайриму. А разве кто-то забирал у них свободу, притеснял?
Конечно в свете последних событий и некоторых не самых приятных пунктов мирного договора (больше всех неверным было позволять талморцам лично преследовать тех кто поклоняется Талосу, если бы не это, то запрет ни чего не изменил бы.) Но Скайрим всегда имел влияние при дворе, могли бы воздействовать на императора как это было всегда. Голос "скайрима" в совете всегда был весомым.
-----------
Было бы неплохо прочесть весь мирный договор, возможно станет ответом на многие вопросы. Если кто знает о существовании его в игре, скажите где искать, хочу прочесть его весь, а не так, узнавать пункт за пунктом из слухов.
Зачатую реальная информация и преподнесенная народу разница, чтобы говорить с уверенностью, мы должны видеть первоисточник, а не гадать на кофейной гуще имея лишь пересказы, которые как "испорченный телефон", с каждым новым пересказчикам приобретают новые детали, но часть старых теряют.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 23 Ноября 2011, 14:43
Таки многие забывают, что Маркартский Инцидент был уже после Конкордата Белого Золота. То есть в то время, когда отношения Империи и Доминиона перешли в стадию "холодной войны". Легионы в это время как раз должны были заниматься защитой границ Империи, но судя по всему занимались лишь защитой границ Сиродила, раз за два года не соизволили выгнать Изгоев из Маркарта. Наверное, были заняты восстановлением Имперского города.
Изгои же вообще отдельная история, но по ним уже все вроде сказали. Нецивилизованные индейцы, поклоняющиеся даэдра и проводящие кровавые ритуалы в их честь. А стоит вспомнить, что в Пределе имеются святилища Намиры и Молаг Бала, то можно представить, какие ритуалы они проводят. Боюсь жертвоприношением все не заканчивается.
А судя по постам, некоторые считают, что Изгои, захватив город, вывели из него за ручку всех жителей и стали жить-поживать, да добра наживать, никого не трогая. Мне смешно. Изгои захватили город целиком. Многие жители попали в рабство. И можно представить как досталось местным жителям под игом Изгоев. Ульфрик и ко в первую очередь освобождали своих братьев и сестер. По вашему они должны были послушать Император, который чихал на них с Башни Белого Золота, и оставить своих сородичей в руках демонопоклонников Изгоев??? Да ни один нормальный человек на такое не согласится!!! Вполне логично, что норды взяли в руки топоры и пошли рубить Изгоев. И, кстати, нецивилизованное племя демонопоклонников - не самый лучший сосед для цивилизованного государства. Изгои должны сказать: "Спасибо!" - за то что норды их еще не вырезали под корень (как реальных индейцев).   Шутка, конечно, но своя правда и в ней есть.
Серябреная Кровь, кстати, поддерживает Империю, чуть меньше, чем полностью. И сотрудничество у них явно двустороннее, как и Детей Битвы. Но Серебрянная Кровь честолюбива и пытается из всего получить выгоду, в том числе и из восстания Братьев Бури. Потому и пытается подать голос.
И еще, есть небольшая разница между провинциями порабощенными Империей (Морровинд) и изначально в нее входящими (Скайрим). Тот же Морровинд был занозой в пятой точки Империи. Но занозой нужной, потому с ним приходилось считаться. Скайрим же должен быть как минимум вторым по важности для Императора. Ведь без Скайрима, нордов и Талоса Империи бы не существовало. Но Империя (Сиродил) посчитала, что может забыть об этом. При этом им хватает наглости усиленно напирать на то, что Скайрим всегда был частью Империи (ибо больше напирать не на что). То есть, Империя вольна забыть о прошлых деяниях Скайрима, но Скайрим должен помнить о прошлых деяниях Империи. Не логично. Да и не понятно, о чем помнить-то? Септимы - единственные истинные правители Империи произошли из Скайрима (хотя и сами имперцы то по большей части лишь бастарды с кровью бретонцев и нордов  ). Норды верой правдой служили ему. Тайтус (Тит) Мид же всего лишь узурпатор. То что он назвался Императором и захватил трон в Имперском городе еще не делает его настоящим Императором, но норды таки служили ему и его потомкам двести лет, пока те окончательно не зарвались. А тут уже, как говорится: "Это ты что ли Король?! А мы за тебя не голосовали!". история показывает, что Империя живет до тех пор, пока считается с "основными" провинциями.
Цитата: Аладор
А меня удивляет, что все схватились за лозунг Свобода Скайриму. А разве кто-то забирал у них свободу, притеснял?
Конечно в свете последних событий и некоторых не самых приятных пунктов мирного договора (больше всех неверным было позволять талморцам лично преследовать тех кто поклоняется Талосу, если бы не это, то запрет ни чего не изменил бы.) Но Скайрим всегда имел влияние при дворе, могли бы воздействовать на императора как это было всегда. Голос "скайрима" в совете всегда был весомым.
Как бы "голос Скайрима" - Король, а затем его вдова, уже давно куплен Империей с потрохами, и даже не пикнет против воли Императора. А о какой-такой свободе идет речь, когда талморские "охотники-на-ведьм" могут схватить любого норда уличенного в поклонении Талосу, а если еще и сфабриковать улики, то и вовсе кого захотят?! "Свобода" Скайрима - миф, в которой ни один норд не верит. Просто некоторые убедили себя, что так должно быть, и упорно терпят все пощечины со стороны Империи, надеясь, что скоро все наладится и станет по старому.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 23 Ноября 2011, 14:44
Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся). И почему это одна провинция не сможет противостоять Талмору, у редгардов вполне себе полоучилось, так почему у нордов не выйдет? Коенчно расистские наклонности ББ не красят, но а как по другому? Тем более что разрабы сами подталкивают нас на помощь ББ, казнь, талморцы которые ведуть пытать людей, лигеонеры которые конвоируют пленных, да и откровенные антиимперские настроения.
Но с дугой стороны, если проявить великодушее, можно помочь империи подавить восстание, ну и что потом? Талмор доволен, империя как была ниже плинтуса так там и осталась. И я сомневаюсь что эльфы позволят своим потенциальным противникам набрать достаточную силу чтобы развязать новую войну.
Мне вот больше всего интересно, о чем говорили Талморцы с г-ом Тулием, в то время как нас везли на казнь, может они просили передать им Ульфрика, или же они приехали проконтролировать казнь, это бы обьяснило почему его не стали судить, а решили тихо  без пыли "подстричь" его.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 23 Ноября 2011, 15:43
Цитировать
И почему это одна провинция не сможет противостоять Талмору, у редгардов вполне себе полоучилось, так почему у нордов не выйдет?
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 23 Ноября 2011, 16:02
Цитата: Аладор
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
Всех не перережешь. Изгоями доказано. Это разь. На войне есть такая вещь как потери. Сомневаюсь, что у талморцев есть какие-то мистические ресурсы, чтобы бесконечно пополнять свои ряды. Покорили бы Сиродил - увязли бы в Хаммерфеле. Покорили бы Хаммерфел - застряли бы с Хай Роком. Покорили бы Хай Рок - попали бы на Скайрим. Покорили бы Скайрим (уже фантастика) - обломались бы об Чернотопье. Это двась. Талморцы не всесильны. Это тоже двась. И, наконец, не обязательно быть частью Империи, чтобы воевать плечом-к-плечу со своими соседями. Разница только в том, что в нынешней Империи все отношения достаточно односторонние, а при независимости придется считать со своими соседями и вести обоюдовыгодное сотрудничество. Но это таки путь развития реального мира. Что-то мне подсказывает, что Тамриэль ожидает похожее развитие.)
Мировая революция рулит!  Даешь оркам собственное королевство Многих Стрел...  Упс, не из той оперы...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 23 Ноября 2011, 16:23
Цитировать
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
Нафиг гадать и говорить что было бы если имперцы полегли, кому это надо? У нас есть вполне конкретная ситуация, обе стороны конфликта обескровлены, но у людей есть резерв в виде нордов которые не сильно пострадали, и вместо того чтобы с умом им воспользоваться империя пускает туда эльфов и сама сует нордам палки в колеса. Так что еще оставалось Ульфрику, нужно было действовать, пока у них есть такая возможность, вот он и исползовал право вызова и убил короля, чтобы самому стать у руля и привести своих соратников к победе или к смерти, я считаю что это намного лучше чем тупое подчинение или бездействие. В итоге мы имеем: одну провинцию готовую к войне, потрепанных но не сломленных редгардов и на данный момент аморфную империя которая еще не понятно будет ли вообще в ближайшем будущем пытаться противостоять захватчикам. И еще тут все говорят империя была или она когда-то, вот именно империя была, но сейчас ее уже практически нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 23 Ноября 2011, 16:28
Цитата: Аданад
Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся).
А я на оборот - их провоцирую на этот разговор, и как только появляется топик о вере в Талоса - отвечаю "да" верю...
[a href="http://savepic.su/819578.htm" target="_blank"]
В конечном итоге отпускаю заключенного а Талморцов и сопровождающих заключенного - пускаю под нож.

Я конечно понимаю, что они не могут смирится с позором, что Талос их заставил с ним считаться.
Но убивать людей только за то, что они верят в Талоса - это уж извините... выходит за любые рамки благоразумия.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 23 Ноября 2011, 16:40
Цитата: Аданад
Нафиг гадать и говорить что было бы если имперцы полегли, кому это надо? У нас есть вполне конкретная ситуация, обе стороны конфликта обескровлены, но у людей есть резерв в виде нордов которые не сильно пострадали, и вместо того чтобы с умом им воспользоваться империя пускает туда эльфов и сама сует нордам палки в колеса. Так что еще оставалось Ульфрику, нужно было действовать, пока у них есть такая возможность, вот он и исползовал право вызова и убил короля, чтобы самому стать у руля и привести своих соратников к победе или к смерти, я считаю что это намного лучше чем тупое подчинение или бездействие. В итоге мы имеем: одну провинцию готовую к войне, потрепанных но не сломленных редгардов и на данный момент аморфную империя которая еще не понятно будет ли вообще в ближайшем будущем пытаться противостоять захватчикам. И еще тут все говорят империя была или она когда-то, вот именно империя была, но сейчас ее уже практически нет.
Повторюсь, основные силы доминиона были не в Хаммерфелле, а так как мы говорим о конкретной ситуации, остальное можно было не читать, ибо это ИМХО.
------
Kris†a™, я кстати тоже намеренно иду на конфликт.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 23 Ноября 2011, 17:59
Цитата: Kris†a™
А я на оборот - их провоцирую на этот разговор, и как только появляется топик о вере в Талоса - отвечаю "да" верю...
[a href="http://savepic.su/819578.htm" target="_blank"]
В конечном итоге отпускаю заключенного а Талморцов и сопровождающих заключенного - пускаю под нож.

Я конечно понимаю, что они не могут смирится с позором, что Талос их заставил с ним считаться.
Но убивать людей только за то, что они верят в Талоса - это уж извините... выходит за любые рамки благоразумия.
А мне жалко этих ушастиков(( Падают от секиры так быстро :(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: deterok от 23 Ноября 2011, 19:03
1 провинция может противостоять Талмору, точнее уже может после мейн квеста. Бо драокны. Много. И у одного такого случайного прохожего из этой самой провинции, есть 1 собственный дракон, а там где один там в перспективе 2, 3, 4 и т.д. И что сделает армия вторжения из Талмора если ей на встречу в чисту тундру выйдет окромя Скайримской армии, еще некая персона обожающая орать так что валуны разлетаются при поддержке дракона (ов). Единственный способ для Талморцев победить и поработить Скайрим - сделать это руками самих же нордов, изнутри так сказать (между прочим именно так СССР продул холодную войну). И именно этот способ они сейчас и реализовывают. И я подозреваю что и без всяких там Криков и Драконов у Талмора не хватало сил захватить Скайрим. Потому что свой план они начали приводить в действие задолго до появления Довакина. И у них очень получается. Скайрим разделен пополам и находится в стадии вялотекущей гражданской войны, для Талмора идеальней не придумаешь, они хотели бы чтоб все так и оставалось.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 23 Ноября 2011, 20:44
Цитата: deterok
1 провинция может противостоять Талмору, точнее уже может после мейн квеста. Бо драокны. Много. И у одного такого случайного прохожего из этой самой провинции, есть 1 собственный дракон, а там где один там в перспективе 2, 3, 4 и т.д. И что сделает армия вторжения из Талмора если ей на встречу в чисту тундру выйдет окромя Скайримской армии, еще некая персона обожающая орать так что валуны разлетаются при поддержке дракона (ов). Единственный способ для Талморцев победить и поработить Скайрим - сделать это руками самих же нордов, изнутри так сказать (между прочим именно так СССР продул холодную войну). И именно этот способ они сейчас и реализовывают. И я подозреваю что и без всяких там Криков и Драконов у Талмора не хватало сил захватить Скайрим. Потому что свой план они начали приводить в действие задолго до появления Довакина. И у них очень получается. Скайрим разделен пополам и находится в стадии вялотекущей гражданской войны, для Талмора идеальней не придумаешь, они хотели бы чтоб все так и оставалось.
Мда. Если норды такие могучие и сильные, то почему имперским войскам в составе которых бала добрая доля представителей такой мощной нации, пришлось так тяжело в войне с эльфами. Если следовать вашей логике (размышления о довакине отброшу, говорю за нордов), то даже та как минимум треть имперской армии, должны были с первых дней войны выдворить эльфов. Но я этого не заметил, в той войне поражения все терпели. Не считая последнего подкрепления во главе генерала Джонны, но то уже было финальное сражение с трех направлений, и там все показали себя с лучшей стороны. Но это не означает, что норды участвовали только в одном бою. Так что я пока не пойму, как вдруг так стало, что норды вдруг стали сильнейшей нацией. Они сильны, так как были всегда сильны, сильнее имперцев? Не факт, сильнее бретонцев (не физической силой)? Тоже не факт. Сильнее талмора? Опять не стыковка, как можно утверждать не зная реальной силы талмора. Я например не знаю, я почти ничего не знаю о том, что сейчас творится в доминионе и насколько реально они сильны. Приведите хоть один достоверный факт подтверждающий, что скайрим на данный момент сильнее талмора, довакин опять таки не в счет, судьба самого довакина пока еще под вопросом, все герои серии приходили лишь на короткий миг, спасали мир и снова уходили за кулисы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 23 Ноября 2011, 21:47
Оборонительных воин империя до Кризиса не вела.
http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=530068 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24262&view=findpost&p=530068) - я писал о том кто такой ульфрик со своей братией, задумайтесь поддерживающие братьев бури кому вы власть даёте! Про редгардов я опять же писал, что их не смели только из-за содействия Империи.
"Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся)." - каких господ?! Сначала Талмор разгромили под Имперским городом, а потом заставили уйти из Хаммерфелла. Империя независима, хоть и унижена и ослаблена. О каком противостоянии Талмору Скайрима может идти речь если ярлы между собой-то договориться не могут!? И вообще хорошо говорить когда оный Скайрим с Талмором не граничит, а прикрыт всеми остальными провинциями Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 23 Ноября 2011, 22:14
Empire forever! Да, всегда, как только власть в Башне Белого Золота ослабевает, находятся сепаратисты, выкапывающие из истории
покрытые пылью права на земли, на власть в этих землях. Все сразу вспоминают былые обиды.

Сепаратисты упирают на то, что запарещено поклоняться Талосу. Это, конечно, весомый аргумент, чтобы отказать Империи в своей лояльности. Если запрещается поклоняться богу местного происхождения, то соразмерный ответ - возненавидеть всю расу имперцев.

Религиозно-этнический сепаратизм. Здесь сказать нечего.
Есть, конечно, и другие обиды. Всех их не перечислить.
 
Но главный аргумент противников Империи - несправедливое правление. Надо полагать, что как только Скайрим, или Хай Рок, или иная провинция освободиться, никто и никогда не будет несправедливо никому рубить головы. Ни в Солитюде, ни где бы то ни было.
Ха-ха-ха! Реальность такова, что как только власть Империи падёт, на месте одного бандформирования "Братья Бури" окажется добрый десяток "Братьев" и "Сестёр" Бури, Огня, Грома и т.д., каждое из которых будет отстаивать свою правду и отнюдь не мирными средствами.

Да что вы! Только победив имперцев, смогут Братья бури победить Талмора и прочих. На данный момент имперцы представляют большую опасность, чем Талмор. Мысль о том, чтобы нанести поражение захватчикам собственными силами, а потом, после освобождения своей родины - Скайрима, и других провинций, задать императору вопросы о его слабом участии и потребовать свободы Скайриму - эта мысль нордам-патриотам почему-то не приходит. За понтами силёнок не хватает.

Если легионы империи не справились с завоевателями, то как отдельные бандформирования смогут выполнить эту же задачу?
Нет, им остаётся требовать независимости своей провинции, втайне надеясь, что разграбив другие земли, завоеватели не дойдут до Скайрима..... Ну-ну.....

Когда императоры защищали свои владения - это было хорошо. Когда Мартин Септим пожертвовал своей жизнью - это было правильно. Но когда правит слабый император - вспоминают за свободу самоопределения вплоть до отделенеия. Взять на себя тяжкую ношу освобождения всей империи - о чём вы?!!!! Мы за свободу нашей провинции, а на остальных - плевать!

Впрочем, довольно. Всё это - грызня из-за власти, прикрываемая болтологией свободы. Но выбор пути воистину свободен.
Пожалуйста, выбирайте Братьев Бури, и живые, быть может, не позавидуют мёртвым.........
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 23 Ноября 2011, 23:34
Ashenwail: извините, но может с начала хотя бы попытаетесь топик прочитать, прежде чем пытаться умно высказаться?
И хотя бы минимальные знания ЛОР'а тож совсем не помешало... а то ваш пост - кроме улыбки, больше никаких эмоций не вызывает.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 24 Ноября 2011, 02:10
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Без Талоса они бы не послужили ничем.
И вот вся благодарность своему создателю - продали своего бога Доминиону.

Разве Талос не был полководцем сиродиильского короля Кулхайна, который и стал первым императором? А "Битву при Санкр Торе" помните? Роль нордов в создании третьей Империи там описана неплохо.

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Конечно, а кого мы видим при входе в Храм Талоса перед своим арестом? Кто это там стоит в имперских доспехах? Да неужели легат Имперского легиона, который прекрасно в курсе о том, что творится в городе?

Сейчас специально загрузил сейв и попробовал "Заговор Изгоев" по-разному пройти.
[hide]
    Никакого легата там не встречал, арестовывает продажная местная стража, она же намекает чтобы не лез куда не надо. Вижу шашни Серебряной Крови с повстанцами, которые пытается расследовать работающая на Туллия Маргарет, но её убивают, как и предыдущих агентов. В итоге доигрались до новой резни в городе, а виновата будет... Не защитила   [/hide]
Уверены, что Маркартский инцидент не по тому же сценарию шел? Империя может и готова была вмешаться, навести порядок, но местные ярлы и кланы отбивались руками и ногами, чтобы не получить имперских чиновников, следователей и армию на шею - властью делиться не хотели. И вспоминается наивное обещание Ульфрику разрешить веру в Талоса. Не подставили ли Братьев Бури? Город на халяву получили, спасителей на плаху отправили и никому ничего не должны. Но тогда я в эту дворянскую вольницу тем более не верю.

Цитата: SEC
Изгои же вообще отдельная история, но по ним уже все вроде сказали. Нецивилизованные индейцы, поклоняющиеся даэдра и проводящие кровавые ритуалы в их честь. А стоит вспомнить, что в Пределе имеются святилища Намиры и Молаг Бала, то можно представить, какие ритуалы они проводят. Боюсь жертвоприношением все не заканчивается.

Угу, а в остальных землях Тамриэля святилищ даэдра нету и всякие некроманты не водятся?    [hide]
    Изгои это не все местное население, а обычные повстанцы. Непус со своими людьми в городе живет, 20 лет заговоры строит и как-то не замечают маркартцы, что у них соседи - кровавые дикари. Зеки в шахте рассказывают что жили обычной жизнью, пока власти не обидели, донос не поступил или от закона прятаться не пришлось - тогда в Изгои подаются. Картвастеном управляет местный Энитах, у которого работают орка и редгард и ничего дикарского в этом поселке не видно.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 24 Ноября 2011, 03:34
Цитировать
Изгои это не все местное население, а обычные повстанцы (...) как-то не замечают маркартцы, что у них соседи - кровавые дикари

[hide]
    В пещерах изгоевских бывали когда-нибудь? Товарищей с вырезанными сердцами (что, впрочем, не мешает им бодро бегать) в юбках, щедро украшенных человеческими черепами, видели? Предводительниц-гарпий встречали? Вдыхали аромат коридоров, заваленных оставшимися после ритуалов гниющими внутренностями?
Та кучка бандитской швали с орком во главе, перешедшая на сторону Маданаха - не более, чем малая часть. Скорее всего, и перешла она сугубо потому, что Изгои пообещали своим союзникам свободу и волю грабить и резать, сколько пожелает душа. Как могут пообещать их и ГГ, если согласиться поддержать Маданаха в тюрьме - что орку, что редгарду, хоть аргонианину или даже чистокровному норду. Впрочем, как вы и сами сказали.[/hide]

Цитировать
Угу, а в остальных землях Тамриэля святилищ даэдра нету и всякие некроманты не водятся?

До того, чтобы на один город приходилось по два культа, все-таки обычно не доходит.
И потом, Князь Даэдра Князю Даэдра рознь, сранивать напрямую Молаг Бала с Азурой или Намиру с Перитом будет довольно некорректно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 24 Ноября 2011, 07:47
Цитировать
Разве Талос не был полководцем сиродиильского короля Кулхайна, который и стал первым императором?
Не был он императором, Хьялти убил его перед коронацией. И изначально он Талосом не был, а стал им после объединения с Вулфхартом.

Цитировать
Сейчас специально загрузил сейв и попробовал "Заговор Изгоев" по-разному пройти.
У меня вместе со стражей стоял легат в красных имперских доспехах, он же пришел и при побеге.

Цитировать
Уверены, что Маркартский инцидент не по тому же сценарию шел?
Уверены. Не выдумывайте.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 24 Ноября 2011, 08:24
Цитировать
У меня вместе со стражей стоял легат в красных имперских доспехах, он же пришел и при побеге.

У меня, кстати, тоже никакого легата не было, а при побеге на выходе из подземелья ждал только Тонар в полном одиночестве. Только три обычных маркартских стражника внутри святилища. Ни к Империи, ни к ББ пока что не присоединялся.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 24 Ноября 2011, 09:25
У меня был, ну. Он еще вроде как неубиваемый, в диалоге со стражниками была опция о сопротивлении аресту, в общем, их убить удавалось без проблем, а легат только приседал на время. Из-за него забила и пошла в тюрьму. Лысоватый, в доспехах Легиона красных.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Horinf от 24 Ноября 2011, 09:56
Цитата: Скриб
В пещерах изгоевских бывали когда-нибудь?
Да, я еще надеялся, что можно будет к ним присоединиться. Красивые пещеры. По крайней мере та, где томился жрец Боэты.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 24 Ноября 2011, 10:16
Цитата: Скриб
[hide]
    В пещерах изгоевских бывали когда-нибудь? Товарищей с вырезанными сердцами (что, впрочем, не мешает им бодро бегать) в юбках, щедро украшенных человеческими черепами, видели? Предводительниц-гарпий встречали? Вдыхали аромат коридоров, заваленных оставшимися после ритуалов гниющими внутренностями?
Та кучка бандитской швали с орком во главе, перешедшая на сторону Маданаха - не более, чем малая часть. Скорее всего, и перешла она сугубо потому, что Изгои пообещали своим союзникам свободу и волю грабить и резать, сколько пожелает душа. Как могут пообещать их и ГГ, если согласиться поддержать Маданаха в тюрьме - что орку, что редгарду, хоть аргонианину или даже чистокровному норду. Впрочем, как вы и сами сказали.[/hide]
[hide]
    Ну вот если бы Ульфрик не сидел во дворце Винтерхельма, а годами прятался в горах от имперцев, то и его воинство было бы грязным да ожесточенным, водилось с ворожеями, принимало к себе уголовников и всяких фанатиков. У ББ уже сейчас расизм и старые порядки в чести, хотя кровь еще только начла литься. А те из аборигенов, кто живет мирной жизнью, ничем не выделяются, с представителями других рас общий язык находят, Маданах и Непус так вообще выглядят джентльменами. То, что я "сам и сказал" вы непонятно где прочитали: грабежами и резней Маданах не соблазняет, а предлагает поговорить с заключенными, чтобы понять побудительные мотивы повстанцев. Кстати, нож в спину герою всадить не пытается, на алтарь для принесения в жертву не тащит.
В принципе все легко объясняется, если предположить что, как в Морровинде, есть оседлые цивилизованные аборигены и более дикие племена.[/hide]

Цитата: Скриб
До того, чтобы на один город приходилось по два культа, все-таки обычно не доходит.
И потом, Князь Даэдра Князю Даэдра рознь, сранивать напрямую Молаг Бала с Азурой или Намиру с Перитом будет довольно некорректно.

Культ Мехруна Дагона и Вермина в ... А учитывая что Маркартом Изгои владели недолго, претензии не по адресу.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 24 Ноября 2011, 10:18
Цитата: mzoleg11
Угу, а в остальных землях Тамриэля святилищ даэдра нету и всякие некроманты не водятся?    [hide]
    Изгои это не все местное население, а обычные повстанцы. Непус со своими людьми в городе живет, 20 лет заговоры строит и как-то не замечают маркартцы, что у них соседи - кровавые дикари. Зеки в шахте рассказывают что жили обычной жизнью, пока власти не обидели, донос не поступил или от закона прятаться не пришлось - тогда в Изгои подаются. Картвастеном управляет местный Энитах, у которого работают орка и редгард и ничего дикарского в этом поселке не видно.[/hide]
Как уже говорили - по два на город не водится. К тому же какие - покровительница каннибалов Намира и стремящийся к мировому господству Молаг Бал. Лорды даэдр, которым поклоняются темные эльфы рядом даже не валялись. А некромантов и даэдропоклонников убивают так же как и Изгоев.
Ну да. Изгои - это всего лишь потомки "местных жителей", живших тут две тысячи лет назад, которые пытаются сохранить свою культуру и обычаи. Об их культуре и обычаях, как уже и говорили, можно судить если посетить захваченные ими форты. Многие же жители Маркарта за столько-то лет стал куда более цивилизованными. Те же индейцы в реальности, в конце концов, стали обычными американцами и забыли про ритуальные жертвоприношения и прочую ересь. А Изгои не забыли. В том-то и смысл. Маркарт-то захватили именно Изгои, то есть как раз жестокие и кровожадные дикари, которые только и думают о мести нордам-притеснителям. Заключенные и вовсе в большинстве своем не Изгои. Им всего лишь пообещали свободу.
Цитата: mzoleg11
Культ Мехруна Дагона и Вермина в ... А учитывая что Маркартом Изгои владели недолго, претензии не по адресу.
А вы откуда знаете сколько Маркартом владели Изгои? Я знаю, что они пришли сюда после исчезновения двемеров и жили до тех пор пока их не выгнали норды. Сколько столетий прошло между этими событиями вроде бы никто в игре не говорит. Зато точно известно, что Изгои за это время успели стать "местным населением".

М-м-м, дабы вспомнить про тему данной темы (извиняюсь, за туфтологию), признаюсь, что недавно побывал в Солитьюде и поговорил с помощницей ярла. Что-то меня заставили задуматься ее слова о том, что большая часть продовольствия поступает в Скайрим из Сиродила. Неужели Скайрим не может сам себя прокормить?! Неужели разрушенный войной Сиродил производит больше пищи, чем заснеженный Скайрим?!
Конечно, сельскохозяйственных земель в Скайриме куда меньше, да и бананы с кокосами не вырастишь, но полные леса дичи и полные реки рыбы как бы тоже неплохой источник пищи. Да и в центральной части Скайрима все же спокойно выращивают овощи. К тому же я не слишком доверяю имперцам и их прихвостням. Настораживает меня и версия имперцев о том, что Ульфрик разорвал Короля на куски своим криком. В то время как Ульфрик заявляет, что проткнул Короля своим мечом, прямо в сердце. Я лично куда больше верю Ульфрику. Уж больно версия имперцев кажется притянутой за уши, ради того чтобы выставить Ульфрика кровожадным чудовищем. К тому же во времена битвы за Маркарт, почему-то Изгои не разлетались на куски от криков Ульфрика. По крайней мере, об этом никто не говорит. Из-за этого считаю, что совравшая о поединке Ульфрика с Королем, помощница ярла, могла соврать и об этом. Но задуматься все таки стоит. Сможет ли Скайрим долго просуществовать отдельно от Империи? Хотя обмен скайримского серебра на сиродильскую или хайрокскую еду еще никто не отменял, так что, может быть, все не так-то уж и страшно.
А еще после разговора с помощницей ярла я еще раз убедился, что последний король нордов был бесхребетной тряпкой, который по факту не смог постоять даже за себя, не то что за свой народ. Хотя уже то, что он принял смертельный вызов говорит о том, что что-то нордское в нем еще оставалось. Но все же он не стал отстаивать независимость Скайрима на политической арене, даже когда видел, что все идет к открытому восстанию. Даже не знаю, как это расценивать. Недальновидность? Глупость? Логичное на первый взгляд решение, которое привело к логичным же последствиям?! Или неспособность принять собственное решение без ведома Империи?!
P.S. Все больше люблю эту игру за ее многогранность и приближенность к реальному миру! Кто прав, кто виноват в большинстве случаев не известно, а решение принимать надо. Надеюсь только, что в DLC нам придется еще и столкнуться с последствиями своего решения.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 24 Ноября 2011, 10:28
Цитата: SEC
М-м-м, дабы вспомнить про тему данной темы (извиняюсь, за туфтологию), признаюсь, что недавно побывал в Солитьюде и поговорил с помощницей ярла. Что-то меня заставили задуматься ее слова о том, что большая часть продовольствия поступает в Скайрим из Сиродила. Неужели Скайрим не может сам себя прокормить?! Неужели разрушенный войной Сиродил производит больше пищи, чем заснеженный Скайрим?!

P.S. Все больше люблю эту игру за ее многогранность и приближенность к реальному миру! Кто прав, кто виноват в большинстве случаев не известно, а решение принимать надо. Надеюсь только, что в DLC нам придется еще и столкнуться с последствиями своего решения.
Хахах, заметил тут, что когда инфа в пользу имперцев\против братьев бури, многие сразу пишут "это же Ымперская книжка, наговор!", "они все врут!". А когда наоборот, какая-то информация от сочувствующих ульфрику источников,что имперцы плохие, а ББ хорошие, так это правдивая правда

По этому поводу плюс. Уже сколько страниц в теме идет ожесточенная дискуссия xD

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 24 Ноября 2011, 10:35
Цитировать
В то время как Ульфрик заявляет, что проткнул Короля своим мечом, прямо в сердце. Я лично куда больше верю Ульфрику. Уж больно версия имперцев кажется притянутой за уши, ради того чтобы выставить Ульфрика кровожадным чудовищем. К тому же во времена битвы за Маркарт, почему-то Изгои не разлетались на куски от криков Ульфрика.
Прими во внимание то, что в Маркарте Ульфрик криком сбивал изгоев со стен, а от короля он стоял в двух шагах. Вполне возможно, что с близкого расстояния его крик способен разорвать, а на удалении просто сбивать с ног.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 24 Ноября 2011, 10:55
Цитата: Duki_duki
Хахах, заметил тут, что когда инфа в пользу имперцев\против братьев бури, многие сразу пишут "это же Ымперская книжка, наговор!", "они все врут!". А когда наоборот, какая-то информация от сочувствующих ульфрику источников,что имперцы плохие, а ББ хорошие, так это правдивая правда

По этому поводу плюс. Уже сколько страниц в теме идет ожесточенная дискуссия xD
Не припоминаю, чтобы Ульфрик или ББ писали книги об Империи.
А то что одна фракция очерняет другую и обеляет себя - это я еще энное кол-во страниц назад написала, как и о том, что выбор надо делать между двух зол. Нет там хороших и благородных.
Но мне ближе ББ, хотя мне не нравится нордский расизм и скотские условия в которых живут данмеры в Виндхельме. Однако действия Империи мне не нравятся еще больше.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 24 Ноября 2011, 11:07
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не был он императором, Хьялти убил его перед коронацией. И изначально он Талосом не был, а стал им после объединения с Вулфхартом.

Арктурианской ересью пахнет    Там говорится что Талос - прозвище, данное нордами после осады Старого Хролдана, когда Хьялти продемонстрировал владение криками.


Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
У меня вместе со стражей стоял легат в красных имперских доспехах, он же пришел и при побеге.

Пробовал и убивать тех, что в храме Талоса и сразу сдаваться - нету. При побеге Тонар. Видимо это зависит от линейки гражданской войны, которую я оставил на десерт.


Цитата: SEC
[hide]
   
Как уже говорили - по два на город не водится. К тому же какие - покровительница каннибалов Намира и стремящийся к мировому господству Молаг Бал. Лорды даэдр, которым поклоняются темные эльфы рядом даже не валялись. А некромантов и даэдропоклонников убивают так же как и Изгоев.
Ну да. Изгои - это всего лишь потомки "местных жителей", живших тут две тысячи лет назад, которые пытаются сохранить свою культуру и обычаи. Об их культуре и обычаях, как уже и говорили, можно судить если посетить захваченные ими форты. Многие же жители Маркарта за столько-то лет стал куда более цивилизованными. Те же индейцы в реальности, в конце концов, стали обычными американцами и забыли про ритуальные жертвоприношения и прочую ересь. А Изгои не забыли. В том-то и смысл. Маркарт-то захватили именно Изгои, то есть как раз жестокие и кровожадные дикари, которые только и думают о мести нордам-притеснителям. Заключенные и вовсе в большинстве своем не Изгои. Им всего лишь пообещали свободу.

А вы откуда знаете сколько Маркартом владели Изгои? Я знаю, что они пришли сюда после исчезновения двемеров и жили до тех пор пока их не выгнали норды. Сколько столетий прошло между этими событиями вроде бы никто в игре не говорит. Зато точно известно, что Изгои за это время успели стать "местным населением".[/hide]

Ну раз культы в городе их наследие, а норды недавно поселились, то логично предположить что и Маркарт в нынешнем виде построен Изгоями. Довольно симатично дикари обустроились.


Цитата: SEC
Настораживает меня и версия имперцев о том, что Ульфрик разорвал Короля на куски своим криком. В то время как Ульфрик заявляет, что проткнул Короля своим мечом, прямо в сердце. Я лично куда больше верю Ульфрику. Уж больно версия имперцев кажется притянутой за уши, ради того чтобы выставить Ульфрика кровожадным чудовищем.

Мне кажется наоборот - добавит "избранности" вождю повстанцев.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Eagle917 от 24 Ноября 2011, 11:14
Империя. Ибо  развалить  империю  это  цель Талмора  и гражданские  войны  этому оч  способствуют  же  .....  плюс  внимание  спойлер!!![span style='color:#000000;background:#000000']вспомните  обыск  талморского  посольства там  попадается очень  интересный отчёт  о  том  как Ульфрик попал  в  плен  к  Талмору , потом  ему дали  бежать  и он  является  "спящим" агентом  Талмора . [/span] получается  поддерживая  ББ  поддерживаете  Талмор  . а  многие  из  Легиона  поколоняются  талосу  и  верят  в  него  сопмнить  хотя бы  леггата  Рикке (  когда  убиваешь  Ульфрика  что она  говорит  ?) да  и  запрещать  религию  на бумаге  можно  сколько  угодно,  а вот  на деле  .....P.S с  великим  удовольствием  выношу  файрболами  и  катаной  всех  талморцев  встречающихся  на  пути  .  хотя и  играю  за  Имперский легион
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 24 Ноября 2011, 11:17
Цитата: Аладор
Прими во внимание то, что в Маркарте Ульфрик криком сбивал изгоев со стен, а от короля он стоял в двух шагах. Вполне возможно, что с близкого расстояния его крик способен разорвать, а на удалении просто сбивать с ног.
Думается мне, что в ближний бой с Изгоями он тоже вступал, ага. ^_^
Цитата: Duki_duki
Хахах, заметил тут, что когда инфа в пользу имперцев\против братьев бури, многие сразу пишут "это же Ымперская книжка, наговор!", "они все врут!". А когда наоборот, какая-то информация от сочувствующих ульфрику источников,что имперцы плохие, а ББ хорошие, так это правдивая правда

По этому поводу плюс. Уже сколько страниц в теме идет ожесточенная дискуссия xD
Та Братья Бури как-то более прямолинейны, что ли. С их стороны таких наговоров поменьше будет, да и встречаются они реже и так в глаза не бросаются. У них все по делу. Пленных не берут (убивают на месте  ). Публичные казни не проводят (все по той же причине). Лживых слухов не распространяют (по крайней мере, мне слышать подобные не приходилось). Книжек восхваляющих Ульфрика и себя любимых не пишут (они вообще не пишут  ). Хотя и любят заострять углы. Типа, Король был слаб как физически, так и морально, а то что он таки принял вызов Ульфрика, хотя скорее всего понимал, что не победит, и то что Ульфрику таки пришлось использовать Крик, они как-то забывают упомянуть. Как впрочем и то что в битве за Маркарт таки принимали участия и войска местного ярла. Может быть даже под его личным командованием.
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не припоминаю, чтобы Ульфрик или ББ писали книги об Империи.
Я вообще лишь один раз видел, чтобы Братья Бури ПИСАЛИ!  Когда перехватил их донесение по квестам Имперского Легиона...
Цитата: Eagle917
да  и  запрещать  религию  на бумаге  можно  сколько  угодно,  а вот  на деле  .....P.S с  великим  удовольствием  выношу  файрболами  и  катаной  всех  талморцев  встречающихся  на  пути  .  хотя и  играю  за  Имперский легион
Таки вся буча как раз и началась, когда имперцы стали запрещать религию на деле. Да к тому же еще и карательные отряды талморцев в Скайрим пустили, и прав им дали ого-го-го сколько.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 24 Ноября 2011, 11:20
Цитата: mzoleg11
Арктурианской ересью пахнет    Там говорится что Талос - прозвище, данное нордами после осады Старого Хролдана, когда Хьялти продемонстрировал владение криками.
И? Во-первых, Талосом Хьялти назвали не из-за криков, а из-за "кокона" бури, который его окружал (Талос переводится "Корона Бури"). Бурей был Вулфхарт.
Ну, и основатель Империи и первый император - Тайбер Септим, это факт.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Eagle917 от 24 Ноября 2011, 11:28
Цитата: SEC
Таки вся буча как раз и началась, когда имперцы стали запрещать религию на деле. Да к тому же еще и карательные отряды талморцев в Скайрим пустили, и прав им дали ого-го-го сколько.
 ага  ,но  почти  в  каждом городе  стоят  алтари  Талосу  на самом  видном месте  ...  
дело  не  в том  что  империя  запретила  ..  у императора  выбора  небыло  или  сохранить  хоть  какую то  независимость  и  иметь  шанс  набрать  сил  для  изгнания  талмора или  геройски  конечно  но  сдохнуть  и  Скайрим  бы  уже точно  был  под  талмором  ....  а  ульфрик  всё таки[span style='color:#000000;background:#000000']  предатель  и шпион . Его восстание  финансирует  Талмор  [/span] как там  в обливионе  мастер меча на  арене говорил  ?" Альтмеры  ....  такие  высокомерные , пока  не окунёшь  их  в лужу  их же  собственной  крови  "
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 24 Ноября 2011, 11:34
Ульфрик, он же как Бен Ладен. И я серьезно
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 24 Ноября 2011, 11:41
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
И? Во-первых, Талосом Хьялти назвали не из-за криков, а из-за "кокона" бури, который его окружал (Талос переводится "Корона Бури"). Бурей был Вулфхарт.
Ну, и основатель Империи и первый император - Тайбер Септим, это факт.

Так ересь на то и ересь, чтобы не быть стопроцентно надежным и всеобщепризнанным источником. А про крик читал http://www.anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/ (http://www.anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/) "сокрушив криком его стены"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 24 Ноября 2011, 13:56
Цитата: SEC
Думается мне, что в ближний бой с Изгоями он тоже вступал, ага. ^_^
Не думаю, что в ближнем бою он стал бы кричать когда его окружают его же бойцы, так и своих задеть можно, а в то, что он в одиночку вышел бы против армии изгоев я и вовсе не поверю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 24 Ноября 2011, 16:57
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не припоминаю, чтобы Ульфрик или ББ писали книги об Империи.
А то что одна фракция очерняет другую и обеляет себя - это я еще энное кол-во страниц назад написала, как и о том, что выбор надо делать между двух зол. Нет там хороших и благородных.
Но мне ближе ББ, хотя мне не нравится нордский расизм и скотские условия в которых живут данмеры в Виндхельме. Однако действия Империи мне не нравятся еще больше.
Что в действиях Империи такого, что всем не нравятся (исключая запрет Талоса, что, конечно, вопиюще)? Что они преступников публично казнят? А что им делать? Орденами бунтовщиков награждать? Власть должны уважать, а те, кто не уважают - бояться! В Маркартском инциденте всё неоднозначно, что ещё в Империи не устраивает?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: DragonFly от 24 Ноября 2011, 18:42
Что то мне после прочтения досье Ульфрика к братьям бури не хочеться вступать, да и имперцы чет не очень, облы хватило, шо же делать как быть, закрыть глаза на досье и мачить империю?)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 24 Ноября 2011, 20:11
Цитата: Kris†a™
Ashenwail: извините, но может с начала хотя бы попытаетесь топик прочитать, прежде чем пытаться умно высказаться?
И хотя бы минимальные знания ЛОР'а тож совсем не помешало... а то ваш пост - кроме улыбки, больше никаких эмоций не вызывает. ;)


Kris†a™, мне казалось, что такой известный модмейкер, ИЗМЕНИВШИЙ мир Обливиона, не останавливается на ЛОР'е и топике, а как-то продолжает, развивает логику игры.
Я лишь переложил на "умный" язык тот образ мира, который увидел. Свои впечателения, как если бы вживую (а не героем) переместился в Скайрим.
Не знаю как Вы, Kris†a™, но я помню распад империи, как если бы это было вчера. Видел его своими глазами около двух десятков лет назад. И я не люблю сепаратизм, под каким бы  героическим соусом он не был подан.
Прошу прощения за попытку "умно высказаться". Боюсь, что выскажись я как на самом деле думаю, предупреждением дело бы не ограничилось.
Я понимаю: симпатии разработчиков на стороне нордов, и они создали им более притягательный образ. Так что на момент написания я понимал, что останусь в меньшинстве со своим пристрастием к легиону.
Но если пост вызвал улыбку - уже хорошо))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Калеб от 24 Ноября 2011, 20:53
За Имперский Легион. Лучше уж Скайрим будет под властью Империи, чем под властью властолюбца, который своими действиями играет на руку Талморскому Доминиону.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Обалдуй от 24 Ноября 2011, 21:44
Цитата: Eagle917
Империя. Ибо  развалить  империю  это  цель Талмора  и гражданские  войны  этому оч  способствуют  же  .....  плюс  внимание  спойлер!!![span style='color:#000000;background:#000000']вспомните  обыск  талморского  посольства там  попадается очень  интересный отчёт  о  том  как Ульфрик попал  в  плен  к  Талмору , потом  ему дали  бежать  и он  является  "спящим" агентом  Талмора . [/span] получается  поддерживая  ББ  поддерживаете  Талмор  . а  многие  из  Легиона  поколоняются  талосу  и  верят  в  него  сопмнить  хотя бы  леггата  Рикке (  когда  убиваешь  Ульфрика  что она  говорит  ?) да  и  запрещать  религию  на бумаге  можно  сколько  угодно,  а вот  на деле  .....P.S с  великим  удовольствием  выношу  файрболами  и  катаной  всех  талморцев  встречающихся  на  пути  .  хотя и  играю  за  Имперский легион
[hide]
    талмору выгоднее империя, о чем и пишется там. ульфрик, получив власть, не будет дальше преклоняться перед альтмерами, о чем уже не раз писалось. нахрена? его не смогут прижать[/hide]
Цитировать
ага ,но почти в каждом городе стоят алтари Талосу на самом видном месте ...
дело не в том что империя запретила .. у императора выбора небыло или сохранить хоть какую то независимость и иметь шанс набрать сил для изгнания талмора или геройски конечно но сдохнуть и Скайрим бы уже точно был под талмором .... а ульфрик всё таки [span style='color:#000000;background:#000000']предатель и шпион[/span] . Его восстание финансирует Талмор
[hide]
    он бывший предатель и шпион. и его восстание талмором не финансируется, скорее наоборот. действия империи еще можно просчитать, а вот как поведет себя ульфрик?
талмору не выгодно его воцарение. иначе его бы не пытались казнить.[/hide]
Цитировать
как там в обливионе мастер меча на арене говорил ?" Альтмеры .... такие высокомерные , пока не окунёшь их в лужу их же собственной крови "
о да, вот это аргумент. пфф
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 24 Ноября 2011, 23:05
Бывший да... предавший раз...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Erik от 25 Ноября 2011, 00:19
Кстати, только что заметил один забавный момент.

С чего вдруг Ульфрик использовал в Ту'ум в поединке с человеком, который, насколько я понимаю, не владел им и не мог овладеть физиологически? меч на меч выйти побоялся?
Как-то это подленько, нэ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 25 Ноября 2011, 00:38
А разве он его не переКричал? Торуг тоже знал Крик, но был ленив, поэтому Ульфрик оказался искуснее? Или я что-то путаю?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 25 Ноября 2011, 00:48
Все правильно я тоже слышал неиси говорили что Ульфрик просто перекричал короля.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 25 Ноября 2011, 01:08
Цитата: Erik
Кстати, только что заметил один забавный момент.

С чего вдруг Ульфрик использовал в Ту'ум в поединке с человеком, который, насколько я понимаю, не владел им и не мог овладеть физиологически? меч на меч выйти побоялся?
Как-то это подленько, нэ?
Я извиняюсь, но какое это отношение это имеет к теме выбора фракции в игре?
Давайте уж совсем в дебри оффтопа не уходить. А для обсуждения деятельности ББ и личности Ульфрика можно создать отдельную тему во "вселенной".
Спасибо.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 25 Ноября 2011, 01:28
А если на происходящее глянуть с другой стороны? Не много утрированно, но для того чтоб понять суть.
На протяжении трех веков, норды и Скайрим были независим даж будучи в составе империи (поскольку они и являются создателями самой империи), к ним никто не лез, не крутил мозги, относились крайне уважительно, всегда осторожно спрашивали мнения. Если надо было вступить на их земли - спрашивали у них разрешения, вплоть до того, "что извините за беспокойство - можно мы на вашей земле присядем отдохнуть". Все прекрасно понимали, что льва за усы лучше не дергать... может плачевно кончится такой эксперимент. Имперцы - так же, стороной обходили Скайрим, чтоб не дай бог не разозлили Нордов. И тут, в один прекрасный день, пластинка перевернулась - пришли длинноухие, имперцы и начали права качать - реакция нордов вполне предсказуема. Поскольку для них, это было не мыслимо и они себе даж представить не могли, что имперцы на такое осмелятся и смогут, себе такое позволить.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 25 Ноября 2011, 03:02
mzoleg11

[hide]
   
Цитировать
Ну вот если бы Ульфрик не сидел во дворце Винтерхельма, а годами прятался в горах от имперцев

У Изгоев такие порядки были и до войны с нордами. О чем неоднократно говорят и маркартцы, и сами Изгои. О чем говорят и изгоевские артефакты и ритуалы неких "старых богов".
Кроме того, даже образуйся они после войны - это тоже надо обладать своеобразными моральными качествами, чтобы за столь малые сроки скатиться до такого состояния.

Цитировать
грабежами и резней Маданах не соблазняет, а предлагает поговорить с заключенными, чтобы понять побудительные мотивы повстанцев.

Свободой он соблазняет. Свободой.
Это особо духовный ГГ, может, и озаряется праведным гневом после трогательных маданаховских речей. Не особо духовный ГГ, равно как большинство обычных убийц и воров, на речи и высокие повстанческие идеалы чхать хотел с высокой, пожизненной вышки.
Непос, кстати, с маданаховскими методами был не согласен, о чем можно узнать из его журнала. Другое дело, что по каким-то своим причинам (то ли из верности, то ли из страха или чувства вины) не мог его послать.

Цитировать
Маданах и Непус так вообще выглядят джентльменами.

Конечно. Правда вот, хотят "выкрасить стены Маркарта нордской кровью" (с) Маданах и с большим удовольствием и ликующими воплями делают это, если дать им бежать, убивая всех встречных жителей, не имеющих никакого отношения ни к войне, ни к их личным проблемам. Убивают их понемногу и раньше, кого в целях устрашения в самом Маркарте, кого ради ритуалов и жертвоприношений в своих пещерных логовах. Но это с кем не бывает, надо же людям отомстить проклятым чужакам за то, что те не дали перебить себя парой десятков лет ранее и основать великое свободное изгоевское королевство. Я так понимаю, вы им в этом помогли?
Непонятно, правда, какие после этого могут быть претензии к "жестокости", "национализму" и "сепаратизму" Ульфрика и ББ. Хотя конечно, они ведь первые обидели несчастных аборигенов, те просто хотели свободы и либерализма.

Цитировать
Культ Мехруна Дагона и Вермина в ... А учитывая что Маркартом Изгои владели недолго, претензии не по адресу.

Давнстарские жители никакого отношения к Вермине не имеют и ей не поклоняются, напротив, сами страдают от воздействия Черепа Порчи. Да, нынешние маркартские жители тоже не поклоняются ни Молаг Балу, ни Намире, но только потому, что являются не гордыми дерзкими Изгоями, а понаехавшими обезьянами.
Почему претензии по адресу, уже сказали.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 25 Ноября 2011, 08:52
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Я извиняюсь, но какое это отношение это имеет к теме выбора фракции в игре?
Очевидно, что если не нравиться личность главаря фракции, то это весьма влияет на выбор фракции. Если бы предводителем ББ был не Ульфрик, а кто-нибудь вроде ярла Вайтрана (а там видно, что рассудительный дядька и печется о благе своих подданных), я бы может и поддержал ББ.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mzoleg11 от 25 Ноября 2011, 12:26
Скриб

[hide]
   

Цитата: Скриб
mzoleg11

У Изгоев такие порядки были и до войны с нордами. О чем неоднократно говорят и маркартцы, и сами Изгои. О чем говорят и изгоевские артефакты и ритуалы неких "старых богов".
Кроме того, даже образуйся они после войны - это тоже надо обладать своеобразными моральными качествами, чтобы за столь малые сроки скатиться до такого состояния.
Ну ваш аргумент - "пещерные" Изгои, мой - вполне цивилизованные городские и сельские. Говорят разное: те же имперцы в книге не описывали аборигенов дикарями, в Маркарте они не просто резню устроили, а поселились в городе, часть мнений можно списать на банальную предвзятость и ожесточение (если господин слугу, захватчик покоренного называет тупым и грязным, то возможно все дело в попытке оправдать собственную жестокость, вбить в голову разницу в статусе).

Как я уже говорил, вижу только один вариант: жители Предела делятся на оседлых - вполне цивилизованных и дикие племена.

Цитата: Скриб
Свободой он соблазняет. Свободой.
Это особо духовный ГГ, может, и озаряется праведным гневом после трогательных маданаховских речей. Не особо духовный ГГ, равно как большинство обычных убийц и воров, на речи и высокие повстанческие идеалы чхать хотел с высокой, пожизненной вышки.
Непос, кстати, с маданаховскими методами был не согласен, о чем можно узнать из его журнала. Другое дело, что по каким-то своим причинам (то ли из верности, то ли из страха или чувства вины) не мог его послать.

Маданах рассказывает что знает способ освободиться позже, уже после того как согласишься сотрудничать. В начале именно уговоры и сомнительная честь стать заговорщиком, при том что после нападения на Сокровищницу Серебрянная Кровь должна расправиться с верхушкой  бунтовщиков. При этом не забывайте: второй вариант (поддержать Тонара) тоже с тухлинкой, ведь именно он пощадил короля Изгоев и стал использовать повстанцев для расправы с конкурентами. А Непос попросту устал, разуверился - несогласие с методами ничуть не мешает ему тут же попытаться прикончить ГГ.

Кстати, совершенно не объяснили зачем вообще заговорщикам понадобился ГГ. Убить одного заключенного? Это для доказательства лояльности.

Цитата: Скриб
Конечно. Правда вот, хотят "выкрасить стены Маркарта нордской кровью" (с) Маданах и с большим удовольствием и ликующими воплями делают это, если дать им бежать, убивая всех встречных жителей, не имеющих никакого отношения ни к войне, ни к их личным проблемам. Убивают их понемногу и раньше, кого в целях устрашения в самом Маркарте, кого ради ритуалов и жертвоприношений в своих пещерных логовах. Но это с кем не бывает, надо же людям отомстить проклятым чужакам за то, что те не дали перебить себя парой десятков лет ранее и основать великое свободное изгоевское королевство. Я так понимаю, вы им в этом помогли?
Непонятно, правда, какие после этого могут быть претензии к "жестокости", "национализму" и "сепаратизму" Ульфрика и ББ. Хотя конечно, они ведь первые обидели несчастных аборигенов, те просто хотели свободы и либерализма.

Лирика, уж извините. Ульфрик с Братьями тоже резню в городе устроили и выкрикивали при этом, думаю, примерно такие же лозунги.  То что террористы и повстанцы люди жестокие я понимаю и не отрицаю.


Цитата: Скриб
Давнстарские жители никакого отношения к Вермине не имеют и ей не поклоняются, напротив, сами страдают от воздействия Черепа Порчи. Да, нынешние маркартские жители тоже не поклоняются ни Молаг Балу, ни Намире, но только потому, что являются не гордыми дерзкими Изгоями, а понаехавшими обезьянами.
Почему претензии по адресу, уже сказали.

Короче, нет ни одного культа, состоящего из Изгоев, никаких признаков что именно они построили святилища, но все равно виноваты.    Между прочим, там и третье поблизости, в глуши, есть - Периайта, о котором вы хорошо отзывались, противопоставляя Намире. Может как раз его стоит приписать аборигенам?

[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SEC от 25 Ноября 2011, 15:27
Цитата: mzoleg11
Ну ваш аргумент - "пещерные" Изгои, мой - вполне цивилизованные городские и сельские. Говорят разное: те же имперцы в книге не описывали аборигенов дикарями, в Маркарте они не просто резню устроили, а поселились в городе, часть мнений можно списать на банальную предвзятость и ожесточение (если господин слугу, захватчик покоренного называет тупым и грязным, то возможно все дело в попытке оправдать собственную жестокость, вбить в голову разницу в статусе).

Как я уже говорил, вижу только один вариант: жители Предела делятся на оседлых - вполне цивилизованных и дикие племена.
Вы забываете, что старые порядки чтут именно Изгои, а не те жители Маркарта, которые после тысячелетий совместного проживания стали обычными гражданами Империи. Так что судить о том, какими были местные в древности нужно именно по "пещерным" Изгоям. А цивилизованные, фактически, уже не отличаются от тех же бретонцев. Отделяет их лишь то, что у них одни и Изгоями предки. Но, опять же, цивилизованными они стали уже под влиянием нордов, некогда покоривших их народ.

Цитата: mzoleg11
Лирика, уж извините. Ульфрик с Братьями тоже резню в городе устроили и выкрикивали при этом, думаю, примерно такие же лозунги.  То что террористы и повстанцы люди жестокие я понимаю и не отрицаю.
И когда это Ульфрик в наглую резал направо и налево мирных жителей?! Кроме осады Вайтрана, лично я, ничего не припомню, но там была осада города. Жертвы среди мирного населения неизбежны. В остальном же они сражаются лишь с солдатами империи или талмора. А солдаты это совсем другое дело. Даи сравнивать кровожадных Изгоев с Ульфриком - кощунство.) Он хоть и тиран, но по сравнению с Изгоями практически невинная овечка.)

Цитата: mzoleg11
Короче, нет ни одного культа, состоящего из Изгоев, никаких признаков что именно они построили святилища, но все равно виноваты.    Между прочим, там и третье поблизости, в глуши, есть - Периайта, о котором вы хорошо отзывались, противопоставляя Намире. Может как раз его стоит приписать аборигенам?
Ну, прогуляйтесь по населенным Изгоями фортам и пещерам. Посмотрите на окровавленные кости гуманоидного происхождения, алтари покрытые кровью (иногда еще и с каким-нибудь мертвым персонажем на них), человеческие сердца (иногда попадающиеся на полках или алхимических столах) и просто куски "человечинки". Затем пройдите квест лорда даэдр - Намиры, про поклоняющихся ей "сотрапезников". И наконец, сложите два и два. Насчет Молаг Бала могут быть только предположения, ибо не рассказывает, сколько душ Изгоев он уже поглотил, но мне кажется, что не мало. Перийат, иногда называемый "одним из самых разрушительных даэдр" и управляющий сферой эпидемий и болезней, кстати, тоже совсем не ангел. Хотя я его святилища еще не находил и квестов его не проходил.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 25 Ноября 2011, 15:38
Долго думал, сначала хотел выбрать Братьев Бури, т.к. имперцы чуть не казнили. Но потом узнал о роли Талмора в Империи, а поскольку я вообще за эльфов (и мой персонаж альтмер), то мой выбор - однозначно Империя, то бишь, Талмор. В общем, новая Империя под властью родного Доминиона)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 25 Ноября 2011, 15:51
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Для обсуждения Изгоев - создавайте отдельную тему. Здесь это полный оффтоп.
Первое и последнее устное, дальше посты буду просто удалять.[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Атлас от 26 Ноября 2011, 06:51
Цитата: Soljaris
Долго думал, сначала хотел выбрать Братьев Бури, т.к. имперцы чуть не казнили. Но потом узнал о роли Талмора в Империи, а поскольку я вообще за эльфов (и мой персонаж альтмер), то мой выбор - однозначно Империя, то бишь, Талмор. В общем, новая Империя под властью родного Доминиона)
[hide]
    Тогда вам следует скорее помогать Братьям Бури, так как Талмору выгодна гражданская война в Империи. Кстати, в досье Талмора на Ульфрика говорится, что он их агент, статуса "спящий". Там говорится, что Ульфрик помогал им и специально устроил гражданскую войну, хотя на связь после этого не выходил. Да и потом, зачем Талмору запрещать поклонение Талосу? Чтобы было объяснение гражданской войны и подозрения на Талмор не пали. Опять же, в досье говорится об инцинденте, устроенном Ульфриком в Маркарте. Думаю, это про тех же Изгоев...[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Brain Demolisher от 26 Ноября 2011, 09:15
Чёрт, спасибо за такой славный спойлер :/
Зачем только начал читать предыдущий пост...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: deterok от 26 Ноября 2011, 11:26
За Империю, не помню случая когда сператизм приводил к чемунибуть хорошему. Чтобы дать отпор Талмору, нужна сильная Империя. Ульфрик хочет развалить Империю. Проводя аналогию, Империя- СССР, Талмор - США, Скайрим, гм нет Чечня на Скайрим не тянет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Атлас от 26 Ноября 2011, 11:48
Цитата: deterok
За Империю, не помню случая когда сператизм приводил к чемунибуть хорошему. Чтобы дать отпор Талмору, нужна сильная Империя. Ульфрик хочет развалить Империю. Проводя аналогию, Империя- СССР, Талмор - США, Скайрим, гм нет Чечня на Скайрим не тянет.
Согласен. Да и потом, на протяжении всех предыдущих частей мы пытались спасти Империю, и империя всегда побеждала. Зачем пытаться развалить то, раде чего боролись в Морровинде и Обливеоне?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 26 Ноября 2011, 13:39
Цитата: Атлас
Тогда вам следует скорее помогать Братьям Бури, так как Талмору выгодна гражданская война в Империи.
С другой стороны, можно в Скайриме подняться в имперской иерархии и изнутри Империю развалить/подготовить к поглощению Талмором.
Вообще надеюсь, что мододелы сделают линейку квестов за Талмор. Жаль, что от Беседки такого не дождешься.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 26 Ноября 2011, 13:46
Конечно не дождешься, ведь тогда ты был бы ограничен скорее всего в расах и к тебе относились бы мягко говоря как к недостойной дряни с нечистой кровью.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 26 Ноября 2011, 14:22
Почему в расах-то ограничен? Тем более если линейка за Талмор не будет главным квестом. Просто в зависимости от выбора расы к тебе будут по-разному относиться, у некоторых рас появится возможность вступить в Талмор. Почти уверен, что моды такие будут.
Наоборот, введение квестов Талмора позволило бы лучше отыграть роль, скажем, альтмера.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 26 Ноября 2011, 17:57
Сомневаюсь что эльфа талморца повели бы на казнь, особенно когда сами талморцы ловить помогали да еще и при них почти казнить, они такой скандал бы подняли у-у-у...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 26 Ноября 2011, 18:48
Тут два варианта:
1) Игрок-альтмер сначала не является талморцем (они сами на казни не присутствуют и, предполагается, не узнают об участи безвестного соотечественника). Но может туда вступить.
2) Альтернативное начало для игрока-альтмера. Да просто его привозят к месту казни, но видят что это альтмер и отпускают. А тут и дракон.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 26 Ноября 2011, 20:44
Цитата: Soljaris
Тут два варианта:
1) Игрок-альтмер сначала не является талморцем (они сами на казни не присутствуют и, предполагается, не узнают об участи безвестного соотечественника). Но может туда вступить.
2) Альтернативное начало для игрока-альтмера. Да просто его привозят к месту казни, но видят что это альтмер и отпускают. А тут и дракон.

Талморцы присутствуют при казни. При въезде в Хелген можно увидеть альтмера на коне рядом с имперскими солдатами у ворот. И, вроде бы, заключенные указывают на него в разговоре.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 26 Ноября 2011, 21:46
Цитата: Soljaris
С другой стороны, можно в Скайриме подняться в имперской иерархии и изнутри Империю развалить/подготовить к поглощению Талмором.
Вообще надеюсь, что мододелы сделают линейку квестов за Талмор. Жаль, что от Беседки такого не дождешься.

Согласен. Продуманная линейка квестов предлагала бы игроку определиться:
1. Ты за империю, поскольку за сильное государство, в мире и с нордами и с данмерами.
2. Ты за империю, поскольку сейчас всем заправляет Талмор, а значит твоей расе это выгодно.
3. Ты за Братьев Бури, поскольку ты ненавидишь деспотию Талмора.
4. Ты за Братьев Бури, поскольку хочешь независимости своей родины Скайрима от всех.
5. Ты сам за себя, то есть, пройдя линейку Легиона или Братьев Бури, в конце установил единоличную диктатуру над всем Скайримом.

Но похоже, это из области ненаучной фантастики....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 28 Ноября 2011, 17:20
Тру вариант это с немного альтернативным началом, например тебя видет отпускают и идешь с талморцем в дом какой нить ну поговить и тп, он спрашивает о тебе и тд говорит если что где их штаб и у него можно узнать где обосновался легион и братья бури. Нападает дракон и хопа вы с ним уже бежите
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 28 Ноября 2011, 17:22
За Императора! За Империю!  
Необходимо навести здесь порядок мечом, огнем и железным кулаком.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Little Makky от 28 Ноября 2011, 17:26
Враг и тех и других. По началу думал, что братья бури адекватные, но выполнил пару миссий и понял, что они ни чем не лучше имперцев. Итог - убиваю всех   . А к талмерцам особая неприязнь выработалась.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Барбарис от 28 Ноября 2011, 19:37
Голосовал за третий вариант(никуда), но пришлось всупить к ББ - хаджит захотел дом в Виндхельме.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Salen от 30 Ноября 2011, 01:12
Пока еще не подумал, но Талморовцев если вижу - сразу достаю клинки.. Без суда и следствия. Высокомерие их губит.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 30 Ноября 2011, 01:36
Неужели больше никто, кроме меня, не является поклонником высокой эльфийской культуры?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 08:27
Цитата: Soljaris
Неужели больше никто, кроме меня, не является поклонником высокой эльфийской культуры?
Есть некоторая разница между культурой, и манерой. Раньше они меня всегда интересовали, но сейчас, нет, т.к. они превратились в мясников, что не соответствует прежней "культуре". Поэтому их численность надо сокращать, а то эта эльфийская молодежь, совсем не умеют себя вести, и не представляют и дня, чтобы кого нибуть не убить.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 30 Ноября 2011, 09:32
Цитировать
Неужели больше никто, кроме меня, не является поклонником высокой эльфийской культуры?

Наверное =( в принципе, если вы, согласно идеалам возрожденного Альдьмерского Доминиона, не подлежите порабощению и планомерному геноциду - то остальные их принципы и идеалы, наверное, и неплохи...

Цитировать
Раньше они меня всегда интересовали, но сейчас, нет, т.к. они превратились в мясников, что не соответствует прежней "культуре"

Да ладно, в Меретическую Эру они были ничуть не хуже. Даже несоизмеримо лучше.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 09:42
Цитата: Скриб
Да ладно, в Меретическую Эру они были ничуть не хуже. Даже несоизмеримо лучше.
То было в меретическую эру, и я думал люди заставили их измениться. Но видимо нет. Именно по этому я и говорил, что ни о какой "Высокой культуре" уже речи не идет. Они стремяться вернуть меретическую эру, за что их любить то тогда?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Рейстлин от 30 Ноября 2011, 11:47
Играя за своего даэдра поклонника - данмера - уничтожил легион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 30 Ноября 2011, 13:36
Цитата: Аладор
Есть некоторая разница между культурой, и манерой. Раньше они меня всегда интересовали, но сейчас, нет, т.к. они превратились в мясников, что не соответствует прежней "культуре". Поэтому их численность надо сокращать, а то эта эльфийская молодежь, совсем не умеют себя вести, и не представляют и дня, чтобы кого нибуть не убить.
Может, еще с этим в игре не столкнулся, но пока все что я вижу от Талмора - влияние на политику и стремление к доминированию в Тамриэле. В принципе, это нормально. Во всяком случае, Тайбер Септим делал, а к нему вроде бы на форуме претензий нет (и я понимаю эльфов, которые решили вычеркнуть из пантеона захватчика, явно не вызывающего у них положительных чувств). Почему то, что можно людям, нельзя мерам?
Стремления к тотальному выпилу всех людей я пока не заметил.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 14:08
Цитата: Soljaris
Может, еще с этим в игре не столкнулся, но пока все что я вижу от Талмора - влияние на политику и стремление к доминированию в Тамриэле. В принципе, это нормально. Во всяком случае, Тайбер Септим делал, а к нему вроде бы на форуме претензий нет (и я понимаю эльфов, которые решили вычеркнуть из пантеона захватчика, явно не вызывающего у них положительных чувств). Почему то, что можно людям, нельзя мерам?
Стремления к тотальному выпилу всех людей я пока не заметил.
Ну-ну, в меретическую эру эльфы жили в мире с людьми, пока Тайбер не решил отобрать их земли. Именно такое ощущение вызвало у меня ваше высказывание о Тайбере Септиме, будто эльфы всегда были невинными овечками, и только из-за империи озлобились на людей... А то что эльфы первые напали на нордов, когда те основали первое поселение, эльфы их выдворили,  и только потом Исграмор вернулся со своими соратниками и отбил Саартал.
По поводу стремления к тотальному истреблению:

Цитировать
Тем временем, однако, столица пала перед захватчиками и последовало печально известное Разграбление Имперского города. Мстительные эльфы сожгли Императорский дворец, разграбили башню Белого Золота и учинили всевозможные зверства над невинными жителями.
Цитата из книги Великая война между Империей и Альдмерским Доминионом
Плюс пыточные камеры в посольстве, или из разговоров конвоиров ведущих поклоняющегося Талосу гражданского, "Ни чего, под пытками он нам все раскажет, или умрет, нас это мало интересует".
Не знаю, до выхода скайрима я хотел играть эльфом, но с момента выхода, у меня к ним только отвращение, по крайней мере к альтмерам, к босмерам отношусь терпимо, они и сами много пострадали от своих же сородичей, ну а данмеры тут вообще ни причем, и не желают ввязываться во все это.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 30 Ноября 2011, 16:24
Цитата: Аладор
Ну-ну, в меретическую эру эльфы жили в мире с людьми, пока Тайбер не решил отобрать их земли.
Нет. Люди и меры нередко воевали, и каждая сторона была далека от идеалов любви и толерантности. Я просто говорю, что у эльфов есть повод не любить людей, особенно Талоса. И они не делают ничего того, в чем бы не отметились и люди тоже. Однако складывается ощущение, что к действиям людям отношение "ну, всякое бывает" или "цель оправдывает средства", а меры примерно за то же самое воспринимаются как абсолютное зло.
Цитировать
А то что эльфы первые напали на нордов, когда те основали первое поселение, эльфы их выдворили, и только потом Исграмор вернулся со своими соратниками и отбил Саартал.
А не напомните, на чьей земле они основали свое поселение?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 16:41
Цитата: Soljaris
Нет. Люди и меры нередко воевали, и каждая сторона была далека от идеалов любви и толерантности. Я просто говорю, что у эльфов есть повод не любить людей, особенно Талоса. И они не делают ничего того, в чем бы не отметились и люди тоже. Однако складывается ощущение, что к действиям людям отношение "ну, всякое бывает" или "цель оправдывает средства", а меры примерно за то же самое воспринимаются как абсолютное зло.
Повод несомненно есть, но если бы они не желали тотального контроля на материке, они бы продолжали жить в своих землях в изоляции. Им не было нужды нападать, но они напали, и кстати не нужно говорить, что они ни делают того, чего не делали люди в отношении эльфов. Это когда было? Конечно когда Тит отвоевал город, он в отместку учинил расправу над эльфами, но, он совершил это в отношении солдат, а не мирных жителей, это раз, и два, он бы не стал этого делать, если бы эльфы не погубили мирное население.

Кстати, а кто заставлял эльфов любить и молиться на Талоса? Помнится Данмеры так и не приняли людскую веру и ничего, на счет того, что бы альтмеров заставляли я тоже не слышал, так по какому праву эльфы решили указывать людям на кого им можно молиться? Ну не за что им любить Талоса, ну так пусть и запрещают на своих землях, с какого им приспичило лезть к людям. Знаешь есть мудрое высказывание, в чужой монастырь со свом уставом не ходят. А они не просто пришли, так решили его под себя переписать.
Цитировать
А не напомните, на чьей земле они основали свое поселение?
Вот только люди пришли не от хорошей жизни и не воевать, но были вынуждены мечом заслужить право на существование.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 30 Ноября 2011, 17:14
Цитата: Аладор
Повод несомненно есть, но если бы они не желали тотального контроля на материке
Желают, конечно. Как и люди.
Цитировать
Им не было нужды нападать, но они напали
Как и людям в свое время.
Цитировать
кстати не нужно говорить, что они ни делают того, чего не делали люди в отношении эльфов
Завоевание Тайбера Септима не было бескровным. Как и война клана Диренни со Скайримом. Можно еще вспомнить вырезание людьми айлейдских городов.
Цитировать
так по какому праву эльфы решили указывать людям на кого им можно молиться? Ну не за что им любить Талоса, ну так пусть и запрещают на своих землях, с какого им приспичило лезть к людям
В свое время люди отняли у них свои (их, то бишь) земли. Теперь они по принципу маятника не только возвращают их себе, но и стараются сделать людские своими. Око за око. К тому же Талос для них не просто неприятный бог, он для них завоеватель, убийца, лишивший их свободы.
Цитировать
Вот только люди пришли не от хорошей жизни и не воевать, но были вынуждены мечом заслужить право на существование.
Как думаешь, если бы эльфы пришли к нордам и сказали "мы тут будем жить, а вы нам вообще не указ", как бы отреагировали норды?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 18:18
Начну снизу вверх, чтобы сохранить хронологию.
Цитировать
Как думаешь, если бы эльфы пришли к нордам и сказали "мы тут будем жить, а вы нам вообще не указ", как бы отреагировали норды?
Вот тут и начало конфликта. А как ты думаешь, если людям некуда деваться, либо сражаться что бы остался шанс выжить или просто умереть? Представь ситуацию из реальной жизни. Случился катаклизм в одной стране, и людям остается либо погибнуть, либо идти в соседнюю страну. Но правитель соседней страны просто перекрывает границы и делает все, что бы люди не прошли на его земли. Как думаешь, как поступят беженцы? Умрут с гордо поднятой головой, или возьмут что под руку попало и будут пытаться прорваться с силой. Вспомни книги Ника Перумова, Алмазный меч, деревянный меч, помнишь Берег Черепов? Был ли выбор у людей? И был ли он у переселенцев нордов? А у эльфов был выбор и они его сделали. Так и началась вражда людей и эльфов. И так и получилось, что вместо мирного сосуществования возникла империя.
Цитировать
В свое время люди отняли у них свои (их, то бишь) земли. Теперь они по принципу маятника не только возвращают их себе, но и стараются сделать людские своими. Око за око. К тому же Талос для них не просто неприятный бог, он для них завоеватель, убийца, лишивший их свободы.
При чем тут земли и поклонение людей Талосу? Какое их дело кому поклоняются люди? Если бы люди грязекрабам поклонялись, те все равно влезли бы, мол это не боги. Это просто причина за которую они цепляются, хотя вера людей и ни коим образом не касается, особенно с тем фактом, что их самих не заставляли поклоняться, и не запрещали им в кого-то верить, а они запрещают. Как я уже сказал, это просто причина, благодаря которой они смогли получить некоторые очень выгодные для возможности. Так что не стоит цепляться за Талоса, он к этим событиям отношения не имеет, только косвенное.
Цитировать
Завоевание Тайбера Септима не было бескровным. Как и война клана Диренни со Скайримом. Можно еще вспомнить вырезание людьми айлейдских городов.
Это когда было? Верну в реальность, скандинавские племена в древности вырезали целые славянские селения, нам что сейчас вспомнить то что было много веков назад и пойти с оружием против их потомков?
В общем это простая отговорка оправдывающая их зверства. Удивило упоминание аллейдов, не припомню, что бы их любили другие эльфы. Кажется они были для всех большой костью в горле, не только для людей но и для их дальних сородичей.
Цитировать
Желают, конечно. Как и люди.
Люди 200 лет с момента отделения эльфов не лезли к ним ни со своими законами ни со своей армией, ни с религией.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 30 Ноября 2011, 19:07
Цитировать
Вот тут и начало конфликта. А как ты думаешь, если людям некуда деваться, либо сражаться что бы остался шанс выжить или просто умереть?
Я понимаю нордов, но следует признать, что инициаторами конфликта стали именно они. Так часто бывает, не всегда войны случаются из-за того, что одна сторона сидит и думает, как бы сделать всем хуже.
Опять же, что если б стороны поменялись местами? Отдали бы норды часть своей земли мерам, мирно?
Цитировать
Как я уже сказал, это просто причина, благодаря которой они смогли получить некоторые очень выгодные для возможности.
Даже если так, то
 - причина обоснованная;
 - ее суть - увеличение своего влияния, т.е. то же самое, что делали люди.
Цитировать
Это когда было? Верну в реальность, скандинавские племена в древности вырезали целые славянские селения, нам что сейчас вспомнить то что было много веков назад и пойти с оружием против их потомков?
У нас с тех пор сменилось множество цивилизационных эпох и государств. А в Тамриэле различие между "тогда" и "сейчас" не слишком велико. Возвращаясь к аналогии, сейчас нам идти мстить скандинавам действительно странно, но вот веке в 11-м такая мотивация могла бы иметь место.
И я сужу о талморцах с позиции не игрока, а персонажа. Я сразу решил, что первое прохождение буду играть альтмером-магом. А для персонажа в этой ситуации возможны две реакции:
 - правильно, так и надо, отомстим людям за века угнетения;
 - может, талморцы излишне ретивы, ну да ладно, не мы первые начали.
Т.е., Талмор у персонажа-альтмера не должен вызывать какого-то отторжения.
Цитировать
Удивило упоминание аллейдов, не припомню, что бы их любили другие эльфы.
В Валенвуде (династия Каморан) и Хай Роке (клан Диренни), помнится, их принимали. Но я их упомянул в разрезе конфликтов люди/меры как таковых.
Цитировать
Люди 200 лет с момента отделения эльфов не лезли к ним ни со своими законами ни со своей армией, ни с религией.
Потому что не могли. Могли бы, вполне вероятно, полезли. Вот мне и интересны, почему людям допустимо и нападать и защищаться, а мерам оставляют право только на защиту. Какие-то двойные стандарты.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 30 Ноября 2011, 19:24
На 3-5 страницах я доказывал выбор империи, но по ходу игры мне аццки понравилось убивать лошадиные морды, думаю за бури мне их дадут убить больше чем за империю. Сей выбор основан на том, что 1 фиг похождения моего мага в скайриме закончатся вырезанием содержимого оного....    Хотя коллегию я оставлю, мне там трупики не нужны, ну и мб Ривервуд....А политика, да не ребята, TES не та игра в которой стоит говорить о политике (разрабы по любому вашего героя убьют...), лучше обсудите партии РФ  

P.S. Придумал развлечение, вести счёт убитых талморцев и отдельно их прислужников
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 19:53
Soljaris, ты сам сказал, у тебя позиция эльфа, спор бесполезен, все ответы, на все вопросы я уже написал, если продолжать, то по сути получится повторение одного и того же, просто отличающихся в деталях. Могу лишь одно сказать. В изначальных причинах во времена переселения нордов не было ни правых ни виноватых. Одни действовали так как могли, другие как считали правильным. В итоге обе стороны одновременно и правы и виноваты.
Но то было слишком давно. Сейчас же эльфы неправы, с момента создания империи, эльфы жили полноправными членами общества, были в совете старейшин на равных правах со всеми остальными и отстаивали свои интересы как и все остальные расы. Они были равны. Но после распада, эльфы вспомнили, что когда-то давно они были Выше всех остальных. Вот корень проблемы. Высокомерие. После становления империи, люди к ним относились не хуже к чем своим родственным расам. Люди забыли что было раньше, а эльфы вспомнили.
Яркий пример из реальности, причем довольно близкий. Вторая мировая война. Сколько горя принесли действия германии, но разве сейчас все готовы взяться за оружие и пойти мстить за пролитую ими кровь?
События давно минувших дней - это всегда лозунг, которым пытаются прикрыть истинные мотивы. А если бы не было этого лозунга, Зверства Талоса, которым ты сейчас оправдываешь нынешние действия эльфов? Знали-ли эти молодые эльфы на своей шкуре какие именно были зверства? Нет, просто политики прикрылись. Как я не люблю все эти громкие лозунги, на все почему-то ведутся. Хотя истинны порой и не знают. Лозунг - всего-лишь маска скрывающая ухмылку преступника. Ну конечно, как же еще оправдать забитых людьми эльфов, как не вспомнив истории произошедшие без малого почти 4с половиной тысячи лет назад.
Учитывая мое сравнение со скандинавами, разница в прошедшем с тех времен временем еще большая чем у нас, у нас прошло гораздо меньше времени, чем в тамриеле со времен высадки предков нордов. Для справки, предки нордов высадились приблизительно в тысячном году меретической эры, т.е. 5500 лет назад до нынешних событий в скайриме...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 30 Ноября 2011, 20:03
Цитата: Аладор
Soljaris, ты сам сказал, у тебя позиция эльфа, спор бесполезен, все ответы, на все вопросы я уже написал, если продолжать, то по сути получится повторение одного и того же, просто отличающихся в деталях. Могу лишь одно сказать. В изначальных причинах во времена переселения нордов не было ни правых ни виноватых. Одни действовали так как могли, другие как считали правильным. В итоге обе стороны одновременно и правы и виноваты.
Но то было слишком давно. Сейчас же эльфы неправы, с момента создания империи, эльфы жили полноправными членами общества, были в совете старейшин на равных правах со всеми остальными и отстаивали свои интересы как и все остальные расы. Они были равны. Но после распада, эльфы вспомнили, что когда-то давно они были Выше всех остальных. Вот корень проблемы. Высокомерие. После становления империи, люди к ним относились не хуже к чем своим родственным расам. Люди забыли что было раньше, а эльфы вспомнили.
Яркий пример из реальности, причем довольно близкий. Вторая мировая война. Сколько горя принесли действия германии, но разве сейчас все готовы взяться за оружие и пойти мстить за пролитую ими кровь?
События давно минувших дней - это всегда лозунг, которым пытаются прикрыть истинные мотивы. А если бы не было этого лозунга, Зверства Талоса, которым ты сейчас оправдываешь нынешние действия эльфов? Знали-ли эти молодые эльфы на своей шкуре какие именно были зверства? Нет, просто политики прикрылись. Как я не люблю все эти громкие лозунги, на все почему-то ведутся. Хотя истинны порой и не знают. Лозунг - всего-лишь маска скрывающая ухмылку преступника. Ну конечно, как же еще оправдать забитых людьми эльфов, как не вспомнив истории произошедшие без малого почти 4с половиной тысячи лет назад.
Учитывая мое сравнение со скандинавами, разница в прошедшем с тех времен временем еще большая чем у нас, у нас прошло гораздо меньше времени, чем в тамриеле со времен высадки предков нордов...
Вторая мировая?! omg у нас настало время политики и слов (впрочем это не надолго, но всё же), а в тамриэле до сих пор мясорубка и слабые (на уровне первобытных людей, имхо) дипломатические отношения. Сей сравнение не разумно.

P.S. И самое главное не Германии, а фашизма. Фашизм это не одна Германия... Тех кто не хотел *подчинятся фашизму* просто убивали, поэтому их можно понять, лично я не думаю что вы бы выбрали смерть...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 20:05
Цитата: Lord_Imperius
Вторая мировая?! omg у нас настало время политики и слов (впрочем это не надолго, но всё же), а в тамриэле до сих пор мясорубка и слабые (на уровне первобытных людей, имхо) дипломатические отношения. Сей сравнение не разумно.
Я это к тому, что если бы у эльфов не было желания развязать войну они бы и не стали, но они явно этого хотели и очень сильно.
Цитировать
P.S. И самое главное не Германии, а фашизма. Фашизм это не одна Германия... Тех кто не хотел *подчинятся фашизму* просто убивали, поэтому их можно понять, лично я не думаю что вы бы выбрали смерть...
Вот именно поэтому я и привел такую аналогию, события еще не успели стереться или сильно исказиться.
Все дело в руководстве, а не исполнителях. Исполнители всего лишь "руки", а не "мозг". Поэтому я не вижу причин эльфам идти мстить тем, кто не имеет ни малейшего отношения к зверствам учиненным задолго до их рождения, они даже не "руки", не говоря уже о "мозге". глупо не так ли? Так что оправдание, что люди издевались над эльфами уже давно не актуально, и является довольно хлипким прикрытием их действий.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 30 Ноября 2011, 20:12
Цитата: Аладор
Я это к тому, что если бы у эльфов не было желания развязать войну они бы и не стали, но они явно этого хотели и очень сильно.
А ну это да, и оспаривать это крайне глупо...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 01 Декабря 2011, 00:49
Цитата: Аладор
Я это к тому, что если бы у эльфов не было желания развязать войну они бы и не стали, но они явно этого хотели и очень сильно.
Я разве писал что они не желали развязывать войну?! Вроде нет. Мои аргументы сводились к тому, что среди Талмора, Империи и ББ нет ни абсолютно правых, ни абсолютного зла. С точки зрения любой из этих сторон две другие  - это чудовища, агрессоры и виновники всех бед. То, что сейчас наступают альтмеры, показатель их силы, а не какой-то особой кровожадности.
А начал я эту полемику из-за того, что, как показалось, форумчане судят людей и меров по разным стандартам (одним можно все во имя Империи, а другие должны понять и простить). Вот и поинтересовался, отчего так.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 01 Декабря 2011, 02:05
Цитата: Soljaris
Я разве писал что они не желали развязывать войну?! Вроде нет. Мои аргументы сводились к тому, что среди Талмора, Империи и ББ нет ни абсолютно правых, ни абсолютного зла. С точки зрения любой из этих сторон две другие  - это чудовища, агрессоры и виновники всех бед. То, что сейчас наступают альтмеры, показатель их силы, а не какой-то особой кровожадности.
А начал я эту полемику из-за того, что, как показалось, форумчане судят людей и меров по разным стандартам (одним можно все во имя Империи, а другие должны понять и простить). Вот и поинтересовался, отчего так.
Тут дело в том, кто есть меньшее зло. Ежу понятно, что абсолютно правых и виноватых нет, речь-то идёт о том, у кого для своих действий более весомые аргументы(в глобальном масштабе).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 01 Декабря 2011, 02:06
Разница в том, что альтмеры считают себя высшей расой. По их мнению, остальные расы недостойны стоять рядом с ними и должны служить им. Для них дело не в какой нибудь там обиде прошлого, в самой их философии заложено, что они лучше остальных рас.
Что уж там говорить, если они среди своей расы проводят чистки, отсеивая всех, кого посчитают недостаточно "чистыми".
Фактически можно считать, что философия альтмеров как высшей расы проповедует нацизм.

Именно различие в идеологии и приводит к тому, что к людским расам относятся с большей симпатией.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Soljaris от 01 Декабря 2011, 13:12
Цитата: Yaroslav
Разница в том, что альтмеры считают себя высшей расой.
Они одни что ли? Как минимум так же считают норды, данмеры, от хаджитки в Обливионе тоже подобное слышал. Впрочем, это как раз неудивительно. Удивительно было бы, если б в Тамриэле царствовали толерантность и терпимость.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 01 Декабря 2011, 13:49
Может не стоит брать в цитату одно-единственное предложение, а стоит прочитать всю фразу?
Если все сказанное, не имеет для тебя смысла, то спор бессмысленный, так как ответ там дан.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 01 Декабря 2011, 18:33
А после прохождения основного квеста, [hide]
    когда находим документ о том что Ульфрик щпиён Талмора[/hide], можно взять это и ткнуть в лицо Ульфрику? И если да, то можно ли вызвать его на дуэль как он сделал с королем?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 01 Декабря 2011, 19:23
Цитата: Аданад
А после прохождения основного квеста, [hide]
    когда находим документ о том что Ульфрик щпиён Талмора[/hide], можно взять это и ткнуть в лицо Ульфрику? И если да, то можно ли вызвать его на дуэль как он сделал с королем?
Вряд ли... это ж бетезда, такие повороты сюжета для их восприятия невероятно сложны... Зато можно прийти к нему в зал и познакомить его с лордом дреморой   (как отрубится ~ Disable - ноу проблем...)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 02 Декабря 2011, 16:01
Кто-нибудь из защитников Империи может внятно ответить, зачем ее, Империю, надо спасать и восстанавливать? В Реконкисту разве одно государство выбрасывало мавров из Европы? Империя развалилась - если этого не понимают в центре, то это отчетливо видно в провинциях. У Хаммерфелла и Скайрима общая цель избавиться не только от Талоса, но и от Сиродила. Для достижения этой цели им нет необходимости быть единым государством. При правильной постановке вопроса окажется что и данмерам есть что предъявить своим "родственничкам". Империя в том виде, в каком мы ее знаем. дефакто уже не существует. Когда-нибудь это дойдет и до некоторых умных голов внутри центра Имперского города и выйдет, что кому-то выгоднее быть реальным правителем одного Сиродила, чем именоваться Императором в карточном домике под названием Империя, представляя собой всего лишь марионетку.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Барбарис от 02 Декабря 2011, 16:49
Цитата: Roujin
У Хаммерфелла и Скайрима общая цель избавиться не только от Талоса, но и от Сиродила.
Когда это Скайрим от Талоса хотел избавится?    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: deterok от 02 Декабря 2011, 16:52
Потомучто ВСЯ империя, т.е. и норды и бретонцы и данмер и т.д. все имперские войска еле еле смогли отбить атаку Талмора. Если империя развалится, Талмор с огромным удоволльствием подомнет под себя всех поотдельности. Да скорее всего он начнет не со Скайрима, но когда падут Сиродил и Орсум, падет и Скайрим. Империя должна остаться тупо для выживания человеческой рассы не в качестве домашних зверушек "высшых" эльфов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 02 Декабря 2011, 16:56
Цитата: Барбарис
Когда это Скайрим от Талоса хотел избавится?    

Талмора же  

/me confused



Цитата: deterok
Потомучто ВСЯ империя, т.е. и норды и бретонцы и данмер и т.д. все имперские войска еле еле смогли отбить атаку Талмора. Если империя развалится, Талмор с огромным удоволльствием подомнет под себя всех поотдельности.
Империя, которая была в Даггерфолле, Морровинде и даже Облвионе _уже_ развалилась. Есть на ладан дышащее образование по традиции носящее тоже название. Но это уже не Империя. Империя Сулеймана и империя, распавшаяся в начала XXв обе назывались Османскими. Не надо пытаться склеивать несклеиваемое - предпосылок, что появится личность, способная объединить под своим началом человеческие народы Тамриэля и которой эти народы будут готовы одеть корону на голову, пока не видно. А видно, что Империя на прямом пути к распаду на отдельные государства. Winter не только is coming, она для Империи уже очень даже наступила.


Цитировать
Да скорее всего он начнет не со Скайрима, но когда падут Сиродил и Орсум, падет и Скайрим. Империя должна остаться тупо для выживания человеческой рассы не в качестве домашних зверушек "высшых" эльфов.
Для выживания человеческой расы альтмеров для начала надо победить. Победить же может и военный союз.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 02 Декабря 2011, 17:18
Право же им лучше разделится и образовать военный союз.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Artemius95 от 02 Декабря 2011, 19:46
Всем доброго времени суток.


Цитата: Mevi
Право же им лучше разделится и образовать военный союз.

ИМХО бред! Вспомни хотя бы из сюжетки как ББ и Легион подписывали мирный договор по поводу угрозы драконов, так они чуть не перерезали друг друга в храме серобородых. Так они(уже не ББ и империя, а Скайрим и другие провинции которые против талмора) в таком союзе будут пинки отвешивать в пятую точку из за того кто у них должен всем командовать, кому помогать в первую очередь.
Взять хотя бы гражданкую войну между ББ и Империей, ведь даже если империя распадется и норды снова смогут свободно верить в Талоса, отношения с имперцами у них не улучшаться, а останутся такими же, и Талморский доминион сможет этим воспользоваться и развязать войну между Сиродилом и Скайримом(если уж гражданскую войну начали, то эту и подавно начнут)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 02 Декабря 2011, 20:06
Гражданская началась из-за конкордата и запрета поклонения Талосу, если отделятся, то все традиции вернутся скайриму. И не думаю что в выборе кому резать глотки,  эльфам или людям норды выберут людей.
Просто империи ( в лице сиродила ) пора понять её нет уже целых 200 лет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Artemius95 от 02 Декабря 2011, 20:30
Цитата: Mevi
Гражданская началась из-за конкордата и запрета поклонения Талосу, если отделятся, то все традиции вернутся скайриму. И не думаю что в выборе кому резать глотки,  эльфам или людям норды выберут людей.
Просто империи ( в лице сиродила ) пора понять её нет уже целых 200 лет.
Если бы норды жили не прошлыми традициями, а настоящими проблемами, то возможно так и было бы(на счет резанья глоток), но как нам должно быть известно норды в первую очередь следуют зову сердца, а уже потом разуму(если повезет). Да и потом я нигде не слышал что-бы норды прыгали от радости что война закончилась (даже то что войну закончило подписание конкордата), ведь ярлы подписали мирный договор не потому что захотели, а потому что так так было нужно(ну и сундучек с золотом в придачу получили) и свой народ не спришивали. Мне вообще кажется что если бы не конкордат то норды продолжили бы бороться, даже если бы империя пала, и их борьба была равна самоубийству, благо борьбе они обучены.
 И еще я думаю редгарды Хаммерфела тоже будут не в ладах с Сиродилом, учитывая как империя кинула их в войне с Альдмерским доменионом, не отправив туда войска, что позволила альтмерам сильно потрепать редгардов
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 02 Декабря 2011, 20:50
Разделяй и властвуй, все эти проповедники, герои освободители, разделяй и властвуй...

Если норды не хотят служить в имперской армии будут служить эльфийской. В одиночку только неревары и довакины побеждают.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 02 Декабря 2011, 22:03
Я пока не решил окончательно за кого я буду, всегда посещаю тему, всегда  думаю кого выбрать, но с выбором не спешу.
Сейчас я хотел бы просто уточнить вопрос(так сказать-развить тему), но не как не демонстрирую свою симпатию к одной из сторон, просто пытаюсь услышать мнения других, и сделать свой вывод для себя.


Значит собственно вопрос:
Цитата: Roujin
Кто-нибудь из защитников Империи может внятно ответить, зачем ее, Империю, надо спасать и восстанавливать?

Это практически и есть ответ:
Цитата: Roujin
Империя, которая была в Даггерфолле, Морровинде и даже Облвионе _уже_ развалилась. Есть на ладан дышащее образование по традиции носящее тоже название. Но это уже не Империя. Не надо пытаться склеивать несклеиваемое - предпосылок, что появится личность, способная объединить под своим началом человеческие народы Тамриэля и которой эти народы будут готовы одеть корону на голову, пока не видно.

Суть в том что приверженцы легиона(в лице Давакинов) не стремятся удержать и законсервировать Империю в таком состоянии, в котором она находится сейчас.Это есть заблуждение. Они стремятся вернуть Империю, цитирую: "которая была в Даггерфолле, Морровинде и даже Облвионе...", а мне кажется автор сам признает что это была Империя!
        Я конечно понимаю что беседка на это не решится, но чем Давакин не годится на роль личности которая сможет стать во главе этой вновь воссозданной Империи? Теперь возьмём более приземленную версию. Давакин может не быть главой этой Империи, но он может быть тем кто поведёт в бой(думаю что норды за ним пойдут, и даже побегут, этакая "тень" Талоса), а после он может и назначить кого на роль Императора, кто бы удовлетворил людей, и удержал Империю, ведь Давакин не дурак(Ну мы же не дураки??  )  

Пока всё, буду рад услышать "контратаку"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 02 Декабря 2011, 22:12
Тут вопрос в другом верим ли мы что империя поднимится и даст бой или же что [hide]
    Ульфрик, который агент талмора[/hide] в будущем перестанет быть предателем.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 03 Декабря 2011, 08:40
Цитата: AngelKlim
Суть в том что приверженцы легиона(в лице Давакинов) не стремятся удержать и законсервировать Империю в таком состоянии, в котором она находится сейчас.Это есть заблуждение. Они стремятся вернуть Империю, цитирую: "которая была в Даггерфолле, Морровинде и даже Облвионе...", а мне кажется автор сам признает что это была Империя!
        Я конечно понимаю что беседка на это не решится, но чем Давакин не годится на роль личности которая сможет стать во главе этой вновь воссозданной Империи? Теперь возьмём более приземленную версию. Давакин может не быть главой этой Империи, но он может быть тем кто поведёт в бой(думаю что норды за ним пойдут, и даже побегут, этакая "тень" Талоса), а после он может и назначить кого на роль Императора, кто бы удовлетворил людей, и удержал Империю, ведь Давакин не дурак(Ну мы же не дураки??  )
Понимаешь, годится всем, более того... По игре мы можем вырезать в одиночку форты, города... Без проблем. Теперь ещё учесть что возможности "магии" "криков" и пр зарезаны в целях баланса и нам В ИГРЕ не дадут обрушить огненный дождь, на какой-нибудь Виндхельм... А так если подумать власть можно было бы легко подогнуть под себя, кто решится выступить против нашего ДовакинчеГа? =D
НО, ЕСТЬ одно НО, называется БЕТЕЗДА, и у них есть традиция наитупейшим образом прибить Главного Героя. А соответственно какое у него может быть будущее?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 03 Декабря 2011, 12:17
Цитата: Lord_Imperius
НО, ЕСТЬ одно НО, называется БЕТЕЗДА, и у них есть традиция наитупейшим образом прибить Главного Героя. А соответственно какое у него может быть будущее?

Вот и я про это, но они вполне могут сделать что Давакин оставил после себя или помог воздвигнуть кого-то(ну вроде как в четвертой Окато, только кого по серьезней, думаю народы будут уважать того кого выбрал Сам Давакин), а потом уж и уберут Давакина, вроде того что он споткнулся по ступенькам и умер.  

Другой случай, мы помогаем ББ, Ульфрик занимает место, и даже если он остается [span style='color:#000000;background:#000000']агентом Талмора и предателем [/span], то Давакин об этом узнает, свергает Ульфрика и опять же ставит кого-то на его место.

Т.е. я веду это к тому что правильного выбора нет, за кого мы пойдем те и станут в конце процветающей силой, за Империю-значит империя возродится, за ББ- значит скайрим станет сильным независимым государством.

     Но я опять вынужден отбросить логику и "прогнуться" под Бетезду, потому как две концовки и следовательно два начала для следующей части, они не сделают, в итоге и один и второй путь приведет к одному и тому же, так  что наш выбор ничего не меняет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 03 Декабря 2011, 12:53
Цитата: AngelKlim
Но я опять вынужден отбросить логику и "прогнуться" под Бетезду, потому как две концовки и следовательно два начала для следующей части, они не сделают, в итоге и один и второй путь приведет к одному и тому же, так  что наш выбор ничего не меняет.
Так было не всегда. Например в Даггерфоле у ГГ было семь вариантов концовки. Но какую знаем мы? А знаем мы, что ГГ отдал тотем управляющий Нумидиумом императору, для того, чтобы он подавил восстание в Хай Роке.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 03 Декабря 2011, 15:15
Цитата: Аладор
Так было не всегда. Например в Даггерфоле у ГГ было семь вариантов концовки. Но какую знаем мы? А знаем мы, что ГГ отдал тотем управляющий Нумидиумом императору, для того, чтобы он подавил восстание в Хай Роке.
ЕМНИП, был Прорыв Дракона. Совершились одновременно 7 концовок.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 03 Декабря 2011, 16:04
Цитата: Marchello
ЕМНИП, был Прорыв Дракона. Совершились одновременно 7 концовок.
Хотя сейчас уточнил некоторые данные, они так и оставили эти концовки неопределенными. Вроде и свершилось, но совсем не то, что было. Город Орсиниум желал получить свободу, но по истории он числится как получивший как раз в то время статус полноправного имперского города и все жители стали гражданами империи со всеми вытекающими. Вроде все довольны но и не то, чего ожидали. Манимарко хотел стать богом, но числиться как обретший покой... И так далее.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 03 Декабря 2011, 16:30
Наконец то мои рук дошли до основного квеста и теперь у меня нет сомнений насчет стороны конфликта, я за империю, потому что в документе [hide]
    сами талморцы говорят: смерть ульфрика заметно бы увеличила шансы империи на победу, но и победа ББ нежелательна[/hide]. Так какие могут быть споры?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 03 Декабря 2011, 20:27
Цитата: Аданад
Наконец то мои рук дошли до основного квеста и теперь у меня нет сомнений насчет стороны конфликта, я за империю, потому что в документе [hide]
    сами талморцы говорят: смерть ульфрика заметно бы увеличила шансы империи на победу, но и победа ББ нежелательна[/hide]. Так какие могут быть споры?


Аданад, споры могут быть.
Огромное количество реальных людей (а вовсе не их героев - орков или босмеров) испытывают тошноту, а то и безотчётную ненависть к саму слову "империя". Разумеется, переносят свою нелюбовь в игру. Поэтому форум полон импероненавистников, которые на кажом шагу кричат, что они-то точно против Талмора, против, против, высших эльфов не переваривают, но и против империи борятся.
Ну не понимает народ, что сокрушив последние имперские оплоты, Братья Бури зажгут зелёный свет Талмору! Для окончательного решения воспроса господства альдмерского доминиона на всём континенте.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 04 Декабря 2011, 19:31
Я не определился с выбором. До этого мне еще далеко. Но уже нутром почувствовал нарастающую неприязнь к Ульфрику. И на то появились коственные факты.
Теперь вопрос. А что говорят легионеры и участники Великой войны о Клинках? А то я только что с Обливиона, и отношение мое к Легиону и Клинкам более чем симпатия.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 05 Декабря 2011, 13:05
Цитата: Dimetra66
Я не определился с выбором. До этого мне еще далеко. Но уже нутром почувствовал нарастающую неприязнь к Ульфрику. И на то появились коственные факты.
Теперь вопрос. А что говорят легионеры и участники Великой войны о Клинках? А то я только что с Обливиона, и отношение мое к Легиону и Клинкам более чем симпатия.

Клинки почти целиком были вырезаны. Головы служивших на территории Альдмерского Доминиона были с честью преподнесены талморцами нынешнему императору.
Их боялись, поэтому по-тихому убрали и теперь наращивают силу (конечно же, я о Доминионе).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 05 Декабря 2011, 16:23
Историю падения Клинков и Великая Война я знаю. Меня интересуют частные мнения НПС. Потому что , если я все правильно понимаю, весь глубинный смысл происходящего в игре заложен в мелочах, случайно услышанных фразах..... . Участие ГГ в политических интригах не сделают ему чести. ЧЕСТИ! Об этом нам говорят с первых минут игры. Участие в Гражданской Войне ГГ сводит к нулю его шансы стать спасителем Скайрима. Два Злыдня уже есть. Зачем становиться еще одним одним? Из двух Зол выбирают меньшее( и это верно). Когда НЕТ выбора....... . Но моя ГГ - Давакин! Герой - которого воспевают по обе стороны войны.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Mevi от 05 Декабря 2011, 18:08
Ничего не говорят. Будто бы их не существовало. Кстати слышал можно как-то возродить клинков? Что известно об этом?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 05 Декабря 2011, 19:00
Цитата: Dimetra66
Историю падения Клинков и Великая Война я знаю. Меня интересуют частные мнения НПС. Потому что , если я все правильно понимаю, весь глубинный смысл происходящего в игре заложен в мелочах, случайно услышанных фразах..... . Участие ГГ в политических интригах не сделают ему чести. ЧЕСТИ! Об этом нам говорят с первых минут игры. Участие в Гражданской Войне ГГ сводит к нулю его шансы стать спасителем Скайрима. Два Злыдня уже есть. Зачем становиться еще одним одним? Из двух Зол выбирают меньшее( и это верно). Когда НЕТ выбора....... . Но моя ГГ - Давакин! Герой - которого воспевают по обе стороны войны.
Усть куча нпс, которые говорят, что империя зло - потому что в войне погубила их родственников, но так же есть неменьшее число нпс, которые говорят почти то же самое, но по отношению к братьям бури...
В общем все нпс против войны и примерно половина ненавидят империю, половина - братьев бури)
К вопросу Доминиона - им нежелательна победа ни тех, ни других - они вообще хотят, чтобы обе стороны попросту перебили друг друга...
Об Ульрике - знающие его нпс почти поголовно говорят, что он тот ещё гад: на словах он хорош, но как человек ничего из этого он не сможет хотя бы потому что и не собирается.
Про убийство правителя Скайрима свидетели также говорят: одни, что убит честь по чести и по старинному закону(простые норды так часто говорят), прямые же свидетели говорят, что он ворвался и прирезал неопомнившегося от неожиданности правителя.
Лично мне братья бури не нравятся, но и империя восторга не вызывает. Простые норды очень часто отзываются, что империя к ним как с скоту относится - в армию там гонят против воли, законы свои вводят - ну свободным стать строго дисциплинированными жителями империи (со всеми плюсами и минусами сиего) против их воли как-то тоже не очень правильно.
В итоге я плюнул на всю эту войну и пошел основной квест выполнять - пусть уж будут обе стороны жить в своих лагерях и фортах (мною зачищенными от бандитов и после моего ухода в тихую занятые кем-либо из них ^_^ )
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 05 Декабря 2011, 19:45
Нордов притесняют и обделяют в правах? Заставляют служить в армии? Чтобы в стране был мир и покой эта самая армия и должна стоять на границах оберегая простых граждан. Для защиты огромной Империи армия должна быть тоже не маленькая, высокая дисциплина и точное исполнение приказов необходимо. Если дать полную свободу то начнется настоящий бардак. Один скажет я не хочу в армию там убить могут, второй скажет мне ваша армия не нравится, порядки жесткие сами там служите. Другой скажет я не буду тренироваться я и так сильный, еще один скажет что его предки против боя в строевой формации, что он должен добывать славу с топором, а не мечом и копьем.
В итоге это будет просто орущая куча мужиков (и женщин наверное) которые будут думать что им лучше видно как воевать. Высокая дисциплина, железный порядок и непоколебимая верность должны быть. Если за порядком перестать следить - все быстро развалится.    
Нордам запретили молиться Талосу?
А разве они не понимают что это был (ну наверное) единственный шанс взять Империи передышку, перегруппироваться и подготовить войска. Война с Доминионом неизбежна и все генералы и верхушка управления это понимают, генерал Туллий сам не раз говорил что скоро всем придется браться за оружие, перемирие временное.
У Империи нет времени всех уговаривать поэтому столько жестокости и несправедливости, но порой... это единственный шанс победить.
Конечно можно не отступать и с честью умереть в героической битве, вот только историю пишут победители. Поэтому За Империю! За Императора!

(Все написано с учетом того что эльфы доминиона это большое зло которое хочет всех убить, историю вселенной я не очень хорошо знаю, может они просто хотят спасти имперских рабов от оков несправедливости  )
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 05 Декабря 2011, 21:45
[hide]
   
Цитата: MuscleGirlFan
Нордов притесняют и обделяют в правах? Заставляют служить в армии? Чтобы в стране был мир и покой эта самая армия и должна стоять на границах оберегая простых граждан. Для защиты огромной Империи армия должна быть тоже не маленькая, высокая дисциплина и точное исполнение приказов необходимо. Если дать полную свободу то начнется настоящий бардак. Один скажет я не хочу в армию там убить могут, второй скажет мне ваша армия не нравится, порядки жесткие сами там служите. Другой скажет я не буду тренироваться я и так сильный, еще один скажет что его предки против боя в строевой формации, что он должен добывать славу с топором, а не мечом и копьем.
В итоге это будет просто орущая куча мужиков (и женщин наверное) которые будут думать что им лучше видно как воевать. Высокая дисциплина, железный порядок и непоколебимая верность должны быть. Если за порядком перестать следить - все быстро развалится.    
Нордам запретили молиться Талосу?
А разве они не понимают что это был (ну наверное) единственный шанс взять Империи передышку, перегруппироваться и подготовить войска. Война с Доминионом неизбежна и все генералы и верхушка управления это понимают, генерал Туллий сам не раз говорил что скоро всем придется браться за оружие, перемирие временное.
У Империи нет времени всех уговаривать поэтому столько жестокости и несправедливости, но порой... это единственный шанс победить.
Конечно можно не отступать и с честью умереть в героической битве, вот только историю пишут победители. Поэтому За Империю! За Императора!

(Все написано с учетом того что эльфы доминиона это большое зло которое хочет всех убить, историю вселенной я не очень хорошо знаю, может они просто хотят спасти имперских рабов от оков несправедливости  )
[/hide]

Золотые слова!  

Dimetra66,
1) Сюжет в фразах OMG! Мы в разные игры играем. Лично я слышу фразы NPC'ов в городах которые ноют о своих проблемах, или проблемах других. Или же фразы очередного орка грабителя, который философствует по поводу того, что жертва была слишком глупа и не отдала ему свои сбережения.... (Насчёт клинков, за 120+ часов игры не слышал НИЧЕГО)
2) Потом какие такие ДВА злыдня?! По моему он 1 - Алдуин, а Ульфрик и Тулий всего лишь две стороны, две правды (Или лжи)
3) А когда нет выбора, это когда вы NPC... Нечто на уровне ИИ Morrowind'a... Могущее только ходить в зад вперёд.

Теперь по теме. Всё таки в свете последних событий [hide]
    (А именно аццЦЦЦки глючного маркарта, с его *мат* стражниками, которые от меня не отстают, даже после прохождения квестов, всегда наивные пытаются меня арестовать и отправить к Предводителю Изгоев в камеру, А ЕГО ТО ТАМ УЖЕ НЕТ facepalm, токо вот они меня уже достали и я их тупо вырезаю....)[/hide] Мне ацццЦки захотелось вступить в Легион, и устроить там массовую Инквизицию во славу кого угодно..... мне все равно.... А пленных, ой сомневаюсь что останутся, отдать талморцам на опыты.

P.S. Да и вообще в городах подконтрольных ББ, сплошной произвол.... и разврат.... Но маркарт был последней каплей...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 05 Декабря 2011, 22:24
Вот ниже как раз яркий образчик результата действий про-имперской пропаганды:

[hide]
    quote name='MuscleGirlFan' date='5.12.2011, 17:45' post='534079']
Нордов притесняют и обделяют в правах? Заставляют служить в армии? Чтобы в стране был мир и покой эта самая армия и должна стоять на границах оберегая простых граждан. Для защиты огромной Империи армия должна быть тоже не маленькая, высокая дисциплина и точное исполнение приказов необходимо. Если дать полную свободу то начнется настоящий бардак. Один скажет я не хочу в армию там убить могут, второй скажет мне ваша армия не нравится, порядки жесткие сами там служите. Другой скажет я не буду тренироваться я и так сильный, еще один скажет что его предки против боя в строевой формации, что он должен добывать славу с топором, а не мечом и копьем.
В итоге это будет просто орущая куча мужиков (и женщин наверное) которые будут думать что им лучше видно как воевать. Высокая дисциплина, железный порядок и непоколебимая верность должны быть. Если за порядком перестать следить - все быстро развалится.    
Нордам запретили молиться Талосу?
А разве они не понимают что это был (ну наверное) единственный шанс взять Империи передышку, перегруппироваться и подготовить войска. Война с Доминионом неизбежна и все генералы и верхушка управления это понимают, генерал Туллий сам не раз говорил что скоро всем придется браться за оружие, перемирие временное.
У Империи нет времени всех уговаривать поэтому столько жестокости и несправедливости, но порой... это единственный шанс победить.
Конечно можно не отступать и с честью умереть в героической битве, вот только историю пишут победители. Поэтому За Империю! За Императора!

[/quote]
[/hide]

Но чья вина в том, что Империя пришла в упадок? Скайрима, исправно поставляшего серебро и воинов на службу Империи? Хаммерфелла? Почему Эльсвейр встал на сторону Талмора и что сделала Империя, чтобы этого не допустить? Что сделала Империя, потратившая огромное кол-во ресурсов на покорение Морровинда и после того, как годами качала из провинции эбонит, для спасения данмеров? Данмеры могут сказать - НИЧЕГО. Где гарантии, что Скайрим не станет следующим? За неумелое и бестолковое руководство надо платить - и плата эта - конец Империи. Скажи НЕТ промывке мозгов!

Так что путь Довакина хоть и лежит вот тьме, но предельно ясен - Талмор и Сиродил должны уничтожить друг друга, чтобы остальные могли выжить. Надо дать данмерам защиту от "аргонавтов" - пусть своей магией усилят армию Севера. Ульфрик и Туллий - всего лишь две карты из колоды. Один уйдет позже, другой раньше. Первый станет Героем, но мертвым, а второй человеком, не вовремя втянувшим Сиродил в войну с Доминионом. А остальным в этот момент надо будет добить дерущихся.

P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 05 Декабря 2011, 22:29
Цитата: MuscleGirlFan
В итоге это будет просто орущая куча мужиков (и женщин наверное) которые будут думать что им лучше видно как воевать. Высокая дисциплина, железный порядок и непоколебимая верность должны быть. Если за порядком перестать следить - все быстро развалится.
и как же они столетия без империи-то тогда жили?))
были "просто орущей кучкой мужиков..." и успешно противостояли такой могучей и "правильной" империи...
Вспомним, например, как в одной книжке 1! норд целую армию перебил (пусть он был злодей, но всё же). Вспомним в конце-концов своего дражайшего чара - нужна ли ему высочайшая дисциплина, чтобы успешно противостоять подавляющему числу противников? - норды примерно таким типом людей тут подаются игроку.
Быстро разваливается? - А чем правление ярлов тебя не устраивает? Что-то не видно, что в том же Вайтране был хаос (хотя в целом нейтральное поселение, почти не тронутое их войной) - следственно, и без империи прожили бы. А вот братья бури те ещё "молодцы" :  Ульрик, фактически ввел страну в состояние смены правящей династии, хотя... если бы не империя - все дружно признали его новым правителем (по традиции) и дело с концом  - никакой войны бы и не было.
Итого, имхо и Ульрик и империя в целом не правы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 05 Декабря 2011, 23:04
Цитата: Roujin
Но чья вина в том, что Империя пришла в упадок? Скайрима, исправно поставляшего серебро и воинов на службу Империи? Хаммерфелла? Почему Эльсвейр встал на сторону Талмора и что сделала Империя, чтобы этого не допустить? Что сделала Империя, потратившая огромное кол-во ресурсов на покорение Морровинда и после того, как годами качала из провинции эбонит, для спасения данмеров? Данмеры могут сказать - НИЧЕГО. Где гарантии, что Скайрим не станет следующим? За неумелое и бестолковое руководство надо платить - и плата эта - конец Империи. Скажи НЕТ промывке мозгов!

Так что путь Довакина хоть и лежит вот тьме, но предельно ясен - Талмор и Сиродил должны уничтожить друг друга, чтобы остальные могли выжить. Надо дать данмерам защиту от "аргонавтов" - пусть своей магией усилят армию Севера. Ульфрик и Туллий - всего лишь две карты из колоды. Один уйдет позже, другой раньше. Первый станет Героем, но мертвым, а второй человеком, не вовремя втянувшим Сиродил в войну с Доминионом. А остальным в этот момент надо будет добить дерущихся.

P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи

Честно сказать вы чушь городите.
1. Морровинд единственная провинция добровольно вошедшая в состав империи, какие ресурсы на это были потрачены?
2. Как империя могла остановить катаклизм произошедший в Варденфеле? Никак.
3. Империя не отказывали выжившим переселенцам, что собственно Ульфрику и не понравилось, что в его город пустили кучу данмеров, и им пришлось отдать целый квартал.
4. Конец сюжетки за Легион, все данмеры Виндхельма, просто счастливы были приходу империи, они так и сказали, наконец-то в этом городе появился закон.
Цитировать
Надо дать данмерам защиту от "аргонавтов" - пусть своей магией усилят армию Севера.
Это меня вообще добило... Не аргонавты, а аргониане, если что, и кстати они в этом конфликте уже не играют роли, и от кого защищать лишенных дома надо, от аргониан которые далеко и давно уже не трогают остатки данмеров, или от головорезов Ульфрика? Вот в чем вопрос.
----
Прежде чем писать такие заявления, хоть чуть наведите справки, ибо это сущий бред...
Цитировать
P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи
Кстати говоря, от "мятежников" я тоже не услышал веского довода, что империю нужно обязательно развалить.



Цитата: Tirniel
Быстро разваливается? - А чем правление ярлов тебя не устраивает? Что-то не видно, что в том же Вайтране был хаос (хотя в целом нейтральное поселение, почти не тронутое их войной) - следственно, и без империи прожили бы.
Это единственный ярл, которого интересует не своя судьба, а судьба его подданных. Но он человек простой, не политик.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 05 Декабря 2011, 23:35
Цитата: Roujin
P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи
Потому, что без Империи все народы попросту передерутся: бретонцы с Орками, норды между собой, данмеры с агонианами, а остальных захватит талмор, который с не эльфами обращается, как с мусором.
Ярлы между собой-то договориться на могут! Да и вообще на личности их посмотрите: ярл Фолкрита - без царя в голове, ярл Рифтена - пуленепробиваемая дура, ярл Данстара - старый скандалист, ну как такие люди в одиночку страной управлять будут?!
Вы посмотрите на города братьев бури: В данстаре - музей мифического рассвета, Рифтен - оплот преступности, винтерхолд в упадке и помогать ему никто не собирается.
А Имперские города? Фолкрит - беззаботно живёт и промышляет охотой, Маркарт - несмотря ни на что исправно поставляет серебро, а ярл умудряется держать в узде серебряную кровь, солитьюд - единственный город с НЕ разваливающимися укреплениями, центр торговли, пристанище коллегии бардов.
Империя - процветание и созидание, а братья бури - ничего кроме разрушения и бардака.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 05 Декабря 2011, 23:38
Цитата: Аладор
1. Морровинд единственная провинция добровольно вошедшая в состав империи, какие ресурсы на это были потрачены?

Все ли дома Морровинда были этому рады? Из кого формировались гарнизоны на территории провинции?
Когда играли не-данмером в Морровинд, всюду была пастораль, тишь да гладь, правда?

Цитировать
2. Как империя могла остановить катаклизм произошедший в Варденфеле? Никак.

Катаклизм - никак. Обеспечить эвакуацию и последующую интеграцию.

Цитировать
3. Империя не отказывали выжившим переселенцам, что собственно Ульфрику и не понравилось, что в его город пустили кучу данмеров, и им пришлось отдать целый квартал. 4. Конец сюжетки за Легион, все данмеры Виндхельма, просто счастливы были приходу империи, они так и сказали, наконец-то в этом городе появился закон.

Что говорит о том, что Империя сработала из рук вон плохо, проведено абы как. Конечно же, в Сиродиле для данмеров места не нашлось.


Цитировать
Это меня вообще добило... Не аргонавты, а аргониане,

Кавычки не видно, нет?

Цитировать
если что, и кстати они в этом конфликте уже не играют роли, и от кого защищать лишенных дома надо, от аргониан которые далеко и давно уже не трогают остатки данмеров, или от головорезов Ульфрика? Вот в чем вопрос.

Т.е. если гонений данмеров со стороны рептилий в игре нет, то их и не было, да? И, конечно же, куда же направить силы на наведение порядка. Ну порезали данмеров, подумаешь, "сами виноваты, проклятые работорговцы".

Цитировать
Кстати говоря, от "мятежников" я тоже не услышал веского довода, что империю нужно обязательно развалить.

А что говорить? Империя разваливается и без нашего участия - Хаммерфелл зол, Скайрим бурлит, Эльсвейр на стороне врага. Ярчайший пример умелой государственной политики.  Все и так видно, слова излишни.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 05 Декабря 2011, 23:40
Император ныне не тот   одно его соглашение на принятия условий мирного договора уже чего стоит. И хотя он был измотан(я подразумеваю Империю в целом), соглашаться на те же условия что были поставлены перед войной, при этом не потерпев однозначного поражения(всё таки последний бой за империей), это мягко говоря глупо, и оправдания в виде того что ему нужен был отдых не канает(моё имхо), он должен был добиться чтоб хотя бы один пункт из соглашения был вычеркнут, да и это мало. Сейчас мы видим что это была большая ошибка, и видим мы это на Хаммерфелле, сумевшем в одиночку отстоять свои земли, значит вся Империя смогла бы отстоять равноправного договора, да, людям нужен был отдых, но все же боевой дух Имперских сил после победы под ИГ должен был взлететь, и наоборот, что тоже не мало важно, сомневаюсь что какой-то норд отказался бы пойти в контратаку при надобности, ещё если бы ему сказали что в мирном договоре был пункт о "исключении Талоса", и что договор не принят как раз из-за этого пункта, а редгарду рассказать об пункте "Хаммерфелл".  Это говорит о плохом правлении, у императора не было  никаких разведданных или были но он не смог из них извлечь никакой выгоды, отбил свой трон в ИГ и доволен.          
 Всё это нехорошее ИМХО вылито только непосредственно на императора, но не как не на всю Империю и не на легион. Я по прежнему продолжаю колебаться на нейтральной стороне, и искать свой путь.

Цитата: Roujin
P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи
И наоборот. Или вы считаете что ваш ответ намного больше убедительный, развернутый и как вы изволили выражаться "внятный".
Не поймите меня не правильно, я конечно понимаю что вам ваши мысли ближе и вас не смогли ещё переубедить, но и вы поймите, что ваша версия другим может казаться ничуть не "внятным" решением проблемы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 05 Декабря 2011, 23:45
Цитата: mirniy40kl
Империя - процветание и созидание,


Пир во время чумы = процветание? Талмор доволен, продолжайте.

Цитировать
а братья бури - ничего кроме разрушения и бардака.

Братья Бури - ступень для объединения Севера.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 05 Декабря 2011, 23:56
[hide]
   
Цитата: Roujin
Вот ниже как раз яркий образчик результата действий про-имперской пропаганды:

[hide]
    quote name='MuscleGirlFan' date='5.12.2011, 17:45' post='534079']
Нордов притесняют и обделяют в правах? Заставляют служить в армии? Чтобы в стране был мир и покой эта самая армия и должна стоять на границах оберегая простых граждан. Для защиты огромной Империи армия должна быть тоже не маленькая, высокая дисциплина и точное исполнение приказов необходимо. Если дать полную свободу то начнется настоящий бардак. Один скажет я не хочу в армию там убить могут, второй скажет мне ваша армия не нравится, порядки жесткие сами там служите. Другой скажет я не буду тренироваться я и так сильный, еще один скажет что его предки против боя в строевой формации, что он должен добывать славу с топором, а не мечом и копьем.
В итоге это будет просто орущая куча мужиков (и женщин наверное) которые будут думать что им лучше видно как воевать. Высокая дисциплина, железный порядок и непоколебимая верность должны быть. Если за порядком перестать следить - все быстро развалится.    
Нордам запретили молиться Талосу?
А разве они не понимают что это был (ну наверное) единственный шанс взять Империи передышку, перегруппироваться и подготовить войска. Война с Доминионом неизбежна и все генералы и верхушка управления это понимают, генерал Туллий сам не раз говорил что скоро всем придется браться за оружие, перемирие временное.
У Империи нет времени всех уговаривать поэтому столько жестокости и несправедливости, но порой... это единственный шанс победить.
Конечно можно не отступать и с честью умереть в героической битве, вот только историю пишут победители. Поэтому За Империю! За Императора!


[/hide]

Но чья вина в том, что Империя пришла в упадок? Скайрима, исправно поставляшего серебро и воинов на службу Империи? Хаммерфелла? Почему Эльсвейр встал на сторону Талмора и что сделала Империя, чтобы этого не допустить? Что сделала Империя, потратившая огромное кол-во ресурсов на покорение Морровинда и после того, как годами качала из провинции эбонит, для спасения данмеров? Данмеры могут сказать - НИЧЕГО. Где гарантии, что Скайрим не станет следующим? За неумелое и бестолковое руководство надо платить - и плата эта - конец Империи. Скажи НЕТ промывке мозгов!

Так что путь Довакина хоть и лежит вот тьме, но предельно ясен - Талмор и Сиродил должны уничтожить друг друга, чтобы остальные могли выжить. Надо дать данмерам защиту от "аргонавтов" - пусть своей магией усилят армию Севера. Ульфрик и Туллий - всего лишь две карты из колоды. Один уйдет позже, другой раньше. Первый станет Героем, но мертвым, а второй человеком, не вовремя втянувшим Сиродил в войну с Доминионом. А остальным в этот момент надо будет добить дерущихся.

P.S.
Никто из "имперцев" так и не смог внятно ответить, зачем надо тратить силы на восстановление Империи
[/hide]

Соглашусь с Аладором, и добавлю кое-что от себя. Мисьтер... "Талмор и Сиродил должны уничтожить друг друга" Боюсь что шансы, на одновременный, смертельный выстрел с обеих сторон, практически равны нулю, более того если скайрим выйдет из состава империи, это будет выглядеть, как Империя уберёт свой пистолет в кобуру, а талмор наоборот снимет с предохранителя. Это так в краце...

Теперь по существу, КАКИХ?! объяснений вы хотите, поконкретней пожалуйста, иначе все ваши слова являются простым форумным троллингом, достойным только игнора.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 06 Декабря 2011, 00:11
Вот-вот)
Цитировать
Вы посмотрите на города братьев бури: В данстаре - музей мифического рассвета, Рифтен - оплот преступности, винтерхолд в упадке и помогать ему никто не собирается.
А Имперские города? Фолкрит - беззаботно живёт и промышляет охотой, Маркарт - несмотря ни на что исправно поставляет серебро, а ярл умудряется держать в узде серебряную кровь, солитьюд - единственный город с НЕ разваливающимися укреплениями, центр торговли, пристанище коллегии бардов.
Если еще учесть что [hide]
    Ульфрик почти шпион Талмора, а в конце квестов Легиона имперцы осторожно говорят о скорой войне с Доминионом[/hide] то...


Зачем надо тратить силы на восстановление Империи? Затем чтобы была сила способная противостоять тому же Доминиону, чтобы были те кто охраняет границы и те кто не даст провинциям начать междоусобные войны.
Насчет правления Ярлов все устраевает, но они хозяева в своем доме, управлять целой страной и привести эту страну к победе куда сложнее, чем следить за своим двором. Король Скайрима тоже не вызывает надежды, если к нему могут просто прийти днем и убить у всех на глазах.

Если Империя смогла подчинить себе Скайрим, как Норды в одиночку отобьются от этих Талморовцев?

Героев убивающих целые армии в одиночку и своего персонажа в расчет не беру, по моему это уже слишком))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 06 Декабря 2011, 00:15
2 Lord_Imperius

Вот ситуация. Хаммерфел, Скайрим, Сиродил, Хайрок живут себе вместе не одну сотню лет. Претензии друг к другу наверное есть, но не принципиальные. Всех совместное "проживание" устраивает. Наступают тяжелые времена. Пытась защитить себя, Сиродил оставляет Хаммерфел практически один на один с врагом; пытаясь "прикрыть собственную задницу" или как тут любят говорить про-имперски настроенные, "выгадать время", лишают пантеон одного из богов, высокочтимого в Скайриме. С одной стороны, почему Хаммерфелл замкнулся - вас, имперцев, не удивляет. Но вот почему когда на Севере стало горячо, вы делаете удивленное лицо - как так. Я вот слабо представляю, чтобы вместо Реконкисты испанцы с португальцами приняли Ислам и пустили бы мавров дальше в Европу и вместе с ними резвились, допустим, во Франции. Религиозные войны одни из самых беспощадных. Константинополь и Иерусалим соврать не дадут. Так что да, за Талоса прийдется заплатить.



Цитата: MuscleGirlFan
Если Империя смогла подчинить себе Скайрим, как Норды в одиночку отобьются от этих Талморовцев?
Империя, считай, началась со Скайрима.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 06 Декабря 2011, 00:50
Говорить, что Империя совсем не помогла Хаммерфелу немного неправильно. На этой территории были имперские легионы, сражавшиеся с талморцами и, уходя оборонять Имперский город, основная часть бойцов все равно была оставлена для помощи редгардам. И именно эти солдаты составили костяк сил сопротивления, выбившего талморцев из Хаммерфела. Империя внесла довольно большой вклад здесь и глупо спорить с этим.
А на тему того, что никто не высказал "конкретных" доводов в поддержку какой либо стороны...Никто не обязан отчитываться перед другими за свой выбор и доказывать его правильность ))))
Тут нет правильного выбора, ибо приходится принимать сторону, основываясь на текстах 4-5 книг и противоречивых фразах на одни и те же события. Нам как не дали прочитать того же мирного договора, так и не сказали, что произойдет в будущем.
П.С. Жду возможности разить Талмор под знаменами имперских легионов в будущих длс.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 06 Декабря 2011, 00:52
Цитата: MuscleGirlFan
Если Империя смогла подчинить себе Скайрим, как Норды в одиночку отобьются от этих Талморовцев?
Не много не так
Скайрим себе подчинил близ лежащие земли - Морровинд, Сиродил и прочие... И после их завоевания создал империю.
Т/е - Скайрим и есть колыбель империи... а "политические проститутки" из Сиродила решили все подарить длинноухим ... и продались с потрохами.
Вы просто с ними пообщайтесь... они таких перлов нарасказывают - уши завянут:
[a href="http://savepic.su/866846.htm" target="_blank"]


P.S. В целом - я ничего не имею против эльфов, но как говорится... мир не без уродов. И Талморцы тому доказательство.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 06 Декабря 2011, 09:15
Цитата: Roujin
Все ли дома Морровинда были этому рады? Из кого формировались гарнизоны на территории провинции?
Когда играли не-данмером в Морровинд, всюду была пастораль, тишь да гладь, правда?
А чему тут удивляться, они вступили в состав империи, но они никогда не любили приезжих, и после объединения больше любви не стали испытывать.


Цитировать
Катаклизм - никак. Обеспечить эвакуацию и последующую интеграцию.
Во всей империи царило безвластие, кто должен был обеспечить им эвакуацию и защиту от аргониан, если можно смело говорить, что в этот период империя не существовала. Это после захвата власти Титом можно говорить об империи, и начала восстановления порядка в оставшихся провинциях.

Цитировать
Что говорит о том, что Империя сработала из рук вон плохо, проведено абы как. Конечно же, в Сиродиле для данмеров места не нашлось.
Лично у меня нет сведений о расселении данмеров, у вас есть свидетельства, что в самом Сиродииле нет данмеров переселенцев?

Цитировать
Кавычки не видно, нет?
Видно, но я в приделах этого форума такого юмора не понимаю.

Цитировать
Т.е. если гонений данмеров со стороны рептилий в игре нет, то их и не было, да? И, конечно же, куда же направить силы на наведение порядка. Ну порезали данмеров, подумаешь, "сами виноваты, проклятые работорговцы".
Я не сказал, что этого не было, это было почти 200 лет назад. Сейчас они никого не трогают. А по твоему империя прямо сейчас должны взяться за оружие и объявить войну аргонианам, и оказаться меж двух огней? Так мало того, что они окажутся на два фронта, так аргониане разнесут всю империю в пух и прах, а надо будет и талморцев в придачу. К ним ни кто еще долго не сунется, свою силу аргониане уже показали, и плохи дела того, кто посчитает себя сильнее их.

Цитировать
А что говорить? Империя разваливается и без нашего участия - Хаммерфелл зол, Скайрим бурлит, Эльсвейр на стороне врага. Ярчайший пример умелой государственной политики.  Все и так видно, слова излишни.
Или более умелой политике талморцев стравливающей провинции с властью.

Цитировать
Вот ситуация. Хаммерфел, Скайрим, Сиродил, Хайрок живут себе вместе не одну сотню лет. Претензии друг к другу наверное есть, но не принципиальные. Всех совместное "проживание" устраивает. Наступают тяжелые времена. Пытась защитить себя, Сиродил оставляет Хаммерфел практически один на один с врагом; пытаясь "прикрыть собственную задницу" или как тут любят говорить про-имперски настроенные, "выгадать время", лишают пантеон одного из богов, высокочтимого в Скайриме. С одной стороны, почему Хаммерфелл замкнулся - вас, имперцев, не удивляет.
Вот именно, тяжелые времена. Основные силы вторжения стянуты именно в Сиродиил. Если падет Сиродиил, то это как обезглавленное животное, туловище-провинции будут еще дергаться, но это всего-лишь агония уже мертвого зверя. Талморцы это знали, и стянули туда основные силы. Чему тут удивляться, что империя тоже стянули все силы на удержание основой армии эльфов. Но и Хаммерфелл они не оставили без своего участия, что кстати проделали так, что эльфы до последнего не знали об оставшейся доброй доли армии. Так теперь вопрос, империя что, должны были оставить Сиродиил и отправить все войска в Хаммерфелл? Так что-ли?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 06 Декабря 2011, 09:23
Kris†a™
Да, говорят они много, но стоит ли принимать всё за чистую монету? Высшие Эльфы даже в обливионе позволяли себе кричать на право и на лево что они превосходят другие расы во всем, хотя являлись отданными Империи. А эти тем более заговорят, во первых для поддержки своего самолюбия, во вторых чтоб вызвать возмущение среди людей. Не факт что они так же говорят перед легионерами. Вспомнил квест по освобождению члена семьи "серые гривы"(ну или как там), с плена талморцев, так там стражник этого форта говорил что они отпустят этого заключенного только по приказу командующего легионом(развития этой возможности не знаю так, как перерезал весь форт и без приказа)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 06 Декабря 2011, 09:55
Вот как   всегда думал что имперцы Империю построили а не Скайрим, поэтому их так и называют и в описание рассы же написано что Империя результат труда имперцев.

Высокие эльфы слишком высокомерные какие-то) Уверен что просто ложь и провокация.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 06 Декабря 2011, 09:58
Цитата: AngelKlim
Kris†a™
Да, говорят они много, но стоит ли принимать всё за чистую монету?
Но нет и доказательства обратного. Все происходящее выглядит не однозначным.
А то, что они говорят (если даж и есть какаята тайная договоренность между политиками) - так эт только себе во вред.
В любом случае, за такие разговоры - под нож, чтоб следующий раз было не повадно языком молоть.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 06 Декабря 2011, 09:59
Цитата: MuscleGirlFan
Вот как   всегда думал что имперцы Империю построили а не Скайрим, поэтому их так и называют и в описание рассы же написано что Империя результат труда имперцев.
Исток империи - Скайрим, это факт.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lord_Imperius от 06 Декабря 2011, 10:35
Kris†a™, как ты вообще с ними заговорила меня они токо по хамски посылали куда подальше, или эт над за легион пройти?

Roujin,
Для начала, "спасать свою задницу" заложено в человеческой природе и изменить это можно только для считанных индивидуумов. Или вы скорее бы умерли, чем перестали бы поклонятся богу*? Сочувствую вам....
И да коли касаемся веры, то из 9 богов, в дела смертных разве что Акатош вмешивается, остальным по бубну, лордам даэдра до смертных и то больше дел. И вот если бы запретили поклонение Акатошу omg... я бы понял, а так принцип нескольких индивидуумов, губит Скайрим и Империю. Вот вы говорите "высокочтимый бог" а за что его чтят? Чтить нужно за что-то, вон Акатош мерунеса прибил понимаю, а не за "ухтыжблнашсоотечественниксталбогом" бегом ему кланяться и мстить за него...... Возможно и есть за что, в таком случае попрошу напомнить...
Хаммерфелу до попы Талос, они вышли из-за того, что Империя объявила ПЕРЕМИРИЕ эльфам, это оскорбление для них как воинам. Удивляться на мой взгляд тут нечему.  
ГДЕ?! КТО?! КОГДА?! Удивлялся событиям в Скайриме? OMG. Естественно что фанатики побегут умирать за своего сородича  
И да все войны беспощадны. То что в скайриме как то войной называть не удобно... Так что платить за талоса, я не намерен, зато силой стали и арканы вбить это же в головы других всегда пожалуйста!    
Человек не то существо которое можно переубедить словами. Так что лучше включайте Скайрим и идите убивать неверных Имперцев.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 06 Декабря 2011, 10:41
Хех, че-то я не понял, Ульфрик втирал что сразил короля мечом. А жители столицы говорят что тот его разорвал на куски криком. Где ещё есть инфа как там было?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 06 Декабря 2011, 11:11
Цитата: Duki_duki
Хех, че-то я не понял, Ульфрик втирал что сразил короля мечом. А жители столицы говорят что тот его разорвал на куски криком. Где ещё есть инфа как там было?
Так он же сам говорит, что Крик использовал, но закончил мечом. А то, что разорвал Криком на куски - сплетни проимперских граждан.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 06 Декабря 2011, 11:16
Цитата: Kimer
Так он же сам говорит, что Крик использовал, но закончил мечом. А то, что разорвал Криком на куски - сплетни проимперских граждан.
Я бы понял, если это говорили совсем левые люди, но когда было свидетелей пол города, и чтобы все поголовно врали? Сомнительно.
А вот версию Ульфрика поддержать некому.
Я склоняюсь к "имперской" версии не потому что мне ближе империя, а потому что версию Ульфрика я слышал только от Ульфрика.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 06 Декабря 2011, 13:42
О чем я писал тут пару страниц назад
Когда что-то говорит сам Ульфрик - это правда, а проимперские граждане - вранье и поклеп!1
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 06 Декабря 2011, 13:49
Да-а-а....Еще свежи воспоминания, как гибла МОЯ Родина - СССР. Никто не хотел думать о последствиях. А они оказались более чем кровавыми. Локальные войны на бывших территориях СССР унесли больше жизний чем за 10лет в Афганистане. Великий Союз погибал от раздираемых внутренних противоречий, а погиб от бездарного( преступного) правления жалкой кучки политиков. Армии нет, промышленности нет, наука и образование в коме.
Чтоб как то прояснилась что есть империц стоит прислушатся к тому что так долго пытается донести до всех Krista. Костяк империи это - норды. В Великую войну ИГ и Сиродил освобождали легионы переброшенные из Скайрима. А это значит что они последние кто вернулся с ВВ. Свежи воспоминания. И более остра боль и горечь. Унизительный договор переполнил чашу терпения.А тут еще, в довесок, запрет на поклонение Талосу.Как Богу? Нет, и еще раз НЕТ. Как Герою Скайрима, как человеку заложившиму первый камень в фундамент ИМПЕРИИ. Талос - это символ. Это -Знамя,в войнах с эльфами.
Вот тут то Легион и оказался ''между молотом и наковальней''. (Кто общался с капитаном стражи после казни поймет,о чем я говорю). Армия рефлексует не меньше, от унизительного перемирия, но продолжает исполнять свой воинский долг. В Легионе в открытую говорят , что они единственные кто способен уберечь ( тех же нордов) от Талмора. Да, император слаб, да, ценральная власть не способна сейчас решить все послевоенные проблемы. Но так уже было много раз, на протяжении всего существования Империи. Сменялись правители. Были взлеты и падения.Вот только .... гарантами безопасности империи раньше были Клинки. Их поголовно всех ВЫРЕЗАЛИ. Казнили и тех кто хоть как то был с ними связан. Что ж до сепаратизма так он цвел на окраинах всегда, во все времена. Взять тех же Изгоев. Норды ( в лице ББ) как то подзабывать стали на чьих землях они поселились.И совсем мало кто из них знает, что король убитый Буревестником, мало того что симпатезировал последнему,так и готов сам был обьявить о независимости Скайрима.Кем был он во время войны мы незнаем, незнаем в каком Легионе он служил.Вернулся он с огромной душевной раной. Но вот почему и куда он ''уйдет'' после победы ББ нам еще предстоит узнать. Назвав в свое время обе стороны ''Злом"' я имел ввиду то что в братоубийственной войне Героев нет и небудет. Героем станет тот кто остановит ЭТУ войну. Вот поэтому ГГ и ищет способы, любые способы остановить эту бойню. Я например совсем не удивлюсь, если одним из решений этой проблемы будет ( итоге) бракосочетание вдовы покойного короля и Буревестника. Завоевал людские симпатии по обе стороны войны, став таном во всех Скайримских владений наш ГГ становится единственной ниточкой связывающей обе конфликтующие стороны.
p.s. Я в сто десятый раз понял что  я болван ,когда спасенный пленный из Северной сторожевой, рассмотрев тела погибших охранников вдруг сказал( буквально) " Я найду тех кто это сделал''. После этого мне захотелось изрубить его и остальных пленников в клочья.    ..... Так что будьте осторожны принимая решения. А то окажится что всю игру вы играли за Талмора.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 06 Декабря 2011, 14:04
Цитата: Lord_Imperius
Kris†a™, как ты вообще с ними заговорила меня они токо по хамски посылали куда подальше, или эт над за легион пройти?
Дык... настойчивей надо быть в своих стремлениях.
То, что они с первого раза тебя послали, еще не значит, что и со второго-третьего пошлют.

P.S.
Несколько раз по ним кликай, чтоб вызвать диалоговое окно.
А после - в диалогах их можно и на драку спровоцировать (если твои ответы будут не теми которых они ожидают). Если они нападают первыми - штрафы нейдут.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Little ghost от 06 Декабря 2011, 14:26
Не люблю имперский легион, со времён Морровинда, они вечно суют нос не в своё дело.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 06 Декабря 2011, 21:03
Цитата: Kris†a™
В любом случае, за такие разговоры - под нож, чтоб следующий раз было не повадно языком молоть.
умножаю
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 07 Декабря 2011, 16:24
Цитата: Roujin
2 Lord_Imperius

Вот ситуация. Хаммерфел, Скайрим, Сиродил, Хайрок живут себе вместе не одну сотню лет. Претензии друг к другу наверное есть, но не принципиальные. Всех совместное "проживание" устраивает. Наступают тяжелые времена. Пытась защитить себя, Сиродил оставляет Хаммерфел практически один на один с врагом; пытаясь "прикрыть собственную задницу" или как тут любят говорить про-имперски настроенные, "выгадать время", лишают пантеон одного из богов, высокочтимого в Скайриме. С одной стороны, почему Хаммерфелл замкнулся - вас, имперцев, не удивляет. Но вот почему когда на Севере стало горячо, вы делаете удивленное лицо - как так. Я вот слабо представляю, чтобы вместо Реконкисты испанцы с португальцами приняли Ислам и пустили бы мавров дальше в Европу и вместе с ними резвились, допустим, во Франции. Религиозные войны одни из самых беспощадных. Константинополь и Иерусалим соврать не дадут. Так что да, за Талоса прийдется заплатить.




Империя, считай, началась со Скайрима.


Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Пример с Реконкистой, как бы это так сказать - немножко исторически безграмотен (не обижайтесь, плз).
Просто есть главные, принципиальные враги как для имперцев, так и для нордов, редгардов и проч. Они живут на острове Саммерсет. Но победить их можно, только объдинившись и победив всякий сепартизм - скайримский, хаммерфельский.
Если Вы, Roujin, любите исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не желали подчиняться. А Иго - оно как-то само рассосётся - так, наверное, и думали. Но не рассосалось. Сначала - объединение, а потом - война с узурпатором. И никак не наоборот.... )))

Выступаю за то, чтгобы объдинить максимально большее количество ненавистников Талмора - бретонов, нордов, имперцев, редгардов, плюс орков и изгнать захватчиков куда подальше. Может, ещё кто присоединится. Но подобный союз должен основываться на славной памяти прошлых имперских династий, а не на замыкании в границах разобщённых провинций.
А границы и степень независимости от имперского центра - Башни Белого Золота - можно определить позже. После победы. Сообразно степени участи в деле освобождения от Талмора.
Если норды окажутся костяком армии, что выгонит Тамлор к себе на историческую родину, а позже, в уплату собственных заслуг, захотят отсоединиться от империи - пожалуйста. Но занимать позицию "мы сами, а остальные с Талмором разбирайтесь тоже сами" - тема нездоровая.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 07 Декабря 2011, 17:05
Цитата: Ashenwail
исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не жедади подчиняться. А Иго - оно как-то само рассосётся - так, наверное, и думали. Но не рассосалось. Сначала - объединение, а потом - война с узурпатором. И никак не наоборот.... )))
эту же аналогию можно и по другому рассмотреть:
Русь - норды, монголы - имперцы.
Норды живут в малосвязанных поселениях (считай княжества), управляемых ярлами (аналог князей).
Имперцы высасывают ресурсы, мало что давая взамен, навязывая свою культуру - считай как монголы)
Если Скайрим объединить - он и империю обрушит и Саммерсет и вообще кого угодно)
Итого - Скайриму нет нужны в такой полуразвалившейся Империи (Русь от Ига, помнится была полностью избавлена тоже, когда Иго начало разваливаться).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 07 Декабря 2011, 17:16
Цитата: Ashenwail
Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Опять не правильно...

Скайрим и есть империя... а все остальные провинции уже были к нему присоединены и Сиродил в том числе.
Т/е - с таким же успехом можем в обратном порядке отсоединить все провинции и оставить только один Скайрим и тем самым сохраним империю.

Иными словами: перезагрузка всех событий которые были на протяжении трех веков.
Бывшие имперцы с Сиродила (которые под давлением и руководством Доминиона приперлись в Скайрим и пытаются качать права) - тут ваще никаким боком не сдались... они уже благополучно прогнулись и пусть дальше разруливают свои проблемы как хотят. Причем, если Скайрим решит отсоединить от империи Сиродил (а он такое право имеет) - они окажутся за бортом и вне состава империи. Водно мгновение в место Имперцев станут Сиродильцами и им спокойно можно будет объявлять войну и обвинить в попытке захвата Скайрима и самой империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Маркус от 07 Декабря 2011, 17:35
прошёл за Ульфрика, ибо его озвучивал Серёга Чонишвили как и ГГ Готики 3
самый мощный голос всея Руси
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 07 Декабря 2011, 17:50
Цитата: Kris†a™
Скайрим и есть империя... а все остальные провинции уже были к нему присоединены и Сиродил в том числе.
Т/е - с таким же успехом можем в обратном порядке отсоединить все провинции и оставить только один Скайрим и тем самым сохраним империю.

Иными словами: перезагрузка всех событий которые были на протяжении трех веков.
Бывшие имперцы с Сиродила (которые под давлением и руководством Доминиона приперлись в Скайрим и пытаются качать права) - тут ваще никаким боком не сдались... они уже благополучно прогнулись и пусть дальше разруливают свои проблемы как хотят. Причем, если Скайрим решит отсоединить от империи Сиродил (а он такое право имеет) - они окажутся за бортом и вне состава империи. Водно мгновение в место Имперцев станут Сиродильцами и им спокойно можно будет объявлять войну и обвинить в попытке захвата Скайрима и самой империи.
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 07 Декабря 2011, 18:12
Цитата: Kimer
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет.
Теоретически имеет, однако есть одно мало выполнимое условие, это должен сделать император. Если император решит отсоединить Сиродиил от Империи, тогда оставшиеся "провинции" останутся Империей, а сердцем может стать что угодно, но скайрим исторически правильней. Но император этого не хочет и не захочет никогда, по этой причине Скайрим может только отделиться сам но не отделить других, нет политической силы. Ещё возможно если найдется такой правитель Скайриму, который будет годится на роль Императора которого признают все провинции, а для этого он должен провести огромную работу, чтобы с отсоединением Скайрима отсоединились и остальные части Империи и сразу же соединились в новую Империю, только тогда Сиродиил останется за бортом. Самый же оптимальный вариант это избрания Императора который пожелает центр Империи перенести в Скайрим.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 07 Декабря 2011, 18:16
Цитата: AngelKlim
Теоретически имеет, однако есть одно мало выполнимое условие, это должен сделать император.
Император то может отсоединить, но Скайрим тут опять же ни при чем.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 07 Декабря 2011, 19:12
Цитата: Kimer
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =\
Может вспомним историю?

1E 143
Король Харальд (Harald), тринадцатый в линии Исграмора, объединяет северную часть Тамриэля и основывает королество Скайрим. Это первое государство людей, упомянутое в хрониках.

1E 240
Во время правления короля Врейджа Одаренного Скайрим расширяет свои владения. К востоку расположена территория велотийцев, которую норды называют Двемерет (Dwemereth) и, позднее, Данмерет (Dunmereth), известная ныне как Морровинд - это земли оседлых двемеров и кочевых каймеров. Ее завоевание считается одним из ключевых событий Первой эры. На западе Скайрим захватывает значительную часть нынешнего Хай Рока, территории, принадлежавшей Диренни (правящему клану альтмеров) и недийским народам (предкам бретонцев и прото-сиродильцев, которые уже жили там среди эльфов). Появление нордов нарушает равновесие сил между недийцами и эльфами. Несмотря на завоевание Хай Рока, клан Диренни не уничтожен и продолжает оказывать сопротивление нордам. За пятьдесят лет Скайрим покоряет весь северный Тамриэль, включая большую часть современного Хай Рока, изрядную часть Нибенейской долины и весь Морровинд. Так образовалась Первая империя нордов.

1E 242
Алессия (Alessia), позже известная как Королева Рабов, и ее последователи начинают восстание против правления айлейдов и Башни Белого Золота.

1E 243-1E 498
Под управлением императрицы Алессии королевство людей процветает и расширяет свою территорию, завоевывая соседнее королевство Коловию (Colovia). В Сиродиле, становящемся одним из наиболее густонаселенных регионов Тамриэля, постепенно формируется единая нация. К этому же периоду относится формирование первого Совета Старейшин и Имперского колледжа боевых магов.
Императрица Алессия создает новую религию Восьми Божеств (Eight Divines), основанную на религиях нордов и альдмеров.

1E 246
В Хай Роке нордами основан город-государство Даггерфолл.

1E 358
Объединенная армия сиродильского императора Ами-Эля (Ami-El) и Скайримской империи нападает на клан Диренни в Западном Пределе (Western Reach) Хай Рока.

1E 401-1E 415
В Велоти Индорил Неревар (Indoril Nerevar) и Думак Король Дварфов (Dumac Dwarfking) объединяют силы каймеров и двемеров против оккупационных войск Скайрима.

И так можно продолжать... до тех пор, пока Норды зажрались, пересрались меж собой и не смогли поделить престол.
В результате чего - и потеряли все что было так не легко завоевано. Но, сам факт создания империи никто не отменял. И именно они и остаются ее создателями.

P.S.
А то, что я написала по поводу отсоединения Сиродила... то это не боле чем фантазия. Понятно, что никто не будет отсоединять.
Но это так же не значит, что Сиродил правит ситуацией. Вся империя раздроблена и развалилась. По этому и говорю: перезагрузка.

P.P.S.
А центром Империи Сиродил стал только спустя 500 лет, после ее создания. А до этого центром был Скайрим а столицей Виндхельм.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 07 Декабря 2011, 19:34
Цитата: Tirniel
эту же аналогию можно и по другому рассмотреть:
Русь - норды, монголы - имперцы.
Норды живут в малосвязанных поселениях (считай княжества), управляемых ярлами (аналог князей).
Имперцы высасывают ресурсы, мало что давая взамен, навязывая свою культуру - считай как монголы)
Если Скайрим объединить - он и империю обрушит и Саммерсет и вообще кого угодно)
Итого - Скайриму нет нужны в такой полуразвалившейся Империи (Русь от Ига, помнится была полностью избавлена тоже, когда Иго начало разваливаться).
Сравнение исторически некорректно уже потому, что монголы являлись внешним агрессором для Руси. В то время как норды - основатели Империи. И высасываемые ресурсы идут не куда то там, а конкретно на усиление этой самой Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 07 Декабря 2011, 19:35
Krista, Браво! ''Стучите и вам откроют''©. Я удивляюсь, что люди вообще не читают книг, в которых очень много Истории и еще больше - подсказок для игрока. А то порой слушаешь кого либо и диву даешься - А в одну ли и тужу игру мы играем?!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Перс от 07 Декабря 2011, 20:19
Норды чтут свои обычаи и поэтому они борются за это. Если отделятся они то будет война, но уже война нордов с талморцами и империей наверно(можно ещё посмотеть что будет в игре по сюжету  ).Нордам этого не выгодно. Интриги, страсти, стратегия и тактика в этом должна быть. Поэтому сюжет игры должен быть прост ибо игра, ну чтоб мозги у вас не кипели
З.Ы. Я за братьев Бури
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 07 Декабря 2011, 20:25
Цитата: Kris†a™
куча копипасты, которую надо прятать под хайд
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 07 Декабря 2011, 21:10
Цитата: Kimer
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
Я хоть и за империю, но слегка поправлю, вот именно что Скайрим должен укреплять голос в совете старейшин, чтобы на прямую влиять на империю. Именно так было всегда, мнение нордов одно из самых выслушиваемых в совете. А сейчас я вижу, что вместо укрепления и попыток что-то изменить в самой империи, некоторые личности решают просто отколоться и решать свои проблемы самостоятельно. Но опять таки, сейчас у всех одна проблема, с которой самостоятельно никто не справиться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 07 Декабря 2011, 22:30
Цитата: Ashenwail
Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Зачем? Московское княжество->РИ->CCCР давным давно начались с Киевской Руси. Наследник всех этих государственных образований вполне себе обходится без своей древней колыбели.


Цитировать
Пример с Реконкистой, как бы это так сказать - немножко исторически безграмотен (не обижайтесь, плз).
...
Если Вы, Roujin, любите исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не желали подчиняться.
Т.е. пример с противостоянием религиозным вы пропустили? Может вы хотите рассказать, как во время Ига монголы притесняли приверженцев православия иили вмешивались в религиозные дела русских княжеств?



Цитировать
Если норды окажутся костяком армии, что выгонит Тамлор к себе на историческую родину, а позже, в уплату собственных заслуг, захотят отсоединиться от империи - пожалуйста. Но занимать позицию "мы сами, а остальные с Талмором разбирайтесь тоже сами" - тема нездоровая.
Я где-то предлагал Скайриму воздержаться от выпинывания Талмора с континента? Вроде бы нет. Я предлагал одним Талмором не ограничиваться - Талмор с континента, Империю - из Скайрима. Если Империя при этом перестанет существовать - мой Довакин горевать не будет.


Цитата: Kimer
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =
Окей. Может Скайрим и не имеет права отделить Сиродил от Империи, но может вполне себе забить на Империю с таким центром. Хватит ли у нынешней Империи сил одновременно бороться с Талмором (ведь Империя собирается с ним бороться, нет?) и Скайримом, если он всерьез взбунтуется? Очень сомневаюсь.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 07 Декабря 2011, 22:51
Цитата: Kimer
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
Ладно, давай глянем создание третьей эры:

Цитировать
"Рожденный в Атморе, он был наречен Талосом, что означало "Корона Бурь” на языке Эльнофи. Юность свою он провел в Скайриме среди северян. Там он многому научился от Языков (Tongues) и их вождей, познал их военные премудрости. В двадцать лет он самолично возглавил вторжение в Старый Хрол’дан (Old Hrol'dan), выбив оттуда ведьмаков Скалистых Земель."
"Но Седобородые (Greybeards) оказались неутомимы и их заклинания вызывали страшные бури, обрушивавшиеся на благодатные земли Тамриэля. Седобородые  собирались Говорить, и жители соседних деревень бежали, дабы избежать неминуемого удара."
"Они молили Талоса повернуть назад, ибо он двигался в горы, где и обитали Седобородые. Последние, увидев его, прекратили действия своих заклятия. И когда они произнесли его имя, Мир содрогнулся.
Молвили Языки Скайрима, что сыну Атморы на роду предписано править Тамриэлем, и что для этого он должен отправиться на юг."
"Вскоре после битвы при Старом Хрол’дане Талос появился в Киродииле."

И продлилось это счастье только до 3Е120 года. После этого норды опять возвращаются к своим старым традициям и вместе с волчицей нападают на Сиродил.
Начинается война Красного Алмаза, и норды как обычно - опять не подвластны.
После окончания войны и убиства Потемы начинается дурдом с Обливионом и война с даэдрами.

История Скайрима:
[hide]
   
Скайрим (Skyrim) - северная провинция Тамриэля, земля захватывающей дух красоты и суровых зим. Это один из древних центров власти Империи, густо населенный нордами. Как бы в противовес ужасным холодам, норды известны своим горячим нравом, и политическая обстановка в Скайриме может быть такой же непостоянной и опасной, как ветер.

История

На какое место Скайрима ни упал бы ваш взгляд, перед вами окажется поле битвы. Похоже, что великие эйдрические катаклизмы, сотворившие Тамриель на заре времен, обрушили большую часть своей ярости на эту северную страну. Огромные величественные горные цепи складываются в ощетинившийся шипами изогнутый хребет провинции, и в ветрах, проносящихся по долинам, можно услышать эхо боевых криков недийских воинов.

Традиционно считается, что первые люди пришли в Тамриэль в древние времена с континента Атмора (Atmora). Это не было разовым вторжением; переселение длилось столетиями и создало множество различных недийских культур, причем вновь прибывшие атморанцы всегда вступали в столкновение с уже обосновавшимися. Регион вокруг Саартала (Saarthal), что в высоких горах на северном побережье, много раз переходил из рук в руки, обретая все большее влияние, в то время как норды становились сильнее, преодолевая невзгоды.

Недийские народы враждовали не только друг с другом. Они выступили и против нового врага - альдмеров. Противостояние между людьми и эльфами продолжается в той или иной форме по сей день. В то время как первые стали нордами, имперцами и бретонцами, вторые превратились в айлейдов, альтмеров, двемеров, каймеров, данмеров и босмеров. Именно в те времена появился один из самых легендарных персонажей Тамриэля - Исграмор (Ysgramor), от которого ведут происхождение все короли нордов.

Клан Исграмора вел свою экспансию с севера, распространяя свое влияние и постоянно показывая, что в те древние времена не было силы, столь же неукротимой, как норды. К 113 году Первой эры весь современный Скайрим был под властью короля Харальда, однако экспансия на этом не остановилась. Оставив заснеженные горы и долины, норды атаковали двемеров в соседнем Ресдайне (Resdayn), альтмеров и бретонцев в Хай Роке (High Rock), оказали помощь восстанию рабов в Сиродиле (Cyrodiil), что положило конец владычеству айлейдов на юге.

В последующие века Скайрим увеличивался в размерах с выигранными битвами и уменьшался с проигранными. Хотя Сиродил считался суверенной областью, норды и первые имперцы сформировали свободный союз против своих эльфийских противников, их культуры смешались, создав основы современного поклонения эйдра. Скайрим играл главную роль среди регионов Тамриэля, занятых людьми, пока она не была подорвана соперничеством в клане Исграмора. Пока отдельные вожди боролись друг с другом, Скайрим постепенно терял свои владения в нынешних Морровинде (Morrowind) и Хай Роке, а определенные районы в самом Скайриме стали независимыми королевствами.

На короткие периоды одному правителю удавалось объединить весь Скайрим, но норды по натуре своей чрезвычайно конфликтны, и таких объединений никогда не хватало надолго. Сиродильская империя, а позже Империя Септимов, извлекали выгоду из такого положения дел и привлекали воинственных нордов на свою сторону, пока не вступили с ними в противостояние.

В Третью эру, если Сиродил был сердцем Империи, то Скайрим был ее сильной рукой. Величайшей угрозой единству Империи стали события, начавшиеся в 120 году, когда так называемая Королева-Волчица Солитьюда, Потема (Potema), тетка императрицы Кинтиры (Kintyra), подняла восстание, переросшее в кровавую гражданскую войну. Хотя в конечном итоге мятеж был подавлен, его отголоски чувствуются и по сей день. Существует мощное подпольное движение Хёрме (Horme), которое полагает, что Потема и ее сын, низвергнутый император Уриэль III, были последними чистокровными потомками Тайбера Септима. Под этим знаменем Хёрме совершает вылазки, направленные против интересов Империи в провинции.

Во время Имперского Симулякра (Imperial Simulacrum) Джагара Тарна (Jagar Tharn) сдержанная враждебность между королевствами Скайрима и их соседями в Хай Роке и Хаммерфелле (Hammerfell) разгорелась пламенем войны. С возвращением нашего истинного императора на трон война закончилась, но не раньше, чем Скайрим вновь овладел землями, потерянными им еще в Первую эру.

Текущие события

Война Бенд'р-Мака (Bend'r-Mahk) значительно увеличила территорию Скайрима, позволив знатным нордам захватить обширные области восточного Хай Рока и Хаммерфелла. Сопротивление бретонцев и редгардов довольно слабо в Джеханне (Jehanna) и Элинире (Elinhir), но в приграничных районах более активно. Город-государство Драгонстар (Dragonstar) все еще разбито на западную и восточную части, разделенные стеной. Каждая из них имеет собственное правительство, и в обеих царит атмосфера недоверия и страха. Редкий день проходит без террористического акта со стороны той или иной группы сопротивления, но очень немногие земли перешли в другие руки со времен Имперского Симулякра.

Солитьюд (Solitude), всегда бывший одним из богатейших и влиятельнейших королевств Скайрима, стал еще более могущественным и контролирует значительную часть северного побережья после женитьбы короля Тиана (Thian) на Макалле (Macalla), королеве Донстара (Dawnstar). Солитьюд распространил свое влияние, аннексировав некоторые территории, ранее принадлежавшие Империи, такие как остров Роскреа (Roscrea), управлявшийся непосредственно Императором с того времени, как Уриэль V завоевал его в 271 году. Также Солитьюд снарядил исследовательские миссии еще дальше от материка вглубь загадочных вод моря Призраков (Sea of Ghosts).

Винтерхолд (Winterhold), старинный соперник Солитьюда, также пережил возрождение своей власти и влияния. Беженцы из Морровинда, нисколько не обременяя этот восточный город, принесли с собой новые идеи, обогащая его культуру и возрождая былой предпринимательский дух. Ученые со всего Тамриеля стекаются сюда с тех пор, как здесь обосновалось Сообщество Исмира (Ysmir) - библиотека, спасенная от уничтожения на востоке, и краеугольный камень научной жизни Колледжа Винтерхолда.

Хротгар (Hrothgar) и Вайтран (Whiterun) не были столь удачливы, как их кузены с северного побережья. Династические распри, нападения Хёрме и снежных троллей и череда жестоких зим, сменяющихся наводнениями, засухами и пожарами, разорили область, когда-то считавшуюся Имперским Городом Скайрима. Народ сначала обвинял в своих бедствиях, а затем неожиданно возвеличил главу местного ковена ведьм, самопровозглашенную жрицу Лорхана, Исаше (Jsashe). Королева-Ведьма Вайтрана, как ее называют, сейчас полностью контролирует графство, хотя ее магия пока не принесла ему процветания. [/hide]

P.S.
Если честно... твои посты очень сильно напоминают тролинг.
Есть факты которыми оперируешь и которых мы не знаем - в студию... хотя бы для того чтоб не быть голословным.
Покаж-то с твоей стороны видим только не обоснованные, и ничем не подтвержденные противоречия основанные на личных предпочтениях.
К сожалению, для интересной дискуссии этого не достаточно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 07 Декабря 2011, 23:06
Цитата: Джарлакс
Не люблю имперский легион, со времён Морровинда, они вечно суют нос не в своё дело.
Как любой герой и искатель приключений  


Мне интересно почему все считают что Империя прогнулась и подчинилась Доминиону? Император пошел на некоторые уступки чтоб не гробить тысячи солдат и мирных жителей, а передохнуть и лучше подготовиться. Вы уверены что норды победили бы всех эльфов в той войне? На каком основании вы решили что Империя продалась талморовцам, со слов проповедников? Потому что они творят произвол в Скайриме? болтают разную чушь? Этого достаточно чтобы начать убивать своих?

И еще, добить раненую Империю можно, но ломать не строить. Когда столица падет мир и покой не наступят.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 07 Декабря 2011, 23:13
Цитата: Yaroslav
Сравнение исторически некорректно уже потому, что монголы являлись внешним агрессором для Руси. В то время как норды - основатели Империи. И высасываемые ресурсы идут не куда то там, а конкретно на усиление этой самой Империи.
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 07 Декабря 2011, 23:18
Цитата: MuscleGirlFan
Мне интересно почему все считают что Империя прогнулась и подчинилась Доминиону?
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове; потерять влияние в Эльсвейре, да так, что кланы стали на сторону врага; заманить Талмор аж в центр Сиродила чтобы героически биться аж под стенами Имперского города? Ну и любопытно, с вашей точки зрения "Конкордат Белого Золота" - талморский вариант договора о дружбе и сотрудничестве?


Цитата: Tirniel
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Может не Ига, а Золотой Орды? Иго - это явление, а не государственное образование т.с.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 07 Декабря 2011, 23:29
Цитата: Tirniel
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Против нордов и Скайрима, никто в своем уме не выступит. Хотя бы потому, что природа и погодные условия на стороне нордов.
Это единственная раса (не считая Снежных Эльфов которые еще не готовы восстать из пепла) с иммунитетом от холода 50+. В добавок никто еще не забыл о том, как седобородые пол Тамриеля держали в страхе.
Единственный Талос смог усмирить седобородых... но на данный момент таких как он нет.

А если еще учесть и факт возврата драконов... то тут уж никто не поможет (наш герой - не в счет).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 07 Декабря 2011, 23:46
Цитата: Tirniel
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Русь никогда не была частью Золотой Орды. Даже будучи покоренной, Русь была обязана лишь платить дань и князья назначались с согласия Хана. В остальном она была полностью независима, включая вопросы внешней политики. Политика Орды лишь заключалась в ликвидации "опасных" князей и разжигании ссор между княжествами.
В любом случае, мы увлеклись и отошли от главной темы обсуждения )))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 08 Декабря 2011, 07:53
Цитата: Yaroslav
Русь никогда не была частью Золотой Орды. Даже будучи покоренной, Русь была обязана лишь платить дань и князья назначались с согласия Хана. В остальном она была полностью независима, включая вопросы внешней политики. Политика Орды лишь заключалась в ликвидации "опасных" князей и разжигании ссор между княжествами.
Скайримом управляют ярлы, не зависимо от чиновников империи...
Я бы даже сказал, что Скайрим пользуется большей независимостью, т.к. ярлы, как я понял назначаются на местах по древним нордским обычаям.

Цитата: Kris†a™
Единственный Талос смог усмирить седобородых... но на данный момент таких как он нет.
если учесть в каком количестве можно встретить "кричащих" дреугов в нордских захоронениях, можно сделать вывод, что раньше в Скайриме было довольно много потенциально очень сильных объектов, вполне могущих быть на одном уровне силы и влияния с нашем текущим персонажем. Естественно можно предположить, что таковые ещё будут появляться в довольно больших количествах в дальнейшем, т.е. нашим героем не ограничиваясь.
А отряд из таких драконорожденных вполне может представлять из себя опасность (для врагов) не меньше Талоса.

Итого нужны имперского легиона в Скайриме особой нет, нордские войска ярлов даже вполне неплохо справляются со всеми проблемами.
Кроме всего прочего войны с братьями бури император вообще мог избежать, попросту для начала узнав традиции нордов и поступив согласно им - как минимум за это время можно было разобраться с высшими эльфами, а не быть между двух наковален.
ps
от основной темы действительно что-то довольно сильно отступили...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 09:13
Цитата: Tirniel
если учесть в каком количестве можно встретить "кричащих" дреугов в нордских захоронениях, можно сделать вывод, что раньше в Скайриме было довольно много потенциально очень сильных объектов, вполне могущих быть на одном уровне силы и влияния с нашем текущим персонажем. Естественно можно предположить, что таковые ещё будут появляться в довольно больших количествах в дальнейшем, т.е. нашим героем не ограничиваясь.
А отряд из таких драконорожденных вполне может представлять из себя опасность (для врагов) не меньше Талоса.
Количество - не есть качество. Ульфрик тоже умеет использовать крик, но довакином это его не сделало. Седобородые используют крик - но они тоже не драконорожденные. Так что и те мертвяки при жизни не были драконорожденными.
Цитата: Roujin
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове
Эльфы не обладают высокой деторождаемостью, как люди. На создание армии, когда они смогли начать показывать свою силу у них ушло почти 2 века, если бы меньше, они бы уже давно напали. Сейчас их силы были разгромлены. Если продолжить войну еще не известно что было бы, но имея передышку, люди гораздо быстрее эльфов восстановят силы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 08 Декабря 2011, 09:36
Цитата: Аладор
Количество - не есть качество. Ульфрик тоже умеет использовать крик, но довакином это его не сделало. Седобородые используют крик - но они тоже не драконорожденные. Так что и те мертвяки при жизни не были драконорожденными.
Наш чар не первый и не единственный довакин, между прочим.
Предыдущие рано или поздно умирали, куда по твоему их бренные тушки девали?)
Так что, думаю, высшие дреуги, которых можно видеть в конце большинства данжей, вполне могли быть при жизни довакинами.
В любом случае те, кто действительно могут использовать крик - очень серьезная боевая сила.
Седобородые в свое время чуть было Сиродиил не изничтожили, кстати говоря, так что ещё спорно кто сильнее - довакины или 5 седобородых.
Насчет Ульрика - ни разу не видел, чтобы он крик использовал вообще.

Цитата: Аладор
Эльфы не обладают высокой деторождаемостью, как люди. На создание армии, когда они смогли начать показывать свою силу у них ушло почти 2 века, если бы меньше, они бы уже давно напали. Сейчас их силы были разгромлены. Если продолжить войну еще не известно что было бы, но имея передышку, люди гораздо быстрее эльфов восстановят силы.
Да, так и есть. Но, благодаря очень "правильной" политике императора, пока эльфы усиливаются и восстанавливаются, империя теряет силы в войне с братьями бури...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 08 Декабря 2011, 09:48
Цитата: Roujin
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове; потерять влияние в Эльсвейре, да так, что кланы стали на сторону врага; заманить Талмор аж в центр Сиродила чтобы героически биться аж под стенами Имперского города?
Это воля разработчиков  Будем исходить из расчета что Доминион сильный и опасный враг, а Империя переносит один кризис за другим (Morrowind, Oblivion).

Цитата: Roujin
Ну и любопытно, с вашей точки зрения "Конкордат Белого Золота" - талморский вариант договора о дружбе и сотрудничестве?
 сколько раз уже повторял, договор подписали чтоб остановить войну которая была явно не в пользу Империи.
Хотел Император спасти свой трон или своих людей пусть останется на совести разработчиков. Легион воюет без "save game"  
Жертвовать всеми без определенного шанса я бы тоже не стал.


Цитата: Tirniel
Да, так и есть. Но, благодаря очень "правильной" политике императора, пока эльфы усиливаются и восстанавливаются, империя теряет силы в войне с братьями бури...
Очень "правильно" со стороны мятежников начинать братоубийственную войну за ущемленную гордость, когда все сражаются за выживание...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 08 Декабря 2011, 10:33
Цитата: MuscleGirlFan
Очень "правильно" со стороны мятежников начинать братоубийственную войну за ущемленную гордость, когда все сражаются за выживание...
Империя могла вообще избежать этого, между прочим, как я уже не раз говорил.
Причём дело не в договоре, а именно в Ульрике и проблеме нового короля - как я уже говорил - могли просто дать ему трон (можно даже на время), в это время справиться с ушастыми и только потом, восстановившись, заняться Скайримом, раз уж им так сильно не нравится такой исход.
Впрочем хотя договор с политической точки зрения был составлен неверно (и абсолютно односторонне) - император даже не заикнулся о улучшении условий... Момент подписания договора, также был подобран невыгодно, из-за этого империя также потеряла многое.
И вообще не "мятежники" начали войну с империей, а империя с "мятежниками", а в частности с Ульриком и впоследствии с присоединившимися к нему нордами.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 11:07
Цитата: Tirniel
Наш чар не первый и не единственный довакин, между прочим.
Предыдущие рано или поздно умирали, куда по твоему их бренные тушки девали?)
Так что, думаю, высшие дреуги, которых можно видеть в конце большинства данжей, вполне могли быть при жизни довакинами.
Могут, но я сомневаюсь что прямо все. Тем более, что сомнительно, что все эти мертвые довакины владеют одним и тем же криком, которым владеет Ульфрик и владел как я понимаю Верховный король. Судя по всему, этим криком владели избранные полководцы и правители. И в конце каждого данжа я вижу либо полководца либо правителя или иную важную шишку при жизни. Потому я их не воспринимаю как мертвых довакинов, хотя и не исключаю, что среди них могут и они оказаться.
Цитировать
Да, так и есть. Но, благодаря очень "правильной" политике императора, пока эльфы усиливаются и восстанавливаются, империя теряет силы в войне с братьями бури...
Цитировать
Империя могла вообще избежать этого, между прочим, как я уже не раз говорил.
Причём дело не в договоре, а именно в Ульрике и проблеме нового короля - как я уже говорил - могли просто дать ему трон (можно даже на время), в это время справиться с ушастыми и только потом, восстановившись, заняться Скайримом, раз уж им так сильно не нравится такой исход.
Впрочем хотя договор с политической точки зрения был составлен неверно (и абсолютно односторонне) - император даже не заикнулся о улучшении условий... Момент подписания договора, также был подобран невыгодно, из-за этого империя также потеряла многое.
И вообще не "мятежники" начали войну с империей, а империя с "мятежниками", а в частности с Ульриком и впоследствии с присоединившимися к нему нордами.
И что, империя должны были сразу отказаться от Скайрима, и в одиночку противостоять эльфам, а гордые и могучие норды будут спокойно сидеть в тылу и смотреть на смерть империи. И ждать, когда эльфы перешагнут через труп империи и войдут в скайрим устанавливать свои законы. Только войдя в скайрим, законы будут другие, не такие как сечас. И нет действительно веского доказательства, что они смогут противостоять эльфам.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 08 Декабря 2011, 11:13
Цитировать
В добавок никто еще не забыл о том, как седобородые пол Тамриеля держали в страхе.
Седобородые сами боятся своего могущества, поэтому и сидят на вершине горы, ничего не делая.
Цитата: Kris†a™
Если честно... твои посты очень сильно напоминают тролинг.
Есть факты которыми оперируешь и которых мы не знаем - в студию... хотя бы для того чтоб не быть голословным.
Покаж-то с твоей стороны видим только не обоснованные, и ничем не подтвержденные противоречия основанные на личных предпочтениях.
К сожалению, для интересной дискуссии этого не достаточно.
Факты, которыми я оперирую, очевидны. Да, норды конфликтны и своевольны, а Скайрим был "правой рукой" Империи. Но то, чем был Скайрим в прошлом, осталось в прошлом. Сейчас это всего лишь имперская провинция, хоть и немаловажная. А провинция не может ни сама отделиться (права на самоопределение император не давал), ни отделить от империи центральную провинцию (где находится законный Император и Совет Старейшин).
А в ваших же постах заметна странная логика: показывая, насколько "крут" Скайрим был когда-то давно, пытаетесь доказать, что он и сейчас так же "крут".

И да, маловероятно, что Талос родился в Атморе, которая стала необитаемой еще в начале Первой Эры.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 08 Декабря 2011, 12:01
Цитата: Kimer
Седобородые сами боятся своего могущества, поэтому и сидят на вершине горы, ничего не делая.
Не делают, но это не означает, что в случае войны - тож будут сидеть слажа руки.

Цитата: Kimer
Факты, которыми я оперирую, очевидны. Да, норды конфликтны и своевольны, а Скайрим был "правой рукой" Империи.
Правой рукой стал после переноса столицы в Сиродил. Но таким же образом ее можно и вернуть обратно.

Цитата: Kimer
А провинция не может ни сама отделиться (права на самоопределение император не давал), ни отделить от империи центральную провинцию (где находится законный Император и Совет Старейшин).
[span style='color:#000000;background:#000000']Ваще-то императора нет[/span]  (наш герой его благополучно отправил к предкам).

Цитата: Kimer
И да, маловероятно, что Талос родился в Атморе, которая стала необитаемой еще в начале Первой Эры.
Но и нет доказательств обратного. По этому - вполне допустимо...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 12:15
Цитата: Kris†a™
Не делают, но это не означает, что в случае войны - тож будут сидеть слажа руки.
До тех пор, пока эльфы не придут с оружием под стены Высокого Хротгара они не станут ввязываться в конфликт. А я не думаю, что эльфы додумаются побеспокоить седобородых.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 08 Декабря 2011, 13:07
Цитата: Kris†a™
Не делают, но это не означает, что в случае войны - тож будут сидеть слажа руки.
Ок. Но на гражданскую войну в Скайриме им плевать, и на все остальное видимо тоже.
Цитата: Kris†a™
Правой рукой стал после переноса столицы в Сиродил. Но таким же образом ее можно и вернуть обратно.
Ну и? Кто перенесет столицу в раздираемую войной провинцию? Имперский Город ведь намного приятнее.
Цитата: Kris†a™
Ваще-то [span style='color:#000000;background:#000000']императора[/span] нет ;) (наш герой его благополучно отправил к предкам).
А можно не спойлерить? Кто-то, не прошедший эти квесты, может прочитать и испортить себе наслаждение от игры.
И да, Довакин мог и не вступить во все фракции.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 08 Декабря 2011, 15:10
Цитата: Kimer
Ок. Но на гражданскую войну в Скайриме им плевать, и на все остальное видимо тоже.
На гражданскую - плевать.
А вот когда дело доходит до войны меж провинциями (судя по событиям конца второй эры), они выступают и подключаются к разборкам.

Цитата: Kimer
Ну и? Кто перенесет столицу в раздираемую войной провинцию? Имперский Город ведь намного приятнее.
Суть дела не в том, кто это сделает... а в том, что сам факт такого развития событий - теоретически возможен.

Цитата: Kimer
И да, Довакин мог и не вступить во все фракции.
Может и не вступать, но это не отменяет сюжета.
Т/е - если не довакин, то кто-то другой выполнит этот заказ. Самого заказа никто не отменит, не зависимо от того наш герой вступал или нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 08 Декабря 2011, 16:10
Цитата: MuscleGirlFan
сколько раз уже повторял, договор подписали чтоб остановить войну которая была явно не в пользу Империи.
Хотел Император спасти свой трон или своих людей пусть останется на совести разработчиков. Легион воюет без "save game"  
Жертвовать всеми без определенного шанса я бы тоже не стал.

Зачем же повторяешь, если видишь что людей это не убеждает в правильности договора? Или ты считаешь что это понимаешь только ты? Если да, то тебе нужно больше верить в людей, ведь это понимают все, но это не покрывает того что договор составлен не верно, и это совсем не "договор" - это условие, в котором выигрывает только одна сторона.
собственно тут я уже выражал своё мнение об этом => (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24262&view=findpost&p=534154)

Однако могу добавить. Представь что СССР после того как смогли отстоять Москву, не пошли бы в контратаку, а подписали договор, отдав часть своей земли, дав фашистам право ходить по всему СССР и убивать тех кто противится их взглядам, ну или более реально будет принести в пример - евреев, а сними убивали бы и всех кто хоть как-то на них похож или кто считает что их убивать не есть правильно. Как думаешь, что бы из этого вышло? я думаю тот же Скайрим, никакого отдыха страна не получила бы, ведь точно так же появились бы мятежники/партизанские отряды, которые противились бы этому раскладу.

p.s. насчет Драконорожденных в каждом нордском склепе. Седобородые говорили что наш ГГ первый Драконорожденный после Талоса, Талос умер в 3Е 38 , а события с нашим ГГ происходят в 200 годах, следовательно время между рождением Дроконорожденных очень не маленькое, не думаю что за всю историю успело народится такое количество Драконорожденных сколько мы видим в склепах.
И ещё, может я не прав но кажется в меню зарузки пишется что "Драугиры это те кто поклонялись драконам, и с их пробуждение - пробудились и Драугиры", а драконорожденные драконов убивают если я не ошибаюсь.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 08 Декабря 2011, 17:20
Цитата: Tirniel
Империя могла вообще избежать этого, между прочим, как я уже не раз говорил.
Причём дело не в договоре, а именно в Ульрике и проблеме нового короля - как я уже говорил - могли просто дать ему трон (можно даже на время), в это время справиться с ушастыми и только потом, восстановившись, заняться Скайримом, раз уж им так сильно не нравится такой исход.
Как Империя могла просто дать ему трон? Он мятежник который убил своего короля и пытался захватить власть в провинции. Даже если у нордов такой обычай "кто сильнее тот и король" Скайрим часть Империи и живет по имперским законам. Император никак не мог допустить такого произвола.

Цитата: AngelKlim
Зачем же повторяешь, если видишь что людей это не убеждает в правильности договора? Или ты считаешь что это понимаешь только ты? Если да, то тебе нужно больше верить в людей, ведь это понимают все, но это не покрывает того что договор составлен не верно, и это совсем не "договор" - это условие, в котором выигрывает только одна сторона.
Я просто хочу сказать что если бы не этот договор Империя могла проиграть, Скайрим и остальные провинции ждет та же участь.
Или вы как и мятежники думаете что норды смогут победить всех врагов в одиночку?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 08 Декабря 2011, 17:39
Цитата: MuscleGirlFan
Я просто хочу сказать что если бы не этот договор Империя могла проиграть, Скайрим и остальные провинции ждет та же участь.
Или вы как и мятежники думаете что норды смогут победить всех врагов в одиночку?

Нет, не в коем случае. Вообще если почитать мои посты то станет ясно что я пока ещё на нейтральной стороне, и в игре своего выбора тоже пока не сделал, тут же пытаюсь найти правильный для меня путь.  На данный момент мне кажется что все же Скайрим отколовшись победить не сможет, или же победит но с большими потерями чем в составе Империи. Но обвинять ББ в чём-то я тоже не решаюсь, так как нынешний Император не внушает доверия(и я не говорю что он как-то связан с Талмором, я лишь сомневаюсь в его силах, в его умениях как политика, стратега и т.д.) . Да, на момент принятия договора император мог не знать об оставшейся силе Домениона, и боялся потерять все оставшиеся силы, по этому и заключил договор. И хотя (как я уже писал) это вина все равно ложится на него, он не обеспечил себя нужными разведданными или же не смог ими разумно воспользоваться(а как мы видим по Хамерфеллу, ситуация сложившаяся после битвой под ИГ, была в пользу Империи, она не могла проиграть), но главное он заключил точно такой же договор как ему предлагали до начала войны. Спрашивается чего он добился в этой войне? Угробил жизни людей и после этого лишь согласился на условия соглашения. Я однозначно считаю что нынешний Император не подходит на эту роль, и ради этого пройду линейку ТБ, хотя обычно главным героем её не прохожу, это противоречит его моральным устоям.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 17:46
Цитата: AngelKlim
Нет, не в коем случае. Вообще если почитать мои посты то станет ясно что я пока ещё на нейтральной стороне, и в игре своего выбора тоже пока не сделал, тут же пытаюсь найти правильный для меня путь.  На данный момент мне кажется что все же Скайрим отколовшись победить не сможет, или же победит но с большими потерями чем в составе Империи. Но обвинять ББ в чём-то я тоже не решаюсь, так как нынешний Император не внушает доверия(и я не говорю что он как-то связан с Талмором, я лишь сомневаюсь в его силах, в его умениях как политика, стратега и т.д.) . Да, на момент принятия договора император мог не знать об оставшейся силе Домениона, и боялся потерять все оставшиеся силы, по этому и заключил договор. И хотя (как я уже писал) это вина все равно ложится на него, он не обеспечил себя нужными разведданными или же не смог ими разумно воспользоваться(а как мы видим по Хамерфеллу, ситуация сложившаяся после битвой под ИГ, была в пользу Империи, она не могла проиграть), но главное он заключил точно такой же договор как ему предлагали до начала войны. Спрашивается чего он добился в этой войне? Угробил жизни людей и после этого лишь согласился на условия соглашения. Я однозначно считаю что нынешний Император не подходит на эту роль, и ради этого пройду линейку ТБ, хотя обычно главным героем её не прохожу, это противоречит его моральным устоям.
Книгу Великая война с талморским доминионом читал? Лично я до ее прочтения считал императора слабым. Но эти заметки меня убедили в обратном.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 08 Декабря 2011, 18:10
Цитата: MuscleGirlFan
Я просто хочу сказать что если бы не этот договор Империя могла проиграть, Скайрим и остальные провинции ждет та же участь.
Или вы как и мятежники думаете что норды смогут победить всех врагов в одиночку?
Ваще-то за три века, никто так и не смог завоевать Скайрим. Все это время только норды на других нападали.
Так, что однозначно сказать, что Скайрим падет - нельзя ... хотя бы потому, что прецедентов таких не было.

И как я уже писала - погодные условия и климат на стороне нордов (+ врожденное сопротивление холоду и морозу)... а это очень большая сила, быть может даже больше нежели сила и умение сражаться самих нордов. К этому еще можно добавить умение вызывать природные катаклизмы. Все это прекрасно понимает Доминион и надо быть совершенно безмозглым, чтобы при таких условиях нападать на нордов на их собственной земле. И если учесть, что на данный игровой момент у Доминиона и так большие потери после не давних битв... то можно с вероятностью 99% сказать, что на Скайрим они точно не пойдут - это самоубийство. Хотя с другой стороны, это было бы на руку остаткам империи - Сиродилу.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: deterok от 08 Декабря 2011, 20:42
Цитата: Tirniel
И вообще не "мятежники" начали войну с империей, а империя с "мятежниками", а в частности с Ульриком и впоследствии с присоединившимися к нему нордами.
Внимание спойлер:
[hide]
    Вообщето это Ульрик начал войну с Империей[/hide] [hide]
    чуть ли не по прямому приказу от Талморцев[/hide]
[hide]
    Мне эта ситуация очень напоминает конец Первой Мировой войны. Когда агент немецкой разведки с никнеймом Ленин таки сверг правящий режим, что позволило Германии практически дойти до Петорграда, и если бы не революция в самой Германии, Россия была бы полностью разгромлена и завоевана.[/hide]
Ну и гражданская война, там тоже было как бы много государств всяких на территории нынешней России, которые большевики таки смяли в конце концов.
Да возможно Ульрик бы победил в гражданской войне, да возможно он бы подмял даже под себя всю Империю, но вы правда верите что Талмор будет сидеть сложа ручки и радоваться его успехам? Без помощи Довакина Братья Бури никогда бы не смогли захватить тех позиций. Потому что против них фактически воевала Империя+Талмор. И в выйгрыше от этой войны опять таки только Талмор. Это не меняет того что Братья Бури борятся за свободу, и это также не меняет того, что Ульрик продажный убийца.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 20:51
Цитата: deterok
[hide]
    Мне эта ситуация очень напоминает конец Первой Мировой войны. Когда агент немецкой разведки с никнеймом Ленин таки сверг правящий режим, что позволило Германии практически дойти до Петорграда, и если бы не революция в самой Германии, Россия была бы полностью разгромлена и завоевана.[/hide]
Огромный плюс по третьему хайду.
[hide]
    Давно уже в голове роилось подобное сравнение, как будто с россии разрабы и придумали подобную схему. Правда никогда не писал об этом, т.к. многие возможно сразу же отвергнут подобное высказывание, не все понимают, что в свое время Российская империя не должна была развалиться, а если развалиться, то совсем не так как произошло...[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GreyArgonian от 08 Декабря 2011, 20:59
Цитировать
Вот Империя соберет силы, отомстит гребанному Талмору и вернет Талоса в пантеон
Вот-вот. Если-бы не эта гражданская война, а ведь Скайрим, вроде, это огромная боевая мощь, то давно-бы Доминион был сломлен, а Талоса-бы снова сделали богом.
И, может, Ульфрик и орёт про свободу Скайрима и всё такое, на деле-же ему лишь нужна власть.
Так-чтоя за империю(как раз иду вступать в легион)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Last Excile от 08 Декабря 2011, 21:57
Сложный вопрос, с одной стороны - негоже раскачивать лодку во время бури, чревато. С другой стороны, Империя, имхо, уже не та. Но Скайрим может послужить основой для новой, здоровой Империи, так как старая, имхо, однозначна к закату клониться. Поэтому, думаю, я скорее за ББ, чем за легион.

Криста
Цитировать
Так, что однозначно сказать, что Скайрим падет - нельзя ... хотя бы потому, что прецедентов таких не было.
Против совокупных ресурсов большей части континента не сдюжат, банально человеческих и материальных ресурсов не хватит. Как Рейху против коалиции.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 08 Декабря 2011, 21:59
Цитата: GreyArgonian
Вот-вот. Если-бы не эта гражданская война, а ведь Скайрим, вроде, это огромная боевая мощь, то давно-бы Доминион был сломлен, а Талоса-бы снова сделали богом.
И, может, Ульфрик и орёт про свободу Скайрима и всё такое, на деле-же ему лишь нужна власть.
Так-чтоя за империю(как раз иду вступать в легион)
лично мне Ульрик не нравится где-то с середины игры, империя же почти с самого начала)
В самом начале имеем то, что имперцы, недолго разбираясь без суда и следствия (разве что намекают каждой расе как их "взяли") ведут нас под топор - очень веселое правосудие)  (имперский "порядок" во всей красе).
Далее после нападения дракона они, наплевав на мирных жителей бросились в погоню за спасающимися от дракона "задержанными", в итоге поселение уничтожено, в живых не осталось никого (забегал туда как-то раз - всё сгорело и бандиты в руинах сидят).
Благополучно не заметил ни одного имперского патруля (в Сиродииле их можно почти на каждом шагу встретить).
Вывод - им действительно наплевать на мирных жителей Скайрима + города защищают стражи из войск ярлов, т.е. метсное "самоуправление"
Что-то мне уже давно расхотелось вообще делать выбор за кого выступать - пусть без моего довакина разбираются они - хоть живее от такого решения обе стороны будут))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 22:10
Цитата: Tirniel
В самом начале имеем то, что имперцы, недолго разбираясь без суда и следствия (разве что намекают каждой расе как их "взяли") ведут нас под топор - очень веселое правосудие)  (имперский "порядок" во всей красе).
Они хотели по тихому казнить Ульфрика, по тихому, значит без свидетелей. Ты был пойман вместе с ББ, уже так или иначе свидетель происходящего. Вот и все, ни кто не знает, будешь ли ты молчать. ИМХО
Возможно подобное решение низкое, но если бы все прошло как надо, это спасло бы жизни многих в дальнейшем.
Цитата: Tirniel
Вывод - им действительно наплевать на мирных жителей Скайрима + города защищают стражи из войск ярлов, т.е. метсное "самоуправление"
Что-то мне уже давно расхотелось вообще делать выбор за кого выступать - пусть без моего довакина разбираются они - хоть живее от такого решения обе стороны будут))
Понятное дело, что "местное самоуправление", это ведь древняя привилегия Скайрима, полное сохранение всех традиций. Но стоило один раз немного вмешаться в их традиции, так сразу появились кричащие о Независимости Скайрима. Как будто раньше он прям сильно зависел от империи, только в мелочах, оставаясь всегда свободной провинцией, по сути республика, которая от всей империи получала свою долю бюджета (не на полном же самообеспечении они были) но жили сами по себе...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 08 Декабря 2011, 22:12
Цитата: Аладор
Книгу Великая война с талморским доминионом читал? Лично я до ее прочтения считал императора слабым. Но эти заметки меня убедили в обратном.
Ты об этой? (http://rumor.ru/wiki/Skyrim_Книга:Великая_война) Если да, то конечно же читал, и сейчас вот перечитал, но моё мнение к Титу 2 практически не изменилось. Действительно он стал к власти уже ослабленной Империи, тут не спорю какая-то его заслуга есть, но опять же нам точно не известно какие изменения произошли, а чувствую что за несколько лет существенно ничего изменится не могло. Второе в чём я увидел его заслугу- это в прорыве из осады ИГ, но ситуация все равно остается туманной, ему просто больше некуда было деваться. Остальные же успехи,  как мне видится, это заслуга генерала Дециана(именно его заслуга в том что ветераны легиона были оставлены в Хамерфелле, точнее говоря он это сделал даже против воли Императора, который в свою очередь созывал всех в Сиродил, и именно это обеспечило как освобождение Хамерфелла, так и неожиданность нападения с запада на ИГ)и генерала Джонны(под чьим командованием и сражались норды, сумев противостоять окружению, ведь на них напали с Бравила и Скинграда, и в итоге обьединиться с генералом Децианом, и не думаю что в это время Император отдавал какие-то стратегические приказы Джонну), ну и я уверен что в северном наступлении кроме Императора были и генералы, которые возможно и проявляли себя но все заслуги приписали Титу(Да и в серверном наступлении не было никаких тактических маневров, только грубая сила- на прорыв. )  
 Теперь после такой блистательной победы, подчеркиваю - победы, Тит умудрился превратить её в поражение(Конкордат Белого Золота) Он мог показать на войне хоть подвиги самого Талоса, но в итоге он проиграл, исход показывает а не позёрства во время войны(сидел там при Императоре писари, и писал под диктовку о подвигах), а для обычных солдат в агонии боя, достаточно видеть сверкающие доспехи Императора, чтобы они думали что Император с ними, Император всех победит и т.д

Вот честно, особых заслуг Тита я не разглядел, буду очень рад чтоб мне их разъяснили, потому как я совсем не против и даже хотел бы изменить своё мнение в обратную сторону, но пока не получается.    

Цитата: Kris†a™
Ваще-то за три века, никто так и не смог завоевать Скайрим. Все это время только норды на других нападали.
Так, что однозначно сказать, что Скайрим падет - нельзя ... хотя бы потому, что прецедентов таких не было.

И как я уже писала - погодные условия и климат на стороне нордов (+ врожденное сопротивление холоду и морозу)... а это очень большая сила, быть может даже больше нежели сила и умение сражаться самих нордов. К этому еще можно добавить умение вызывать природные катаклизмы. Все это прекрасно понимает Доминион и надо быть совершенно безмозглым, чтобы при таких условиях нападать на нордов на их собственной земле. И если учесть, что на данный игровой момент у Доминиона и так большие потери после не давних битв... то можно с вероятностью 99% сказать, что на Скайрим они точно не пойдут - это самоубийство. Хотя с другой стороны, это было бы на руку остаткам империи - Сиродилу.
Да, может на Сиродил не нападут, но возьмут его в "осаду", при таком раскладе даже если норды будут совершать вылазки, то уже климат будет не на их стороне, а в полной изоляции(это я с расчётом что остальные части континета будут захвачены) Скайрим начнёт беднеть, Доминион же наоборот.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 08 Декабря 2011, 22:26
оффтоп mode ON

Цитата: Аладор
Огромный плюс по третьему хайду.
[hide]
    Давно уже в голове роилось подобное сравнение, как будто с россии разрабы и придумали подобную схему. Правда никогда не писал об этом, т.к. многие возможно сразу же отвергнут подобное высказывание, не все понимают, что в свое время Российская империя не должна была развалиться, а если развалиться, то совсем не так как произошло...[/hide]

[hide]
    Простите, но вы и товарищ, с которым соглашаетесь, пишите подобное совершенно не разбираясь в вопросе (де-юре РИ закончила свое существование 15.03.17). Может разобравшись, что происходило в период 27.02.17-25.10.17 в стране, кому в тот период принадлежала власть, какое состояние дел было на фронте в этот промежуток, некоторые вопросы отпадут сами собой. . А уж если все-таки уж очень хочется посравнивать, то могу подбросить на вентилятор - Временное правительство это неспособный управлять Император  
[/hide]
оффтоп mode OFF

А вот сравнение "Конкордата Белого Золота" с одной стороны и Брестского договора (со стороны Советской России) с Версальским договором (со стороны Германии) с другой было бы более конструктивно.

Цитата: Last Excile
Против совокупных ресурсов большей части континента не сдюжат, банально человеческих и материальных ресурсов не хватит. Как Рейху против коалиции.

Да Рейху и товарищу Бонапартье зимой тоже несладко пришлось. Так что списывать со счетов климатические условия все же не стоит.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 08 Декабря 2011, 22:37
Цитата: Roujin
А вот сравнение "Конкордата Белого Золота" с одной стороны и Брестского договора (со стороны Советской России) с Версальским договором (со стороны Германии) с другой было бы более конструктивно.
Не совсем подходящее сравнение, разные ситуации.
-----
P.S. Может хватить писать по два поста, есть кнопка редактирования. Похоже ты еще не попадал под раздачу модов, но если продолжишь наверняка попадешь. Просто правилами сайта мультипостинг запрещен.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 08 Декабря 2011, 22:42
Цитата: Аладор
Не совсем подходящее сравнение, разные ситуации.

Так любая аналогия с реальными историческими событиями, происходившими в земной истории, будет не точной и натянутой. Что не мешает их применять с первых страниц данной темы.

P.S.
Не могу привыкнуть к местным особенностям - привык, что на некоторых форумах сообщения добавляются автоматом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 08 Декабря 2011, 22:42
Кстати: тут вспомнилась история с Вивеком, как он весь свой народ научил дышать под водой и затопил всю провинцию, чтоб спастись от поражения и захвата.
Не исключено, что чет подобное и седобородые могут выкатить... если их прижмет. Ведь бури, засухи и прочие катаклизмы в свое время они насылали на Сиродил и никто, ничего им не мог противопоставить (Талос только потом их утихомирил, когда они уже всех окончательно достали). Т/е - при желании могут и че нить похлеще придумать. А врожденный иммунитет нордов к морозу и холоду - их просто спасет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 08 Декабря 2011, 22:53
Цитата: Tirniel
Далее после нападения дракона они, наплевав на мирных жителей бросились в погоню за спасающимися от дракона "задержанными", в итоге поселение уничтожено, в живых не осталось никого (забегал туда как-то раз - всё сгорело и бандиты в руинах сидят).
Благополучно не заметил ни одного имперского патруля (в Сиродииле их можно почти на каждом шагу встретить).
Вывод - им действительно наплевать на мирных жителей Скайрима + города защищают стражи из войск ярлов, т.е. метсное "самоуправление"
Да сражались они с драконом, мы же сами это видим в начале и мирные жители могли в это время уйти. Но силы явно были не равны. В деревушке ниже говорят вроде что кроме нас больше никто не спускался и генерал Туллий в одной из бесед говорит что в форте Хелген они потеряли кучу людей. Легионеры там сражались до последнего.
Патрули ходят, сам не раз встречал. (Или вы имели в виду в горах близ Хелгена?)
После победы Легиона во всех городах мятежников появляются имперские стражники, в городах лояльных ярлов остаются местные. Что вполне логично.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 08 Декабря 2011, 22:55
Цитата: Kris†a™
Кстати: тут вспомнилась история с Вивеком, как он весь свой народ научил дышать под водой и затопил всю провинцию, чтоб спастись от поражения и захвата.
Не исключено, что чет подобное и седобородые могут выкатить... если их прижмет. Ведь бури, засухи и прочие катаклизмы в свое время они насылали на Сиродил и никто, ничего им не мог противопоставить (Талос только потом их утихомирил, когда они уже всех окончательно достали). Т/е - при желании могут и че нить похлеще придумать. А врожденный иммунитет нордов к морозу и холоду - их просто спасет.

Так тактику партизанской войны никто не отменял - норды на своей земле. Они всегда могут уйти в труднодоступные места, для обороны которых потребуется минимум усилий - местность позволяет. Любая же сторонняя армия будет зависеть от поставок извне т.к. местные сами ничего просто так не отдадут. И в такой ситуации да, способности седобородых будут только кстати - не надо им выступать против армии, достаточно дать им размяться на путях снабжения.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Little ghost от 08 Декабря 2011, 23:03
Цитата: Kris†a™
Кстати: тут вспомнилась история с Вивеком, как он весь свой народ научил дышать под водой и затопил всю провинцию, чтоб спастись от поражения и захвата.
Не исключено, что чет подобное и седобородые могут выкатить... если их прижмет. Ведь бури, засухи и прочие катаклизмы в свое время они насылали на Сиродил и никто, ничего им не мог противопоставить (Талос только потом их утихомирил, когда они уже всех окончательно достали). Т/е - при желании могут и че нить похлеще придумать. А врожденный иммунитет нордов к морозу и холоду - их просто спасет.
Но ведь маги могут сотворить защиту против холода, поэтому холод не подойдёт. Надо что нить придумать такое, что только Норды остались в живых. Но при этом могут остаться в живых и даэдропоклоники если они уйдут в планы Обливиона, то потоп им не почём. Думаем господа как убить всех, кроме Нордов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 08 Декабря 2011, 23:14
Цитата: MuscleGirlFan
Да сражались они с драконом, мы же сами это видим в начале и мирные жители могли в это время уйти. Но силы явно были не равны. В деревушке ниже говорят вроде что кроме нас больше никто не спускался и генерал Туллий в одной из бесед говорит что в форте Хелген они потеряли кучу людей. Легионеры там сражались до последнего.
естествено потеряли кучу людей - мы же собственноручно их вырезали, когда они за нами гнались (вариант в начале пойти с имперцами не пробовал...)
а с драконом они сражались исключительно дабы выжить - мирное население - можно в виде скелетов лицезреть...
Цитата: MuscleGirlFan
После победы Легиона во всех городах мятежников появляются имперские стражники, в городах лояльных ярлов остаются местные. Что вполне логично.
Мелкие поселения остаются практически беззащитны почти всё время, при нападениях драконов на поселения сражается, фактически один довакин (изредка кто присоединяется)
По поводу патрулей - сколько не бродил в районе восточнее гор седобородых - ни разу не встретил именно патрулей - только конвои, ведущие братьев бури.
Западнее - только в районе близ столицы и то около фортов.

От братьев бури пользы (в плане безопасности), впрочем не больше.

Итого в итоге плюну на раздумья, не выберу никого - пойду сразу седобородым, дабы они приостановили войну (нейтральное развитие основного квеста), дав нам время добить-таки этого дракошу)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 08 Декабря 2011, 23:27
Цитата: Джарлакс
Но ведь маги могут сотворить защиту против холода, поэтому холод не подойдёт. Надо что нить придумать такое, что только Норды остались в живых. Но при этом могут остаться в живых и даэдропоклоники если они уйдут в планы Обливиона, то потоп им не почём. Думаем господа как убить всех, кроме Нордов.
Могут... но не в таких масштабах. Т/е - какую нить палатку главнокомандующего смогут защитить, а армию - нет.
Ведь не смогли защитить Сиродил, когда седобородые над ними издевались... что изменилось? Ничего ... так же и шяс не смогут.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 09 Декабря 2011, 00:40
Цитировать
Ведь не смогли защитить Сиродил, когда седобородые над ними издевались... что изменилось? Ничего ... так же и шяс не смогут.

Криста, смирись, не могут Седобородые в одиночку смести все имперские армии. И метрополию отсоединить от Империи не могут. И замочить в округе всех, кроме нордов, тоже не могут. Иначе никогда у Скайрима не было бы проблем ни с мерами, ни с редгардами, ни с даэдра, ни с драконами. Ни с кем. И с Талмором их тоже не было бы. А всяких там Вечных Защитников и Нереваринов можно было бы смело  записывать в подмастерья на Высокий Хротгар, тем бы тамриэльские беды и закончились.
Но увы, и Седобородые могут разве что гордо умереть на горе тех противников, которых они успеют повергнуть, прежде чем в дело вмешается соответствующая их собственным умениям тяжелая артиллерия врага.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Декабря 2011, 02:11
Roujin, устное предупреждение за оффтоп и даблпосты.  



Для всех: друзья, давайте будем стараться придерживаться  основной темы топика. Исторические(псевдоисторические) аналогии из реальной жизни имеют право на существование, но не могут и не должны занимать слишком большого места в  выдуманном, фантастическом мире. В ТЕС-мире и Скайриме в частности достаточно отсылок и исторических аналогий, взятых из ТЕС-мира и значимых именно для  него, они и будут работать, а другие - не будут.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 09 Декабря 2011, 02:32
Цитата: Скриб
Криста, смирись, не могут Седобородые в одиночку смести все имперские армии. И метрополию отсоединить от Империи не могут. И замочить в округе всех, кроме нордов, тоже не могут. Иначе никогда у Скайрима не было бы проблем ни с мерами, ни с редгардами, ни с даэдра, ни с драконами. Ни с кем. И с Талмором их тоже не было бы. А всяких там Вечных Защитников и Нереваринов можно было бы смело  записывать в подмастерья на Высокий Хротгар, тем бы тамриэльские беды и закончились.
Но увы, и Седобородые могут разве что гордо умереть на горе тех противников, которых они успеют повергнуть, прежде чем в дело вмешается соответствующая их собственным умениям тяжелая артиллерия врага.
Я и не говорила, что они в одиночку могут разгромить любую армию.
А только указала, что их нельзя недооценивать, поскольку это большая сила - управлять стихиями.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 09 Декабря 2011, 12:12
Ребята, вы по моему переиграли....... так бурно обсуждать то что за вас решат разработчики следующей части игры..................№"%:?  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 09 Декабря 2011, 12:17
Цитата: M.O.S.
Ребята, вы по моему переиграли....... так бурно обсуждать то что за вас решат разработчики следующей части игры..................№"%:?  
Нет, не переиграли, просто так гораздо интереснее, чем просто думать - Как решат разрабы так и будет. Фишка всей серии как раз в том, что события действительно обсудить, все детально проработано. В отличии скажем от готике, где даже обсудить нечего, кроме того, что уже сделано разрабами, а о будущем говорить вообще не получится.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 09 Декабря 2011, 18:10
....'' Без Тита Мида Империи сегодня бы не существовало. Он показал себя прозорливым и умелым руководителем, и Скайрим поддержал его как императора''(с).
.....'' Вялотекущий характер Гражданской войны более предпочтителен нам, чем победа одной из сторон''(с).
.....'' Ульфрик Буревестник попал в плен при осаде ИГ..... мы убедили его, что его предательство помогло полностью разрушить город... потом выпустили''.(С) ( ...в контакт вступать лишь в крайней необходимости... Cтатус ''спящий".)P.S. Я вернусь к обсуждению этого персонажа когда соберу полную информацию о нем. На сегодня ясно (более-менее) немного. Терзают смутные догадки -Что Ульфрик и сам до конца не понимает то что он делает. Я лишь понемногу убеждаюсь в том , что КОРОЛЕВСКИЙ ТРОН ему не нужен.
....." Лицо настоящего ужаса я увидел в Ночь Зеленных огней"©. P.S. История рассказанная ветераном Легиона, Легатом - АЛЬТМЕРОМ( Этот Альтмер первый кто вызвал уважение мое к этой нации).
....." ... в случае вашего провала мы не сможем спасти вас от Имперского правосудия''©.( Из инструкции Талморским агентам).

P.S. Модератор прав говоря,что проводить исторические сравнения нужно в умеренных дозах. Ведь самое малое событие чаще всего влекло за собой череду других. В том числе и катастрофических . ''Благими намерениями вымощенна дорога в АД"!
 Один индивидиум может выдумать самые фантастические сюжеты и сценарии но коллективный ум всегда родит лишь то что уже имело место быть. Костность ума? Генная память? Я незнаю. Но в основу ложатся чаще всего самые яркие и известные исторические события. Пожалуй Обьяснения все же есть - чтоб понимать друг-друга, о чем говорят. Разработчики в свое время говорили что игра будет насыщенна интригами. И они делают это виртуозно. Многие из форумчан категорически не жилают видить очевидные факты. ..... главное чтоб Гражданская война в Скайриме не перемистилась на страницы форума!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Last Excile от 09 Декабря 2011, 18:14
Roujin
[hide]
   
Цитировать
Да Рейху и товарищу Бонапартье зимой тоже несладко пришлось. Так что списывать со счетов климатические условия все же не стоит.
Имхо, если Рейх остался бы со страной Серпа и Молота разбираться один на один, то я отнюдь не уверен, что победа досталась бы нам. Определенное время все висело на тонкой нитке и свежие части, которые были бы высвобожденые в случае не нападения на страны Запада, могли сыграть решаю роль. Хотя, не уверен, там всё сложно, сотни и тысячи факторов.[/hide]
Криста
Цитировать
Не исключено, что чет подобное и седобородые могут выкатить... если их прижмет. Ведь бури, засухи и прочие катаклизмы в свое время они насылали на Сиродил и никто, ничего им не мог противопоставить (Талос только потом их утихомирил, когда они уже всех окончательно достали).

Не исключено, что маги Талмора смогут справиться с этим, у нас по минимуму информации об их реальной силе и козырях в рукаве.
Скриб
Цитировать
Но увы, и Седобородые могут разве что гордо умереть на горе тех противников, которых они успеют повергнуть, прежде чем в дело вмешается соответствующая их собственным умениям тяжелая артиллерия врага.
Кстати, почему рассматривается вариант, что Седобородые будут в одиночку бороться с противником? Я не думаю, что если Мид или Талмор начнет интервенцию, то норды будут сидеть с каменными лицами и ждать, пока их спасут уважаемые, но страшные и непонятные товарищи с Глотки Мира.

Хотя, в Пределе у интервентов уже есть пятая колонна - Изгои, тоже интересно. Почему Скайрим нельзя оккупировать и держать силой в составе Империи, а вот норды могут отнимать землю у Изгоев? :3
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 09 Декабря 2011, 21:35
Империя началась с севера - это все знают. Дети Скайрима основали её, заложили фундамент имперской культуры.
Тем более возмутительно видеть, как сейчас, в тяжёлые дни войн с эльфами, группа нордов решила отеделиться от остальных людей - в частности, имперцев, и замкнуться в своих горах, в своём ледяном севере.

Гордыня, себялюбие и инфантилизм - вот что это.

Гордыня потому, что считают себя солью империи. Ну конечно: когда-то несколько тысяч лет назад сам Талос был из нордов. Все остальные века ничего путного не происходило. Бедный Скаирим только терпел гнёт империи...
Кто-то ещё считает, что Скайрим и есть Империя. Ну да - ОДНА провинция приравнена ко всей Империи. Хотя, может, я ошибаюсь: это - не гордыня, это - свобода. Так вот он какой - северный олень свободы!
 
Себялюбие потому, что равнодушны ко всему, что за пределами Скайрима. И эти норды кичатся своим поклонением Талосу! Если бы Тайбер Септим проводил бы их политику, то ничего никогда он бы не завоевал и не создал, а сидел бы себе мелким князьком в Скайриме.
Нет, Талос был истиный сын расы людей. Он не делил их на нордов и всех остальных. Он был Вождём.
Император сделал грубейшую ошибку внутренней политики, запретив культ Талоса. За которую расплачиваются и имперцы, и норды, и много ещё кто. Но Братья Бури не продолжают политику Талоса на объединение людей и совокупной борьбе против Талмора - они просто урвали кусок власти в Скайриме и не хотят им делиться.

Инфантилизм - потому, что расчитывают на случай. Что кто-то придёт и что-то сделает. Одни из тех, кто защищает Братьев Бури расчитывают, что снега и горы Скарима остановят Талмор. Другие - что Седобородые защитят. Ага: Седобородые, что вслушивались в музыку ветра и общались с Портурнаксом, вот всё бросят и кинутся отставиать интересы Братьев Бури.

Может, вместо того, чтобы отказываться от всей империи, стоит просто сменить династию? Вместо слабого императора Тита выбрать сильного? Ну там собрать представителей всех провинций - хотя бы Хаммерфелла, Хай Рока, Сиродиила и Скайрима? Потом ещё кто подтянентся. Глядишь, босмеры предпочтут империю людей, а не собратьев по крови....
И выбрать на общем собрании новую династию императоров. И Ульфрик пусть приедет. Под дипломатическую неприкосновенность. Его выслушают, обсудят, проголосуют....
- Нет, ему этого не надо! - гордо скажут адепты Братьев Бури. - Ульфрик выше этого!
...... А вот и не факт!
Как вы думаете, люди, почуяв, что можно попытаться отхватить власть куда большую, чем только в Скайриме, Ульфрик гордо откажется, или всё же снизойдёт?))))

Вот и решится вопрос, КТО ТАКИЕ Братья Бури и почему стоит выбрать Легион....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 09 Декабря 2011, 22:34
Цитата: M.O.S.
Ребята, вы по моему переиграли....... так бурно обсуждать то что за вас решат разработчики следующей части игры..................№"%:?  

Наоборот, хорошо что люди пытаются хотя бы в данном вопросе ролеплеить, а не играют роль простого зрителя. Обосновывают поступки своего персонажа , пытаются разобраться в истории мира и раздумывая, чем обернется то или иное решение.


Цитата: Ashenwail
Империя началась с севера - это все знают. Дети Скайрима основали её, заложили фундамент имперской культуры.
Тем более возмутительно видеть, как сейчас, в тяжёлые дни войн с эльфами, группа нордов решила отеделиться от остальных людей - в частности, имперцев, и замкнуться в своих горах, в своём ледяном севере.

Кому возмутительно? Нордам, постоянно сражавшимся за Империю? Редгардам, сражавшимся практически в одиночку? Возмутительно только Сиродилу, который в ответе за сложившуюся ситуацию. Как отблагодарил Император нордов, погибавших у стен Имперского города - отобрал символ и пустил чужаков. Император должен отвечать за свои поступки.

Цитировать
Гордыня, себялюбие и инфантилизм - вот что это.

Не гордыня. Гордость. Гордость за свое прошлое и настоящее. Именно гордость заставляет их бороться. Не помнящий своего прошлого не имеет будущего. Эта пословица точно отражает состояние Империи.

Гордыня потому, что считают себя солью империи. Ну конечно: когда-то несколько тысяч лет назад сам Талос был из нордов. Все остальные века ничего путного не происходило. Бедный Скаирим только терпел гнёт империи...
Кто-то ещё считает, что Скайрим и есть Империя. Ну да - ОДНА провинция приравнена ко всей Империи. Хотя, может, я ошибаюсь: это - не гордыня, это - свобода. Так вот он какой - северный олень свободы!
 
Цитировать
Император сделал грубейшую ошибку внутренней политики, запретив культ Талоса. За которую расплачиваются и имперцы, и норды, и много ещё кто.


Вот вы это признаете. Но Империя этого не признАет. И повторюсь, за ошибки надо платить.


Цитировать
Может, вместо того, чтобы отказываться от всей империи, стоит просто сменить династию? Вместо слабого императора Тита выбрать сильного? Ну там собрать представителей всех провинций - хотя бы Хаммерфелла, Хай Рока, Сиродиила и Скайрима? Потом ещё кто подтянентся. Глядишь, босмеры предпочтут империю людей, а не собратьев по крови....


Да кто ж против. Мой Довакин только "за". Но есть две проблемы Проблема 1: нет кандидатов; я вполне допускаю, что они есть, так пусть выйдут и взвалят на свои плечи этот груз. Проблема 2: (она правда существует только для избравших легион): вы, как сторонник легиона, предлагает низложить СВОЕГО Императора? Я готов вас в этом поддержать.

Last Excile

[hide]
   
Цитировать
Хотя, в Пределе у интервентов уже есть пятая колонна - Изгои, тоже интересно. Почему Скайрим нельзя оккупировать и держать силой в составе Империи, а вот норды могут отнимать землю у Изгоев? :3

С некоторых пор жителями Северной Америки воспринимаются англо-саксы, а не индейцы. Тут тоже самое.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Little ghost от 09 Декабря 2011, 22:43
Я просто беру свои парные скимитары и иду в путешествие. На империю и братьев бури мне дела нет, но помочь в драке с монстрами и т.д. всегда рад им помочь. Но если надо будет сделать выбор между ними то выберу Братьев Бури (но так как выберать не надо будет, то останусь в стороне)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 09 Декабря 2011, 23:20
Играл бы за норда - уроженца Скайрима - выбрал бы Братьев Бури. Но орка-баттлмага, который считает себя эльфом (только большим, зелёным и владеющим двуручной сектрой несколько лучше, чем, собственно, магией) к этим нацистам ("Скайрим для нордов!") абсолютно не тянет. Да и, по правде говоря, не принесёт победа ББ ничего хорошего. Люди окажутся разделены. Для Талмора это конечно хуже, чем "вялотекущая гражданская война", но лучше чем единая Империя.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 09 Декабря 2011, 23:34
Roujin, Империя, император и легион - не одно и то же.
Империя - как совокупность соединённых провинций, каждая в собственной степени автономии от центра - Башни Белого Золота, но единых политически. Император - верховный правитель империи и не более того. Легион - то, что объединяет эти провинции.
Когда вы слышите фразу какого-то мелкого князька "я, не за ББ, я не за легион, я в первую очередь за Морфал", она же вас не удивляет.
А мой имперец не за Тита Мида - или - как - его - там, а за единую страну, единство которой обеспечит легион.
Можно быть и за империю, и за легион, но не за императора-предателя. Ничего удивительного в этом нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 09 Декабря 2011, 23:50
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?

Все таки выбор довольно жестокий - или предать императора, совет и нарушить клятву... или не повиновение приказу от ТБ. Хм... есть над чем задуматься.

P.S.
особенно интересно мнение тех, кто так усердно старается оправдать поступки императора.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 10 Декабря 2011, 00:23
Цитата: Ashenwail
Roujin, Империя, император и легион - не одно и то же.
Империя - как совокупность соединённых провинций, каждая в собственной степени автономии от центра - Башни Белого Золота, но единых политически. Император - верховный правитель империи и не более того. Легион - то, что объединяет эти провинции.
Когда вы слышите фразу какого-то мелкого князька "я, не за ББ, я не за легион, я в первую очередь за Морфал", она же вас не удивляет.
А мой имперец не за Тита Мида - или - как - его - там, а за единую страну, единство которой обеспечит легион.
Можно быть и за империю, и за легион, но не за императора-предателя. Ничего удивительного в этом нет.

Совокупность территорий называют страной, но не государством. Император это тот, чьи приказы выполняет Легион и Легион же обеспечивает исполнение императорской воли остальными. Ответственность за приказ лежит на Императоре, но выполняет его Легион. Очень удобно вашему имперцу - "да, император пусть и предатель, но если Легиону будет дан приказ по тихому прирезать норда, что ж, прирежу". И что-то не видно, чтобы Легион  выражал сомнения по поводу императорских приказов и решений. Хотя посмотреть на то, как Легион приводит к власти местного Веспасиана было бы интересно. Но увы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 10 Декабря 2011, 00:38
Криста, а я вот вообще не понимаю, за что Титуса Мида II нужно оправдывать? За отречение от Талоса, что ли?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 10 Декабря 2011, 00:48
Цитата: Kris†a™
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?

Все таки выбор довольно жестокий - или предать императора, совет и нарушить клятву... или не повиновение приказу от ТБ. Хм... есть над чем задуматься.

P.S.
особенно интересно мнение тех, кто так усердно старается оправдать поступки императора.
Играя первый раз убил. второй раз уничтожил братство
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 10 Декабря 2011, 01:58
Цитата: Kris†a™
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?

Все таки выбор довольно жестокий - или предать императора, совет и нарушить клятву... или не повиновение приказу от ТБ. Хм... есть над чем задуматься.

P.S.
особенно интересно мнение тех, кто так усердно старается оправдать поступки императора.


Ну, сделав контрольное сохранение, разок пройду ТБ. (Ещё руки не дошли). Чтоб знать сюжет. Но не более. Потом загружусь и с удовольствием отправлю ТБ на свидание с Ситисом.
Легион, чёрт подери!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Yaroslav от 10 Декабря 2011, 15:12
Аналогично, уже давно решил не выполнять контракт на убийство императора. Максимум сделать сохранку, чтобы самому прочувствовать весь сюжет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: MuscleGirlFan от 10 Декабря 2011, 15:23
Император предатель?  
Если я понял прошедшие события то в краце: Эльфы угрожают Империи, запрещают веру в Талоса. Император против этого, начинается война. Война доходит на центра Империи Сиродила. Император видит что возможно фатальное поражение и принимает условия Талмора дабы сохранить Империю или взять передышку.
Сейчас прохожу основной квест и одна из [span style='color:#000000;background:#000000']клинков говорит что Император спас Империю от уничтожения хоть и кровавой ценой (те же клинки, Талос) А ведь эти клинки считаются лучшими разведчиками и шпионами, им куда лучше видны прошедшие события.[/span]
После поражения Империи уверен эльфы нашли бы как сломить нордов и седобородых.

А что делают Братья бури которых вы предателями не считаете, начинают джихад уверенные в своей силе и правоте. Очевидно же что пляшут под дудку Талмора убивая своих же людей.
Еще момент, если ассассины могут [span style='color:#000000;background:#000000']убить Императора[/span] то и до Ульфрика и остальных доберутся. Не стоит думать что один человек или небольшая группа спасет всю Империю.  

Цитата: Kris†a™
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?
Прохожу все подряд (на вдумчивый ролеплей нет времени  ) за воров ворую, за Темное братство убиваю, кусаю вампиром, бегаю вервольфом,[span style='color:#000000;background:#000000'] мясцо людей ел по квесту Намиры[/span], стараюсь взять от игры все, интересно же
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 10 Декабря 2011, 21:40
Помню, как первый раз пришёл в Виндхельм. Я уже был приличного 30-с хвостиком уровня, а всё ещё не посещал это достойное место.
Но главное - я всё никак не мог понять мотивацию людей искренне, а не для целей прохождения или из меркантилизма, выбирающих Братьев Бури. Что-то постоянно ускользало.
Одним словом, решил прийти и прямо всё выяснить.

Так вот, зайдя в ворота Виндхельма, наблюдаю примечательную картину, как сурового вида детина объясняет темнокожей красноглазой данмерке, что АРБАЙТ МАХТ ФРАЙ.

Так вот оно что! - думаю. Вот где хаджит зарыт! (пардон, ничего против не имею...) Вон оно что, Михалыч! (под "Михалычем" можно подставить всех тех, кто идейно, душой выбрал ББ, а не из коньюктурных соображений).
Оказалась, что мотивация выбора ББ предельно проста. А я-то, наивный....!

Однако, давайте сравним.

В Виндхельме подвергают дискриминации данмерку. Может ли подобное произойти в городе, котролируемом легионом?
Ну, чтобы какой-нибудь легат Тулий, Дулий или Фулий сказал: "ну ты, говорящая ящерица...", или "зеленокожих в легионеры не принимаем", или что-нибудь в таком роде?
Нет, конечно! За исключением альтмеров, которых я, как имперец, с удовольствием... Ну, выше я подробно освещал свою позицию.
То есть, то, что по отношению к остальным позволяют себе Братья Бури как норды, легион не делает в принципе.

Однако, в Солитюде рубят головы. Человек и сделал-то всего ничего - помог бежать Ульфрику, а ему - хрясь! - и голову долой!
Это грубое нарушение неотъемлемых прав каждого жителя Скайрима.
Но давайте смоделируем ситуацию.
Предположим, я, как имперец, заявлюсь в Виндхельм, и прибью Ульфрика. А кто-то из Вас, уважаемые апологеты Братьев Бури, поможет мне бежать. Ну там коня подведёт, или ворота перед стражей заблокирует, или так по мелочи что-нибудь.
Полагаете ли Вы, что:
А) Вы отделаетесь легким денежным штрафом;
Б) Вас сурово накажут.
....... А если Вы не норд? .......
Уверены, что шапку продолжите носить?

Однако, выбор между Легионом и Братьями Бури на самом деле мировоззренческий и не подчиняется никаким доводам. Сильным или слабым. Разумным или безумным. Это выбор, над которым ни Джигалаг, ни Шеорогат не имеют власти.
Мы, как имперцы, отвечая аргументам Братьев Бури, скажем ЕДЕМ ДАЗ ЗАЙНЕ!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 10 Декабря 2011, 23:35
Цитировать
В Виндхельме подвергают дискриминации данмерку. Может ли подобное произойти в городе, котролируемом легионом?
Ну, чтобы какой-нибудь легат Тулий, Дулий или Фулий сказал: "ну ты, говорящая ящерица...", или "зеленокожих в легионеры не принимаем", или что-нибудь в таком роде?
Пройдись по кварталу серых, поговори с данмерами. А уж как они радуются когда Тулий берет город под свой контроль, они открыто говорят, что в город пришел закон.
А в порту как прозябают аргониане? Их даже в город не пускают, те вообще в палатках на морозе ночуют. Зато все так высоко отзываются о братьях бури, какие они молодцы, и своих убивают, и чужим покоя не дают...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 10 Декабря 2011, 23:36
Цитата: Ashenwail
В Виндхельме подвергают дискриминации данмерку. Может ли подобное произойти в городе, котролируемом легионом?
Ну, чтобы какой-нибудь легат Тулий, Дулий или Фулий сказал: "ну ты, говорящая ящерица...", или "зеленокожих в легионеры не принимаем", или что-нибудь в таком роде?
худо - бедно... но для них там целый микрорайон выделили

А имперцы меня чуть не казнили только за-то, что я не в положенном месте дорогу (границу) решила перейти.
А талморцы (кстати: имперцы за одно с ними), мне вечно обещают достонйю смерть только за то, что я верю в Талоса.

P.S.
Так. что ... Братья Бури пусть даж и поворчат на эльфов, но башку никто им не отвинчивает только за то, что они верят в своих богов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 10 Декабря 2011, 23:42
Цитировать
А имперцы меня чуть не казнили только за-то, что я не в положенном месте дорогу (границу) решила перейти.

Во звери-то, за такие пустяки тащить на казнь! Подумаешь, переходит человек границу в неположенном месте, так может у него просто контрабанда какая, или к повстанцам он присоединиться хочет, а они, сволочи, сразу хватают!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 10 Декабря 2011, 23:51
Цитата: Скриб
Во звери-то, за такие пустяки тащить на казнь! Подумаешь, переходит человек границу в неположенном месте, так может у него просто контрабанда какая, или к повстанцам он присоединиться хочет, а они, сволочи, сразу хватают!
С каких пор, на территории империи, границы между провинциями - под запретом пересечения? Вроде как Скайрим еще не отсоединился от Сиродила.
Или я чет упустила?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 00:04
Цитата: Kris†a™
худо - бедно... но для них там целый микрорайон выделили ;)
Место им выделили задолго до восстания Ульфрика, тогда еще город подчинялся империи, и их пустили. А вот сейчас, когда аргониане пришли проситься в город их не пустили, так что я не сомневаюсь, что приди данмеры сейчас, в город их не пустили бы.
Цитата: Kris†a™
А имперцы меня чуть не казнили только за-то, что я не в положенном месте дорогу (границу) решила перейти.
А талморцы (кстати: имперцы за одно с ними), мне вечно обещают достонйю смерть только за то, что я верю в Талоса.
Яркий пример, имперский легион не убивает без необходимости ББ, и живыми доставляют на суд. ББ же расправляются с легионерами без суда и следствия прямо на месте.
Цитировать
А талморцы (кстати: имперцы за одно с ними)
Империя заодно с талмором? Однако...
Цитировать
С каких пор, на территории империи, границы между провинциями - под запретом пересечения? Вроде как Скайрим еще не отсоединился от Сиродила.
Или я чет упустила?
На сколько я помню, наш протеже нарвался на туже засаду, на которую наткнулись и ББ, где гарантия, что он не был связан с ББ, если там оказался?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 00:12
Цитата: Аладор
Империя заодно с талмором? Однако...
Не заметила, чтобы они меж собой сражались...
Я имею в виду нынешнее положение, а не то, что было десять лет назад.

Цитировать
Яркий пример, имперский легион не убивает без необходимости ББ, и живыми доставляют на суд. ББ же расправляются с легионерами без суда и следствия прямо на месте.
Я так же делаю (отыгрываю роль) - при первой возможности и когда знаю, что осилю ... всегда под нож.
Нечего им делать в Скайриме. Пусть топают в Сиродил и там разруливают свои проблемы... которых у них выше крыше.
В Скайриме мы и без сопливых разберемся ... сами!

Цитировать
А вот сейчас, когда аргониане пришли проситься в город их не пустили, так что я не сомневаюсь, что приди данмеры сейчас, в город их не пустили бы.
Но их никто и не убивает только зато что они верят в своих богов.

P.S.
Кстати: ночной клуб им тож позволили открыть...
Мне очень интересно, как отреагировали имперцы, еслиб я приперлась в Имперский город и решила открыть ночной клуб.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 11 Декабря 2011, 00:17
Кстати заметил, лояльные к братьям бури ярлы все какие-то с тараканами в голове или просто мерзкие личности, а к империи более адекватные.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 00:40
Цитата: Аладор
На сколько я помню, наш протеже нарвался на туже засаду, на которую наткнулись и ББ, где гарантия, что он не был связан с ББ, если там оказался?
"Лучше оправдать десять виновных, нежели обвинить одного невинного." (с) Екатерина II
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 00:42
Цитата: Kris†a™
Не заметила, чтобы они меж собой сражались...
Я имею в виду нынешнее положение, а не то, что было десять лет назад.
Но и говорить, что они заодно неправильно
Цитата: Kris†a™
Я так же делаю (отыгрываю роль) - при первой возможности и когда знаю, что осилю ... всегда под нож.
Нечего им делать в Скайриме. Пусть топают в Сиродил и там разруливают свои проблемы... которых у них выше крыше.
В Скайриме мы и без сопливых разберемся ... сами!
Вот тебе и закон. Сама без суда и следствия убиваешь солдат которые всего лишь выполняют приказы, зато упрекаешь империю, что они одного человека (твоего протеже) по ошибке чуть не казнили. Неравноценно, у империи единый раз когда без суда хотели казнить, а сама постоянно казнишь...
Цитата: Kris†a™
Но их никто и не убивает только зато что они верят в своих богов.
И снова старая песня. Небось раньше большинство нордов небыли такими набожными, никогда не замечал за ними большую тягу к религии, но стоило запретить, как все сразу вспомнили веру.
Сам то Ульфрик интересно молился Талосу хоть раз в жизни? Те кто действительно верит я заметил носят амулеты, но Ульфрик не носит.
Запрет Талоса - это всего лишь повод, как я заметил, он еще во время войны жаждал власти, на эти мысли меня натолкнул конфликт в Маркарте. А заперт Талоса помог ему привлечь в свои ряды больше людей.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 00:49
Цитата: Аладор
Вот тебе и закон. Сама без суда и следствия убиваешь солдат которые всего лишь выполняют приказы, зато упрекаешь империю, что они одного человека (твоего протеже) по ошибке чуть не казнили. Неравноценно, у империи единый раз когда без суда хотели казнить, а сама постоянно казнишь...
Их никто не приглашал и не просил... решили перед Домнионом заработать "+" и залезть без вазелина куда не стоит?
Вот тогда нечего жаловаться ... сами напросились.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 00:54
Цитата: Kris†a™
Их никто не приглашал и не просил... решили перед Домнионом заработать "+" и залезть без вазелина куда не стоит?
Вот тогда нечего жаловаться ... сами напросились.
Если уж подобное и говорить, то не о простых вояках, они ни в чем не виноваты и выбора у них нет, или идти куда говорит командование, либо становиться дезертиром, а это значит суд и почти наверняка смерть, или же проблемы у родственников в Сиродииле.
Одним словом, пустые смертм.
Но речь пошла о законе, а получилось, что ББ в этом плане не выигрывают, потому на мой взгляд обвинения империи об их незаконной казни не актуальным, ББ не лучше.
В равных положениях обе стороны. На мой взгляд правда соблюдение законов ББ гораздо хуже чем у империи, но это ИМХО.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 01:15
Цитата: Аладор
Если уж подобное и говорить, то не о простых вояках, они ни в чем не виноваты и выбора у них нет, или идти куда говорит командование, либо становиться дезертиром, а это значит суд и почти наверняка смерть, или же проблемы у родственников в Сиродииле.
Одним словом, пустые смертм.
Но речь пошла о законе, а получилось, что ББ в этом плане не выигрывают, потому на мой взгляд обвинения империи об их незаконной казни не актуальным, ББ не лучше.
В равных положениях обе стороны. На мой взгляд правда соблюдение законов ББ гораздо хуже чем у империи, но это ИМХО.
Не совсем. Но это уже начнется разговор об одном и том же по второму кругу.

Лично мне, было вполне достаточно того - что меня хотели убить.
И потом еще идти за них сражаться? Извольте... я после такого - на себя в зеркало даж не могла бы посмотреть (противно было бы осознать - как низко пала).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 11 Декабря 2011, 01:21
Есть такая мысль, что запрет поклонения Талосу - лишь пусковой крючок для междуусобной войны. Наверняка талморской верхушке глубоко чихать на то, кто там кому поклоняется, а вся эта "святая инквизиция", шастающая по дорогам - либо напыщенные пустоголовые кретины, которые не понимают всей хитрости своего начальства, либо наооборот, действуют чётко по инструкциям, поддерживая "легенду".
Вторая часть механизма - Ульфрик. Не убил бы он короля, половина нордов ограничилась бы недовольным ворчанием, а другая половина (что она и сейчас делает) поддержала бы Империю. Сам ли Буревестник до такого додумался, или же исполнял волю Талмора - не важно. Он внёс только раздор, и именно в тот момент, когда Империя получила передышку.
Криста, вот вы утверждаете, что Скайрим прекрасно протянет без Империи, приводя в пример Хаммерфелл, опуская то, что огромное количество ветеранов легиона (сомневаюсь, что без ведома Титуса Мида Второго) остались защищать его. Ладно, скамп с ним. Меня другое волнует. Что, скажите мне, будут есть гордые норды? Камни? Снег? Пустят данмеров на шашлыки?
Вы можете возразить, что в Скайриме достаточно ферм. В игре. По LORE наших гордых и таких независимых северян по-прежнему кормят продажные имперцы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 11 Декабря 2011, 01:26
Цитата: Kris†a™
А имперцы меня чуть не казнили только за-то, что я не в положенном месте дорогу (границу) решила перейти.
А талморцы (кстати: имперцы за одно с ними), мне вечно обещают достонйю смерть только за то, что я верю в Талоса.


Ну Вас и в начале Обливиона тоже для каких-то целей держали в тюрьме. Как и меня, как и всех прочих.))
Это последний аргумент?
Начало игры, когда от выбора игрока ничего не зависит, а мы сталкиваемся с фирменной особенностью мира TES, вряд ли можно считать джокером в колоде)))

Хотя, как я уже отмечал, - выбор мировоззренческий. Если Вы рассматриваете членство в ТБ как в главной гильдии, а служение Ситису как наиболее приемлемое для облика ГГ, то, действиетльно, глупо и нелогично выбирать легион. Ведь легион олицетворяет порядок и стабильность, которые несёт империя в мир, даже в такие тяжкие годы, как время 4Э. Те, кто за легион - хотят замирить провинции, победить в войне с Талмором и установить власть закона, а не меча, голоса или кинжала.)))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 01:34
Цитата: Бармаглотт
Есть такая мысль, что запрет поклонения Талосу - лишь пусковой крючок для междуусобной войны. Наверняка талморской верхушке глубоко чихать на то, кто там кому поклоняется, а вся эта "святая инквизиция", шастающая по дорогам - либо напыщенные пустоголовые кретины, которые не понимают всей хитрости своего начальства, либо наооборот, действуют чётко по инструкциям, поддерживая "легенду".
Давно думал об этом. Эльфам наверняка начхать, т.к. вся вера в 8(9) божеств создана людьми, Алессией если точнее. В религию входят нордские и альдмеров. И тот факт, что среди богов присутствуют нордские божества их давно не волнует, а вот Талос вдруг стал им мешать? Просто хитрый ход, имхо
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 03:17
Цитата: Ashenwail
Это последний аргумент?
Аргумент?  
Если вы не заметили - это топик для дискуссии - тут нет доказательств и аргументов.
И наш выбор - как игроков ... ничего не решает. Сюжет игры предрешен (в не зависимости от выбора):
- Империя развалилась.
- Императора отправили к предкам.
- Доминион диктует условия.
- Остались норды, которые пытаются противится происходящему в виде развязанной гражданской войны - но это ничего не меняет... агония.
- Все ... это финиш.

Как уже отмечала - это называется "перезагрузка". Ждем-с новый исторический виток: т/е - когда опять будет собираться империя по крупицам.

P.S.
Во всех трех играх, отыгрывала темную сторону:
- Морровинд: обожала Мораг Тонг, и ненавидела империю... при первой же возможности - Вивека отправила на тот свет.
- Обливион: играла вампиршей и возрождала темное брадство.
- Скайрим: первым делом короля отправила к предкам ... а потом уже все остальное.

Мне так нравится - и это самый главный аргумент
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Декабря 2011, 05:08
Цитата: Аладор
А в порту как прозябают аргониане? Их даже в город не пускают, те вообще в палатках на морозе ночуют.
Отчего ж в палатках, живут аргониане вполне ничего даже, у них есть свой блок для жилья, и там даже  есть очаг, или жаровня, которой нет например в находящейся по соседству конторе клана Расколотый Щит, а в Восточной имперской компании вообще голые стены. Имперцам получается хуже живётся?
На жилой аргонианский блок распространяются все законы о неприкосновенности жилища, и нордская  стража так же арестовывает тебя за взлом, вторжение или кражу; плюс аргониане свою собственность защищают оружием и им ничего за это не будет.

(http://jpegshare.net/thumbs/2f/71/2f71132306e7d9090d54de8a080533e2.jpg) (http://jpegshare.net/2f/71/2f71132306e7d9090d54de8a080533e2.jpg.html)

(http://jpegshare.net/thumbs/ac/79/ac7920f968baa67474d6406676f22f88.jpg) (http://jpegshare.net/ac/79/ac7920f968baa67474d6406676f22f88.jpg.html)
Ну вот работать их на морозе заставляют и платят мало, по септиму в день (кстати, а каков вообще уровень "зарплат" в Скайриме?) , в то время как сами норды предпочитают бесцельно шляться по улицам - это да, этого не отнимешь. Но и  норды на таком же морозе шляются.
Что касается нелюбви нордов к аргонианам, то сами аргониане говорят чётко и недвусмысленно: - Норды не любят нас? Ну и что, мы тоже их не любим.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 11 Декабря 2011, 11:30
Цитировать
Но и норды на таком же морозе шляются.


У нордов, допустим, врожденная морозоустойчивость. А у аргониан - рептилий - ровно наоборот.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 11 Декабря 2011, 13:14
Цитата: Kris†a™
Сюжет игры предрешен (в не зависимости от выбора):
- Империя развалилась.
- Императора отправили к предкам.
- Доминион диктует условия.
- Остались норды, которые пытаются противится происходящему в виде развязанной гражданской войны - но это ничего не меняет... агония.
- Все ... это финиш.

Да, Вы правы, правы. Сюжет игры, действительно предрешён. Одних убили, других поработили.

А вот то, что остались одни норды - это перебор. Остались ВСЕ провинции, только каждая сама по себе, со своими проблемами.

Но выше я предлагал оптимистичный сценарий: объединение вокруг легиона и возрождение империи, хотя бы в органиченном списке провинций.
Новое объединение будет, рано или поздно, и я рад, что Вы сами это осознаёте. Мне было бы приятней, если бы оно основывалось на каких-то традициях, и легион - удобная площадка. Потому я его и выбрал.
Но даже если (в аддонах разрабов) победят ББ, они, столкнувшись с другими провинциями, рано или поздно цивилизуются. Таков удел всех борцов за свободу: от дикости к культуре.

Хочу обратить Ваше внимание Kris†a™, что, идейно отыгрывая за ТБ, Вы, сами того не подозревая, льёте воду на мельницу Талмора, которому, чем больше хаоса и страха, тем лучше. А разгул преступности (ТБ) - тем более с религиозной окраской (культ Ситиса) - самое оно. То, что Талмор прописал.

Так будет Хаос и Век Меча! Пусть правит культ Силы! Захлебнитесь в крови!
Главное, чтобы легион не стал этому следовать))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 11 Декабря 2011, 13:20
Цитата: Kris†a™
Как уже отмечала - это называется "перезагрузка". Ждем-с новый исторический виток: т/е - когда опять будет собираться империя по крупицам.
Еще одна Империя - ещё один тупиковый виток, который приведет к тому же, что есть сейчас. =\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 11 Декабря 2011, 14:15
Цитата: Kimer
Еще одна Империя - ещё один тупиковый виток, который приведет к тому же, что есть сейчас. =\

Приведет, но в отдаленном будущем. Империя при всех минусах эпохи, показанной в Скайриме, довольно длительное время несла положительное влияние на континент. Но вечно ничего не бывает, наступили и для Империи темные времена. Но они закончатся (сейчас, через 100 лет, через 200 - не важно).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 11 Декабря 2011, 15:01
Я, если честно, так и не понял, зачем уважаемый Alador вообще упомянул ящериц. Черная топь не является провинцией империи, совсем недавно аргониане с удовольствием вырезали граждан империи - данмеров, устраивали стычки с Легионом. С какой радости у представителей враждебно настроенной расы должны быть те же права и привилегии, что и у нордов. Пусть сейчас перемирие, но аргониане - не союзники в будущей войне.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 15:28
Цитата: Roujin
Я, если честно, так и не понял, зачем уважаемый Alador вообще упомянул ящериц. Черная топь не является провинцией империи, совсем недавно аргониане с удовольствием вырезали граждан империи - данмеров, устраивали стычки с Легионом. С какой радости у представителей враждебно настроенной расы должны быть те же права и привилегии, что и у нордов. Пусть сейчас перемирие, но аргониане - не союзники в будущей войне.
К тому, что у нордов под защитой - худо-бедно все уживаются. Чего нельзя сказать о импрецах.

P.S.
Ashenwail чем больше балагана - тем интересней играть. По этому я всегда на стороне меньшинств и за темную сторону.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 11 Декабря 2011, 16:32
Я тоже за Тёмную сторону, но я для начала прошёл за ББ и понял, что их борьба бессмысленна, что Империи нужны 3 пункта для победы над Талмором :
а) Сильный и мудрый император, а не слабый и жалкий старик.
б) Идеология и общая цель для всех.
в) Каждый мужчина, женщина и ребёнок, которые могут помочь в достижении победы над Талмором.

А цвета, тёмный, светлый, какая разница?) Талмор вырежет всех , в том числе и ТБ.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 11 Декабря 2011, 16:40
Всё-таки выбрал Легион (пока что), так как они конкретно знают, чего хотят, и добиваются конкретных целей.
После восстановления мира в Скайриме, накопив сил, можно будет и на Талмор замахнуться, и Довакин может играть в этом самую непосредственную роль.
Ведь он по крови - как Тайбер Септим: если внушить народу, что Довакин - его реинкарнация, возможно, они пойдут на край света за ним. Вернуть поклонение Талосу, прогнать эльфов на их чертов островок. Это реально сможет сделать лишь здоровая Империя, а она может быть здоровой только с целостным Скайримом, ведь там живут самые отважные и бесстрашные воины.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Neo от 11 Декабря 2011, 16:50
Цитировать
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?
Все таки выбор довольно жестокий - или предать императора, совет и нарушить клятву... или не повиновение приказу от ТБ. Хм... есть над чем задуматься.
Благо это РПГ и можно отыгрывать свою роль, я например выбрал сторону империи т.к. мне не нравится Ульфрик, но так же мне не нравится и слабый император, который ничего не смог поделать с Доминионом. Так же слабость выражалась и в том, что он сразу сдался и смирился со смертью, когда я пришел его убивать, выполняя кв ТБ, так что убил я его даже не вспомнив о клятве.
Цитировать
Но даже если (в аддонах разрабов) победят ББ
Кстати, сам думал как беседка выкрутится из этого, получается если в будущем аддоне/игре выясняется, что победили братья бури (или наоборот), теряется смысл нелинейности, получается у них единственный выход - это замять факт  победы какой-то определенной стороны и сказать, что королем Скайрима в итоге никто не стал. Например перед советом ярлов, ТБ убили Ульфрика/Тулия. Так что ли?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 11 Декабря 2011, 17:03
Цитата: Spindle
Довакин ... по крови - как Тайбер Септим: если внушить народу, что Довакин - его реинкарнация, возможно, они пойдут на край света за ним.

Точно! Никогда об этом не думал, а ведь хороший ход!


Neo, было бы хорошо, если бы Беседка выпустила аддон с несколькими концовками (5-6). Но на это им усидчивости не хватит))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tirniel от 11 Декабря 2011, 17:07
Цитата: Neo
Кстати, сам думал как беседка выкрутится из этого, получается если в будущем аддоне/игре выясняется, что победили братья бури (или наоборот), теряется смысл нелинейности, получается у них единственный выход - это замять факт  победы какой-то определенной стороны и сказать, что королем Скайрима в итоге никто не стал. Например перед советом ярлов, ТБ убили Ульфрика/Тулия. Так что ли?
зачем так сразу?
при инициализации аддона будет проверка решений игрока и запустится одно из 3-х вероятных продолжений (которые мало чем будут отличаться).
Фактически от выбора игрока будет зависить всего лишь пара фраз в возможном аддоне))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 11 Декабря 2011, 17:10
Цитировать
хм... мне вот интересно, а как игроки выбравшие империю и легион прошли/проходят сюжет ТБ?
Ломают клятву и спокойно проходят ТБ сюжет до конца? Или всеж бросают ... и не проходят?
Все таки выбор довольно жестокий - или предать императора, совет и нарушить клятву... или не повиновение приказу от ТБ. Хм... есть над чем задуматься.
Все очень прото, во всяком случае для моего перса. Сначала все негативные квесты игры, а потом осознание неправильности своего пути и тотальное уничтожение зла (жалко нельзя полностью вырезать ГВ и ТБ). Чтобы искупить свои прошлые преступления мой перс пошел служить в легион (уже после смерти И) и попутно помощ всему живому. Вот такой перс был с рогами  , а стал с нимбом   .
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 17:14
Цитировать
Так же слабость выражалась и в том, что он сразу сдался и смирился со смертью, когда я пришел его убивать, выполняя кв ТБ, так что убил я его даже не вспомнив о клятве.
Да ну? А я вот не увидел слабости, и некоторые мои знакомые предпочитающие ББ все наоборот отзываются о той сцене очень положительно.
Где там слабость? Он и не сдался, и даже зная, что он сейчас умрет он искал свою выгоду в этом - "смерть заказчику". А как он спокойно себя вел, не как подавленный человек, а спокойно и рационально. Когда я видел его двойника, я посчитал императора глупцом и проходимцем, увидев его настоящего, наоборот проникся уважением.
Вспомни обливион, как вел себя Уриель. Разве он вел себя иначе, боролся до последнего? нет, он просто принял смерь с гордо поднятой головой. Титус поступил также, не сыпал угрозами и проклятиями, не обещал золотые горы за свою жизнь, и не как ошалелый начал махать мечом. Где слабость? Может я что-то упустил?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Neo от 11 Декабря 2011, 17:17
Цитата: Tirniel
зачем так сразу?
при инициализации аддона будет проверка решений игрока и запустится одно из 3-х вероятных продолжений (которые мало чем будут отличаться).
Фактически от выбора игрока будет зависить всего лишь пара фраз в возможном аддоне))
Это догадка или уже была какая-то инфа на эту тему?)  А вообще было бы неплохо, если бы от действий игрока в Скайриме были изменения в аддоне.
Цитировать
Где слабость? Может я что-то упустил?
Я посчитал слабостью, то что он никак не сопротивлялся своей смерти, а просто стоял и ждал, пусть даже перед ним и ассасин темного братства, за жизнь все же надо бороться, с Уриелем была другая ситуация, он знал, что из той канализации ему уже не выйти и смирился. Опять же все это ИМХО.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 17:25
Довакин рождается один раз в тысячу лет.
Последним был Тайбер Септим ... теперь наш подопечный герой.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 17:32
Цитата: Neo
Я посчитал слабостью, то что он никак не сопротивлялся своей смерти, а просто стоял и ждал, пусть даже перед ним и ассасин темного братства, за жизнь все же надо бороться, с Уриелем была другая ситуация, он знал, что из той канализации ему уже не выйти и смирился. Опять же все это ИМХО.
Если ты все хорошо выслушал, что он говорил, то должен помнить, он сказал, "А я говорил, что ассассинов темного братства так просто не остановить." Он понимал, что даже если он сейчас справится с ассассином, что почти равно нулю, его все равно убьют. Уж лучше принять смерть, чем потом все время жить в ожидании удара, как Пелагий например.
Конечно я и сам считаю, что всегда нужно бороться до последнего, но в той ситуации, мне показалось, что он правильно поступает. Не поднимая клинка на ассассина у него есть шанс, что последняя просьба будет исполнена и заказчик умрет, но если он начнет отбиваться, то его враг (заказчик) точно победит, потому что тогда убийца почти наверняка не станет исполнять последнее желание умирающего.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Neo от 11 Декабря 2011, 18:03
Цитировать
Если ты все хорошо выслушал, что он говорил, то должен помнить, он сказал, "А я говорил, что ассассинов темного братства так просто не остановить." Он понимал, что даже если он сейчас справится с ассассином, что почти равно нулю, его все равно убьют. Уж лучше принять смерть, чем потом все время жить в ожидании удара, как Пелагий например.
Я это тоже понимал, шансов против ассасина у него конечно не было и т.д. и т.п. Просто я лично тогда проникся бы к нему большим уважением.
Цитировать
Конечно я и сам считаю, что всегда нужно бороться до последнего, но в той ситуации, мне показалось, что он правильно поступает. Не поднимая клинка на ассассина у него есть шанс, что последняя просьба будет исполнена и заказчик умрет, но если он начнет отбиваться, то его враг (заказчик) точно победит, потому что тогда убийца почти наверняка не станет исполнять последнее желание умирающего.
Тоже правда, но заказчика разве можно убить?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 18:33
Цитата: Neo
Тоже правда, но заказчика разве можно убить?
Можно ... и последняя просьба умирающего - это святое дело.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Spindle_pl от 11 Декабря 2011, 18:40
Цитата: Kris†a™
Можно ... и последняя просьба умирающего - это святое дело.

Именно поэтому я собственноручно казнил Ульфрика :3
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Neo от 11 Декабря 2011, 18:42
Цитата: Kris†a™
Можно ... и последняя просьба умирающего - это святое дело.
Просто когда я пришел в Вайтран в таверну где он сидел, там уже никого не было, я то думал так и задумано, блин.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 11 Декабря 2011, 19:12
Император продался Талмору с конкордатом Белого Золота, Уриэль не пошёл бы на это...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 11 Декабря 2011, 19:20
Цитата: Мерунес Дагон
Император продался Талмору с конкордатом Белого Золота, Уриэль не пошёл бы на это...
+1 Потому что он был довакином...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 19:54
Цитата: Neo
Просто когда я пришел в Вайтран в таверну где он сидел, там уже никого не было, я то думал так и задумано, блин.
А как же ты тогда награду получил?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Декабря 2011, 22:03
Друзья, будем придерживаться темы топика.

Разговор  про аргониан переехал в аргонианскую тему => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=535613 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=21401&view=findpost&p=535613)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Neo от 11 Декабря 2011, 22:34
Цитата: Аладор
А как же ты тогда награду получил?
Ну дак он был в том подземелье где он изначально стоял с телохранителем, там же и награда в сундуке была.
Только вот он уже был бесмертен, тащемта видимо баг.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 11 Декабря 2011, 23:02
Цитата: Neo
Я посчитал слабостью, то что он никак не сопротивлялся своей смерти, а просто стоял и ждал, пусть даже перед ним и ассасин темного братства, за жизнь все же надо бороться, с Уриелем была другая ситуация, он знал, что из той канализации ему уже не выйти и смирился. Опять же все это ИМХО.
А как он сопротивляться мог? Вы логически подумайте: война с Талмором была 25 лет назад, а на трон он уже не мальчиком, я думаю взошёл ему минимум лет 50, что он сделать сможет? Это был жест не "Я примирился с поражением", а "Я не доставлю тебе удовольствия своей смертью" не говоря уже о том, какая наглость демонстративно повернуться спиной к ассасину. (кстати Гай Юлий Цезарь тоже не сопротивлялся, когда его убивали).
А количество вступивших в Легион медленно растёт
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 11 Декабря 2011, 23:17
Император продался, император продался... Лицорука просто, ребята. Уриэль Седьмой был ничем не лучше. Монарх, слепо идущий по линии, которую кто-то начертил. Миды же не богоизбранные, а простые люди, вязвшие в свои руки (пусть и силой) страну в тяжёлые времена. И мне жаль, что по канону их линия прервётся.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 12 Декабря 2011, 00:17
Хочу ещё раз обратить внимание уважаемого собщества, что верность императору и выбор легиону - не одно и то же. То есть, может быть связано, а может и не быть.

Да, история Тамриэльской империи трагична. Она изобилует войнами и кровопролитиями. Она полна убийств императоров. Даже затрудняюсь составить полный список.

А сколько гордости за цареубийство (сорри - импероубийство) у некоторых представителей ТБ! Что-то это мне напоминает...
Но легион будет жить! Легион - то, что даст надежду после гибели империи. Легион - то, что позволит протянуть связующую нить через прошлое к будущему.

Viva legio!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 12 Декабря 2011, 00:26
Цитата: Ashenwail
Но легион будет жить! Легион - то, что даст надежду после гибели империи. Легион - то, что позволит протянуть связующую нить через прошлое к будущему.

Viva legio!

Легион в смутное время будет верен только тому, кто ведет его к победам (и добыче). Идеалисты, подобные вашему Довакину, долго не протянут. Ничего личного, как говорится.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 12 Декабря 2011, 01:13
Цитата: Roujin
Легион в смутное время будет верен только тому, кто ведет его к победам (и добыче). Идеалисты, подобные вашему Довакину, долго не протянут. Ничего личного, как говорится.

Да, в отношении к добыче легион не составляет исключения. Однако насчёт идеализма Вы сильно заблуждаетесь, мой юный джедай (тоже ничего личного).
Кончено, одно дело - запланированный разрабами сюжет, но другое - собственной моделирование перспективы. И в этой перспективе Довакин (мой, да глядишь, и не только мой) возглавит легион и поведёт его на юг - в Сиродиил.

Старая империя рухнула. От неё что удасться спасти - максимум название. Всё остальное - власть, титулы, земли - будет поделено по-новому. Здесь нет идеализма. Скорее идеалисты те, кто верят балаболству Братьев Бури типа "Скайрим для нордов".

Подумайте: "Довакин - аватара Талоса (идея не моя - Spindle) ведёт легион изгнать альдмерских захватчиков и вернуть свободу народам империи".
Ну, разумеется, графствами, бароснтвами, и, кончено, золотом, будут облагодетельствованы верные легиону соратники. Тут прагматизм. А красивые лозунги - залог победы в войне. Они привлекают рекрутов...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 12 Декабря 2011, 01:20
С чего император умереть-то должен? Довакин - он же герой! Может разрабы повернут так, что он уничтожит ТБ и дело с концом...Вообще мы оффтопим что будет дальше - это уже другой разговор, сдесь мы обсуждаем то, что есть и положение дел на 200 4Э
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 12 Декабря 2011, 02:23
Цитата: mirniy40kl
С чего император умереть-то должен? Довакин - он же герой! Может разрабы повернут так, что он уничтожит ТБ и дело с концом...Вообще мы оффтопим что будет дальше - это уже другой разговор, сдесь мы обсуждаем то, что есть и положение дел на 200 4Э
Не важно кто выполнит контракт... наш герой или кто-то другой - в любом случае он будет выполнен.
Так всегда было, есть и будет... Этим и отличается ТБ от легиона - в ней не бывает передумали, отменили, извини ошиблись и прочей ерунды...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: mirniy40kl от 12 Декабря 2011, 16:59
Поправка, если бы не наш герой, то ТБ сего контракта не получило бы
И едва ли кто-либо ушёл от засады в солитьюде и бойни в убежище...Не, Император будет жить и выведет империю из кризиса
И снова количество имперцев в Бухте растёт! Ещё неделька и сравняемся с братьями бури по опросу!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 12 Декабря 2011, 18:01
Цитата: mirniy40kl
Поправка, если бы не наш герой, то ТБ сего контракта не получило бы
И едва ли кто-либо ушёл от засады в солитьюде и бойни в убежище...Не, Император будет жить и выведет империю из кризиса
И снова количество имперцев в Бухте растёт! Ещё неделька и сравняемся с братьями бури по опросу!
По прежним игровым частям, практика показала, что когда бывает написан сюжет разработчиками, то выбор нашего героя (даже когда такой бывает) - ничего уже не меняет.
Подозреваю, что и с императором будет ситуация аналогична. Есть сюжет ... и не важно, убили вы его во время прохождения или нет - его дни сочтены.
Тем боле, что такой император - и даром не сдался... так, что не велика потеря.

P.S.
Да и потом, охраной императора являлись клинки а не легион. Так, что выбравшим игру за легион... не холодно и не жарко от того, кто за рулем империи.
Кстати: в одной из книг проскользнула инфа, что вполне вероятно, что не все клинки уничтожены и вполне вероятно, что они еще о себе заявят.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 12 Декабря 2011, 18:07
Цитата: mirniy40kl
Поправка, если бы не наш герой, то ТБ сего контракта не получило бы
И едва ли кто-либо ушёл от засады в солитьюде и бойни в убежище...Не, Император будет жить и выведет империю из кризиса
И снова количество имперцев в Бухте растёт! Ещё неделька и сравняемся с братьями бури по опросу!
И снова поправка. Итоги всех квестовый линий не изменить, вне зависимости от твоих действий. К примеру когда\если выйдет тес6 то там уже смерть импратора от руки ТБ будет как исторический факт, а кто это сделал не суть важно, такие подробности не попадают в историю.
Так что хотим ли мы этого или нет, но факт уже свершен, история написана.
-----
Kris†a™, опередила. Ток мнение на счет нужности такого императора - это имхо, мое имхо что при всех своих ошибках он достойный правитель.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 12 Декабря 2011, 21:47
"Аникин воин - в поле не воин!"©.
Любые шаги, сделанные сегодня, завтра отразятся громким эхом. Но не многим данно это понять, еще хуже что многие действующие лица этого так никогда и не узнают. Ибо великое преимущество наших врагов - время. Уйдут со сцены ярлы Скайрима, уйдет сам император Тит...... . Забудутся дела и деяния Давакина. Но Талмор будет жить и продолжать политику экспансии. У него есть ВРЕМЯ! Сто лет,двести,триста. Срок жизни Альтмеров долог.
Критикуя императора,Империю.Строя прожекты по возрождению Империи под предводительством Скайрима мы упорно обходим неудобные вопросы. Времянной отрезок. Как долго агонизирует верховная власть Империи? Как долго длится война с Талмором? Кто заменит Давакина в грядущих событиях, на ближащие сто-двести лет? Какая сила в Скайриме станет основой (фундаментом)в последствии Великих деяниях Давакина?
Вспоминая слова из Пинк Флойдовской " Стена" - " Мы только кирпичек из этой стены,которой не видно конца''- я вспоминаю что ихнему герою пришлось разрушить стену, что он и общество так долго воздвигали вокруг него.В итоге, разочарованный и опустошонный он погибает. Так вот и мы (наши ГГ) выстраиваем на протяжении всей игры свою "Стену" .....беря на себя ответственность не только за себя, но и за будущее всего Скайрима. А возможно и всей Империи. Обладая Голосом( ядерным оружием) Давакин становится ''богу подобным'' но это дает ему преимущество лишь в тактическом отношении. Идеальная машина убийства, "ручная собачка'', бездушная марионетка. ПОЛНЫЙ НОЛЬ c уникальными задатками. Получив ''драконабой'' к НУЛЮ добавляется лишь знак +. Но Талмор все равно остается гораздо сильным и грозным врагом. У него есть ВРЕМЯ. В стратегических вопросах он одерживает одну победу за другой. И вам его НИКОГДА не остановить! Вы лишь досадное недоразумение в его планах на данный промежуток исторического отрезка. Это вам " удар по яйцам'' от разработчиков. Коварная ухмылка Бесезды. Браво! И гейм овер..... . '' Тук-тук. Молоточком по наковальне. Тук-тук!" ( слова милой напарницы - табакси из Обливиона).
P.S. Идеализировать нордов не стоит. Одним им не выстоять в грядущей войне. Битва при Красной горе доказывает тот факт что норды терпели поражения и  в прошлом. Наличие столь большого контингента агентов Талмора в Скайриме, могу лишь предположить сколько нордов перейдут (по разным) мотивам в стан врага, в случае его прямого вторжения. Но вторжения не будет. За последовательным и неустанным выжиганием ереси последуют и другие не столь выраженные( как война) действия. И через 100-200 лет Скайрим будет взирать на Талморский Доминион с предыханием. Нужно быть полным кретином что б не понять, что Талмора можно остановить лишь создав сильную централизованную власть, обьединить всех нордов в единную нацию и заручиться поддержкой не только других народов, готовых  бороться за ваши идеи, но и нечто большее. Примут ли вас "Боги" в свой пантеон или же Древнии Силы окажут вам помощь? Я не знаю. Что б победить ВРЕМЯ нужна СТРЕМИТЕЛЬНАЯ СИЛА. Но вот где ее взять? ........ Может быть - Драконы?!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 12 Декабря 2011, 23:17
Браво, Dimetra66! !!!!

Я пытаюсь доказать нечто подобное уже длительное время.
Не так важно, КТО император. Мотивация выбора "ЗА ЛЕГИОН" состоит в желании добиться нормальной жизни, банально задумавшись о будущем. Легион - универсальная военная организация, достаточчно известная, чтобы сплотить против Талмора представителей других провинций. А Братья Бури - нет. Да в каждой провинции со воими ББ не знают, что делать.

Ничего не могу с собой поделать: я не люблю альтмеров. Но лишь легион сможет их остановить. Однако иметь сверхестественнную силу окромя Довакина не обязательно: хватит и простого объединения всех, готовых держать меч, лук или посох.
А насчёт драконов - это Вы к модмейкерам, пожалуйста. Надо быть изрядным оптимистом, чтобы верить, что Беседка даст нам полноценно полетать на драконах)))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 12 Декабря 2011, 23:41
Цитата: Kris†a™
Тем боле, что такой император - и даром не сдался... так, что не велика потеря.
Ага, вот только он правил очень достойно и мудро.
Цитата: Kris†a™
Да и потом, охраной императора являлись клинки а не легион. Так, что выбравшим игру за легион... не холодно и не жарко от того, кто за рулем империи.
Являлись, да. Но теперь то охраняют императора Пенитус Окулатос - имперская организация, и скорее всего связанная с Легионом.
Цитата: Аладор
Так что хотим ли мы этого или нет, но факт уже свершен, история написана.
А разве нет задания на уничтожение ТБ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 13 Декабря 2011, 01:57
Цитата: Kimer
Являлись, да. Но теперь то охраняют императора Пенитус Окулатос - имперская организация, и скорее всего связанная с Легионом.
Ваще-то легион это регулярные войска Империи (солдат спит - служба идет).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 13 Декабря 2011, 22:18
Ashenwail.
Летать на Драконах я не призываю.(Хотя, идея интересная!)ДЛя меня Драконы,как минимум - равноправные партнеры ( если доведется) Но максимум на что могу надеятся - обучение, советы. Пожалуй модмекерам не стоит напрягатся, к концу игры могучий Довакин изведет их всех до одного что на рассаду ничего не останется.Обидно! ( Я в восторге отэтих зверюшек. Могу часами любоваться их полетами и слушать их могучии крики.)
P.S. Вчера пополнил свою библиотеку ( в Вайтране)еще одной крайне интересной книгой. В которой описывается момент прихода Талмора и его сподвижников к народу Саммерсета. +1 в зачет Бесезды!Пипл схавал 100% дэзу.Но это и их (Талморцев) слабое звено.Откладываем мечи и луки, снимаем броню ( она нам более не потребуется) барабан,флейту и ли лютню в зубы, и вперед - на информационную войну. И чем больше Талморцев останется в живых - тем больше у нас ( возможно) окажется союзников( среди алейдов).
Кризис Обливиона как известно завершился закрытием врат (близ Брумы) и финальной битвой Мартина- Акатоша с Дагоном. Но кто есть спаситель Сиродила и кто есть Мартин? Правильно. Мы с вами знаем. А в Саммерсете об этом не знали ( в Обливионе много говорили о том что отношения с островом почти что разорваны). В следствии информационного голода Талмору удалось убедить граждн Саммерсета в том что именно он и его сподвижники остановили нашествие Дремор. Так что собирайте вещички, созывайте всю гильдию Бардов и вперед на корабль. Далекий остров ждет вас! ( предположительно, это сюжет следующего аддона от Бесезды). Вот вам и ответ на мой вопрос: Где взять СТРЕМИТЕЛЬНУЮ СИЛУ? Народ Саммерсета сам свергнет Тирана, ваша задача лишь подтолкнут его к этому. Рассказать правду.
P.S2. От шуток и прибауток перехожу к более серьезным вещам. Играя в Скайрим( в том числе) я начал ощущать Дежа-ву. Пока ни включил телевизор. И тут то и понял, что и тут и там я вижу одно и тоже. Меняются персоналии и места событии но суть происходящего неизменна. И совпадений быть не может. Бесезда коппирует то что "видет''.(Сюжет Скайрима тупиковый на все 99%. Как ни крути но шансов на победу НОЛЬ.Роль Довакина не завидна. И нагромождения " лишнего сюжетного муссора" переходят все допустимые границы.) Оставлять игрока в ''дураках'' никто и не собирался, но и ''резать концовку по живому'' тоже было бы глупо. Тем более что делать дальше с теми миллионами '' плохишами''( кто выбрал путь вора или ассасина)? Как безболезненно остановить Гр войну тем кто занял нейтральную сторону? Правильно, отправить в самое логово Талмора. Делайте что хотите ( ведите праведный образ жизни или обворовывайте алейдов) главное избегайте ищеек Талмора. Несите правду в массы. Пусть проростают зерна ''Бархатной революции''. Смерть Тирана положит конец и ГВ и примирит непримиримых и даст шанс сохранить Империю. И овцы целы и волки сыты. Все очень просто. Можно выключать "Фокс Ньюс" и с чистой совестью браться за сценарий для новой игры.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 13 Декабря 2011, 23:41
Dimetra66, хорошая идея про информационную войну. Мой имперец всё планирует-планирует, да ещё не вступил в коллегию бардов. Значит, ускорим процесс.
Да, если бы Беседка перенесла нас на Саммерсет в следующих аддонах, было бы круто. Но, зная законы жанра, не надеюсь.
Поэтому выбираю Легион, и, как и всякий солдат, жду решений коммандования (в данном случае - разрабов).))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2011, 06:21
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Аладор, Мерунес Дагон, + 10%

Neo, устное предупреждение

п. 2.А) => Правил форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules)[/td]
  [tr]
[/table]

Беседы об уничтожении Тёмного Братства переехали в профильную тему => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=536054 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24192&view=findpost&p=536054)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 16 Декабря 2011, 16:11
имперцы - козлы просто !!!   ... я значит очищаю форт Греймур от бандитов в одиночку с целью превратить его в склад для того хлама что у меня скопился но "пока" не нужен (нету у меня еще денег дом покупать, все на тренеров уходит)  ... форт очистила, хлам сложила, ушла приключения на пятую точку искать. А когда решила вернуться оказалось что там уже взвод легионеров хозяйничает (которые меня не очень то любят ... кстати взаимно). Хорошо что барахло свое сложила поближе к черному ходу.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 16 Декабря 2011, 18:14
Цитата: Viktory
имперцы - козлы просто !!!   ... я значит очищаю форт Греймур от бандитов в одиночку с целью превратить его в склад для того хлама

В Скайриме война... Ну ББ пришли бы. Так они тоже козлами стали бы? А с чего вы взяли, что форт Греймур (или любой другой) будет принадлежать вам? Да там и бандиты бы обновились, не приди туда легион, и плакали ваши сокровища...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 16 Декабря 2011, 18:44
Цитата: Viktory
имперцы - козлы просто !!!   ... я значит очищаю форт Греймур от бандитов в одиночку с целью превратить его в склад для того хлама что у меня скопился но "пока" не нужен (нету у меня еще денег дом покупать, все на тренеров уходит)  ... форт очистила, хлам сложила, ушла приключения на пятую точку искать. А когда решила вернуться оказалось что там уже взвод легионеров хозяйничает (которые меня не очень то любят ... кстати взаимно). Хорошо что барахло свое сложила поближе к черному ходу.
Разрешите немного по офтопить  
не могу не рассказать.
Значит прихожу я к брату в гости, ну и смотрю "его" скайрим, перс как раз был у ворот Вайтрана. Ну я устроил ему "ревизию", узоры снял, подошёл к кузнецы, стал копошиться там, тут брат и выдает: "Хочешь покажу в каком я месте храню сырьё для кузнечного ремесла?"
Сразу хочу отметить что дома у него давно есть, в количестве два штука))). Поворачивает он камеру, спускается к речушке и там под мостом(сразу при входе в Вайтран), в центре ручья,  хаотично разбросаны шкуры,руды,кожи,металы, в общем всё что только можно. От только что увиденного "сверх секретного" места хранения вещей я чуть не умер. Долго валялся под его столом с приступом смеха. Патом стал говорить ему что всё это добро рано или поздно может пропасть, а он "Не, не пропадает, только какой-то нищий иногда подбирает и мне отдаёт. Я всё скидываю, а он все подымает"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 17 Декабря 2011, 14:51
Цитата: Ashenwail
В Скайриме война... Ну ББ пришли бы. Так они тоже козлами стали бы? А с чего вы взяли, что форт Греймур (или любой другой) будет принадлежать вам? Да там и бандиты бы обновились, не приди туда легион, и плакали ваши сокровища...
Так лучше бы ББ пришли   .... те по крайней мере не пытаются меня стрелами утыкать и на ломтики порубить (за что интересно ?? ... вроде на имперцев не нападала, к ББ официально не присоединялась). А вот будет принадлежать ... бандиты там восстановятся или легион, им же хуже ... вырежу всех снова как и тех кто был до них ...  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: AngelKlim от 18 Декабря 2011, 03:02
сурово однако...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: why me от 18 Декабря 2011, 12:48
Братья Бури. Убиваю имперцев и талморских юсти.. юстици... тьфу, вражин, одним словом. У народа, вставшего на путь борьбы, должен быть свой славный герой, как бы там дальше ни повернулось глобальное колесо судьбы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 18 Декабря 2011, 14:17
Цитата: why me
У народа, вставшего на путь борьбы, должен быть свой славный герой, как бы там дальше ни повернулось глобальное колесо судьбы.

Молодец! Встань на путь борьбы и в других вселенных. Можешь, даже и в реальном мире. Кхе-кхе...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 18 Декабря 2011, 14:50
Цитата: why me
Братья Бури. Убиваю имперцев и талморских юсти.. юстици... тьфу, вражин, одним словом. У народа, вставшего на путь борьбы, должен быть свой славный герой, как бы там дальше ни повернулось глобальное колесо судьбы.
Батенька, а о каком народе то вы так печетесь то? Простите меня великодушно, но вы ''революционер''( в худшем смысле этого слова... или американец). Да и врагов смотрю вы наплодили выше некуда. Но...ладно. Историю пишут не " Славные герои" а победители!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: why me от 19 Декабря 2011, 11:51
Цитата: Dimetra66
Батенька...

Не батенька, а матушка, если так уж хотите ко мне обращаться)) Реакция довольно странная у вас)) У меня свой Скайрим и своя история, как и у каждого здесь, свои враги и свое видение пути героя. Почитать - у кого как - интересно; обсуждать - по меньшей мере странно.

Чего вы ожидаете, когда пишете такой комментарий? Что я воскликну - простите, была неправа, побежала переигрывать? О_о  О какой истории идет речь? Это игра))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 19 Декабря 2011, 21:22
Матушка?! С удовольствием приношу вам, сударыня, свои извинения,за столь неловкий пассаж.

И, разумеется,  я нежду от вас ничего более чем допустимо по правилам форума. “ Живи и дай жить другим» (тьфу. Играй и дай игратьдругим!). Признаюсь вам ‘’на ушко”- я и сам удивлен, что порой так ” вживаюсь вроль” что начинаю очеловечивать  ‘’цифровых болванчиков’’. Погибает напарник – плачу. Умирает НПС ( именной) а мнеуже грустно.” Вот жил себе жил и бац уже трупик» ( потому что в матрице единичкии нолики выстроились не в том порядке).

Я задаю вопрос: За какой народ вы (или не вы) геройствуете? Потомучто те, кто говорит что, встав на сторону ту или иную он воюет за народ, насамом деле глубоко заблуждаются. Или откровенно врут. Я лично не люблю ни тех,ни других. Помогать одним нордам убивать других нордов и при этом говорить, чтовоюешь за нордов! Ну, мягко говоря – это нонсенс. Нордам такие герои и даром ненужны (имхо)!

 

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 21 Декабря 2011, 11:26
Из разряда "это интересно".
[span style='color:#000000;background:#000000']Если пройти "гражданскую войну" на стороне Империи до победы над Алдуином, то в Совнгарде Довакину встретится дух Ульфрика. Единственное, чего мне удалось от него добиться, так это фразы о том, что он-де жалеет что развязал войну, ибо именно это выкинуло Алдуина обратно в Нирн.[/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 21 Декабря 2011, 11:44
Цитата: Dimetra66
Батенька, а о каком народе то вы так печетесь то? Простите меня великодушно, но вы ''революционер''( в худшем смысле этого слова... или американец). Да и врагов смотрю вы наплодили выше некуда. Но...ладно. Историю пишут не " Славные герои" а победители!
Ребят, имейте совесть.
Не надо докапываться до каждого неразделяющего ваши убеждения с язвительными постами в стиле "а ну-ка обоснуй".
why me совершенно правильно заметила, что тема создана для обмена мнениями, а не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить и выиграть спор.

[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Я за здоровую дискуссию и интересный спор, но обоюдные нападки, что сторонников ББ, что сторонников Легиона друг на друга начинают напрягать.
Первое и последнее устное предупреждение вам.
[/td]
  [tr]
[/table]
Если человек захочет вступить с вами в спор, он это сделает, написав пост соответствующим образом.
Если человек просто хочет выразить свое мнение по теме, то не надо к нему тут же цепляться и переубеждать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Highlander от 22 Декабря 2011, 03:10
С самого начала проявлял лояльность к повстанцам, но когда узнал, что ББ собираются осаждать Вайтран - загрузил предыдущее сохранение.. После этого нейтральный ко всему..
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Декабря 2011, 22:15
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не надо докапываться до каждого неразделяющего ваши убеждения с язвительными постами в стиле "а ну-ка обоснуй".

Да, может имперцы перегнули в этой теме с нападками на остальных, но в отличие от остальных, эта тема соотносится с реальным миром (в отличие, скажем, от "крафта"). Такая непримеримая позиция проявляется потому, что выбор "за Ульфрика" по аналогии переносишь на наш, раельный мир, и спрашиваешь себя: "А какой аналог Ульфрика и ББ можно увидеть перед глазами?".
А ответ на этот вопрос, э-э-э-э... ну, не айс....

Когда мы обсуждали эту тему с Kris†a™, она честно подтвердила свою позицию Lady in the Dark, и, в этом случае, к человеку нет вопросов. Но когда встречаешь эмоциональный выбор ("убиваю имперцев, потому что они заняли форт, где я хотел хранить вещи"), это выглядит так, как если бы я сказал "обрушу сайт, поскольку мне дали предупреждение за оффтоп". ))))

Согласен: нападки - это чересчур. Но обоснование своего выбора - интересная вещь. Этот выбрал сторону в конфликте по принципиальным соображениям, этот - эмоционально, этому дом захотелось, тому - жениться....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Axeo от 25 Декабря 2011, 11:54
Первым персонажем вступил в Имперский Легион и прошел его.
Удивило конечно "разнообразие" заданий, а так же награды (на 47 уровне вручали стальную броню и крепкий железный щит временами   )
Ну и предводитель восстания с его офицером - ожидал конечно ребят посильнее, хотя, наверно стоило на более раннем уровне идти на Виндхельм.

Кстати говоря осады фортов даже понравились.
По крайней мере по началу - очень здорово, жаль не было заданий зачистить форт в одно лицо\не поднимая тревогу  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 25 Декабря 2011, 16:26
Цитата: Ashenwail
Да, может имперцы перегнули в этой теме с нападками на остальных, но в отличие от остальных, эта тема соотносится с реальным миром (в отличие, скажем, от "крафта"). Такая непримеримая позиция проявляется потому, что выбор "за Ульфрика" по аналогии переносишь на наш, раельный мир, и спрашиваешь себя: "А какой аналог Ульфрика и ББ можно увидеть перед глазами?".
А ответ на этот вопрос, э-э-э-э... ну, не айс....

Когда мы обсуждали эту тему с Kris†a™, она честно подтвердила свою позицию Lady in the Dark, и, в этом случае, к человеку нет вопросов. Но когда встречаешь эмоциональный выбор ("убиваю имперцев, потому что они заняли форт, где я хотел хранить вещи"), это выглядит так, как если бы я сказал "обрушу сайт, поскольку мне дали предупреждение за оффтоп". ))))

Согласен: нападки - это чересчур. Но обоснование своего выбора - интересная вещь. Этот выбрал сторону в конфликте по принципиальным соображениям, этот - эмоционально, этому дом захотелось, тому - жениться....
Вот же прицепился с этим фортом блин ...
Значит тебе нужно четкое обоснование моего выбора - пожалуйста
Я по натуре очень впечатлительная и когда в начале игры сначала очень убедительно показали как одному парню отрубили голову, а потом и меня вежливо пригласили составить ему компанию, мне просто захотелось заорать "але гараж ... я тут вообще не при делах ... просто мимо проходила!!!". Правда по примеру того воришки который "из Рорикстеда" было ясно что толку от этого не будет. Он примерно то же самое орал.
Короче все происходящее до появления дракона меня мягко говоря шокировало. (и вообще о легионе была лучшего мнения) Так что перспективу работать потом на своих же палачей я даже не рассматривала.
легион 0-1 ББ
Позднее осваиваясь в Ривервуде я долго не могла понять почему вдруг все стали клясться не девятью а восемью. Выясняю что поклонение Талосу запрещено (да ну нафиг быть не может ... ведь еще в обливионе Баурус (или как там его) над телом свежеубитого Уриэля Септима говорил "Talos save us" ... и теперь они отказываются от него ради какого то мирного договора ?! немыслимо)
легион 0-2 ББ
Далее я пришла в Виндхельм ... и там увидела то что ББ тоже не ангелы белокрылые. Отношение к не нордам и "район серых" - еще одно разочарование
легион 1-2 ББ
Много бродила по Скайриму поняла что нет здесь хороших и плохих ... и Легион и ББ хотят "как лучше" ... просто у каждой стороны свое понимание того как же будет лучше. Лично я склоняюсь к версии ББ и одно я знаю точно - лучше будет без Талморцев. Причем всем.
Игру я еще не прошла, и торопиться не собираюсь. Вполне возможно дальше ИЛ и ББ наберут еще положительных и отрицательных баллов в моих глазах.
Но пока я за Братьев Бури ... потому что это мой выбор, это моя игра Ashenwail , и я буду играть в нее так как мне хочется. А ты играй как тебе хочется.
Ведь мы все любим TES (любой) именно за это ... разнообразие. Когда одна и та же игра у кого то стелс - экшен а у кого то симулятор бешеного гранатометчика с РПГ элементами. И когда один может играть за  Крестоносцев а другой за Сарацинов. Правда когда они начинают обращать друг друга в свою (единственную и неповторимую) веру и требовать обьяснений почему соперник именно свою веру считает лучше ... ну это уже УГ.  



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 25 Декабря 2011, 19:02
Ха! Во как люди завелись. Прям через край плещет. А зачем? Развефорум это не площадка для диспута? Аргументированного спора  и отстаивания своего взгляда на вопросы и, и жизни как таковой? Зачем втаком случае создали эту тему. Разве лишь для простенькой констатации факта?

(хотя, вероятно автор топика и сам не подозревал на сколь провокационнойокажется эта тема).

Исходя из факта, что здесь на форуме собрались люди нетолько разных возрастов, но и из разных регионов страны, то разногласиянеизбежны, поэтому прошу форумчан стараться сдерживать эмоции (отрицательные). Каждомуиз нас есть что сказать, и есть чему поучится друг у друга.

Вернемся к игре. Я ожидал большего, но рад и тому, чтополучилось. Мои отношения к фракциям  вовремя прохождения игры совершенно не изменились. Если придется все ж выбирать то,скорее всего я выберу кнопку  ‘’ esc ‘’.(Хотя, честно сказать,я имперец ‘’до самых костей’’.)Почему? Да все просто” я много слышал, я многознаю”. ( Пессимист- это оптимист,который слишком много знает!) Многих возмутил тот факт, что ему чуть неотрубили голову и … если бы не дракон (!) то отрубили бы ведь. И тот факт, чтовас чуть не казнили – определил ваше отношение к Легиону. Ура! (пусть менянакажут модераторы) Гл… мысль я еще не слышал. Но позвольте обратиться к вашей, господа и дамы, совести.Скольких ВЫ ‘’казнили’’ без суда и следствия? Вы убивали даже тогда когда васпредупреждали “ Ближе не подходи’’. Вы убивали тех, кто вам не угрожал, вы убивалитогда когда ВАМ это было нужно. Где справедливость?

Дракон вас спас. А чем вы ответили ЭТИМ драконам? Полным ихуничтожением?! Это справедливо? А сколько Изгоев вы ‘’казнили’’ и за что? А ихжелание молиться своим богам, за их желания ЖИТЬ своей земле, за свою независимость!До великой войны Предел жил более – менее спокойно. Пока ‘’овечки’ ‘ – норды (Богатыеи жестокие землевладельцы) не спровоцировали своей жестокостью коренных жителейПредела. Произошла революция ( а-ля Братья Бури) и ваш любимый Ульфрик утопилМаркат в крови ( а-ля Талмор). При этом казнили и тех, кто не поддержал ни однуиз сторон. Казнили непричастных и невинных людей, в том числе и из числа нордов.Ваш борец за справедливость (в кавычках)! Это Справедливость?! Когда ББ победят,будут они сводить счеты с теми, кто их не поддерживал? Сколько крови ещепрольется ради вашего Адольфа (тфу, Ульфрика) Буревестника?! Сколько инородцев окажетсяв положении людей второго сорта?

Империя. Легион! Я ни разу не слышал от сторонников Империи  дурного слова в адрес Талоса, я не слышал ниодного дурного слова от священнослужителей других богов в адрес Талоса и егослужителей. Наоборот, много сочувствующих. Но вот одна из служителей Талоса такне лестно отозвалась в адрес одного из 8 что….. Убивать я ее не стал. Сдержал свой гнев. Ноуважение к самому культу Талоса несколько поблекло.  Если и дальше Таловцы и ББ будут вести себякак истеричные свиньи, то … я им устрою такой Геноцид что Талморцы им ангеламипокажутся. Жаль что ‘’плохиши” в этой игре имеют скриптовый иммунитетбессмертия. Хороших людей легко убить, а вот всякие Марвены и Ульфрики и Мессерыи пр. Их убить нельзя, их и по закону нельзя наказать. Вот так вот. И вообще,на территории ББ все живут на эмоциях, а вот на другой стороне логика более впочете.

 

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 25 Декабря 2011, 21:11
Цитата: Viktory
Вот же прицепился с этим фортом блин ...

Я по натуре очень впечатлительная....

Но пока я за Братьев Бури ... потому что это мой выбор, это моя игра Ashenwail , и я буду играть в нее так как мне хочется. А ты играй как тебе хочется.

Вообще-то, последний раз я отвечал РЫЖЕЙ ВЕДЬМЕ, нашему админу. И к Вам с фортом не прицеплялся - просто привёл как пример. Ещё в начале Вы чётко указали, ПОЧЕМУ выбрали ББ. Я лишь характеризовал Ваш выбор, и, мне казалось, не очень-то грубо. Но, если бы знал, что Вы, Viktory, натура очень впечатлительная, то не стал бы. Так сказать, "не тронь великана - не получишь по морде".

Однако, как мне казалось, здесь люди ОБСУЖДАЮТ, ПОЧЕМУ выбрали ту или иную сторону. Вы во второй раз - первый Диметре - указываете, что это Ваша игра и Вы играете, как хотите, как будто кто-то её у Вас отбирает. Я не в коем случае не хотел бы, чтобы мои слова так Вами воспринимались. Каждый играет и будет играть как он хочет! А вопрос об аналоге Ульфрика в нашем, реальном мире (который и был центральным, а вовсе не прицепка к облюбованному Вами форту), э-э-э, эмоционально не решить... Жаль, нельзя спросить, какие личности в реальности соответсвуют Ульфрику - оффтоп будет. А обсуди эту темку, и, глядишь, количество ББ поубавилось бы.

Впрочем, не важно. Мне, Viktory, и дальше будет интересна мотивация как у тех, кто выбрал легион, так и у тех, кто выбрал Братьев Бури. Не принимайте так близко к сердцу)))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 25 Декабря 2011, 21:12
Ульфрик спящий агент Талмора так то... Поэтому я за Легион(хотя изначально был за ББ).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 26 Декабря 2011, 06:21
Ashenwail, простите меня,друг! Но вы в некотором роде не правы, призывая народ не вступать в ББ. Оттыграть за ББ свою роль ( пусть и не пачетную) весьма неплохо. Это всего навсего ИГРА. Кому то по душе роль демократизатора, а кому то хочется по быть в шкуре великого ЧЕ.Кто то ( после Lovers) оттыграет роль ''шлюхи" а кто то , одев рясу  Кинарет постарается пройти весь путь безкровно. Лично я играю роль ( такой Индианы Джонс, правнучки Мартина Септима) человека который вошел в Скайрим лишь с одной целью - расследовать причины бунта, выявить виновных, сурово их наказать,и завоевав любовь и уважение местных аборигенов ворваться в История под ником" Истина".За стол переговоров я сяду со всеми враждующими фракциями что услышать ИХ. И с уважением." Врага можно уничтожить, подкупить или сделать своим союзником.Пока он жив.Ибо мертвый враг достоин лишь погребения.С должными почестями и подобающим образом''©.

P.s. Многие игроки нас с вами не поймут ( не потому что они - глупея) но потому что моложе. И я им завидую. " Познания преумножают печаль''(с).




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 26 Декабря 2011, 12:21
Цитата: Dimetra66
Вернемся к игре. Я ожидал большего, но рад и тому, чтополучилось. Мои отношения к фракциям  вовремя прохождения игры совершенно не изменились. Если придется все ж выбирать то,скорее всего я выберу кнопку  ‘’ esc ‘’.(Хотя, честно сказать,я имперец ‘’до самых костей’’.)Почему? Да все просто” я много слышал, я многознаю”. ( Пессимист- это оптимист,который слишком много знает!) Многих возмутил тот факт, что ему чуть неотрубили голову и … если бы не дракон (!) то отрубили бы ведь. И тот факт, чтовас чуть не казнили – определил ваше отношение к Легиону. Ура! (пусть менянакажут модераторы) Гл… мысль я еще не слышал. Но позвольте обратиться к вашей, господа и дамы, совести.Скольких ВЫ ‘’казнили’’ без суда и следствия? Вы убивали даже тогда когда васпредупреждали “ Ближе не подходи’’. Вы убивали тех, кто вам не угрожал, вы убивалитогда когда ВАМ это было нужно. Где справедливость?
Кто говорил ? Бандиты ? Некроманты? мне подобное только они и говорили. И почему я должна их убивать если они по умолчанию агрессивные (хотя если бы не кидались на меня сами, и была бы возможность договориться по хорошему я бы ее использовала). В моей игровой статистике в разделе "преступления\убийства" ... цифра 2 - оба по квесту темного братства, единственные 2 случая когда убитый мной не пытался сначала убить меня. Но ведь если их заказали значит  было за что. Уж старуху из сиротского приюта точно было за что.
Цитата: Dimetra66
Дракон вас спас. А чем вы ответили ЭТИМ драконам? Полным ихуничтожением?! Это справедливо? А сколько Изгоев вы ‘’казнили’’ и за что? А ихжелание молиться своим богам, за их желания ЖИТЬ своей земле, за свою независимость!До великой войны Предел жил более – менее спокойно. Пока ‘’овечки’ ‘ – норды (Богатыеи жестокие землевладельцы) не спровоцировали своей жестокостью коренных жителейПредела. Произошла революция ( а-ля Братья Бури) и ваш любимый Ульфрик утопилМаркат в крови ( а-ля Талмор). При этом казнили и тех, кто не поддержал ни однуиз сторон. Казнили непричастных и невинных людей, в том числе и из числа нордов.Ваш борец за справедливость (в кавычках)! Это Справедливость?! Когда ББ победят,будут они сводить счеты с теми, кто их не поддерживал? Сколько крови ещепрольется ради вашего Адольфа (тфу, Ульфрика) Буревестника?! Сколько инородцев окажетсяв положении людей второго сорта?
Да ... он спас. Знал бы кого ... 10 раз подумал бы. А не фиг деревни жечь и на людей нападать. Зверья по лесам немерено бегает, прокормиться можно. Но неееет ... нужно оживить еще пару десятков "суповых наборов" и устроить геноцид всего "не крылатого и не чешуйчатого" А нам им пальцем погрозить предлагаешь, а как же они же нас спасли? Изгои ... этих я еще не видела, если нейтралы трогать не буду, даже если агрессивные - пройду мимо, сделаю исключение ... пусть дальше молятся кому хотят. Но что то я сомневаюсь в их мирном настрое раз уж ты их в одну строку с драконами поставил.
 "Казнили непричастных и невинных людей" ... примерно так же как имперцы хотели казнить ГГ в начале? Да вот незадача - дракон помешал ... ай ай ай плохая ящерка ... об этом я уже писала. У обоих сторон есть скелеты в шкафу.
Цитата: Dimetra66
Империя. Легион! Я ни разу не слышал от сторонников Империи  дурного слова в адрес Талоса, я не слышал ниодного дурного слова от священнослужителей других богов в адрес Талоса и егослужителей. Наоборот, много сочувствующих. Но вот одна из служителей Талоса такне лестно отозвалась в адрес одного из 8 что….. Убивать я ее не стал. Сдержал свой гнев. Ноуважение к самому культу Талоса несколько поблекло.  Если и дальше Таловцы и ББ будут вести себякак истеричные свиньи, то … я им устрою такой Геноцид что Талморцы им ангеламипокажутся. Жаль что ‘’плохиши” в этой игре имеют скриптовый иммунитетбессмертия. Хороших людей легко убить, а вот всякие Марвены и Ульфрики и Мессерыи пр. Их убить нельзя, их и по закону нельзя наказать. Вот так вот. И вообще,на территории ББ все живут на эмоциях, а вот на другой стороне логика более впочете.
А чего ты ожидал от священослужителя религию которого обьявили вне закона, тем более служительницы Талоса (воина)? Думаешь Даника - жрица Кинарет в Вайтране была бы в восторге если бы ее богиню обьявили не богиней а так - непонятно чем, храм спалили, а златолист срубили ? Такое бы сказал любой служитель 9-ти (девяти а не восьми ! )
Про эмоции и логику я с тобой согласно ... только я назову это немного по другому.
На территории ББ все живут чувствами, а на территории ИЛ холодным расчетом.

PS: пожалуй не буду я больше писать в этой теме - холивар какой то получается
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 26 Декабря 2011, 14:11
Цитата: Dimetra66
Оттыграть за ББ свою роль ( пусть и не пачетную) весьма неплохо. ....  Кому то по душе роль демократизатора ....

Принято. А то уже наш последний оппонент Viktory обиделась и не хочет писать в теме, а я вовсе не преследую цели всех распугать. Я, действительно, выступал против ББ, поскольку эти любители совбоды набили оскомину и в жизни, и в игре. Я с большим удовольствием пройду за ТБ - их цели честнее, а методы те же, что и у ББ, но гильдия убийц не наводит лицимерного, глянцевого марафета.
Но, похоже, Вы правы: зачем нападать на своих визави? Наоборот, пройти все сюжетные линии, сравнить - это круто!)))))))

Просто... я смотрел на результаты голосования, читал посты за ББ, и не мог поверить: неужели люди слепы, неужели не видят этой лжи и лицимерия, что стоит за ББ?!.... Поэтому решил докопаться до предельной мотивации каждого. А что - кто-то честно сказал: "хаджит захотел дом в Виндхельме, пришлось выбрать ББ". Вполне объяснимая позиция - я её уважаю.))

Приношу свои извинения, если кого обидел. Но право докопаться до истины, ПОЧЕМУ кто какую сторону выбрал (выяснить, где хаджит зарыт), оставляю за собой, если админ не забанит. ))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 26 Декабря 2011, 14:58
Подумалось, что получился бы очень неплохой оборот колеса Истории, если бы Империя, начавшаяся со Скайрима, в Скайриме бы и завершила свое существование и там же взяла начало новая Империя. Поглядим, что разработчики припасут для нас в адд-онах и TES VI. А пока же моя ГГ может соблюдать нейтралитет, то будет его соблюдать (да-да, несмотря за агитацию против Империи, моя ГГ продолжает скакать как кошка на раскаленной крыше, не выбрав ни одну из сторон). А возможность выбирать из двух зол меньшее оставлю пока Геральту.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 26 Декабря 2011, 15:29
Цитата: Roujin
Подумалось, что получился бы очень неплохой оборот колеса Истории, если бы Империя, начавшаяся со Скайрима, в Скайриме бы и завершила свое существование и там же взяла начало новая Империя. .... А возможность выбирать из двух зол меньшее оставлю пока Геральту.

Да, это было бы прямо Колесо Времени))
Ну а Геральт славится правильным выбором))
А вообще было бы круто, если бы появилась возможность примирить легион и ББ за столом переговоров. Например, такая возможность открывалась бы при прокачке Красноречия 100 и определённом выборе в тех или иных квестах.))
Я бы выбрал такой вариант с удовльствием: не люблю лишней крови; как отмечал выше, истиный враг - остров Саммерсет
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 26 Декабря 2011, 17:24
На переговорах у старцев,я заметил что одно кресло пустует. Кого то не хватает. Решил переиграть этот момент и поискать'' недостающее звено''. Любопытно было бы свести Ульфрика с королем Изгоев.

P.S. Cлушайте, что за ''старые боги'' у жителей Предела? Я знаю про Кин, Шора упоминали. А есть еще кто?

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 31 Декабря 2011, 17:43
Поздравляю всех с наступающим Новым, 2012 Годом! Пусть он принесёт отличных плагинов и увлекательной игры! Пусть наш сайт радует новыми прекрасными дополнениями и всячески процветает!
И ... вступайте в Легион!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 31 Декабря 2011, 19:49
Играла за братьев бури, поскольку  в перспективе они собрались идти войной на талмор, талморцы жутко раздражают - такие высокомерные и наглые, эдакие захватчики мира. Ну как можно запретить поклонение талосу - драконорожденному, создателю империи????!!! Да еще и перебить почти всех клинков по желанию альтмеров из талмора. Хоть мне и жалко было ярла вайтрана и некоторых других персонажей, пришлось вставать на сторону сильных духом и несгибаемых братьев бури.  Во время игры иногда появлялось желание наподдавать и тем и другим.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 31 Декабря 2011, 21:44
Цитата: Candy
Играла за братьев бури, поскольку  в перспективе они собрались идти войной на талмор
Империя тоже готовится к войне с доминионом. А то что ББ в перспективе хотят победить эльфов, это хм, когда это только будет? Да и будет ли, если они останутся один на один? Если бы они действительно были способны уничтожить доминион, а это без малого три народа, то я бы встал на сторону ББ, но я в это не верю...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 01 Января 2012, 06:38
Ну насчет того что империя собралась идти на доминион - это точно? За них не играла, поэтому не знаю. Они ведь привыкли во всем потакать альтмерам, зачем им воевать с ними, если установлен мир, который их устраивает. Может быть за проявленную слабость, обернувшуюся трагическими последствиями,  имперцев уже стоит наказать. Если б империя делала все праивльно, не было б недовольных и восстания. А кого выберут верховным королем? Элисиф? Врятли она сможет стукнуть кулаком по столу.
Один на один -  не сказать, что братья бури такие слабые, ведь за ними будет стоять весть скайрим, который они завоевали плюс драконорожденный на их стороне).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 01 Января 2012, 10:08
Цитировать
ни ведь привыкли во всем потакать альтмерам, зачем им воевать с ними, если установлен мир, который их устраивает

Ничего подобного. Ну вот зачем говорить, если сами признаете, что не знаете?
Империю совершенно не устраивает текущее положение дел - однако, несмотря на это, она была вынуждена подписать условия Конкордата, чтобы сохранить жизни своих граждан. Граждан-нордов в том числе, потому как после войны от них в строю осталось меньше половины. А уже после и появилось войско

Цитировать
недовольных и восстания

гордо кричащих из нетронутого сражениями Скайрима о том, что Империя продалась мерам и что нужно драться насмерть. Чем немедленно воспользовались чокнутые или просто гнилые до потрохов властолюбцы и фанатики. И Ульфрик, как властолюбец и фанатик в одном лице.
Кстати, если Ульфрика встретить после его смерти в Совнгарде, то он скажет, что жалеет о начатой войне, потому как та пробудила Альдуина и едва не уничтожила Скайрим. Не говоря уж о том, насколько выгодна и желанна была для Талмора.

Цитировать
не сказать, что братья бури такие слабые, ведь за ними будет стоять весть скайрим, который они завоевали плюс драконорожденный на их стороне).

Иными словами, пара десятков тысяч наполовину непрофессиональных бойцов, принципиально не признающих магию и не умеющих ею владеть, разоренная войной страна и Довакин, который пусть и крут, но один. Против Альдмерского Доминиона, включающего в себя Саммерсет, Валенвуд и Эльсвейр, успевшего оправиться от полученных в Великой Войне ран и обладающего, пожалуй, наиболее развитыми, многочисленными и разрушительными магическими техниками во всем Тамриэле. Да, есть Седобородые с Ту'умом, но их крайне мало; есть Телванни и бретонские маги, однако на помощь Ульфрику и его союзникам, ярым националистам, презирающим и ненавидящим мерские и смешанные народы и их колдовство, они придут едва ли; есть Хаммерфелл, но без поддержки союзников его сметут по дороге к Скайриму. Есть Морровиндо-Аргония, которой вовсе плевать на разборки меров и людей, и есть, наконец, Сиродиил, разрушенный, обескровленный и ненавидящий ББ смертной ненавистью.
Как ББ собрались побеждать Доминион? Чем? Чистотой нордской крови? Жаждой свободы и независимости? Духовностью?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 01 Января 2012, 10:25
Тот факт что моему герою решили в начале игры в имерской крепости отсечь голову низачто и слова спутиника "сегодня мы увидели истинное лицо империи" меня сподвиг на присоединение к братьям бури. И это лишь один из пренеприятных моментов мягко говоря несправедливого поведения империи и ее сторонников по отношению к мирным жителям и пусть даже мятежникам, которые всей душой любят свои родные земли и чтут традиции предков, не буду перечислять  все. А с чего вы взяли, что империя, которая когда то сдалась доминиону, сейчас стала сильнее ис может победить. Скриб играйте за имперцев,  вам никто не запрещает  . К тому же это всего лишь игра - сторону поменять можно так сказать щелчком мыши.

P.S. Чистотой нордской крови? Жаждой свободы и независимости? Духовностью? - ну ну потише), хотите сказать, что норды просто варвары-расисты без культуры и традиций, которым лишь бы кого-нибудь убить, побить и оскорбить?  Это их земли и принадлежат только им (на мой взгляд правильно сделали, что выгнали иноземных захватчиков), у имперцев есть сиродил, у данмеров  моровинд и так далее.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 01 Января 2012, 10:33
Цитировать
Скриб играйте за имперцев, вам никто не запрещает

Да я за них и играю. Всего лишь попытался опровергнуть несколько ваших, в корне неверных, утверждений. Ну, не поверили, так не поверили -)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 01 Января 2012, 11:11
Цитата: Candy
Ну насчет того что империя собралась идти на доминион - это точно? За них не играла, поэтому не знаю. Они ведь привыкли во всем потакать альтмерам, зачем им воевать с ними, если установлен мир, который их устраивает.
Конечно пойдут, конкордат - это отсрочка. Не стоит забывать, война с эльфами, а эльфам на то чтобы набрать новую армию потребуется больше времени, чем людям. И если бы не выкрутасы Ульфрика, которого эльфы хорошо поднатаскали, то вполне возможно, что новая армия людей уже пролась бы по землям доминиона.
После победы империи, Тулий прямо так и говорит, "Теперь можно спокойно заняться набором рекрутов, война с талмором не за горами"
Цитата: Candy
Тот факт что моему герою решили в начале игры в имерской крепости отсечь голову низачто и слова спутиника "сегодня мы увидели истинное лицо империи" меня сподвиг на присоединение к братьям бури.
К сожалению это самый печальный факт в игре, который многих игроков сходу отталкивает от легиона. Это довод, с которым я не спорю, просто выбор основанный на чувствах. Но что поделать, ты в этом не одинока, я по этому же поводу вначале побежал к ББ. Но потом опомнился, разобрался во всем, и сказал себе, что не быть мне среди этих братцев.
Кстати об истинном лице, это война, казнь мятежников очевидна. Если вспомнить реальную историю, то всегда когда случалось восстание или бунт, то зачинщиков казнили. Это не показ "истинного лица" это просто необходимость. Сивол восстания оставлять в живых нельзя, как и его приближенных.
Цитата: Candy
И это лишь один из пренеприятных моментов мягко говоря несправедливого поведения империи и ее сторонников по отношению к мирным жителям и пусть даже мятежникам, которые всей душой любят свои родные земли и чтут традиции предков, не буду перечислять.
Да и братья бури не ангелы в этом роде. Если вспомнить маркартский инциден, то эти братья чинили расправу со всеми кто их не поддержал, даже с теми, в ком течет кровь нордов. Брать Бури - это второй талмор. Талморцы взяли контроль над Саммерсетом, учинили расправу над всеми кто их не поддерживал, и потом еще долго устраивали "очистку" в своем народе. Не удивлюсь, что и Ульфрик так поступит, один раз он уже показал себя с такой стороны.
А что империя? Чем они вредят мирным жителям? Я что-то не заметил. По мне наоборот, они заботятся обо всех, не важно какой расы гражданин, как только они пришли в Виндхельм, данмеры стали говорить, что только рады этому, наконец-то и до них дошел закон. Интересно что стали бы говорить люди после победы Ульфрика, только ради этого попозже пройду за них.
И кстати еще один факт сравнения. Империя берет пленных, сколько конвоев я видел, а ББ расправляются на месте, сколько раз я видел рядом с ними трупы легионеров, и ни разу пленных.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kori от 01 Января 2012, 11:14
Поначалу стал поддерживать ББ, Имперцы мне показались продажными трусами, но когда увидел в какой ж*** тёмные эльфы(родственнички) и что будет с Вайтраном, решил вообще отойти в сторону.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Nickola от 01 Января 2012, 12:06
хм, где-то слышал, что возможен вариант прохождения без принятия одной из сторон. Вроде бы, если пройти мейн квест до Гражданской войны, то возможно передать Маркарт Бартьям Бури, а Рифтен Империи. Кто-нибудь слышал о таком?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 01 Января 2012, 13:06
И кстати еще один факт сравнения. Империя берет пленных, сколько конвоев я видел, а ББ расправляются на месте, сколько раз я видел рядом с ними трупы легионеров, и ни разу пленных. Я один раз пленника освободила, так на меня весь конвой с ножами. Да берет и либо пытает как сына той тетеньки в вайтране (и ведь они врали ей в лицо на рынке, обзывали коровой, никакого уважения к старой женщине!!!!) либо также ведет в какую-нибудь крепость на казнь. А про трупы легионеров - это не самозащита? Может имперцы, увидев бб, напали на них, а те оказались сильнее. Надо сказать, что в каждом стаде найдется паршивая овца - и у бб, и у имперцев, поэтому я и писала, что мне по ходу игры хотелось и тем и другим наподавать.  Не все норды расисты (конечно немало тех, кто мыслит примерно так: эльфы запретили поклонение талосу - эльфы враги № 1 и без разбору какие -данмеры, альтмеры, босмеры) точно также как и не все имперцы негодяи-злоупотребители властью.
Я не встречала в игре моментов, где имперцы помогают местному населению, а скорее наоборот. Если мне не изменяет память  в поселении у драконьего моста, глава лесопилки скажет вам, что имперские солдаты пришли и всем попользовались, платить не стали, отговорившись тем, что они якобы солдаты-защитники родины (что то в этом духе), и если так пойдет, то имперцы заберут лесопилку и выселят жителей из своих домов.
Если вспомнить маркартский инциден, то эти братья чинили расправу со всеми кто их не поддержал, даже с теми, в ком течет кровь нордов. Вы ведь сами сказали - "это просто необходимость. Сивол восстания оставлять в живых нельзя, как и его приближенных". А нордская кровь не причем, тут борьба за свободу, за идею, говорю же они не расисты. И вообще откуда такая информация про маркартский инцидент. Жители говорят о то, что ульфрик всех спас от изгоев вроде бы.

Скриб так уж и в корне неверных?)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kori от 01 Января 2012, 14:05
Цитата: Nickola
хм, где-то слышал, что возможен вариант прохождения без принятия одной из сторон. Вроде бы, если пройти мейн квест до Гражданской войны, то возможно передать Маркарт Бартьям Бури, а Рифтен Империи. Кто-нибудь слышал о таком?

Это во время переговоров и как результат временного перемирия, пока Довакин(т.е. вы) будете разбираться с Альдуином.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 01 Января 2012, 14:10
Цитата: Candy
Если вспомнить маркартский инциден, то эти братья чинили расправу со всеми кто их не поддержал, даже с теми, в ком течет кровь нордов. Вы ведь сами сказали - "это просто необходимость. Сивол восстания оставлять в живых нельзя, как и его приближенных". А нордская кровь не причем, тут борьба за свободу, за идею, говорю же они не расисты. И вообще откуда такая информация про маркартский инцидент. Жители говорят о то, что ульфрик всех спас от изгоев вроде бы.
Все предущей оставлю, дабы не вдаваться в полемику, там можно довольно долго оценивать каждый поступок.
А вот на счет маркарта должен высказаться. В игре есть книга под названием Маркартский медведь. Если не находили вот ссылка где можно прочесть
http://rumor.ru/wiki/Skyrim_Книга:Маркартский_Медведь (http://rumor.ru/wiki/Skyrim_Книга:Маркартский_Медведь)
Когда прочтете, тогда и оправдывайте Ульфрика
----
Кстати по косвенным и обрывочным данным, могу предположить, что именно эти действия Ульфрика привели в скайрим талморцев, начавших хватать людей по подохрению в поклонении Талосу, до этого момента, в скарйиме все спокойно продолжали поклоняться, только не в храме, а у себя дома. Сейчас они и дома не рискуют.
Цитата: Nickola
хм, где-то слышал, что возможен вариант прохождения без принятия одной из сторон. Вроде бы, если пройти мейн квест до Гражданской войны, то возможно передать Маркарт Бартьям Бури, а Рифтен Империи. Кто-нибудь слышал о таком?
Это лишь отсрочка, войну не останавливает, и мирным урегулированием конфликта назвать это нельзя. Третьего пути в игре не предусмотрено, если делать выбор, то только за одну из сторон, либо не делать вовсе.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 01 Января 2012, 14:51
Цитата: Скриб
гордо кричащих из нетронутого сражениями Скайрима о том, что Империя продалась мерам и что нужно драться насмерть.

Вот-вот! Кричат гордо, а Торальда из застенков Талмора осовободить не в силах. ГГ просят.

Но дело не в Торальде, а как раз в мотивации выбора. Насколько я могу наблюдать, среди всех проголосовавших за ББ выделяются две большие группы:
1) те, кто играет за нордически чистых;
2) те, кто ненавидит империю.

3) Есть просто склонные ко злу, убийствам, чернухе, но эти - не в счёт.

К первым воспросов нет. Ну не нравится им говорящие ящерицы и кошки, не нравятся и тёмные эльфы! Что тут поделаешь!
Более интересны вторые. Предполагаю, что неприятие слова "империя" привнесено ими в игру из реального мира, а сюжет Скайрима - глубоко вторичен.
И это предположение подтверждается беззубой аргументацией второй части поклонников ББ. Они там какие-то примеры приводят, а на контраргументы сразу обижаются.
И тут же заявляют: это моё ИМХО, играю как хочу, вы грубо меня оскорбили, ББ - мой эмоциональный выбор.
Но за этим "эмоциональным выбором" кроется неприятие слова "империя" на уровне  бессознательного, где пресловутое ИМХО - марионетка отрицательного архетипа, заложенного на протяжении всей жизни.

В отличие от первых - расово чистых нордов, вторые не всегда сами осознают причины своего неприятия империи. И поэтому выбирают ББ, а на легион. Дело не в ББ. Они любого выберут, лишь бы не Легион.
"Мне чуть голову не отрубили." А в начале Облы ты тоже в тюряге сидел. Так напади на императора, прибей его, а Амулет Королей толкни на барахолке. Нет? А что ты сейчас обиделся?
То, что сюжетный элемент, ставший фирменной маркой ВСЕХ игр серии выдаётся как главаная причина неприятия легиона и империи - лишний раз подтверждает сказанное - непонимание истинной подоплёки нелюбви к империи, которая лежит в реальном мире, а вовсе не в Скайриме.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 01 Января 2012, 17:37
Цитата: Candy
Играла за братьев бури, поскольку  в перспективе они собрались идти войной на талмор, талморцы жутко раздражают - такие высокомерные и наглые, эдакие захватчики мира. Ну как можно запретить поклонение талосу - драконорожденному, создателю империи????!!! Да еще и перебить почти всех клинков по желанию альтмеров из талмора. Хоть мне и жалко было ярла вайтрана и некоторых других персонажей, пришлось вставать на сторону сильных духом и несгибаемых братьев бури.  Во время игры иногда появлялось желание наподдавать и тем и другим.

Факты: Клинков перебили не "пожеланию альтмеров из талмора'' их перебили САМИ Талморцы. Как это происходило можно узнать из книг.

Судя по летописям Талос был еще тот типчик. Ошибкой было делать из него Бога. Великий завоеватель -Да! Основоположник Империи -Да! Но его обожествление больше походит на - Культ личности.Как по мне так Мартин Септим заслуживает не меньше прав на включение его в пантион Богов.( я собственными глазами видел как он превратился в Дракона,как он победил самого Дагона,его вклад в закрытии Врат просто огромен).

Скайримский Легион!( повторяю сотый раз) Укомплектован в основном уроженцами самого Скайрима! Виват нордам.

В Легионе служат ( в немалом колличестве) орки. Офицеры - орков я не видел, остальные нации встречаются ( есть и альтмеры). В Легионе намного меньше боевых магов чем Боевых волшебников в армии Доминиона .

Предел - это неспокойное место уже на протяжении многих столетий. Однако до Великой войны оставался относительно спокойным и управляемым. В разгар войны по ряду обьективных причин коренные жители Предела сменили власть в Маркате и образовали Маркатское королевство. Вернулись к древним богам и традициям. При этом королевство оставалось лояльным к федеральной власти. Существовали как законодательные так и исполнительные органы. Однако изгнанные из Предела и Маркаты наиболее влиятельные землевладельцы и жрецы Талоса ( в Маркате второй по величине храм Талоса) решили вернуть себе власть и потерянное имущество. Они спонсировали ополчение и наемников и уговорили Ульфрика возглавить эту операцию. Король Скайрима не долго противился этому так как сам был недоволен условиями договора и тайно симпатизировал тем кого потом назовут ББ. Маркат был утоплен в крови тех кто не успел уйти из него. Казнили за малейшие подозрения.Сам же король Марката попал в плен. Его сторонники ушли на холмы продолжать сопротивление.Их прозвали -Изгоями.

Давая обещания на свободное вероисповидание Талосу мало кто осозновал последствия этому. Талморцы появились в Скайриме и потребовали строго соблюдения договора. Угрожая новой войной. Храм в Маркате был закрыт. Это спровоцировало всплеск национализма по всему Скайриму. Так появились боевые отряды националистов которые отныне стали называться ''Братья Буры''. Над восточной частью Скайрима пронесья многоголосый Ту-ум'' Зиг-Халь''.  




 


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 01 Января 2012, 17:56
Ну что сказать, я останусь при своем мнении, а вы при своем и нечего давить и задираться. РВ уже предупреждение сделала. С таким настроем вам осталось взять плакаты в руки и на митинг на площадь  .
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 01 Января 2012, 21:12
Цитировать
Скриб так уж и в корне неверных?)

Конечно (: начиная от слов, что "Империю все устраивает в текущей ситуации" и заканчивая "не такими уж слабыми" ББ.
Впрочем, не хотите спорить, так не хотите. Но в таком случае лучше не включать в свое мнение заведомо провокационных утверждений.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 01 Января 2012, 21:41
Цитата: Nickola
хм, где-то слышал, что возможен вариант прохождения без принятия одной из сторон. Вроде бы, если пройти мейн квест до Гражданской войны, то возможно передать Маркарт Бартьям Бури, а Рифтен Империи. Кто-нибудь слышал о таком?
Никогда не проходите таким образом- не сможете в последствии принять ни одну из сторон(тупо забагован один из квестов на взятие форта).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 01 Января 2012, 23:45
Цитата: Мерунес Дагон
Никогда не проходите таким образом- не сможете в последствии принять ни одну из сторон(тупо забагован один из квестов на взятие форта).

Спасибо! А то я хоть играю за легион, но недавно загрузился на ранний сейв, чтобы всех помирить. Знаете, не люблю лишней крови и убийств.

Кстати: начали проводить переговоры, а Ульфрик сразу начал артачиться. Или выгоняйте талморскую шпионку, или я за сол не сяду.
Потом: двайте мне Маркарт, тогда будем говорить за перемирие.
И после этого мне скажут, что Ульфрик и ББ - сильная организация?! Ха-ха-ха!!! Тот, кто знает свою силу, не будет, словно маленький мальчик требовать конфету - Маркарт, или что ещё там. Тот, кто знает свою силу, знает, что захватит этот Маркарт и без поощрительного приза. Не спрашивая разрешения Тулиев или Титов Мидов. И уж точно не обменивая ни на что.

Эта сцена перед переговорами - или выгоняйте бабу, или я за стол не сяду - может впечатлить только юные и неопытные души.
Ах, если бы и в жизни можно было бы такие условия ставить, я был бы матёрым Братом Бури!!!

Ульфрик был бы мужиком, дипломатом и мудрым правителем, если бы сказал: "Я согласен на перемирие с легионом, но пусть МОИ люди помогут Довакину в его нелёгком деле". "МОИ люди, как сыны Скйрима отдадут жизни за дело Довакина, даже если он - легионер!".
Вот туз в рукаве!!!
Что отвечать Тулию: "Нет"? - тогда он срывает переговоры. "Да"? - тогда он расписывается в своей никчёмности.
Но Ульфрик захотел Маркарт. Получи! Если я - Доакин, я любой город верну в лоно империи (или ББ).

Thanks, Мерунес, дальше не буду отыгрывать эту ветку.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Cheshir от 02 Января 2012, 00:25
Империя. Ульфрик за талморцев. Читайте его досье в талморском посольстве.
А талморцы запретили верование в Талоса. так что все-равно будем плясать под дудку талморцев - хоть никуда не вступай, а мири просто так, хоть за легион, за за ББ. Между прочим ББ наносят слишком большие разрушения. А воюя за империю городам не так сильно достается . Всмысле, разрушений меньше.  Так что я за империю. В любом случае за талморцев, хочется куда-то вступить=Империя+города не сильно рушат. с:
В общем-то, так. Ульфрик - придатель, но смешной..его дворец чем-то напоминает мне неприличный жест, будто он его всему Скайриму показывает. xDD
Кстати, после скачивания Магии Мидаса он стал Ульфриком Кролевестником..и правильно. Кролик кроликом - то говорит про "сынов Скайрима", а сам-то и к талморцам бегает, Кролевестник.  Да и вообще..они все равно все напыщенные и пафосные, так что все-равно, за кого играть.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 02 Января 2012, 14:43
Каждую поступающую информацию желательно проверять . И желательно не делать скоропалительных выводов. ТО что на Ульфрика есть досье еще не значит что он в чем либо виновен( внимательно читайте досье). У нас нет права судить о том чего не знаем. У нас нет права искажать то что мы узнали. Я не собираюсь защищать и как то оправдывать Ульфрика. Довакин ему не судья. Но понять, я его понимаю. И сочувствую.







Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 02 Января 2012, 17:02
Цитата: Dimetra66
Каждую поступающую информацию желательно проверять . И желательно не делать скоропалительных выводов. ТО что на Ульфрика есть досье еще не значит что он в чем либо виновен( внимательно читайте досье). У нас нет права судить о том чего не знаем. У нас нет права искажать то что мы узнали. Я не собираюсь защищать и как то оправдывать Ульфрика. Довакин ему не судья. Но понять, я его понимаю. И сочувствую.
1. Досье не предназначено для широкого круга лиц, лжи там не будет, т.к. это досье только для работников посольства. Следовательно данные в досье ложными в принципе быть не могут.
2. [span style='color:#000000;background:#000000']Ульфрик будучи в плену рассказал все что знал и после войны поддерживал связь с эльфами. Это факт.[/span]
3. [span style='color:#000000;background:#000000']Маркартский инцидент был спровоцирован эльфами, Ульфрик действовал по указке эльфов, следовательно, он подвержен воздействию со стороны талмора. Это факт.[/span]
Два предыдущих факта, говорят о многом об Ульфрике. Будь это досье не в талморском посольстве, а где нибудь еще, можно было бы засомневаться в достоверности, но учитывая все  нюансы, оно правдиво. Но лично я сколько писал в этой теме, старался не касаться этого досье, так как и без него Ульфрик не вызывает симпатий и хватает причин для его казни.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 02 Января 2012, 17:37
Факты: Клинков перебили не "пожеланию альтмеров из талмора'' их перебили САМИ Талморцы. Как это происходило можно узнать из книг.

Судя по летописям Талос был еще тот типчик. Ошибкой было делать из него Бога. Великий завоеватель -Да! Основоположник Империи -Да! Но его обожествление больше походит на - Культ личности.Как по мне так Мартин Септим заслуживает не меньше прав на включение его в пантион Богов.( я собственными глазами видел как он превратился в Дракона,как он победил самого Дагона,его вклад в закрытии Врат просто огромен).


Жду список книг. Мартин Септим потомок талоса, так сказать его пра пра пра..... внук. Раз талоса так уважают и чтут норды и причислили его к богам значит было за что). Мартина Септима после смерти если мне не изменяет память тоже причислили к чему то. Тот еще типчик ахах, он был драконорожденным, обладал исключительными способностями неведомыми смертным, его учили седобородые, но ни один из них не являлся довакином как талос; зачем пытаться найти какую то иформацию о том, какие такие плохие дела он совершил - врятли у вас получиться так глубоко и далеко копнуть в прошлое.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Little ghost от 02 Января 2012, 18:01
Цитата: Candy
Жду список книг. Мартин Септим потомок талоса, так сказать его пра пра пра..... внук. Раз талоса так уважают и чтут норды и причислили его к богам значит было за что). Мартина Септима после смерти если мне не изменяет память тоже причислили к чему то. Тот еще типчик ахах, он был драконорожденным, обладал исключительными способностями неведомыми смертным, его учили седобородые, но ни один из них не являлся довакином как талос; зачем пытаться найти какую то иформацию о том, какие такие плохие дела он совершил - врятли у вас получиться так глубоко и далеко копнуть в прошлое. А на одном из сплешей написано что-то вроде того, что во воремя кризиса обливиона талос явился в форме дракона, чтоб победить принца разрушения.
Когда то и Нереварин спас мир, но его же богом не сделали. Ну только в этом забытом богами Морровинде, он полу-бог.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 02 Января 2012, 18:10
Но ведь нереварин не обладал необычной силой, он был смелым, умелым, защитником народа и ..все (полубогами были альмалексия, сота сил и вивек, которые украли силу бога, и поэтому их называли лжебоги), а талос   - совсем другая история, если нордам нравится его почитать в качестве божества, зачем отбирать у них это? Только потому что кто-то за пределами скайрима считает талоса не богом и хочет его "опустить" пониже. У каждого народа в мире тес свои боги, устои и традиции. Поэтому и появилось восстание, нордам не понравилось это навязывание. Если эльфы считают, что талос не бог - пусть не поклоняются ему, но как бы они не пытались запретить поклонение другим - не смогут.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Января 2012, 19:39
Да, запрет на поклонение Талосу - вопиющее нарушение прав и свобод населения Тамриэля.

Доминион, добившись этого запрета, обличил сам себя: запрет Талоса - это не мир, это перемирие на 10-20 лет. Думаете, альтмеры - идиоты? Думаете, они не понимают, НАСКОЛЬКО унизили расу людей? Нет. Доминион (и Таломр) не хочет перемирия, он готовится к следующей войне. Ожидает провокации, чтобы развязать новое кровопролитие. А ББ вполне годятся на такую роль. Представьте себе: ББ одерживают победу в Скйриме, выгоняют легион, объвсляют Скайрим независимым. Начинают открыто поклоняться Талосу. И тут Доминион говорит: одна из провинций Империи нарушила Конкордат Белого Золота! Война!

Понятно, нордам и ББ глубоко побоку, что Сиродиил (а может и другие провинции) подвергнуться нашествиям и разорению. Но потом придёт очередь самого Скайрима....

Именно поэтому важно выбрать легион! Легион, объединёнными усилиями, сможет, рано или поздно дать Талмору достойный отпор.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: KaelinTheSwan от 02 Января 2012, 19:43
За Братьев Бури.
Никогда особой симпатии к Империи не питала. Подминали под себя всех. Так в чем разница между Империей и Талмором? (имею ввиду взгляды на мир)
Имперцы пытались казнить моего персонажа (спасибо тебе, Алдуин, не забуду твоей услуги) практически ни за что, а Тулий наслаждался шоу.
Да, Ульфрику промыли мозг (досье на Ульфрика), но, как я поняла он ненадёжная их пешка, и его победа Талмору крайне нежелательна.
Талмор уже добился своего в разделении сил и Империю все остальные ненавидят. Если бы это был не Ульфрик, то кто-то другой, это точно, не тот у нордов менталитет - ложиться по кого попало. Что сейчас нужно людям - сильный лидер, а Ульфрик прекрасно подходит на эту роль.
А Империя? Пока они будут утирать слюни после поражения Доминиону и собираться для ответного удара, будет уже слишком поздно.
Да, ни Империя, ни Братья не святые. Но Братья у меня как-то большую симпатию вызывают. Да и императора-то у Империи нет, кто проходил квест на него поймёт.
А ещё они беженцев данмеров приютили, хотя могли этого не делать (полагаю, здесь мне могут возразить, их же в том городе ненавидят!, а лёгкой жизни никто не обещал, война идёт, все борются за выживание, а большая группа данмеров - серьёзный ущёрб бюджету)

Но вот думаю пройти интереса ради за легион. В городах будет больше симпатиШных талморских мужчин?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 02 Января 2012, 19:56
Мне  понравилось, что ульфрик жестко заявил о своей позиции. Плюс  к тому он не убийца-мятежник; по древнему обычаю нордов  бросил вызов верховному королю и победил его в честном поединке. И что он отвечает вам - если верховный король не может защитить себя, то как он сможет защитить свой народ. Понравились и слова,  которые он говорит, когды вы входите в его резиденцию  в виндхельме - почему он сражается и за кого.  Врятли талморский шпион будет рассуждать также.
Никого из несогласных с ним ярлов ульфрик не убил и не посадил в камеру пыток, живут себе во дворце у элисиф.
Да император тид мид будет убит и что дальше? Кто возглавит империю? Посчитает ли нужным новый император идти на доминион, может эльфы подсуетяться и воткнут на место императора своего человека. Вообще неплохо было бы узнать что думает тот кто всю эту кашу заварил -  Тод Говард хо хо).
 Очевидно же, что с самого начала разработчики поддатлкивают нас к тому, чтоб играть за бб.
Ashenwail  мне кажется, что таким негодяям как талморцам совсем не обязательно искать повод, чтоб возобновить войну. Захотят -  пойдут и не будут акцентировать внимание на том, что якобы нарушены условия конкордата.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 02 Января 2012, 20:23
Цитата: KaelinTheSwan
Талмор уже добился своего в разделении сил и Империю все остальные ненавидят. Если бы это был не Ульфрик, то кто-то другой, это точно, не тот у нордов менталитет - ложиться по кого попало. Что сейчас нужно людям - сильный лидер, а Ульфрик прекрасно подходит на эту роль.
Ульфрик и сильный лидер, две не совместимые вещи. Почему? Хотя бы по тому, что им какое-то время манипулировали, сильный лидер не позволит манипулировать им. Да он хороший оратор, но ни как не сильный лидер.
Цитата: KaelinTheSwan
А Империя? Пока они будут утирать слюни после поражения Доминиону и собираться для ответного удара, будет уже слишком поздно.
Если бы не Ульфрик со своим сбродом, уже собрали бы силы.
Цитата: KaelinTheSwan
А ещё они беженцев данмеров приютили, хотя могли этого не делать (полагаю, здесь мне могут возразить, их же в том городе ненавидят!, а лёгкой жизни никто не обещал, война идёт, все борются за выживание, а большая группа данмеров - серьёзный ущёрб бюджету)
Смешно, данмеров их империя заставили приютить, еще до восстания. Пройдись по городу, поговори с людьми, и они прямо так и скажут, что когда к имперцы приволокли к ним данмеров, местных ни кто не спросил, хотят ли они жить бок о бок с темнокожими эльфами.  Так что не стоит приписывать проживание данмеров в Виндхельме в заслуги Ульфрику.
Цитата: KaelinTheSwan
Но вот думаю пройти интереса ради за легион. В городах будет больше симпатиШных талморских мужчин?
Не будет их в городах. Имперцы их жалуют точно также как и норды, только терпения у имперцев больше. Но это не значит, что перед новой готовящейся войной пускать их во все города. Мое ИМХО, после победы над Ульфриком, миссия талморских юстициар закончится, их выдворят обратно в саммерсет.


Цитата: Candy
Мне  понравилось, что ульфрик жестко заявил о своей позиции. Плюс  к тому он не убийца-мятежник; по древнему обычаю нордов  бросил вызов верховному королю и победил его в честном поединке. И что он отвечает вам - если верховный король не может защитить себя, то как он сможет защитить свой народ. Понравились и слова,  которые он говорит, когды вы входите в его резиденцию  в виндхельме - почему он сражается и за кого.  Врятли талморский шпион будет рассуждать также.
Как я уже говорил, он превосходный оратор.
Цитата: Candy
Никого из несогласных с ним ярлов ульфрик не убил и не посадил в камеру пыток, живут себе во дворце у элисиф.
У легиона аналогично, умер только Ульфрик, остальные ярлы поддерживающие его остались живы.
Цитата: Candy
Ashenwail  мне кажется, что таким негодяям как талморцам совсем не обязательно искать повод, чтоб возобновить войну. Захотят -  пойдут и не будут акцентировать внимание на том, что якобы нарушены условия конкордата.
Почти вся армия эльфов была уничтожена, они не способны нападать, но защищаться сил у них хватит. Так как рождаемость у эльфов ниже чем у людей, а период взросления дольше, на создание новой армии у них могут уйти 100 лет. На то что бы собрать армию способную напасть на империю у них ушло полтора века, иначе они бы не стали так долго ждать и напали гораздо раньше.
Империя же получив отсрочку сможет собрать аримю гораздо быстрее, 10-20 лет и доминион перестает быть угрозой. Потому они и торопятся развалить империю, так как по одиночке они всех запросто смогут уничтожить, а против всей империи они уже сейчас не могу тягаться. Так что они не повода ищут, а стараются оттянуть сбор сил империей.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: KaelinTheSwan от 02 Января 2012, 20:36
Цитата: Аладор
Ульфрик и сильный лидер, две не совместимые вещи. Почему? Хотя бы по тому, что им какое-то время манипулировали, сильный лидер не позволит манипулировать им. Да он хороший оратор, но ни как не сильный лидер.

Ну, это уже мнение каждого. Скайримцы не из тех, кто пойдут за тем, кто только красивые песенки про безоблачное будущее может петь.

Цитата: Аладор
Если бы не Ульфрик со своим сбродом, уже собрали бы силы.
.... только для того, чтобы Доминион их ещё раз втоптал в грязь. Только на этот раз им бы ни редгарды, ни норды не помогали.

Цитата: Аладор
Смешно, данмеров их империя заставили приютить, еще до восстания. Пройдись по городу, поговори с людьми, и они прямо так и скажут, что когда к имперцы приволокли к ним данмеров, местных ни кто не спросил, хотят ли они жить бок о бок с темнокожими эльфами.  Так что не стоит приписывать проживание данмеров в Виндхельме в заслуги Ульфрику.
Тут не спорю, промахнулась. Но Ульфрик их мог так же легко выселить, когда поднял восстание проив империи.

Цитата: Аладор
Не будет их в городах. Имперцы их жалуют точно также как и норды, только терпения у имперцев больше. Но это не значит, что перед новой готовящейся войной пускать их во все города
То, что не любят, знаю. Спрашивала из любопытства. За ответ спасибо
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 02 Января 2012, 21:02
Цитата: KaelinTheSwan
Ну, это уже мнение каждого. Скайримцы не из тех, кто пойдут за тем, кто только красивые песенки про безоблачное будущее может петь.
Как раз всегда было и будет, что люди идут за красивыми речами и реже делами.
Цитата: KaelinTheSwan
.... только для того, чтобы Доминион их ещё раз втоптал в грязь. Только на этот раз им бы ни редгарды, ни норды не помогали.
Вообще-то основные силы эльфов так или иначе были разгромлены, если бы они втоптали в грязь всю империю, уже некому было бы восстания поднимать.
Не редгарды помогали империи в войне, а империя редгардам. Костяк армии редгардов состоял из ветеранов легиона. А норды так или иначе помогут, если они останутся в составе империи, то в легионах будут и норды. Единая империя сможет противостоять эльфам, развалившаяся - нет.
Цитата: KaelinTheSwan
Тут не спорю, промахнулась. Но Ульфрик их мог так же легко выселить, когда поднял восстание проив империи.
А кто тогда станет тяжким трудом заниматься? Норды что-ли? Потому и не выгнал, не знаю чем в действительности заняты данмеры, но уж если аргониане вкалывают в порту за буханку хлеба и соломенный тюфяк для сна, то не думаю, что данмерам он позволит прохлаждаться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Января 2012, 23:45
Цитата: Candy
Мне  понравилось, что ульфрик жестко заявил о своей позиции. Плюс  к тому он не убийца-мятежник; по древнему обычаю нордов  бросил вызов верховному королю и победил его в честном поединке. И что он отвечает вам - если верховный король не может защитить себя, то как он сможет защитить свой народ. Понравились и слова,  которые он говорит, когды вы входите в его резиденцию  в виндхельме - почему он сражается и за кого.  Врятли талморский шпион будет рассуждать также.
......................
Да император тид мид будет убит и что дальше? Кто возглавит империю? Посчитает ли нужным новый император идти на доминион, может эльфы подсуетяться и воткнут на место императора своего человека. Вообще неплохо было бы узнать что думает тот кто всю эту кашу заварил -  Тод Говард хо хо).
.......................

Улфрик и убийца, и мятежник. То, что убийца - не имеет значения. В фентези-мирах полно убийц. И наш ГГ - тоже убийца. То, что Ульфрик - мятежник - очевидно. Для этого даже не обязательно приводить цитаты из игры; достаточно поинтересовиться значением слова "мятежник". Впрочем, эта тема обсуждалась страниц 15 так назад))

То, что он говорит, когда вы входите в его резиденцию... Ну по телевизору политики тоже много чего говорят, да и на заборе много чего написано... Не всему же верить!

По поводу "разобраться, кто кашу заварил" - прекрасная идея! Помимо Т.Ховарда - помните, в Обле оставался верховный канцлер Окато? Императора нет, род Септимов пресёкся, верховный канцлер - чистокровный альтмер - на должности регента. ....... Через пару десятилетий начинается война с о. Саммерсет, в котором ранее непобедимые войска империи терпят сокрушительное поражение.
Встаьте недостающее звено, Candy.
Зайдите на минуту в Обливион, поговорите с Окато и спросите себя: "Может ли Талморский шпион рассуждать именно так?". Получите ответ на ваши сомнения, как могут, а как не могут рассуждать Талморские шпионы.
Впрочем, я не думаю, что Ульфрик - натуральный шпион. Это было бы слишком примитивно. Есть такое понятие "агент влияния". Это когда некий лидер действует полностью независимо, но его победа приводит к выйгрышу третьей (заинтерсеованной) стороны. Именно об этом и сказано в досье Талморского посльства. Там же прямо написано: "нам будет выгодно, чтобы победил Ульфрик". Или вы находили документальное подтверждение оплаты его услуг? Нет, конечно. Ульфрик - агент влияния, руками которого Доминион окончательно сведёт империю в гроб. А потом Скайрим станет свободным. Здесь многие в это верят. Верьте и вы, Candy. 20 лет назад 250 миллионов дураков тоже верили в нечто подобное, кхе-кхе. Sorry, за оффтоп.

Я не против нордов и их стремления к самоопредлению вплоть до отделения. Ради бога! Всего, что я прошу (пока это невозможно в игре) - чтобы СНАЧАЛА вместе с легионом выгнать Талмор куда подальше, а ПОТОМ делить землю. И когда поклонники ББ (и в игре, и на форуме) говорят "нет, не хотим", я начинию подозревать их в сходных интересах с островом Саммерсет (Талмором, Доминионом).

Вы только не обижайтесь, Candy, я вас не убеждаю ступать в легион, если вы уже определились. Будь это Hack and slash, ещё можно было бы выяснить отношения, а так подождём фантазии разрабов из Беседки и модмейкеров)))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 03 Января 2012, 01:04
Ребята, моё мнение.... Ульфрик Буревестник  нормальный Лидер и Будущий король Скайрима (хотя он сам отказался от короны  ).

Насчёт дневника агента Талмора......... так насколько мне известно из прошедших событий, Талмор заявил:  что и Луну "украденную" вернул и наступление Обливиона прекратил (это вроде как по лору)........ и в обоих случаях находились те кто верили  им, так что  дневник это не доказательство ( записываем желаемое за действительное).

Если Империя во всю подражает другой Империи(Римской) то и скорей всего закончит ТАКЖЕ (придут Бородатые Бруталы  и разнесут её  вдребезги).

Не вижу смысла в споре  по поводу сторон, в следующей части многое что может случиться и не обязательно в пользу какой либо одной или всех сторон. Жду шестую часть.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Helset Indoril от 03 Января 2012, 01:08
Цитата: Ashenwail
Зайдите на минуту в Обливион, поговорите с Окато и спросите себя: "Может ли Талморский шпион рассуждать именно так?". Получите ответ на ваши сомнения, как могут, а как не могут рассуждать Талморские шпионы.
Окато был убит Талморскими ассасинами(прочитал в игре, в книге).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 03 Января 2012, 01:35
Цитата: M.O.S.
Насчёт дневника агента Талмора......... так насколько мне известно из прошедших событий, Талмор заявил:  что и Луну "украденную" вернул и наступление Обливиона прекратил (это вроде как по лору)........ и в обоих случаях находились те кто верили  им, так что  дневник это не доказательство ( записываем желаемое за действительное).
Есть вещи которые остаются фактом при любом раскладе. Не сравнивай открытые данные, то самое возвращение луны, то о чем заявляют на каждом шагу и закрытые данные для десятка двух имеющих к ним доступ. Если ты сейчас ворвешься в ЦРУ и украдешь досье на Путина, и там вдруг будет написано, что он американский агент, ты тоже скажешь, что это возможно ложь и провокация?. Закрытые и засекреченные данные не для того, чтобы в них писать сказки и небылицы.
Но если ты найдешь в игре действительно вескую причину не верить книжечки, тогда вопрос станет спорным, но такого нет и не будет. Посему досье можно смело считать неопровержимым фактом.
Тем более что мы находим два досье, на двух людей. И почему-то одно истинное (досье на архивариуса 100% точное, по диалогам все совпадает), а вот почему-то касающееся Ульфрика - лож и провокация. Да еще если учесть, что читать его должны только высокопоставленные эльфы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 06:27
Составить подборку книг- это я могу. В моей библиотеке , в Вайтране, собраны почти все(!) книги, плюс дневники и заметки. Но для полной обьективности этого мало. Общения с людьми....... и долгие часы размышления.Что б зерна отсеять от плевел. Но и этого мало. ( Cпасибо Бесезде. За противоречия). Что то неизбежно остается за '' кадром''( видимо это сделано с прицелом на DLC). Очень часто ''хромает'' логика. Да и Логика очень часто ''хромает'' ( баги и глюки). Не всегда ясен мотив разработчиков. Поэтому иногда приходится принимать решения не так '' как надо'' а так как это ''позволительно''( а кошка плакала да жрала) ущербностью сценария и игрового движка.

Разработчики сами признают что РЯД квестов ПРОСТО не работают ВООБЩЕ. А некоторе квесты на выходе имеют инные результаты чем ожидалось. Поймите. Пока все работает не так как Планировали (разработчики) наши споры будут оставаться лишенными смысла. Даже обсуждения тех или других ФАКТОВ.

P.S. Досье на Ульфрика! Единственый источник говорящий нам ..... Что Ульфрик в Великую Войну был в плену. Был отпущен на свободу . На связь не выходил. Cчитается ненадежным агентом.( Получил статус ''спящего" агента). Рекомендуется выходить с ним на связь лишь в исключительных случаях ( без гарантии на сотрудничество!).

Повторяю. Военных преступлений он не совершал. Факт измены не установлен. Обвинения в причастности Ульфрика к падению ИГ не имеют под собой основания.

Северный сторожевой пост( так кажется?). Место где готовят агентов. Очень рекомендую посетить его и вникнуть в диалоги. Это позволит вам понять как проходят подготовку и вероятную вербовку будущие агенты. Через подобный лагерь прошел и Ульфрик. Кем он стал на выходе? ...... Понятия не имею!!! ( Но в один из своих заходов моя ГГ вырезала там ВСЕХ. На всякий случай).




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Candy от 03 Января 2012, 06:40
Да да да, конечно мы такие глупые, а вы такие умные и читаете между строк аха). Ульфрик - сильный лидер без сомненья - он одержал честную победу над верховным королем, как после этого его можно называть слабым? Ульфрик не разбрасывается словами впустую, оратор - человек, выступающий на публику. Ульфрик же честно и открыто высказывает свое мнение в приватной беседе, а не ходит по городу с воплями "долой империю".
Люди пошли за ульфриком не из-за его красивых слов. Восстание поднялось по той причине, что нордам стали нужны более активные действия в борьбе с талморцами. Почему легион открыто не заявил, что пойдет войной на талмор? А ульфрик заявил об этом и люди присоединились к нему, теперь в каждом форту - не имперские солдаты, а солдаты братьев бури.

Верьте и вы, Candy. 20 лет назад 250 миллионов дураков тоже верили в нечто подобное, - давайте без оскорблений=/, это ваше личное мнение и не более. А канцлер окато в обливионе разговаривает также высокомерно как и другие ему подобные.

Не нужно игнорировать факт смерти императора - никто не знает, что будет дальше. Скайрим останеться под защитой ульфрика, а что будет со всеми другими неясно, об этом впрочем написано выше.

Насчет ярлов. Вы утверждаете, что ульфрик такой нехороший убийца. Был бы таким не пощадил бы никого из инх.

P.S. Досье на Ульфрика! Единственый источник говорящий нам ..... Что Ульфрик в Великую Войну был в плену. Был отпущен на свободу . На связь не выходил. Cчитается ненадежным агентом.( Получил статус ''спящего" агента). Рекомендуется выходить с ним на связь лишь в исключительных случаях ( без гарантии на сотрудничество!).
Повторяю. Военных преступлений он не совершал. Факт измены не установлен. Обвинения в причастности Ульфрика к падению ИГ не имеют под собой основания.
 И этим все сказано.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 03 Января 2012, 07:27
Цитировать
Ульфрик - сильный лидер без сомненья - он одержал честную победу над верховным королем, как после этого его можно называть слабым?

Каким образом физическая и магическая сила превращают человека в сильного лидера?
Лидер - он не рэзать всех должен, а организовывать и вдохновлять, к его способности одерживать победы над королями это никакого отношения не имеет (:

Цитировать
Почему легион открыто не заявил, что пойдет войной на талмор?

Потому что легион находится в несоизмеримо более тяжелом положении, чем Ульфрик. Повода для гордости в этом у ББ нет.

Цитировать
теперь в каждом форту - не имперские солдаты, а солдаты братьев бури.

ББ там вовсе не везде, и это еще учитывая, что у них ситуация намного легче, нежели у легиона.

Цитировать
Военных преступлений он не совершал. Факт измены не установлен. Обвинения в причастности Ульфрика к падению ИГ не имеют под собой основания.

А у режима Ульфрика основная проблема вовсе не в этом. У него основная проблема в том, что нынешние и абсолютно никем не отрицаемые действия Ульфрика ведут к тому, что Скайрим на глазах превращается в неспособные к сопротивлению и кипящие от межрасовых и религиозных раздоров руины. В том, что, пока Империя и человеческие государства медленно умирают либо под натиском Талмора, либо от внутренних свар (включая восстание ББ), сами ББ пытаются добиться своей "независимости", разрывая все связи с остальными расами и явно не понимая, что в одиночку гордые норды - вернее, те из них, кто остались в живых и не инвалидами - Доминион завалить не смогут. В том, что ББ разожгли и поддерживают войну, которая как никогда желанна и востребована Талмором, неважно, понимают они это или нет. Впрочем, не понимают, чего уж тут.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 08:26
В Совенгарде я встретил верховного короля Скайрима. А кто то еще и Ульфрика там видел. Оба герои! ( и точка)

Я не хочу грубить кому либо но .... Хватит митинговать. И желаемое выдавать за действительное. Между окончанием ВВ и Маркатским инцидентом лежит немалый срок. Бунт Ульфрика имеет свои корни именно в Маркате. И именно Маркат Ульфрик запросил на переговорах. При этом он отдал Рифтен но в добавок взял Марфал. Не дурак. Но и не шибко умный ход. В переди бои за Драконний мост. Так или иначе все сведется а Вайтрану( торговые пути и кузницы). А это уже МОЕ. Данстан( рудники) и гильдия Магов - тоже Мое ( мои маги сидят при всех ярлах). Все заказы на ''кому жить а кому умирать'' проходят через меня. Гильдию воров тоже планирую подмять под себя ( разведка). В столице ББ действует "подполье''. А тот же Маркат находится в сердце Предела ( Изгои коим я помог. Долг за ними). Неплохая шахматная позиция.Да? ТОлько сценарием это не предусмотренно. Наша роль- роль марионетки. Без нас ничто и никто ничего и ни когда.Но. За Ульфрика я нехочу а за Елиссию немогу. Вкусив вкус власти и осознав свою силу во мне пробуждается инстинкт ДРАКОНАрожденого. ТОлько вот беда то - игра то" закончилась"! ПРоще сразу же переодется в шутовской наряд ( у меня их целых два). Написать на лбу ''Дура''( моя ГГ - женского племени) и отправиться  спасать нордов от самих себя. Легион ли или ББ - это все норды. НОРДЫ!( блин.еще раз сказать что ли?) Н-О-Р-Д-Ы!!!!А в Вайтране живут тоже норды!( только взгляды у них на всю эту ГВ отличные от других). А вот орки хотят служить в Легионе. А вот Изгои хотят вернутся ДОМОЙ! Поклонятся СТАРЫМ богам. А вот инородцы хотят равных прав. А великанам вообще все ''по-фигу'' лишь бы их мамонтов не трогали. Даже Драконы кое что поняли , долго же до них доходило и больно( Довакин доходчиво им все обьяснил). А Драуги хотят спать( ходят и мычат: Спааать!). Ну и что делать?( Я нехочу разочаровать Серобородых. Я нехочу одевать шутовской наряд.Я не хочу перешагивать через свою гордость ( или гордыню!?). Я хочу - Скайрим!Весь,целиком и сразу.)Ждать DLC.В начале патчи а потом DLC.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 03 Января 2012, 08:31
Скриб, полностью поддерживаю. После прохождения гражданской войны на стороне Империи и (после этого) главного квеста у меня сложилось впечатление, что Ульфрик верил в свою правоту. И, ИМХО, из-за этого он куда страшнее любого талморского агента.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 08:39
Цитата: Бармаглотт
Скриб, полностью поддерживаю. После прохождения гражданской войны на стороне Империи и (после этого) главного квеста у меня сложилось впечатление, что Ульфрик верил в свою правоту. И, ИМХО, из-за этого он куда страшнее любого талморского агента.

Уважаю людей которые до конца верят в свою правоту. Даже если и ошибаются в этом.( Я не веду разговор про дураков).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 03 Января 2012, 08:52
Цитировать
что Ульфрик верил в свою правоту

Я уверен, что действительно верил. Он не смахивает ни на лжеца, ни на манипулятора, ни на шпиона.
Насчет того, что это гораздо страшнее - полностью согласен.

Цитировать
Уважаю людей которые до конца верят в свою правоту.

А людей, которые ради своей веры обрекают на смерть великие цивилизации, включая свою, и сотни тысяч людей, включая своих?
Или эти потери уже не имеют значения? Не имеют значения миллионы разрушенных жизней и уничтоженных начинаний? Так, красивый и драматичный фон для погубившего их лидера, чтобы зрители могли расчувствоваться, всплакнуть и осыпать сцену цветами поддержки неудавшемуся герою?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 09:23
Cкриб, я что похож на "адвоката Дьявола''? История судит таких людей. Войны -удел человечества. Они были ,есть и будут. И лишь история может ''назвать'' имена тех кто обрекает СЕЙЧАС. Но это будет ЗАВТРА и скорее всего без нас.

Наполеон,Гитлер - все они так или иначе положили задел тому чем сегодня является Европа, да и весь мир в целом.

Рузвельт втянул США во ВМВ но это и сделало Америку ''сверхдержавой''. Мао ''утопил'' Китай в крови в годы культурной революции, но именно это и вывело КНР на вершину промышленного и финансового мира.

Примеров больших и малых много. Но это оффтоп.

Небыло бы Довакина или же убей Довакина сейчас..... Кто знает, к чему бы привело правление Ульфрика? К скорой войне -Да.Готовы ли другие к новой войне? Из игры это непонятно. Я думал беседа с императором что либо прояснит но он как то скромно......умер.Сумел бы Ульфрик поднять экономику - скорее всего ДА.Погасить волну национализма?Да.

Если бы узрел в этом выгоду.

За всю игру вопросов накопилось ''воз и маленькая тележка''. А ответов ''кот наплакал''.




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 03 Января 2012, 09:35
Цитировать
Cкриб, я что похож на "адвоката Дьявола''?

До этого поста - вполне были похожи. Иначе я бы и не спрашивал (:

Про Наполеона, Гитлера и прочих, если честно, не понял. Если вы хотели сказать, что "цель оправдывает средства" - ну, я согласен. С одной небольшой поправкой. Достигнутая цель оправдывает средства.
Что, впрочем, не обеляет цель заведомо гнусную.

Цитировать
Небыло бы Довакина или же убей Довакина сейчас

Я бы Довакина и его поступки вообще не рассматривал в этой теме. Слишком по-разному он может поступить и слишком мало подчиняется законам логики и реализма.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 10:06
Я за обьективность. Виновен подсудимый или нет определяет приговор судьи. В мировом маштабе, судья - История!Она не делает предположений. Она сама Обьективность. Даже если ''подсудимый'' -дурак.Даже если он уничтожил пол мира и угробил половину населения земного шара. Но это уже -Судьба!Значит пришло время уничтожить и угробить. Обычно за всем этим стоит не один человек а группа. Есть еще толпа ( т.е. объщество) готовое быть ''угробленной". Ну и ''скатертью дорожка''!Объщество жизнеспособно лишь тогда когда оно проходит сквозь лишения и потери. И чем больше народ теряет тем чаще рождает Героев а не ''дураков''. Парадокс!




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 03 Января 2012, 12:43
Цитата: Мерунес Дагон
Окато был убит Талморскими ассасинами(прочитал в игре, в книге).

Sorry, признаю свою неправоту. Спасибо, Мерунес.

Candy, я вас не оскорбляю. И я извинялся в конце того поста. Могу ещё раз: извините, пожалуйста! Но у меня есть дурная привычка сравнивать заявления лидеров в игре и заявления лидеров реального мира. И проволить параллели. И делиться ими с уважаемым сообщестовм.
Не будем чрезмерно оффтопить, но скажите мне: какая фамилия у Ульфрика в реальном мире? Не из учебников истории, а из современности? Помнится, лет 10 назад некие борцы за свободу захватывали больницы, норд-осты и проч. Так они тоже схожие аргументы приводили: Скайрим должен быть свободен (вместо Скайрима посдтавьте - там тоже гористая местность). Фамилии приходят на ум? И Ульфрик - такой же.
Именно поэтому я выбираю не ББ, а легион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 03 Января 2012, 14:14
Ashenwail, реально неудачное сравнение, с таким же успехом можно ставить на "Гористую местность"  любого кто посмеет дать сдачи своему обидчику .Если за Ульфриком пошла добрая половина (или больше) населения Скайрима значит ........ есть причина  .

Глупо сравнивать игру с Реальным миром..............  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 03 Января 2012, 14:49
Ashenwail, зря вы так. Кроме лозунга "За независимость" ничего общего нет и небыло. В 95 я с болью в сердце наблюдал как гибнут мои армейские друзья и знакомые по ту и другую сторонах баррикады.И слава богу, что они  не приняли участие на второй войне.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Января 2012, 17:22
Ребята, дурная привычка сравнивать заявления лидеров в игре и заявления лидеров реального мира, проводить параллели между игровыми событиями и событиями реального мира  - действительно дурная.  
Обсуждение досье Путина или чеченских войн на игровом форуме - некомильфо, для этого есть 637549+ других форумов.  Или "Болталка". Повторные  длинные или не очень посты такого рода будут удаляться без предупреждения.
Нарошно не цитирую и не обращаюсь к кому-то лично,  т.к. чрезмерное давление на "параллели" становится... чрезмерным.



Друзья, давайте вспомним, что у  нас форум, посвящённый ТЕС-миру и топик,  посвящённый игровым событиям; и будем оценивать их исходя из игры и внутриигровой логики. Только Скайрим, только хардкор! ©
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 03 Января 2012, 22:32
Нет, M.O.S., не глупо. Во-первых, у каждого - свои ассоциации. У Вас игра и её элемнты навевают одни мысли, у меня другие, у иных пользователей - третьи. Я поделился своими мыслями, переживанияими, а именно, С КЕМ ассоциируется Ульфрик. Хотите сказать, что такой аналоии нет места? Но Ульфрик (и Тулий) и у Вас с кем-то ассоциируется. Возможно, Ваша ассоциация удивит (или оскорбит) если не меня, то третьего пользователя. Во-вторых, создатели игры не с Марса взялись, а вдохновлялись сюжетами окружающего нас мира.

РЕДМЕНЪ, а Вы проводите параллели между Скайримом, и, скажем, Драгон Эйджем? (Или любым иным миром). Отчего ж нельзя с реальным? Запрещено правилами форума? ......
Обещаю, РЕДМЕНЪ, не проводить более подобных аналогий. Подчиняюсь Вам, как модератору.
 
M.O.S., Dimetra66, РЕДМЕНЪ! Примите мои искренние извинения, друзья, что резанул по живому. Слишком близко к сердцу принял конфликт в игре. Однако, все мои предыдущие посты - искренние. Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК воспринимаю гражданскую войну в Скайриме. И причины, по которым выбрал легион, честно освещал на протяжении всех страниц топика.

Только Скайрим, только Древние Свитки!)))))))) Древние Свитки форевер!))))))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Января 2012, 23:34
Цитата: Ashenwail
РЕДМЕНЪ, а Вы проводите параллели между Скайримом, и, скажем, Драгон Эйджем? (Или любым иным миром). Отчего ж нельзя с реальным? Запрещено правилами форума? ......
Обещаю, РЕДМЕНЪ, не проводить более подобных аналогий. Подчиняюсь Вам, как модератору.
Нет, я не провожу   аналогий  с  ДрагонЭйджем, я в неё не играл и что-то сказать насчёт аналогий и параллелей не могу. Не провожу параллелей с Готикой или с любимыми мною вселенными Толкиена или Урсулы Ле Гуин.  И в этой теме у меня кажется всего три  или четыре поста.
( Однажды попробовал в аргонианской теме провести параллели, но у меня ничего не вышло  )

Параллелей вообще проводить не запрещено , но они в игровом мире несколько обессмысливаются и в этой теме (ИЛ против ББ) нередко становятся дополнительным камнем преткновения, и иногда чрезмерно подогревают обстановку,  что огорчает.  


Цитировать
Во-вторых, создатели игры не с Марса взялись, а вдохновлялись сюжетами окружающего нас мира.
Думаю, они всё же вдохновлялись своим фантазийным придуманным миром...
(кстати , вот ещё одна хорошая тема для нового топика)



===========

Не-не, я не злой и вообще мне ход дискуссии в этом топике чрезвычайно интересен, считаю поднимающиеся вопросы важными и нужными.  Но...ведь можно (и нужно) свою точку зрения выразить гм... более взвешенными словами?
Мягкое слово кость ломит
Надеюсь на понимание.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 03 Января 2012, 23:46
Цитата: РЕДМЕНЪ
Не-не, я не злой и вообще мне ход дискуссии в этом топике чрезвычайно интересен, считаю поднимающиеся вопросы важными и нужными.  Но...ведь можно (и нужно) свою точку зрения выразить гм... более взвешенными словами?
Мягкое слово кость ломит
Надеюсь на понимание.
Это правильно, просто бывают случаи, когда оппонент не понимает какую мысль ему хотят передать до тех пор, пока не провести параллель с реальным миром.

Все, больше не офтопю
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 04 Января 2012, 02:01
Цитировать
Даже если он уничтожил пол мира и угробил половину населения земного шара. Но это уже -Судьба!Значит пришло время уничтожить и угробить.

А, ну если Судьба и так было предначертано, тогда спорить не буду. С теми, кто в своих действиях руководствуется мистическими понятиями, спорить вообще бесполезно - у мистики любого рода к аргументам и размышлениям иммунитет (= наверное, из серии вчерашней "веры в свою правоту".

Цитировать
Есть еще толпа ( т.е. объщество) готовое быть ''угробленной"

Есть, конечно. ББ и их сторонники, изоляционисты, националисты, ворье, наемники, сумасшедшие... есть люди, которые не могут им противостоять, потому что их категорически мало. Есть люди, которые даже и не хотят противостоять, а пытаются пересидеть все в стороне - поскольку темны и неразвиты. Так или иначе, есть люди.
Когда и если придет и добъется своего финального успеха Талмор, их не станет. И никаких Героев (ц) не родится, потому что некому будет рожать.
Вот и все.

Цитировать
Объщество жизнеспособно лишь тогда когда оно проходит сквозь лишения и потери. И чем больше народ теряет тем чаще рождает Героев а не ''дураков''. Парадокс!

Чем больше народ теряет, тем больше он звереет и вырождается.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Января 2012, 02:22
Цитата: РЕДМЕНЪ
Но...ведь можно (и нужно) свою точку зрения выразить гм... более взвешенными словами?
Мягкое слово кость ломит
Надеюсь на понимание.

Да, вы правы. Далее буду стараться по топику. И мягонько. Нежно.
Я за империю, поскольку она была с нами все эти долгие годы. Жаль в пятой части её потерять. Поэтому - легион.)))))    

P.S. Если позволите, я вам кое-что расскажу в болталке на тему империи и свободы (чтобы здеь не оффтопить). Но позже, когда вдохновение будет.))

P.S. 2. Я-то не буду проводить аналогии с современностью - сравнивать Ульфрика с ...... , а Единая Россия что в опроснике делает?! Это - не сравнение с реальным миром? Или модераторам можно?)))))))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 04 Января 2012, 03:49
Цитата: Скриб
А, ну если Судьба и так было предначертано, тогда спорить не буду. С теми, кто в своих действиях руководствуется мистическими понятиями, спорить вообще бесполезно - у мистики любого рода к аргументам и размышлениям иммунитет (= наверное, из серии вчерашней "веры в свою правоту".



Есть, конечно. ББ и их сторонники, изоляционисты, националисты, ворье, наемники, сумасшедшие... есть люди, которые не могут им противостоять, потому что их категорически мало. Есть люди, которые даже и не хотят противостоять, а пытаются пересидеть все в стороне - поскольку темны и неразвиты. Так или иначе, есть люди.
Когда и если придет и добъется своего финального успеха Талмор, их не станет. И никаких Героев (ц) не родится, потому что некому будет рожать.
Вот и все.



Чем больше народ теряет, тем больше он звереет и вырождается.

1. Инструкции по ТБ - это не мистика. Нарушили правила - получили.Закономерность. Судьба!


2.
''Чем больше народ теряет, тем больше он звереет и вырождается". Ага! В Москве и подМосковье!( ирония)

Вы бы это нашим дедам и бабкам сказали бы. В годах 40-50.( Кстати ваши родители какого года рождения? ) Так что забирайте свои слова обратно. Это сейчас в сытости и достатке рождаемость населения в России упала ниже ''плинтуса''. Это сейчас включаешь ТВ а там сплошные оЗверенцы и вырожденцы. А где Герои? 2а на всю страну- Путин да Димка? Маловато будет для сытой и богатой России.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 04 Января 2012, 04:48
Цитировать
Нарушили правила - получили.Закономерность. Судьба!

Судьба - это не закономерность. Судьба - это, что логично, судьба. Неизбежный начертанный выше сценарий, по которому развиваются события.
Ни смерть, ни победа Ульфрика не предсказаны и свободно плавают в море вероятностей. Предречено было только начало войны, ее исход Свитки уже не определяют.

Про Россию бы ответил, но тут это будет лютым отступлением от темы. Интересно об этом поговорить - напишите в ЛС.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 04 Января 2012, 13:30
Цитата: Скриб
Судьба - это не закономерность. Судьба - это, что логично, судьба. Неизбежный начертанный выше сценарий, по которому развиваются события.
Ни смерть, ни победа Ульфрика не предсказаны и свободно плавают в море вероятностей. Предречено было только начало войны, ее исход Свитки уже не определяют.

Про Россию бы ответил, но тут это будет лютым отступлением от темы. Интересно об этом поговорить - напишите в ЛС.
Почему? Ну почему вы не хотите признавать очевидный факт. Начало-конец. То что в промежутке выстраивается : как череда случайных событий или просчитанных определений. Но конец то неизбежен. Что есть- вероятность? Некое событие которое подчиняется своим правилам или законам?!Что есть вероятность в игровом мире Скайрима? Череда предпосылок как следствие действий Довакина? Разве нет? Вам решать Судьбу Ульфрика. Но он бессилен влиять на вашу. Смерть или победа Ульфрика. 2 варианта - 1 закона: Жить или умиреть. Ему не данно права решать и влиять на свою судьбу. Он следует сценарию. Ну и где же здесь ''море вероятностей"? Но давайте помечтаем, что однажды один из игроков напишет здесь на форуме: Я нашел! Как примирить Легион и ББ.Все живы -здоровы и ГВ закончилась братанием.Я нашел как помирить Драконов и Клинков. Я нашел способ решить проблеммы Предела, мирным путем.


Вот тогда то я вновь перечитаю ваш пост. И поновому взгляну на :" Ни смерть, ни победа Ульфрика не предсказаны и свободно плавают в море вероятностей. Предречено было только начало войны, ее исход Свитки уже не определяют."

C уважением!

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Января 2012, 16:02
Цитата: Dimetra66
Но давайте помечтаем, что однажды один из игроков напишет здесь на форуме: Я нашел! Как примирить Легион и ББ.Все живы -здоровы и ГВ закончилась братанием.Я нашел как помирить Драконов и Клинков. Я нашел способ решить проблеммы Предела, мирным путем.
Мысль насколько хорошая, настолько и маловероятная. Разве отдельным модом  кто-нить сделает возможным такой вариант; но он очень сильно поменяет сценарий, придуманный разработчиками игры .
Есть ещё вариант "моя хата с краю, отстаньте от меня со своими глобальными проблемами", но это не совсем то.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 04 Января 2012, 16:26
*Глядя на результаты опроса*
ШО-ЗА-НАХ?!! Извините, товарищи модераторы, но какое отношение имеет Новый год к 1-ому апреля? А Безумный Пелагиус в марте отмечается, вроде бы. Так что я не понимаю, что это за фестиваль Святого Джиуба. Раз на то пошло, впишите остальные партии. У нас же демократия (пока РВ не видит)!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Января 2012, 16:36
Кстати да, что это ещё такое?  
Спасибо что обратил внимание, надо разобраться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 04 Января 2012, 16:52
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Пофиксила.
Спасибо, что сообщили.[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 05 Января 2012, 04:30
Нового ничего не скажу, только один вопрос: "ГВ - КОМУ ВЫГОДНО???" Ответ ясен, как белый день - Талмору. Старый и проверенный принцип: "Разделяй и властвуй". И какими бы красивыми и героическими лозунгами не прикрывалась гражданская война в Скайриме, при любом ее исходе выигрывает Талмор. ГВ в империи выкосит лучшие силы Легиона и лучших бойцов Скайрима.Талморианцы, глядя со стороны радуются и заказывают своим поэтам новые песни "про героического Ульфрика и свободу, или смерть..", а потом тексты этих "свободолюбивых песен", вдруг появляются у бардов Скайрима...и тд. и тп. По окончании, этой кровавой мясорубки полное завоевание Талмором  Сиродиила и Скайрима вопрос буквально нескольких лет. То есть в итоге, ни свободы, ни любимого Талоса, ни более менее престижного и уважаемого положения нордов, как было в Империи для Скайрима и нордов просто не будет. Да, будет партизанская вялотекущая война, но она ничего кардинально не решит, наступит полное владычество Талмора.
-Да, начало ГВ войны предречено Свитками, но там не сказанно ни слова, КАК она будет протекать. Насколько я понял, здесь мы не говорим о возможностях игры, говорим о том, как кто относится к двум представленным в игре силам  Империи-Легиону и ББ. На нынешнем этапе истории Тамриэля мы видим, битву двух СИСТЕМ: Империи и Альдмерского Доминиона. Провоцируя ГВ в Ипмперии, Альдмерский Доминион выигрывает, ибо по окончании ГВ, Империя, как ПОЛНОВЕСНАЯ и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА перестает существовать. Вопрос: "Кто такой Ульфрик?" (ответы: 1. Религиозный фанатик. 2. Агент влияния Талмора, разыгрываемый вслепую. 3. Самовлюбленный и очень недалекий человек.). Все три ответа к сожалению убийственны, как для  СИСТЕМЫ  ИМПЕРИИ, так и для нордов Скайрима,  а значит и для будущего людей в Тамриэле.
-В окончание скажу так, я уже перерос состояния "революционной романтики", я рационалист и очень уважаю умные действия, я знаю цену и выгоды компромиссов, цену стабильности и стоимость человеческой  жизни. А значит, я за компромисс между  Легионом и ББ, который принесет стабильность Империи и возможность собрать материальные и людские расурсы для победы над Альдмерским Доминионом!!!
-Даже, если для того, что бы помолиться Талосу, некоторое время придется прятаться в погреб, ничего страшного не случится, я уверен, Талос, как "человекобог", это примет и поймет. А вот, как он отнесется к людям, которые прикрываясь его именем, по недомыслию, или гордыне разрушат единственную надежду на победу над Талмором, построенную им же, Талосом Империю?  Для меня ответ ясен: Нет - Ульфрику, Нет - ББ, Нет - Гражданской войне!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 05 Января 2012, 16:38
"ГВ-кому она выгодна?"( Проще назвать кому она не выгодна!) Но это вопрос десятый. По квестам ТБ мы вдруг сталкиваемся с силой рядом с которой ББ предстают '' разгулявшимися подростками''. В этот момент начинаешь понимать, что все, что ты до этого увидел и понял - лишь верхушка ''айсберга''. И уже не важно кто победит в этой ГВ.

И что самое ...удивительное - то что мы почти ничего так и не узнали про участников конфликта. Кто то ругает Талморовцев, кто то встал на сторону ББ или Легиона. Но что мы знаем о них? Ничего. А вопросы множатся. Почему заменили Клинков? Кто заказал Императора? Кто стоит за Марвен Черный Вереск? Насколько (реально) стремится к войне Доминион? Или же войну хотят развязать совсем другие силы? Чем в действительности занимается талморовская инквизиция в Скайриме? и т.д.  




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 05 Января 2012, 17:03
Цитата: Dimetra66
Почему заменили Клинков?
Вспоминаем историю. Клинки не поддержали претезаний Тита Мида захватившего трон и основавшего новую династию. Клинки служили только Септимам, и не склонились перед новым правителем иной крови. Хотя тот факт, что их не стал уничтожать Титус меня всегда смущал, странно оставлять у себя за спиной мощную организацию недолюбливающую его. Хотя возможно это был всего лишь политический ход, все таки клинки это тоже некоторого рода символ.
Цитата: Dimetra66
Кто заказал Императора?
Очевидный факт, тот кто решил сесть на трон вместо него. Кто-то из совета старейшин и походу имеющий родство с Мидами. Не стоит искать сотню иных подоплек, это игра, а не реальный мир, и раз нам предоставили именно такую информацию (заказчик член совета старейшин) значит так оно и есть, иначе бы нам дали иную информацию или гораздо более туманную.
Цитата: Dimetra66
Насколько (реально) стремится к войне Доминион?
Сейчас он не стремится к открытому конфликту, его цель развалить империю, дабы потом можно было ее не опасаться и просто взять готовенькой. Если бы им нужна была война, она уже вовсю шла бы. Ибо сейчас самый благоприятный момент. Гражданская война в скайриме, силы стянуты на подавление мятежа, нападай не хочу. Были бы силы. Но у эльфов их походу просто нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 05 Января 2012, 22:54
Цитата: el-sid
Нового ничего не скажу, только один вопрос: "ГВ - КОМУ ВЫГОДНО???" Ответ ясен, как белый день - Талмору. Старый и проверенный принцип: "Разделяй и властвуй". И какими бы красивыми и героическими лозунгами не прикрывалась гражданская война в Скайриме, при любом ее исходе выигрывает Талмор. ГВ в империи выкосит лучшие силы Легиона и лучших бойцов Скайрима. ........  Провоцируя ГВ в Ипмперии, Альдмерский Доминион выигрывает, ибо по окончании ГВ, Империя, как ПОЛНОВЕСНАЯ и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА перестает существовать. Вопрос: "Кто такой Ульфрик?" (ответы: 1. Религиозный фанатик. 2. Агент влияния Талмора, разыгрываемый вслепую. 3. Самовлюбленный и очень недалекий человек.). Все три ответа к сожалению убийственны, как для  СИСТЕМЫ  ИМПЕРИИ, так и для нордов Скайрима, .....

Подписываюсь на все 100%!!!!  Поэтому я и призываю вступать в легион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Deler от 09 Января 2012, 10:30
Решил играть за Имперский Легион. Возникла проблема
Квест: "Объединение Скайрима".
пункт  - "Захватить контроль над Винтерхолдом".
Прихожу в лагерь Винтерхолд, там в палатке Лигат Рикке (над ней маркер этого квеста), говорю с ней, но у нее в диалоге нет пункта для продолжения квеста.
В чем проблема?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roujin от 09 Января 2012, 14:11
Цитата: el-sid
Провоцируя ГВ в Ипмперии, Альдмерский Доминион выигрывает, ибо по окончании ГВ, Империя, как ПОЛНОВЕСНАЯ и ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ СИСТЕМА перестает существовать. алосом Империю?  Для меня ответ ясен: Нет - Ульфрику, Нет - ББ, Нет - Гражданской войне!

Как я понимаю, тему, вы не читали, потому повторюсь - Империя сама все сделала для того, что бы потерять Эльсвейр, Хаммерфелл и замереть в шаге от потери Скайрима. Неспособность последних императоров к грамотному управлению государством будет и дальше работать против, пока не появится кто-то, кто сможет предложить все частям когда-то единой Империи цель и решение образовавшихся внутренних противоречий. Со стороны Империи сейчас (имеются ввиду информация, доступная в игре) нет никаких шагов к решению проблем.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 09 Января 2012, 14:51
Цитата: Roujin
Как я понимаю, тему, вы не читали, потому повторюсь - Империя сама все сделала для того, что бы потерять Эльсвейр, Хаммерфелл и замереть в шаге от потери Скайрима. Неспособность последних императоров к грамотному управлению государством будет и дальше работать против, пока не появится кто-то, кто сможет предложить все частям когда-то единой Империи цель и решение образовавшихся внутренних противоречий. Со стороны Империи сейчас (имеются ввиду информация, доступная в игре) нет никаких шагов к решению проблем.
Так императора больше нет, какой смысл продолжать его обвинять? Все, эту страницу истории уже перевернули, вопрос теперь в том, стоит ли как крысам с тонущего корабля бежать/ продолжать осмысленно, а не по "неграмотной политике последнего императора", разваливать империю, или брать в руки молотки и гвозди и начать латать дыры.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 09 Января 2012, 21:28
Цитата: Roujin
Неспособность последних императоров к грамотному управлению государством будет и дальше работать против, пока не появится кто-то, кто сможет предложить все частям когда-то единой Империи цель и решение образовавшихся внутренних противоречий.

Но это точно будет не Ульфрик. Этот дальше своего носа не предложит. Когда его позвали на переговоры,единственное, чего он хотел - Маркарт. Великий стратегический ум! Да он равен если не Талосу, то уж точно Исграмору!

Roujin, мне кажется, el-sid говорил об Империи как социально-политической системе, а не о локальной способоности конкретных императоров. Император как титул и империя как государство - не одно и то же.

Я вам открою тайну, Roujin. Я тоже тему долгое время не читал. Знаете почему? Когда прочитал про распад большинства крупных империй мира, а один распад видел своими глазами, вероятность, что распад конкретной, Тамриэльской империи пойдёт по какому-то непредвиденному сценарию, приближается к нулю. Чтобы принципиально в топике определиться, не обязательно читать тему. Достаточно опыта....

Разговоры о том, что кто-то (империя) сам себе это сделал - несерьёзно. Это - замаскированная версия ответа "сам - дурак". Давайте без подобных аргументов, плз.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 10 Января 2012, 15:28
Ashenwail, а чем вам не подходит определение "сам дурак" если это как раз про Империю?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 10 Января 2012, 16:32
Цитата: M.O.S.
Ashenwail, а чем вам не подходит определение "сам дурак" если это как раз про Империю?
Наверное потому что на любой вопрос можно ответить "да он сам дурак..." - "Да он сам дурак, что не заметил камень и споткнулся", "Да кто ему дураку виноват, что не увернулся от удара и теперь ходит с фингалом", "Да кто еще кроме этого дурака виноват, что его дом ограбили"... И прочее, прочее, прочее. Действительно, это не аргумент.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 10 Января 2012, 19:16
Цитата: M.O.S.
Ashenwail, а чем вам не подходит определение "сам дурак" если это как раз про Империю?

Подходит. Сознание людей, социализировавшихся за последние два-три десятилетия, преимущественно так империю и воспринимает.
И совсем не только Тамриэльскую. Само это слово без конкретного названия уже вызывает в лучшем случае - недоверие, а в худшем - отвращение. Хотя есть и исключения....

M.O.S., если вы в будущем захотите меня подколоть или даже задеть (оскорбить..?...), постарайтесь придумать что-нибудь ..... по-изощрённее...
Более эмоционально-окрашенное и смыслосодержательное....  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 11 Января 2012, 00:10
Ashenwail,  если мой  вопрос вас задел или кажется подколкой то тогда извините я не специально.

Давайте не будим зря сотрясать форум  своими предположениями или взглядами а просто дождёмся следующей части где и узнаем судьбу Империи.    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 11 Января 2012, 00:24
Цитата: M.O.S.
Давайте не будим зря сотрясать форум  своими предположениями или взглядами а просто дождёмся следующей части где и узнаем судьбу Империи.

Хорошо сказано.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Января 2012, 22:05
Дискуссия относительно книги  "Язва квартала серых" перенесена в соседний топик  
Взаимоотношения Нордов и Данмеров, в Скайриме => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24508 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24508) ,
как не имеющая отношения к теме  "ИЛ против ББ".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Злючка от 17 Января 2012, 20:39
имперский легион!братья бури мне какими-то злобными показались
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Salina от 31 Января 2012, 12:50
Братья бури. Имперский легион я на дух не переношу,еще со времен обливиона этих гадов помню и боюсь
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 31 Января 2012, 21:30
А что они такого творили в Обливионе?
Сам присоединился к Имперскому Легиону, считаю это более целесообразным... Да и по ЛОРу так правильней будет, мне кажется.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Камышовый Кот от 31 Января 2012, 23:31
Имперский Легион.
В Морровинде служба понравилось, ИЛ был одной из первых фракций, в которые я вступил. Дальше было не менее интересно выполнять поручения, продвигаться по карьерной лестнице, и т.д. и т.п.
В Обливе этого не было, что меня огорчило, но впоследствии был выпущен Elder Council и Under of the Dragon, которые исправили это недоразумение.
В Скайриме первым делом меня взяло любопытство, что же они там нагромоздили. Мда. Думаю, дальше продолжать не стоит.
Впоследствии "слепил" нового перса, был за Братьев. Оказалось, что кв ну ничем вообще от легионских не отличаются. Это что вообще такое?
Ну итак, к слову, я уже привык быть за Империю всеми конечностями, хотя идеология Братьев и проверяла мою верность, я буквально рвался между тем,что говорили мне разум и сердце.
Но, впоследствии, я "излечился", и теперь ничто не поставит под сомнение мою верность Империи.
Поэтому, Восславим Императора и уничтожим Его врагов!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 31 Января 2012, 23:43
Вот только интересно, как можно восславлять Императора, [hide]
    если его Темное Братство ликвидировало?[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 31 Января 2012, 23:51
Цитата: Камышовый Кот
Но, впоследствии, я "излечился", и теперь ничто не поставит под сомнение мою верность Империи.
Поэтому, Восславим Императора и уничтожим Его врагов!

Вау! Как давно я не слышал ничего подобного!    Может, и другие "излечатся"....  А император [hide]
    будет новый.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Marchello от 31 Января 2012, 23:56
Цитата: One613
Вот только интересно, как можно восславлять Императора, если его Темное Братство ликвидировало?
Ребята, может хорош уже спойлерами налево и направо разбрасываться? Надоели, чесслово.
Можно аще не играть, зайти и темки почитать.
Теги spoiler и hide существуют просто так? >_>
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 01 Февраля 2012, 01:01
По-моему это уже мало для кого спойлер. Вон, выше чутка тоже про Императора писали...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Февраля 2012, 01:44
One613
Всё-таки много ещё для кого, многие ещё не прошли и многие ещё будут проходить.


...чуток отредактировал последние посты, спрятал под спойлер спойлеры.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 01 Февраля 2012, 04:18
Я окончательно на стороне Империи, но интересует такая деталь. В некоторых городах ярлами стали люди эм весьма мне неприятные [hide]
    например Мавен Черный Вереск[/hide] можно ли это исправить? Подойдут любые средства.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lanc от 01 Февраля 2012, 23:30
А я вот ещё не определился, сколько уже не думаю. По-началу, всеми руками и ногами за Братьев Бури, но потом, как побегаешь, открывается много чего нового...
[hide]
    Например, меня раздражает сам Ульфрик. Ну вот, неприятный такой герой. Но ещё большем меня раздражает распространённый шовинизм среди рядов братьев. Так как мой любимый народ в игре - это тёмные эльфы, то меня совершенно не устраивает отношение к ним. Да и на Ульфрика были наводочки, мол, он с альтмерами загулял. У империи мне нравится то, что они за то, что бы Тамриэль оставался единым. У империи, по-моему, нет таких криков, как у Братьев:"Скайрим для нордов!". А то, что империя запретила веру в Талоса, я считаю, было не потому что они уж очень хотели с эльфами дружить, а потому что иначе бы альтмеры перерезали всех. Да и, если честно, моральность обоих сторон открывается в начале игры. Если пойти за имперцем, то он захочет мирно договориться с Братьями выбраться из Хелгена, а те нападут. И если пойти за Братьев, то у них и речи не будет о мирном решении проблемы.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Февраля 2012, 00:48
Цитата: Lanc
А я вот ещё не определился, сколько уже не думаю. По-началу, всеми руками и ногами за Братьев Бури, но потом, как побегаешь, открывается много чего нового...

Да, я вижу члены уважаемого сообщества потихоньку начинают прозревать и расставлять акценты уже не эмоционально, а по существу.
Помнится, в начале топика, многие форумчане, находясь под влиянием авторитета ведущих членов сайта, без разговоров выступали за Братьев Бури.
Время, однако, взяло своё. Массовый прессинг не всегда проходит....

Да, в гражданской войне в Скайриме нет чисто-белого Добра и исссиня-чёрного Зла. Там все хороши. Вопрос, потому, слагается не столько из "ББvsЛегион", сколько из
"Самостыйность и этническая чистота" vs "Верность государству".
Кто что выбирает, однако...))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lanc от 02 Февраля 2012, 00:52
Цитата: Ashenwail
Кто что выбирает, однако...))
Лично я, похоже, склоняюсь больше к тому, что пойду за империю. Но сразу похожу по их городах, с генералом Тулием поговорю. Конечно, за твинка-норда всё равно пройду за Братьев, но вот за основного персонажа-данмера...вопрос, конечно, ещё.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 01:44
Цитата: Аданад
В некоторых городах ярлами стали люди эм весьма мне неприятные [hide]
    например Мавен Черный Вереск[/hide] можно ли это исправить? Подойдут любые средства.
Любые? Прирежь её тайно тёмной ночкой. Нет, лучше принародно на площади, чтоб неповадно было; а потом честно отсиди в тюрьме.


Цитата: Lanc
[hide]
     Но ещё большем меня раздражает распространённый шовинизм среди рядов братьев. Так как мой любимый народ в игре - это тёмные эльфы, то меня совершенно не устраивает отношение к ним. [/hide]
[hide]
    А то в Морровинде мы ни разу не слышали "Данмерия для данмеров!"  
Да и в самом Скайриме данмеров очень притесняют, да. Где-то тут ссылка есть на книгу, где данмеры высказали свои цели в Скайриме, интересно почитать.
[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 03 Февраля 2012, 00:34
*поднимается на трибуну, пафосно прочищает горло*
- Товарищи Грозовые Плащи! Прошу минуточку внимания.
Сегодня я хотел бы поговорить с вами о вашем лидере, известном как Ульфрик Буревестник. В отличие от многих моих коллег, направивших, как и я, свой путь в Имперский Легион, я не буду называть его ни нацистом, ни талморским агентом, так как ни тем, ни другим он не является. Так же я не предлагаю рассматривать так называемый Маркартский инциндент, так как он подробно освещён лишь со стороны Империи и посему я не могу быть объективным.
Я прошу обратить внимание лишь на событие, начавшее гражданскую войну. На смерть короля Торуга.
Во-первых, личность короля. Многие утверждают, что он был, простите, "имперской подстилкой". Оставим это на их совести. Но Ульфрик утверждает, что Торуг был слабаком и трусом. Но скажите мне - выйти в бой против заранее более сильного врага (Ульфрик владел ту'умом, Торуг - нет) - слабость? Трусость? Не думаю. Да и не мог слабак и трус попасть в Совнгард.
Во-вторых, сам поступок Ульфрика. Когда он входил в Солитьюд, он уже точно знал, на что шёл, но скрыл это. Более того, все остальные были уверены, что он будет требовать независимости Скайрима (что мог сделать в куда более выгодное время - сразу после завершения Великой войны). Но Буревестник быстро объявил о своём намерении стать Верховным королём, быстро покончил с Торугом (не без помощи Голоса) и (внимание, Грозовые Плащи!) сбежал. Скажите мне, это поступок, достойный короля?
Подумайте, Грозовые Плащи, кого вы хотите возвести на трон Скайрима (а в перспективе - и Рубиновый трон Империи). Достойного короля? Или вора и убийцу, презренного татя, не способного отвечать за совершённое им?
Доклад окончен.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 03 Февраля 2012, 01:11
Ага всё так красиво поётся и представляется имперцами, на слезу пробивает.......  Кстати кому интересно можете сходить к ярлу Марката и узнать как империя любит награждать своих героев (и про Ульфрика "Изменника"  узнаете ...... А ярл то Империей поставлен на должность ).  .......  Нет Ульфрик должен был ждать на месте пока еВо не казнит стража......., доблесть достойная мёртвых героев .   Вроде мне попадались упоминания в игре что и Верховный король обладал Криком.....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: CRANE от 03 Февраля 2012, 01:22
однозначно Имперский Легион ! интересы малого не должны превышать интересы большего ( в каком бы качестве это большее не находилось на данный момент истории ) здесь я согласен с Marchello ; и потом : [hide]
    если внимательно изучать документы , попадающие в загребущие ручонки ГГ , можно выяснить , что неукротимый Ульфрик ( эдакая иерихонская труба ) оказывается талморским наймитом ( принципы управляемой оппозиции наверняка всем известны , кому нет - "череп на рукаве" или учебник новейшей истории в зубы )[/hide] и наконец , избитую притчу про веник все же знают ;-)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 03 Февраля 2012, 01:22
M.O.S., не поверите, я ходил к ярлу Маркарта. И тот жалел, что повёлся на речи Ульфрика с "возвращением поклонения Талосу", хех. Что же касается "доблести мёртвых героев"... У Ульфрика много бахвальства, много пафоса. На словах он готов умереть за Скайрим, на деле - нет.
Убийство Торуга было заранее продуманной акцией. Он что, не мог по-вашему заранее объявить о своих намериниях, как подобает воину, м? И я сильно сомневаюсь, что Торуг не принял бы вызов. Гражданская война всё равно бы началась, но лично мне Ульфрик стал бы гораздо более симпатичен.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 03 Февраля 2012, 11:01
Бармаглотт, а у меня ярл не жалел а пытался оправдаться ,мол так и так Империя  со всей присущей ей добротой попросила Ульфрика помочь ей (посулив свободу слова), а потом после успешной компании по возвращению Предела  объявила еВо врагом народа    а он ей в ответ ББ устроил (вот злодей  ) ......

А насчёт Торуга  ...... Это был поединок со всеми  соблюденными правилами   а не "коварное" убийство  , ведь там же было куча  стражников  и никто не вмешался пока короля "коварно" убивали  , только после уже пустились в погоню........

Цитировать
Он что, не мог по-вашему заранее объявить о своих намериниях
   А зачем передавать противнику инициативу?, проще бросить вызов  ему в лицо при скоплении народа где он не сможет отказаться (или успеть нанять  отряд убийц из ТБ ).........

[span style='color:#000000;background:#000000']CRANE,ткните мне пальцем пожалуйста в строчку дневника где написано что Ульфрик работает на Талмор? После своего побега Ульфрик не выходит на контакт вообще..... Интересно а вы предпочли гнить в тюрьме или попытаться сбежать из неё притворившись завербованным агентом?    [/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 03 Февраля 2012, 14:15
M.O.S., опять вы меня не поняли. Ульфрик ведёт себя как очень продуманный провокатор, а не гордый воин-норд, каким порой стремится себя показать. Это было видно и по маркартскому инценденту. Буревестник не мог не понимать, к чему приведут его требования "вернуть Талоса". К вводу юстициарского карательного корпуса, ага. Ему нужна была эта война.
Он мог потребывать независимости Скайрима ещё при объявлении о Конкордате на совете ярлов в Солитьюде. В тот час ему бы не отказали, но он промолчал. Он мог бы заранее объявить о своих намерениях стать королём и вызвать Торуга на дуэль. Торуг бы принял вызов. И уж точно не стал бы нанимать ТБ.
Но Ульфрику к даэдрам не сдалось ни поклонение Талосу, ни свобода Скайрима. Он попросту играет на чувствах простых нордов, не видя, как играют им.
Что ему нужно? Слава. Он хочет стать легендарным королём, чтобы песни о нём пели и тысячелетия спустя. "Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу, чтобы песня была красивой".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 04 Февраля 2012, 01:35
Обычная и продолжающаяся и в наши дни история. Умные и более опытные парни(Талмор), подначивают детей(Нордов), что бы те показали, "что они настоящие пацаны".
-Не буду много говорить, кто хочет слышать, тот услышит. Есть  основополагающий принцип выживания, который опосредствовано звучит, как "ВЫГОДА".
-Так вот, опытные старшие парни руководствуются: "Выгодой" (трезвое действие)
-Что бы дети не поняли, что их использовали, им говорят: "Талос, Свобода, Правда" (импульс, эмоция)
-Первый вопрос Римского Права: "Кому выгодно?????" Ответ ясен, как белый день- Талмору.
-Совет: ДЕТИ! пора становиться ВЗРОСЛЫМИ и ОТВЕТСТВЕННЫМИ  людьми.
-Не давайте в Скайриме делать то, что вовсю сейчас провоцируется в России!!!
-
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 04 Февраля 2012, 02:53
Бармаглотт.
Цитировать
Он мог потребывать независимости Скайрима ещё при объявлении о Конкордате на совете ярлов в Солитьюде. В тот час ему бы не отказали, но он промолчал. Он мог бы заранее объявить о своих намерениях стать королём и вызвать Торуга на дуэль.
В том то и дело что нет не мог, тогда он был наследником на трон ярла (и скорей всего  не имел голоса в решении таких вопросов о Конкордате), тогда правил отец Ульфрика а не сам Ульфрик  это так к сведению......  А вообще можно спросить Ульфрика  о том как он стал Ярлом Истмарка, думаю он вам раскажет не только об это но и о (короле Торуге и причинах восстания  ).

Империя сама вырыла себе яму (в своём стремлении угодить Талмору), так что неудивительно что Талмор этим воспользовался..... По крайней мере такие впечатления создаются в игре.  

[span style='color:#000000;background:#000000']Даже если Ульфрик неосознанно играет на руку Талмору ( Кстате из дневника видно что Талмору не выгодно ни усиление Империи ни Братьев Бури, так что победа Братьев Бури будит не очень приятна Талмору  ) думаю есть поговорка применимая к нему: "Лучше Герой кукла который помогает сбыться мечтам людей.... чем Герой не оправдывающий надежд".  [/span]

Цитировать
Что ему нужно? Слава. Он хочет стать легендарным королём, чтобы песни о нём пели и тысячелетия спустя. "Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу, чтобы песня была красивой".


[span style='color:#000000;background:#000000']Почему бы Ульфрику не стать Легендарным героем он ведь ни кто то с большой дороги (я из лесу вышел, был сильный мороз) а всё таки предводитель восстания и ярл к то муже. Интересно это когда Ульфрик хотел стать Королём?, даже после победы над Легионом он отказывается надеть на себя корону, говорит пускай совет сторейшин сам выбирает кого короновать.    [/span]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 04 Февраля 2012, 09:47
Цитата: M.O.S.
[span style='color:#000000;background:#000000']даже после победы над Легионом он отказывается надеть на себя корону, говорит пускай совет сторейшин сам выбирает кого короновать.[/span]
Ну это же такой политический ход (он уверен, что его выберут). Имхо, конечно.
Цитировать
Что ему нужно? Слава. Он хочет стать легендарным королём, чтобы песни о нём пели и тысячелетия спустя. "Пусть меня убьёт Довакин. Я хочу, чтобы песня была красивой".
А чем плохо, в общем то. Он хотя бы заботится о благе нордов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Февраля 2012, 13:00
И опять двадцать пять. Уже выяснили, что за фрукт Ульфрик.

1. Тем, кто любит ходить прислушиваться к словам ярлов следует и к Балгруфу Старшему заглянуть. Балгруф в двух словах (буквально) объяснит, почему Ульфрик убил Торуга. Без пафосных фраз.

2. Желание собственной славы и благо нордов - это как то вместе не вяжется. Уж либо одно, либо другое. Я так понимаю, тот, кто об общественном благе заботится, готов своей жизнью пожертововать за это благо. А Ульфрику больше всего на свете хочется Маркарт.

3. О том, что Ульфрик - провокатор и агент влияния Талмора, писалось много раз. Повторю лишь один сюжет. На переговорах он сначала требует, чтобы выгнали талморского представителя, а потом предварительным условием - Маркарт..... Ты чего раскричался? Ты эти переговоры созвал? Ты на них председательствуешь?
Те, кого этот сюжет не покоробил, проведите простой опыт. Пригласите к себе (на ДР, свадьбу, юбилей) разных гостей. Представьте, что один начнёт ставить предварительные условия "я, или эта женщина" и "дайте мне самое большоё блюдо, или я с вами не общаюсь".
Те из вас, господа, кто этого челдовека будет ублажать, в Скайриме отыгрывают за Ульфрика.
Ульфрик - самодур и провокатор. А то, что он - привлекательный провокатор, так это не удивтиельно. Если бы он не паразитировал на оскорблённых народных чувствах, о нём бы никто и не узнал никогда.

4.  Хочешь независимости своей родины? Поступи как Милош Обилич, что в битве на Косовом поле прокрался в лагерь турок и убил султана Мурада Первого. Сабелькой, заметьте, не криком.
Чего ты своего короля убил? Отправляся на остров Саммерсет, разорви криком верховного правителя Талмора и Доминиона. (Как там его - имени не знаю?) Начнётся борьба за престол в Талморе. Таломрские войска в Скайриме или будут сидеть тихо, или сами уйдут. А ты смело иди к Торугу и требуй корону. А если Торуг не отдаст - разорви криком и его.
Ага! Щас! Да тебя к правителю Саммерсета на пушечный выстрел не подпустят. Коть кричи как сам Довакин. А тех, кто послабее, мы на раз...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 04 Февраля 2012, 13:38
M.O.S.,  отказ Ульфрика от короны - показуха, простите. Когда по всему Скайриму на тронах сидят верные тебе марионетки, трудно проиграть выборы.
Kimer, Ashenwail за меня уже ответил. Не вяжутся у Ульфрика слова с делами. Хотел бы он блага для своего народа, поступил бы, как я выше писал. Но нет. Moar пафоса! Moar крови "имперцев и их подстилок"! Кому от этого хорошо будет, м?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Февраля 2012, 17:35
Так же уже обсуждалаь неблаговидная роль империи в запрете почитания Талоса. Я, как отыгрывающий за имперцев, вижу в этом подкоп под само основание империи. Ибо, если вот так просто можно запретить поклонение богу людей, то вообще всякую религию можно в империи запретить, а поклонение даэдра - объявить официальным учением. А Манкара Каморрана прославить как пророка-мученика.

Конечно, в будущем необходимо культ Талоса возродить.
Но г-н Ульфрик отстаивает Талоса (точнее, имеет время и возможность отстаивтать), пока длинные хищные руки о-ва Саммерсет не добрались до Скайрима. Пока Скайрим не привлёк пристального внимания альтмерских магов.

Если бы мою личную веру запретили бы, и мне одновременно пришлось бы руководить каким-нибудь, пусть самым жалким восстанием, я бы, наверное, организовал подпольную, катакомбную церковь, а не раздражал бы тех, кто носит ... [световые мечи]...[резиновые дубинки]...[стальные мечи] (подчеркнуть нужное). Жаль отправлять людей на верную смерть тогда, когда заранее известно, что официальная власть этот культ не восстановит.

Но г-н Ульфрик имеет иной взгляд на вещи....

Да, кстати: первые христиане, когда эта религия была запрещена, на бунты и мятежи своих адептов не подбивали, и НИКОГДА не покушались на римского цезаря. И - гляньте - какой результат. А преследования были - похлеще. Это посреди Вайтрана можно стоять, кричать о вере в Талоса, и тебе ничего не будет. А 2000 лет назад... ты попробуй!

Но г-на Ульфрика не волнует, что СНАЧАЛА надо сбросить иго альдмерского домниона, а ЗАТЕМ возродить культ Талоса. Нет! Вынь и полож сейчас! Это - как с Маркартом. (см. выше) Перед нами типаж "разгневанного ребёнка", господа....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 04 Февраля 2012, 18:36
Цитировать
Балгруф в двух словах (буквально) объяснит, почему Ульфрик убил Торуга.
Как бы... все поединки подобного рода  заканчиваются смертью  одного из участников...    

Цитировать
На переговорах он сначала требует, чтобы выгнали талморского представителя
 Так ведь Ульфрик пришел заключать перемирие с Тулием а не с представителем Талмора (разве не этот представитель пыталась настроить Ульфрика против переговоров  там же?). Хотя.... Империей сейчас правит Талмор  ... Да Ульфрик немного погорячился  .  
Цитировать
а потом предварительным условием - Маркарт.....
 А почему не потребовать Маркат обратно (для этого и существуют переговоры), как бы Империя должок не оплатила....
Цитировать
Ты чего раскричался? Ты эти переговоры созвал? Ты на них председательствуешь?
Ну как бы Ульфрик после таких речей развернулся и ушел..... Сидят Довакин и генерал Тулий напротив друг друга в шоке и не могут понять что же пошло не так"в переговорах"....    

Цитировать
Пригласите к себе (на ДР, свадьбу, юбилей) разных гостей
Тут как бы переговоры двух враждующих фракций а это немного отличается......

Цитировать
Хочешь независимости своей родины? Поступи как Милош Обилич, что в битве на Косовом поле прокрался в лагерь турок и убил султана Мурада Первого. Сабелькой, заметьте, не криком.
 Почти так всё и произошло ( только он не крался а просто пришел и бросил вызов ).  Они оба использовали крики ( только крик Ульфрика оказался сильней) но убил короля меч а не крик.... Зачем разработчики возились с кучей диалогов в игре если на них никто внимания не обращает непонятно......  

Цитировать
Чего ты своего короля убил?
Ульфрик сам и отвечает в игре на этот вопрос......

Цитировать
Кому от этого хорошо будет, м?
Ясно кому..... Разработчикам.... Такой сюжет классный можно сделать......      







 



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2012, 19:31
Цитата: Бармаглотт
Когда по всему Скайриму на тронах сидят верные тебе марионетки, трудно проиграть выборы.
(Ульфрик)  - ДА! Солитьюд, Маркарт, Фолкрит, Вайтран - все марионетки, все, до единого, однозначно! Все ждут когда я за ниточку дёрну! Хватит это терпеть! ©


Цитата: Ashenwail
Так же уже обсуждалаь неблаговидная роль империи в запрете почитания Талоса. Я, как отыгрывающий за имперцев, вижу в этом подкоп под само основание империи. Ибо, если вот так просто можно запретить поклонение богу людей, то вообще всякую религию можно в империи запретить, а поклонение даэдра - объявить официальным учением. А Манкара Каморрана прославить как пророка-мученика.
История сослагательного наклонения не знает.

Цитировать
Но г-на Ульфрика не волнует, что СНАЧАЛА надо сбросить иго альдмерского домниона, а ЗАТЕМ возродить культ Талоса.
Там в теме про ЛОР мы немножко подискуссировали, зачем нужно альтмерам низвержение Талоса. Поэтому, обе задачи должны идти параллельно; а стратегически - боюсь что только восстановление (легального) почитания Талоса и как следствие усиление Талоса остановит Талмор и экспансию.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 04 Февраля 2012, 19:41
Цитата: Ashenwail
Желание собственной славы и благо нордов - это как то вместе не вяжется. Уж либо одно, либо другое. Я так понимаю, тот, кто об общественном благе заботится, готов своей жизнью пожертововать за это благо. А Ульфрику больше всего на свете хочется Маркарт.
Делаешь что-то на благо народа, чтобы на волне благодарности возвыситься и придти к власти. Неужели так трудно?

Цитировать
Чего ты своего короля убил? Отправляся на остров Саммерсет, разорви криком верховного правителя Талмора и Доминиона. (Как там его - имени не знаю?) Начнётся борьба за престол в Талморе. Таломрские войска в Скайриме или будут сидеть тихо, или сами уйдут. А ты смело иди к Торугу и требуй корону. А если Торуг не отдаст - разорви криком и его.
Выставить короля имперской подстилкой, а потом убить его в поединке, довольно удобно. Обиженные Конкордатом норды пошли за Ульфриком и понеслись высказывания "Скайрим для нордов".

Цитата: Ashenwail
Да, кстати: первые христиане, когда эта религия была запрещена, на бунты и мятежи своих адептов не подбивали, и НИКОГДА не покушались на римского цезаря. И - гляньте - какой результат. А преследования были - похлеще. Это посреди Вайтрана можно стоять, кричать о вере в Талоса, и тебе ничего не будет. А 2000 лет назад... ты попробуй!
Первые христиане имели не особо много сторонников. А запрет на поклонение богу-человеку Талосу уже серьезнее. Попробуйте сейчас запретите Иисуса, бурление <отредактировано> начнется же.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 04 Февраля 2012, 20:01
Цитировать
Пока Скайрим не привлёк пристального внимания альтмерских магов
Ashenwail, Талмор уже орудует в Скайриме, так что далеко ходить не надо....

Цитировать
я бы, наверное, организовал подпольную, катакомбную церковь, а не раздражал бы тех, кто носит ...
    Что я могу сказать.... Попалась как то одна такая"подпольная" церковь мне на глаза (по вашему примеру) .......  Короче куча тел (в месте где произошла бойня)....  

Цитировать
что СНАЧАЛА надо сбросить иго альдмерского домниона, а ЗАТЕМ возродить культ Талоса
Никто не спорит, вот Ульфрик и сбрасывает это самое ИГО как считает нужным а не так как хочет Империя (лет так через 100).  [span style='color:#000000;background:#000000']Интересно почему убили Императора,может тоже устали ждать манны небесной? (Как один из вариантов).[/span]



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2012, 20:15
Цитата: M.O.S.
[span style='color:#000000;background:#000000']Интересно почему убили Императора,может тоже устали ждать манны небесной? (Как один из вариантов).[/span]
Опять же - один из вариантов см. в теме про ЛОР.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 04 Февраля 2012, 21:01
РЕДМЕНЪ, прости, но... Блин! Ульфрик отрекается от короны после прохождения ГВ. Когда все проимперские ярлы в означенных тобой городах сменяются на проульфриковских.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аданад от 04 Февраля 2012, 22:05
Что вы этих нордов вместе с Ульфриком чуть-ли не в герои ставите? Значит как сражаться так все вместе, а как поражения терпеть так все скайрим для нордов? Как говорят друг познается в беде, пришла беда норды идут лесом, империя пусть сама разбирается. Не герои они, а трусы. А то что он Маркат спас, так он его для себя и спас. И не зря же можно спасти Тида Мида, уничтожив ТБ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2012, 22:36
Цитата: Бармаглотт
РЕДМЕНЪ, прости, но... Блин! Ульфрик отрекается от короны после прохождения ГВ. Когда все проимперские ярлы в означенных тобой городах сменяются на проульфриковских.
А, а я было подумал что речь о начале ГВ.
Ну я такой идеалист, что предполагаю за персонажами и бескорыстные/благородные мотивы. Или те, которые в их собственных глазах выглядят бескорыстными/благородными.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 04 Февраля 2012, 22:44
Цитата: Аданад
А то что он Маркат спас, так он его для себя и спас.
И этим "спасением" он притащил эльфов в Скайрим, которые именно после этого смогли начать хватать всех по подозрению в поклонению Талосу.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 04 Февраля 2012, 22:59
Аладор, а о чём мы вообще толкуем последние страниц 10? Имхо, главное отличие сторонников Империи от сторонников ББ в том, что они (ну, т.е. мы, хех) не идеализируют ни императора, ни генерала Туллия, ни этих Сынов Битвы и половину проимперских ярлов. Честно, от большинства из них просто воротит. Но всю эту гадость надо выкорчёвывать после победы над Талмором, а не до.
И, кстати, не думаю, что при Последнем Септиме с коррупцией было лучше.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Февраля 2012, 23:13
Бармаглотт, полуофициальная позиция большинства модераторов - за Братьев Бури. Так что, хоть просите прощения, хоть нет - скажите спасибо, что наши выступления вообще терпят.

M.O.S., отвечу без цитирования.
1. Балгруф говорит: "Ульфрик убил Торуга просто потому что мог". Не "все поединки так заканчиваются", а "просто потому что мог". Не вводите нас в заблуждение.
2. Ульфрика позвал на переговоры Довакин. А он не знал и не разу не догадывался, что поимо военного коммандования (Тулий) будет и служба безопасности (Талмор)? Бедный наивный Ульфрик и все его последователи!
Простое чувство уважения требует поинтерсеоваться о составе участников ДО того, как ты пришёл на переговоры. А если пришёл - то уважительно относиться к его участникам. А после переговоров - хоть нож в спину воткни. Или ещё что-нибудь куда-нибудь  
3. А Тулий показал себя как настоящий стратег: Важное - сейчас, а остальное - потом отвоюем. И никто ни в каком шоке не был. Ну, я не был. Если вы - то простите покорнейше...
4. Да, свадьба и военные переговры - абсолютно разные вещи. Но модель поведения приглашённого лица может быть одна и та же. Поверьте мне, M.O.S.!
5. Нет, M.O.S., всё не так произошло. "Так" - это когда на острове Саммерсет он вздумал бы покричать. Но увы! Все эти "борцы за свободу" дальше своих гор носа не суют. Он просто убил наместника, поскольку до правителя Доминиона у него руки коротки.
Да если бы он смог бы убить Верховного Владыку Альтмерского Доминиона, и Балгруф, и Торуг, и ваш покорный слуга склонили бы глову перед Ульфриком!!!!!!!!!!!!!!!!!
Правда - вероятно - покойным. Знаете - там маги...!!! Соммерсет - это не Скайрим, в котором магия - одно название; умеешь кричать - и ты король! Там тебя за чрезмерные крики быстренько изжарят. И тогда не будет ни Маркарта, ни Винтерхолда, ни короны....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2012, 23:26
Цитата: Ashenwail
Бармаглотт, полуофициальная позиция большинства модераторов - за Братьев Бури. Так что, хоть просите прощения, хоть нет - скажите спасибо, что наши выступления вообще терпят.
 Чего-чего?    
[hide]
     
[hide]
    виноват, не удержался[/hide]
[/hide]


==========

Цитировать
А после переговоров - хоть нож в спину воткни.
Ну и какова цена таким "переговорам" ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 05 Февраля 2012, 01:15
Ну, РЕДМЕНЪ, я сделал этот вывод из сопоставления выступлений на первых страницах топика. Посмотрите сами, пожалуйста. Ещё в начале Spindle_pl и  Kris†a™ из комманды сайта высказывались за ББ. А РВ делала это неоднократно и весьма активно на протяжении первых 11 страниц топика. Мнение главного администратора сайта - это по мне очень серьёзная вещь. Вот и сделал такой вывод. А у вас другая информация?

Грош цена. Но если на переговоры пришёл - веди себя достойно! Вы же, РЕДМЕНЪ, не ставите мне предварительных условий. И M.O.S. не ставит. И я вам не ставлю. Всё цивилизованно. А в г-не Ульфрике - только голос от Безымянного из Готик. Представьте себе, Безымянный бы в начале Готики 2 Ксардасу "предварилоку" закатил бы? Ну там: "двай мне весь мой опыт и шмот, а только потом я подумаю"... А за г-на Ульфрика ТАКОЕ еоличество проголосовавших не в псоледнюю очередь из-за озвучки.... Но это вы меня сейчас за оффтоп накажите....
Подытаживаю: поведение г-на Ульфрика на переговорах может на кого и произвело впечатление "несломленной гордости", и ещё каких великих достойнств - это их ИМХО, а моё ИМХО - убедился в мелочности, жажде власти и стремлению к ходьбе по головам голоса Безымянного....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 05 Февраля 2012, 02:48
1.
Цитировать
просто потому что мог
 Честно не понимаю зацикливания на этой фразе, правда создаётся такое впечатление что он "мог" только Короля а других "не мог или они не могли"  . Я думаю всё что касалось этой темы всё уже написано на предыдущей странице (и вполне логично)  .

2.
Цитировать
Ульфрика позвал на переговоры Довакин
Если по правде то Довакин позвал Ульфрика   от лица Старейшин (которых он пока чтит) а не от своего собственного лица ( а вот потом Довакину дали право выбирать и решать)........  
Цитировать
служба безопасности Талмор
Да как не назовите всё равно на коротком поводке......  
Цитировать
А после переговоров - хоть нож в спину воткни
Наверное сначало надо с драконами покончить..... как вы считаете?  А вообще чувствуется влияние Талмора на Империю   .

3.
Цитировать
Да если бы он смог бы убить Верховного Владыку Альтмерского Доминиона
 Смахивает на сценарий Голливудского боевика....... А мне показалось Ульфрик дружит с головой.....  Наверное чтобы пробиться к Талмору  нужно собрать сильное войско ( он ведь не Довакин   ) хотя у вас другое мнение?  

Ashenwail, неужели вас так речи Ульфрика задели ( тогда присоединяйтесь к ББ  )?  





Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 05 Февраля 2012, 03:20
Пункты 1 и 2 - ни о чём. Это - не аргументация, а её видимость. Не понимаете - и ладно. Проехали. Уж не взыщите.
Пункт 3 - можно всё что угодно назвать "сценарием голливудского боевика". И победу над Торугом - тоже. Дело не в сценариях, а в соотноесении трёпа и реальных возможностей. И у Ульфрика - трёп. Ни вы, M.O.S., ни кто иной не сможет отрицать главный факт: убил того, кого смог. В этом Балгруф прав во всей своей непритязательности. А кого не смог - не убил. И среди последних - все правители Альтмерского Доминиона - см. выше почему. Повторюсь ещё раз: тот, кто на самом деле думает о своём народе, не будет бросать его сынов в бессмысленную топку братоубийсвтенной войны. А тот, кто думает о себе, как раз будет требовать имений, земель, золота и т.д., и т.п.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 05 Февраля 2012, 05:23
Черт ... а ведь зарекалась здесь писать.  Ну и ладно  
О боже !!! Какая же я была дура что поверила этим братьям бури!!! Я то думала они хорошие парни, все для фронта, все для победы. А они то просто безмозглые фанатики. А Ульфрик тот вообще шпиён Талморский. И беднягу Торуга убил убивец, я то думала было за что. И бойню в Маракате устроил, почти как я вчера в Соли ... кхм ... (ну я правда того стражника не заметила, да и вряд ли он на меня обиделся больше чем на дракона который им завтракал в тот момент. Я это ... облегчила его страдания ... во !)))
Спасибо вам огромное Ashenwail и другие лояльные империи граждане  за то что открыли мне глаза. Я теперь с вами.
Сегодня же начинаю новую игру ... теперь буду причинять добро и наносить пользу народу скайрима под флагом империи. Аве Цез... эмм... Тит Мид то есть.
 
эй ... лояльные империи граждане ))) ... вы правда надеетесь что кто нибудь из сторонников ББ напишет что то подобное всерьез?
     
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 05 Февраля 2012, 11:57
Цитата: Viktory
эй ... лояльные империи граждане ))) ... вы правда надеетесь что кто нибудь из сторонников ББ напишет что то подобное всерьез?
Лично я не старался ни кого переубедить ранее, и сейчас не буду. Все чего я хочу, это получить от сторонников ББ нормально аргументированного ответа - Почему ББ. И уже на протяжении которой страницы, большинство сторонников так и не нашли весомого аргумента. Все ответы вокруг да около, те кто за империю всегда дают развернутые ответы, а сторонники ББ, как и сами ББ только красочными но неинформативными речами отбиваются.
Разве что Криста смогла аргументировать свой выбор.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 05 Февраля 2012, 12:16
Аладор, всё это что вы сказали можно спокойно отнести и к Империи (у них вообще сплошные эмоции  ) .
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 05 Февраля 2012, 12:58
M.O.S., O, REALY?
*чувствую, достанется мне от модераторов, ну и ладно*
Всех сторонников  ББ, замеченных здесь, можно разделить на три категории:
1. Аааа! Имперцы хотели отрубить мне голову!!! МЕЕЕЕЕСТЬ!!!
2. Ульфрик няша и спаситель Скайрима! Пофиг на то, что его действия играют на руку врагу, который хочет уничтожить всё человечество. Пофиг на то, что он устроил братоубийственную войну. Пофиг на то, что он хитро... гхм, хитрый манипулятор и провокатор. ИМПЕРЦЫ ПРОДАЛИСЬ ЭЛЬФАМ!! УЛЬФРИКА В КОРОЛИ!!
3. Отыгрыш.
Последних, увы, меньшинство. Да, и среди сторонников Империи хватает тех, кто называет Ульфрика дебилом и талморским агентом. Я, повторяю, не среди них.
Ладно, пофиг. Ответьте мне, дорогая моя, на один простой вопрос. Что, блин, будут есть гордые норды после того, как вышибут Империю со своей территории?
Поясню. Более 60% еды и прочих вкусняшек Скайрим получает из Сиродиила. Это по ЛОРЕ, ага. Просто потому, что большая часть Скайрима - горы, снег да голые камни. Немного плодородных земель есть под Рифтеном, Вайтраном и Виндхельмом. Но это не сравнится с поставками Сиродиила.
Чем Ульфрик будет кормить свою армию, которую обещает вести на эльфов? Камнями?
Ну да, останется ещё Имперская Восточная Компания. Только её владельцы-барыги взвинтят цены на провиант так, что мало не покажется.
И что в итоге?
Потоки голодных беженцев текут в Хай Рок. Хаммерфел и Сиродиил. Данмеры пробуют найти кров на исторической родине. В Скайриме не остаётся не-нордов, да и нордов всё меньше.
На переполненный беженцами Сиродиил нападает Альдмерский Доминион. На Хаммерфел посланы отвлекающие отряды, чтобы редгарды не ударили в спину основным силам. Ослабленный гражданской  войной в Скайриме Легион не может оказать достойного сопротивления. Измождённые голодом и длительным переходом беженцы - плохая подмога Легиону. Столица в огне. Император и Совет перебиты. Основные силы Доминиона движутся на север, в Скайрим. Где от всего войска осталось 3,5 норда, не считая Ульфрика. Почему так мало? Да просто одними речами Ульфрика сыт не будешь.
Дальше продолжать или не надо?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 05 Февраля 2012, 13:28
Цитата: Ashenwail
Ни вы, ни кто иной не сможет отрицать главный факт: убил того, кого смог. В этом Балгруф прав во всей своей непритязательности. А кого не смог - не убил.
Кэп?
Цитата: Аладор
те кто за империю всегда дают развернутые ответы, а сторонники ББ, как и сами ББ только красочными но неинформативными речами отбиваются.
Можно мне краткую выдержку проимперских аргументов, пжалста?

Цитата: Бармаглотт
Ослабленный гражданской  войной в Скайриме Легион не может оказать достойного сопротивления. Измождённые голодом и длительным переходом беженцы - плохая подмога Легиону. Столица в огне. Император и Совет перебиты. Основные силы Доминиона движутся на север, в Скайрим. Где от всего войска осталось 3,5 норда, не считая Ульфрика. Почему так мало? Да просто одними речами Ульфрика сыт не будешь.
Кто бы ни выиграл в ГВ, обе стороны будут ослаблены.
Вот, допустим, победил Легион. Войско уже ослаблено + придется оставить часть войск для поддержания порядка в Скайриме. Если набежит Талмор, то боеспособные остатки он быстренько побьет, а потом захватит и Сиродиил, и Хай Рок, и Скайрим.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 05 Февраля 2012, 13:28
Цитата: Viktory
О боже !!! Какая же я была дура что поверила этим братьям бури!!! Я то думала они хорошие парни, все для фронта, все для победы. А они то просто безмозглые фанатики.

Спасибо вам огромное Ashenwail и другие лояльные империи граждане  за то что открыли мне глаза. Я теперь с вами.

Всё в порядке! Я и тогда ничуть не обижался. Ну, может был чуть едок в комментариях.  
Рад, что вы, Viktory, во всём разобрались. Сами.   Поднимаю за вас свой бокал и выпиваю его до дна
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 05 Февраля 2012, 13:33
Цитата: Ashenwail
Ну, РЕДМЕНЪ, я сделал этот вывод из сопоставления выступлений на первых страницах топика. Посмотрите сами, пожалуйста. Ещё в начале Spindle_pl и  Kris†a™ из комманды сайта высказывались за ББ. А РВ делала это неоднократно и весьма активно на протяжении первых 11 страниц топика. Мнение главного администратора сайта - это по мне очень серьёзная вещь. Вот и сделал такой вывод. А у вас другая информация?
Кончились аргументы? Переходи на личности! Это всегда работает.

Господа, я думаю, все вы взрослые, умные и адекватные люди, поэтому каждый думаете своей головой, а не заглядываете в рот администратору/модератору. Более того, я даже уверена в этом.
Нравится спорить? Пожалуйста, спорьте. Но давайте разграничивать то, когда вы обсуждаете выдуманный мир компьютерной игры с выдуманными проблемами, а когда цепляете реальных людей с реальной возможностью обидеть или расстроить.

Спасибо. Надеюсь на понимание.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 05 Февраля 2012, 13:36
Kimer, для поддержания порядка в Скайриме, в случае победы Империи, ИМХО, хватит легонеров-нордов вроде Хаварда. Плюс продолжится приём добровольцев. И да, на Сиродиил Доминион нападёт в первую очередь. Просто потому, что нормальных общих границ со Скайримом у него нет.
И да, в том случае, который я расписал, на плечи легиона ляжет ещё проблема с беженцами. Наверняка ведь начнутся беспорядки в связи с прибытием такого количества голодных ртов.
Victory, сарказм?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kimer от 05 Февраля 2012, 13:52
Цитата: Бармаглотт
для поддержания порядка в Скайриме, в случае победы Империи, ИМХО, хватит легонеров-нордов вроде Хаварда. Плюс продолжится приём добровольцев.
И да, в том случае, который я расписал, на плечи легиона ляжет ещё проблема с беженцами. Наверняка ведь начнутся беспорядки в связи с прибытием такого количества голодных ртов.
Добровольцы? В стране прошла гражданская война. Много семей погибло, а все добровольцы давно уж вступили в ББ/Легион. А легионеры-норды все равно составялют какую-то часть войска.
И плевать всем во время войны на беженцев, ага.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 05 Февраля 2012, 13:59
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Кончились аргументы? Переходи на личности! Это всегда работает.

Извините, если обидел. Я, как рядовой пользователь, отметил, что вы поддержали ББ. Факт. Если сайт ваш, ваше мнение что-то да значит. Но, OK, не буду более ссылаться: я и в игре до последнего тянул с "окончательным решением повстанческой проблемы." Знаете, не люблю бессмысленные убийства. Вот бы на переговорах всех помирить! А тем более здесь обижать никого не хочу.

Kimer, "краткий" список аргументов за легион (как и за ББ) - см. предыдущие 31 стр. топика
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Февраля 2012, 14:03


В добавление к сказанному Рыжей Ведьмой: [hide]
   
Цитата: Ashenwail
А у вас другая информация?
Другая, как ни странно. А именно - админы и модераторы высказываются в теме как рядовые юзеры. Когда они хотят высказаться официально, как представители администрации - они используют специальные такие способы, на  красном фоне и с большим восклицательным знаком. Вы ведь такие видели?  


Цитировать
полуофициальная позиция большинства модераторов - за Братьев Бури. Так что, хоть просите прощения, хоть нет - скажите спасибо, что наши выступления вообще терпят.
Цитировать
*чувствую, достанется мне от модераторов, ну и ладно*
Не стоит дразнить и провоцировать модераторов на непопулярные меры. Уверяю вас, диапазон модератоского  воздействия на горячие головы очень широк, а инструментарий достаточно гибок; но модераторам не очень хочется их применять.
Но если кто сильно настаивает - всегда пожалуйста  
[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 05 Февраля 2012, 14:15
Kimer, во-первых, легион был в Скайриме задолго до войны. Тех сил, которые там были, хватало для поддержания порядка. С началом ГВ Империя послала подкрепленя во главе с Тулием. В случае победы ББ, большая часть этих подкреплений погибнет, остальные - будут выпнуты в Сиродиил. И "предателей" нордов-легионеров туда же. В случае победы Империи большая часть подкреплений и нордов-легионеров выживает. Подкрепления возвращаются в Сиродиил. Норды-легионеры поддерживат порядок у себя дома.
По поводу добровольцев. В случае победы Империи многие сомневающиеся (не только норды) наверняка решат вступить в Легион (хотя бы за-ради поддержания порядка в провинции). То же самое может призойти в случае победы ББ. Но новые ББ-добровольцы бесполезны. Почему - см. мой пост о еде.
Во-вторых, по поводу беженцев. Будут голодные бунты. Легион будет вынужден их подавлять. Всё это может перерости в новую ГВ, уже в Сиродииле. Плевать, говорите?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Horinf от 05 Февраля 2012, 14:30
Я не высказывался, но я за легион, если что.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 05 Февраля 2012, 17:22
Цитата: Аладор
Лично я не старался ни кого переубедить ранее, и сейчас не буду. Все чего я хочу, это получить от сторонников ББ нормально аргументированного ответа - Почему ББ.
А его и не будет.
Когда то давным давно в этой же теме я уже писала что выбор "За Легион" - это холодный расчет (человек точно знает почему именно так а не иначе и к чему это приведет) выбор же "за ББ" - эмоциональный. Первый в списке Бармаглотика. (Я за ББ именно поэтому ... это на имперскую плаху меня так грубо уложили в начале, это имперский топор был занесен над моей головой. Как я могу работать на тех кто хотел меня убить?)
Как обьяснить эмоции ? Видимо моего таланта красноречия тут мало. Может ты попробуешь?)))
Цитата: Бармаглотт
Victory, сарказм?
И ничего кроме ))))
Цитата: Ashenwail
Рад, что вы, Viktory, во всём разобрались. Сами.   Поднимаю за вас свой бокал и выпиваю его до дна
Эммм ... короче читай выше.
На тот случай если ты просто выделяешь мои слова про фанатиков. То да - по другому это не назвать. Тем больше причин мне сражаться за них.
Потому что с одним Ульфриком они обречены. По крайней мере я вижу это именно так.
Цитата: Ashenwail
Я, как рядовой пользователь, отметил, что вы поддержали ББ. Факт. Если сайт ваш, ваше мнение что-то да значит.
Рыженькая Ведьмочка - скажи ему что бы перестал ББ ругать, плииииз.))))       Может он хоть тебя послушает ?)))
Ладно Шучу ))))
Цитата: Horinf
Я не высказывался, но я за легион, если что.
А нас все равно больше ... вот.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 05 Февраля 2012, 17:29
Victory,
Цитировать
1. Аааа! Имперцы хотели отрубить мне голову!!! МЕЕЕЕЕСТЬ!!!
?
Хороший аргумент, хех.
И не надо коверкать мой ник, даже в уменьшительно-ласкательную форму. И ни в какую другую тоже -____-
И да, именно благодаря эмоциональным нордам, думающих не головой, а сердцем, Ульфрик поднялся так высоко. Выводы делайте сами.
С ним или не только с ним, Скайрим под властью ББ обречён. Почему - написал выше, забив уже на мораль и этику, поскольку в этом никого не переубедишь.
апд
И хватит оффтопить. Харли Квин на аватарке ещё не делает Вас местным шутом... -___-
апд
И да, товарищи Братья Бури! Повторяю свой вопрос (второй раз уже, хех): кого есть будете? Камни? Или аргониан на шашлыки пустите?
*хотя нет, последнее не пойдёт, аргониан на всех не хватит*
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 05 Февраля 2012, 17:37
Цитата: Бармаглотт
Victory,
И не надо коверкать мой ник, даже в уменьшительно-ласкательную форму.
Ладно не буду )))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 05 Февраля 2012, 19:48
Цитата: Viktory
А его и не будет.
Когда то давным давно в этой же теме я уже писала что выбор "За Легион" - это холодный расчет (человек точно знает почему именно так а не иначе и к чему это приведет) выбор же "за ББ" - эмоциональный. Первый в списке Бармаглотика. (Я за ББ именно поэтому ... это на имперскую плаху меня так грубо уложили в начале, это имперский топор был занесен над моей головой. Как я могу работать на тех кто хотел меня убить?)
Согласен эмоции. Хотя порой их нужно обуздывать. В Великую отечественную многих солдат после плена ждал суд/штрафбат/ или даже пуля...
Зная этот факт, нацисты предлагали пленным перейти на их сторону, ведь зачем воевать за тех, кто возможно их пристрелит если они вернуться? Все это знали. И какой выбор был основным?
Так почему тут иначе? Используешь такой аргумент и перебегаешь в стан врага. "Меня чуть не убили, надо мной висел их топор (летела их пуля в меня), как я после этого могу встать в их ряды"...
----
Сейчас я сделал такое сравнение, чтобы показать, что лично я, не считаю это аргументом. Ну да ладно, я к этому аргументу уже привык за последние 30 страниц данной темы.
----
Небольшое отступление.
Интересный факт, сколько я видел таких голосований, обычно лидируют Империя, и только на этом форуме ББ, по крайней мере с таким большим отрывом. Сразу говорю, я ни на что не намекаю, просто действительно забавно
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 05 Февраля 2012, 20:11
Цитата: Аладор
Согласен эмоции. Хотя порой их нужно обуздывать. В Великую отечественную многих солдат после плена ждал суд/штрафбат/ или даже пуля...
Зная этот факт, нацисты предлагали пленным перейти на их сторону, ведь зачем воевать за тех, кто возможно их пристрелит если они вернуться? Все это знали. И какой выбор был основным?
Сравнения с реальным миром в этой теме, обычно не удаются. Я была нейтральна к Легиону когда садилась за эту игру в первый раз. О ББ вообще ничего не слышала. Мой персонаж - просто нарушитель границы (не пленный боец одной из фракций), которая может и не знала что в скайриме идет война (в лесу всю жизнь прожила). И вдруг ее хватают солдаты и тащат на плаху. Блеск !!!
Цитата: Аладор
Сейчас я сделал такое сравнение, чтобы показать, что лично я, не считаю это аргументом. Ну да ладно, я к этому аргументу уже привык за последние 30 страниц данной темы.
Ты нет - я да. Логика и эмоции ... не опять а снова.
Цитата: Бармаглотт
И хватит оффтопить. Харли Квин на аватарке ещё не делает Вас местным шутом... -___-
попытка не пытка )))
Цитата: Бармаглотт
И да, товарищи Братья Бури! Повторяю свой вопрос (второй раз уже, хех): кого есть будете? Камни?
 
- Ты так похудела! Это новая диета?
- Да, морковь, свёкла и картофель.
- А что делала, варила или жарила?
- Копала!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 05 Февраля 2012, 20:33
Viktory, ok.
Моих персонажей попытка казни сначала тоже раздражала. Но так получилось, что сначала было бегство из Хелгена с Хавардом и рассказ ео брата Алвора о том, кто есть Ульфрик, потом Виндхельм с Ульфриком собственной персоной, потом Талморское посольство, потом переговоры в Высоком Хротгаре... Все мои персонажи сомневались, но вконце-концов выбирали Империю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: GreyArgonian от 05 Февраля 2012, 22:01
Цитировать
"За Легион" - это холодный расчет
Я выбрал легион, так как я всей душой с империей. Ну да, миды-это уже не Септимы. Но окончательно в своей вере в империю я укрепился, когда выслушал альтмера с осеннегой лагеря(или как там). Эта душещипательная история о событиях в Империал Сити...
А уж когда я узнал, кто есть этот грешной Ульфрик...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 05 Февраля 2012, 22:39
Цитата: Viktory
Сравнения с реальным миром в этой теме, обычно не удаются. Я была нейтральна к Легиону когда садилась за эту игру в первый раз. О ББ вообще ничего не слышала. Мой персонаж - просто нарушитель границы (не пленный боец одной из фракций), которая может и не знала что в скайриме идет война (в лесу всю жизнь прожила). И вдруг ее хватают солдаты и тащат на плаху. Блеск !!!
Я оцению ситуации с позиции жителя империи. И собственно человека, который сыграл практически во все игры серии, и по сути всегда являлся представителем империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 05 Февраля 2012, 22:57
Бармаглотт,    
Цитировать
И да, товарищи Братья Бури! Повторяю свой вопрос (второй раз уже, хех): кого есть будете? Камни?
 
 Да всё тоже самое что и прежде мясо животных,рыба,овощи....... Ведь Норды и до Империи жили в Скайриме  (её ещё тогда и не было) и не жаловались........... Нет мы обречены!!?.......   О нет!!!Империя больше не будит поставлять нам  Coca cola, Popcorn и другие вкусности.....          

Скайрим себя прокормит.    

А насчёт тех кто против Легиона по причине попытки казни...., вполне могу понять таких людей которые не испытываю желания "услужить"  своим палачам  .  Заметьте вас хотят казнить Имперцы   (несущие добро и сеющие справедливость в Скайриме) а не Братья Бури      ( обвиняемые в  рас.... ), как думаете может это намёк от создателей игры?

Имперцы не волнуйтесь, как только Талмор   начнёт  множить вас на НОЛЬ...., придут Аргониане   и помножат вас обоих......   .    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 06 Февраля 2012, 03:19
M.O.S.
-Ульфрик может и не плохой тактик, но стратег он никакой. Особенно его пылкие заявления по поводу полномаштабной войны против Талмора, после того, как он победит Империю и добьется независимости. О том, что независимость важно не только завоевать, но еще важнее её потом защитить, я говорить вообще не буду. Во первых: кем защищать? Остатками этнического населения Скайрима (так как другим расам, это мягко говоря незачем). О нордах, которые служили в легионе, тоже речь не идет, почти все уйдут в Империю вместе с остатками Легиона, кто по идеологическим причинам, кто просто помня Маркартскую "чистку помогавших" и не очень надеясь, что гордый герой, Ульфрик не устроит, еще одну резню неприсоединившимся. И так вопрос о численности армии Ульфрика понятен, армия будет насчитывать, Ульфрика и кучку выживших в ГВ. Тут и Скайрим то защитить некем будет, если что...(а "что" быстро придет). Говорить в таком положении о какой либо войне с кем то, это уже бред. Война против альтмеров, "блицкригом" никак не станет, а для долговременной войны у Ульфрика нет ни материальных, ни людских ресурсов (для интереса советую почитать книжечку "Затраты на вторжение", там можно примерно узреть "сколько стоит война"). А блицкрига не будет придет Талмор, как полноправный хозяин и вот тогда уж "страшный и позорный диктат Империи" покажется населению Скайрима  "совнгардскими кущами", да назад не поворотишь. Ульфрик? А Ульфрик, выживет и возглавит очередную "партизанскую войну", от которой опять страдать будут простые норды. Ибо и кормить надо партизан, и репрессии после их стычек с талморцами опять же будут огребать, те же простые норды.
-Говорить об уже говореном: "Кому выгодна ГВ.?", о принципе "Разделяй и властвуй", "Загребать жар чужими руками" и прочее больше не буду, это и так ясно любому здравомыслящему человеку.
-Вывод(ИМХО)- Ульфрик силен, харизматичен и очень привлекателен "правильными словами". Он был бы очень хорошим ярлом. Управлять провинцией, держать её в порядке и повиновении, это как раз для него. Но, быть верховным королем, решать не только тактические, но и стратегические и геополитические вопросы он не может, ум не тот, он просто не может мыслить глобально с учетом всех складывающихся обстоятельств, как уже и показала его предыдущая деятельность.
-Одним словом, Ульфрик не тот король, что нужен Скайриму, не тот король, который в Имперском содружестве сможет приостановить, а потом и победить Талмор. Наоборот, пока что он делает все возможное для развала Империи и гибели, как Империи, так и Скайрима. А значит такого человека (даже если он искренне заблуждается), нужно остановить, просто во имя выживания народа Скайрима, и всей Империи.
-Остановить на нынешнем этапе и в уже сложившейся (по игре ситуации) ,Ульфрика может только Имперский Легион. Сохранение Империи, это единственная возможность в будущем победить Талмор. Я не талморианец, я просто ТРЕЗВОМЫСЛЯЩИЙ гражданин Империи и потому, встал под знамена Легиона. За Империю! За свободный от гнета талморцев(в будущем) Тамриэль!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 06 Февраля 2012, 07:01
el-sid.
Цитировать
по поводу полномаштабной войны
Пылкие заявления нужны чтобы сплотить разрозненный народ (по каким либо причинам) в один могучий и сильный.
Цитировать
я говорить вообще не буду
Вы уже и так на целый лист отписались  
Цитировать
что гордый герой, Ульфрик не устроит, еще одну резню неприсоединившимся.
как бы  об игре и её событиях.... Хм  взяли Вайтран ( Эй где трупы горожан? Нужно зачистить неверных!) хм .....  Первый мой вопрос (в трактире): А что изменилось? Мне ответили : ничего, только власть сменилась а так всё по прежнему....  Это только мне кажется что в той книжке Империя представлена слишком в "розовых тонах" хорошем свете (нечего не знаю, не вижу и вообще в первый раз....).
Цитировать
Война против альтмеров, "блицкригом" никак не станет
 Так после победы над Легионом, зализываем раны и копим войска (Подыскиваем союзников, благо Империя их нам предоставила), это знают даже Норды.... А вы думаете Империя по другому поступила бы?  По крайней мере Скайрим уже не подвластен Доминиону ( кстати в дневнике они этого и опасаются).  
Цитировать
Кому выгодна ГВ.?
Да вот представьте почти всем..... Нордам: Бьются за собственную свободу.... Доминиону: После последней войны Доминион понёс серьёзные потери (Большая часть всех резервов что были согнаны в Сиродил  были истреблены при отбивании Империей столицы ), а восстановить армию им гораздо трудней ( ибо политика партии не позволит держать больше половины армии не Альтмеров). Может по этому Ульфрик так спешит (чтобы успеть пока они не успели восстановиться, помыкая Империей)  а там глядите и не менее гордые Редгарды помогут  .    Да вот ещё и Аргонианам :  пока кругом суматоха, режут себе Данмеров не спеша и Империя даже не заикнулась что убивают их подданных....
Цитировать
А какой Империи нужен? Имперский?  Нордский?  Доминионский?  Имперский как бы по всем правилам Нордов уже  погиб (Как истинный Норд , с мечом в руке и криком на устах). Время Ульфрика попробовать.
Цитировать
Остановить на нынешнем этапе и в уже сложившейся (по игре ситуации) ,Ульфрика может только Имперский Легион
  Вы не правы могут ещё Псиджики/Разработчики но они этого не сделают (думаю понимаете почему).....        
Цитировать
За Империю! За свободный от гнета талморцев(в будущем) Тамриэль!
Примерно также орут и Норды ( только немного  по другому ).  

Братья Бури  



 


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 06 Февраля 2012, 08:04
1. Вообще не понял, после мясорубки ГВ., кого сплачивать то будет, Ульфрик, кого на альдмеров вести?
2. Пытаюсь наиболее доступно и полно излагать свои мысли.(это требует места)
3. Если вы внимательно читали, то я говорил о боееспособных нордах из Имперского Легиона, а не о гражданских лицах.
4. Пока Ульфрик "будет зализовать раны", Скайрим лишенный поддержки Империи, завоюет Доминион, на это у него сил хватит.
5.В этой части вашего поста согласен: ГВ выгодна Доминиону, но никак не Скайриму и не Империи.
6.Скайриму нужен умный король-стратег, а не самовлюбленный и недалековидный Ульфрик.Королевством управлять, это не только мечем махать и речи пламенны толкать.
7.О планах разработчиков знают только разработчики.
8. Да, но разница в том, что Империя, как единая СИСТЕМА  провинций, имеет большие шансы выиграть войну против Доминиона, а вот ослабленный одинокий, Скайрим во главе с Ульфриком, шансов выиграть войну против Доминиона не имеет НИКАКИХ вообще.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 06 Февраля 2012, 10:33
Э-э-э, M.O.S, как бы вам сказать. Скайрим не обеспечивает себя едой со времён, наверное, Первой Империи. Что такое Скайрим? Холод, снег, вековой лес, голые скалы и вечная мерзлота. Скайрим, как бы, по ЛОРЕ процентов так на 85 состоит из этого. Чернозёма там, насколько я понял, нет вообще. О каком земледелии может идти речь, если в середине осени по Вайтраном (далеко не самое холодное место в Скайриме) заморозки, которы могут побить урожай?
В Рифтене и Фолкрите тоже не особо тепло (горы Джерал закрывают путь тёплым воздышным потокам с юга), да и почва там не та, лес сплошной.
Скайрим мог прокормить себя разве что во времена господства фалмеров (эльфы, в отличие от людей, не размножаются как кролики, соот-но фалмеров было значительно меньше, чем людей сейчас), да во времена Исграмора сотовоарищи.
Так что это ваш пост - сплошной   , а не мой -____-
Про голодомор вообще что-нибудь слышали, не? Оно и будет.
И да, Талмор уже в армию босмеров с хаджитами набирает, так что плакал ваш свободный Скайрим кровавыми слезами.
el-sid, взывать к гласу рассудка в случае с братьями бури - бесполезно. У них всегда найдётся "блестящий" контраргумент.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 06 Февраля 2012, 10:36
Цитировать
Империя, как единая СИСТЕМА провинций, имеет большие шансы выиграть войну против Доминиона
А где гарант того, что Империя вообще эту войну начнет?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 06 Февраля 2012, 11:04
One613, если вы думаете, что Империю устраивает позорный мир, что это реальный прогиб под эльфов, а не дипломатическая хитрость, то я могу ответить только словами генерала Тулия: "Мы будем собирать силы. Мир с Доминионом не будет вечным".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 06 Февраля 2012, 13:36
ээх ... похоже мы поймем что в этом споре нет никакого смысла только когда выйдет The Elder Scrolls VI.
Разработчики просто изучат все наши(игроков) точки зрения, и домыслы "а что же будет дальше? ... а чей путь был правильней?... а что если было бы вот так, а не так?" и создадут собственный отличный от всех сюжет. И как обычно всех удивят.
Нет смысла спорить о событиях в игровой вселенной, которые от нас зависят очень слабо.
Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах на будущее.
И с чего Бармаглот решил что будет голодомор ... а вдруг пойдет дождь из фрикаделек?))))) Чем дядя Шео не шутит ?)))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 06 Февраля 2012, 15:30
Цитировать
Про голодомор вообще что-нибудь слышали, не?
  Если бы Ульфрик испытывал с этим проблемы (ведь навряд ли Империя стала бы ему поставлять 60% вкусностей),  он давно бы уже сдался Империи (ещё до того как появился ГГ, камни не скушаешь), но как видите ваша теория не сработала.  
 
Цитировать
Вообще не понял, после мясорубки ГВ., кого сплачивать то будет, Ульфрик, кого на альдмеров вести?
Также могу вас спросить, кем Легион подкреплять?  
Цитировать
Пока Ульфрик "будет зализовать раны", Скайрим лишенный поддержки Империи, завоюет Доминион, на это у него сил хватит
Не серьёзно, хотелось бы мне посмотреть на это зрелище (хотя бы в следующей части ), как Доминион посылает свою армию далеко на север через кучу  (враждебных) стран и  она пропадает там без следа.....  Они ведь не хотят сразу лишиться всего что захватили (после Кризиса, распыляя силы)?  
Цитировать
В этой части вашего поста согласен: ГВ выгодна Доминиону, но никак не Скайриму и не Империи.
Не понимаю, почему никто всерьёз не воспринимает Аргониан а? У них сейчас сил хватит (наверное) на Империю и Доминион вместе взятых и любви они к обоим не испытывают.  Если их даже слуги Мерунеса Дагона испугались, то это сила!  
Цитировать
Иногда нужен не только ум но и решительность (а иначе умом всё поймёш но  сделать ничего не сможешь).
Цитировать
Скайрим во главе с Ульфриком, шансов выиграть войну против Доминиона не имеет НИКАКИХ вообще.
 Ладно понимаю у Нордов есть крики (а это уже кое что), хм а у Легиона что? Чем легион собрался крыть магов доминиона? Бравадой что нас Легион?  

Цитировать
Нет смысла спорить о событиях в игровой вселенной, которые от нас зависят очень слабо.
Полностью с вами соглашусь!   Просто убиваем время.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 06 Февраля 2012, 15:47
M.O.S., это не теория, это ЛОР. Ульфрик и ко держатся на запасах имперского провианта. Понимаете, нет?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 08 Февраля 2012, 01:27
Цитата: M.O.S.
Также могу вас спросить, кем Легион подкреплять?
-M.O.S. Прошу Вас не передергивать, а серьезно относиться к дискуссии. Давайте исключим доводы "сам дурак". Мы ведь говорили в этом тезисе не о том как будет после гражданской войны действовать Легион, а об авантюрных заявлениях Ульфрика, "разгромить альтмеров" после того, как Скайрим станет свободным. Судя по вашему предыдущему ответу, "это нужно что бы сплотить нацию". Вопрос: Можно ли всерьез принимать лидера, который беззастенчиво врет поверившим ему людям? Где боеспособная армия, готовая к длительной войне и неизбежным при этом потерям? Где материальные ресурсы для ведения этой войны? Да, да, именно у Ульфрика?

 
Цитировать
Не серьёзно, хотелось бы мне посмотреть на это зрелище (хотя бы в следующей части ), как Доминион посылает свою армию далеко на север через кучу  (враждебных) стран и  она пропадает там без следа.....  Они ведь не хотят сразу лишиться всего что захватили (после Кризиса, распыляя силы)?  
-Доминион в отличие от нордов имеет возможность пополнять свои ряды живой силой в Валенвуде и Эльсвейре. Да и в Империи у них пока развязаны руки и они могут спокойно перегруппировывать силы, так, как им удобно. А направления удара, так их два: с востока, через Морровинд и огромная не защищенная береговая линия Скайрима, а как известно флот у Доминиона отличный.

 
Цитировать
Не понимаю, почему никто всерьёз не воспринимает Аргониан а? У них сейчас сил хватит (наверное) на Империю и Доминион вместе взятых и любви они к обоим не испытывают.  Если их даже слуги Мерунеса Дагона испугались, то это сила!
-Пожалуйста, объясните мне причем Аргониане к ГВ в Скайриме? Если вы расчитываете их как силу способную нанести удар по Доминиону вместе с нордами Скайрима, то об этом нужно еще договориться(насколько я помню то аргониане любовью к нордам и другим расам не пылают), а "переговорщик"из Ульфрика довольно посредственный, как мы уже успели убедиться.

 
Цитировать
Ладно понимаю у Нордов есть крики (а это уже кое что), хм а у Легиона что? Чем легион собрался крыть магов доминиона? Бравадой что нас Легион?
-Во первых: сколько нордов владеют "криками" ?(по ЛОРу и игре это редчайший дар, а если не дар, то десятилетия тренировок).Легион не плохо показал себя в битве за Имперский Город и в рядах Легиона было немало боевых магов, которые использовали свое искусство не хуже альдмерских магов.  По Легиону. Опять же прошу не передергивать и не вводить людей только начавших читать тему в заблуждение. Мы с Вами говорили об обещаных, Ульфриком действиях после ГВ. А именно, о его безответственных заверениях(или наглая ложь?) о том, что норды Скайрима разгромят Доминион, что в тактическом и стратегическом плане, что есть, мягко говоря утопия.
-Но тут, Вы кстати сами ответили на вопрос о ГВ. Зачем её развязывать, Ульфрику, если силы людей(Империи) после нее будут на десятилетия вперед подорваны.
-Сразу отвечу на Ваш контрвопрос, который Вы можете мне задать. "А почему продажная Империя, не хочет объединиться с Ульфриком в борьбе против Доминиона???". Отвечаю: всему свое время. Для длительной военной кампании нужен запас живой силы в 4-5 поколений(об этом знает любой человек, кто хоть немного интересовался военной стратегией).  Сейчас, этих "живых ресурсов" у Империи нет. После Великой Войны прошло 30 лет, то есть подросло только 3 боеспособных поколения. Осталось подождать 10-12 лет и можно начинать войну(тем более, что люди имеют фору в рождаемости). За эти годы будет создан запас оружия и продовольствия для успешной войны, вот тогда во всеоружии и вперед, ВСЕМ ВМЕСТЕ бить Доминион. Так, нет на самом интересном месте и времени появляется УЛЬФРИК...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 08 Февраля 2012, 22:53
Цитата: Dimetra66
История пишется здесь и сейчас.И главная фигура в этой истории - Довакин.В победах Ульфрика или Империи нашему герою места НЕТ. И быть не может.Ибо уже опредилились роли ББ и Имперского Легиона.Первые слишком слабы и не популярны, другие служат Империи которой уже НЕТ.

Да. И поэтому я призываю вступать в легион: легион может стать основой формирования новой империи. Мостом между настоящим и будущим.

А вы правы, говоря про идеализацию собственной фракции: я неоднократно отмечал, что не против примирить ББ с легионом по-настоящему и тогда объясниться с Талмором. Но на эту мысль даже не все участники форума со стороны ББ оценили; чего уж говроить о прочих)))) Пример чрезмерной идеализации))))

Join the legion, he  said. It's fun, he  said....
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Avalon от 09 Февраля 2012, 00:31
Играю нейтралом ,убивю всех и легионеров и ББ и талмор^^Но вот после после прохождения сюжета про драконов и чтения дневников,стал склоняться к империи...а уж после заседания о перемирии...этот Ульфрик реально капризный,самовлюбленный,эгоистичный,надменный...с гиганским чувством собственного достоинства и превосходства...который даже мысли не может допустить что в чем то неправ...вызвал безумное желание заткнуть его ораторскую практику латной руковицей.
Начнем с того что когда пришел к Тулию,тот без лишних вопросов согласился прийти на переговоры,видно что жизни его солдат...которых все чаще едят драконы ,заботит больше чем гордость своя.А Ульфрик? еги блин ещё и уговаривать пришлось,счтоб эта "цензура" соизволила явится...и то согласился лишь после того как узнал что Тулий явится на переговоры.Неуспели начаться переговоры так у него уже притензий вагон...ну ладно...талмор раздражает.это я ещё могу понять...талмор там всех раздражал.Но блин ставить условия,что ему отдадут Маркарт,для временого перемирия?Да он сразу приперся требовать город,а не говорить о проблеме драконов...ясно как белый день что ему абсолютно наплевать на своих солдат и подчиненых которых раздерают драконы,плевать что может начаться конец света если Алдуин победит,и уже небудет никакого смысла во всей этой ГВ,талмор,ББ и маркарт все уйдет в небытие...а ему пофик,ему нужен маркарт.

И если подумать,то аргумент у многих "империя плохая,они хотели меня казнить в начале"...признаться у меня на эмоциях тоже такое впечатление было,но если порассуждать...то нас банально приняли за члена ББ,ибо с[ватили одновременно с Ульфриком,врагом империи...и империи не до следствия,когда "главный" (на данный момент) враг у них в руках,потому косвеная вина что нас хотели кознить все же на ульфрике...ибо поймай нас отдельно от него,скорее посадили бы в камеру до выяснения.т.к. пересечение границы не карается казнью.Вот только имперцы сглупили конечно...что вначале подстригли бродягу а не Ульфрика...яб его в первую очередь^^

Хоть и продолжаю отыгрывать нейтрала,но всеже теперь к империи более лоялен,а вот ББ вырезаю с гораздо большим удовольствием!Осталось установить мод на возможность убийства всех неписей и убивать-воскрешать-и снова убивать Ульфрика^_^
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Февраля 2012, 01:16
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Viktory, + 10% за оффтоп

Топик малость почищен, не пугайтесь.
[/td]
  [tr]
[/table]



Достаточно неожиданно нарисовался новый интересный вопрос об угрозе фалмеров, эти сообщения выделены в отдельный топик  
Скайрим: Угроза фалмеров, миф или реальность? => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24587&st=0 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24587&st=0)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 09 Февраля 2012, 23:36
Эх, ну что ж вы такие кровожадные то? Чуть что сразу убить. Надо сначало тело изучить насладится его последними минутами,решить что лучше отрезать в начале а что потом. Ну а после всего этого..... . Как Конфуций нас( китайцев) учил: Врага надо изучить. ( Врага надо уважать!)

Ульфрик не виноват что ему отвели такую роль. И я лично ненависти к этой персоне не испытываю( да и любви тоже).

Ему досталось трагическая роль.И он ее не плохо отыгрывает.В какой то момент мне его даже жалко становится.Для меня он яркий пример норда. Норды со времен Исграмора были такими вот как этот Ульфрик. Правда, есть и другие норды. Но всю историю ''Продвижение,завоевания'' писали Ульфрики. Терпели поражения,одерживали победы, но в итоге создали Империю. Если кто думает что Тайбер Септим был ''пай-девочкой'' так почитайте что о нем пишут историки. Но у каждого начала есть конец. Наш Ульфрик написал последную страницу в героической истории нордов. Или нет. Решать вам -Довакинам!( как Бесезда положит или нагнет). Только уважайте, пожалуйста, своих ''врагов''!

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 14 Февраля 2012, 05:38

Цитировать
В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. Весной альдмерские подкрепления собрались на юге Сиродила, и в 12-й день месяца Второго зерна развернули масштабное наступление непосредственно на Имперский город.
Цитировать
В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.
Цитировать
Условия были суровыми, но Тит II был убежден, что Империя нуждается в мире и времени на восстановление своих сил.
Цитировать
В конце концов, героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия, хотя война заняла еще пять лет и опустошила весь юг Хаммерфелла.
Цитировать
По мнению редгардов, это доказывает, что Конкордат Белого Золота не был так уж необходим, и если бы Тит II остался непоколебим, можно было бы окончательно победить альдмеров объединенными силами Хаммерфелла и остальной Империи.
 

Что теперь отдаст Империя  своим "Эльфийским повелителям" (в безнадёжной попытке номер два), выбирайте провинцию, может Скайрим?, они там уже как дома.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 14 Февраля 2012, 08:03
M.O.S. Я тоже сегодня заново перечитал ''ВВ" ( а следом и '' Маркатский медведь"). Имперцы ничего из территорий не потеряли!!! ( Редгарды принудили Доминион подписать соглашение по которому Талморцы отказались от претензий на  территории записанные в конкордате. К моменту подписания конкордата эти земли уже были освобождены от талморских войск. Из чего делаем вывод, что в мирном договоре они уже не фигурировали) А основная всеж причина подписания Конкордата - выиграть время, что б укомплектовать свою армию.Пусть ни для ведения наступательных операций так хотя бы для обороны. В чем и можно было бы обвинять Империю так в выплате большой контрибуции Доминиону( надо уточнить) и соглашении с Ульфриком ( если бы не было этого пресловутого соглашения , Ульфрик бы превратил Маркат в большую братскую могилу). Слабость военного руководства Империи состояла лишь в незнании истинного положения дел в армии Альдмерского Доминиона и отказ от расследования массовых  убийств в Маркате и наказания виновных ( Ульфрика и его командиров). Империя вообще не имела никакого отношения к походу Ульфрика на Маркат. И видимо необладала какой либо силой в Скайриме чтоб остановить насилие в Пределе учиненное опполченцами Ульфрика. А потому и пошли на лукавство разрешив поклонение Талосу в надежде что Талморцы не узнают и не воспользуются ситуацией в свою пользу. Но коль в ВВ нет победителей и побежденных то договор ( конкордат) следует считать равнозначным (по важности) для обеих сторон. А это значит что исполнение условий договора возложенно на обе стороны, разумеется, согласно тому что узаконенно договором. К сожилению мы не знаем того какие были условия Конкордата ( в его послевоенной версии) и мы не знаем содержания мирного договора по Хаммерфеллу. Но мы знаем что отношение Редгардов к империи -скорее симпатия, чем ненависть.( ведь по сути они первые кому Империя дала ''независимость" и именно имперские ветераны-"инвалиды'' составили костяк тех сил что выбили Талморских солдат с захватченных территорий)  И мы точно знаем, что ОДИН пункт договора всеж выполняется - запрет на поклонение Талосу. Империя исполняет это условие лишь ....благодаря Ульфрику. Что б не пополнять ряды его сторонников. Можно смело предположить, что с окончанием Скайримской компании легион вернется в казармы, а после чего на запрет будет наложен огромный имперский ''по-фиг'' . Поэтому не надо заниматься критикой того что было необходимо , тем более при столь скудной информации.      




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 14 Февраля 2012, 10:44
Dimetra66, это всё ваши домыслы и если честно ( опять двадцать пять ) обсуждаем опять одно и тоже....... И если судить по Маркатскому Инциденту то: Ульфрик  просто предотвратил гибель  своих  подчинённых от ( Повстанцев  в юбках ). А вообще Позор вечный той Стране , которая выдаст своего генерала(полководца) на расправу иноземных Государств.  Да кстати, а Боевых магов в Империи уже лет так 200 как нету, чем крыть магов Доминиона,  "нас Легион" этим самым?

P.S.  А смысла нет : генерал Тулий (при смерти)  молит о пощаде, но игра на этом не заканчивается а  продолжается в виде неясных условностей ( Типа готовимся к Талморцам в гости ). Так что Скайрим свободный, вполне способен позаботиться о себе........   В отличии от Империи.  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 14 Февраля 2012, 10:52
Цитата: M.O.S.
Dimetra66, это всё ваши домыслы и если честно ( опять двадцать пять ) обсуждаем опять одно и тоже....... И если судить по Маркатскому Инциденту то: Ульфрик  просто предотвратил гибель  своих  подчинённых от ( Повстанцев  в юбках ). А вообще Позор вечный той Стране , которая выдаст своего генерала(полководца) на расправу иноземных Государств.  Да кстати, а Боевых магов в Империи уже лет так 200 как нету, чем крыть магов Доминиона,  "нас Легион" этим самым?

P.S.  А смысла нет : генерал Тулий (при смерти)  молит о пощаде, но игра на этом не заканчивается а  продолжается в виде неясных условностей ( Типа готовимся к Талморцам в гости ). Так что Скайрим свободный, вполне способен позаботиться о себе........   В отличии от Империи.
Ты сам себе противоречишь.
Цитирую:
Цитировать
Да кстати, а Боевых магов в Империи уже лет так 200 как нету, чем крыть магов Доминиона
и тут же
Цитировать
Так что Скайрим свободный, вполне способен позаботиться о себе

Явное противоречие. Значит в Империи (то есть и в Скайриме) нет боевых магов способных противостоять талмору. Но свободный Скайрим, может противостоять...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 14 Февраля 2012, 17:23
Аладор,  Империя сольёт  вторую войну также как и первую (и тут нечего не поделаешь ).

Цитировать
Явное противоречие. Значит в Империи (то есть и в Скайриме) нет боевых магов способных противостоять талмору. Но свободный Скайрим, может противостоять..
Сплошные противоречия, особенно если игрой предусмотрено нанести поражение Империи  ......  Эх скучно, побыстрей бы дополнение вышло.    

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 14 Февраля 2012, 18:31
Цитата: M.O.S.
Аладор,  Империя сольёт  вторую войну также как и первую (и тут нечего не поделаешь ).
Опять таки, Скайрим - это не свободное государство выступающее в войне как союзник - это часть империи. Следовательно, если Империя (в составе которой Скайрим) сольет вторую войну, то как Скайрим в одиночку сможет противостоять?
Логично?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 14 Февраля 2012, 19:00
Цитата: M.O.S.
Dimetra66, это всё ваши домыслы и если честно ( опять двадцать пять ) обсуждаем опять одно и тоже....... И если судить по Маркатскому Инциденту то: Ульфрик  просто предотвратил гибель  своих  подчинённых от ( Повстанцев  в юбках ). А вообще Позор вечный той Стране , которая выдаст своего генерала(полководца) на расправу иноземных Государств.  Да кстати, а Боевых магов в Империи уже лет так 200 как нету, чем крыть магов Доминиона,  "нас Легион" этим самым?

P.S.  А смысла нет : генерал Тулий (при смерти)  молит о пощаде, но игра на этом не заканчивается а  продолжается в виде неясных условностей ( Типа готовимся к Талморцам в гости ). Так что Скайрим свободный, вполне способен позаботиться о себе........   В отличии от Империи.
Блин. Как быстро вы догадались, что у меня на лбу слово " Идиот'' написано? Спорить с упрямцами до посинения я не стану. Особенно после этих слов: " ...Ульфрик просто предотвратил гибель своих подчиненных от ( Повстанцев в юбках)". Этими словами вы поставили ЖИРНЫЙ крест на любых диспутах с вами. Ибо в фальсификациях истории я принимать участие не хочу.А истина вас не интерисует.
P.S . При нападении на Хейген ПВО состояло из лучников и боевых магов, а в Данстаре сидит маг принимавший участие в ВВ ( может и вам рассказать про войну). А империя своих генералов( полководцах) на расправу не выдовала НИКОГДА. ( кем был Ульфрик в ВВ неустановлено а поход на Маркат он возглавил будучи ЯРЛОМ и только). Охота легиона на Ульфрика началась не за его преступления в Маркате и его поклонению Талосу, а за поднятый бунт ( что и положило начало ГВ) а бунтарство против законного правителя это и есть преступление. Казнили бы его или выдали Талморцам гадать не стоит , вспомнить следует Хелген. Где были и талморцы кстати, которые ушли без Ульфрика.Ибо казнить а потом увести с собой невозможно. Черт-черт-черт!!!!!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 15 Февраля 2012, 13:05
M.O.S., вы наверное  живёте в зеркальной реальности (называя факты - домыслами, а домыслы - фактами) .
То, что Вы назвали ЛОР домыслом (я о том, что Скайрим может сам себя прокормить), делает спор с Вами бессмысленным. Или у вас свой ЛОР?
*вообще, правильно сделали на фуллресте - выпилили такие темы к скамповой бабушке*
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Февраля 2012, 15:44
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Бармаглотт, устное предупреждение, п. 2.Б)  Правил форума.
Пост отредактирован.[/td]
  [tr]
[/table]


============

В этой теме, как и в других остальных, никого насильно не держат.
Считаете спор бессмысленным - не участвуйте в нём. Не нравится стиль ведения беседы собеседниками - не отвечайте им подобным же.  Раздражают отдельные топики или личности - крестик в углу броузера решение ваших проблем.

Ребята, мы когда-нибудь научимся вести диспут на корректном уровне ?


ЗЫ:[hide]
     выпилить тему к скамповой бабушке - этот   вариант в голове держится как запасной.  [/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 17 Февраля 2012, 09:20
Demetra,
Цитировать
что у меня на лбу слово " Идиот'' написано?
Ну скажите тоже, всяких слов..... Или  Demetra уже нельзя говорить о своих взглядах в мире TEC  (чтобы вы себя не обижали? Или можно?),или ( вам не нравится то что я  говорю ?) " я никого не хочу обидеть а просто ищу лучшее в тех на кого набросились"  "подобно стае  Гиен....."  (Это такие животные, если кто не в курсе.)    .
Бармаглотт,  
Цитировать
*вообще, правильно сделали на фуллресте - выпилили такие темы к скамповой бабушке*
 Ха, да они закрыли темы лишь потому что (они приняли сторону Империи и не смогли внятно ответить на претензии простых пользователей) вопросы которые им (или представителям Империи были не уместны). Или скажите это не так?, не серьёзно?, повторятся с одними и теми же упрёками насчёт "еды",  для  колыбели человечества (я про игру, для всех любителей......) для вас это  не является "старым" методом воздействия?            



Цитировать
Опять таки, Скайрим - это не свободное государство выступающее в войне как союзник - это часть империи. Следовательно, если Империя (в составе которой Скайрим) сольет вторую войну, то как Скайрим в одиночку сможет противостоять?
 Всё очень просто, Пока Талмор будит желать порабощения Скайрима....    Он отвлечётся  от Империи ( которая надеюсь наконец сможет собрать  силы "а не просто трепаться в варюшку ").  К тому же, незабываем что Скайрим имеет право на голос (выражение своих  протестов),  нравится кому то или нет но это страна Нордов (единственных верных Старой Империи, кроме Редгардов)   а не "Имперцев", так что  всё таки чужие взгляды и идеалы нужно уважать а не  пускать на принцип, "Если вы не с нами то  против нас" полюбому.          

Ребята,  мне всё равно как начнутся Свитки 6, но не люблю стаю Гиен..................  Точка .  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Avalon от 17 Февраля 2012, 12:37
Cкайрим принадлежит нордам??? Да норды такие же поработители как и Талморцы...приперлись в древние времена с Истмагором и начали аборигенов (снежных эльфов) выпиливать.Потому они обычные варвары-захватчики,так что нет ничего плохого что теперь они испытают горечь разгрома и порабощения...нордов в рабство!к фалмерам XDDDD Закон кармы как бе XDDDТак что я непроч к талмору присоедениться и выпилить нордов ...но раз к талмору нельзя,остается империя,под её знаменами выпиливать самого ненавистного норда Ульфрика и всех остальных^__^но пока нейтрал...нейтрал ^_^
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 17 Февраля 2012, 13:44
Цитата: M.O.S.
Всё очень просто, Пока Талмор будит желать порабощения Скайрима....    Он отвлечётся  от Империи ( которая надеюсь наконец сможет собрать  силы "а не просто трепаться в варюшку ").
Талмор желая порабощения скайрима отвлечется от империи? Что за чушь. Ведь талмору, чтобы добраться до скайрима, нужно пройти сквозь Сиродиил. А уж "ворота" император им не распахнет. Вот только В одиночку Сиродиилу не выстоять, он падет. Но вслед за ним падет и Скайрим, потому что в одиночку им тоже не выстоять.
Цитировать
К тому же, незабываем что Скайрим имеет право на голос (выражение своих  протестов)
Пусть бы и выражали свои протесты, а не действовали как крысы за спиной, а потом поставили перед фактом.
Цитировать
а не  пускать на принцип, "Если вы не с нами то  против нас" полюбому.      
Смешно, но этот принцип используется Ульфриком и его братвой, но ни как не империей - "Кто не с нами, тот против нас".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 17 Февраля 2012, 16:23
M.O.S., снова выворачиваете факты наизнанку и радуетесь своей правоте? Нда. И, кстаи, смайлы - непрошибаемый аргумент.
По поводу права на голос: Скайрим его высказал в своё время, не?
 И... Хм. Гиены. Гиены? Всё что я хотел от вас, матушка - внятных аргументов, а не очередной порции... Гм. Вывернутых наизнанку фактов, их самых, ага.
Вы не можете ответить, что будут есть гордые ББ после того, как прогонят Империю. Ещё раз, последний. Скайрим - это крайний север. Это как Сибирь, понимаете? Вот в Сибири много людей жило, пока туда русские не пришли? Да, этим людям хватало на жизнь до тех пор (охота+собирательство+оленеводство всякое), но с присоединением к Москве население мало-помалу начало расти. В результате, в наши дни Сибирь сама себя кормить не может (чернозёма там на самом юге немного, ЕМНИП). Современные технологии помогают, конечно, но то же зерно приходит из европейской части. Что в Тамриэле? Фермы - в Сиродииле, Хай Роке. Скайрим - лес, горы, вечная мерзлота. Чуть-чуть ферм. И то, о какой урожайности может идти речь, если под Вайтраном (самая подходящая для земледелия территория) заморозки в начале осени?
Вы уверены, что Буревестник поведёт нордов войной на Талмор (при отсутствии нормального флота (он, традициионо, имперский) и полном отсутствии магов).
Вы так же уверены что Свободный Скайрим сильнее "загнивающей Империи". Вот этот пункт можете аргуметировать? Моя этого не понимать совсем. Историю про веник и прутья, которые старый отец своим сыновьям показывал, слышали хотя бы, не?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 17 Февраля 2012, 19:17
M.O.S, вы любите шахматы? А я их терпеть немогу. А вот кроссворды и всякие ребусы я люблю. Для меня, все, что от Бесезды- адская смесь шахмат и ребусов. В большей степени это относится к Скайриму. И чем больше размышляю на эту тему тем отчетливее вижу общую картину. Но это мое видение а оно может быть отличным от того что нам заготовила Бесезда. Другой вопрос есть ли у них четкий ответ или нет? Чаще случается что люди и сами не представляют к чему приведут их действия. Поэтому мы и получаем как правило - хорошее начало но плохой конец. А это уже не моя вина. Я же ищу ответы. И нахожу. И если меня не устраивает ответ то начинаю ''копать'' глубже, строя самые невероятные догадки. Если вам это не интересно,пожалуйста, ваше право. Хотите участвовать,милости просим.

До выхода DLC еще много времени. Можно и языком " почесать".Только я на все 100 уверен,что в DLC ответов не будет но добавятся новые вопросы.

P.S. Кто скажет,где можно ознакомится с планами военной экспансии Талмора, или полным содержанием конкордата Белого золота? Может Талморцы что демократизаторы в наше время. Хотят для Скайрима только самое лучшее!






Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 21 Февраля 2012, 08:31
Народ, очень радует что против меня объединились форумные массы ( Серьёзно,  люблю звание Анти-Героя ) , но я не стану из за ваших  "Бессмысленных, придирок к словам" взглядов, менять свою точку зрения,: хм сами подумайте  (старая, схема не работает  " типа все равны, и всегда, и везде...................   ),   а кто есть генерал Тулий ( которого вы боготворите?!),. Он вообще заявляет что ему начхать на Нордов и их обычая ( их стиль жизни ), Только под конец он начинает говорить  что (Что ему придётся привыкать к Нордам?! Это как?)  он "Снизайдёт  до Нордов?ВАУ! Супер зачёт,.  Вы у нас продвинутые, давайте расскажите как произойдет  соединение Бунтующего Скайрима с Империей, я жду от ( Действительно Спецов ) А не от любителей. Излагаем свои Соображения по этому поводу  а не " типа " вот он хороший а он злой (Бяка) ",,,,,                

Цитировать
P.S. Кто скажет,где можно ознакомится с планами военной экспансии Талмора, или полным содержанием конкордата Белого золота? Может Талморцы что демократизаторы в наше время. Хотят для Скайрима только самое лучшее!
 Нигде нельзя ознакомится с планами Талмора ( даже разработчики умолкнут  ), "посоветую вам, придерживайтесь своих взглядов"  просто голосуйте за:  Талмор или Скайрим.    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 21 Февраля 2012, 08:53
Э... Щито, простите? Кто боготворит Туллия? Где? Я тут видел только боготворение Ульфрика со стороны ББ, лол. Туллий-Юлий обычный имперский генерал, довольно заносчивый как человек, но талантливый полководец.
И кто против Вас объединился? "Стая гиен"?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Февраля 2012, 09:17
Плевать на Тулия - он всего лишь генерал, должность приходящая и уходящая. Тулий не Империя, Империя не Тулий.
Просто в данной ситуации он является представителем империи, но не более того. О каком боготворении идет речь? О том, что в его лице мы видим империю, но умаю также на него смотрят все присутствующие в данной теме и склоняющиеся к любой из противоборствующих сторон.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: M.O.S. от 21 Февраля 2012, 09:46
Цитировать
И кто против Вас объединился? "Стая гиен"?
 Скажите не так?  Реально А вы, о Тулии,больше знаете чем о Ульфрике (вами презираемом), убейтесь, он МОБ (Генерал Тулий), должен противостоять Ульфрику, так как он МОБ,  противоположной силы, простите  за такие слова Бармаглотт, просто не лезьте   со своими придирками,  придирайтесь лучше (Империя это центр, куда стекаются ресурсы но ничего не производится "только распределяется")  .      

Аладор,
Цитировать
Плевать на Тулия - он всего лишь генерал, должность приходящая и уходящая.
    Ну нет, извините так не получится,  всё на Генерала Тулия, ( я понимаю это всё очень удобно, свалить всё на одного), но так делу не поможешь а только  возобновишь ненависть,..........         Смиритесь Имперцы!, Скайрим против вас.    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 21 Февраля 2012, 10:00
M.O.S. Может хватит злоупотреблять смайлами? Это проявление неуважения к оппоненту.
Цитировать
А вы, о Тулии,больше знаете чем о Ульфрике (вами презираемом),

Я знаю только одно, кем бы ни был Ульфрик - он не достоин быть правителем.
Если бы на его месте был бы Балгруф, я бы еще задумался о выборе его стороны, но Ульфрик этого не достоин. И не ужели вы действительно верите в то, что своими выпадами на выбравших сторону империи, мы изменим свое мнение и переметнемся на сторону Ульфрика? Под знамена Ульфрика никогда не встану. Именно под знамена Ульфрика.
А так как выбираться приходится не из "добра и зла", а из двух зол (каким бы я не был приверженцем империи, она далеко не идеал,) - империя меньшее "зло", которое может принести мир, Ульфрик не умеет созидать, только разрушать. С Ульфриком не будет никогда мира, только война и разрушение.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 21 Февраля 2012, 10:19
Об Ульфрике я знаю достаточно, M.O.S. Знаю, что он лжец, который из-за своей обиды на империю готов утопить Скайрим в крови. Он использует свой народ, прикрываясь словами о Талосе, а сам делает то, что выгодно только ему, причем по принцыпу "после нас хоть Лэндфолл". Скамп, ну неужели непонятно?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Avalon от 21 Февраля 2012, 11:21
M.O.S.,если вам столь эмпанирует Ульфрик...скажите что в нем такого хорошего?Что я увидел в Виндхельме,так это то что он ничем не отличается от талморца..."если ты не норд,иди живи в помойке и подыхай как животное...но если ты норд,считай что все ББ на твоей стороне"...обычный расист и деспот с гиганским чувством собственной значимости и эгоизмом.Скажите а чем будет питаться армия ББ если этот расис вконец достанет данмеров и прочих Ненордов своим отношением?Вы много ферм с нордами встречали?Или быть может часть и без того небольшой армии отправит на фермесртво и сам пойдет мотыгой махать?Только что то мне подсказывает что он с пафосом и "благородно" пойдет грабить ненордкие фермы и имерские караваны.
А что скажете о его отношении к своим же воинам?Впечатление на переговорах он произвел однозначное...что его заботит только личная выгода а на воинов ему глубоко наплевать...да он мать родную продаст лижбы получить желаемое...в данном случае Маркарт.
Ульфрик очень похож на Гитлера...у них обоих взгляд на свою страну одинаков "Если не достанется мне то пусть недостанется никому,я лично уничтожу эту страну"...Гитлер после того как осознал что победы ему невидать,хотел подорвать весь Берлин ,так и Ульфрик прикладывает все больше сил для ослаблния Скайрима и империи в целом "если Скайрим не будет моим,то пусть остальным достенется бесплодная мертвая пустош".А прикрытие Талосом...то что то был нордом и стал богом(то что норды благословлены уже этим,что их поддерживает сам бог-норд),а нехорошие телморцы считают это ересью...разве не копия учения нацистов о том что они ариская раса,истиные правители(а все прочие не норды недостойны человеческой жизни и пусть живут в гетто и вообще (например ящеры) нексмеют показаться в городе....прямо таки геноцид евреев в концлагере)?И если призадуматься таких параллелей можно найти ещё.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 21 Февраля 2012, 20:01
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Итак.

M.O.S. награждается  10% за троллинг и провоцирование пользователей на скандалы. Основания -  п. 2.Б) => Правил Форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules).

 Тема уверенно скатывается во флейм и оффтоп. Участники споров игнорируют неоднократные просьбы администрации вернуться к здоровой дискуссии, к здоровым дебатам и обсуждениям; для них важен не столько сам предмет спора, сколько важно во что бы то ни стало настоять именно на своей точке зрения.  В связи с такой печальной картиной топик закрывается на неделю (пока на неделю), в надежде,  что спорщики остынут, поучатся культуре диспутов и подучат => Правил Форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules).  [/td]
  [tr]
[/table]

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Февраля 2012, 21:10
Неделя прошла, тема открывается.



============

[size=]ВНИМАНИЕ! [/size]

 Топик берётся под особый контроль модераторов и администрации.
Убедительная просьба ко всем  участникам выдерживать общий благожелательный, дружелюбный тон дискуссий, не реагируя на возможные провокации, не скатываясь в офтоп, ругань и личные выпады.
Заядлые спорщики и горячие головы должны помнить, что в данной теме устных предупреждений не будет, нарушители будут награждаться сразу 10%. Отмазки типа "Ой, я не видел!" , "Он первый начал!" не рассматриваются в принципе, - каждый ответственен за свои слова.
Сколько именно продлится период "непопулярных мер" и их диапазон - зависит от тебя, дорогой читатель.
 
Объявление  продублировано в стартовом посте.

============


   Ну-с, продолжаем беседы?  
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 29 Февраля 2012, 21:19
хм... это только у меня показывает 162 голоса и не показывает как они распределены? О_о
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Февраля 2012, 21:25
Интересная картина    У меня тоже не показывает. Попробуем разобраться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 29 Февраля 2012, 21:32
Не только у тебя.

Сейчас прошел суровым металлюгой-нордом за Братьев Бури... Ничего кроме отвращения Ульфрик и его приверженцы у меня не вызывают: честолюбие, гордыня, фальш под пеленой красивых речей и криков о Талосе, независимости и так далее... Конечно, невольно эти гордые ребята как-то романтизируются что ли... Так и представляю себе освобожденный Скайрим (точнее оставшийся в гордом одиночестве), приходит Талмор, норды во главе с Довакином/Ульфриком с криками "За Скайрим!" бегут на вражеские войска, Драконорожденный ту'умом раскидывает, сжигает, замораживает, разрывает неприятеля, Седобородые с Высокого Хротгара криками призывают метель, буран, вьюгу, град, грозу, подлетает Партурнакс (может, еще парочка драконов), раскусывает пополам эльфов; вокруг метель, бедные меры мерзнут, а нордам хоть бы хны... Но это лишь утопия. Войска Талмора сметут этих горе-революционеров на счет "три!". Посему лишний раз убеждаюсь в своем изначальном выборе: легионе. На мой взгляд (да уже, в принципе, сто раз сказано), восстание Ульфрика имело бы смысл, если бы он требовал не суверенитета, а возрождения Империи до оккупации эльфами. Да если бы еще он был более честен по отношению к народу. А так... Пшик. И все. Интересно, могла бы Беседка в DLC или следующей части сделать что-то наподобие переноса сэйвов, как в ME.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 29 Февраля 2012, 21:36
В принципе, если в дискуссии не появятся новые участники, тема исчерпала себя.
Все агрументы высказаны, каждый желающий свою позицию объяснил.
То, что ББ всё ещё лидируют в голосовании, но безнадёжно проиграли в словесной дуэли - уже ничего не решает.
Лично мне, как имперцу, интересно общаться, пока можно услышать серьёзный аргумент.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Февраля 2012, 22:04
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]
Ashenwail , остроумно.
+ 10% за оффтоп,  п. 2.А)
+ 10% за публичное обсуждение действий модератора, п. 3.А)
Сообщение отредактировано.

Для отвлечённых рассуждений есть Болталка. Для общения с модератором есть ЛС.
[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kris†a™ от 29 Февраля 2012, 22:05
<....>

P.S.
По теме топика: старое голосование слетело... может новое создать?

P.P.S.
Кстати: мир, дружба, жвачка = ничья ... по всем трем пунктам ровно по 54 голоса.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Февраля 2012, 22:10

Цитировать
Админы не дремлют...    радует.
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Угу.

Kris†a™ , +10% ,  п. 3.А)[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 29 Февраля 2012, 22:27
Цитата: Ashenwail
То, что ББ всё ещё лидируют в голосовании, но безнадёжно проиграли в словесной дуэли - уже ничего не решает.
Лично мне, как имперцу, интересно общаться, пока можно услышать серьёзный аргумент.
А мы народ суровый, болтать не любим.   Чуть что не так - сразу в рыло (имперское, талморское или драконье - не важно, было бы рыло в которое можно дать)))) )...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 01 Марта 2012, 01:16
По законам жанра-Революция пожрет своих детей! Так было,есть и будет всегда. И первым кто падет,будет -Довыкин. '' Мало добиться победы, важно ее удержать!" Придут ''темные времена''. Уповать на то что'' норды еще себя покажут", так за всю истории Тамриэля мы уже много раз ''видели'', кровушка у нордов такая же красная. Только прежде чем ''рубаху на себе рвать'' им предстоит навести вначале у себя дома порядок. А это ''долгая песня''. Силенок может не хватить( да еще и на голодный желудок. Как ни как две торговые компании на счету нашего Довакина. А других и нет). Страшилки по поводу вторжения Талморской армии -это всеж на уровни страшилок. У Талмора( я думаю) есть цели и по аппетитнее, чем какой то Скайрим. Сможет Ульфрик разрешить послевоенные проблемы-хорошо,не сможет- тогда конец ему и всему ''новому''Скайриму.




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 01 Марта 2012, 01:42
Цитата: Viktory
А мы народ суровый, болтать не любим.   Чуть что не так - сразу в рыло (имперское, талморское или драконье - не важно, было бы рыло в которое можно дать)))) )...
-Да, дух Рагнара Рыжего так и витает над Скайримом...Видать в Совнгард не пустили, так он нордам во сне все нашептывает да нашептывает...как стать крутым нордом...
-А по сути, Viktory?
-Я вот не очень доверяю слезливым речам Ульфрика, когда он говорит(по сути, не дословно): "Я воюю за тех, кто умирал у меня на руках в Имперском городе, с именем жен, матерей на своих устах...и тд. и тп."
-Вопросы: 1. Во время Великой войны, насколько я помню, поголовная мобилизация не объявлялась и в Легион шли добровольно, те, кто хотел туда идти. Так почему так плачется, Ульфрик о воинах, которые сами сделали свой выбор? 2. Что же, Ульфрик так плачется о воинах славно павших на поле брани? Если одним из лучших пожеланий у нордов такое: "Что бы ты принял смерть с мечем в руке...(не дословно)". 3. Поможет ли тем павшим в бою, воинам, новая куча трупов в ходе ГВ.??? Будут ли счастливы новые вдовы и сироты???
-Для меня ответ один: Ложь, лицемерная ложь прикрывающая безответственные и эгоистические поступки.Или же преступная демагогия, под покровом которой, желание стать первым не глядя на то сколько крови и жертв принесет это возвышение.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 01 Марта 2012, 06:29
Да повесить на одном дереве и Ульфрика и Туллия ... оба хороши. И всех их поддакивающих шавок ... на Высокий Хротгар и FUS RO DAH оттуда.Но черта с два я бы отдала Скайрим кому либо кроме нордов.  А Талморские хваленые маги которые придут и всех нагнут ? ... лично мне по барабану кто против меня выйдет маг или воин. Что бы убить меня ... меня нужно сначала увидеть, а это сложно. Вот такая я странная нордка ... не люблю открытых, шумных драк. Но даже если снизойду до них. Хе ..."Мы ударим одновременно со всех возможных направлений, а когда они соберутся контратаковать ... нас там уже не будет ".

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 01 Марта 2012, 16:33
Victory, а кто вообще предлагал отнять Скайрим у нордов? Это смешно. Нордов там процентов 70, хех. Единственные, кто могут это сделать - талморцы.
Ну а то, что Довакин - супергерой - издержки игровой механики. Два десятка магов с "обнаружением жизни" и "параличем" - и конец. Из драконов за ГГ пойдёт только Одавинг, а один дракон погоды не сделает. А храбрые норды... Что храбрые норды? Во время ВВ норды-легионеры гибли, как и имперцы с редгардами.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 02 Марта 2012, 22:12
Цитата: Бармаглотт
Victory, а кто вообще предлагал отнять Скайрим у нордов? Это смешно. Нордов там процентов 70, хех. Единственные, кто могут это сделать - талморцы.
Ну а то, что Довакин - супергерой - издержки игровой механики. Два десятка магов с "обнаружением жизни" и "параличем" - и конец. Из драконов за ГГ пойдёт только Одавинг, а один дракон погоды не сделает. А храбрые норды... Что храбрые норды? Во время ВВ норды-легионеры гибли, как и имперцы с редгардами.
Два десятка ? )))) а давай три ? ))) мне так интереснее будет )))
Ты переоцениваешь магов. Мне вот с ними сражаться легче чем с воинами ... потому что если даже заметят, то в ближнем бою протягивают секунды 3-4. Хотя не спорю, обмануть их сложно. Но не невозможно .)))

[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td] В этой теме обсуждаем взаимоотношения Имперского Легиона и Братьев Бури, но не физические возможности Довакина и магов, которые ему противостоят. В дальнейшем - удаление лишних постов![/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: volgalla от 10 Марта 2012, 14:53
я норд, мне хочется видеть свой народ свою землю свободными, я охучусь на спесивых талморцев точно так же как на оленей ради их талморских шкурок и кошельков, но с удовольствием набью рожу любому норду который при мне крикнет скайрим для нордов, категорически против шовинизма и расизма а посему я против Ульфрика с его комплексами униженного и оскорбленного и против империи, ну ненравится когда мне низачто ни прочто голову отрезать собираются. тем более легат Рике просто вызывает стойкое желание поставить на колени перед плахой - а просто так, своего рода месть.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 11 Марта 2012, 21:25
Цитировать
легат Рике просто вызывает стойкое желание поставить на колени перед плахой - а просто так, своего рода месть.
За что? Не она же Вас на плаху отправила.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: volgalla от 12 Марта 2012, 22:35
Цитата: One613
За что? Не она же Вас на плаху отправила.
ну если вспомнить начало игры - именно она отправила - в списке то моего перса то небыло, а именно Рикке то отправила на плаху - нет человека - нет проблемы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 12 Марта 2012, 22:56
То не Рикке была, а безымянный офицер. Первый раз Вы её встречаете во Мрачном Замке.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Марта 2012, 03:23
Офицера, пославшего нас на плаху в самом начале, мы обязательно убиваем, выбрав сторону ББ; в Хелгене, при бегстве из крепости, в первой же комнате и в первой же стычке с имперцами.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 13 Марта 2012, 16:38
В самом начале не сомневался, что выберу ББ, но всеже отсрочил принятие решения.
Уже много обсуждалось кто же всетаки сволочь. 36 страниц это довольно таки много. Всего я разумеется не читал, уж простите, если где-то с кем-то повторюсь.
Все ниженаписанное является результатом раздумий на тему топика.
Начав обдумывать эту идею я в конце концов столкнулся с проблемой предполагаемых последствий выбора той или иной стороны. Буду рад, если и вы выскажитесь по этому поводу.
[hide]
    На первый взгляд ББ - это красиво, романтика, в каком-то смысле. Сам Ульфрик весьма харизматичная личность. Человек твердого характера, не боящийся совершать поступки (я сейчас об убийстве верховного короля, например).
В дальнейшем же выясняется, что главная его цель - власть, ради обладания которой он готов пойти на все что угодно. Может быть это и хорошее качество для правителя, но не годное для человека. Неприемлем и пропагандируемый Ульфриком национализм, а еще хуже то, что ему удалось воспользоваться настроениями масс (в том числе недовольством запрета поклонения Талосу) и использовать их в своих личных корыстных целях. Не сомневаюсь, что он приложил руку к развитию идеи "Скайрим для нордов". Чем он тогда лучше доминиона?
Тем не менее, несмотря на то, к какой расе принадлежит Довакин, Ульфрик готов принять его в Братья Бури. С учетом этого можно уже смело говорить о том, что Ульфрик лишь играет роль бравого наци, избранную им для манипуляции дурачками-нордами (арийцы, да). Он готов отправлять людей на смерть во имя идеи, в которую сам ни разу не верит. Не откажется он и от вашей жертвы во имя великого собственного блага. В вас ведь дух истинного норда (Серьезно? оО). То есть Ульфрик - лжец, лицемер и манипулятор. Братья Бури же просто бунтари, подверженные влиянию той самой романтики, но не отдающие себе отчета о последствиях своих действий.

Что касается альдмерцев, то их можно ненавидить, но стоит и восхититься их хитростью.
Да, заключив договор они отказались от открытой конфрантации с Имеприей. Это дорого, не удобно, это смерти не только противников, но и "свои", ну и наконец, это не гарантирует победу. Не для того же они столько времени занимались селекцией, чтоб лишиться доброй половины своих сородичей, а возможно и всего, что им удалось создать.
Куда лучше было запретить культ Талоса и тем самым запустить шестеренки механизма страшной машины - гражданской войны. Можно запастись попкорном и смотреть, как имперцы (в широком понимании) сами себя перебьют, ну или расколятся на небольшие государства, которые гораздо проще накрыть демократией. Даллес был бы в восторге.
В этом контексте опять же стоит упомянуть Ульфрика, который хочет того или нет, но сам в каком-то смысле является марионеткой Доминиона.

Что же случится (предположительно) в случае победы Братьев Бури? Ну выберем мы их сторону. Оставить все как есть нельзя. Хаммерфел уже пришлось "отдать".
Вариант 1 - Империя ничего не предпримет. Тогда Доминион будет вправе безнаказанно, сославшись на Конкордат и нарушение запрета поклонения Талосу вторгнуться в Скайрим под предлогом "подавления восстания". Разумеется основной их целью будут нефтяные вышки и контроль над экспортом нефтепродуктов. И это только в том случае, если Ульфрик напрочь откажется "сотрудничать" с доминионом, а способы воздействия на него у них имеются.
Вариант 1 точка 2 - Повторение истории. Империя отказывается от Скайрима, как от провинции. Последствия думаю объяснять не нужно. Останется только ждать, кто будет следующим.
Вариант 2 - Империя своими силами попытается противостоять Ульфрику. Вариант малоперспективный и не менее неприятный. Во-первых, чего они тогда до сих пор сидят молчат, если могут принять решительные меры? Во-вторых, это еще больше ослабит Империю в целом (отто и сидят), да и противостоять им придется уже всему Скайриму.

Конечно возможен и третий вариант, когда Империя разорвет договор с доминионом и возобновит войну. Я считаю, что Империя не смирилась с главенством талморцев, а просто ждет удобного момента, для того чтоб ударить посильнее. Момент завершения гражданской войны в Скайриме - не совсем тот момент. К тому же идеи этой революции могут показаться весьма и весьма неприемлемыми потенциальным союзникам в войне против Альдмерского Доминиона.

Если даже поверхностно ознакомиться с событиями, предшествовавшими заключению Конкордата Белого Золота, то становится понятно, что его заключение было необходимой и обдуманной мерой, а никак не слабоволием или трусостью. Напротив, нужно обладать большой волей и самообладанием, для заключения такого постыдного (подчеркнуто) мира, ради спасения (подчеркнуто дважды) остатков Империи.

Таким образом, выбор между ББ и Имперским Легионом для меня свелся к выбору Альдмерский Доминион или Империя.

В таком раскладе мне больше импонирует Империя. То есть, мне кажется, что стоит решить этот конфликт сравнительно малой кровью и наименее неблагоприятными последствиями.[/hide]

Жаль только, что какую бы сторону мы не выбрали, победит сюжет, уже известный разработчикам.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 13 Марта 2012, 16:59
Цитировать
На первый взгляд ББ - это красиво, романтика, в каком-то смысле. Сам Ульфрик весьма харизматичная личность. Человек твердого характера, не боящийся совершать поступки (я сейчас об убийстве верховного короля, например).
Да где ж Вы там храбрость усмотрели?  Ульфрик знал, что бой будет неравным (о чем сам и сказал нашему герою) ввиду владения ту'ум, которым он повалил бедного Торуга на землю, а затем пронзил мечом. Да и пути отхода предусмотрел... Вот если бы он во всеуслышанье заявил: "Редиска-Торуг, выходи на бой, я тебя на британский флаг порву!" - это другое дело, а так... Балгруф по-моему довольно четко объяснил, зачем Буревестнику был нужен такой пассаж. Хотя, с другой стороны, думаю, Седобородые тоже не стали бы абы кого обучать владению криком, да...
Цитировать
Тем не менее, несмотря на то, к какой расе принадлежит Довакин, Ульфрик готов принять его в Братья Бури.
Могу ошибаться, но считаю, что это издержка игры. Главное, что наш ГГ - Довакин, нехилая такая сила, если вспомнить того же Талоса, а Ульфрику это только на руку. Лишнее доказательство его лживости... Да и вообще, истинный Довакин обязательно норд!  
Цитировать
Что касается альдмерцев, то их можно ненавидить, но стоит и восхититься их хитростью.
Да, заключив договор они отказались от открытой конфрантации с Имеприей. Это дорого, не удобно, это смерти не только противников, но и "свои", ну и наконец, это не гарантирует победу. Не для того же они столько времени занимались селекцией, чтоб лишиться доброй половины своих сородичей, а возможно и всего, что им удалось создать.
По-моему они наоборот отказались от "селекции", чтобы увеличить количество своего войска, добрая часть которого пала в Великой Войне. Но их хитрость действительно достойна похвалы... Настоящие евреи! А название-то какое красивое: Альдмерский Доминион!
Со всем остальным нельзя не согласиться... Хотя вот вторжение Альдмерского Доминиона в Скайрим... есть мнение, что Сиродиил так легко их не пустит.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 13 Марта 2012, 23:53
Цитата: One613
Да где ж Вы там храбрость усмотрели?  Ульфрик знал, что бой будет неравным (о чем сам и сказал нашему герою) ввиду владения ту'ум, которым он повалил бедного Торуга на землю, а затем пронзил мечом. Да и пути отхода предусмотрел... Вот если бы он во всеуслышанье заявил: "Редиска-Торуг, выходи на бой, я тебя на британский флаг порву!" - это другое дело, а так... Балгруф по-моему довольно четко объяснил, зачем Буревестнику был нужен такой пассаж. Хотя, с другой стороны, думаю, Седобородые тоже не стали бы абы кого обучать владению криком, да...
Могу разве что согласиться. Сам я почему-то такого диалога не помню. Мог и прокликать =/ В любом случае, это было не известно в самом начале игры, об этом я и писал. Имперцы между прочим хотели мне башку отрубить, а я ее только только создал. Да и фраза убитого норда про предков была роскошна. Затем я попал в Солитьюд и уже позже в Виндхельм. Если я правильно помню, вдова верховного короля рассказала, что бой был проведен в соответствии традициями нордов. Вызвал на бой - убил. То есть изначально я питал симпатии к ББ. Просто стараюсь не лезть сильно вперед и больше информации черпать из книг в игре и происходящих в ней событий, нежели с форумов и сайтов, посвященных TES.
А по поводу Седобородых - это интересная информация к размышлению.
Цитата: One613
Могу ошибаться, но считаю, что это издержка игры. Главное, что наш ГГ - Довакин, нехилая такая сила, если вспомнить того же Талоса, а Ульфрику это только на руку. Лишнее доказательство его лживости... Да и вообще, истинный Довакин обязательно норд!
Тоже верно, но эту деталь я рассматриваю лишь в совокупности со всем остальным. Туда же до кучи можно отнести и осуждение Ульфриком Договора. Уж кому кому, а ему то точно должно быть известно о вероятных последствиях отказа от заключения мира.
Цитата: One613
По-моему они наоборот отказались от "селекции", чтобы увеличить количество своего войска, добрая часть которого пала в Великой Войне. Но их хитрость действительно достойна похвалы... Настоящие евреи! А название-то какое красивое: Альдмерский Доминион!
Насколько я понял, они только пополнили свои ряды пушечным мясом. Сношения с представителями противоположных рас по прежнему далеко не в почете. Название действительно люто намекает. Превосходство, власть, господство.
Цитата: One613
Хотя вот вторжение Альдмерского Доминиона в Скайрим... есть мнение, что Сиродиил так легко их не пустит.
Это довольно таки спорный вопрос. С одной стороны "генштаб" Империи конечно бы осудил такие действия, но что-то предпринять, чтоб помешать талморцам в их "священной миссии" означало бы либо отказ от Конкордата* = война, либо они были бы признаны союзниками Скайрима, уже автономного** = война.
* Талморцам ведь не мешают убивать последователей Талоса одного за другим, так что тут разница была бы только в масштабе, де юре. Если Скайрим - провинция Империи, то они обязаны подчиняться условиям договора.
** Во втором случае, в случае отказа Империи от Скайрима, имперцы бы вообще не имели никаких прав на земли нордов. Тогда с какой стати им вмешиваться в войну между Доминионом и суверенным Скайримом?
Или как говорил, Сиродиилу бы пришлось самостоятельно подавить восстание, но уже в пределах всего Скайрима. Стал бы им помогать Хай Рок? (про Морровинд вроде как стоит вообще промолчать) Тоже не факт. Тут бы и пригодился попкорн.
В любом случае сделать вид, что ничего не произошло не получилось бы ни у кого.
Может быть общая проблема сплотит Империю (ту самую, которая была торт) в конце концов. Ну или эта проблема ее окончательно разрушит.
И еще кое что. БрЕтОнский флаг
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 14 Марта 2012, 00:18
Цитировать
Могу разве что согласиться. Сам я почему-то такого диалога не помню. Мог и прокликать =/ В любом случае, это было не известно в самом начале игры, об этом я и писал. Имперцы между прочим хотели мне башку отрубить, а я ее только только создал. Да и фраза убитого норда про предков была роскошна. Затем я попал в Солитьюд и уже позже в Виндхельм. Если я правильно помню, вдова верховного короля рассказала, что бой был проведен в соответствии традициями нордов. Вызвал на бой - убил. То есть изначально я питал симпатии к ББ. Просто стараюсь не лезть сильно вперед и больше информации черпать из книг в игре и происходящих в ней событий, нежели с форумов и сайтов, посвященных TES.
А по поводу Седобородых - это интересная информация к размышлению.
Так прочитайте еще раз диалоги... Сам раньше прокликивал по глупости, сейчас читаю все, слушаю даже.
Да, фразы нордов про Совнгард, их самоотверженность, гордость (а не гордыня, как некоторые считают), смелость вызывают восхищение: они очень эмоциональные натуры, - и их реакция на Конкордат Белого Золота вполне справедлива (представьте, если бы [hide]
    христианам запретили молиться своему Богу. Думаю, они тоже бы не молчали[/hide]). Вообще, личность Ульфрика невольно вызывает восхищение (изначально): говорит красиво, также выглядит, его речи насыщенны чем-то истинно нордским, любовью к традициям, да и если с Туллием и Рикке штурмовать его замок, он откажется сдаться и умрёт. Что, тоже из честолюбия?
Бой-то, может, и был в соответствии с традициями, но трусливый побег Ульфрика из Солитьюда, увы, не говорит о его храбрости. Хотя, кто знает, как там было на самом деле...  
Цитировать
Насколько я понял, они только пополнили свои ряды пушечным мясом. Сношения с представителями противоположных рас по прежнему далеко не в почете. Название действительно люто намекает. Превосходство, власть, господство.
Надо разузнать. Где-то я видел информацию о том, что высшие эльфы плюнули на свою чистокровность и перестали, как спартанцы, выбирать идеальных детей. Так их армия и увеличилась.
Цитировать
* Талморцам ведь не мешают убивать последователей Талоса одного за другим, так что тут разница была бы только в масштабе, де юре. Если Скайрим - провинция Империи, то они обязаны подчиняться условиям договора.
В случае победы Ульфрика разве Скайрим от Империи отпадает, если [hide]
    императора убьют, а он вроде как не последняя фигура в решении относительно суверенитета Скайрима[/hide].
В любом случае, войне - быть. Империя молчать всё время не будет, да и Скайрим в случае победы Ульфрика тоже сложа руки сидеть не захочет. Но у кого больше шансов победить, как думаете?  
[hide]
   
Цитировать
И еще кое что. БрЕтОнский флаг .gif
Либо это шутка юмора такая, либо Вы серьёзно. Потому как именно на британский флаг рвут. Его ещё вроде Авраам Линкольн разорвал...[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 14 Марта 2012, 12:13
Цитата: One613
Надо разузнать. Где-то я видел информацию о том, что высшие эльфы плюнули на свою чистокровность и перестали, как спартанцы, выбирать идеальных детей. Так их армия и увеличилась.
Маловато информации по ним, да и вообще чем больше узнаешь, тем больше хочется узнать еще. Кстати было бы очень здорово, если бы дали почитать сам текст Конкордата и второго договора об отводе войск из Хаммерфела. Может не прям в белые рученьки, а просто хранили бы его где-нибудь, куда как-нибудь можно было бы тайно проникнуть.
Цитата: One613
В случае победы Ульфрика разве Скайрим от Империи отпадает, если [hide]
    императора убьют, а он вроде как не последняя фигура в решении относительно суверенитета Скайрима[/hide].
Нет, я не совсем то имел ввиду. Думаю Империи просто придется "добровольно" отказаться от Скайрима, чтоб не развязывать снова войну. Опять же напомню про Хаммерфел, который отказался поддерживать Конкордат и Сиродиил был вынужден отречься от провинции.
Цитата: One613
В любом случае, войне - быть. Империя молчать всё время не будет, да и Скайрим в случае победы Ульфрика тоже сложа руки сидеть не захочет. Но у кого больше шансов победить, как думаете?
Нууу если тот же Хаммерфел признает, что Империя повела себя как нельзя ок, если Каджиты разберутся в астрономии и поймут, что их надули, если вулкан успокоится и имперцы дадут обещание данмерам в случае их поддержки помочь вернуть им Морровинд и если убрать из этого предложения все "если", то...
[hide]
    капец им вобщем. Если конечно разработчики не придумают чего-то действительно невероятного. Можно ведь наслать даэдра, уронить луну, отнести кольцо к вулкану, найти меч Тайбера торчащий из камня, наткнуться на "искру" в двемерских руинах, наркыть Сиродиил огромным куполом, в конце концов король Алинора может оказаться отцом Довакина.[/hide]
Трудно еще и оценить нынешнее положение доминиона. Они ведь тоже несли значительные потери в Великой Войне. Утверждать что-то однозначно я бы не стал. Хотя всетаки мне кажется, что мир им был нужен больше для того, чтоб раздробить Империю и тем самым пресечь в дальнейшем
[hide]
    после того как вся карта Тамриэля будет окрашена в цвета Альдмерского Доминиона[/hide]
возможность сплоченного бунта.
[hide]
   
Либо это шутка юмора такая, либо Вы серьёзно. Потому как именно на британский флаг рвут. Его ещё вроде Авраам Линкольн разорвал...
Шутка конечно. Просто представил ситуацию)
[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 14 Марта 2012, 13:19
Цитировать
Маловато информации по ним, да и вообще чем больше узнаешь, тем больше хочется узнать еще. Кстати было бы очень здорово, если бы дали почитать сам текст Конкордата и второго договора об отводе войск из Хаммерфела. Может не прям в белые рученьки, а просто хранили бы его где-нибудь, куда как-нибудь можно было бы тайно проникнуть.
А его нет в виде книги. Приходиться узнавать информацию из уст персонажей, увы...
Цитировать
Нет, я не совсем то имел ввиду. Думаю Империи просто придется "добровольно" отказаться от Скайрима, чтоб не развязывать снова войну. Опять же напомню про Хаммерфел, который отказался поддерживать Конкордат и Сиродиил был вынужден отречься от провинции.
Ну, или так.
Цитировать
[hide]
    капец им вобщем. Если конечно разработчики не придумают чего-то действительно невероятного. Можно ведь наслать даэдра, уронить луну, отнести кольцо к вулкану, найти меч Тайбера торчащий из камня, наткнуться на "искру" в двемерских руинах, наркыть Сиродиил огромным куполом, в конце концов король Алинора может оказаться отцом Довакина.[/hide]
[hide]
    Можно много чего. Можно даже двумя руками писать, можно заставить человека проглотить собственный язык, можно... много чего. Вот только не всем это удаётся. Гадать нет смысла. Мне вообще нравится версия Dimetra66 об угрозе фалмеров, хех. А Даэдра, мне кажется, вряд ли захотят вмешиваться в дела смертных таких образом.[/hide]
Мир им был нужен, чтобы устроить перекур... Мне кажется, они были сильно побиты Империей, и кто знает, может, не подпиши Император Конкордат и знай он о состоянии войска эльфов на тот момент, Империя, возможно, и победила бы. Альтмеры хитрые, Вы сами сказали. Обожаю их.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 14 Марта 2012, 14:08
Ах если бы, ах если бы... КБЗ был, увы, необходим и Империи. Тащить измотанные войной легионы через половину Сиродиила, пытаться захватить Валенвуд и Эльсвейр (что весьма проблематично), потом найти где-то достаточное число кораблей для перевозки солдат, потом вести войну на территории врага... Не, не потянула бы Империя, не сдюжила бы, и Тайтус это понимал.
Нужно учитывать ещё и то, что Доминион воевал без численного приемущества. Весь фокус в огромной мобильности войск (см. книжку "Бегство от Талмора"). А сейчас они это приемущество накапливают, беря в армию даже хаджитов и босмеров, не говоря уже о "нечистокровных" альтмерах. Так что я сильно сомневаюсь даже в победе единой Империи, не говоря уже о каком-то независимом Скайриме.
[hide]
    Точно. Нужен спин-офф про имперского агента, действующего на территории Валенвуда, Эльсвейра, а затем и Алинора, поднимающего восстание против Талмора. Найдём секретные документы о исчезновении лун и раскроем правду хаджитам! Поможем партизанскому сопротивлению в лесах Валенвуда! Вернём троны истинным королям островов Саммерсет! Можно даже без большого открытого мира.[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 14 Марта 2012, 14:49
Цитата: One613
Мне вообще нравится версия Dimetra66 об угрозе фалмеров, хех.
Интересно.
Цитата: One613
Мир им был нужен, чтобы устроить перекур... Мне кажется, они были сильно побиты Империей, и кто знает, может, не подпиши Император Конкордат и знай он о состоянии войска эльфов на тот момент, Империя, возможно, и победила бы. Альтмеры хитрые, Вы сами сказали. Обожаю их.
Опять же это только догадки и мнения. Условия ультиматума ведь остались, только теперь ультиматум стал формально именоваться договором о перемирии. Империя могла бы послать их еще раз, тем более после такого эпичного отвоевания Сиродиила. Конечно Империя была ослаблена, но как Вы отметили, Доминиону тоже не сладко пришлось. Имперцы могли предпринять попытку дожать наглецов. Стали бы альтмеры идти на такой риск? Видимо императору было известно больше чем нам и он понимал, что иного выхода просто нет. Сказанное Бармаглоттом о сложностях имперского наступления на войска Талмора, по-моему в точку. Император был вынужден подписать Соглашение и альдмерцы знали, что он поступит именно так и никак иначе. Так вот, что если вся Великая Война была только частью плана? То есть Доминион изначально и шел к тому, чтобы навязать условия ультиматума любой ценой. По-моему цель вполне оправдана. Как показывает история, побежденные народы рано или поздно изрядно отвесив узурпаторам, обретают независимость. Если бы Доминион довел захват Тамриэля до конца, то это бы только сплотило имперцев против общего ненавистного врага. Развалившись они представляют гораздо меньшую опасность.
Хотя также возможно, что это все просто стечение обстоятельств, благоприятных для альдмерцев и в первоначальный план по захвату и тотальному разуплотнению имперской армии были внесены изменения.
Собственно говоря понятно, что всей правды мы скорее всего не узнаем даже с выходом TES X, но чего-то интересней я пока в игре не нашел)
[hide]
   
Цитата: Бармаглотт
Точно. Нужен спин-офф про имперского агента, действующего на территории Валенвуда, Эльсвейра, а затем и Алинора, поднимающего восстание против Талмора. Найдём секретные документы о исчезновении лун и раскроем правду хаджитам! Поможем партизанскому сопротивлению в лесах Валенвуда! Вернём троны истинным королям островов Саммерсет! Можно даже без большого открытого мира.
Дадада! Можно было бы наконец поучаствовать в интригах двора. Подставлять, предавать, обманывать, убивать, грабить корованы (не хватает этого в играх) и ходить на "свидание" с женой в таверну, сидя с ней за разными столиками. А самое главное, что на Саммерсете никого не жалко. Но я настаиваю на том, чтобы агент оказался сыном короля. Иначе не эпично.
[/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 15 Марта 2012, 18:06
Постараюсь дать развернутый ответ по вопросу выбора фракции ББ И так, заролил темного эльфа и решил отомстить "гадким палачам" быстро пробежался в итоге до Виндхельма и подумал "о май гад" какой негодяй-расист Ульфрик и прочее. Далее почти недельное изучение форумов и прочее. Так же параллельно сбегал в Солитьюд и посмотрел на Туллия.

Заролил бретонца (хотя эльфятником сто лет во всяких ммо играю) и начал играть по-новой осмысленно с ролью.
Мой выбор - Братья Бури! Именно в Скайриме и только так. Почему не норд? просто, раса людская и чтобы не сливатьсяс однородной массой да и бонус к колдовству (он у меня воин-колдун).

1)Вживаясь в роль и игру, пофиг даже какой расы и прочее Имперцы хотели отрубить башку без суда под присмотром Тулия и Талморцев "друг" Хадвар любезно пригласил на плаху - доверия таким дрязьям - ноль абсолютный По приходу к Туллию О боже он, как резко одумался, просиял аж "Как же так?!! Я сразу подумал ты не виноват!
бегом к легату и вперед за бобро, за империю!" Просто смешно, лицемерие затмевающее все. Любой из нас
понимает в реальной жизни такое почти не бывает. И осадок недоверия после начального инцидента в реале останется навсегда, в первую очередь у Тулия и иже с ним по отношению к ГГ.

2)Ульфрик алчный властолюбец. Да.. что здесь плохого именно такие исторически становились сильными лидерами. и даже по легенде и тут. Слабых и не дорожащих этой властью смещают на раз, два. Расист? Нет..
Не толерантен до уровня тряпки - Да! Кроме Виндхельма данмеры вполне себя норм чувствуют в
подконтрольных ему городах. Кто честно работает и т.д. - общественная поддержка (см. книгу Язва квартала Серых вроде так) А вот книга, вышедшая из общины данмеров "Данмеры Скайрима"
[hide]
    Данмеры.
Это наше название. Но у вас даже не хватает вежливости называть нас так. У вас, белокожих, желтушноволосых обезьян этой богами забытой мерзлой пустыни. Для вас, нордов, мы - "серые", "пепельнокожие", "темные эльфы" Морровинда, для вас наше присутствие в вашей стране как инфекция в открытой ране.
О да, мы читали великое произведение вашей культуры - "Норды Скайрима", - где вы превозносите многочисленные достоинства своего народа и провинции и приглашаете всех желающих ознакомиться с вашей родиной лично. Что ж, норды, вот мы и пришли, и встретили вы нас с куда меньшим радушием, чем обещали, - но именно так, как мы и ожидали.
И вот я, Атал Сарис, данмер и иммигрант в Скайриме, решил в ответ на вашу любимую книгу написать свою собственную. И пусть все, кто возьмет ее в руки, знают, что норды - не единственная раса, поселившаяся в этом в этом холодном и негостеприимном краю. Ибо пришли мы, темные эльфы, и мало-помалу Скайрим станет нашим.
Но где же, спросите вы, мы решили поселиться? Да вот, не где-нибудь, а в древнем городе Виндхельме, бывшей столице Первой Империи. Да, норды, в тени самого вашего королевского дворца, где в свое время держал свой двор герой нордов Исграмор, теперь припеваючи живем мы. О да. Ваши обожаемые Пятьсот Соратников изгнали наших предков из Скайрима - в прошлом. Полюбуйтесь же на настоящее.
Удивления достойно то, с каким успехом мы поселились в Виндхельме. Район, ранее известный как Квартал снега, отныне сменил имя. Теперь он известен как Квартал серых - таковы реалии данмерской оккупации. Теперь этот район полностью занят моими соотечественниками - местные нам проиграли.
Но на этом мирное вытеснение не заканчивается, о нет. Пересохло горло? В Квартале серых вам не найти нордских пиршественных залов. Однако в клубе "Новый Гнисис" подают отличные напитки. Ищете уважаемое семейство? В этих стенах вам не встретить Серых Грив. Но, возможно, вы бы желали нанести визит в дом Белина Хлаалу, потомка одного из самых знатных домов во всем Морровинде? Ах, точно. Вы же, норды, не ходите в Квартал серых, не так ли? Вы страшитесь наших улиц, как страшитесь и нашего народа.
Вот и вся правда, "дети Скайрима". Можете называть эту провинцию своим домом, но притязать на нее вам не более уместно, чем корове - на поле ее хозяина. Вы - лишь один из видов домашнего скота, что тупо себе пасется, пока более развитые существа готовят вас к бойне.[/hide]
Ну и кто тут расист? Не забывайте мы в Скайриме. Будь то действия в Морровинде - я сразу же играл либимыми данмерами и отстаивал их справедливость!

3)Империя уже по сути подписала капитуляцию, оккупационные зондер-команды ходят по родной земле и хватают кого хотят, пытают убивают. Все правительство слабое и марионеточное, о каком нафиг ответном ударе речь идет, когда Талмор никогда не допустит расторжения этого договора и прихода к реальной власти неподконтрольного правительства. Только по-новой закрутить колесо, только очистившись от грязи унижений возможна реинкарнация Достойной Империи.

4)Про всяких "спящих агентов" и прочее уже лень писать, Ульфрик обманул талмор ни разу не вышел на связь. А ярлыки любители империи уже раздали. В то время, как самый Главный Агент Талмора Тулий и иже с ним
марионетки на ДЕЛЕ с потрохами раздающими исконную Империю и ее ценности даже якобы если их совесть грызет и прочее, сути не меняет.

5)Моральный аспект, ну это ж нереально все слушать и видеть как в кандалах конвои таскают нордов, имперские талморские уже один фиг они заодно.На рынке в Вайтране имперские холуи обижают женщину,
зная чудовищность своих поступков. Рубка голов Солитьюд и прочее, просто запугивание кровью. В страхе даже за такое жалкое существование, только бы не было войны, жители - молчаливая опора для уже проигравших по сути "имперских палачей"

И вы выбираете такое???

Вот мой перечень выбирающих Империю
- самое основное - отыгрывающие за Нелюдскую расу,
которые придумают миллион причин сделать все цели
поблагородней, их понять можно.

Невозможно понять
- российские империалисты
- сочувствующие СССР, немыслимо везде вплетающих свой
совок везде куда можно.
- любители Цезарей, Рима, римской атрибутики и прочей
ерунды.

Ко всем ним я не отношусь, поэтому мой рациональный,
моральный и эмоциональный выбор - это ББ

P.S.
Все пути развития нынешних имперцев утопичны, бывшие союзники накопят еще больше злости. Тлеющее восстание в Скайриме, никчемная власть, войска оккупантов на территории.

На вопросы -что есть будете камни, вам пц будет и прочие стенания. Ответ - отделение Скайрима от проигравшей Лжеимперии. Установление сильной власти, пропаганда культа Талоса в Сиродииле, проповедники, агитаторы, всех туда. Вторжение в Сиродиил, или если там уже не свергли марионеток мирное воссоединение. Под флагами истинной Империи. В этом случае Хамерфолл и прочие уже не смогут дуться и держать обиды. Далее, военный союз, также в кармане козырь - довакин. Война с Талмором, как следствие мирный договор на условиях уже Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Luke от 15 Марта 2012, 19:10
Гм... мой выбор довольно опрометчив, но я выбрал Империю не смотря на казнь в начале. Тут я просто сделал по привычке. Прошлые части играл за Империю, так почему бы и не сейчас? Глядишь, восстановим по кусочкам былое величие - было бы желание. А вообще Я считаю, что и Тулий и Ульфрик заслуживают набора отборнейших матерных криков со стороны Драконорожденного. Один жаждет власти сверх всякой меры, готов идти по черепам других рас и вообще довольно эгоистичен, несмотря на благие с виду намерения; Второй тоже плевать хотел на жизни своих подчиненных, ведёт себя как дома и вообще довольно упрям и изворотлив. У обоих мотивы далеко не из лучших.
p.s. Немного сыграл на выборе и тот факт, что АльдМерзкий доминион по одиночке ни одной стране не побить. Только сплоченной Империи такое под силу.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 15 Марта 2012, 20:07
Как ни странно, я полностью согласен с предыдущим оратором!! В одиночку не побить, а вместе с Хаммерфолом, бретонцами и т.д. После победы нынешних лжеимперцев с руками в крови нордов, в ошейнике Талмора, никакой Хаммерфолл стопицот лет дружить не будет

Мое видение как уже писал в первом посте Костяк всему - Обновленная Империя, . Изгоняем ЛжеИмперию с территории Скайрима . ЛжеИмперия - это император не королевской крови подписант практически оккупации, прислужники Тулии, Дулии и прочие, и рядовое мясо с промытыми мозгами, еще отчасти садюгами потешающимися пытками. Норды в Легионе для Туллия даже второсортное мясо, по диалогам с ним.

После того как эти пособники талмора уничтожены и остатки изгнаены со Скайрима, коронуем тут Ульфрика (к примеру) Абсолютный и сильный авторитет у нордов, закатываем мега-пирушку!

Далее, посылаем проповедников Талоса!, наших агентов, бардов, лучших ораторов Скайрима в Сиродиил, туда же и довакина для агитации, возможно диверсий. Скайрим сейчас уже победил он сильнее сиродильского королевства по-сути. Мы родоночальники Империи, мы ее возродим, мы за простой народ, мы за наших героев, за веру в Талоса. Стопицот, в Сиродииле гражданская война или почти на грани. Т.к. на кой черт гражданам удавка талморцев и каких то дегенератов у власти. А первым королем был даже норд, и у них довакин Драконорожденный! Далее мирное воссоединение или вторжение Скайрима с уничтожением остатков предателей. Коронуется желательно драконорожденный, а Ульфрику родного Скайрима с головой хватит. Про правителей я к примеру пишу ибо главное - непримиримая сильная Власть.

Далее, глядя на события в Корне поменявшие Империю Хаммерфол уже считайте наш союзник и т.д. Все далее никакой Талмор не страшен. Как тут писали Империя просто завершила старый цикл и начала Новый

P.S.
Честно, даже в голове не укладывается, что довакин, наш гг, может спокойно смотреть на этот беспредел, учиняемый лжеимперцами в союзе с оккупантами и играть по их правилам. Там, если якобы хитроумный сильно пойти в ТБ или искать и бить талморцев это нарушение всех клятв лжеимперии, которой вы же и добровольно присягнули, а нарушение клятв и разрушением мерзкого договора - это уже предательство этих лжеимперцев двуличность ГГ Ложь на Лжи и Ложью погоняет. Уж лучше тогда нейтралами ходите в ТБ или так сами по себе по лесу, как Робин Гуды. Но мое личное мнение Скайрим, Новая Империя, Император выходец с Севера или довакин , - это таблетка для больной империи, её возрождение и в итоге спасение
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 15 Марта 2012, 20:59
Odal, можно поинтерсоваться, вы полагаете что ББ смогут остановить Талморские войска? (Которые обязательно нападут, пользуясь предлогом нарушения Конкордата Белого Золота). И - "установление сильной власти" за счёт каких ресурсов? Поподробнее, пожалуйста. (От вопроса "что будете есть" тоже не стоит отмахиваться).

P.S. На вопрос "Кто тут расист" уже ответили - Ульфрик со товарищи.

P.S. Не подумайте, что я против вас: я тоже хотел бы увидеть обновлённую империю. Хотя и несколько иную))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: One613 от 15 Марта 2012, 21:15
Odal, Ульфрик расист, как и большинство его прихлебателей. Вспоните двух нордов при первом посещении Виндхельма. Неужто Вы думаете, что Скайрим способен оказать сопротивление Талмору, пусть за оружие даже простые крестьяне возьмутся? Я молчу о Маркартском инциденте, где Буревестник показал себя не с лучшей стороны.

Цитировать
1)Вживаясь в роль и игру, пофиг даже какой расы и прочее Имперцы хотели отрубить башку без суда под присмотром Тулия и Талморцев "друг" Хадвар любезно пригласил на плаху - доверия таким дрязьям - ноль абсолютный По приходу к Туллию О боже он, как резко одумался, просиял аж "Как же так?!! Я сразу подумал ты не виноват!
Сколько пафоса! Нашего героя схватили при пересечении границы, приняв за одного из бунтовщиков. И что имперцы должны были делать по-Вашему?

Цитировать
5)Моральный аспект, ну это ж нереально все слушать и видеть как в кандалах конвои таскают нордов, имперские талморские уже один фиг они заодно.На рынке в Вайтране имперские холуи обижают женщину,
зная чудовищность своих поступков. Рубка голов Солитьюд и прочее, просто запугивание кровью. В страхе даже за такое жалкое существование, только бы не было войны, жители - молчаливая опора для уже проигравших по сути "имперских палачей"
Именно что моральный. Братья Бури с имперцами без суда и следствия расправляются. Вспомните Хелген, побег в случае выбора Хадвара как своего спутника. Он хотел поговорить с Братьями Бури. Если же выбрать сторону Ралофа, то он тут же нападёт на имперцев. Ну и кто из них "моральнее"? Ну, а Сыны Битвы не лучший пример, не самые приятные люди, согласен.
Кстати, хотелось бы обратить внимание на ярлов, поддерживающих Ульфрика: крайне неадекватные личности. Чего только стоит ярл Данстра и бывший ярл Фолкрита, хех...
Новая Империя - действительно прекрасная идея. Особенно, если во главе будет стоять мой рыжебородый норд
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 15 Марта 2012, 21:36
Опять двадцать пять вы меня плохо читали... В-одиночку нет, первоочередная цель на юге - Сиродил, в котором уже по предварительной подготовке гражданская война, и три с половиной калеки гарнизона. Гражданка я думаю даже без нашего вмешательства там разгорится , когда население увидит никчемсность власти. У нас Сильная власть-суровые дядьки с топорами-довакин(возможный император)-Талос-непремиримая борьба с талмором и как ни крути большая правда на наших клинках - сто проц. залог победы.

Старые предатели свергнуты, отчасти если не полностью забыты и преступления старой власти перед Хаммерфолом и другими потенциальными союзниками. Союз - мы не победимы.

Вопрос с едой снят, надеюсь вы поняли. А на первое время и хлеб поедят, зато с головой на плечах остануться и с талосом в небе. Викинги праобразы нордов, кстати исторически норм земледельцами были, (обилие даже тут ферм) на скудную пайку хватало, еще и рыбная ловля вовсю, посмотрите только лосося валом!!!. Все остальные труффеля и марципаны чуть позже после объединения мирного или мечом.

Про расиста, не понял вашего утврждения вы мне ничего не ответили, и никто мне ничего не ответил и не объяснил Еще раз!!! смотрите предыдущие посты Читайте игровые книги Язва серого квартала, Данмеры Скайрима, где там больше расизма, и как живут данмеры на территориях Ульфрика вне Виндхельма (где у них четкая национальная группировка, котор съест любого) Никаких лагерей там пыток, казней, пару придурков из местных покричат что-то и спать. И то честно работающим данмером под властью Ульфрика и от обычного населения, в-основном, норм отношение. И конечно на родине их им будет в сто крат лучше.
Те же Коты торчат под Вайтраном при имперской власти и что? такая черта нордов - недоверие к чужим особенно сейчас Что сто процентов не повлияет на то, что верхушка из Скайрима для Новой Империи будет в разы лучше подписантов-предателей. Почти тотальное большинство население будет довольно.

Расист главный Талмор и его пособники лжеимперцы, мало того уже в игре безумный религиозно-этнический геноцид титульной нации, государствообразующей как Скайрим, так и изначально всей
Империи.

Выход из ситуации уже описывал тут.

P.S.
Не знаю как тут, но везде тотально голосуют за имперцев, опять же основные скользкие отмазки про того же агента и прочую шелуху. Скорее всего или по старинке ломанули за империю или просто дикое желание не играть людской расой и отсюда любые постулаты можно придумать. Которые с их колокльни в принципе понятны. Но стратегически, хоть и в ущерб моей страсти играть эльфами,  Скайрим - ключ к Обновленной Империи



==========

Пока писал пост не увидел предыдущего ответа One 613
Про расистов прошу перечитать предыдущие посты

Да, я не обеляю Ульфрика и иже с ним, но инцидент в Мракарте и прочее проявление решитеим=льности , силы Большей чем нынешние лжеимперцы. Беседка просто представила это более реалистично, как в жизни. Не стала обелять и делать пушистиков и однозначных мегагероев.

Я просто выложил тут свое мнение, на мой взгляд обоснованное, т.к. раньше видел что сторонники ББ дескать двух-трех фраз связать не могут. Просто многие почему-то в пелене того, что Сиродил непобедим. Хотя там уже и на гарнизон не найдется никого и союзников нету, и власти ничего, ни желания даже что-то менять. Совесть иногда только аукнет где-то тихо и все. Скайрим, истинные чувства, возврат по спирали к Началу Империи, - её союзников
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 15 Марта 2012, 22:09
Вот сижу и читаю вашу блуждания ''впотьмах'' и думаю, про  себя люди еще в самом начале и их мнение еще 100500раз поменяется. Ребята, да  вы хоть прочитайте то, что в этой теме до вас отписывались. Благо, что  модераторы ее не чистили. Нет в игре плохих и нет хороших. Вешать ярлыки на тех  или других не очень мудро и правильно. И прежде чем, что либо утверждать было  бы хорошо пройти всю игру и еще лучше ознакомиться с LORом, прочитать внутриигровую  литературу, почитать записки и послушать НПС. Бытует немало заблуждений и самое  главное так это то, что Скайрим родина Империи. ( А какой империи?) Империи Тайбера Септима! Норды  внесли большой вклад в становление Империи в этом сомнений нет. Но утверждать,  что норды создали Империю – это слишком громко и спорно. Считать Таласа своим  богом право Нордов. Хотят так считать – пусть так и считают. Но хотелось бы,  чтоб они вспомнили и других своих Богов, которых они с успехом забыли. Ради благополучия  империй Богов забывали и создавали'' новых".

    И норды как то не очень этому возмущались. Да и обожествлять  Тайбера…. Как то не очень правильно. (Судя по его биографии он на эту роль малоподходит). И  здесь с альтмерами можно было бы и согласиться. …Много говорят о кровавых  Талморцах, кровожадных имперцах, мол, обижают бедных братьев и тп. Лукавство! Или  не внимательность. К зверствам на территории Скайрима талморцы не имеют  отношения. ( Об этом посол Талмора прямо говорит на переговорах) И более того  именно имперцы получают контрибуцию за резню устроенную ББ в Корвастере ( прошу  прощение если неправильно пишу название) Это военное преступление признал Ульфрик  и взял ответственность за него. ( а это показатель) Показателен и диалог  Ульфрика со своим генералом в отношении тех кто не поддержал восстание. Это  ваши ''добрые и пушистые' ' но несчастные ББ?! Революция пожирает не только врагов, но и своих детей.

    Кто внимательно слушал тех, кто перешел на сторону империи (Легиона)  поймет, что это для Скайрима правильный путь. Империя давала Скайриму больше  прав и привилегий чем другим, а в замен получала безопасность на северных  границах и верного союзника. Выгода для Нордов очевидна. Cлаба централизованная власть? Да.  Значит ли что империи пришел конец и пора как ''крысам бежать с тонущего  коробля''?Нет. Сколько раз империя была в таком состоянии? 100500раз!

    А были ведь и худшие времена! Спасибо тем, кто остался  верным и мудрым. Для кого ЧЕСТЬ превыше всего! И надо быть чуток реалистом и не  витать в облаках своих Фантазий. Захватим тех, обьединимся с этими и рванем  туда то и сюда то.'' Лучше синица в руках, чем журавль в облаках! " Cепаратизм Изгоев, угроза (гипотетическая)  Фалмеров и долгая ГВ в самом Скайриме (после победы ББ) это вам не отряд  Талморских юстициариев (чья вина лишь в захвате таловцев но не кровавых  расправах над таковыми) это намного хуже. И самая великая опасность  для любого правителя Скайрима – Довакин (я надеюсь,  вы еще не забыли кто это такой?). Я за имперцев, потому что у моего Довакина  больше шансов остаться в живых лишь в случае поражения Ульфрика и его ''Карманной  армии' 'ББ (как то'' своя рубашка ближе к телу"). Мое мнение во время прохождения  игры не изменилось, но добавило мудрости. Чего и вам желаю.

     

     

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 15 Марта 2012, 22:44
Какое может быть доверие лжеимперцам-палачам, какое с ними будущее... Пц как будто Ульфрик один заставляет всех нордов идти за ним зомбирует будущих ББ, или программы им в моск инсталлирует какие. Большинство Скайрима скрыто или открыто подерживает ББ, всю игру холуями Империи - будут крайне противные личности -нпц  или отчасти пудрящие моск, но в душе трусы. Верховные друзья-палачи и веселая Ко Мало того сто процентов еще раз повторюсь честные жители Сиродиила душой со Скайримом. Выиграет последний - восстание на юге обеспечено
Диметрия, например, агрессивные сектанты и фундаменталисты думают вот что Иисусу поклонятся тоже не айз, как то неудобно. Я не знаю верите ли вообще, но это к примеру. Завтра придут чел 10 схватят и уведут там мужа по единственной подруги, сына и х.з. дескать соседи сказали они поклонялись тому, кому ранее стопицот лет все ваши предки верили свято, это было их отдушиной и целью жизни во-многом. Правы-неправы что вы там кричите пофиг всем имперцы еще розгами отпоччуют за сопротивление юстициарам или как их. Это пример, ни в коем случае не берите на свой счет!!! Это вопиюще! Это УЖЕ ОККУПАЦИЯ, снимите розровые очки, как дети просто) думаете злые дядьки - не то подумали?, а кто глаза закрывал, думал о чем то Великом?!

Мы живем сейчас на своей земле -Скайрим (хотя я доброволец с Хай Рока ) Доставайте топоры и сделайте себе, сами, свое будущее. Ульфрик по сравнению с историческими сильными руководителями, а тем более не дай Боже вождями революции Просто ангел с крыльями. Тулий тоже как реальный персонаж - сильный полицай - норды - мусор, талмор - хозяин, поддерживать порядок любой ценой. А совесть то по ночам мучает, за то что его орлы творят то. Но Туллий - Пленник ситуации, хоть и талантлив, нету выхода из ситуации ни одному лжецу подписанту. Пособники там Сыны Битвы и др. просто чудовища продажные.

Совнгард - обитель будущая Ульфрика, сильная власть не может быть пушистой никогда, полицай Туллий силен тоже и так же суров, но одна разница - Империя УЖЕ погибает с таким как он и его людьми, все люди Империи погибают под властью Лжеимперии, вера осквернена и оккупанты гордо маршируют по вашей земле

Выход - я писал выше в постах! Только своя власть Скайриму, Власть Скайрима-Сиродилу в идеале Довакин-король.
Если играете за нелюдские расы, арагонианином например, вступая в Империю вы по определению не сможете спасти ничего тут. С радостью отыгрывал бы ящерку или моих любимых данмеров за Топи или Морровинд, чувствуя их правые цели уже во многом потому, что они тут хозяева, на них держится устройство все За Альтмеров вообще играют или дикие ролевики или садюги, или просто кому важен только геймплей сам без всяких историй. Но это Скайрим Так уж сурово задумано Беседкой, я даже чутка оргорчен, но большая реалистичность сторон, накал страстей, возможность подумать лишний раз радует, Менять сторону не намерен - это обдуманный выбор, который изложил ранее по топику.


P.S.
Смешно то, что все почитатели империи, верят в благие помыслы лжеимперцев, хотя те всей сущнстью, на каждом шагу не оправдывают надежд.  а только поиск лжи и оправданий для них, как бы извернутся чтобы быть хорошими в роли и т.д.  Никто из лжеимперцев не дает гарантий ни на какое будущее, а делает по указке своих хозяев иногда совесть грызет чуть-чуть и все!

Выбор за Вами быть рабом, висельником и полицаем, обеляющим себя всю именно Данную игру, или начать новый жизненный Виток для Новой Империи, как заложено устройством Земли, самой Вселенной, где все развивается по спирали



===========

Еще для One 613, Да братья бури кидаются на имперцев сразу, мм, а как поступать с палачами??? как поступать с пособниками оккупантов. у этих лжеимперцев и Хадвара в том числе  одним из первых, который уложил ГГ на плаху, "дружок" уже это никогда не даст в приближении к реалу доверять этому человеку. После атаки дракона на Хелген, кто окликнул ГГ???, кто подал ему ПЕРВЫЙ руку - Ролаф!!! Хадвару было по фиг он бежал спасать своих и себя прежде всего. С издевками смеется с ГГ потом. Но в Башне (О май Гад) Беседка его меняет сразу - делает из него пушистика и далее по сюжету! Своими способами завлекая в почти уже тотальную армию поклонников империи в Скайриме. Хадвар предлагает разговор нападающим братьям почему??? Ответ на ладони - он от части Не верит в свои же идеи, сознает все дикое зло, которое содеял и Боится, просто боится кары. Даже в Ривервуде Имперском Ривервуде, он шкерится сразу в доме у дядьки и что-то там плетет. Когда Ролаф брат Бури спокойно у красивейшего потока реки, беседует с сестрой, малой даже прибежал, поспрашивать про подвиги в борьбе Против имперцев (и это имперская деревня). ЭТО не трус, это человек, уверенный в своей правоте. Также изменения в характее Туллия по прибытии в штаб легиона, ваще не понимаю тупо сказка для детей.
Как и далее играть всю игру Скайрим (именно Скайрим) подавлять там восстания, тихо потокать талмору или нарушать уставы и клятвы, просто всю игру во лжи. С какими то даже более чем у меня надуманными историями. Дескать эта Лжеимперия победит и эгегей все держите семеро как воспрянет и все засияет, детские сказки)

В общем-то в добавление к постам выше, имперопочитателей много, всех не убедить, да и такое невозможно, особенно ролевиков
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 15 Марта 2012, 23:45
Не в обиду будет вам сказано, но вы мне напомнили тех ораторов,что выступали на Болотной. Столько же желчи и лукавства. Я. Не большой любительспоров, тем более с теми, кто черное выдает за белое и полностью игнорируетфакты. Выдавать желаемое за действительное не мой конек. Воображением богобделил, поэтому приходиться апеллировать фактами и делать предположения исходяиз того что есть в игре и LORе.‘’Главное определяется мелочами’’©.

Вот так и а не иначе. Отбросьте вы, наконец, свои мелочныеобиды за то, что произошло в Хелгене.

Забудьте вы  простарика Туллия. Он мелкая пешка в большой игре и атмосферы он не делает. Егоудел (как и всего Легиона) война, Большая Война, а не полицейская операция водной из провинций. Его Легион состоит по большей части из Нордов (вступивших внего добровольно), тех кто, по-вашему ‘’ сочувствует ББ” и победу над Ульфрикомодерживают не отряды, пришедшие из вне, а сами норды. Вы их называетепредателями, ваше право, только они об этом то и не знают. И продолжают думать,что воюют за Скайрим, и целостность своей Родины – Империи. Может (повторяю)для них ‘’Честь - превыше всего!’’ А вам знакомо это выражение? Что теряетСкайрим в целом и норды в частности, если мятеж Ульфрика будет подавлен? По-вашемунорды (как скот) не имеют право на мирную жизнь, пусть и слегка ограниченную вправе на поклонение Таласу (открытому поклонению)? Чем ваш Талас лучше Шора (котороговаши норды вспоминают лишь тогда когда вспоминают про Совенгард) где алтариШора, где амулеты Шора? Где Кин? И еще ряд древних нордских богов? И коль вывспомнили про Совенгард, так туда попадают все норды. И бывшие враги сидят тамза одним столом! (можете проверить мои слова). В своем предыдущим посте яозвучил причину, по которой я выбрал победу Легиона (это меньшее из зол). Я глубокочихал на Легион и вашего Ульфрика. Я за Вайтран и себя любимого. И скажу прямо,  будь я на стороне ББ, первым шагом после егопобеды я бы сделал, так как поступил Тайбер Септим (Талас) когда - то ….. я бывырезал бы Ульфрика и всех его сторонников в первую же ночь, прямо за столом вовремя пира. Вас устраивает такая ПРАВДА?
P.S. Ривервуд не имперский поселок а как и Вайтран нейтральный. И пренадлежит он Ярлу Вайтрана. ( Хватит выдумывать. Лучше внимательно смотрите и слушайте)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 00:08
Читайте мои посты, ну сколько можно возвращаться к ним. Поговрите с Туллием он прямо в лоб САМ говорит - ЧТО НОРДЫ ВТОРОСОРТНЫЕ легионеры и набирает он их из-за недостатка других. Легат просто пешка у Туллия, а сам он, в свою очередь, у Талмора всеми своими делами  показывает себя и даже без всяких тайных бумажек.
Прочитайте предыдущий пост - Хадвар боится даже выходить на улицу у себя на Родине, которая под властью Империи. Какая тут честь? водить своих же на плахи и талморцам поставлять? Тогда все полицаи - люди с честью итить... Он уже и легионеры-норды враги своему народу в данный момент, в ную секунду пока ушастые оккупанты кого-то ведут в неизвестном направлении.

Вайтран и Балгруф тоже частый аргумент, а что дельного в Балгруфе?- вечно сомневается за кого,  хотя вроде как и официально поддерживает империю. Но и сомнения его - это уже признак Неверия в Лжеимперию. В общем лидер ни рыбо, ни мясо И дети его разбалованные будущие властители до нельзя Вечно талдычат "Ты пришел лизать сапоги моему папе?" "у нас новый слуга?" и т.д. Опять же безнаказанно шастают Дети Битвы - настоящие преступники, а Коты-хаджиты изгнаны в жалкие палатки, при всей терпимости империи. Как так ярл этот не пойдет против народа и нлатентно поддерживает  врожденное недоверие нордов-подданых, абы не в бб подались.

Кто в Рифтене стал править после прихода Империи? очень уж "приятная" личность, на устранение которой аж МОД-а ждут. Тут в игре по ярлам ваще никаких выводов делать нельзя.

P.S.
На Болотной не был. Я не из РФ, может и поэтому не сильно отягащен какими-то обоснованно имперскими идеями Но таких я думаю мало, в-основном по старинке за импов идут или расу нелюдскую выбрали увидели Виндхельм, начитались форумов и рерол сразу в имперского пушистика. Никто из них даже не попытался увидеть правду со стороны ББ, лично охарактеризовать эту сторону
То что сильно на эмоциях излагал, потому что реально не увидел на 35 стр! норм позиции со стороны ББ, лепет какой. А проимперцев оооочень много! Сорри, если кого обидел или кто-то воспринял на свой счет. Просто пытался вступить в дискууссию показать сюжет под другим углом
Всем, спасибо)



========

Вот еще на засыпку, т.к. времени на флуд и так много потратил, не знаю когда работа повзволит выйти следующий раз.

Для любителей цитат и песенного фольклора Скайрима, со стороны ББ

http://www.youtube.com/watch?v=DVf68w_rBkA (http://www.youtube.com/watch?v=DVf68w_rBkA)    Age of Oppression - очень интересный стиль пения

http://www.youtube.com/watch?v=QzHXt6n1QhM (http://www.youtube.com/watch?v=QzHXt6n1QhM)     она же от Malukah - думаю все знают ее

http://www.youtube.com/watch?v=rbJw2R-dtxQ (http://www.youtube.com/watch?v=rbJw2R-dtxQ)    она же с тв роликом, Довакин, место действия Виндхельм

Извините, за боян если что...До встреч, очень буду рад еще пообщаться с вами)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 16 Марта 2012, 02:04
Я не сторонник революций, хотя по натуре своей бунтарь. Ибо,какими либо благими ни прикрывали революционное движение, все всегдазаканчивалось банальными грабежами и резней. За каждой ‘’священной идеей” всегда(всегда!) стоят меркантильные интересы одного человека или группы людей. Такбыло всегда и это уже история (а историю изменить нельзя).

Я до конца пытался быть более терпимым к Ульфрику, терялся всомнениях. До тех пор пока он не дал мне ответ на вопрос: Зачем. Воевать сосвоим народом? После этого моя толерантность скатилась к нулю, а рукапотянулась к мечу. Ибо одно дело трещать языком, какие норды плохие и совсемдругое дело рубить им головы, зато, что они хотят жить не так как это хочет ЯРЛкакого то там Винтхельма. Он не вправе решать за других. Туллий, в конце концовпоймет кто есть норды и что есть Скайрим. А вот Ульфрик ……. Бог ему судья. Он исам поймет, что был неправ (на форуме есть ребята, кто встречал Ульфрика вСовенгарде). Для сторонников Таласа у меня всегда найдется парочка козырей изего биографии. А прочим всегда советую неспешить с выводами. Тем более (имхо) в игре заложен механизм реализации третьего,пути (есть косвенные доказательства этому). Глядишь, в одном из патчей найдутсяактиваторы для этого механизма.

P.S.  А комплексы у меня есть. Еще со временперестройки. Было бы не столь обидно, если бы перестройщики сейчас ни сидели сгрустными лицами и не разводили бы сейчас руками: Мы не этого хотели.  Мы хотели как лучше. и пр.  дребедень. Меня лишили Родины вопреки моим желаниям, а взамен ……. Ну, да ладно, это мои тараканы.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 16 Марта 2012, 04:06
Odal, Malukah спела и Age of Aggression, не менее проникновенно между прочим. Песни вообще аргумент довольно слабый.
Что же касается генерала Туллия.. Мне вспоминается диалог с ним в Виндхельме, после смерти Ульфрика.
" - Знаешь, легат, теперь я в чём-то понимаю этих северян..." И честно, после этих слов я не уверен, что Туллий тот бравый имперский генерал, каким хочет казаться. Была в этих словах усталость и что-то ещё... Но опять же, я не уверен.
Ульфрик же... Он дважды предатель. Этим для меня всё сказано. Ну и очень много пафосных слов, подкреплённых пустой бравадой. "-А что будет если я сдамся? - Империя, которую я помню, никогда не сдавалась!". А что ты, гордый представитель "старой империи", сделал после маркартского инцендента? А в потасовке у Чёрного Брода?
О вождении на плахи. В Хелген везли военных преступников. Приговорённых к смерти. Довакина туда запихнули явно в спешке и по ошибке. Туллий торопился. И напомню, везти преступников должны были в Сиродиил. Почему потащили обратно? У меня только одно объяснение этому. Туллий знал о том, что талморцы попытаются освободить Ульфрика. И именно за этим талморцы прибыли в Хелген. Других версий, что там делала эта дружная эльфийская компашка, нет.
По поводу проимперских ярлов. А кого, скажем, сажать на трон того же Рифтена после свержения местного ярла, кроме этой безусловно гадкой и мерзкой женщины? А и некого. Такая ситуация в Рифтене, что большая часть власти у всё той же Мавен, даже при живом и здоровом ярле.
Среди имперцев полно трусов? Согласен. Вот только среди братьев бури болванов никак не меньше.
И да, почему "лжеимперия"? Этого термна я вообще не понимаю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Марта 2012, 05:16
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Odal, три даблпоста за один вечер - это слишком много  

Odal +10% , п. 2.К) => Правил форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules)
[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 11:34
Odal, я бы порекомендовал вам прочесть всю тему от начала и до конца. На многие ваши высказывания уже даны были ответы ранее, дабы не повторять и не объяснять очевидные вещи по многу раз, стоит прочесть тему от корки до корки, и поразмышлять над выбором стороны более холодным взором, а не эмоциональным, как у и произошло у вас сейчас.

P.S. Как бы вы поступили в жизни, если бы (не дай бог конечно, я такого ни кому не желаю, даже врагу) вас по ошибке осудили, и у вас был выбор, вернуться в страну и вступить в ряды армии, или идти к террористам и убивать за их идею жителей своей родины? Сдесь таже ситуация, я не готов встать на сторону террористов с красивыми речами готовых убивать всех, кто не придерживается их идеи. Мне не нужно любить Тулия, люди приходят и уходят. Но разрушать страну из-за глупости лишь малой части ее представителей - это уже слишком. Вот как должна строиться логическая цепочка основанная на эмоциях. А не просто, меня хотели казнить, значит все они враги. Я не жалую нашу власть, но это не значит, что я пойду против нее идя по трупам таких же как я людей и жителей моей родной страны, убивая их только за то, что они стали защищать плохой режим. Нет, гражданская война - самая страшная война, ибо сосед идет на соседа, брат готов убить брата за идею и прочее. Такие войны нужно останавливать как можно скорее и только уничтожением зачинщика гражданская война останавливается. Ибо даже при победе учинившего кровопролитие война еще долго будет продолжаться, уничтожая всех, кто не согласен с новым режимом. Хорошо подумайте, прежде чем выбирать сторону, и выбрав попробуйте осмысленно ответить почему.
Может вы выбирете, потому что считаете, что убийство нордами нордов - это правильно, или что у вас просто мятежный дух, всегда стоять на стороне борцов с властью. Это будет более осмысленно, и вопросов больше не возникнет. Но писать надуманные мотивы в качестве основных не стоит, просто осмыслите свой выбор и назовите действительную (обдуманную) причину.

P.P.S. РЕДМЕНЪ, может стоит отобрать из темы наиболее полные, обдуманные и адекватные мнения разных людей и разных сторон и вынести их в шапку темы, дабы новички могли не пересматривая всю тему узнать мнение других, обдумать и сформулировать свое.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 14:35
РедменЪ, сорри просто приходится одному за всех поклонников ББ отдуваться, их похоже нет уже  
Так ребят, терь может чей месседж упущу, но попытаюсь ответить по-порядку.

Вообще, я думаю в чем мы будем все согласны - тут приходится выбирать меньшее Зло Ведь так? И на мой взгляд, меньшее зло - Ульфрик. Думаю, все согласны что сюжет и характер, подбор персонажей тут очень близок к реалу и очень далек от сказок! В виду этого, еще раз повторюсь биография предводителя ББ, куда более пушистая, чем у аналогий исторических. У любого из нас даже есть плохие поступки, о которых мы жалеем всю жизнь.

Тут я склонен судить просто по делам, по наблюдаемым явлениям в игре Скайрим, и тут имперцы только вызывают не очень приятные ощущения. Просто полицейская система, машина по усмирению бунтарей со всей своей реальной жестокостью. Далее может быть и есть смысл поддерживать, но народ! кто вам сказал что будет все так как вы нафантазировали? и как я нафантазировал? Вы все Свято верите что имперцы станут "хорошими" "добрыми" "умными". Власть будет сиять в лучах солнца справедливости. Все вокруг будут рады и Империя обретет могущество - Опомнитесь!!! это просто Выдумка!!! сугубо ваше видение событий! Так почему же я не могу видеть Свое будущее Империи и вполне логичное, которое обосновал весь принцип по пунктам в предыдущих постах.

Тут никогда не будет правых ни вы, ни я, ибо что будет дальше - хз...Бесдка ответит потом  

Бармаглотт, так я же и писал по ярлам судить нельзя!!! Везде тут свои норм. и быдло-ярлы за любую сторону, как в жизни в каждом стаде паршивая овца есть. И что если кому нравится ярл Вайтрана придется пожертовать Рифтеном так все сурово.

Далее, Аладор!
Прочитал все 35 страниц за ББ ни одного внятного рассуждения- Основное все они НЕ видели развития событий после победы ББ, а просто соглашались с проимперцами, и то что Ульфрик гадкий расист и прочее. Не видели даже просто книг игровых, поведения самих имперцев и т.д.

Про террористов - абсолютно не согласен!!! Где ББ необоснованно устраивают геноцид какой или просто так ради потехи-устрашения киляют мирных пейзанов и ситизенов?? Наоброт, имперцы повсеместно терроризируют титульную нацию, отдавая людей хз кому на опыты, пытая их, казная неугодных, там по доносам лживым за частую и все. Они и есть террористы на территории Скайрима. Отношение к нордским легионерам в самой этой полицейской системе писал уже.
Маркартский инциндент - Люди читайте историю средних веков и т.д., сколько можно уже, такое было у людей, цивилизованных европейцев и не только - повсеместно. Та же империя действовала ни чем ни лучшими методами. Зачем возводить все в абсолют та.

Опять же опираться надо по факту на игру что я играю и что делаю ежесекундно, каждый мой поступок со стороны морали, и тут империя ну никак не формат для образца. Все остальное это наши с вами фантазии

P.S.
Да у Малуки есть и Эйдж Оф агрешн, но мне это больше нравится и слова я знаю )
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 16 Марта 2012, 14:49
Цитата: Odal
Далее, Аладор!
Прочитал все 35 страниц за ББ ни одного внятного рассуждения- Основное все они НЕ видели развития событий после победы ББ, а просто соглашались с проимперцами, и то что Ульфрик гадкий расист и прочее. Не видели даже просто книг игровых, поведения самих имперцев и т.д.
Вот и мне это безумно интересно. Так многабукаф, а на самый интересный вопрос ответа нет.
Как же ББ будут противостоять Доминиону, в случае своей победы?
Хоть кто-то может ответить на этот вопрос?
Уверен на 100%, что альдмерцы не будут медлить и предъявят Сиродиилу очередной ультиматум. Причем сделают это моментально, сразу после поражения легиона в Скайриме, а не тогда когда ББ достигнут своей "первоочередной цели" (пусть даже мы предположим, что это им удасться сделать).
Вариант 1.
[hide]
    Нам стало известно о захвате власти в Скайриме повстанческими войсками во главе с Ульфриком Буревестником. Братья Бури открыто поклоняются Талосу, чем нарушаются условия Конкордата Белого Золота. Кроме того, посольство Талмора было уничтожено, что само по себе является непростительным оскорблением Доминион Алдмери со стороны бунтовщиков.
Требования:
Немедленно направьте войска в Скайрим и подавите восстание в принадлежащей Вам провинции, либо Альдмерский Доминион вынужден будет сделать это своими силами.
В случае Вашего отказа или предпринятии Вами попыток помешать войскам Талмора осуществить вторжение в Скайрим, мирный договор будет разорван.
[span style='color:#000000;background:#000000']Ах да, если Вам нужно время на это, то вы не беспокойтесь. Мы подождем сколько будет нужно. Мы ведь те еще болваны [/span] [/hide]
Ну или так:
[hide]
    Приветики. Израненый посол Талмора в Скайриме дополз таки до дружественного аванпоста и перед тем как сыграть в ящик, успел сообщить о захвате власти в Скайриме повстанческими войсками во главе с Ульфриком Буревестником. Ну да и Обливион с послом, он нам никогда особо не нравился. Такой зануда.
Как известно, Братья Бури открыто поклоняются Талосу. Таким образом Империей нарушаются условия Конкордата Белого Золота. Давно хотели сказать, что на самом деле нам пофиг на этот договор, мы его заключили-то just for lulz. Ну знаете, ололошки, троллинг... Короче не партесь посоне.
Требования:
Передавайте Ульфрику нашу горячую альдмерскую зигу.
Поклоняйтесь кому хотите. Берегите лоб.[/hide]
Что же на это должна ответить Империя?

_________________
Я так понял приплетение совка адресовано в том числе и мне. Вовсе не хотел этого делать. Не являюсь ни империалистом, ни СССРофагом, ни ярым почитателем Римской Империи. Просто так уж выходит, что политика она и есть политика. Сам удивился тому, как много параллелей возникло после подведения итогов раздумий.
_________________
Полностью согласен со сказанным Dimetra66, о "хороших и плохих". Зло и Добро в чистом виде бывает разве что в детских сказках.
Это я к тому, что не стоит руководствуясь исключительно эмоциями делать поспешных выводов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 15:09
Прочитай посты мои выше!

Талмор и так и так предъявит еще и еще ультиматумы Сиродилу - это хитрый Идейный бескомпромисный Враг

Сейчас Империя- марионетка Талмора, с оккупационными войсками внутри. Немыслимо чтобы запрещалась Гос. религия в правительстве сидели контроллеры от ВРАГОВ и их войска шлялись везде. Ни за что имперцам не скинуть ярмо договора, и пункты будут расширятся и расширятся. Дал палец - откусят всю руку...пц не дети же смешно просто верить в честность альтмеров.

Захват Скайрима - Талмор так шустро не организует все, это блеф полнейший, Талмор сейчас сам ослаблен и хз почему Империя на договор пошла - признак слабости и не более. И таким образом он сейчас почти полностью захватил её.

Далее после победы Скайрима - эта провинция уже сильнее, чем Сиродиил тот несчастный, с пол легиона и слабаками у власти. Действия Скайрима

Подготовка-ловим лосося, едим хлеб и овощи охотимся на мамонтов с великанами, питательное мясо как никак
1)Гражданская война в Сиродииле, местные сразу же взбунтуются там, увидев что власть неспособна даже провинции удержать, а Скайрим боролся то в принципе за права свои, Веру ВСЕЙ Империи, за справедливость к людским расам.
2)Если там мутно все - процесс ускоряется, направляются проповедники Талоса, подстрекатели, агитаторы, мега-ораторы. Рекламируется образ нового Императора-Освободителя, почти гражданская война
3)Уже если и так не прокатит Вторжение сравнительно сильной армии Скайрима с сильным руководством, блицкриг на Имперский Город, и Сиродил повержен.
4)Коронация и сразу же Призыв к бывшим союзникам, и Покаяние в грехах бывшей НЕЛЕГИТИМНОЙ власти. Все!!! Союзники с нами. Талмор даже не сунется, а договор можно в урну.

Ко всему еще у нас довакин просто как фактор, и возможно должность  императора

P.S.
И конечно тут нету таких хороших и плохих, политика вообще гряное дело если что очень даже! Каждый из нас выбрал меньшее зло, вы предпочитаете путь Империи, я - ББ. Мы по-разному видим развитие событий для блага всей Империи
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 16 Марта 2012, 16:00
Odal, гражданская война в Сиродииле? Вы хоть думаете, прежде чем писать? Кто там пойдёт бунтовать против законной власти? Фермеры (они составляют большую часть населения центральной провинции), которые только-только своё хозяйство после ВВ подняли? В Сиродииле, в отличие от Скайрима, большинство знакомо если не с ВВ, то с её последствиями.
Далее. Маркарт. "Империя повела себя не лучшим образом". Э-эм. Давайте посмотрим. Большая часть скайримского легиона в это время топает от освобождённой столицы на север. Т.е., возможности для освобождения Предела пока нет. Более того, есть ли смысл? Ричмены живут вполне цивильно, нордов, которые остались в Пределе и согласились с ними жить в мире, не притесняют. Более того, очень-очень просятся в состав Империи. То есть, никто ничего не теряет. Кроме особо наглых и жаждущих власти-богатства кланов вроде Серебряной Крови. И тут Ульфрик на белом коне, ага.
Талмор воспользовался ситуацией. Весь план проще пареной репы. Шаг 1. Возвращение (пусть и временное) поклонения Талосу. Благодаря маркартскому ярлу-кретину, достигнуто. Шаг 2. Ввод юстициарского карательного корпуса в Скайрим. Достигнуто. Шаг 3. Растущее недовольство местного населения, приводящее, в итоге, к гражданской войне. Достигнуто.
Вот и всё.
То, что ББ сильнее легиона - простите, анлорная чушь.
И да, последнее. Империя - машина, беспощадная к своим винтикам. Братья Бури - сброд, возглавляемый предателем. Как бы очевидно, что лучше для борьбы с Доминионом. Что же касается высказывания "Империя - марионетка Талмора"... Может, лучше улыбаться смертельному врагу и прятать за спиной нож, выжидая удобного момента, чем кидаться на своего же брата со всё тем же ножом, слушая науськивание того же самого врага?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 16:15
Цитата: Odal
Далее, Аладор!
Прочитал все 35 страниц за ББ ни одного внятного рассуждения- Основное все они НЕ видели развития событий после победы ББ, а просто соглашались с проимперцами, и то что Ульфрик гадкий расист и прочее. Не видели даже просто книг игровых, поведения самих имперцев и т.д.

Про террористов - абсолютно не согласен!!! Где ББ необоснованно устраивают геноцид какой или просто так ради потехи-устрашения киляют мирных пейзанов и ситизенов?? Наоброт, имперцы повсеместно терроризируют титульную нацию, отдавая людей хз кому на опыты, пытая их, казная неугодных, там по доносам лживым за частую и все. Они и есть террористы на территории Скайрима. Отношение к нордским легионерам в самой этой полицейской системе писал уже.
Маркартский инциндент - Люди читайте историю средних веков и т.д., сколько можно уже, такое было у людей, цивилизованных европейцев и не только - повсеместно. Та же империя действовала ни чем ни лучшими методами. Зачем возводить все в абсолют та.
Империя соблюдает мирный договор. ББ, войдя в Маркарт заставили империю позволить им в открытую поклоняться Талосу. Заметим, что до этого момента, все норды продолжали спокойно поклоняться и эльфов в Скайриме не было. Благодаря действиям Ульфрика, империя позволила ему открыто поклоняться, чем и был нарушен договор, и именно по этому они и получили право прийти в скайрим и следить за соблюдением договора и ловить нордов. Только ли империя в этом виновата? А тот факт, что Ульфрик пошел на Маркарт по указке эльфов? Вот я сейчас повторяю то, что уже было описано ранее. Это то, что является внутриигровыми фактами. Я не говорю о том, что он творил в маркарте ибо знаю, как всегда услышу - имперская ложь!
Но что является фактами:
- Ульфрик взял маркарт.
- Ульфрик получил право открыто поклоняться Талосу.
---
Далее источник, который не возможно называть лживым, т.к. он является закрытой информацией для узкого круга эльфов высокого ранга. В таких документах не лгут, так как он не для "чужих глаз". А из него мы знаем, что именно эльфы надоумили Ульфрика взять маркарт.

Учитывая поведение Ульфрика в Маркарте он больше похож на террориста. Взять город и ставить условия империи? Так ведут себя именно террористы. То сейчас мы видим гражданскую войну, уже все действия открытые, и на террористов уже меньше похожи. Но сути это не меняет. Но сути это не меняет, он готов проливать кровь несогласных с ним. Все его речи сводятся к одному - Кто не с нами, тот против нас. А тех кто против них, они убивают.

Цитировать
Может, лучше улыбаться смертельному врагу и прятать за спиной нож, выжидая удобного момента, чем кидаться на своего же брата со всё тем же ножом, слушая науськивание того же самого врага?
Плюсую. Есть довольно старая мудрость. Друзей держи поближе, а врагов еще ближе.
Чем ближе враг, тем проще следить за ним и узнавать его намерения. Да и удар нанести тоже будет проще.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 16:22
Отвечаю!
Гражданская война в Сиродииле, а почему бы и не фермеры? Или вы думаете там все рады договору этому и запрещению Талоса, никчемным правительством и т.д.???
Далее про события в Маркарте ну и чем хороши сепратисты изгои мм? даэдропоклонники? чем же так называемые сепартисты норды хуже? Ответ - изгои - ни о чем, были и нету - всех под корень исполнено Ульфриком ювелирно без поддержки Империи. Жестоко да, это в традициях и назидание на будущее. Так исторически делали почти все в средние века, а уж книг прочитал я немало, не просто ура-патриотических, а истор реализм. Так же и Империя начиналась через кровь.
Норды - куда более опасны для нынешней тени империи, т.к. сильны вот и ответ. В Скайрим направлены почти все силы, мало того даже не хватает легионеров, скрепя сердце приходится набирать местных.... Императора киляют - ТБ, даже такое не углядели. ББ захватывают Вайтран и Солитьюд, палача генерала-подавителя восстания самого на плаху. В этом и суть игры у нас начальные позиции Скайрим разрезан пополам, с приходоом довакина одной из сторон суждено кануть в небытие. Следовательно, по сути война Нордов, за выживание и остатки гордости былой империи с прогнувшимся Сиродилом без власти и армии. Норды в легионе - обычные наемники, или честные люди, которые волей судьбы не там оказались, все они - второсортные (это значит пушечное мясо), по словам туллия.
Победа в Скайриме означает победу вообще, т.к. потом можно даже без подготовки установить власть на Всю Империю или захватить Сиродиил (если ББ победят на своей земле)
Не забывайте норды - начало побед людских рас, начало Империи. Я сторонник витковой ситемы развития, и этот момент наступил вновь. Путь к Сильной Империи я уже расписал. В итоге у вас - свой путь, который почему-то все имперпоклонники восприняли как данность, хотя это не более, чем ваше предположение, как и мое. Т.е. мы сами дополняем образ каждой фракции, рисуя свое будущее, которое оправдывает, все то маленькое зло которое мы выбрали. А решать Беседке в итоге и от нас ничего не будет зависить)

P.S. Аладор, а чего плюсовать, легионеры-норды, каждый день сдают своих братьев талмору и рубят головы без суда, это же ОЧЕВИДНО, а что нож у них там за спиной, не более чем ваши фантазии, и вера в сугубо ваше развитие событий. Как можно идти против морали сейчас и каждую минуту в игре, думая только о каких-то эфимерных выгодах вселенского мастштаба.
От себя добавлю мудрость Под лежачий камень вода не течет  В то время как договор - это начало конца, пункты и ультиматумы будут расширятся. Даже сейчас это просто чудовищно Талмор остановит только меч
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 16:34
Цитировать
Гражданская война в Сиродииле, а почему бы и не фермеры? Или вы думаете там все рады договору этому и запрещению Талоса, никчемным правительством и т.д.???
При чем тут Сиродиил? У нас тема о другом. Да и не будут в Сиродииле восставать против власти. Конечно, в Скариме так и не познали тех разрешений, которые принесла война, вот они и могут поливать грязью, а Сиродиил пострадал больше всех, народ был счастлив даже такому мирному договору. (об этом в теме писалось и не раз)

Цитировать
Норды - куда более опасны для нынешней тени империи, т.к. сильны вот и ответ. В Скайрим направлены почти все силы, мало того даже не хватает легионеров, скрепя сердце приходится набирать местных....
А теперь давай логически мыслить, во время войны воины скайрима принимали участие. Т.е. Империя в составе которой был и Скайрим почти проиграла войну. Но ежели так, то каким образом Скарим в отдельности от империи победит в еще одной такой войне, если они единой армиией едва справились? Где логика?

Цитировать
P.S. Аладор, а чего плюсовать, легионеры-норды, каждый день сдают своих братьев талмору, это же ОЧЕВИДНО, а что нож у них там за спиной, не более чем ваши фантазии, и вера в сугубо ваше развитие событий
Если вы этого не знаете, еще не значит, что этого нет. А говорите читали всю тему. Вот опять приходится повторять.

После победы над Ульфриком, Тулий прямо так и заявляет, что теперь, после подавления восстания, можно спокойно начинать готовиться к новой войне с Талмором. А уж то, что она скоро настанет он не сомневается.

Это разве не нож за спиной? Они улыбаются послам, но сами только и ждут когда смогут их прирезать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 16:42
Цитата: Аладор
Если вы этого не знаете, еще не значит, что этого нет. А говорите читали всю тему. Вот опять приходится повторять.

После победы над Ульфриком, Тулий прямо так и заявляет, что теперь, после подавления восстания, можно спокойно начинать готовиться к новой войне с Талмором. А уж то, что она скоро настанет он не сомневается.

Это разве не нож за спиной? Они улыбаются послам, но сами только и ждут когда смогут их прирезать.

В том то и дело что читал, и что Туллий, по словам, один раз проронил это и все и он обычный генерал это его ИМХО выстраданное совестью. Ульфрик уже сразу определяет врагов и тут все Однозначно и без всяких инсинуаций и это Первое лицо после победы в Скайриме (ну и наш гг истессно ) За ББ сразу же вначале игры можно бить этих талморцев, зная что тебя одобряет все руководство твоей фракции и ты делаешь правое дело. А у имперцев, уже не то получается, как бы нарушение правил договора, дискридетация всего своего правительства посредством гг - он получается в двойной лжи, о чем я говорил

Опять же повторюсь версии проимперцев обдуманные и имеют основания, так же думаю как и мои имеют право на жизнь. Мы все радеем за Сильную Империю, пути видим свои. Но морально я уже получаю удоволсьтвие здесь и сейчас, играя с самого начала

P.S.
Гражданская война есть и все тут, ничем ее не остановить, хотя я хотел бы честно. Так что, Аладор, в любом случае будут потери, истерзанные остатки легиона после подавления. Норды с тлеющей ненавистью, бывшие союзники, которые и на милю после такого Не подойдут на сближение. Разве такая сила способна остановить Талмор??? Опять же просто ваше видение будущего. Так же противоположное мое, где тоже идет Объединение Империи, сближение с союзниками. Только спасение приходит со Скайрима
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 16:50
Цитата: Odal
В том то и дело что читал, и что Туллий, по словам, один раз проронил это и все и он обычный генерал это его ИМХО выстраданное совестью. Ульфрик уже сразу определяет врагов и тут все Однозначно и без всяких инсинуаций и это Первое лицо после победы в Скайриме (ну и наш гг истессно ) За ББ сразу же вначале игры можно бить этих талморцев, зная что тебя одобряет все руководство твоей фракции и ты делаешь правое дело. А у имперцев, уже не то получается, как бы нарушение правил договора, дискридетация всего своего правительства посредством гг - он получается в двойной лжи, о чем я говорил
Он генерал, он вообще не имеет права делать таких заявлений, ибо эти слова из уст генерала сродни объявлению войны. Поэтому он говорит всего раз, и только нам. Ульфрик может говорить об этом сколько угодно, он мятежник, его слова не воспринимаются как объявление войны, т.к. его слова не являются законными.

Цитировать
Опять же повторюсь версии проимперцев обдуманные и имеют основания, так же думаю как и мои имеют право на жизнь. Мы все радеем за Сильную Империю, пути видим свои. Но морально я уже получаю удоволсьтвие здесь и сейчас, играя с самого начала
Я не говорю, что версии за ББ не должны иметь оснований, просто я еще не услышал достоверных.

Цитировать
P.S.
Гражданская война есть и все тут, ничем ее не остановить, хотя я хотел бы честно. Так что, Аладор, в любом случае будут потери, истерзанные остатки легиона после подавления. Норды с тлеющей ненавистью, бывшие союзники, которые и на милю после такого Не подойдут на сближение. Разве такая сила способна остановить Талмор??? Опять же просто ваше видение будущего. Так же противоположное мое, где тоже идет Объединение Империи, сближение с союзниками. Только спасение приходит со Скайрима
Отчасти да, это мое видение, но больше анализ. Уточняю.
В Великую войну империя состояла из 4х провинций. Победа оказалась на грани с поражением. Практически проиграли. Одна провинция отделилась.
Теперь если отделить Скайрим 3-2=1. Очевидно же, как много участвовало в ВВ и как мало таких будет если Скайрим отделится. 4 провинции едва проиграли, зато ставши суверенным государством 1 из этих четырех сможет победить?
Простейший анализ, но тем не менее очень наглядно все видно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 17:10
Цитата: Аладор
Он генерал, он вообще не имеет права делать таких заявлений, ибо эти слова из уст генерала сродни объявлению войны. Поэтому он говорит всего раз, и только нам. Ульфрик может говорить об этом сколько угодно, он мятежник, его слова не воспринимаются как объявление войны, т.к. его слова не являются законными.


Я не говорю, что версии за ББ не должны иметь оснований, просто я еще не услышал достоверных.

Вот вы сами и подтвердили, Туллий втихаря высказал сугубо свое личное мнение. Ведь иначе вообще было бы грустно для полконников Империи. Ульфрик - законный король Скайрим,а в моем понимании, даже если сейчас на выселках, Будущий император(мой вариант будет скорее всего довакин). И с моей точки зрения его слова как раз и имеют закон, а слова Туллия относительно моего выбора ни о чем, шепот совести через в том числе, помимо крови ББ, моря пролитой невинной крови.

Что такое "достоверные основания"??? Все ваши "достоверные основания" ничто иное, как фантазии будущего победившей стороны... как и у меня. По игре моральный облик ББ в разы выигрывает. По-поводу "расизма" исчерпывающие ответы дал, по-поводу маркартского инцидента и талморовских записок тоже. Империя же в игре - это ее кощунственная деятельность почти ОБРАЗЕЦ прогиба под Талмор это миллионы всяких "записок" и "инцидентов" наглядных, подавление восстания и уничтожение всех неугодных под кнутом доминиона

P.S.
Почему вы упорно не хотите представить мой вариант событий с приходом императора из Скайрима и объединение Империи??? Я даже не прошу там однозначно принять, а просто сказать что да имеет право на жизнь. А все опять по кругу вот один Скайрим будет дескать сам себе шататься абы где и прочее. Я вообще не рассматриваю вариантов что он один канет в лету. Только путь дальше, только Новая Империя

Я выбрал меньшее зло и у меня веские основания и свое видение будущих событий
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 16 Марта 2012, 17:39
Влезу в ваш разговор еще раз.Можно,да? И первым делом задам вопрос: Что вы так уцепились за этого Таласа? Он никто и звать его никак. Как человек и военный и политик -он .... неочень. Как Бог он вообще никто. Своего плана нет, он низачто не отвечает. Он не влияет ниначто. Его нет в Совенгарде( и быть не может). И богом его ''назначили''сами люди а не Боги( хотя он и ''избраник Богов"). Так какой смысл цепляться за него?    
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 16 Марта 2012, 17:42
Моральный облик ББ выигрывает? Лолват?
Изоги стали изгоями именно после МИ. И теперь грабят-воруют-убивают. Да уж, решил проблему.
Дали исчерпывющие ответы? ГДЕ? И какая к скампу новая империя? Талморцы же сожрут по кусочкам и не подавятся. Скайрим, несомненно, будет последним людским государством, которое будет уничтожено. Вас это радует?
Не, это мёртвое дело. Хотели показать ББ в более выгодном свете? Повторили уже десять раз сказанное сторонниками ББ. И я, пожалуй, понимаю Туллия с его злобой на "тупых нордов".
З.Ы. Довакин не будет императором. Никогда. Это не ДА какой-нибудь.
З.Ы.Ы. Диметра, ты не прав по поводу Талоса. Совсем. Он стал спицей Колеса. Шором. Шеззаром. Лорханом. Его гибель уничтожит Мундус. Но дело в том, что запрет на поклонение - провокация, не более. Для того, чтобы убить Талоса, нужно в буквальном смысле уничтожить человечество. Чем Талмор и занимается.
З.Ы.Ы.Ы. Мне почему-то кажется, что Талос сейчас смотрит на всё происходящее в Скайриме, прикрывя лицо рукой.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Fasta от 16 Марта 2012, 17:52
Цитата: Odal
Почему вы упорно не хотите представить мой вариант событий с приходом императора из Скайрима и объединение Империи??? Я даже не прошу там однозначно принять, а просто сказать что да имеет право на жизнь. А все опять по кругу вот один Скайрим будет дескать сам себе шататься абы где и прочее. Я вообще не рассматриваю вариантов что он один канет в лету. Только путь дальше, только Новая Империя
Потому что он до ужаса абсурден?
Святые паладины... Как же у Вас все просто. Революция тут, революция там... Фермеры против солдат... О каком единении может идти речь в таком контексте? А объединение, как ни крути, необходимо для победы над Талмором. Вы ведь и сами говорите, что в одиночку шансов нет. Что смогут сделать остатки армии после всех этих ваших революций, против Доминиона? И почему Вы так уверены, что осуществить этот план удасться раньше, чем альдмерцы вторгнутся в Скайрим? (Кстати говоря, в этом случае им вероятнее всего будут помогать имперцы, потому что ББ - агрессоры, терористы и т.п.)
Ровно с таким же количеством восклицательных знаков можно утверждать, что мы зашлем "мего-ораторов" на Саммерсет. Пусть они там <что угодно> и вот уже началась революция!
К сожалению то, что вы описываете не выдерживает никакой критики.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 16 Марта 2012, 18:10
Цитата: Бармаглотт
З.Ы.Ы. Диметра, ты не прав по поводу Талоса. Совсем. Он стал спицей Колеса. Шором. Шеззаром. Лорханом. Его гибель уничтожит Мундус. Но дело в том, что запрет на поклонение - провокация, не более. Для того, чтобы убить Талоса, нужно в буквальном смысле уничтожить человечество. Чем Талмор и занимается.
З.Ы.Ы.Ы. Мне почему-то кажется, что Талос сейчас смотрит на всё происходящее в Скайриме, прикрывя лицо рукой.

Нет, мне это понятно. Спору нет. Но мы сейчас говорим на уровне простых войнов, крестьян и торгашей, а не на уровне жрецов и пр.яйцеголовых. Хотя ты облегчил мне задачу. Ломать копья за всего лишь очередное воплощение. Делов то. Талос ушел пришел Довакин! Было бы справедливо опредилиться кому или чему там вообще поклоняются? Талосу(Шору) или Талосу( Тайберу Септиму) - это всеж разные величины! Сомневаюсь я однако что норды во главе с Ульфриком поклоняются Талосу(Шору).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 18:14
Цитата: Odal
Вот вы сами и подтвердили, Туллий втихаря высказал сугубо свое личное мнение.
А Ульфрик высказывает не свое мнение? У него кажется точно такое же мнение, что война с талмором будет...

Цитировать
Ульфрик - законный король Скайрим
Интересный поворот... Верховного короля выбирают ярлы, они его выбирали? Нет, так откуда взялись законны притязания на трон?

Цитировать
Будущий император
Сиродиильцы его не трон не посадят, а если он придет с армией, чтобы сесть на него, то он еще больший дурак, чем я думал, ибо стоит ему только вторгнуться в Сиродиил, как эльфы на радостях выведут свои войска. Сиродиилу сразу хана (попав в "котел" им не выстоять), а за ними и Ульфрику секир башка, так как он больше эльфам будет не нужен.

Цитировать
И с моей точки зрения его слова как раз и имеют закон
Ага, закон не писанный. Если его слово закон, то чтож он в своем городе порядок не наведет? Не умеет он управлять.

Цитировать
По игре моральный облик ББ в разы выигрывает.
Мда, и в чем он проявляется? В красивых речах? Хм, а вы предвыборные дебаты слушали? Там тоже порой красиво говорят, но вы же всему этому не станете верить? Хотя если станете, тогда все очевидно.
Хотя не спорю, я их уважаю только за то, что они спокойно и бесстрашно шли на казнь. Но это все, что я о них хорошего могу сказать.

Цитировать
Империя же в игре - это ее кощунственная деятельность почти ОБРАЗЕЦ прогиба под Талмор это миллионы всяких "записок" и "инцидентов" наглядных, подавление восстания и уничтожение всех неугодных под кнутом доминиона
Я вижу лишь соблюдение договора. Условия которого нарушил Ульфрик, а теперь империя виновата...


Цитировать
P.S.
Почему вы упорно не хотите представить мой вариант событий с приходом императора из Скайрима и объединение Империи???
Если этот вариант будет объективно описан, с указанием всех предпосылок, логически обдуман. То почему нет, это будет одним из возможных вариантов будущего. Но я вижу пока просто фантазии.

Цитировать
Я выбрал меньшее зло и у меня веские основания и свое видение будущих событий.
Любопытно, откуда такая уверенность, что это меньшее зло? Для Скайрима Ульфрик уже принес больше горя, чем Великая война. Так как он может оказаться меньшим злом?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 16 Марта 2012, 21:03
Благодарен, Аладору, что признал что вариант мой возможен. Переубеждать остальных идейных последователей Партии имперолюбителей - взбалтывать воду, все цикилично до ужаса. Просто, по-новой, обеление импереии и ее "светлых" помыслов в будущем... Поправка сам договор - есть нарушение более тяжкое, чем нарушение самого договора
Если Ульфрик не может управлять - империя вообще почти не власть - до анархии один шаг. Посмешище для доминиона.
Fasta, не стоит подменять понятия, Сиродил далеко не Саммерсет, у жителей сиродила и скайрима как бы очень много общего и ценностей много общих. Ничкемная власть не нужна Империи, ни в одной провинции, не нужна она и возможным союзникам.
Повторюсь, выбрал меньшее зло Остальное по моему сценарию-будущему и только так я себе представляю.  Оно, как минимум равно вашему совместному сценарию.
Вообще писал потому как увидел  секту почти, там дикие возгласы ААА ты прозрел брат??? алилуя!!! айда к нам за империю нашу родимую любимую, да что же мы без нее делали. Возьми свет) Однозначности выбора в Скайриме не может быть. Просто взгляд с другой стороны и все
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 16 Марта 2012, 21:10
Цитата: Аладор
Интересный поворот... Верховного короля выбирают ярлы, они его выбирали? Нет, так откуда взялись законны притязания на трон?
А кто бы им дал выбрать?)))
Цитата: Аладор
Сиродиильцы его не трон не посадят, а если он придет с армией, чтобы сесть на него, то он еще больший дурак, чем я думал, ибо стоит ему только вторгнуться в Сиродиил, как эльфы на радостях выведут свои войска. Сиродиилу сразу хана (попав в "котел" им не выстоять), а за ними и Ульфрику секир башка, так как он больше эльфам будет не нужен.
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела? (Солнечный свет отразился от Венеры, преломился в атмосфере и возник оптический мираж))). Был бы нужен ... они бы казнь прервали, а не Алдуин. А потом он бы у них (совершенно случайно конечно же ))) сбежал. Ну это конечно если был бы нужен.
Цитата: Аладор
Ага, закон не писанный. Если его слово закон, то чтож он в своем городе порядок не наведет? Не умеет он управлять.
Изящный перевод стрелок ... нечего сказать ))
Цитата: Аладор
Мда, и в чем он проявляется? В красивых речах? Хм, а вы предвыборные дебаты слушали? Там тоже порой красиво говорят, но вы же всему этому не станете верить? Хотя если станете, тогда все очевидно.
Хотя не спорю, я их уважаю только за то, что они спокойно и бесстрашно шли на казнь. Но это все, что я о них хорошего могу сказать.
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.
Цитата: Аладор
Я вижу лишь соблюдение договора. Условия которого нарушил Ульфрик, а теперь империя виновата...
На все остальное можно и глаза закрыть ?
Цитата: Аладор
Любопытно, откуда такая уверенность, что это меньшее зло? Для Скайрима Ульфрик уже принес больше горя, чем Великая война. Так как он может оказаться меньшим злом?
Когда я впервые пришла в Виндхельм и увидела отношение к данмерам и остальным не нордам, я очень на ББ обиделась. Даже решила вступить все таки в Легион (дико ненавижу расизм) и пошла в Солитьюд ... и увидела очередную голову катящуюся с плахи  
Меньшее зло говорите ? ... ну ну
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 16 Марта 2012, 21:29
Viktory, okay. Давайте поговорим о талморцах. Как мы знаем, он почти всё время таскались рядом с Туллием. И всё это время Ульфрик уходил от засад. Стоило же ему произвести "независимую операцию", как Ульфрик был схвачен. Странно, правда? И что талморцы делали в Хелгене? Просто мимо проходили?
Аладор, а где ты с Odal'ом-то согласился?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 16 Марта 2012, 21:45
Цитата: Viktory
А кто бы им дал выбрать?)))
Я говорил о законности притязаний на трон которые были выше описаны. Их не было. Его не выбирали.

Цитировать
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела? (Солнечный свет отразился от Венеры, преломился в атмосфере и возник оптический мираж))). Был бы нужен ... они бы казнь прервали, а не Алдуин. А потом он бы у них (совершенно случайно конечно же ))) сбежал. Ну это конечно если был бы нужен.
Они уже были почти готовы вмешаться. Вспоминаем досье. Там было сказано вмешаться в крайнем случае, крайний случай настал, и они готовы были его спасти, но Алдуин появился очень вовремя и они так и остались не приделах.

Цитировать
Изящный перевод стрелок ... нечего сказать ))
Ни какого перевода стрелок. Было сказано, что его слова - Закон. Но если его закон не проявляется в его же землях, то как можно считать его слова законом...

Цитировать
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.

Ну лично я иду не за Тулием, а за империей. Сталина тоже многие не любили, но это не заставило всю советскую армию переметнутся. Не нужно любить его. Я люблю империю. Люблю ее единой, а не разбитой на осколки. Только единая империя процветала, а как начала раскалываться, так пошло скатывание в выгребную яму. И нет бы постараться не дать ей окончательно скатится, все так и норовят наоборот подтолкнуть.

Цитировать
На все остальное можно и глаза закрыть ?
Если это принесет пользу, то почему бы и нет. Забыть, хотя бы до тех пор, пока не настанет окончательный мир.

Цитировать
Когда я впервые пришла в Виндхельм и увидела отношение к данмерам и остальным не нордам, я очень на ББ обиделась. Даже решила вступить все таки в Легион (дико ненавижу расизм) и пошла в Солитьюд ... и увидела очередную голову катящуюся с плахи  
Меньшее зло говорите ? ... ну ну
Я разве сказал, что империя меньшее из зол? Я лишь указал, что не факт, что выбор ББ меньшее из зол.
Не стоит искать скрытый смысл в моих словах, я говорю лишь то, что говорю.
Хотя я считаю, что меньшее из зол было бы всетаки успеть казнить Ульфрика. Всего одной головой можно было остановить гражданскую войну. И только его. Например смерть Тулия не остановит легионы, а вот смерть Ульфрика остановит братоубийство. Многие из тех последовал за ним разойдутся. Останется меньшинство, гораздо меньше того количества, которое погибнет в гражданской войне.

Цитата: Бармаглотт
Аладор, а где ты с Odal'ом-то согласился?
Я и не соглашался. Я лишь сказал, что если мне напишут объективную последовательность, имеющую предпосылки, а не надуманные фантазии, я признаю, что подобный вариант исхода возможен. Но сейчас с таким же успехом можно сказать, что следующий император будет ящером. Ведь у аргониан сильная армия и они запросто могут захватить власть... Всего лишь фантазии ни на чем не основанные.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Марта 2012, 21:52
Цитата: Аладор
P.P.S. РЕДМЕНЪ, может стоит отобрать из темы наиболее полные, обдуманные и адекватные мнения разных людей и разных сторон и вынести их в шапку темы, дабы новички могли не пересматривая всю тему узнать мнение других, обдумать и сформулировать свое.
[hide]
    Вообще мысль интересная, но прям сейчас  времени перерывать весь топик пока нет   ; возможно попозже можно будет вернуться к этому вопросу.
Правда в шапку темы вынести не получится, по техн. причинам; можно в первом посте дать подборку. Да и что назвать "адекватным" мнением,  тут как на гражданской войне в Скайриме - у каждого свои представления об адекватности, - у сторонников ББ свои, у "легионеров" свои; а у модераторов "неадекваты" все и они всех равно жгут талморским огнём    Шутка.
За развитием темы подборки и возможной помощи - прошу в ПМ. [/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 16 Марта 2012, 22:12
Товарищ Odal требует, чтобы с ним согласились, что после нынешнего смутного времени вместо империи Реманов и Септимов может образоваться новая империя?
1) это было обсуждено (если мне не изменяет память) страниц 20 назад. Давайте же согласимся!
2) полезно помнить, что не всякое новое - лучше старого.

Но удивительно не это. До глубины души поражает степень человеческой неблагодарности. Четыре !!!!!! части серии TES (ну пусть две - кто начал с Морровинда) мы (наши герои, наши аватары) жили в империи, защищали её, выбивали у неё лучшие условия для жизни. И вот, когда империя при смерти, огромное количестов геймеров испытыввают, судя по постам, глубокое злорадство, и собираются добить лежащего.
У меня нет слов.....

Предлагаю всем, кто поддерживает Легион прекратить обсуждения генерала Тулия.
1) борятся не Ульфрик с Тулием, а империя и ББ. Но если лидер ББ во многом олицетворяет саму организацию, то Тулий - не более, чем военный имперский чиновник. Он представляет политическую организацию, но, в отличие от Ульфрика, не воплощает её.
2) аргументация к личности Тулия - провокация. Сторонникам ББ нечего противопоставить расизму Ульфрика, и они переводят на Тулия по принципу "сам дурак" ("а ваши имперцы не лучше").

Г-н  Odal начинал несколько своих постов с требования, чтобы все перечитали его, Odalа, предыдущие посты. Думаю, его самого можно попросить перечитать весь топик, особенно ту часть, где разбирался ход мирных переговоров, чтобы лучше понять, кто лучше видит будущее - Улифрик, или, всё же Тулий.

Г-н  Odal, вы много раз употребили понятие "лжеимперия" и "новая империя". Изложите, пожалуйста, ЧТО КОНКРЕТНО вы подразумеваете под этими терминами. Без эмоций, плз.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Марта 2012, 23:58
 Odal +10% , п. 2.А) => Правил форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules)
Пост удалён.
 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 17 Марта 2012, 00:37
Viktory, ну где вы сударыня были когда ваши братки(ББ)" рвали" моего героя в Хелгене? И им было пофигу что я(ГГ) всего лишь заключенный, который чудом избежал смерти( казни). Правильно вы сказали '' я не буду другом тому кто желает моей смерти'' ( здесь я с вами солидарен на все 100).

Был я на своей ''казни'' и мне как и многим было обидно ( что всю оставшуюся игру я буду проходить без головы). Офицера ( тетку) мне хотелось было порвать своими руками.Только вот в голове вдруг проскочила мысля: А что я вообще здесь делаю? Кто я такой? И если уж я этого незнаю, то почему другие должны знать? Ну а дальше был побег, под вой сирен и уханье орудий ПВО. Cпасибо имперцу,который вывел меня из города и не дал ( вашим любимым)ББ убить меня. ...... Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры. Обидно,правда, пережить свою казнь, нападение дракона и быть подло убитым какими то братками?

Виноват! Если сейчас я похож на обиженного ребенка со своими мелкими обидами. Но я поступаю ровно также как те кому ''сцена казни'' была шоку подобна. За ''мухой слона то и не увидели". Смешно и однобоко. Cплошные двойные стандарты и демагогия. Мне так хотелось принять сторону ББ но посмотрев на форумных защитников ББ....решил для себя.... не-а, нехочу, и спасибо что отговорили. ( "....Лучше быть голодным чем кушать что попало. Лучше быть одним чем с кем попало быть.....") Прошу меня извинить, если кого обидели мои слова.
P.S. То что вы увидели в Солитьюде называется свершение правосудия! Вам как сотруднику силового ведомства должно быть хорошо известно,что такое добросовестное исполнение своего служебного долга.   
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Anime от 17 Марта 2012, 05:12
Цитировать
аргументация к личности Тулия - провокация. Сторонникам ББ нечего противопоставить расизму Ульфрика, и они переводят на Тулия по принципу "сам дурак" ("а ваши имперцы не лучше").
   Вот скажите мне, тому кто не понимает всей тонкости политики имперцев.. Где Ульфрик проявил РАСИЗМ?, у него под боком целый табор  данмеров (квартал серых) а он даже и не почешется чтобы их изгнать и хоть как то им навредить ( наверное по этому он расист? ).  В игре мы видим два лагеря : с одной стороны Имперские а вот с другой стороны простой народ.. Естественно что Аристократы  будут стоять за Империю ( источник власти для них ) но простые люди идут за Ульфриком ( не думайте что простых людей так легко обмануть как вы расписываете тут ).  Да и обвинять Ульфрика в Расизме, это самое последнее дело. Данмеры в Столице ББ живут себе нормально, и их никто не трогает ( они владеют фермой, торгуют и стоят на  довольно приличных постах в Торговых компаниях ), другое дело это когда мы попадаем в Солитьюд и видим  как норду рубят голову ( Имперцы скажут что  пара упрёков в адрес данмеров Виндхельма это  чистой воды Расизм а вот то что норду голову отрубили в Солитьюде  это справедливый закон Империи... нуну ).    


Цитировать
Был я на своей ''казни'' и мне как и многим было обидно ( что всю оставшуюся игру я буду проходить без головы). Офицера ( тетку) мне хотелось было порвать своими руками.Только вот в голове вдруг проскочила мысля: А что я вообще здесь делаю? Кто я такой? И если уж я этого незнаю, то почему другие должны знать? Ну а дальше был побег, под вой сирен и уханье орудий ПВО. Cпасибо имперцу,который вывел меня из города и не дал ( вашим любимым)ББ убить меня.
 Знаете, этот вопрос можно задать и имперцам, у меня вообще несколько героев в игре и двое из них не человеческой расы ( их даже в упор с завязанными глазами нельзя назвать сторонниками ББ, но тем не мение они ложат голову на плаху и привет спаситель Алдуин ).  

Цитировать
Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры. Обидно,правда, пережить свою казнь, нападение дракона и быть подло убитым какими то братками?
Не реально ( как дети малые ), они просто пытались сбежать из заточения но почему вы не вспоминаете что это наш ГГ их резал и убивал (выбрав сторону империи), им вы предоставили шанс сдаться и сложить оружие?, или вы их порубили на куски? .   Так что это не аргумент а ......

Цитировать
Но удивительно не это. До глубины души поражает степень человеческой неблагодарности. Четыре !!!!!! части серии TES (ну пусть две - кто начал с Морровинда) мы (наши герои, наши аватары) жили в империи, защищали её, выбивали у неё лучшие условия для жизни.
 Я начал с Моровинда (в цепях каторжника которого освободили за хорошее поведение) (однако так и не понял за что меня Империя посадила "фэйсом не вышел"), продолжил в Обливионе (опять не в понятках за что!?) и вот я в Скайриме, меня ведут на плаху ( говоря что то о Бретонском отродье ), естественно я пойду за ББ ( ведь они мне протянули руку помощи "когда весь остальной мир от меня отвернулся "), или вы хотите сказать что мне стоило стерпеть в очередной раз и стать на сторону "правильных пацанов" империи?  

Цитировать
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела?
 Скорей всего они присутствовали на казни чисто из за Тулия (наблюдая за ним), да и вообще  эльфы там никого не спасали  и даже не собирались (только один Алдуин не стерпел и  навалял имперцам за их самоуправство, действительно не хотелось его потом убивать), или я  не прав?????

Цитировать
Сталина тоже многие не любили
В том то и дело что он не  сдал свою столицу и не подписывал мирных договоров (конкордатов), так что пример не очень убедителен.

Цитировать
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.
 Да всё нормально вы  говорите, моей первой реакцией  на слова Тулия " я тебя помню ещё по Хелгену " вообще был удар молотом по голове Тулия, с криком на устах " если ты меня помнишь, ты должен был видеть и знать что я невиновен и остановить мою казнь а не хихикать в предвкушении  кровавой бойни " я опустил свой молот на его  голову.

К тому же тут имперцы красочно расписывают  свою полезность для Скайрима но в игре мы видим совсем  другое: народ Скайрима планомерно уничтожается  эльфийскими инквизиторами  (под любым благовидным  предлогом), на Ульфрика вешают разнообразные ярлыки (но при этом не могут нормально объяснить почему он предатель), мол вот так получилось что мы что то там нашли в сундуке  (секретное досье), это в Талморском посольстве?, когда его никто не охранял (странно), когда все двери были раскрыты настежь и сундук с секретной документацией был закрыт на уровень замка "новичок"( для особо не одарённых воришек ) ( не хватало ещё таблички над ним  " ШпиЁнам искать туть").    

Конечно всё можно списать на эмоции и и не холодный расчёт но,  мы ведь просто люди а не расчётливые роботы (готовые служить, всегда и беспрекословно исполняя волю империи).

Наверное это только моё личное мнение, прошу вас трезво оценивать ситуацию когда вам рубят голову на плахе (империя) а не поддаваться эмоциям ( братья бури ).  Конечно я знаю что имперцы сейчас всё перекроят (что я сказал)  на свой лад но мне как то всё ровно.  

Удачи в дебатах  .  






 

 


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 17 Марта 2012, 09:44
Цитата: Anime
Наверное это только моё личное мнение, прошу вас трезво оценивать ситуацию когда вам рубят голову на плахе (империя) а не поддаваться эмоциям ( братья бури ).  Конечно я знаю что имперцы сейчас всё перекроят (что я сказал)  на свой лад но мне как то всё ровно.  

Удачи в дебатах  .

Да они этой перекройкой только и занимаются, даже в игре. Любую гнусность имперского террора-геноцида перекроят в благое дело или мило глаза закроют или же все переиначат дескать., все сделано ради вас то любимых. Ради светлого будущего, вот только мы вам головы поотрубаем, только талморцы вдоволь опытов над вами попроводят. И мы сразу станем делать всем добро  Честное пио...имперское

Туллий шепотом, не дай боги услышит кто, один раз высказал свое личное мнение, выстраданное каплей совести. И это раздуто в абсолют. А ведь ГГ может как настоящий "правильный" имперец пойти доложить, что дескать генерал то зарвался и подрывает договор, губит Империю пока она каждый день крепчает и крепчает - Туллия под трибунал

Бармаглотт, если даже преположение твое верно, то почему, будучи в Хелгене, талморцы не освободили Ульфрика, или может быть они Альдуина накастовали?

Аладор, далее по этой ситуации Отчетливо ясно, что талмору выгодна постоянная гражданка без победы какой-либо стороны, как наилучший вариант, ну или же если прощелкали что-то - то подконтрольные имперцы. Победа же Ульфрика равносильна чуть ли не скорому вторжению доминиона. Если бы Ульфрик был реально агентом, Талмор всячески бы помогал ББ уничтожить империю и быстренько начать завоевание. Но нет им - это не нужно, значит Ульфрик неподконтролен и его победа таит большую угрозу. Так что досье "для шпЁинов" можете выкинуть из инвентаря

Далее ловкая ваша манипуляция выражениями...Закона империи вообще в Скайриме нет, кроме закона ярлов и их симпатий опредленной фракции, демократия прям). С имперской стороны есть закон талмора и его верные исполнители, ну и также законы геноцида и жестокости.
Вроде Хадвар говрил, дескать, вот гордые норды стали терпилами и тайно молились дома у себя и все было тихо и хорошо. Но ведь очевидно это до первого письма от анонима или рапорта. А список ультиматумов бы рос на дрожжах и исполнялся марионетками. Не дети же, понятен насквозь принцип этого конкордата, как изумительная идея доминиона почти бескровной (для себя) оккупации все того же врага.

[hide]
    Сталина вот только не надо в пример приводить, он своих же массами гнобил за милую душу. В отличие от того же кровавого диктатора гитлера, но которого немцы до сих пор вспоминают, что тот основа нынешней крепкой германии и в массе немец был тогда счастлив и искренне поддерживал его, пусть даже никто особо не задумывался о злодеяних по отношению к другим нациям От Сталина пострадали мои родственники непосредственно, при этом просто по доносам завистливых соседей, ну сословие не то было до революции да и участие на стороне белой армии. Хотя вов прошли все на разных фронтах от дальневосточного до западного. [/hide]

Изречение про "закрытие глаз" просто изумляет) О чем и писал тут тоннами, всю игру ходить и закрывать глаза, ежесекундно идти против морали и купаться во лжи Потому, что на форуме собранием проимперцев постановили что "Наша фантазия на тему будущего империи единственно и единогласно верна! и обсуждению не подлежит ТЧК" )

"Смерть Туллия не остановит легионы" Мм, а много ли этих легинов то, не смешите, гарнизоны то и остались полудохлые. Даже Туллию не хватает людей, чтобы укомплектовать свою армию! сколько же писать то мне уже одно и то же......
Нет Туллия (последнего достойного стратега, хоть и погрязшего в крови) - нет императора, нет нормальной армии и власти, унизительный конкордат - все это, как минимум, изначальная анархия, господа, в Сиродиле, или восстание на юге, это же очевидно и более реально чем ваши фантазии.

У меня объективная последовательность, имеющая четкую основу, излагал сто раз, никаких серьезных опровержений не увидел - у вас Аладор, модная в принципе теория, в разрез идущая с отдельными моментами морали и Общей картины в игре от беседки.

Ashenwail, по подписи уже от части видны предпосылки выбора легиона, Ave. вам)

1) 2) А у меня свое мнение я отстаиваю свою точку зрения со своими сторонниками. Почему должен соглашаться? Именно сейчас Новое полезнее старого Как никогда, мало того что Империя будет с сильной властью, - император со скайрима - залог Доверия бывших союзников, повод простить все грехи прошлой власти. И как минимум сопереживание, ведь скайрим был такой же провинцией как и они сами. Они могут доверять и доверять тому что старые добрые традиции и верность идеям, справедливость, непремиримость к врагам - основные постулаты Новой Империи

Про неблагодарность... начинал играть с Морровинда, но еще мелким был) не до историй всяких и углубленного изучения. Помню только моменты, что графа на тот момент была потрясная, и как удивляли темные эльфы, такие расисты местные) Хотя все по делу прабраз всех темн эльфов в серии Р.Сальваторе Forgotten Realms, прочитал почти все оттуда. Коварство, расизм, слепая преданность своим традициям в духе сообщества темн эльфов. Люблю оч эту расу и даже как-то обидно и стыдно за них что тут они сидят и ноют в Виндхельме - это просто смешно, эти бы данмеры нытики  у себя на Родине - в утиль бы ушли, как ненужная биомасса. Алтмерка норм устроилась, а этих спрашиваешь, хз что тут делают, сто раз могли жизнь поменять, а не искать Милости у людского сообщества -  это же смешно для любого темного эльфа.
Но даже при таких раскладах масса их норм устроилась, в подконтрольных Ульфу же землях и пишут книжки а-ля "Данмеры Скайрима" )))
В Обливион не стал играть, ибо механика геймплея не понравилась, хотя как пройду Скайрим наверно и в Облу попробую заново. Но во всей серии запомнилось одно - благодарность системы империи - кандалы или и того похлеще...В Новой Империи, думаю, такого не случится

Не обсуждать Туллия для вас же потерять "единственного святого" за весь игровой сюжет, с остатками совести, высказавшего свое личное мнение, что в купе с верой в фантазиями по поводу будущего заставляет всю игру закрывать глаза на все гнусности творимые

Что я подразумеваю под лжеимперия - власть Тита, и им подписанный договор, что он сам, что договор автоматом возводит всю власть с ее остатками армии в статус "Лжеимперия"

РЕДМЕНЪ, а можно как-нибудь погасить эти штрафы? Серьезно, я не собирался умышленно злостно нарушать правила)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 17 Марта 2012, 10:28
Ну вот: теперь, у нас Алдуин - уже на совести имперцев. (Так, по крайней мере, г-н Odal предполагает). Но это мы давно слышали - всё зло только от империи. Не ново.

Цитировать
старые добрые традиции и верность идеям, справедливость, непремиримость к врагам - основные постулаты Новой Империи
Простите, но эти слова - ни о чём. Их можно с равной степенью отнести и к новой, и к старой, и вообще не к империи. Все эти слова были ещё в империи Септимов. Жаль. А я надеялся услышать нечто действительно НОВОЕ

По поводу "лжеимперии" я примерно так и предполагал, что вы нечто подобное напишете. Я об этом и писал, что это самое качестов меня поражает: пока всё было хорошо, и империя (любая власть) была хороша. А как только запахло жаренным - вон сколько свободолюбцев образовалось. Это и есть неблагодарность. Конечно, подписывать Конкордат - преступлене! Урвать себе несколько мирных лет, чтобы вернуть отколовшиеся провинции и накопить силы - трусость. Нет! Надо было воевать, пока на месте Сиродиила не образовалось бы лунной пустыни!

Это вдохновляет...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 17 Марта 2012, 10:55
По-поводу Алдуина, откуда выводы такие???))) В упор не вижу где я писал о причастности какой-либо фракции к прибытию этого спасителя жизни ГГ

А это и есть НОВОЕ хорошо забытое старое. просто Виток, вселенский виток, только на новый уровень и все Знаково и то, что первым императором мы знаем кто был и знаковость поклонение Талосу и запрет на него. По моему, размышления на эту тему Беседка выдвинула на поверхность и нелогично выдумывать некие  "экзотические велосипеды"

Т.к. игра приближена к реальности, от чего пострадали образы пушистости всех кого можно, То и конкордат, если не быть детьми то, очевидно же никакая не передышка. Талморцы в правительстве - не передышка, солдаты -талморцы на земле - не передышка, - это еще раз повторюсь, бескровная для эльфов и постоянно усиливающася планомерная продуманная оккупация Империи. Это моральная и идейная капитуляции Империи, до реальной капитуляции - шаг.

Пострадали обе стороны равнозначно, еще бы чуть-чуть боевых действий и никакого договора или же просто холодная война с передышкой.

Опять же, мы по-разному оцениваем последствия конкордата и по-разному видим будущее. Общее одно - мы за сильную империю. А разница в том, что я играю и все поступки в игре не вызывют угрызений совести
Первое кста что увидел, когда заролил бретонца на подоходе к Вайтрану - имперцы, тащут почти голого обычного жителя Скайрима, и тот умоляет просто передать его жене и детям, чтобы его уже не искали,а легионеры говрят наподобие - пшел отсюда, не вмешивайся. Что сделает проимперец - закроет глаза и еще повторит про себя фантазию утвержденную на форуме и побежал данж зачищать. Я же не сомневаясь, и так же со своим видением полностью будущего империи. Сразу же оружием, успокоил этих негодяев, освободил человека, обул одел. Почувствовал, что сделал доброе дело и еще сделал шаг к Новой Империи)


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 17 Марта 2012, 13:33
Цитата: Бармаглотт
Viktory, okay. Давайте поговорим о талморцах.
Давай поговорим ...
В том самом (вашем козырном) досье написано - "...Победа Братьев Бури также нежелательна...". Вывод - Талморцы считают что Ульфрик их агент ... Ульфрик же плевал на то там считает Талмор. О том что эльфы делали в Хелгене ответил Anime ... хотела написать то же самое.
Dimetra66
Где я была ? ... А я тем временем отбивалась с Ралофом от имперцев которые хотели сделать то что не сделал палач. А в твоем случае  "браткам" не было по фигу что ты простой заключенный. Ты ехал с ними в одной телеге. Твоя шея была на той же плахе. Но как только появилась возможность ты встал за имперцев. Для них ты просто предатель. Что делают с предателями ? ... Вот и не обижайся.
 "Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры."
Ты противоречишь сам себе. Сначала тебя пытались убить имперцы потом ББ и тем не менее ты веришь тем кто пытался тебя убить первыми ))))
Вам как сотруднику силового ведомства должно быть хорошо известно,что такое добросовестное исполнение своего служебного долга.
Пожалуй согласна ... В Солитьюде было добросовесное исполнение, по (проклятым) имперским законам того парня было за что казнить (за то что попался) .... в Хелгене недобросовестное (меня то за что ?).
Аладор
Я разве сказал, что империя меньшее из зол? Я лишь указал, что не факт, что выбор ББ меньшее из зол.
Мы обсуждаем Легион и ББ. По моему ты уже определился с Легионом ... или нет ?
Если это принесет пользу, то почему бы и нет. Забыть, хотя бы до тех пор, пока не настанет окончательный мир.
     
Ни какого перевода стрелок. Было сказано, что его слова - Закон. Но если его закон не проявляется в его же землях, то как можно считать его слова законом...
Что именно не соблюдается ?
Они уже были почти готовы вмешаться. Вспоминаем досье. Там было сказано вмешаться в крайнем случае, крайний случай настал, и они готовы были его спасти, но Алдуин появился очень вовремя и они так и остались не приделах.
Уже были готовы спасти ... ну еще чуть чуть ... уже почти совсем готовы ... ДРАКОН !!!!!!! )))))
Я говорил о законности притязаний на трон которые были выше описаны. Их не было. Его не выбирали.
Да ему по фигу на имперские законы.
Odal и Ashenwail
Ashenwail    Ну вот: теперь, у нас Алдуин - уже на совести имперцев. (Так, по крайней мере, г-н Odal предполагает). Но это мы давно слышали - всё зло только от империи. Не ново.
Odal   По-поводу Алдуина, откуда выводы такие???))) В упор не вижу где я писал о причастности какой-либо фракции к прибытию этого спасителя жизни ГГ
Odal писал про Талмор а не империю ... что не они ли это накастовали Алдуина ? (понятно что в шутку) ... не они ... это видно по тому же (козырному) досье на Ульфрика.
Ashenwail
По поводу "лжеимперии" я примерно так и предполагал, что вы нечто подобное напишете. Я об этом и писал, что это самое качестов меня поражает: пока всё было хорошо, и империя (любая власть) была хороша. А как только запахло жаренным - вон сколько свободолюбцев образовалось. Это и есть неблагодарность.
Как насчет тех кто всегда был против империи ? как я ?\
"Норда нельзя заставить принять помощь если он о ней не просил" - легат Рикке (мир ее праху)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 17 Марта 2012, 15:11
На самом деле, разница между типичными сторонниками Империи и ББ видна ещё в побеге из Хелгена. Ралоф с воплем "Смерть имперцам!" кидается из засада, а Ралоф пытается договориться с Братьями Бури. Неудачно, потому что на него тоже кидаются.
Что же до Талморцев в Хелгене... Они пытались вытащить Ульфрика. Но не смогли. Ибо в открытую не попрёшь (слишком много народу вокруг), а "по закону" никаких прав на него у них нет. Спас Алдуин. Освобождённый кстати говоря, Ульфриком. Неосознано, не спорю, но, перефразируя, "незнание пророчества не освобождает от ответственности".
Всё-таки ББ - дети. Глупые, обиженные дети, у которых отняли любимую игрушку. Норды, увы, всегда были такими в большинстве своём. Этот народ никогда не повзрослеет =(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 17 Марта 2012, 15:28
Viktory:
Цитировать
Уже были готовы спасти ... ну еще чуть чуть ... уже почти совсем готовы ... ДРАКОН !!!!!!! )))))
Не надо сарказма, Ульфрик еще не положил голову на плаху, вот интересно было бы посмотреть, если бы не мы там в этот момент оказались под топором, а Ульфрик. А так зачем им было вмешиваться, если самого Ульфрика еще не казнили?
Цитировать
Да ему по фигу на имперские законы.
Вы точно знаете о чем был разговор? Верховный король выборная должность по традициям Скайрима, при чем тут имперские законы, если он наплевал на традиции своего народа, о которых он так печется?

Odal:
Цитировать
Если бы Ульфрик был реально агентом, Талмор всячески бы помогал ББ уничтожить империю и быстренько начать завоевание.
Ульфрик просто глупец. Мы знаем два факта, когда он действовал на благо Талмора. И не важно знал ли он о том, что его Талмор на это толкает, или он думал, что наоборот делает им во вред. Это не важно, важно то, что им смогли манипулировать. И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Марта 2012, 15:28
Ребята, я офигеваю (другого слова не подобрать) с вашей логики и ваших обобщений     Месяц  назад всю администрацию упрекали в сочувствии идеям ББ и насаждении идей ББ, сейчас весь форум упрекают в проимперской позиции     Вы правда думаете, что у администрации нет других забот,  как только навязывать другим свою точку зрения?
Поверьте, форум - свободная площадка для свободного обмена мнениями; и единственное, что администрации и модераторам  есть охота "насаждать" - это принципы доброжелательного общения. К чему я вас, воспользовавшись случаем, и приглашаю (в очередной раз)




==============
==============

Цитата: Odal
РЕДМЕНЪ, а можно как-нибудь погасить эти штрафы? Серьезно, я не собирался умышленно злостно нарушать правила)
Да разумеется можно. Можно попытаться поиграть с модератором в мини-игру "Убеждение", расположив его к себе особо удачной шуткой, или даже дав взятку; но следует иметь в виду, что всё будет как в игре - при непрокаченных скиллах обаяния и красноречия неудачная попытка запросто окончится новым штрафом и преступник будет объявлен в розыск по всем холдам.  
Поэтому остаётся единственный вариант - выучить Правила форума и соблюдать их.
Попутно напомню, что для переписки с модератором есть ЛС и дальнейшие вопросы такого рода следует перенести туда. Собственно, и этот ответ оставлен только для того, чтоб попытаться несколько разрядить начинающуюся нагреваться обстановку.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 17 Марта 2012, 16:13
Viktory, ну какой же я предатель? Я НИКТО и звать меняНИКАК! Вор, убийца или просто ''мимо проходящий''. Я НИКТО! Моего имя в спискахНЕТ и за время поездки до Хелгена, я никому в братки не напрашивался. Рванул затем, кто был мне ''симпатичнее'' (да и кто из вас знал, что вас ждет в''имперских’ ‘подземельях, кроме имперских солдат и пр. Холодный расчет, знаетели.) Спасать свою шкурку удобнее с представителем официальной власти, дорогузнает, сквозь кордон проведет, все двери откроет и не надо никаких пропусков ипаролей (хотя, тогда я об этом не очень то и думал). Хавард попыталсяпредложить браткам мирно разойтись. ( В реальной жизни враги бы объединили бысвои силы и стали бы спасаться вместе). Но братки на это не пошли и заодно симперцем решили и меня замочить (а я ведь даже специально робу снимать не стали оружия в руках не было). Дальше, логика дает сбой, ББ в этих подземельяхоказалось выше крыши, больше чем их привезли на казнь. Включаем воображение,они пришли выручать Ульфрика. “А мне какое дело до ваших заморочек?  Видишь, какая у меня амнезия, дай мне уйти от “имперских  вражин”. Вашего Ульфрика наверхужарит дракон вот, и топайте туда. Заодно и гражданским поможете спастись”. Авот фиг вам, вместо этого братки решили свою злобу излить на меня. “ Да я непри делах, собаки. Я шел своим путем”. (Дальше идут труднопереводимые словаминут на 20ь). Где же я противоречу сам себе? Вроде все логично….кроме обиды(смеюсь).

P.S. В детстве я” любил”похулиганить. И не понаслышке знаю, как можно до прохожего ‘’докопаться”.  И никакие слезы и сопли делу (жертве) непомогут. Так вот ‘’рыбак рыбака видит издалека’’.  Ваши братки обыкновенные отморозки. А после того как местных стали набирать в Легион, он стал такой же ''отмороженый'' только чуть более дисциплинированный. Настоящие имперцы-норды канули в пожарах ВВ, кто выжил в ГВ решил не вмешиваться( в большинстве своем) а молодежь ...а что с нее возмешь?! Послевоенное поколение сирот!... Предложителюбому ‘’вору в законе’’ (старой формации) ликвидировать МВД и он посмотрит навас как на идиота и ответит, что этого делать ни в коем случае нельзя. Закон суров,но он необходим ВСЕМ.  Такой вотпарадокс!

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 17 Марта 2012, 17:03
Цитата: Аладор
Odal:

Ульфрик просто глупец. Мы знаем два факта, когда он действовал на благо Талмора. И не важно знал ли он о том, что его Талмор на это толкает, или он думал, что наоборот делает им во вред. Это не важно, важно то, что им смогли манипулировать. И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?

Когда он действовал на благо Талмора? Единственное на благо Талмора - это гражданская война замешаны обе стороны и все действия нынешней верхушки Империи на благо талмора. Эту бумажку "для шпиЁнов" вдоль и поперек разжевали уже. Да был в плену убежал на связь не вышел...все ничего. При этом Ульфрик открыто ведет войну против доминиона и его приспешников А в будущем все может быть, но мы все хотим видеть свое будущее и всё)

P.S.
Поэтому, Диметра, если не нравится что-то в местном населении, нечего лезть к ним со своим уставом от талморских надзирателей. Это уже не закон, а насмешка над ним Сравнение с братками и прочее, что-то не из той оперы, ТБ еще разве что можно соотнести. А настоящих нордов-легионеров и не предвидится в нынешней ситуации, выбит весь стержень из них этими конкордатами. Когда будет захвачен или присоединен Сиродил к Скайриму, все будет как и ныне с гордо поднятой головой
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 17 Марта 2012, 17:26
Цитата: Odal
Когда он действовал на благо Талмора? Единственное на благо Талмора - это гражданская война замешаны обе стороны и все действия нынешней верхушки Империи на благо талмора. Эту бумажку "для шпиЁнов" вдоль и поперек разжевали уже. Да был в плену убежал на связь не вышел...все ничего. При этом Ульфрик открыто ведет войну против доминиона и его приспешников А в будущем все может быть, но мы все хотим видеть свое будущее и всё)
Мда... Был в плену, рассказал все что знал, его отпустили, с ним держали связь и лишь потом он взбрыкнул и послал их. Но послать, не значит не оставаться под влиянием. Маркартский инцидент яркое тому подтверждение, ибо только талмор и остался в выигрыше... Под открытой войной с доминионом вы что понимаете? Он что, ведет войска по землям доминиона истребляя эльфов. Или войска эльфов открыли фронт в Скайриме? Где вы увидели войну? Я например вижу войну Ульфрика с империй, но ни как не с эльфами. Сколько его приспешников убили эльфов? От силы пару десятков (хотя я еще не видел ни одной стычки ББ с юстициарами, как и их трупов в кустах, только убитых имперцев). Так где вы увидели войну ББ с Талмором?
Чтож мне приходится разжевывать очевидные вещи? У меня такое ощущение что либо мы в разные игры играли или у вас настолько корявый перевод игры, что все игровые источники искажены. Прямым текстом было написано одно, а вы все это переворачиваете с ног на голову и еще с ссылаетесь на то, что это давно было разжевано. Да оно разжевано, ранее и я в этом принимал участие. Не стоит коверкать текст досье. Прочтите внимательно и постройте последовательность событий. У вас эта последовательность не соответствует тексту. Не верить этому источнику это в вашем праве, просто так и скажите. Хотя ставить под сомнение документ написанный для узкого круга посвященных, высокопоставленных эльфов, и который в принципе кроме них никто не должен был читать, это просто глупо, т.к. он не может в принципе быть провокационным, не для того круга он написан.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 17 Марта 2012, 17:34
Цитата: Аладор
Мда... Был в плену, рассказал все что знал, его отпустили, с ним держали связь и лишь потом он взбрыкнул и послал их. Но послать, не значит не оставаться под влиянием. Маркартский инцидент яркое тому подтверждение, ибо только талмор и остался в выигрыше... Под открытой войной с доминионом вы что понимаете? Он что, ведет войска по землям доминиона истребляя эльфов. Или войска эльфов открыли фронт в Скайриме? Где вы увидели войну? Я например вижу войну Ульфрика с империй, но ни как не с эльфами. Сколько его приспешников убили эльфов? От силы пару десятков (хотя я еще не видел ни одной стычки ББ с юстициарами, как и их трупов в кустах, только убитых имперцев). Так где вы увидели войну ББ с Талмором?
Чтож мне приходится разжевывать очевидные вещи? У меня такое ощущение что либо мы в разные игры играли или у вас настолько корявый перевод игры, что все игровые источники искажены. Прямым текстом было написано одно, а вы все это переворачиваете с ног на голову и еще с ссылаетесь на то, что это давно было разжевано. Да оно разжевано, ранее и я в этом принимал участие. Не стоит коверкать текст досье. Прочтите внимательно и постройте последовательность событий. У вас эта последовательность не соответствует тексту. Не верить этому источнику это в вашем праве, просто так и скажите. Хотя ставить под сомнение документ написанный для узкого круга посвященных, высокопоставленных эльфов, и который в принципе кроме них никто не должен был читать, это просто глупо, т.к. он не может в принципе быть провокационным, не для того круга он написан.

Фронта открытого пока нету, но косвенный уже да, империя и талмор сейчас суть одна команда по-факту И, как говрил и записок не надо прогиб каждую секунду и наглядное исполнение воли хозяев по оккупационному плану с названием "Конкордат" что тут еще мусолить, избитая тема
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 17 Марта 2012, 17:52
Цитата: Odal
Фронта открытого пока нету, но косвенный уже да, империя и талмор сейчас суть одна команда по-факту И, как говрил и записок не надо прогиб каждую секунду и наглядное исполнение воли хозяев по оккупационному плану с названием "Конкордат" что тут еще мусолить, избитая тема
Каждый видит лишь то, что хочет видеть. Я лично стараюсь видеть факты, и не моя вина, что большая их часть не на стороне Ульфрика.

В общем все, я ухожу из темы, до тех пор пока не появятся осмысленные посты со стороны ББ. Ибо мне надоело, что сейчас с этой стороны сплошь необдуманные, нелогичные и искаженные заявления.
А я люблю конструктивный спор...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 17 Марта 2012, 17:56
Аргументация и меня вся выше, а ваше доказательства и аргументы все цикличны, как и ранее одно и то же. Жаль что вы живете доктринами, приятно было пообщаться)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 17 Марта 2012, 22:36
Цитата: Бармаглотт
На самом деле, разница между типичными сторонниками Империи и ББ видна ещё в побеге из Хелгена. Ралоф с воплем "Смерть имперцам!" кидается из засада, а Ралоф пытается договориться с Братьями Бури. Неудачно, потому что на него тоже кидаются.
Что же до Талморцев в Хелгене... Они пытались вытащить Ульфрика. Но не смогли. Ибо в открытую не попрёшь (слишком много народу вокруг), а "по закону" никаких прав на него у них нет. Спас Алдуин. Освобождённый кстати говоря, Ульфриком. Неосознано, не спорю, но, перефразируя, "незнание пророчества не освобождает от ответственности".
Всё-таки ББ - дети. Глупые, обиженные дети, у которых отняли любимую игрушку. Норды, увы, всегда были такими в большинстве своём. Этот народ никогда не повзрослеет =(
Видна ... Видна ... ББ не юлят ...
Думаешь Хадвар (не Ралоф) стал бы церемониться если бы вас было больше чем двое? Сомневаюсь.
В открытую не попрешь, по закону прав нет. КАК бы они пытались? Если бы не Алдуин то и Ульфрика голова слетела бы. И НИЧЕГО бы эльфы не сделали.
ББ - дети ? ))) Дети - цветы жизни ))))
Цитата: Аладор
Вы точно знаете о чем был разговор? Верховный король выборная должность по традициям Скайрима, при чем тут имперские законы, если он наплевал на традиции своего народа, о которых он так печется?
Знаю ... просто мне тоже пофигу. Кто сильный тот и король. Кто то против? - в расход. (и вполне соответствует нордам кстати)))
Не в этом суть ... отказался он от короны.
Цитата: Аладор
.... И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?
Там ... это в досье на Ульфрика ? ... ошибаешься.
[hide]
    Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара
Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона
Личные данные:
Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.
Примечания:
Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.
[/hide]
Цитата: Dimetra66
ну какой же я предатель? Я НИКТО и звать меняНИКАК! Вор, убийца или просто ''мимо проходящий''.
Хммм ... я вот представила ...  что если бы в подземельях города в который я с отрядом ББ прибыла для того что бы освободить "босса", я бы натолкнулась на имперца и сбежавшего зека. Выпытала бы информацию об обстановке на поверхности и к ногтю ... обоих. А при делах зек или нет ... это его проблемы. (пусть выбирает верную сторону))))
Цитата: Аладор
В общем все, я ухожу из темы, до тех пор пока не появятся осмысленные посты со стороны ББ. Ибо мне надоело, что сейчас с этой стороны сплошь необдуманные, нелогичные и искаженные заявления.
Пока пока )))
Я тоже уходила. Не выдержала ... вернулась.
Необдуманные и нелогичные ))) ... Да мы только и делаем что отбиваемся от ваших (господ проимперцев) попыток рекрутировать нас в Легион.
Но я верю в свою правоту. И не сменю сторону ... теперь уже точно. Как и мы отбили у Dimetra66 охоту играть за ББ, так и я никогда не встану на сторону Легиона ... Хотя тоже собиралась.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Dimetra66 от 17 Марта 2012, 23:57
Цитата: Odal
Аргументация и меня вся выше, а ваше доказательства и аргументы все цикличны, как и ранее одно и то же. Жаль что вы живете доктринами, приятно было пообщаться)

А ваши убеждения, меняются как'' погода осенью"? До обеда мы на стороне ''белых'' а после обеда можно и к ''красным'' переметнуться. Так? .... В самом начале игры, рейтинг ББ зашкаливал, многократно. Это происходило на многих форумах( В том числе и англоязычных) , а не только здесь. Вас тут не было, когда в этой теме вспыхивали словестные

баталии переходящии в" избиение" стороников Империи.Ну и кто был прав? Результаты голосования показали! Остальное  уже не имеет значение.

P.S. Мое почтение,Viktory! Узнаю''сестру по духу" ( во как!) хоть мы и по разные стороны баррикады. Вернее сказать, моя позиция, между баррикад. Милости просим вас к нам( интересно, как скоро? засеку ка время).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 18 Марта 2012, 00:27
Dimetra, это бесполезно. Я вот просил (пару страниц назад) дать мне подробное объяснение, что г-н Odal понимает под "новой империей", и получил формулировку, которую с равным успехом можно применить к любому социальному образованию. А это значит, что разговор идёт не о чём.

Знаете, из обломков сарая нельзя построить небоскрёб. Возможно только воспроизвести сарай, да, вероятно, ещё худшего качества. А нам предлагают формировать "новую империю", полностью отвергая такой важный институт старой, как Легион. То, что могло послужить фундаментом, отвергается без возражений.  "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем..." К сожалению, хорошо известно, что случается затем.

Надо полагать, что "новая империя" г-на Odalа родится сама собой Ex nihilo - из ничего. Примечательно, что предыдущие апологеты ББ хотя бы утверждали, что основа будущего - военное братство совободолюбивых ББ. Теперь и этого нету.

Хотя вы, г-н Odal, всем советуете перечитать ваши посты, я, устав просить вас перечиать топик, воспроизведу то, что говорилось много раньше вашего прихода в дискуссию.
1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну.
2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит.
3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно).
4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры.

Я конечно, не настолько наивен, чтобы верить, что мои слова убедят вас, г-н Odal. Но, так сказать, надо же умыть руки.

Повторю себя, образца многих страниц назад. Вот я, скромный представитель разгромленной империи, стою и протягиваю руку:
"Подайте, граждане, хоть какого-то союза! Вспомните империю-матушку, и Легион-защитника! Поддержите в лихую годину и вместе выгоним Тамлор на его родной Саммерсет и подальше!"
Одним словом, прошу малого:
1. Объединимся на основе военной организации легиона.
2. Выгоним Талмор.
3. Потом будем делить власть (и провинции).
И не было ни одного !!!!! сторонника ББ, кто бы согласился! Все хотят свободы и независимости на первой, а потом - хоть потом.
Это показательно. Это означает, что сторонники ББ вовсе не хотят стабилизации страны. Их устраивает нынешнее положение дел, когда брат идёт на брата, зато можно трепать о свободе Скайрима и гордому поклонению запрещённому Талосу. А то, что Талмор только и ждёт предлога - параллельно...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 18 Марта 2012, 04:14
Цитата: Dimetra66
А ваши убеждения, меняются как'' погода осенью"? До обеда мы на стороне ''белых'' а после обеда можно и к ''красным'' переметнуться. Так? .... В самом начале игры, рейтинг ББ зашкаливал, многократно. Это происходило на многих форумах( В том числе и англоязычных) , а не только здесь. Вас тут не было, когда в этой теме вспыхивали словестные баталии переходящии в" избиение" стороников Империи.Ну и кто был прав? Результаты голосования показали! Остальное  уже не имеет значение.
P.S. Мое почтение,Viktory! Узнаю''сестру по духу" ( во как!) хоть мы и по разные стороны баррикады. Вернее сказать, моя позиция, между баррикад. Милости просим вас к нам( интересно, как скоро? засеку ка время).
Когда то я отдала голос за нейтралитет ... как раз в период после Виндхельма но до Солитьюда. Жаль сейчас нельзя переголосовать. Что до других форумов ... мне и этого хватает.
Я помню когда ББ лидировали в голосовании. Потом счетчик почему то обнулился и теперь - 5 за Легион, 2 за нейтралитет, 1 за Братьев Бури. При этом общее количество голосов - 170. За кого же голосовали остальные 162? ... Ничего эти результаты не показывают.
Милости просим к нам ? Это куда ? В Легион (вроде бы мое отношение к нему уже ясно) или "между баррикад"? .... Засекай, смотри со счета не сбейся ... очень уж долго ждать придется.
Ashenwail
В глазах Имперцев, Братья Бури - преступники. В глазах Братьев Бури, Имперцы - предатели и трусы. Обе стороны слишком ненавидят друг друга (вполне возможно что не меньше чем Талмор) что бы такой союз был возможен. Имперцы так и будут рубить головы. А ББ резать имперцев без суда и следствия.
а теперь по порядку ...
1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну.
Победа ББ для Талмора так же нежелательна как и победа Легиона. Или более желательна? ... Более желательно продолжение ГВ, а не ее завершение победой одной из фракций. Так будет вернее.
2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит.
Будет уничтожен ... так или иначе.
Но Хаммерфелл и Скайрим все же останутся. Пусть потрепанные но свободные. (И еще Хай Рок, Чернотопье, и нафиг никому кроме даэдра не нужный Морровинд ... не суть) Думаешь Доминион пойдет войной сразу после окончания ГВ .... ? Врядли ... (знаю обо всем этом говорилось ... но все же ) Сколько времени нужно эльфам что бы восстановить силы после ВВ?  Все же побольше чем людям ... и не важно редгардам, нордам или бретонцам ... Талмор утрется.
3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно).
То же самое и про Талмор можно сказать. Не муравьи поди.
Ничего ... лет на 10 - 15 сядем на диету из суши ))) (рис, форель, водоросли (полно возле винтерхолда, сама видела),  немного овощей по вкусу)...Оленина по праздникам ...
А там поглядим )))
4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры.
Что страшнее ... злой альтмер-человеконенавистник или пьяный норд ?)))  а если без шуток ... поглядим кто кому разгром устроит (в TES VI и поглядим)
Человек - это такая скотина что ко всему привыкает, все выдержит ... вот жили бы норды в Морровинде, а не темноухие, так хрен бы свалили же. Упертые ... как я )))
И еще ... нас смущают не столько сами казни, сколько поводы для них. На этом фоне расправы которые ББ периодически устраивают легионерам как раз и выглядят правосудием.
И Талос нам в помощь. Остальные 8 тоже не покинут.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 10:42
Честно, отдать бы Изгоям Предел и оставить в составе Империи. Ну и среди остальных городов кинуть клич - кто с нами - оставайтесь, кто с Ульфриком - идите лесом. Ценные руды - есть, фермы - есть, лес -есть. Империи хватит. А Ульфрик пусть радуется своей неззависимости. Только не удивляйтесь, если он вас предаст. Снова.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 18 Марта 2012, 13:31
<Здесь был флейм и переход на личности. Отредактировано. Модератор.>



Ashenwail, ПЕРВАЯ Империя тоже была "из ничего" и мы знаем кто ее основал, и какая тут знаковость Талоса и запрета на него сейчас, почему опять в упор никто не видит это, уцепились в досье мертвой хваткой и с упрямством одни и те же мантры по кругу....х_X

Тем более еще раз распишу тут даже боюсь жирными буквами, чтобы не злить никого, обычные жители Сиродила в таком же положении как и норды, последние просто с другим менталитетом и не намеряны терпеть беззаконие. Они исторически, принесут свободу себе и если Сиродил сам не свергнет марионеток, помогут им в этом - ясно??? Зачем рушить системы все и прочее, думаете Новый император не будет этого понимать? что за бред! При том что сами(ваши сторонники) говорите, дескать, то в Сиродиле одни "замшелые колхозники" живут сразу же У вас идут ассоциации Скайрима - как с дикой провинцией с людьми с каменными топорами. как у римлян - галлов, бриттов и прочих, что за бред?? Тогда получается Верценгеторикс был бы первым императором Римской Империи и ему потом поклонялись? смешно же)  Тут все по-другому, по легенде, норды ни чем не отстают!!! Лучшее оружие куется здесь, величественные города, вечевая демократия почти, сравнительно развитое земледелие, развитое мореходство, лучшие воины империи. Это ОСНОВА вообще побед и захвата территории людскими расами. Они расслабились немного, отдали инициативу и упустили все привилегии свои, все что можно, даже собственные жизни. Сейчас идет восстановление справедливости, Реинкарнация Новой Империи, Реконкиста от марионеток и их хозяев. Хаммерфол живет и в ус не дует, но у него нету предпосылок на трон, и желания реанимации империи, а у Скайрима, - все к этому есть, абсолютно: желание, сильная власть, довакин, армия, историческая справедливость, спаведливость для обычных людей.

Форум я читал поностью, не надо меня в этом упрекать, пожалуйста, мои же посты были явно проигнорированы (типо много букоффок) что ж понятно, тогда заново по пунктам всё повторю.

"1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну."
Да согласен, он в любом случае рад начать новую войну, он уже ведет ее Новую войну, бескровную (для себя) оккупацию под названием Конкордат. Победит нынешняя империя, он опять же нападет открыто, по итогам всех с тех же бумажек, которые в тычете в глаза. Точно также как и если победит ББ.

"2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит."
Цель Таломора уничтожить ВСЮ империю все что с ней связано рано или поздно, это Идейный бескопромиссный противник, все бумажки, якобы уступки, - суть ложный маневр в текущей войне (непрерывной) Повторюсь, альтмерам доверять в чем-либо, равносильно верить в сказочки от "хорошего дяди"
Согаслен тут с Viktory, о чем сам писал, что сразу Талмор всех не захватит за 5 секунд, он сейчас и исхитрился то, на "бескровную оккупацию", т.к. октрыто воевать не совсем и в и его интересах, хотя ненависить аж кипит, исходя из угроз и прочего.

"3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно)."
Если выиграет Скайрим, привлечь союзников будет В РАЗЫ проще, разговор будет на одном понятном всем языке, а прошлые обиды забыты. С победой нынешней империи шансов никаких - обескровленые гражданкой нет власти - почти анархия,  бывшие союзники, как  и говорил на километр не подойдут к этим палачам.

"4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры."
Они устроят это всем людским расам рано или поздно, это их цель существования, их Идея. Далее см. ответ на пункт 1!

Талмор жде от людских рас всегда предлога от всех и от вся, ему без разницы от кого, на крайний случай с восстановлением своих сил Предлог будет а-ля "ээ, человечишка, сдавайся, у нас пИченьки" и все, холивар на само выживание разгорелся по-новой.

"Повторю себя, образца многих страниц назад." а я с вашего позволения себя!

Братья, я такой же простой человек, как и вы, моя земля пострадала от оккупации эльфов (бретонец) Оттадите им палец, откусят руку, а потом и съедят полностью. Я не хочу такого для земель с кровью и потом отвоеванных для нашего с вами существования.

1) Выгоним марионеточную власть палачей в ошейнике длинноухих из наших городов!
2) Под Знаменем Талоса, встанем одним фронтом, на защиту наших земель. Бывшей власти нету, мы ее свергли! ее грехи чудовищны и мы просим прощения за всю ту бесчеловечность, которую молчаливо тогда допустили. Бретонцы, редгарды, норды, сиродильцы, все мы люди, у всех есть одна цель  общая на всех, в которой СЕЙЧАС зависит само наше существование!
3) Отобъемся от угрозы, устроим всеобщее голосование от всех союзников, за право быть Предводителем-Гаранта нашего союза , в котором все будет по закону и справедливости

"И Талос нам в помощь. Остальные 8 тоже не покинут."

Во истину
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Anime от 18 Марта 2012, 13:45
Цитировать
Вы точно знаете о чем был разговор? Верховный король выборная должность по традициям Скайрима, при чем тут имперские законы, если он наплевал на традиции своего народа, о которых он так печется?
 

http://tespedia.ru/doc/skyrim_rule (http://tespedia.ru/doc/skyrim_rule)      "Власть Скайрима"  Читаем и читаем, приход Ульфрика Буревестника "Маркатского медведя" почти полностью  предсказан чужеземцем.!

Из этой книги можно сделать вывод что : в Скайриме долгое время Верховный Король избирается не  народом а Империей (тот который будит угоден иностранным Державам)......   Понятно что имперцы будут из кожи вон лезть чтобы напугать жителей Скайрима, что те без них пропадут и погибнут.
Цитировать
А Ульфрик пусть радуется своей неззависимости. Только не удивляйтесь, если он вас предаст. Снова.
Простите, а когда это Ульфрик нас придавал в игре, хоть один раз назовите? И с чего это вы теперь подались в Изгои (неужели вам Империя не приглянулась?)...

Цитировать
1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну.
Простите, если я не понимаю что то в политике Свитков но, у меня есть реальные сомнения на этот счёт:
Представьте себе такую ситуацию,..., Свободный Скайрим победил, Талмор только только восстановив свои силы ( скрепя сердцем дополнил их иностранцами из подконтрольных земель), посылает свою единственную армию ( а им это надо? ) в Скайрим к армии Братьев Бури ( которые спят и видят как побыстрее схлестнуться с Талмором ), при всём при этом Империя  на удивление легко  пропускает талморцев ( типо добро пожаловать в Скайрим )(Прозвенел первый и последний звонок для Талмора, оставшегося без армии "способной его защитить" его границы, Хамерфелл и Империя  в Атаку!)   неужели вы думаете что Талмор настолько [hide]
    Идиоть?[/hide] самокритичен, что поведётся на такое глупое и безрассудное мероприятие "если да то он потеряет всё".  Скорей всего Талмор продолжит давить на Империю ( при этом сберегая свои силы ).
Цитировать
Поддержите в лихую годину и вместе выгоним Тамлор на его родной Саммерсет и подальше!
Прежде чем просить о чём то, нужно дать что то, а не причитать "Вот мы вам организовали Инквизиционные костры, а вы ещё и не довольны!".
Цитировать
1. Объединимся на основе военной организации легиона.
2. Выгоним Талмор.
3. Потом будем делить власть (и провинции).
И не было ни одного !!!!! сторонника ББ, кто бы согласился! Все хотят свободы и независимости на первой, а потом - хоть потом.
Я наверное серьёзно чего то не понимаю, но тот легион который вы и подразумеваете и есть главная Ставка Талмора в Скайриме,  Главное условие  соблюдение Конкордата  навязанное Талморцами (чему легион и способствует), это искоренение и выжигание "огнём" всех язычьников? Или это не так и я всё просто придумываю?  Так что пункта 2 и 3 не последует ( мы только объединимся и сразу подчинимся Талмору ).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Марта 2012, 14:49
Odal +10% , п. 2.Б) => Правил форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules)
Пост отредактирован.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 15:03
Меня забавляет всё это, право слово. Не, я понимаю ещё игровых ББ, которые не знают, что Ульф сначала предал Империю (а вместе с ней, как бы, и Скайрим), а затем и Талморцев, но реальные люди, у которых есть информация об этом... Император - козёл, продавший Империю ради собственной шкуры, а Ульф заинька-паинька. И всё делал ради Талоса и свободного Скайрима. И в Маркарте правильно Изгоев (и кое-каких нордов заодно) повырезал и правильно потребывал Талоса вернуть. И на совете ярлов в Солитьюде правильно смолчал, не стал к расколам призывать. И 25 лет сидел на попе ровно, пока простой народ юстициары терзали. А потом как поднялся, как рявкнул: "Хватит это терпеть!". И убил короля. Потому что тот был имперской подстилкой, трусом, слабаком ну и вообще. Браво, Штормовые Плащи! На трон его!
Anime, потрудитесь чуть внимательнее читать мои посты. Я предлагал отдать Предел ричменам по одной простой причине - стабильность. Они не будут бунтовать против Империи. А предательство... Я, кажется, уже объяснил.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Anime от 18 Марта 2012, 15:42
Цитировать
что Ульф сначала предал Империю (а вместе с ней, как бы, и Скайрим)
       В смысле чем он предал Империю и Скарим!?, сообщил своё звание , место приписки или сказал что он норд и у имперских войск "внезапно случилась нехватка лимонада?", реально где вы это услышали?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 15:44
Anime, Он. Работал. На. Талморцев! Okay?
РЕДМЕНЪ, okay.
Жаль всё-таки... С приходом Одала надеялся на нормальный дискасс, и видно, зря. Его необоснованное заявляние о том, что "империя и талмор одна шайка" меня добило, простите.
Viktory, простите великодушно, но для любого жителя Сиродиила, начиная от последнего батрака и ополченца и заканчивая императором, Вы - предатель. Предлагаете пожертвовать теми, кто пострадал больше всего, а там видно будет?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Марта 2012, 15:47
Господа, потрудитесь пожалуйста перейти на более спокойный и уважительный тон по отношению друг к другу. По паре красных "заплаток" на странице - это много.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 18 Марта 2012, 16:06
Дополню, отредактированный модератором свой пост. Простите, что нарушил правила и перешел на личности, я знал в принипе на что шел, эмоции перполнили и поэтому получил по заслугам

Диметри адресовалось - Смысл послания - Уважаемый, г-н, Диметра, вы не можете меня обвинять в смене сторон, ни разу такого тут не было. Сперва был тестовый персонаж, которым я прогулялся по Скайриму, никуда не вступая - потом новый персонаж, обдуманный. Все. Ничего против вас не имею. Извините, если этим может оскорбил вас

Бармаглотт, так давайте отдадим Сиродил Талмору, он тоже не будет бунтовать, и так уже поотдавали все что могли. Далее, сто раз писали про все эти досье мы все это знаем. Знаем то что тут нету паинек-заинек, и все приближено к реалу, и Ульф как рельный Сильный персонаж со своими скелетами в шкафах, но всеми действиями, показывающий действительно искренность своих намерений. Но если писульки эльфов не более чем их писульки по-поводу Ульфрика. То то что творит сторона Империя - тут сплошная записка Огроменным шрифтом. По сути "Досье" это все , это единственное чем хоть как-то и при помощи неимоверных усилий по фантазии будущего можно оправдать проимперские позиции, на мой взгляд.

А одна шайка - да, это так по факту и так пост-фактум, даже единственный "святой человек" Туллий, только что исполнявший блестящий план захвата и подавления неугодных Талмору. В тихаря из-под полы высказался и все и далее пошел обсуждать план внедрения оккупационных войск эльфов и расширения ультиматумов с талмром, даже если он сам иногда и не хочет, но приказ есть приказ

И на это единственное "досье для шпиЁнов" купилась огромная масса людей по сути, на западе и т.д. Ибо думать не хотят да и привыкли что все должно быть так, что образы повстанцев обязательно по легенде должны быть чуть ли ни полуангелами. При этом, как писал уже отыгрывая империю - путь в никуда по логике тому куску, втиснутому в игру Скайрим, и потворствуя прям в игре каждую сек-у всему тому с чем они якобы потом в будущих сериях собираются бороться. Своего рода мазохизм, думаю, и можно было бы насладится игрой в "доброго парня/девушку", а потом уже ждать продолжения официального будущего от Беседки, но это их выбор, который можно уважать, а самим получать удовольствие от игры)

Хотя люди, всем желаю, хорошо провести время в этой вселенной и действительно дождаться развития событий в следующей части, т.к. действительно нас всех очень заинтриговали
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Anime от 18 Марта 2012, 16:10


Цитировать
Anime, Он. Работал. На. Талморцев! Okay?
 Так я и понял...  Без всяких доказательств но с неоспоримым упорством " Но он. Работал. На."  Это все аргументы у Имперцев (будто они выдохлись), или действительно что то стоящее уже не могут найти?! Не забывайте "Маркатский инцидент", исполнитель Ульфрик  но и заказчик ИМПЕРИЯ! Или я вру? Я может неправильно проходил игру и не знаю всех тайн?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 16:16
Odal, ЩИТО? (простите за слэнг) Мало того, что Вы мои слова наизнанку выворачиваете, так ещё и не верите талморскому досье? Т.е. достоверному игровому факту? О-ох... Ульф - сильный? "А сила, брат, в правде". За Ульфом правды, увы и ах, нет. Хотя о чём я толкую... Даже если сам талморский король признается лично Довакину на допросе, что Ульф работал в интересах Доминиона, вы решите, что всё это грязный навет. О-ох...
Anime, зачёт. Офигительно. А ещё Ульфрик с Мерунесом Дагоном и Алдином давние кореша. А ещё он воплощение Ситиса, а мать его Мария-Антуаннэта. Сравнение понятно?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Марта 2012, 16:33
Цитата: Anime
РЕДМЕНЪ, я никого  не оскорбляю и т.д.  Вам незачем меня  обвинять ( и не в чём ).

Anime +10% , п.3.А) Правил форума

В обычное время я обошёлся бы простым устным предупреждением, но с некоторых пор в теме введены более строгие правила.  Надеюсь на понимание.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 18 Марта 2012, 16:40
Простите, Бармаглотт, а Империя не работает прямо сейчас на Талмор?? в отрытую. Доминион мастера лжи, нет доверия ни одному их слову и досье ни о чем Достоверно по сути не говорит, а только служит катализатором проимперских идей. Ульфрик если что в Совнгард попадает как истинный герой Скайрима (достоверный факт),  и этому я больше верю, чем записочке. И вот забыл добавить, тут уже был разговор и все согласились, что Книги и всякие записки и прочее в игре ни что иное как толкование с разных точек зрения, а не истина в последней инстанции от Беседки! Все время привожу тут "Язва серого квартала", "Данмеры Скайрима" , например еще проще - Разные версии про Акатоша и Алдуина, на каждом шагу

Я вообще удивлен, что досье воспринято, как данность и буквально и односторонне и это единственный аргумент хоть и не выдерживает никакого сравнения с Наглядной Запиской потворства империи доминиону по всей игре

Я думаю вас не переубедить вы свято верите, в свою версию, я в свою, еще раз повторю Беседка потом, если соизволит расскажет кто прав. Хотя думаю и некорректно было бы с их стороны откровенно однозначно поддержать одну из сторон, ибо тогда не зачем было бы выдумывать столь неоднозначные фракции, и делать мучильным выбор для многих
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Anime от 18 Марта 2012, 16:44
Бармаглотт,  просто нельзя реально бросаться на общую волну негатива, если вы свой негатив ничем подкрепить не в состоянии (только слухами: я типо в Метро услышал что Ульфрик предатель и поэтому я за Империю). Я вас не агитирую за ББ но если у вас есть претензии к ББ ( которые кстати первые подали вам руку помощи "когда вы валялись в грязи как ....." , будьте любезны нормально ответить) то изложите претензии нормально и понятно а не делая непонятных намёков.   И кстати мне тоже интересно почему мой голос был обнулён  и я не могу уже голосовать? А Редмень? (уж  извини из всех Админов чаще видим тебя так что и к тебе вопрос).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 17:08
Odal, только одна проблема. Досье -не слухи, не "утка" и никак не "толкование". Это именно досье. Слишком сложно, даже для Талмора. Будь это попытка дискредитировать Ульфа, это досье оказалось бы в руках, скажем, Галмора, а не Довакина-приблуды, которого там вообще не должно было быть. Да и зачем? Без Ульфрика восстание задохнётся, война закончится. Это невыгодно Талмору. Вроде всё очевидно, не правда ли? Что же касается Империи... Проблема сторонников Ульфрика именно в нежелании видеть лица под масками. Ножик у Империи за спиной есть, это понимают даже талморцы. Вот и мешают всячески его точить. Восстания всякие поднимают от лица всяких "народных освободителей". В том, что будет война с Доминионом, не сомневается никто, ни рядовой солдат, ни генерал.
Anime, пожалуйста, не говорите ерунды. Снова.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 18 Марта 2012, 17:28


Бармаглотт, тут по-моему, все согласились что цель Талмора текущая гражданская война, победа Ульфа им не нужна. В случае победы они нападают на Скайрим даже спойлер был страницой-другой назад от ваших единомышленников. В случае победы Ульфа - Талмор нападает на самого Ульфа, по-вашему якобы бесприкословного агента, где логика вообще?

Ножик есть, а я и не сомневаюсь, даже у Туллия перочинный, который он показывает и прячет сразу. А у Штормовых плащей и Ульфа - Двуручный меч и прятать не надо. Так зачем мне в игре идти против морали почти в каждом моменте, думая о ножичке, я такого не хочу. Честно даже пытался сдерживал - пц ну не мое это, только не в Скайриме. Даже если потом разрабы скажут что дескать так и так те имперцы были правы. Играть, согласно моим принципам и видения будущего, в удовольствие я хочу сейчас, а не потом
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Марта 2012, 17:50
Цитата: Anime
И кстати мне тоже интересно почему мой голос был обнулён  и я не могу уже голосовать? А Редмень? (уж  извини из всех Админов чаще видим тебя так что и к тебе вопрос).
Это не чей-то голос специально был обнулён, это сразу 160 почти голосов пропали по невыясненной причине    Какой-то непонятный сбой, непонятно с чем связанный, и вернуть голоса, к сожалению, нельзя. Пропали в том числе  и мой голос, и множество других.
Можно попытаться опрос переделать полностью и приколотить новый, чтобы участники имели возможность  переголосовать; пока не брался из опасения сломать то, что есть сейчас.

[hide]
   
ЗЫ: я кстати ещё не админ, просто модератор  [/hide]
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 18 Марта 2012, 19:21
Предлагаю удалить опрос, закрыть тему на две недели.
К сожалению, на данный момент это основной рассадник ругани и процентов на форуме.

Это компьютерная игра с компьютерными NPC и выдуманными событиями. А вы, ребят, и ваши оппоненты реальны.
Будьте людьми, пожалуйста.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 18 Марта 2012, 19:38
Цитата: Бармаглотт
Viktory, простите великодушно, но для любого жителя Сиродиила, начиная от последнего батрака и ополченца и заканчивая императором, Вы - предатель. Предлагаете пожертвовать теми, кто пострадал больше всего, а там видно будет?
В данный момент Легион для меня - враг. А с ним к сожалению и Сиродиил. Хочешь прощай, хочешь нет.
Как и Odal я не могу пойти против своей морали ... то есть принять сторону Легиона и сражаться с Братьями Бури.
Я сражаюсь за Скайрим, а не за Сиродиил.
А ваше "козырное" досье как уже говорилось ... палка о двух концах. Есть факты полезные как для вас ... так и для нас.
Так что давайте просто оставим его в покое ...
PS ... раньше ты спокойнее был ...
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Предлагаю удалить опрос, закрыть тему на две недели.
К сожалению, на данный момент это основной рассадник ругани и процентов на форуме.

Лишним не будет ...
нам всем нужно остыть ...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Odal от 18 Марта 2012, 21:19
Цитата: Viktory
Лишним не будет ...
нам всем нужно остыть ...

Поддерживаю, почти все выходные просидел тут в спорах)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Бармаглотт от 18 Марта 2012, 21:26
Viktory, я абсолютно спокоен. В отличие от начала этого спора, что забавно. Я просто обозначил отношение любого жителя Сиродиила к твоему Довакину, и всё. Ни на кого не в обиде, и, надеюсь, никого не обидел. Как верно заметила Юля, это всего лишь игра. Вот только у многих есть, по-видимому, желание провести параллель между вымышленным Тамриэлем и реальной ситуацией, сложившейся... Ну, сами знаете где. Но ведь это сравнение некорректно.
Что же до "Легион для меня - враг. А с ним к сожалению и Сиродиил"... Этого-то и добивается Талмор. И мне искренне жаль тех нордов и имперцев, что умирали во время Великой Войны за единую Империю. Зря умирали, так? =(
Odal, повторяю: Ульфрик уже давно ведёт свою игру. С маркартского инцендента. Пока эта игра выгодна талморцам. Но только пока. После его победы, коли она случится, может произойти всё что угодно. Вплоть до подбрасывания точной копии того самого досье кому-нибудь из влиятельных ББ, чтобы ГВ снова завертелась. Вот только сомневаюсь, что пока это досье играет именно эту роль. Скорее всего, для этих целей талморцы его ещё и приукрасят.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Гость от 18 Марта 2012, 22:10
Окей, закрыто до 1 апреля. хD
Если забуду внезапно открыть, напомните в ЛС.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: SLOWPARD от 09 Июля 2012, 22:48
Уже 10 июля, а про тему забыли. sorrow.gif
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дагот Кордис от 09 Июля 2012, 23:03
Из ниоткуда припёрлись имперцы и давай свои "порядки" наводить: тьем богам не молись, ту еду не ешь, те книги не читай. Да с какого хрена? Марионетки альдмерские. Империю профукали, а теперь решили отыграться на севере, зная что у них за спинами их хозяева - доминион.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Июля 2012, 23:04
Дак "1 апреля" же :).gif
Открою тему, но Добавление от 29.02.2012. остаётся в силе.  Опрос тоже пока останется . Дальнейшая судьба и опроса, и открытой темы зависит от тебя, дорогой читатель.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Лесспа от 30 Июля 2012, 15:40
Нейтралитет!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: КОТЭ_XD от 30 Июля 2012, 17:22
Я был и у легиона, и в бб. Но душой в легионе
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Greens от 05 Марта 2013, 07:42
Имперский легион потому что среди нордов много расистов и норды так же как Альтмеры считают себя высшей расой а остальных низшими существами.

Возможно этого не видно если играть за Норда но если поиграть за Темного Эльфа некоторые NPC будут вас осорблять например брат торговца в Фолкрите






А вот результаты опросов на официальном сайте Bethesda (по выбору расы и фракции)
http://forums.bethsoft.com/topic/1343332-skyrim-community-poll-updated-february-2012/

What are your political opinions on the Civil War? (Каковы ваши политические взгляды на гражданскую войну в Скайриме?)
 
I support the Empire (1035 votes [28.43%]) (Я поддерживаю Империю)
I support the Stormcloaks (698 votes [19.17%]) (Я поддерживаю Братьев Бури)
I see where both are coming from (846 votes [23.24%])
I don’t like either of them (537 votes [14.75%]) (Мне ни кто из них не нравится)
I prefer to remain neutral (525 votes [14.42%]) (Я нейтральный)
 
Which races do you enjoy playing the most? (Какой расой вам нравится играть больше всего?)
Altmer (High Elf) (460 votes [6.54%])
Argonian (906 votes [12.87%])
Bosmer (Wood Elf) (542 votes [7.70%])
Breton (795 votes [11.30%])
Dunmer (Dark Elf) (798 votes [11.34%])
Imperial (751 votes [10.67%])
Khajiit (619 votes [8.80%])
Nord (1334 votes [18.96%])
Orc (508 votes [7.22%])
Redguard (324 votes [4.60%])
 
(Запостил здесь далеко не все заходят на оффициальный форум Bethesda и возможно найдут эту информацию интересной, кстати я заметил что на Западе у игроков Империя намного более популярна чем среди русскоязычных для сравнения результат похожего опроса с русскоязычного сайта хтес
 
Кого вы поддержали в Скайриме?
Братьев Бури
883 - 45%
Империю
1066 - 55%
Всего ответов: 1949 )
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Имперец от 09 Марта 2013, 21:03
Во-первых, если от империи отколится Скайрим то империи конец.А ведь из алдмерского досье на Ульфрика Буревесника говорится что он их агент,и Альдмерам и Ульфрику выгоден откол Скайрима от Империи.
Во-вторых,я за то чтоб восстановить ту самую империю единую и без альдмеров.А если отколится Скайрим Альдммеры нападут на Империю потом на братьев бури(не считая оставлять их в живых) потом на Хамерфел и на конец на Чернотопье и Морровинд.И все это результат успешного восстания братьев бури!!!!  :'( >:(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 22 Марта 2013, 15:17
 Империя, однозначно.
 За Империю сражалась моя аватара вместе с Мартином. Что, получается, он зря пожертвовал своей жизнью?
Все происходящее задумал и воплотил Талмор. Доказательсва: все последние неприятности Империи связаны с эльфами - Манкар Каморан - раз, Умарил - два, Бритва Мехруна - три, Умбакано - четыре, ночи пустых небес - пять.(Была книга Очищение Храма. Там описано исчезновение солнца. С помощью знаний даэдр. Дагон -даэдра. Что мешало Талмору использовать то же знание и "стереть" с неба луны:?)
ЗЫ: я не против эльфов вообще, я против Талмора. Мои друзья-меры: Метредель, Индарусы, Окато и альтмер из ГВ, симпатичный такой, забыла, как зовут.
 И, да без Империи загнется Скайрим, без Скайрима загнется Империя. В Скайрим идет продовольствие из Сиродиила, Империя рада воинам-нордам из Скайрима. Надо ли обьяснять, что противостоять общему врагу лучше вместе? Чем, например, подохнуть по разным углам, сражаясь на несколько фронтов?
 Но мое уважение к Ульфрику ничто уменьшить не может. Это что же надо делать с суровым нордом, чтобы его сломить?! Как пытать, чтобы он заговорил?!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Марта 2013, 17:26
Должен заметить, что Манкар, Умариил, Умбакано и бритва с талмором никак не связаны.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 22 Марта 2013, 20:13
Должен заметить, что Манкар, Умариил, Умбакано и бритва с талмором никак не связаны.
Может и нет. В чем сомневаюсь ибо все эльфы. Могли действовать и без знакомства с друг другом.  Опять же повторюсь у меня есть друзья альтмеры и я не против эльфов а против талмора.сбоит клава пролила кофе потом исправлю ошибки простите за очепятки.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Марта 2013, 21:10
Может и нет. В чем сомневаюсь ибо все эльфы. Могли действовать и без знакомства с друг другом.  Опять же повторюсь у меня есть друзья альтмеры и я не против эльфов а против талмора.сбоит клава пролила кофе потом исправлю ошибки простите за очепятки.
Талмор - это небольшая политическая группа консервативных эльфов воспользовавшаяся удачным моментом для прихода к власти. Манкар Каморан никак не мог быть связан с талмором, да и плевать он хотел на своих братьев эльфов. Умбакано - ну здесь если дать волю фантазии, то можно предположить, что он имел некоторую связь с талмором, но в любом случае, действовал он самостоятельно.  Бритва - не помню имени фигуранта, но он вообще является данмером.
И кстати, а как же Манимарко, он тоже альтмер, но его вы в список пособников талмора не причислили.
Ну да ладно, это уже офтоп. и пора закругляться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Марта 2013, 22:19
Аладор, МЫ ПОБЕДИЛИ!!!! Имперцы побелили ББ на форуме. Пусть КОТЁНОК почитает топик.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Марта 2013, 22:30
А Братья Бури сильно чОрные были, белить их?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Марта 2013, 22:38
Нет, но из видных адептов ББ никого не осталось, а мы - да.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 22 Марта 2013, 23:00
Аладор, МЫ ПОБЕДИЛИ!!!! Имперцы побелили ББ на форуме. Пусть КОТЁНОК почитает топик.
Давно не заходил сюда :) Это хорошо, что победили  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Марта 2013, 00:30
А кто "мы"? С чего "вы" взяли, что победили? Год назад поединок завершился в пользу третьей стороны - администрации, прикрывшей топик!  :D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 23 Марта 2013, 01:04
Адимнистрация закрыла топик, не зная, что делать с разбушевавшимися противнками, которые, честно говоря, перешли границы приличий. Но где все те, кто ратовал за ББ? Я их давно на форуме не видел. Да и новый топик "Почему вы не любите Братьев Бури? (Тема для Имперцев и нейтралов)" подтверждает сказанное: на нём имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 23 Марта 2013, 06:07
-Просто так, мимо проходил... Понимаю молодых и рьяных идеалистов и революционеров. Хочется Бури!!! Вопрос возраста!!!! И жизненного опыта!!!.
Несколько пунктов по вопросу:
1. При любой (особенно расовой войне), любой, кто прямо-непрямо призывает к внутреннему конфликту и естественно гибели соотечественников в бойне между собой-- ОДНОЗНАЧНЫЙ ВРАГ!!! Делай он это даже из самых лучших пожеланий.Вольно, или не вольно.
2. Зачем Талмору, воевать с Ульфриком, если он победит, ведь он их агент? А потому, что агентов такого уровня и влияния, после выполнения задания просто "убирают", они уже нафиг не нужны. Однозначно, будь Ульфрик хоть прямым агентом, хоть играемым в "темную" дураком(что наиболее вероятно). Люди с таким уровнем влияния, да еще и ипульсивные, никому в тылу не нужны.
3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог", а потому не требует грандиозных обрядов и фанатического поклонения с принесением жертв. ЗАПРЕТИТЬ ВЕРУ НЕЛЬЗЯ! Можно запретить внешний обряд, но не веру! А Талосу , как любому богу, нужна в первую очередь именно ВЕРА , а не обряды. Верь в душе, а хочешь в подвале поставь блюдечко и втайне ложи туда свои "дары Таллосу", ничего не изменится от отсутствия храмовой обрядовости. Таллосу, как богу нужны люди, которые в него Верят и поддерживают Империю(его детище). И ему совсем не нужно, что бы верующие перерезали друг, друга и посредством, этого были ослаблены и лишились  последней надежды возродить Империю. Для процветания государства нужны люди и стабильность!!! А Таллос ради всего этого, я уверен будет согласен, некоторое время побыть в "подполье", чем полностью лишиться всего!!!  А тем более, людей ВЕРЯЩИХ в него и ИМПЕРИИ!!!
4. Ульфрик и ББ, ярчайший пример "экспорта революций" в третьи страны с единственной целью--ослабить, а потом и захватить, на прямую, или не прямую власть в этой стране!
-Больше говорить не буду,  революционеров трудно в чем то убедить и беспристрастного осмысления ситуации, тоже вряд не добьешься.
-И еще, скажите на милость, почему на "живущем хорошо и СТАБИЛЬНО западе", на игровых сайтах, не очень поддерживают Ульфрика?????И не хотят революций в каком бы виде они ни были, но при этом, правительства некоторых "хорошо живущих стран", так радостно "экспортируют революции" в третьи страны???Не задумывались над этим?  А мы просто соком истекаем по революционным бурям и естественно по беспорядку и естественному ослабления страны....Думайте революционеры, думайте, выводы делайте не только на эмоциях, но и здравый смысл и логику включайте в этот процесс. Жизнь, как игра и игра, как жизнь.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 23 Марта 2013, 11:12
el-sid, как всегда грамотно. Проблема в том, что не все наши бывшие соперники в состоянии понять, что их сознанием управляют. Даже посредством "безобидной" игры.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Марта 2013, 13:22
Адимнистрация закрыла топик, не зная, что делать с разбушевавшимися противнками, которые, честно говоря, перешли границы приличий. Но где все те, кто ратовал за ББ? Я их давно на форуме не видел. Да и новый топик "Почему вы не любите Братьев Бури? (Тема для Имперцев и нейтралов)" подтверждает сказанное: на нём имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая.
Именно, перешли границы приличий. Только у тебя одного было три предупреждения в этой теме :)

Администрация закрыла временно (!) топик из человеколюбивых побуждений, рассадила драчунов по разным комнатам и занялась созидательной работой на сайте/форуме. У неё, как ни странно, есть заботы поважнее, нежели постоянно мирить либо наказывать разбушевавшихся драчунов, не внимающих гласу разума.


А новый топик... ба, дак для сохранения баланса на форуме надо же открыть параллельный, "Почему вы не любите Имперский Легион?", где ББ за флягой мёда будут лениво добивать имперцев  :D



2. Зачем Талмору, воевать с Ульфриком...
Затем, что он не раз говорил о предстоящей войне со своими якобы "хозяевами"?

Цитировать
3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог"
... втайне ложи туда свои "дары Таллосу"
Таллосу, как богу нужны люди...
А Таллос ради всего этого...
Я даже боюсь комментировать эти плачи со сдвоенным "лл", во мне дедушка Фрейд просыпается  :D

Цитировать
-И еще, скажите на милость, почему на "живущем хорошо и СТАБИЛЬНО западе", на игровых сайтах, не очень поддерживают Ульфрика?????
Не очень это как? Пятая часть на четверть, согласно опросу (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24262.msg590210#msg590210)?


el-sid, как всегда грамотно. Проблема в том, что не все наши бывшие соперники в состоянии понять, что их сознанием управляют. Даже посредством "безобидной" игры.
Аналогично - не все ваши сторонники не в состоянии понять того же самого.



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Roman-Blr от 23 Марта 2013, 15:08
Гражданская война-безобразна по определению.И белые и красные тому пример!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 23 Марта 2013, 17:38
Цитировать
ББ за флягой мёда будут лениво добивать имперцев
Цитировать
имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 23 Марта 2013, 18:10
Гражданская война-безобразна по определению.И белые и красные тому пример!
Ну так и скажи им это.
А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.
Попивая кофе и поедая печеньки.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Марта 2013, 20:56
А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.
Так и есть, по-видимому.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 24 Марта 2013, 04:57
*попивает кофе и ест печеньки*

А я ведь в первом прохождении за расово верную нордку-Довакиншу воевала за ББ, даже поддерживала их поначалу. Но по мере узнавания игры, лора и матчасти, ББ и Ульфрик в частности начали вызывать только такую эмоцию - (http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Miscellaneous-OhGodRight.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)

А ещё углубление знаний пробудило интерес к вообще третьей стороне, так что...

*допивает кофе и доедает печеньки*
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 24 Марта 2013, 05:38

А ещё углубление знаний пробудило интерес к вообще третьей стороне, так что...

*допивает кофе и доедает печеньки*
А за что боротся Талмору в этом конфликте? Это не их война, и к тому же у них мир с Империей.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 24 Марта 2013, 08:26
А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.
Талмор будет потешаться до тех пор, пока на политическом горизонте не появится лидер достаточно сильный для того, чтобы запустить интеграционные процессы. При том раскладе, что показан в игре, таковых нет, а Довакина Беседка ожидаемо "слила" в Драгонборне, прикрепив его к Хермеусу Море (хотя агент даэдрического принца на троне новой империи выглядел бы шикарно, особливо нелюдь). Так что если разрабы не вытащат из под пола очередного... ну, хотя бы Тайбера, новой Империи Скайрима не родиться, Империя Сиродил же обречена. События TESO со всем их переиначенным ЛОРом как бэ намекают на Хай Рок, с которого серия тащем-та и началась... Но с их стороны прямой имперский ревизионизм, обещанный к показу в TESO, сомнителен. Слишком уж топорно.

Так что по сабжу - пофиг что на тех, что на тех, при текущем раскладе толку с их стараний чуть, в конечном итоге все равно выиграет Талмор. В первое прохождение ветку гражданской войны играла за империю (ибо Ульфрик не понравился), второе думаю пройти за ББ, ибо после мейнквеста все равно повыпиливаю обе верхушки. И наступит тишь да благодать, ни имперцев, ни сепаратистов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 24 Марта 2013, 11:26

Цитировать
События TESO со всем их переиначенным ЛОРом как бэ намекают на Хай Рок, с которого серия тащем-та и началась...
События онлайн игры происходят за тысячи лет до событий Скайрима, поэтому намеков там нет, это поиск несуществующей черной кошки в темной комнате. Как события тысячелетней давности могут намекать на современные события, это же не пророчества.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 24 Марта 2013, 13:34
Адкий офф-топ.
Да никак. С точки зрения истории мира. С точки зрения разрабов - вполне. Тем более, что они явно периодически "играют" в пользу недов, а взять ресурс для очередного "восстановления" статус-кво больше неоткуда. Тем более, что по Хай Року не так много сведений. По большому счету, на протяжении всей своей истории, за исключением отдельных периодов, королевства Хай Рока занимались внутререгиональными разборками и торговлей, маги что-то там свое магичили, правительства исправно поставляли новобранцев легионам после вхождения в состав Империи вплоть до подписания Конкордата. Собственно, упомянутые отельные периоды были временем внешней агресси, когда несколько королевств наскоро объединялись, давали внешнему агрессору пинка и возвращались к своим делам, забив на имперские амбиции и войны за мировое господство - что значит, во-первых, что ресурсов (в т.ч. людских) и умения у них хватало, во-вторых, что массовых потерь в людях регион не нес. Вот и все, что можно сказать о Хай Роке. Население, ресурсы, военный, экономический, да даже реальный магический потенциал... Вменяемых данных нет. Тем более, что бретонцы - полукровки, считающиеся прирожденными магами -> живое доказательство возможности слияния рас. Тем более, тамошние правящие круги не могут не быть завязаны на магию (а как иначе, когда все население с повышенной склонностью к магии), а значит, это такой же точно полюс силы на "геомагической" карте, каким были Тельваннийцы, Трибунал, Гильдия магов, Орден Червя, каким до сих пор являются Псиджики и маги Самерсета - и вполне возможно, что единственный недийский. ;) Так что если Беседка не выдумает очередного Талоса или хотя бы Тайбера и не обратится к зверолюдям, у недов альтернатив нет... Стоп, Талос тоже - по одной из версий - был с Хай Рока.  ;D А благодаря TESO и внезапное возникновение имперских амбиций можно будет оправдать: дескать, прецедент был и все дела.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 24 Марта 2013, 16:29
Цитировать
Стоп, Талос тоже - по одной из версий - был с Хай Рока.

"По одной из версий"? Это вопрос решенный :)

Выписка из Арктурианской Ереси:

"...Его пробуждает разговор Седобородых. Империя рухнула, но ходят слухи, что придет избранный и восстановит ее былую мощь. Этот новый Император победит Эльфов и будет править объединенным Тамриэлем. Естественно, Вулфхарт решает, что он и есть избранный. Он направляется прямо к Высшему Хротгару, чтобы послушать, что скажут Седобородые. Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах. Избранный не он. Это молодой воин из Хай Рок. Серый Ветер отправляется на поиски юноши, Седобородые предупреждают его: помни цвет предательства, Король Вулфхарт.

На западе была война. Кулекайн, король Фалькрета в Западном Киродииле был в ужасном положении. Чтобы хотя бы попытаться объединить Коловианские Земли, ему нужно было укрепить северную границу, где уже несколько веков шла война. Он заключает союз со Скайримом в Битве Старого Хрол"дана. Его силы возглавляет Хьялти. Хьялти был родом из островного королевства Алькаир, в Хай Рок. Ему суждено было стать Тайбером Септимом, Первым Императором Тамриэля.

Хьялти был отличным тактиком и его небольшой отряд Коловианских сил и воинов-нордов разгромил врага, заставив его отступить за стены Старого Хрольдана. Осада казалась невозможной, так как подкреплений из Фалькрета не ожидалось. В ту ночь буря посетила лагерь Хьялти. Она заговорила с ним. На рассвете Хьялти подошел у воротам, буря следовала за ним. Стрелы не могли пронзить сильнейшие ветра вокруг Хьялти. Тут подоспели его люди и взяли город. После этой победы норды прозвали Хьялти Талосом или Короной Бури..."


Слова призрака Старого Хролдана, очевидца описанных в Арктурианской Ереси событий, близкого друга Тайбера Сэптима:

"Я сражался на твоей стороне. Чтобы отбить Предел от дикарей."
"Ты обещал мне, Хъялти. Ты обещал, что когда мы возьмём Хролдан, ты сделаешь меня своим братом по оружию. И я ждал. Даже после того как вражеские стрелы вонзились в мою грудь, и их топоры сломали мои кости. Я ждал. Дай мне свой меч, Хъялти. Так мы сможем стать братьями, как ты и обещал."
"Ты не помнишь меня, Хъялти? Две компании мы служили вместе. Ты много раз спасал мне жизнь."
Было честью служить тебе, брат. Помнишь наши уроки у мастеров меча Алькаира? Позволь мне показать тебе несколько приёмов до нашего отбытия из Хролдана, которые ты, возможно, успел забыть."


Выписка из книги "Падение Узурпатора":

"...Вторая причина бездействия Хай Рока это скрытая вражда провинции и Империей Септима. Впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке. Различия между Сефорусом II и его кузеном Уриэлем IV, предшествующим ему, были ужасными для людей Высокогорья. Даже безумные императоры, как, например Пелагиус III (Pelagius III), почитали Бретонцев больше чем других, и кузены и младшие братья и сестры императоров управляли Хай Роком со времен основания Империи. Сефорус был нордом, и симпатизировал Морровинду и Скайриму. Народ Хай Рока симпатизировал Каморану Узурпатору, как главному врагу ненавистного Императора..."

Слова Кьер-Джо Чорвака, уважаемого учёного и воина из хаджитов, друга Джобаши:

"...Тайбер Септим был замечен в нескольких частях Тамриэля одновременно, а вы этим довольствуетесь. Корона Бури был бретоном, не нордом, не атморцем, а вы сидите и играете в песках. Анумидиум восстал на Западе и сделал Восемь Деяний для псиджиков, а вы не смутились. Ваши обезьяны танцуют на Башне, звёзды меняются, а вы не помните. Вы читаете слова Проповеди, но слепы, чтобы прочесть истину между строк. Тьма возрождается, коронуется и побеждает, а вы натягиваете одеяло и засыпаете..."

Братья Бури сражаются против Талмора, который курирует их лидера, и за своего бога-норда, который не является нордом. Такая вот ирония судьбы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 27 Марта 2013, 05:08
Ashenwail - я не против ББ, они мне симпатичны. Я против войны в Скайриме, перед такой угрозой это равносильно самоубийству.
Зачем Талмору, воевать с Ульфриком, если он победит, ведь он их агент?
Да не агент он!!! Просто не повезло человеку. Талмор и Алдуина для своей пользы ухитрился бы использовать, если бы не Довакин.
3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог", а потому не требует грандиозных обрядов и фанатического поклонения с принесением жертв. ЗАПРЕТИТЬ ВЕРУ НЕЛЬЗЯ! Можно запретить внешний обряд, но не веру! А Талосу , как любому богу, нужна в первую очередь именно ВЕРА , а не обряды. Верь в душе, а хочешь в подвале поставь блюдечко и втайне ложи туда свои "дары Таллосу", ничего не изменится от отсутствия храмовой обрядовости. Таллосу, как богу нужны люди, которые в него Верят и поддерживают Империю(его детище). И ему совсем не нужно, что бы верующие перерезали друг, друга и посредством, этого были ослаблены и лишились  последней надежды возродить Империю. Для процветания государства нужны люди и стабильность!!! А Таллос ради всего этого, я уверен будет согласен, некоторое время побыть в "подполье", чем полностью лишиться всего!!!  А тем более, людей ВЕРЯЩИХ в него и ИМПЕРИИ!!!
Девятеро, хоть один нормальный человек! Талос, спасибо! Натуре, достали вопли о запрещении поклонения Талосу. Молись в душе, а не бейся лбом об мостовую напоказ! Хотя, после запрета я сама стала молиться Талосу, а ведь до того богов только терпела.(не давали спасти разных НПС, секунды не хватало, меня это бесило, что Я! Герой Сиродиила, не могу кого-то спасти - Алерона Лоша, например)
А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.
Точно подмечено! Мы разных рас и классов, но живем в одном мире. Разве наша кровь разного цвета? Мы по разному чувствуем боль? И неды и меры и остальные - мы все части одного целого. Но некоторые не понимают и становятся верноподданными планов даэдра и раз за разом вредят остальным. Думаю, талморцы все поголовно отправятся в Обливион. Надеюсь на это, ибо куда еще могут пойти фанатики и оголтелые убийцы?
А за что боротся Талмору в этом конфликте? Это не их война, и к тому же у них мир с Империей.
Временный. Даже Туллий это признал.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 27 Марта 2013, 19:19
Котенок, почитай топик и ЛОР. Там было показано, что Ульфрик - не прямой агент Талмора (которому платят деньги), а "агент влияния" - идейный сотронник и союзник по принципу "враг моего врага - мой друг".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 27 Марта 2013, 20:31
Котенок, почитай топик и ЛОР. Там было показано, что Ульфрик - не прямой агент Талмора (которому платят деньги), а "агент влияния" - идейный сотронник и союзник по принципу "враг моего врага - мой друг".
Главное, что он сам так не считает.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 28 Марта 2013, 00:47
! Ashenwail  +10%, п. 2.Б) Правил форума. Пост удалён. !
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 28 Марта 2013, 07:38
Главное, что он сам так не считает.
-Да ...приехали...очень кгхххм...весомо, а главное жизненно. Перед глазами Ульфрик, Навальный, Прохоров...

-Выхожу из топика, история развития показывает, что "то что один построил, другой завсегда сломать сможет...", и то что "приходит новое поколение и вдруг понимает...надо все вокруг переиначить..."
-Или точнее, ничему люди у истории не учатся.
-Так оно всегда было, либо "революционным рывком", либо тупо-фанатическим долблением мозгов окружающих, наглостью и перевиранием фактов,  но в конце концов "рЭволюциоЭры" своего добиваются и плачет потом народ кровавыми слезами.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 28 Марта 2013, 17:58
ei-sid, ну не виноват Ульфрик, он, несчастный, попал в плен и ловушку Талморцев. Он же норд, человек боя, а не дипломатии. Я бы им там наврала с тридцать три короба, но норды талантом к дипломатии ни каким боком не относились, они воины! Он не желал ничего плохого, я, когда его слушаю в в его столице, меня аж на слезы пробивает. Ну не виноват он, просто не повезло человеку! И это говорю я, ярый и непреклонный сторонник Империи! Я хотела бы украсть тело Ульфрика, чтобы не позволить имперцам выставить его голову на стенах столицы! Я бы и лорда Нарфина спасла, ибо мне смерть противна, я с ней всю жизнь борюсь! Я - врач скорой, смертей было слишком много на моих глазах. Так хоть в не-реале кого-то спасти...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 28 Марта 2013, 18:25
el-sid, это детство прогрессирует потому , что давно не было войны, Господи прости. В настоящем мире. Потому народ рассуждает по принципу " я ничего плохого не замышлял сделать, значит, я не виноват, значит, меня не зачто ненавидеть/бояться/наказывать (нужное подчеркнуть). А спроси дедов, что воевали, "можно ли человека уничтожить, хотя он не виноват и ничего не сделал?", так тебе утвердительно ответят. Прецедентов - масса. Ну щас мне ещё 10 вкатят за офтоп или что ещё

Ульфрик не виноват!!!!! Он, мальчик, наивный, разорвал криком короля Скайрима, потом, несчастный, попал в плен и ловушку Талморцев, потом ещё что-то нагородил - кажется, в Маркарте. Или нет - в Маркарте - до, пардон. Но не суть. Он человек боя, а не дипломатии. А я - человек умственного труда. И что дальше? Если я за рулём кого-нибудь собью, (не приведи Господь) "умственный труд" - это что, отговорка? Я тоже не желал ничего плохого. Только в описываемой ситуации - жизнь одного человека, а в Скайриме - целой провинции. Почувствуйте разницу.

Ульфрик - типичный наполеончик, только неудавшийся. И его судьба - быть позором истории Скайрима.

Котенок, не принимай только на свой счёт, ПОЖАЛУЙСТА.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 28 Марта 2013, 19:12
Ashenwail, а я и не принимаю. Сбив человека на дороге, я сама себя покараю. Есть у меня друг, с которым мы ездим в магазин за спиртным, а он к тому времени выпивает не менее 0,7 водки. И это при том, что я предпочла бы, чтобы пойманых пьяных водил пристреливали на месте. Прелесть этих миров в том, что мы сами все решаем. Плевать на мнение создателей. Беседка может повеситься, но моя  легенда - это моя легенда!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 28 Марта 2013, 23:56
А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 29 Марта 2013, 00:58
А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.

Сам впервые это услышал. Рискну предположить, что это - просто метафора, олицетворяющая подсознательное желание сохранить память о великом человеке.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 18:55
А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.
Туллий обещал, что пошлет голову Ульфрика в Столицу. Меня это сразу задело (хотя, лично мне плевать, что будет с моим телом после смерти, такая участь для тела Ульфрика меня серьезно задела; он слишков великий, чтобы так закончить. Все равно, если после битвы с Дагоном Мартин просто умер и его тело набили соломой и выставили напоказ.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 31 Марта 2013, 19:14
он слишков великий, чтобы так закончить.

Великие так и заканчивают.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Марта 2013, 19:22
А ничего, что Ульфрик сам этих голов немеряно поотрывал и порой даже не знаешь, где голова, а где что?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 20:00
А ничего, что Ульфрик сам этих голов немеряно поотрывал и порой даже не знаешь, где голова, а где что?
Он ведь великий, ему можно. Мало ли народа погибло по приказу Тайбера Септима, тогда еще смертного человека? А ведь сейчас гибнут за Бога, и не ясно, бог ли Талос. Впрочем, мне все равно. Я против любых запретов и плевать на последствия!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Марта 2013, 20:07
Цитировать
Он ведь великий, ему можно.
Нетушки, я так не согласный!
Сей принцип входит в противоречие с неприятием любых запретов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 21:00
Он ведь великий, ему можно.Нетушки, я так не согласный! Сей принцип входит в противоречие с неприятием любых запретов.
Но ведь герою Сиродиила многое прощали, раве нет? И Рейнеке-лису, то есть Пелиналу, Хансу-Лису, тоже? Герои вне закона, вне морали, вне представлений обывателей. Именно поэтому убивший дракона так часто трансформируется в этого же дракона. Потому что, разницы между нами нет. Вспомните своего аватара-хламобота и улыбнитесь санитерному инспектору, который РАНЬШЕ ТОЖЕ БЫЛ ПРИКЛЮЧЕНЦЕМ, НО ПОТОМ ПОЛУЧИЛ... ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Марта 2013, 21:28
Дак я про неё и так не забываю.
Герою Сиродиила ничего не прощали и каждый бродяга был готов его зарезать за просто так. Особо одарённые даже записывались в кружок имени кумира, чтобы своими глазами увидеть, что он скушал на завтрак  ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 01 Апреля 2013, 01:14
Котенок, Герой Сиродиила и Пелинал Вайтстрайк разные личности. Они не подлежат сравнению, так как жили в разное время и это время требовало от них разных действий.

А Ульфрик. Может он и калоритнее генерала Туллия, но он делал то, чего делать было нельзя. Он разобщил людей в то время, когда все неды должны быть едины как никогда. Ибо Талмор не упустит возможности покорить недов и возвысить меров, чтобы вернуть им их величие, которое они потеряли. Империя нужна Тамриэлю, чтобы Талмор не возвышался дальше. Так как возвышение Талмора над недами приведет к плачевным результатам.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 02 Апреля 2013, 12:15
Герой Сиродиила и Пелинал Вайтстрайк разные личности. Они не подлежат сравнению, так как жили в разное время и это время требовало от них разных действий.
Да? А мне казалось, что Герой Сиродиила - воплощение Пелинала. Во всяком случае, один редгард, которого мы освободили, так нас и называл. И потом, ГС - герой-приключенец и Пелинал такой же. ;D

Сообщение объединено: 02 Апреля 2013, 12:23
А Ульфрик. Может он и калоритнее генерала Туллия, но он делал то, чего делать было нельзя. Он разобщил людей в то время, когда все неды должны быть едины как никогда. Ибо Талмор не упустит возможности покорить недов и возвысить меров, чтобы вернуть им их величие, которое они потеряли. Империя нужна Тамриэлю, чтобы Талмор не возвышался дальше. Так как возвышение Талмора над недами приведет к плачевным результатам.
Кто бы спорил. Просто Ульфрика жалко, вот и все. Наверное, когда читаешь о пытках - это не то же самое, что их самому испытывать. Поэтому Ульфрика все обвиняют и никто не жалеет. Офф: помнит ли хоть кто-то, как пытали героя в первой Файбл? Тот, полный муки крик, в темнице, откуда он собирался спасти свою мать? После этого я пытки, пусть даже НПС, примеряю на себя и сочувствую неписям. Ну они-то в чем виноваты, если некому приключенцу приспичило стать героем?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 02 Апреля 2013, 16:09
Я вот вообще не понимаю, что это за лёгкая наркомания про жалость к Ульфрику? Это война, алё.
Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?
И где доказательства пыток над разнесчастным Ульфриком? Их нет.

Из-за жалости закрывать глаза на то, что Ульфрик двойной агент, предатель, который ведёт своих людей на войну со лживым щячлом и жадный до власти будущий узурпатор (я совершенно согласна со словами, которые говорит один из сыновей ярла Рифтена и уже писала свои мысли по этому в другой теме) - лолшто?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Апреля 2013, 21:18
Я вот вообще не понимаю, что это за лёгкая наркомания про жалость к Ульфрику? Это война, алё. Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?

И к королю, не забудьте, девушка, котрого Ульфрик разорвал криком. Представь, что это твоего мужа разорвали криком, да?
Но вы, девушка, натурально, не понимаете. Это - не наркомания. Это осознанное нежелание видеть ничего, кроме идеи Свободы. Я в реальной жизни встречался с людьми, отягощёнными степенями, которые упрямо говорили, "или Свобода, или ничто". Их было не прошибить. Никакой аргументацией.
Примерная схема такова: человек вбивает себе в голову абсолютный приоритет како-то идеи. В нашем ЛОРе - свободы Скайрима. И хочет её видеть несмотря ни на что.
Предупреждения о последущем захвате со стороны Талмора? Не, не слышал. В смысле, не слушал и не услышал.
Предупреждения о нечистоплотности Ульфрика? Сразу обиды или морду бить. Или насмех поднять. Или гордо уйти, объявив тебя "мракобесом".
И так далее.

Ульфрик для тех, кто ББ защищает (в большинстве своём) - как личность, в общем-то не важен. Он - икона "пострадавших от империи". Типичное создание "образа жертвы". Тут важно не то, как и чем кто-то его пытал, а сама трепотня о пытках, которой можно оправдать и собственные пытки, и сепартизм, и бандитизм и много ещё что.
Sorry за офтоп. Погляди новости, Aisaka. Ну чем Каддафи или Асад отличаются от прочих восточных тиранчиков? От королевской семьи Аравии? Но сам факт бесконечных воплей об их жестокости настраивает общество против них, тогда как рядом - в Катаре режим может быть ещё жестче. Но поскольку об этом никто не говорит, общественному мнению кажется, что там рай, свобода и демократия.

То же и Ульфрик. Ё!!! Ну война была, в курсе? На войне убивают, насилуют, пытают. Все стороны, без исключения. Ульфрик там не первый и не последний в списке. Но поскольку именно о его "несчастной" судьбе ББ кричат на каждом шагу, создаётся образ жертвы. А то, что именно в этот момент (когда о бедном Ульфрике стонут) импрецы могут захватить брата бури и кастрировать, а братья бури - имперца и колесовать, общество "забывает". И потому Ульфрик - бедная жертва имперских репрессий, а те, о ком не трендят - как бы побоку.

Так что дело не в доказательствах, а в факте бесконечного жалостливого воя  :-\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Апреля 2013, 21:47
Бе-бе-бе.
А проимперцы безоговорочно верят проимперской пропаганде и не желают объективно на неё взглянуть.
Вот как вы себе представляете, что Торуга разорвали криком?
Недоучившийся студентик Ульфрик, который и криков-то знает всего-ничего (сколько - один?), и драконьи души поглощать не может, и силу крика явить не может - и вдруг разрывает человека на части - именно криком? Вот попробуй Довакин сделать что-то подобное - фиг что выйдет, верно? А Ульфрик может?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 02 Апреля 2013, 22:15
Представь, что это твоего мужа разорвали криком, да?
Sorry за офтоп. Погляди новости, Aisaka. Ну чем Каддафи или Асад отличаются от прочих восточных тиранчиков? От королевской семьи Аравии? Но сам факт бесконечных воплей об их жестокости настраивает общество против них, тогда как рядом - в Катаре режим может быть ещё жестче. Но поскольку об этом никто не говорит, общественному мнению кажется, что там рай, свобода и демократия.
(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=3131820&d=1356398259)
Ты упоротый?
Выше на картинке моя реакция всем, кто любит сравнивать игроту со всяким реалом, приплетать реальный богатый жизненный опыт™ и сыпать "аргументами" в стиле "а вот представь если тебя так кококо!1"

Всё остальное я и без тебя знаю и понимаю, не нужно мне разжёвывать. Если бы я не понимала, я бы не писала всего, что я пишу по этой теме.

Вот как вы себе представляете, что Торуга разорвали криком? Недоучившийся студентик Ульфрик, который и криков-то знает всего-ничего (сколько - один?), и драконьи души поглощать не может, и силу крика явить не может - и вдруг разрывает человека на части - именно криком? Вот попробуй Довакин сделать что-то подобное - фиг что выйдет, верно? А Ульфрик может?
Я вообще не верю, что Ульфрик его разорвал. Он мог просто фусродахнуть и порубить, а на части голосом Торуга уже разорвали народные предания, слухи и сплетни.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Апреля 2013, 22:23
Да, я упоротый. Тебя не хотел обижать, да?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Апреля 2013, 22:55
Ульфрик говорит что криком он Торуга только с ног сбил. Но ему, понятно, никто не верит.

И этта, ребята... давайте как-нить без обзываний обойдёмся,  ок?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 02 Апреля 2013, 22:58
Да, я упоротый. Тебя не хотел обижать, да?
Где ты здесь видишь какие-то обиды?
Я просто не разделяю видение людей, которые не умеют отделять мух от котлет и смешивают игроту с реалом, ну а на себя примерять - так это вообще за гранью моего понимания. Ничего личного.

То, как и чем Ульфрик управляет своим стадом, понятно любому, кто видит дальше своего носа. Это только поначалу можно как-то ещё повестись, пока не знаешь всей картины, но когда всё начинает проясняться и узнаёшь больше и больше, то...  :D

Ульфрик говорит что криком он Торуга только с ног сбил. Но ему, понятно, никто не верит.
Само собой, молва же уже того, разбежалась, разрослась.
 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 02 Апреля 2013, 23:26
Так точно, КЭП  ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: chevalier от 03 Апреля 2013, 23:49
Кому как а мне больше по душе Братья Бури (наверное потому что сам играю за нордов).
  ::)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 04 Апреля 2013, 00:08
Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?
Мне и его жаль. Могла бы спасти - спасла бы. И еще того стража, которого казнили в Солитьюде. Разрабы, чтоб их, не дали. Но воображение-то никто не отменял, правильно? И лорда Наарфина унес(ла?) даэдра...
 
кто ББ защищает
Я за империю без раздумий и сожалений. Отдам все, включая свой комп, который дороже мне всего... Кроме, разве что, Тамриэля. Оговорюсь, Тамриэля обьединенного. Талмор ничего кроме тирании не несет даже гражданам Доминиона. Империя, правда не далеко ушла, но она мне ближе.
И к королю, не забудьте, девушка, котрого Ульфрик разорвал криком.
Была бы у меня возможность - встала между Торугом и Ульфриком. А еще лучше залепила бы Буревестнику оплеуху, чтоб глупостей не делал.
Но поскольку именно о его "несчастной" судьбе ББ кричат на каждом шагу
Наоборот, никто в Скайриме, кроме Талмора об этом не знает.
Я просто не разделяю видение людей, которые не умеют отделять мух от котлет и смешивают игроту с реалом, ну а на себя примерять - так это вообще за гранью моего понимания.
А я только там и живу. Тут как-то... неуютно, приходится выживать. А там можно жить. По настоящему. Выбирать. Так, что последствия выбора отразятся если не на мире (Даггерфол тому пример), а на твоей собственной личности, душе, совести.
 Только в гражданке, какую сторону не выбери, обе одинаково противны. Я задания имею в виду. Им бы обьединиться, а они отношения выясняют.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2013, 00:28
Мне и его жаль. Могла бы спасти - спасла бы. И еще того стража, которого казнили в Солитьюде. Разрабы, чтоб их, не дали. Но воображение-то никто не отменял, правильно? И лорда Наарфина унес(ла?) даэдра...

Лорд Наарифин захватил и разграбил Имперский город, за что его уже в Обливион отправлять надо. А куда он делся не известно. Даэдра - это всего лишь слухи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 04 Апреля 2013, 00:42
Лорд Наарифин захватил и разграбил Имперский город, за что его уже в Обливион отправлять надо. А куда он делся не известно. Даэдра - это всего лишь слухи.
Когда он это делал, он был свободным здоровым мужиком, который сам отвечал за себя. Я жалею того, кого приговорили к такой смерти. Пленного, наверняка, раненного, после пыток, и вообще... Убивать плохо всем, даже Императору. Надо было плюнуть ему в лицо и отпустить.(ненавижу насилие! Поэтому очень полюбила Лишенного чести. Можно за всю игру никого не убить.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: BlackLovelace от 04 Апреля 2013, 00:54
возможности нет проголосовать , результатов не вижу тоже(( но мой голос за Легион, за него! потому что больше выбора нет, а так бы за Талмор, да)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2013, 01:29
Когда он это делал, он был свободным здоровым мужиком, который сам отвечал за себя.

Для меня в первую очередь он был полководцем Альдмерского Доминиона и в частности тех сил, что взяли Имперский город и разграбили его.
Я жалею того, кого приговорили к такой смерти. Пленного, наверняка, раненного, после пыток, и вообще... Убивать плохо всем, даже Императору. Надо было плюнуть ему в лицо и отпустить.
Может и так, но тогда шла война. А на войне если не убил ты, убьют тебя. Думаешь если бы его отдали народу, он бы его отпустил? Нет! Его смерти хотели все граждане Империи. Война коснулась всех и каждого. Даже жителей Хай Рока, до которых может и не дошли боевые действия, но все же и их она затронула.
Отпустили бы его и он вернулся бы с еще большей армией. И снова повторил бы то, что сделал до этого. И он бы только посмеялся и продолжил воевать во имя Талмора.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Апреля 2013, 01:38
Голосование сломалось при переезде на новый движок. Починить его можно, но все голоса пропадут и всем надо будет переголосовывать.

Это голосование - его результаты и интерпретация результатов -  были камнем преткновения для юзеров, поэтому большого желания починять голосование нету.

Если в последний китайский раз пообещаете вести себя прилично - поверю в последний китайский раз  и починю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2013, 01:44
В последний китайский раз Обещаем вести себя прилично!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Апреля 2013, 11:37
. Если в последний китайский раз пообещаете вести себя прилично - поверю в последний китайский раз  и починю.



Чини. Обещаю прилично ссылаться на результаты голосования.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: chevalier от 04 Апреля 2013, 14:27
Цитировать
Это голосование - его результаты и интерпретация результатов -  были камнем преткновения для юзеров, поэтому большого желания починять голосование нету.
  Вот и правильно, смысл чинить голосование если ББ у вас на сайте уже не осталось а только имПерцы. :-\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 04 Апреля 2013, 20:33
Вот и правильно, смысл чинить голосование если ББ у вас на сайте уже не осталось а только имПерцы. :-\
Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно. :-[
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2013, 21:00
Братья Бури никогда не войдут в состав Империи, потому что они ее презирают, как презирают и Конкордат Белого Золота, а также Талмор и Альдмерский Доминион в целом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: chevalier от 05 Апреля 2013, 13:52
Цитировать
  Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно.   
  Короче реальный ПОФИГИЗМ.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 05 Апреля 2013, 15:28
Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно. :-[
у меня мозг взорвался, когда я попыталась это осмыслить  :-X
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 05 Апреля 2013, 23:22
у меня мозг взорвался, когда я попыталась это осмыслить 

Жалко лойсы не работают, так бы плюсанул.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Апреля 2013, 06:54
!  el-sid +10%, увы. П. 2.А) Правил форума. Пост удалён. !

А меня ещё просят починить голосование...


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 06 Апреля 2013, 18:45
Короче реальный ПОФИГИЗМ.
Почему пофигизм? Наоборот, чтобы этого достичь, нужно быть очень деятельным и очень неравнодушным. (Опять офф, но перечитала сообщение и задалась вопросом, а чему равна душа у равнодушных? Вопрос глупый, а все же?)

Сообщение объединено: 06 Апреля 2013, 18:47
Цитата: Aisaka_Taiga от Вчера в 15:28у меня мозг взорвался, когда я попыталась это осмыслить  Жалко лойсы не работают, так бы плюсанул.
Да что я такого сказала-то?! Доминион же был в составе Империи!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 06 Апреля 2013, 19:30
Да что я такого сказала-то?! Доминион же был в составе Империи!
Доминион не входил в состав Империи. Во Вторую Эру Доминион выплачивал дань Империи. Вассальная зависимость и полное повиновение разные вещи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Апреля 2013, 20:26
Доминион был в составе Империи, полностью либо частично.
Завязываем с оффтопом, а то рассержусь и снова полетят плюшки.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 06 Апреля 2013, 21:10
Да что я такого сказала-то?! Доминион же был в составе Империи!
Было сказано -
Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно.
(http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Stupidity-SeriouslyChan.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Здесь как бы тема про то, какую из противоборствующих сторон вы выбрали в войне. А тут вдруг пишут, что и за тех, и за этих, и до кучи за Талмор  :D Место, где это было написано, и отсутствие конкретики усложнило понимание.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 06 Апреля 2013, 22:39
Здесь как бы тема про то, какую из противоборствующих сторон вы выбрали в войне. А тут вдруг пишут, что и за тех, и за этих, и до кучи за Талмор   Место, где это было написано, и отсутствие конкретики усложнило понимание.
  Так я ж за всех! В такие времена ( я не говорю о войне с Талмором) все должны сплотиться, ибо разделение для всех рас равносильно гибели. Просто потому что зло сплачивается, а добро в одиночку прет штурмовать оплот зла.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 06 Апреля 2013, 23:13
Так я ж за всех! В такие времена ( я не говорю о войне с Талмором) все должны сплотиться, ибо разделение для всех рас равносильно гибели. Просто потому что зло сплачивается, а добро в одиночку прет штурмовать оплот зла.
Драконы вернулись - да. Алдуин убит Довакиином -да. Все! Больще драконы не имеют никакого отношения к гражданской войне. А из-за упрямства Братьев Бури мира в этой войне нет и быть не может. Талмор сидит и потешается над Империей, которая не может справиться с бунтом. Победит Империя - докажет, что она все еще состоятельна в военной мощи и может дать отпор. Победят Братья бури и Альдмерский Доминион сцапает Тамриэль одна провинция за другой.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Пирс от 07 Апреля 2013, 09:33
Я сам сражаюсь за Братьев Бури..... :P И мне жаль трупы имперцев  :'(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 08 Апреля 2013, 16:46
Драконы вернулись - да. Алдуин убит Довакиином -да. Все! Больще драконы не имеют никакого отношения к гражданской войне. А из-за упрямства Братьев Бури мира в этой войне нет и быть не может. Талмор сидит и потешается над Империей, которая не может справиться с бунтом. Победит Империя - докажет, что она все еще состоятельна в военной мощи и может дать отпор. Победят Братья бури и Альдмерский Доминион сцапает Тамриэль одна провинция за другой.
Я про то, что до некоторых событий никто не знал, что придет спаситель, и все равно цапались между собой. Сомневаюсь, что Довакин сразу кинулся в Вайтран. Думаю, сначала все-таки побродил по окрестностям, отоспался в таверне, ну, и вообще, решал, а оно ему надо - идти к ярлу и вновь попасть в тюрьму? Это хорошо в игре - строить из себя паладина. Но для Довакина-то все происходящее - жизнь. Он еще не в курсе, что есть сейвы. ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 08 Апреля 2013, 16:58
Он еще не в курсе, что есть сейвы. ;D
Зато мы в курсе.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 09 Апреля 2013, 19:58
Как истинный слоупокъ имперец я голосую всегда в последнюю очередь. :-X
Я решил поддержать в Скайриме Империю,потому что я так считаю.
мой голос за ИМПЕРИЮ. ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 10 Апреля 2013, 23:39
 Перечитала некоторые форумы и вот что нашла: Кое-кто считает, что после победы ББ к Ульфрику придут Талморцы и скажут: Или с нами или мы компромат сольем всему Скайриму. Если он откажется, его даже ББ не успеют убить, а прикончит Галмар.
ЗЫ Там был Дмитрий Йованович, читал, он подтвердит. Название не помню, но ДМ знает, где был, у него и спросите.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 10 Апреля 2013, 23:43
Так это же "кое-кто" считает! Не официальная версия. Она не принята ни демократическим ни квалифицированым большинством. Так что пусть себе считают. НО ПАСАРАН УЛЬФРИК
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 11 Апреля 2013, 00:25
 Ashenwail, я по теме читала. В очередной раз пожалела Ульфрика. Если он не при чем - еще попробуй докажи. Если причем - его порвут, жалко. А если Галмору ничего обьяснить не успеет, то хана возрожденному Скайриму. Даже и не знаю, кого жалеть... Вроде, всех жалко, но сторону надо выбрать одну. Пичалька...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: chevalier от 11 Апреля 2013, 10:29
Цитировать
  Перечитала некоторые форумы и вот что нашла: Кое-кто считает, что после победы ББ к Ульфрику придут Талморцы и скажут: Или с нами или мы компромат сольем всему Скайриму. Если он откажется, его даже ББ не успеют убить, а прикончит Галмар. 
У имперцев или талморцев просто фантазия разгулялась  ;D.
Не берите в голову :).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 11 Апреля 2013, 10:42
Если он откажется, его даже ББ не успеют убить, а прикончит Галмар.
Это вряд ли. Во-первых, победителей не судят. Во-вторых, Талмору не поверят и читать их записки не будут, СМИ и Интернетов-то нет. Даже если и поверят, он максимум утратит влияние на более реакционную часть сторонников, которые заодно с талморскими агентами в его окружении попытаются его тихо прирезать. В-третьих, стоит Ульфрику выпнуть талморские силы из Скайрима (а их всего-то небольшой экспедиционный корпус), ярлы и приисные вернутся к традиционной забаве, сиречь, выяснению, чей топор длиннее + повылезают другие разномастные сепаратисты, причем добрая толика всей этой компании опять же будет или финансироваться талморцами, или заигрывать с ними. Единый Скайрим? Очень смешно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 11 Апреля 2013, 19:56
Единый Скайрим? Очень смешно.
Чем?! Единый Скайрим - Единая Империя. Ведь Скайрим - начало Империи. А сейчас их позиция выглядит плохо. С форума: Мы тут Империю создали, но она разваливается и враг на границе. Так что, мы пойдем, а вы сами разбирайтесь...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 11 Апреля 2013, 21:48
Даже и не знаю, кого жалеть... Вроде, всех жалко, но сторону надо выбрать одну. Пичалька...
Может, надо просто уже прекратить всех ЖАЛЕТЬ? А то уже немного глаза режет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 11 Апреля 2013, 23:34
Ну победят Братья Бури, и что будет. Скайрим станет новым независимым государством. Хай Рок и Сиродиил не импеют прямого пути сообщения, чтобы связываться друг с другом. Их станут разделять Хаммерфелл и Скайрим, а Талмор тут же возьмет и ринется на все еще ослабленные остатки империи и сцапает Сиродиил, Хай Рок, Скайрим и Хаммерфелл по очереди. Если не будет Империи, то Меры снова станут править Тамриэлем и указывать кому что делать, как это было в Меретическую Эру.
Хотите возвращения Меретической Эры? Пожалуйста, только приведите к победе Братьев Бури. Хотите показать Талмору где раки зимуют. Так отправьте Братьев Бури в Обливион и подавите этот мятеж.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Апреля 2013, 23:52
Цитировать
Если не будет Империи, то Меры снова станут править Тамриэлем и указывать кому что делать, как это было в Меретическую Эру.
Боюсь это демонизация меров и Меретической Эры. Империи в Тамриэле как таковые существовали относительно маленький исторический период, что-то меры не слишком усердствовали со своими указками в то время, когда Империй не было.
Подразумеваю засилье меров над недами.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Архангел от 12 Апреля 2013, 00:06
В игре пока не выбрал ни ту, ни другую сторону.
Империя олицетворяет единство и процветание, Братья же бури не являются массовым движением народа Скайрима. Братья бури - мятежники, даже в рамках провинции Скайрим, они не имеют 100% поддержки населения. Даже если бы не было имперских войск, все равно была бы сторона, выступающая против Братьев (при таком раскладе наверное Братья Б победили бы быстрей) и возможно также была бы гражданская война, правда менее масштабная.

В легион, правда тоже пока не хочется. Свежи воспоминания, когда моему "персику" чуть бошку не отчекрыжили  :o
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 13 Апреля 2013, 19:23
Может, надо просто уже прекратить всех ЖАЛЕТЬ? А то уже немного глаза режет.
А чем плоха жалость? Разве не она и сострадание делают человека - человеком?
Ну победят Братья Бури, и что будет. Скайрим станет новым независимым государством. Хай Рок и Сиродиил не импеют прямого пути сообщения, чтобы связываться друг с другом. Их станут разделять Хаммерфелл и Скайрим, а Талмор тут же возьмет и ринется на все еще ослабленные остатки империи и сцапает Сиродиил, Хай Рок, Скайрим и Хаммерфелл по очереди. Если не будет Империи, то Меры снова станут править Тамриэлем и указывать кому что делать, как это было в Меретическую Эру. Хотите возвращения Меретической Эры? Пожалуйста, только приведите к победе Братьев Бури. Хотите показать Талмору где раки зимуют. Так отправьте Братьев Бури в Обливион и подавите этот мятеж.

 Согласна, но ничего подавлять не нужно. Будь это реальная жизнь, Ульфрику можно было доказать, что он НЕ ПРАВ! Особенно, со способностями игры. Плюс сто к красноречию - и Император и Буревестник рыдают в обьятиях друг друга.
В легион, правда тоже пока не хочется. Свежи воспоминания, когда моему "персику" чуть бошку не отчекрыжили

Это просто проверка, а прочувствовали вы атмосферу прежних игр?!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 13 Апреля 2013, 20:34
А чем плоха жалость?
Безусловно ничем не плоха, но только в тех случаях, когда она логику, расчёт и здравый смысл не нокаутирует.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Архангел от 14 Апреля 2013, 00:28
Это просто проверка, а прочувствовали вы атмосферу прежних игр?!
Проверка чего? или на что?
Вот уж кого жалко так это дикарей (изгоев) из Маркарта и его окрестностей. За них бы сыграть  >:(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 14 Апреля 2013, 00:48
Вот уж кого жалко так это дикарей (изгоев) из Маркарта и его окрестностей. За них бы сыграть
Они взбунтовались против Империи! Ну уж нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Архангел от 14 Апреля 2013, 01:05
Они взбунтовались против Империи! Ну уж нет.
С империей по-моему никто не конфликтовал, ричмены просто хотели вернуть себе доминирующее положение в данном регионе (это их земля). А Ульфрик бандюк, вырезал всех в Маркарте. Уже тогда он показал свое истинное лицо.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 14 Апреля 2013, 03:00
С империей по-моему никто не конфликтовал, ричмены просто хотели вернуть себе доминирующее положение в данном регионе (это их земля). А Ульфрик бандюк, вырезал всех в Маркарте.
Однако этот инцидент повлиял на ход войны. Как можно воевать, когда у тебя тылы бунтуют?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 14 Апреля 2013, 06:13
ричмены просто хотели вернуть себе доминирующее положение в данном регионе (это их земля)
При этом не надо забывать, что Изгои - радикальная экстремистская сепаратистская организация. Это доминирование предполагает расширение автономии, в т.ч. усиление закрытости экономики (в первую очередь - монополизацию добычи серебра и ограничение достсупа "иностранного" капитала, откуда потенциал для махинаций на рынке драг.металлов)  и... эээ... реэкспорт их культурной идентичности со всеми вытекающими, включая поклонение врановедьмам с их некромагией и человеческими жертвами, причем участь последних отводится в основном политическим противникам и не-ричменам. При таком подходе Предел становится противником любой внешней силы, претендующей хотя бы на региональное доминирование, а значит, в краткосрочной перспективе обречен на использование этой силой в своих целях (что и наблюдается), в долгосрочной перспективе - обречен в принципе.
А Ульфрик бандюк, вырезал всех в Маркарте.
И правильно сделал, угомонить радикальный экстремизм можно только одним способом.

Сообщение объединено: 14 Апреля 2013, 06:21
Чем?!
Утопичностью. ;)
Цитировать
Единый Скайрим - Единая Империя. Ведь Скайрим - начало Империи.
5 Империя? Идея заманчива, но скайримский вариант реализовывать некому.
А чем плоха жалость?
Мне тоже всех жалко. Поэтому я всех убиваю. Из милосердия.  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: chevalier от 14 Апреля 2013, 10:33
Цитировать
С империей по-моему никто не конфликтовал, ричмены просто хотели вернуть себе доминирующее положение в данном регионе (это их земля). 
   А откуда такая информация?  Если конечно не  СЕКРЕТ!?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 14 Апреля 2013, 15:21
5 Империя? Идея заманчива, но скайримский вариант реализовывать некому.
Зачем создавать 5-ю империю? У нас уже есть 4-ая под властью династии Мидов, так пусть и правят ею и развивают ее. В этом направлении Имперский Легион обязан показать, что он может легко расправляться со всякими там мятежниками, и воевать для него не проблема.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 14 Апреля 2013, 19:39
Проверка чего? или на что?
Да игрока же! Прочувствовал ли он, что за Империю сражаться справедливее. Или нет, не так, не могу выразить словами, но что-то в этом роде. Если Даггерфолл и Морр в этом плане не так задели, то Обла просто убила. Помню, полночи тупо сидела, ошеломленно глядя в монитор, к утру опомнилась и принялась носиться по комнате, пиная, что попадется и ругаясь матом и громко, затем упала на пол и взвыла, колотя по полу кулаками. А ведь я даже, как ни странно, не была влюблена в Мартина. Мне больше Люсьен нравился. Но такое окончание мейна чуть не стоило мне рассудка. Знаю, идиотизм, но я только что прошла первую Фиблю и еще не отошла от потерь аватара. С тех пор мой выбор однозначен: Империя, кто бы ей не правил.
скайримский вариант реализовывать некому
А наш автар как же?!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 15 Апреля 2013, 04:50
Зачем создавать 5-ю империю? У нас уже есть 4-ая под властью династии Мидов, так пусть и правят ею и развивают ее.
В долгосрочном плане Империя обречена, чему свидетельство Конкордат и отказ от поклонения Талосу. Династия же Мидов не имеет легитимации на высшем уровне (в отличие от Септимов), что опять же являлось одной из основ этой империи.
А наш автар как же?!
Нашего аватара Бетезда, как обычно, слила в длс.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Апреля 2013, 11:56
Тема себя исчерпала, если мы уже начали рассуждать о шансах Довакина на императорский трон и/или обожествление? М.б., пора её закрыть, как на других форумах?


Напоминаю, что топик называется "Имперский легион или Братья Бури".
! Alliria, Скриб, chevalier - всем по +10% !
 :(


Часть последних сообщений перенесена в тему Что Bethesda сделают с Довакином? (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24329.msg596359#msg596359)


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 22 Апреля 2013, 13:18
А наш автар как же?!Нашего аватара Бетезда, как обычно, слила в длс.
Ладно, Императором он не станет. Но вмешаться в ход событий сможет. Или приключенец растерял всои предпочтения?! И, кстати, почему он не станет Императором: он на одном месте высидеть больше суток не сможет. На то он и приключенец. И какие-то там предпочтения: Империя или ББ его не остановят. Ну, нечего нам(ему) делать там, где все задания выполнены. Думаю, это, Хан Лис в Аватара вселяется. А ему - главное, чтобы люди главнее меров были.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Куинн от 26 Апреля 2013, 10:12
Братья Бури. Жили они,никого не трогали,и что имперцы приперлись покорять их земли? :'(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 26 Апреля 2013, 18:52
Жили они,никого не трогали,и что имперцы приперлись покорять их земли?
Эээ, что?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 26 Апреля 2013, 19:04
Цитата: Aisaka_Taiga
Эээ, что?

Да ничего. Братья Бури - этакие белые кролики, жили, никого не трогали, и тут проснулись ото сна: их завоевывают!!!! Какой афронт!!! И поднялась дубина народного гнева, и выгнала империю, и стали Братья Бури снова белыми, пушистыми кроликами, безобидными и миролюбиавыми.
А Талмор? Не, не слышали. Таломр благородно забыл о Братьях Бури и Скайрим завоевывть не лез: он же - не империя!

Пойду выпью 300 капель валерьянки.

 Alara , а чо Талмор припёрся покорять земли империи?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 26 Апреля 2013, 19:48
Просто я какбе намекаю, что Скайрим - это провинция Империи Тамриэль, и что завоёвывать её никто не приперался, пока у них попы не бомбанули из-за Конкордата Белого Золота и, собственно, не зародилось это самое движение ББ, после чего их и припёрлись подавлять. ;D Меня просто удивила такая странная перестановка фактов в посте выше.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 27 Апреля 2013, 01:01
Братья Бури. Жили они,никого не трогали,и что имперцы приперлись покорять их земли? :'(
-Да мне кажется госпожа Алара, просто тонко шутит над "пламенносердечными и чистыми душей и помыслами"  ББ.  :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 27 Апреля 2013, 04:00
Братья Бури. Жили они,никого не трогали,и что имперцы приперлись покорять их земли? :'(
Братья бури появились благодаря Ульфрику Буревестнику. Не было бы его, не было бы и Братьев бури.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lari от 27 Апреля 2013, 14:05
Братья бури появились благодаря Ульфрику Буревестнику. Не было бы его, не было бы и Братьев бури.
Весьма спорный факт. Когда народ нуждается в лидере, то он себя не заставит ждать.


Сообщение объединено: 27 Апреля 2013, 14:48
Братья Бури. Жили они,никого не трогали,и что имперцы приперлись покорять их земли? :'(
Сартаал, Винтер Холд (Winter Hold), Солитьюд (Solitude) – эти величественные города в разные времена были столицами всей Империи, а Скайрим долгое время был Сильнейшим государством, пока Сиродиил не отсоединился от него.  Норды никогда не прекращали военных действий, и граница Скайрима постоянно менялась.  Конец этому положил Талос, известный как Тайбер Септим, окончательно решивший вопрос о границах Северной провинции с её правителями. Скайрим, будучи сильно развитым государством, предпочёл вступить в империю мирным путём.
(взято с http://tes-skyrim.ru/skyrim-info-o-provincii) - там же можете прочитать продолжение, коли интересует.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 27 Апреля 2013, 22:46
Весьма спорный факт. Когда народ нуждается в лидере, то он себя не заставит ждать.
Народ мог тихо посидеть и потерпеть. Но тут пришёл жадный до власти Ульфрик, которому больше всех надо, ещё и талморский агент впридачу, поднял весь ил со дна и намутил воду.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lari от 28 Апреля 2013, 13:29
ещё и талморский агент впридачу
Как таковым, агентом его назвать нельзя. Он косвенно содействует Талмору и не является казачком (в прямом смысле) в стане врага.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 28 Апреля 2013, 23:36
Один черт Скайрим в нынешнем состоянии загнется под воздействием Талмора!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 08 Июня 2013, 08:41
 У-у-у, ё! Просто в берсерка превращаюсь, когда вспоминают, что Ульфрик - агент Талмора! Ну не агент он! Ну, поймите, его заставили говорить под пытками и зачислили в агенты, когда он сломался! Но он честно думает о своих людях, солдатах, гибнущих за Скайрим! Он - не злой, просто не повезло человеку. ( И тому, кто мне скажет, что Ульфрик не человек, а норд, также как мои друзья-меры не люди, я, не стесняясь, плюну в глаза!). Извините, если обидела, но так обижает дикое отношение к другим расам!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 08 Июня 2013, 08:51
Цитировать
Он - не злой
И не добрый.Если бы позаботился хотя бы о жителях своего владения и жителях в Квартале Серых тогда бы считал его добрым.А так по мне - он просто головорез.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 08 Июня 2013, 09:41
И не добрый.Если бы позаботился хотя бы о жителях своего владения и жителях в Квартале Серых тогда бы считал его добрым.А так по мне - он просто головорез.
  Разве я сказала, что он добр к чужеземцам? Он добр к своим людям, которые норды. А много ли вам надо пыток, чтобы сдаться? Ульфрик - герой, и это говорю я, безоговорочный сторонник империи и монархизма... И Мартина, в нашем мире - святого, покровительствующего милосердию.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 08 Июня 2013, 17:52
И тому, кто мне скажет, что Ульфрик не человек, а норд, также как мои друзья-меры не люди, я, не стесняясь, плюну в глаза!
(http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Stupidity-SeriouslyChan.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
я ничего не поняла

У-у-у, ё! Просто в берсерка превращаюсь, когда вспоминают, что Ульфрик - агент Талмора! Ну не агент он! Ну, поймите, его заставили говорить под пытками и зачислили в агенты, когда он сломался! Но он честно думает о своих людях, солдатах, гибнущих за Скайрим! Он - не злой, просто не повезло человеку.
Ага. А ещё его надо пожалеть. И всех надо пожалеть. Это мы уже слышали раз двести.
Он не злой, нет. Он просто жадный до власти человечишка, который думает только о себе, а всем мозги пудрит о том, что думает о Скайриме и его народе.

Извините, если обидела, но так обижает дикое отношение к другим расам!
А дикое отношение быдлоульфрика к данмерам не обижает, нет?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 08 Июня 2013, 18:27
Цитировать
также как мои друзья-меры не люди


Есть мнение, что настоящий мер, которому ты скажешь, что он - человек, плюнет в глаз тебе. ; )
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 08 Июня 2013, 18:40
Цитировать
Есть мнение, что настоящий мер, которому ты скажешь, что он - человек, плюнет в глаз тебе.
(http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-soglasie-53.gif) (http://plokna.ru/smajliki/)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lament от 08 Июня 2013, 22:07
Плюнет, плюнет. Людишки задолбали считать себя высшей расой, а слово "человек" в чью бы то ни было сторону - комплиментом.

Только люди считают, что "человек - это звучит гордо".
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Котенок от 09 Июня 2013, 03:55
Есть мнение, что настоящий мер, которому ты скажешь, что он - человек, плюнет в глаз тебе. ; )
 Нет. Метролель и Отрелос не возражали, Окато меня с трудом переносил, но никогда не обижался, когда я называла его - людь. А Окато - более настоящий мер, чем Талморцы.


Сообщение объединено: 09 Июня 2013, 04:01
Он просто жадный до власти человечишка, который думает только о себе, а всем мозги пудрит о том, что думает о Скайриме и его народе.
Я уже говорила, много ли пыток ВЫ выдержите? Я - нет. Он рвется к власти, потому что, помнит, что с ним делали талморцы. А жалость... Мне изменяет память или кому-то по имени Фродо жалость его дяди жизнь спасла?





Сообщение объединено: 09 Июня 2013, 04:08
И да, я вечный людь во всех играх, что сие позволяют. Но никогда я не оскорбляла противника его расой. Кровь наша - одного цвета, боль мы чувствуем одинаково. Я не играла другими расами потому, что мне психологию эльфа или двемера не понять. Я-то - человек!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 09 Июня 2013, 05:09
Цитировать
А Окато - более настоящий мер, чем Талморцы.


И тот, и другие весьма паршивы*, по чести сказать, но талморцы хотя бы заставили человеческого императора стелиться под себя, а Окато предпочел занять эту почетную роль сам. х)

* - впрочем, паршивые меры в лице талморцев - они все равно меры, пусть неадекватно агрессивно относящиеся к собственным собратьям и тем самым подрывающие собственную идеологию, пропаганду и силы. А вот о некоторых других не скажешь даже такого. х)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 09 Июня 2013, 05:58
Я уже говорила, много ли пыток ВЫ выдержите?
При чём здесь Я? Не нужно переводить стрелки. И для меня это не аргумент.

Он рвется к власти, потому что, помнит, что с ним делали талморцы
Логика просто на 5 баллов  ;D

Окато меня с трудом переносил, но никогда не обижался, когда я называла его - людь.
Это вы с ним лично беседовали?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 09 Июня 2013, 06:14
Цитировать
Нет. Метролель и Отрелос не возражали, Окато меня с трудом переносил, но никогда не обижался, когда я называла его - людь
Как???
(http://smayly.ru/gallery/big/TrollFaces/Stupidity-SeriouslyChan.png) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=TrollFaces)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lament от 09 Июня 2013, 10:30
Просто движок игры не позволяет НПЦ плевать в глаз :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kirichek от 21 Августа 2013, 22:34
Братья Бури, конечно. Они воюют за свободу Скайрима
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 22 Августа 2013, 00:41
Они воюют за свободу Скайрима
А нужна ли эта свобода нордам. Разве им при Империи плохо жилось. Когда Братья Бури начали свои первые волнения, вот тогда-то талморцы и полезли по домам в поисках талосопоклонников. А так же почитайте талморское досье на Ульфрика Буревестника. В нем черным по белому написано, что он агент Талмора. И какая после этого свобода?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Августа 2013, 00:46
Цитировать
Когда Братья Бури начали свои первые волнения, вот тогда-то талморцы и полезли по домам в поисках талосопоклонников.
Неа. Сначала запрет и преследования, потом волнения. А потом гонения на волнения. А потом возмущения на гонения.
И так семь раз подряд ©
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 22 Августа 2013, 00:49
И так семь раз подряд ©
Но факт остается фактом. Ульфрик не по своему собственному желанию поднял восстание и убил Верховного короля Торуга и не по своему желанию спровоцировал Маркартский инцидент.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: No Name от 22 Августа 2013, 01:11
Ребята , а какой счёт .
А то , реально никак не могу выбрать . Взвешивания кто хороший кто плохой , заводят в тупик (ибо и у тех и у других свои скелеты в шкафу ). По этой причине начинал заново несколько раз .Сейчас уже 171 level , а основной квест стоит .
И есть ли разница в концовках основного квеста ?
P.S. Любит Bethesda такие заморочки .
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 22 Августа 2013, 01:18
Ребята , а какой счёт .
А нет счета. Его просто никто не ведет. А в игре побеждает та фракция, в которую вступает игрок. Тут все зависит от лояльности к Империи.
P.S. Любит Bethesda такие заморочки .
Гражданская война - это дополнительная сюжетная линия. Оснавная - убийство Алдуина. Если завершить гражданскую войну раньше, то из главного сюжета выпадет один квест. Разницы нет. Алдуин так или иначе, но умрет от руки Довакиина.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 22 Августа 2013, 01:27
Да за нас ваш Ульфрик, за нас  ;D

(http://s4.uploads.ru/Cjfx3.png)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 22 Августа 2013, 01:29
А то , реально никак не могу выбрать . Взвешивания кто хороший кто плохой , заводят в тупик (ибо и у тех и у других свои скелеты в шкафу
-В таких случаях на смотрят на "хороший" или "плохой" (у всех скелеты...), разумные люди всегда говорят "что и с кем  выгоднее"...Раслад на пальцах и без эмоций:
1.Что даст больший эффект в противостоянии Талмору, братоубийственная война в которой неды порежут недов, а потом придет Талмор и даст обессиленным войной недам "великого пинка" (это сценарий который провоцирует Ульфрик). или
2. На время увести поклонение Талосу "в подполье" (Талос поймет, что не до жиру). Не провоцировать талморских юстициаров. За 2-3 поколения восстановить армию (у эльфов цикл деторождения намного длиннее). Выучить новых боевых магов. Накопить ресурсы для войны. Провести тайные переговоры по объединению с Хаммерфелом и Хай Роком. Закидывать в Эльсвейр пропаганду с "правдой о 2 темных годах" и о том что талморские маги ни причем, что луны вернулись на небо и тем самым расшатать преданность каджитов эльфийским магам. Ну и после всех этих приготовлений всем вместе дать отпор эльфам и вернуть земли империи.
-Вот и выбирай, который из вариантов тебе по разуму, про душу и эмоции не говорю, что бы "жалость с правдивостью" не слепила
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: No Name от 22 Августа 2013, 01:37
Алдуина как-то убивал , но вроде после этого квест дальше продолжается .(может конечно я не прав , давненько дело было)
Если я не прав , значит я основной квест проходил . Ура !
Но всё-таки на счет выбора сторон в SKYRIM Bethesda перестаралась , ибо многих этим завела в тупик . Взять хотя бы убийство Партурнакса. (Видел где-то мод на устранение этой проблемы , но ставить не стал дабы не ломать баланс )

Спасибо всем за ответы !
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 22 Августа 2013, 01:44
Провести тайные переговоры по объединению с Хаммерфелом и Хай Роком.
el-sid, Хай Рок Все еще входит в состав Империи.

Закидывать в Эльсвейр пропаганду с "правдой о 2 темных годах" и о том что талморские маги ни причем,
Понятное дело, что ни при чем. А кто правду-то эту знает?
Да за нас ваш Ульфрик, за нас
Эх, Талмор, Талмор...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: No Name от 22 Августа 2013, 01:53
НЕ ССОРЬТЕСЬ !
Извините меня , не подумавши , подлил масло в огонь .
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Августа 2013, 13:10
Вау! Топик оживился. Если не ошибаюсь, из-за одной-единственной глупой детской фразы? vechislov не обращай внимание на такое.  ;)
Значит, за нерв дёргает. А вы говорите, что Беседка завела всех в тупик...  :D   
Цитировать
Ребята , а какой счёт .
А то , реально никак не могу выбрать . Взвешивания кто хороший кто плохой , заводят в тупик (ибо и у тех и у других свои скелеты в шкафу ).
Не помню, писал ли. если повторюсь - извините. Да не в счёте дело. Люди в этом топике под видом выбора фракции спорят за свои социально-политические пристрастия, предпочтения, образы.

Но я уже всё сказал, и никому ничего доказывать не буду.  :)  :)  :) Мир, дружба, жвачка

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 22 Августа 2013, 13:16
Мне кажется,Имперцы победили тут :)
ББ, вместе с Ульфриком пусть катятся  в Обливион! Там им самое место! :P
п.с.
Этот топик эпицентр всех срачей на Бухте,я прав?  :-\
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Августа 2013, 13:20
Цитировать
Этот топик эпицентр всех срачей на Бухте,я прав?
Был, что очень расстраивало Юлю. (тем более, что она-то была за ББ). Но всё уже не так. Всё уже шарман. Я вообще удивлён, что он активизировался.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 22 Августа 2013, 18:16
Люди в этом топике под видом выбора фракции спорят за свои социально-политические пристрастия, предпочтения, образы.
Этот момент, когда предпочтения людей в игроте приравнивают к предпочтениям людей в реале

(http://s4.uploads.ru/hUpMc.gif)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 22 Августа 2013, 21:54
Точно. Но тебе за эту фразу 10% не дадут  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Tevinter Mage от 23 Августа 2013, 00:14
А если я скажу, что такой подход в корне туп - тогда дадут? В игре можно поддерживать одно, и это не значит, что человек поддержал бы это же самое в реальной жизни.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Августа 2013, 00:20
! Приглашаю всех следовать теме топика. Спасибо. !
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Августа 2013, 08:25
Топик немножко  почищен от посторонних постов, они перенесены в соседнюю тему.
Дополнительно: после рассмотрения ситуации предупреждения Ashenwail'у и Myokard'у сняты.

Что, собственно, ещё не означает, что можно будет безнаказанно оффтопить, топик остаётся под наблюдением администрации, как раньше.  ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Verchak от 05 Сентября 2013, 22:43
Жаль нет третьей стороны
Никого бы не выбирала. Но проходила и за тех и за других.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Куинн от 04 Октября 2013, 16:08
После прохождения ИЛ решила, что они мне больше нравятся, нежели Братья Бури.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Letonoots от 04 Октября 2013, 20:01
ИЛ ибо дробить империю не хорошо
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Lariatius от 04 Октября 2013, 20:05
Я фанат империи. Так что  ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Exarch от 06 Октября 2013, 14:51
Пока никуда не вступил, но буду за Братьев Бури. Они на правильном пути.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: foxxxy от 06 Октября 2013, 14:53
А по-моему, они одинаковые  :P
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Exarch от 06 Октября 2013, 15:19
У каждой фракции там свои интересы. Хотя имперцы получились несколько карикатурными.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Безымень от 11 Октября 2013, 04:03
 Камнем падает цена жизни большенства из нас. За ББ, за Империю... Какой слысл спорить? Если мы не ценим жизни людей в реальной жизни, есть ли смысл спорить о жизнях людей в виртуале? А ведь этот спор именно о том, кто будет жить. Подданые Империи или граждане Скайрима. Стыдно, господа герои. Вы-то там бессмертны.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 11 Октября 2013, 08:35
Что мешает гражданам Скайрима быть подданными Империи? Что, не нравится сиродильская империя? Дык запилите скайримскую конфедерацию, делов-то. Вместо этого граждАне ББ твердят о расовости, незалЭжности, поЦреотизме и традициях. При этом аналогичные идеи в исполнении Ричменов почему-то у ББ понимания не вызывают. В итоге традиционные ричмены и традиционные норды традиционно режут друг друга. А кому выгодно дробление Империи, кто твердит о расовости? Вестимо, Талмор.
Так что вопрос стоит, кто будет жить: меры и неды или только меры. И тут не принципиально, Скайрим, Сиродил, империя, конфедерация. Вот только какой бы плохой и прогнившей Империя не была, пока что только она удерживает крышку гроба, в который Талмор уверенно засовывает людей, а ББ сотоварищи в эту крышку уверенно вбивают гвозди.  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 11 Октября 2013, 09:06
Цитировать
Так что вопрос стоит, кто будет жить: меры и неды или только меры


Ну неды поумерили бы свое самомнение, тогда и вопроса такого не стояло бы. А тот как заявятся, как начнут утверждать, что-де предназначены править Тамриэлем, вырежут попутно под корень как минимум три народа меров - так и приходится всерьез задуматься над тем, не пора ли уже все-таки взять и вырезать под корень их самих.
Жаль даже, что этого явно не случится. Было бы приятным разнообразием в длинной веренице сеттингов, где всех истребляют славные потомки гомоэректусов.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Безымень от 11 Октября 2013, 20:41
 В Тамриэле не дарвиновской теории и нет эволюции. Стало быть и нет гомоэректусов. А судя по известной истории и неды и меры имеют одно начало. Не надоело собачиться и рвать глотки друг другу? Здесь имперцы против ББ, в реале тоже много всего.
 Он первым другого простил.
 Но ясно ли это другому?

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Скриб от 12 Октября 2013, 00:28
Цитировать
Стало быть и нет гомоэректусов


Я знаю.) просто употреблять термин "человеки" было бы избито, а использовать что-то уничижительное хотелось.


Цитировать
Не надоело собачиться и рвать глотки друг другу?


Страсть как надоело! Так ведь неды как повылезли, так и не уймутся, все норовят кого-то захватывать и кем-то править.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Alliria от 13 Октября 2013, 11:42
Ну неды поумерили бы свое самомнение, тогда и вопроса такого не стояло бы.
Вот не факт. Те и другие периодически отдают дань теориям избранности и устраивают конфликты идентичностей. Закономерность выработалась: сначала неды дружно уверяются в собственной исключительности, собираются и некоторое время бьют меров. Меры некоторое время сидят тихо, затем дружно уверяются в собственной исключительности и некоторое время бьют недов. Ну и т.д.  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 13 Октября 2013, 11:58
Хочу обратить ваше внимание, что топик - не столько расовый конфликт, сколько политический. Его подоплёка - не "неды или меры", а "центральная власть или сепаратисты".

С моей позиции сторонника империи, поддержка центральной власти в Сиродиле более важна. Хотя расовый конфликт тоже обострился (на фоне политического), но даже и альтмер найдёт себе место в империи Сиродила: вспомните - Талмор - всего лишь фракция, тоталитарная, но фракция.  8) А вот сепаратист, буде он хоть расово чистым нордом, .... (http://smiles.bbmix.ru/15.gif) (http://СМАЙЛОТЕКА.РФ/onesmile.php?smailik=15.gif&wrd=%EF%EE%E2%E5%F1%E8%F2%FC%F1%FF&num=1)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Октября 2013, 12:03
Топик вообще не о расовом конфликте; поэтому давайте вернёмся к заявленной теме - ИЛ или ББ?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Brain Demolisher от 13 Октября 2013, 18:01
Да того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует уже пару сотен лет, как и Империи, собственно. Осталась одна шелуха какая-то. Так что анархия, кровь, резня!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 13 Октября 2013, 18:41
Цитировать
Да того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует уже пару сотен лет, как и Империи, собственно. Осталась одна шелуха какая-то.
Скрытая подоплёка топика (из-за чего он был настолько популярен) в параллелях с настоящим миром. Страны, в которой я родился не существует уже пару десятков лет, как и той армии, кот. победила в ВОВ. Но это не мешает мне любить Родину. Я общался со многими военными, кот. могли бы словами "шелуха" назвать современную российскую армию. Но, помнится, когда Imperator3 высказал критические суждения об этом ты, Brain Demolisher, резко возмутился. А теперь наезжаешь на легион в мире ТЕС  ???
Странно слышать от человека, носящего/носившего погоны такой аргумент.

По формальному сабжу: нет империи Септимов. Ну и что? Одна династия сменяет другую - это нормально. То, что некоторая степень скаральности теряется - тоже нормально.
Фраза "того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует" осталась за пределами моего понимания. Легион, как и любая социальная организация, постоянно изменяется. Как и ББ, кстати говоря. Так что в любом случае, за 200 лет он уже не будет такой, как раньше.  ;)

Может, ты выразишься более подробно, Brain Demolisher? А то фраза напоминает провокационный вброс.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Октября 2013, 22:01
Скрытая подоплёка подоплекается и усиленно выискивается в данном топике парой-другой неугомонных юзеров, которые уже забыл сколько предупреждений отгребли на поисках провокаций.
На самом деле тема топика - о выборе "Имперский Легион или Братья Бури? " - и ни о чём другом.
Настоятельно рекомендую придерживаться темы топика и напоминаю, что строгий дозор за темой никуда не делся, остаётся в силе.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Exarch от 18 Октября 2013, 08:47
Цитировать
По формальному сабжу: нет империи Септимов. Ну и что? Одна династия сменяет другую - это нормально. То, что некоторая степень скаральности теряется - тоже нормально.
Совершенно верно. Так же как и то, что одни империи исчезают, и на их месте возникаю новые. Что мешает ББ победить, выпилить и захватить остатки империи, нагнуть талморцев и, собственно, создать новое государство?

Цитировать
Легион, как и любая социальная организация, постоянно изменяется.
Изменяется и исчезает. Что, к примеру, случилось с римскими легионами как с социальными организациями/группами к концу имперского периода.  Это даже не изменения - деградация.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 18 Октября 2013, 19:08
Да, ничего не мешает. ББ могут сделать это. Я бы поспорил, что на это способны те ББ, которых мы видим в Скайриме, с Ульфриком, но в принципе - это возможно.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 18 Октября 2013, 19:12
Цитировать
Что мешает ББ победить, выпилить и захватить остатки империи, нагнуть талморцев и, собственно, создать новое государство?
Численность,ибо не каждый норд за Братьев Бури,многие поддерживают империю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Exarch от 19 Октября 2013, 16:33
Цитировать
Численность,ибо не каждый норд за Братьев Бури,многие поддерживают империю.
Так же как и не  каждый житель империи поддерживает империю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 19 Октября 2013, 20:00
Выделил вопросы легитимности власти в новый топик (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=25607.0); есть о чём поговорить.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: La Volpe от 04 Декабря 2013, 01:23
Империя ^_^
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 05 Декабря 2013, 01:49
Еще одна истинная имперка))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 27 Декабря 2013, 15:15
 :o
нда ... жизненная оказалась тема, существует столько же сколько и сама игра. И тем не менее спор еще не окончен ?)))))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 27 Декабря 2013, 17:12
:o нда ... жизненная оказалась тема, существует столько же сколько и сама игра. И тем не менее спор еще не окончен ?)))))
Война - это тема вечная. ;)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 28 Декабря 2013, 02:38
угу ... war never change ...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Uralt от 04 Января 2014, 04:14
Думал сначала за братьев бури пойти, но честно говоря, эта заезженная тема борьбы империи и повстанцев так меня достала, что я вообще плюнул на это и не стал выполнять главный квест) Нейтрал.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 01 Февраля 2014, 23:14
Конечно за Империю :)  Ибо

а. Империя - это Империя, а Император есть Император.

б. Лучше играть за могущественное и кафоличное государство, чем поддерживать фашиста, лжеца и убийцу Ульфрика. А после "Продвижения, завоевания" у меня совсем не осталось сомнений по этому поводу. Вся идеология Бури изначально построена на лжи и ненависти. К тому же - они притесняют эльфов, аргониан и каджитов. А это нельзя простить (особенно последнее).

в. Неизвестно к чему приведёт победа Ульфрика. Впрочем, дальнейшие действия этого "благородного" "героя" можно представить себе на примере Маркарта.

г. Национализм может быть хорошим. Иногда. Даже часто. Но действия Ульфрика - не национализм и не патриотизм, а просто личное тщеславие и особо изощрённое проявление жестокости. Своей ненавистью он заражает всех вокруг.

Это трагичная и чудовищная фигура. Именно люди, подобные Буревестнику, порождают величайшие злодейства в мире, так же как и величайшие добрые дела. Здесь уже стирается граница между бесконечной любовью к своей стране и мистическим безумием, причудливым экстазом, смешением ненависти и любви.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ronnie Magnum от 01 Февраля 2014, 23:26
Лучше играть за могущественное и кафоличное государство, чем поддерживать фашиста
К тому же - они притесняют эльфов, аргониан и каджитов. А это нельзя простить (особенно последнее)
:D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Февраля 2014, 23:49
Ashenwail - устное предупреждение за оффтоп.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 02 Марта 2014, 12:35
За Братьев Бури конечно так как норд и предан отечеству, имперцы вовсю пытаются притеснять нордов в их же собственной стране так что выбор только ББ ::)!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 02 Марта 2014, 16:10
Где же они их притесняют? Империя всегда была милостлива к Скайриму, а Скайрим верен Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 04 Марта 2014, 06:53
Цитировать
Где же они их притесняют? Империя всегда была милостлива к Скайриму, а Скайрим верен Империи.
   Времена изменились и Императоры (соответственно).    Империя слишком далеко залезла своей рукой в политику Скайрима. Империя диктует каких королей выбирать, империя диктует кому молиться и какие законы соблюдать (опять же имперские)   ( на нордов чихать хотели всей империей). Так где и в каком месте империя  всегда была милостива к Скайриму?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 04 Марта 2014, 09:50
Да должен же кто-то заботиться о пьяных недалеких нордах  ;) Ничего страшного, что Империя учит их кому молиться и кого сажать на трон. А то бы сажали того, кто больше всех пьет или громче всех рыгает, с этих варваров станется  :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 04 Марта 2014, 09:57
Так дело даже не в этом. Ульфрик - фанатик и убийца. Если он взойдёт на трон,  населению Скайрима (кроме нордов) достанется сладкая жизнь. Более того - всем нордам (кроме тех, кто разделяет его радикальные убеждения). Фактически настанет тоталитарно-варварское государство, основанное на культе силы, нации и вождя.
Как бы мы не относились к Империи, лучше уж она чем... это.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Hawker от 04 Марта 2014, 13:28
Нордов притесняют??! Пф. это норды всех притесняют, особенно аргониан и данмеров.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 04 Марта 2014, 13:37
Цитировать
Да должен же кто-то заботиться о пьяных недалеких нордах  ;) Ничего страшного, что Империя учит их кому молиться и кого сажать на трон. А то бы сажали того, кто больше всех пьет или громче всех рыгает, с этих варваров станется  :)
Вот именно об этом высокомерии имперцев и речь идёт!  Случись такое с мерами, они бы восстали всем миром но у людей  на это способны только норды но никак не имперцы!


Цитировать
Так дело даже не в этом. Ульфрик - фанатик и убийца. Если он взойдёт на трон,  населению Скайрима (кроме нордов) достанется сладкая жизнь. Более того - всем нордам (кроме тех, кто разделяет его радикальные убеждения). Фактически настанет тоталитарно-варварское государство, основанное на культе силы, нации и вождя.
Как бы мы не относились к Империи, лучше уж она чем... это.

А почему собственно нет? Ульфрик да фанатик но не убийца, он вызвал короля на поединок и тот его принял (за королём было последнее слово), то что Ульфрик победил в схватке 1 на 1  нет вины Ульфрика а только вина системы Империи в том что (не того посадила на трон), насчёт других рас : а с чего вы взяли что другие расы желают добра Скайриму (вон данмеры "притесняемые" открыто заявляют что пришли вытеснить нордов с их земель), как нордам после такого громкого заявления реагировать? ( в ладоши похлопать что ли ?). Насчёт притесняемых (якобы) котов в Скайриме, сами подумайте ( вам бы хотелось дополнительных воров и наркодиллеров в город?) наверное нет, но основной аргумент сторонников империи в том что (типо кошек не пускают в города) от  того и обвинения в "расизме" но посмотрите на хвалёных имперцев "нежданчик"  они тоже не пускают кошек в подконтрольные им города!
[quoteНордов притесняют??! Пф. это норды всех притесняют, особенно аргониан и данмеров.][/quote]
Отвечаю в вашем стиле ПФ.  Аргониан и данмеров никто не притесняет они сами рады притеснятся если им от этого выгода будит.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 04 Марта 2014, 21:10
Цитировать
Вот именно об этом высокомерии имперцев и речь идёт!
Какое высокомерие, о чем Вы? Это забота о менее разумном народе, только и всего. Просто имперцы не хотят, что бы их соседи  норды окончательно деградировали в варварство и пьянство.
Нет, возможно есть вещи, за которые Империю стоит пожурить, есть неоднозначные поступки, и не всегда толковые правители... но в позиции со скайримом Империя это БЛАГОДЕТЕЛЬ. Это абсолютно единственный шанс сохранить для нордов остатки цивилизованности.
Нордам не дают блевать на улицах и устраивать пьяные дебоши 24\7? Ай яй яй мерзкая тоталитарная империя. Нордам не дают избирать в вожди победителя в соревновании по пердежу? Ай яй яй эта грязная тирания из Сиродиила лишает храбрых нордов права выбора! Нордам не дают вконец перерезать друг друга? Ай яй яй, шовинистические твари насаживают свои законы!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Марта 2014, 21:40
Дуко - тонко.  ;D 24\7? Хорошо, что не 69!  ;D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: el-sid от 04 Марта 2014, 22:10
А почему собственно нет? Ульфрик да фанатик но не убийца, он вызвал короля на поединок и тот его принял (за королём было последнее слово), то что Ульфрик победил в схватке 1 на 1  нет вины Ульфрика
-А то что в "поединке 1 на 1" Ульфрик применил против оппонента "нетрадиционное оружие", это по честному? По нордски?. У нордов, такие поединки решало владение обыкновенным оружием, а не магией. Честный бой, честным железом.
-Если бы не "канва разработчиков" из Бесезды, то в обществе воинов, подобном нордскмому, за такой "поединок" настоящие воины плевали бы Ульфрику на сапоги. А если быть точнее, то просто собралась бы дюжина воинов и прирезала его, как дикого пса...Что бы  не позорил настоящих воинов. :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 04 Марта 2014, 22:30
2el-sid, совершенно согласен! Теперь и ответить нечего.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Ashenwail от 04 Марта 2014, 23:12
Да ну? Почитай топик - какие аргументы мы приводили и какие получали.

Слушайте, ну дайте мальчику высказаться. Если кто подзабыл, в этом топике мы победили ББ и изгнали их. Пусть человек скажет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Марта 2014, 01:41
Чисто для напоминания забывчивым бухтовчанам - в топике победила администрация, изгнавшая из него неадекватных юзеров, называющих себя сторонниками ИЛ, раздавшая всем - и "имперцам", и "сепаратистам" - заслуженные наказания и рассадившая драчунов по разным камерам комнатам.
 ;) :D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 05 Марта 2014, 01:49
Цитировать
-А то что в "поединке 1 на 1" Ульфрик применил против оппонента "нетрадиционное оружие", это по честному? По нордски?. У нордов, такие поединки решало владение обыкновенным оружием, а не магией. Честный бой, честным железом.
 
el-sid, ничто не мешало Торугу тоже поучиться у седобородых и выучить традиционное нордское оружие (забытое с течением времени), или хотите сказать что у него не было времени и возможностей? А вообще ходят слухи по Скайриму что на поединке   звучало 2 крика но крик Ульфрика  оказался сильней.
Цитировать
-Если бы не "канва разработчиков" из Бесезды, то в обществе воинов, подобном нордскмому, за такой "поединок" настоящие воины плевали бы Ульфрику на сапоги. А если быть точнее, то просто собралась бы дюжина воинов и прирезала его, как дикого пса...Что бы  не позорил настоящих воинов. :)
Вот видите: даже разработчики не разделяют вашу точку зрения.

Цитировать
ну дайте мальчику высказаться
  Спасибо "дедушка" за разрешение.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 05 Марта 2014, 08:15
Давайте прислушаемся к голосу здравого смысла. С какой стороны ни посмотреть, победа Ульфрика не приведёт ни к чему хорошему (скорее всего к массовой резне без разбора, как это было в Маркарте). Жизненная философия, утверждающая, что цель оправдывает средства - вещь крайне недобрая и опасная. Нужно ли это нордам? Перерезать всех данмеров, аргониан и каджитов. Устроить травлю на других нордов, не одобряющих агрессивный радикализм новой власти. Ведь для таких людей всё дело стоит до нелепого просто - "либо с нами, либо враг".

И наконец, давайте не будем ссориться друг с другом из-за вопросов противостояния между собой внутриигровых фракций. В самом деле, это же попросту смешно! Тут всякое суждение будет субъективно. Так что будем жить дружно :-*
А что касается "мальчика", то это выражение, скорее всего, было адресовано мне :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 05 Марта 2014, 10:39
Цитировать
давайте не будем ссориться друг с другом из-за вопросов противостояния между собой внутриигровых фракций.
Red Mage, я только за перемирие главное чтобы и другие с этим согласились.   
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 05 Марта 2014, 10:53
Ну, я уже согласен :)
Тут раньше такое было... Многие хорошие люди с сайта ушли, а тема закрылась на год. Скандальная тема xD

Моё мнение каким было, таким и остаётся - за Империю.
Но я не считаю, что игровой сюжет вещь настолько серьёзная, чтобы раскаляться добела из-за неё. В жизни я могу быть либералом-пацифистом, в игре поддерживать Империю (хотя формально должен был бы быть "ни за кого").
В самом деле - это же фильм-развлечение, не жизнь...
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 19 Марта 2014, 14:34
Viktory, Ashenwail, поговорить "за жизнь" можно в Болталке или в ЛС.
Устное предупреждение.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 22 Марта 2014, 13:43
Цитировать
  Какое высокомерие, о чем Вы? Это забота о менее разумном народе, только и всего. Просто имперцы не хотят, что бы их соседи  норды окончательно деградировали в варварство и пьянство.
Нет, возможно есть вещи, за которые Империю стоит пожурить, есть неоднозначные поступки, и не всегда толковые правители... но в позиции со скайримом Империя это БЛАГОДЕТЕЛЬ. Это абсолютно единственный шанс сохранить для нордов остатки цивилизованности.
Нордам не дают блевать на улицах и устраивать пьяные дебоши 24\7? Ай яй яй мерзкая тоталитарная империя. Нордам не дают избирать в вожди победителя в соревновании по пердежу? Ай яй яй эта грязная тирания из Сиродиила лишает храбрых нордов права выбора! Нордам не дают вконец перерезать друг друга? Ай яй яй, шовинистические твари насаживают свои законы! 

Прямое доказательство  высокомерия имперцев ( по типу того что имперцы лучше знают как жить правильно а не тот кто родился в этой стране ).  Кстати факт в том что талморцы на территории ББ не появляются но на имперской их скока угодно, так кто тут предатель?



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 22 Марта 2014, 14:38
Империя вынуждена соблюдать условия Конкордата Белого Золота. И Талмор не появляется на территории Братьев Бури, так там на них, по сути, объявлена охота.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Kirichek от 22 Марта 2014, 18:50
Играл и за империю и за Ульфрика. Генерал Тулий понравился больше. Ульфрик не такой как кажется. Свободу Скайриму обещает а если за него выйграть ну там захватить Солитьют то ничего не происходит.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: ForeverMargo от 23 Марта 2014, 13:13
Имперский Легион. Целостность и сплоченность Империи - единственный способ противостоять талморскому игу!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 24 Марта 2014, 16:37
Цитировать
   Свободу Скайриму обещает а если за него выйграть ну там захватить Солитьют то ничего не происходит. 

Ну почему ничего не происходит: вас признали как героя ( а с имперской стороны вы и этого не дождётесь),  талморцы исчезли (совсем, вместе с имперцами), как не крути а обещания Ульфрика сбываются? А что за имперцев? Могут они похвастать защитой Скайрима (может гонения исчезли с отрядами талморцев)? Кто защитит Скайрим "если не Ульфрик"?

Генерал Тулий: на просьбу мою отпустить заключённого , ответил отказом. Хотя это могло примирить  2 враждующие семьи и выставить империю в БЛАГОМ свете  ::) .     Заявил мол "что не желает связываться с талмором" и это генерал который в будущем должен воевать с талмором ( заранее боится своего противника или куплен? :-[).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 24 Марта 2014, 18:12
Кто защитит Скайрим "если не Ульфрик"?

Каким образом он его защитит без Империи?


Не говоря уж о его агентурной деятельности. Которая хоть и в прошлом, но сам ее факт показателен: если Ульфрик оказался способен на это в принципе, то нет гарантий того, что он не пойдет на это снова.


(Оправдание "его пытали!" не подходит, в досье сказано: с ним вышли на контакт после войны, и он оказался полезным.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 00:03
Если снова вспоминать дело Ульфрика Буревестника из талморского посольства, то там упоминалось, что он так и остался агентом Талмора, но последние в данный момент времени связь с ним не поддерживают, так как став лидером восстания он стал довольно опасной фигурой.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 25 Марта 2014, 00:05
Да Ульфрик вообще девочка.  :(
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 25 Марта 2014, 00:11
Что за чушь? Девочки бывают героями на войне. Нет, Ульфрик - это всего лишь злая, капризная девчонка.
Только не стоит забывать одну вещь - когда подобные маэстро добираются до верховной власти, то могут весьма и весьма... Навредить. Где-то читал, что внутренняя природа тирании - слабость.

Верное изречение. Проблема в том, что жажда уничтожить мифического врага, которой одержимы подобные люди, придаёт им большую силу. Если есть зло, с ним нужно бороться... Методы и жертвы не важны - всё во имя грядущего царства справедливости. И эта позиция ужасна.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 25 Марта 2014, 01:28
Если снова вспоминать дело Ульфрика Буревестника из талморского посольства, то там упоминалось, что он так и остался агентом Талмора, но последние в данный момент времени связь с ним не поддерживают, так как став лидером восстания он стал довольно опасной фигурой.

Потому что скорее служил и вашим и нашим, и так же хотел попользоваться Талмором, как и тот им, после чего послать. Агент-то агент, но настроен на победу, которая талморцам невыгодна.
Обнародовать бы это досье. 8)




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 01:48
которая талморцам невыгодна.
По сути сейчас Скайрим это единственная сухопутная связь между Сиродиилом и Хай Роком, подконтрольная Империи. Гражданская война в Скайриме естественно выгодна Доминиону, ведь и без того ослабленной Империи приходиться отвлекаться на внутренние дела и становиться еще более уязвимой. В случае победы Братьев Бури Империя окончательно расколется на части, что несомненно ослабит ее еще больше. И при этом раскладе Доминиону ничего не стоит начать войну, в которой не выстоит ни Империя, ни Скайрим. А вся напыщенная бравада Братьев Бури о ненависти к эльфам не спасет их земли от сил Доминиона. В это время Империя должна быть как никогда едина!
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 25 Марта 2014, 02:06
В случае победы Братьев Бури Империя окончательно расколется на части, что несомненно ослабит ее еще больше. И при этом раскладе Доминиону ничего не стоит начать войну, в которой не выстоит ни Империя, ни Скайрим.

Это так, победа ББ Талмору невыгодна не столько сама по себе, сколько относительно результата более продолжительной войны - чем больше народа выкосит в бою, тем слабее страны, тем легче их взять. Легче, чем просто две разъединенные, но относительно целые.


А вся напыщенная бравада Братьев Бури о ненависти к эльфам не спасет их земли от сил Доминиона. В это время Империя должна быть как никогда едина!

Безусловно.
Что есть у этих вояк такого, что они могут противопоставить Талмору, у которого магия (читай - сила дистанционной атаки) в крови? Ближний бой да сопротивление холоду.




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 02:26
Что есть у этих вояк такого, что они могут противопоставить Талмору, у которого магия (читай - сила дистанционной атаки) в крови? Ближний бой да сопротивление холоду.
О чем я и говорю. Ни имперцы, ни норды, ни бретоны, ни орки не выстоят в одиночку против мощи Талмора. Свою силу, возможно только часть, Доминион показал еще во время Великой Войны.

Это так, победа ББ Талмору невыгодна не столько сама по себе, сколько...
Если Доминион начнет войну против Империи, то для Империи будет логично отказаться от условий Конкордата и вернуть поклонение Талосу, что обязательно повлияет на Братьев Бури. Часть из них, вставшая на сторону Братьев Бури из-за запрета поклонения Талосу, снова вернется под знамена Империи. И их примут, потому что людские ресурсы Империи ограничены и она не может ими расшвыриваться.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 25 Марта 2014, 03:03
Если Доминион начнет войну против Империи, то для Империи будет логично отказаться от условий Конкордата и вернуть поклонение Талосу, что обязательно повлияет на Братьев Бури. Часть из них, вставшая на сторону Братьев Бури из-за запрета поклонения Талосу, снова вернется под знамена Империи. И их примут, потому что людские ресурсы Империи ограничены и она не может ими расшвыриваться.

Если в ГВ победит Империя, то ББ перебьют. Эти горячие нордические парни в своем патриотическом пылу ведь будут биться до последнего, даже если видят, что проигрывают. И возвращаться будет некому.
Если победят ББ, то для чего им возвращаться? У них все хорошо, помощь нужна их недавнему обидчику и предателю. С чего они будут помогать Империи?


А понимание того, что против Талмора лучше держаться сообща, до них никогда не доходило.









Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 04:28
Если в ГВ победит Империя, то ББ перебьют...
Я говорил о том, что возможно бы произошло напади Доминион на Империю в 201 году, но у этого сценария мало шансов.

А понимание того, что против Талмора лучше держаться сообща, до них никогда не доходило.
И не дойдет. Не дойдет также как и то, что Империя ничто без Скайрима, а Скайрим без Империи. Что Империя дорожила своей северной провинцией, так как норды очень преданы своим правителям и за свою землю готовы стоять до последней капли крови и не важно земли ли это Сиродиила или их собственный дом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 25 Марта 2014, 16:01
Так чьей инициативой был Маркартский инцидент?
Слова в досье:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.


Слова Игмунда:
(http://i58.fastpic.ru/thumb/2014/0325/2e/8dc90c2a5be5ade5b22411e0033d6d2e.jpeg) (http://fastpic.ru/view/58/2014/0325/8dc90c2a5be5ade5b22411e0033d6d2e.jpg.html)


И ни там, ни там не сказано однозначно, кто дал команду.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 16:12
Так чьей инициативой был Маркартский инцидент?
Норды подготовили почву, а Талмор воспользовался ситуацией. Хотя приказ о начале подготовки могли отдать талморцы. Ведь он случается аккурат после Битвы Красного Кольца.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 25 Марта 2014, 16:25
Норды подготовили почву, а Талмор воспользовался ситуацией. Хотя приказ о начале подготовки могли отдать талморцы. Ведь он случается аккурат после Битвы Красного Кольца.

То есть, действия Ульфрика были инициированы Талмором, а Игмунд просто дал Ульфрику разрешение?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 25 Марта 2014, 16:33
То есть, действия Ульфрика были инициированы Талмором, а Игмунд просто дал Ульфрику разрешение?
О том кто был организатором инцидента информации нет, только косвенная. Однако совершенно ясно, что маркартский инцидент сыграл на руку Талмору, а в дальнейшем позволил начать восстание Братьев Бури.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 26 Марта 2014, 12:49
Цитировать
Имперский Легион. Целостность и сплоченность Империи - единственный способ противостоять талморскому игу! 
Уже была одна сплочённость во время ВВ и она показала всю свою никчёмность, император одним своим росчерком пера (конкордат) сделал бессмысленной всю компанию и все жертвы. :-\

Цитировать
Не говоря уж о его агентурной деятельности. Которая хоть и в прошлом, но сам ее факт показателен: если Ульфрик оказался способен на это в принципе, то нет гарантий того, что он не пойдет на это снова.


(Оправдание "его пытали!" не подходит, в досье сказано: с ним вышли на контакт после войны, и он оказался полезным.)
  А с чего вы взяли что он агент? Ведь в талморском досье нигде не говорится что  Ульфрик был завербован. Статус "спящий" может вполне соответствовать человеку (ценному для завербовки )  интересному для талмора.

Цитировать
Что есть у этих вояк такого, что они могут противопоставить Талмору, у которого магия (читай - сила дистанционной атаки) в крови? Ближний бой да сопротивление холоду. 
 

Смелость и решительность (то чего у империи уже нету).

Цитировать
О чем я и говорю. Ни имперцы, ни норды, ни бретоны, ни орки не выстоят в одиночку против мощи Талмора. Свою силу, возможно только часть, Доминион показал еще во время Великой Войны.   

Вы слишком запуганны доминионом (или хотите верить в его мощь), свою силу он показал во время войны за Хамерфел  :o.

Цитировать
Так чьей инициативой был Маркартский инцидент?   
Из скриншота (нет из игры и общении с этим ярлом) следует что представителем (официальным) империи. :)  Кстати его слова и его телохранителя разнятся очень сильно с книгой "Маркатский медведь" или как то так.

Цитировать
  То есть, действия Ульфрика были инициированы Талмором, а Игмунд просто дал Ульфрику разрешение? 
Не а,  просто иногда удобней наобещать кучу всего а после выполнения работы ..... найти козла отпущения ( не придётся держать обещание  и руки чистые ).




Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 26 Марта 2014, 12:53
Ведь в талморском досье нигде не говорится что  Ульфрик был завербован.

Разве? А как же это предложение:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 13:24
А с чего вы взяли что он агент? Ведь в талморском досье нигде не говорится что  Ульфрик был завербован. Статус "спящий" может вполне соответствовать человеку (ценному для завербовки )  интересному для талмора.
Из досье:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.
Цитировать
Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим.

Из словаря:
Цитировать
Спящий (http://mostitsky_universal.academic.ru/5115/%D0%A1%D0%BF%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9) — спецсл. агент с надежнейшим прикрытием, который засылается в неприятельский лагерь с заданием «залечь на дно» и потихоньку завязывать контакты в течение нескольких лет.
Смелость и решительность


То есть, эмоции против конкретной силы.


Вы слишком запуганны доминионом (или хотите верить в его мощь), свою силу он показал во время войны за Хамерфел


Хаммерфелл выстоял благодаря имперским ветеранам, которых генерал Дециан списал якобы как инвалидов.


Из скриншота (нет из игры и общении с этим ярлом) следует что представителем (официальным) империи.


Не следует, это логическая подмена. Говорится о награде за действия, а не об их инициаторе. С инициативой мог выступить и Ульфрик - сказал, хотите, помогу? А вы нам свободу вероисповедания за это. Игмунд и пообещал.


Разве? А как же это предложение:


Оно написано такими специальными чернилами, которые глазам ББ невидны.


 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 26 Марта 2014, 13:47
Цитировать
Разве? А как же это предложение:

Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. 
  Ну контакт можно установить с любым человеком (достаточно с ним поговорить о чём то).

Цитировать
  После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.
    Кстати контакт возможно был установлен после того как эльфы узнали о договоре между империей и Ульфриком (естественно, его бросили в темницу, куда он там сбежит).

Цитировать
На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). 
Вроде тут прозвучала фраза  "потенциального" но это не значит что завербованного так?   
Цитировать
а затем позволили сбежать.
Очень странно для талморского агента, бежать из темницы где любая дверь откроется по одному его щелчку!  Не честно было бы проще придумать для него легенду (ну я не знаю)  потрогательней (типо партизанил, отбившись от своих во время вылозки) ?
 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 14:04
Ну контакт можно установить с любым человеком (достаточно с ним поговорить о чём то).

Это очевидная софистика.


Кстати контакт возможно был установлен после того как эльфы узнали о договоре между империей и Ульфриком (естественно, его бросили в темницу, куда он там сбежит).

Тогда в чем указанная его польза как агента?


Вроде тут прозвучала фраза  "потенциального" но это не значит что завербованного так?   

Эта фраза идет в начале досье, она относится к прошлому.


Очень странно для талморского агента, бежать из темницы где любая дверь откроется по одному его щелчку!

Нисколько не странно - в то время агентом он был потенциальным.
А после войны, на свободе, с ним был установлен контакт - вот тогда он агентом и стал. Причем полезным.
Это вы предпочитаете не замечать.


(Неужели нордское понятие о чести не включает умение достойно проигрывать?)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 26 Марта 2014, 14:14
Цитировать
  Спящий — спецсл. агент с надежнейшим прикрытием, который засылается в неприятельский лагерь с заданием «залечь на дно» и потихоньку завязывать контакты в течение нескольких лет.   
    Я наверное не в курсе но что то тут не сходится,  я много путешествовал по Скайриму и всегда было одно и тоже :  имперский патруль с пленником и талморский с пленником, мирно расходятся.!  Если кто то из них наткнётся на ББ то 100% будит Бой.  Не кажется ли вам что это уже слишком для талморского агента? К тому же  реальные определения невозможно приписать виртуальной игре, где основная логика это разработчик и спонсор. :-[

Цитировать
То есть, эмоции против конкретной силы. 
Хамерфел, доминион за 5 лет не смог покорить эту провинцию хотя империю покорил на раз-два.


 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 14:27
Я наверное не в курсе но что то тут не сходится,  я много путешествовал по Скайриму и всегда было одно и тоже :  имперский патруль с пленником и талморский с пленником, мирно расходятся.!  Если кто то из них наткнётся на ББ то 100% будит Бой.  Не кажется ли вам что это уже слишком для талморского агента?
Нет, не кажется. Не надо путать агентурную деятельность с искренней преданностью. Ульфрик себе на уме и пользовался Талмором так же, как Талмор им.


К тому же  реальные определения невозможно приписать виртуальной игре, где основная логика это разработчик и спонсор.

В таком случае этот принцип распространяется на обе стороны, а не только там, где вам выгодно.


Хамерфел, доминион за 5 лет не смог покорить эту провинцию хотя империю покорил на раз-два.
А здесь мне мало что известно. Хаммерфелл имел какие-то другие серьезные ресурсы, кроме имперских ветеранов? Если нет - то защитила его фактически Империя.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 26 Марта 2014, 15:28
Уже была одна сплочённость во время ВВ и она показала всю свою никчёмность, император одним своим росчерком пера (конкордат) сделал бессмысленной всю компанию и все жертвы. :-\
Позволю себе не согласиться. Вот тут (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=25623.msg621577#msg621577) я высказывал мысль, что Тит Мид II  не предатель, а спаситель - не только своей Родины, но и всего Тамриэля.
Разумеется, мысль многим покажется несколько... тенденциозной :), но всё же.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 16:03
Сплоченность во время ВВ привела не к победе Талмора, а к ничье.  То есть хоть как-то, но выстояли.
По отдельности же шансов нет даже на это.

Хаммерфелл, напоминаю, победил, фактически украв войска у Империи. А позже, будучи уже отделенным от нее, победил за счет того, что не являлся единственной целью Талмора, тот был ослаблен в войне с Сиродилом.
Всем, что уцелело в ВВ, эта сторона обязана сплоченности - даже отделившийся Хаммерфелл.


Если же восстановившийся Талмор будет бросать свои силы последовательно на завоевание каждого государства по одному, картина будет совсем иной.
Особенно если перед этой войной государства рассорятся и не будут оказывать друг другу поддержку - чего Талмор и добивается, отделив от Империи сначала Хаммерфелл, потом (вероятно) Скайрим.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 16:20
Уже была одна сплочённость во время ВВ и она показала всю свою никчёмность, император одним своим росчерком пера (конкордат) сделал бессмысленной всю компанию и все жертвы. :-\
...
Вы слишком запуганны доминионом (или хотите верить в его мощь), свою силу он показал во время войны за Хамерфел  :o.
Тит Мид II спас Империю от разгрома единственным на тот момент доступным способом. Чтобы освободить Имперский город были стянуты легионы с Хай Рока, Скайрима и Хаммерфелла. Вся оставшаяся армия Империи освобождала город. Соответственно, о какой войне может идти речь, когда на осаду одного города идет вся армия Империи. У доминиона хватало и сил и людей, чтобы и дальше сражаться против Империи.

Что касается Хаммерфелла, то там как уже говорилось выше были бывшие имперские легионеры. Так же стоит учесть размер территорий Империи и Хаммерфелла. Да что говорить о городах Хаммерфелла, которые расположены вдоль побережья Аббесинского моря и залива Иллиак. К тому же лучший командующий армиями Доминиона Наалифин исчез после Битвы Красного Кольца.

Так же стоит отметить, что Сиродиил практически беззащитен при атаке с любой из сторон. Преградой армиям доминиона, вышедшим из Валленвуда и Аннеквины стали только Скинград и Бравил. А захват Анвила, Кватча и Лейявина только вопрос времени. Стоит также учесть, что на тот момент действующих фортов в Сиродииле не было. А так как враг захватил все южные города Сиродиила, то дорога на Имперский город для него была абсолютно свободна.

В Хаммерфелле все подругому.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 26 Марта 2014, 16:44
Цитировать
   Позволю себе не согласиться. Вот тут я высказывал мысль, что Тит Мид II  не предатель, а спаситель - не только своей Родины, но и всего Тамриэля.
Разумеется, мысль многим покажется несколько... тенденциозной :), но всё же.   
   Жаль,   ...   Я не думал что Админ  захочет поучаствовать, Жаль.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 16:45
Жаль,   ...   Я не думал что Админ  захочет поучаствовать, Жаль.
А чего жаль? Он такой же участник спора как и мы. И у него есть свое видение событий, случившихся в Тамриэле.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 17:41
Где-то я встречала данные, что около 60% продовольствия Скайрима идет из плодородного Сиродила. Можно ссылки на лор, подтверждающие или опровергающие это?
Если это так, то чем планируют питаться истинные сыны Скайрима без Империи?
Особенно учитывая то, что война означает повышенные энергозатраты.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 26 Марта 2014, 19:12
    Я наверное не в курсе но что то тут не сходится,  я много путешествовал по Скайриму и всегда было одно и тоже :  имперский патруль с пленником и талморский с пленником, мирно расходятся.!  Если кто то из них наткнётся на ББ то 100% будит Бой.  Не кажется ли вам что это уже слишком для талморского агента? К тому же  реальные определения невозможно приписать виртуальной игре, где основная логика это разработчик и спонсор. :-[
И я много путешествовал, и попадал даже в такую ситуацию, описанною мною в другой теме:
http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24345.msg631827#msg631827
Цитировать
Давно тут никто не писал, а мне тут вспомнилась одна история...
Дело было недалече от Рорикстеда, я только из поселка выбежал, а на встречу идет группа братков бури. Мне до них дела не было, и я прошел мимо. Не успел далеко отбежать, как из-за поворота вышла группа талморцев ведущих пленного норда. Захотелось помочь бедняге, и я напал на эльфов...
И что вы думаете произошло дальше? А произошло следующее - на шум драки прибежали бб, но вместо того, что бы помочь мне в истреблении длинноухих, они кинулись на меня, попутно убив беднягу норда, который увидив их с дуру побежал в их сторону
Это же Radiant Story, и не нужно во всех внутриигровых событиях искать смысл, это просто рандомные события, которые сплетаясь могут выдать что угодно.

Что же до Ульфрика в качестве агента, то я могу сказать следующее есть такой термин, введенный в холодную войну - "агент влияния". Это люди, занимающие высокий пост (либо же имеют потенциал его занять), на чужой территории. Обычно их имена имеют большой вес среди общественности и к их мнению прислушиваются, и влиятельные люди, и обычные граждане. Никого не напоминает? И кстати, для того, чтобы стать агентом, совсем не обязательно быть завербованным, достаточно действовать в интересах врага. Ведь совсем не обязательно, чтобы Ульфрик получал прямые приказы от эльфов, они могут просто подбросить ему дезинформацию через подставных лиц и вынудить его к действиям выгодным им. И если человек недалек умом и не видит, что он действует во благо своего врага, ну чтож, это не значит, что он друг - он просто марионетка.

   Жаль,   ...   Я не думал что Админ  захочет поучаствовать, Жаль.
Не стоит жалеть, админ тоже человек, и сейчас он высказал свое мнение, а не навязал.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 19:27
И я много путешествовал, и попадал даже в такую ситуацию, описанною мною в другой теме:

Это геймплейная условность, но по лору ББ действительно не любят талморцев. (Ралоф в повозке: - "...а с ним талморцы! Проклятые эльфы!")
Было бы досье обнародовано - Ульфрика свои же и прирезали бы.

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Аладор от 26 Марта 2014, 19:34
Это геймплейная условность, но по лору ББ действительно не любят талморцев. (Ралоф в повозке: - "...а с ним талморцы! Проклятые эльфы!")
Было бы досье обнародовано - Ульфрика свои же и прирезали бы.
Именно, что условности, я потому и привел такой пример, т.к. собеседник привел пример другую условность. А так согласен, этого досье хватит для четвертования или колесования (уж не знаю, какие виды мучительных казней бывают в тамриеле, кстати интересный вопрос, надо будет попробовать поискать хоть какую-то инфу) Ульфрика его приспешниками.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 19:40
Именно, что условности, я потому и привел такой пример, т.к. собеседник привел пример другую условность.

А что там условного? Там все по лору. Талмор и Империя в соглашении, ББ враги и тем и другим.


Мне другое интересно - как Талмор обосновал имперцам требование отменить казнь Ульфрика? (Скрытые файлы, Эленвен в Хелгене.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 19:45
Было бы досье обнародовано - Ульфрика свои же и прирезали бы.
Да и само движение могло бы захлебнуться. Хотя бы частично, что позволило уничтожить повстанцев.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 19:50
Хотя вряд ли прирезали бы, мы льстим ББ. Они такие фанатики, что не поверят, даже если Эленвен прилюдно вынесет Ульфрику благодарность за работу по развалу Скайрима и подтачиванию Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 19:52
Возможно, но тогда могло уменьшиться число желающих вступить в их ряды.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 20:02
Возможно, но тогда могло уменьшиться число желающих вступить в их ряды.

Это да. И увеличилось бы число вступивших в ряды Империи - потому что обострился бы ее конфликт с Талмором.
Я поторопилась, Талмору это раскрытие тоже невыгодно.))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 26 Марта 2014, 20:17
Сплоченность во время ВВ привела не к победе Талмора, а к ничье.  То есть хоть как-то, но выстояли.
По отдельности же шансов нет даже на это.

Хаммерфелл, напоминаю, победил, фактически украв войска у Империи. А позже, будучи уже отделенным от нее, победил за счет того, что не являлся единственной целью Талмора, тот был ослаблен в войне с Сиродилом.
Всем, что уцелело в ВВ, эта сторона обязана сплоченности - даже отделившийся Хаммерфелл.


Если же восстановившийся Талмор будет бросать свои силы последовательно на завоевание каждого государства по одному, картина будет совсем иной.
Особенно если перед этой войной государства рассорятся и не будут оказывать друг другу поддержку - чего Талмор и добивается, отделив от Империи сначала Хаммерфелл, потом (вероятно) Скайрим.
К слову, из уст сторонника Талмора - ценное признание :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 20:32
К слову, из уст сторонника Талмора - ценное признание

Это констатация из уст игрока, а не персонажа. От нее ничего в Тамриэле не зависит, и о моих симпатиях она ничего не говорит.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 21:41
Это да. И увеличилось бы число вступивших в ряды Империи - потому что обострился бы ее конфликт с Талмором.
Ага, щас. Всплеск новобранцев может и был бы, но не слишком долго и не слишком большой. Братьям Бури, а точнее Ульфрику Буревестнику, дали бы еще одну разменную монету. Он бы заявил, что это провокация. Что таким образом "проклятые эльфы" пытаются уничтожить тех, кто стоит за правое дело, тех на чей стороне Талос и т.д.



Я поторопилась, Талмору это раскрытие тоже невыгодно.))
А вот тут в точку. Зачем им прекращать войну в Скайриме? Зачем лишать Империи головной боли?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 22:10
Ага, щас. Всплеск новобранцев может и был бы, но не слишком долго и не слишком большой. Братьям Бури, а точнее Ульфрику Буревестнику, дали бы еще одну разменную монету. Он бы заявил, что это провокация. Что таким образом "проклятые эльфы" пытаются уничтожить тех, кто стоит за правое дело, тех на чей стороне Талос и т.д.
Талос всегда был на стороне основанной им Империи. Меня умиляет эта избирательная нордическая память.


Что касается этих отмазок, то они неправдоподобны: эльфам тоже невыгодно раскрытие этого сговора и своего участия в нем, потому что это заговор против Империи. С чего бы талморцы стали сфабриковывать такой документ не в свою пользу?
Так что в результате этого все три стороны разозлились бы друг на друга, Конкордат полетел бы фтопку, и что было бы дальше - неясно, зависит от готовности сторон к войне.

А вот тут в точку. Зачем им прекращать войну в Скайриме? Зачем лишать Империи головной боли?
А с чего ей прекращаться? Скорее вспыхнула бы по новой.


К слову, странно, что это досье больше не фигурирует. Туллий или Ульфрик им бы точно заинтересовались.


 

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 22:29
Талос всегда был на стороне основанной им Империи. Меня умиляет эта избирательная нордическая память.
Это скорее не избирательная память нордов, а некоторая идеология созданная Ульфриком Буревестником.

Что касается этих отмазок, то они неправдоподобны:...
С огромной вероятность конкордат полетел бы в топку. А дальше Империя бы семимильными шагами начала готовиться к войне, которая в этих условиях может начаться со дня надень. Возможно, что легиону в Скайриме был бы отдан приказ о немедленном наступлении, чтобы как можно скорее уничтожить врага в тылу.

К слову, странно, что это досье больше не фигурирует. Туллий или Ульфрик им бы точно заинтересовались.
В любом случае оно нужно Ульфрику, чтобы уничтожить компромат против себя, а Тулий наверняка бы им воспользовался и отправил Императору.

Так же к доказательствам связи Ульфрика и Талмора можно добавить вырезанный диалог между Эленвен и генералом Тулием в начала игры. Я его уже приводил в теме по Вопросам лора (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21506.msg629877#msg629877).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 22:34

С огромной вероятность конкордат полетел бы в топку. А дальше Империя бы семимильными шагами начала готовиться к войне, которая в этих условиях может начаться со дня надень. Возможно, что легиону в Скайриме был бы отдан приказ о немедленном наступлении, чтобы как можно скорее уничтожить врага в тылу.
Тут-то они и объединились бы против Талмора, чего доброго.

Пойду-ка я сожгу это досье. ;D

Так же к доказательствам связи Ульфрика и Талмора можно добавить вырезанный диалог между Эленвен и генералом Тулием в начала игры.


Я тут про него спрашивала:

как Талмор обосновал имперцам требование отменить казнь Ульфрика? (Скрытые файлы, Эленвен в Хелгене.)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 22:57
Я тут про него спрашивала:
Эленвен мотивировала отмену казни и передачу пленников условиями конкордата. Все Братья Бури поклоняются Талосу и не скрывают этого, вот она и хотела их взять, чтобы "предать законному правосудию". Ведь официально основная цель Талморских юстициаров в Скайриме контроль за соблюдением конкордата.

Тут-то они и объединились бы против Талмора, чего доброго.
Это конечно хорошо, но все же не так эффективно, как единое и общее командование. Ведь Братья Бури могут делать то, что им вздумается. Они не подчиняются императору. Так же ничто не мешает им сказать, что они на время сложат оружие, а как представится момент могут ударить Империю в спину. В такой ситуации негоже оставлять потенциального врага в тылу. Скорее всего все оставшиеся в живых солдаты Братьев Бури примкнули бык Имперскому легиону, а их идейные лидеры и командиры вместе с Ульфриком, отправились бы на плаху.



Пойду-ка я сожгу это досье. 
Э не-не-не! Оно нужно Империи! ;D  Это оружие и против Братьев Бури и против Империи.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 23:18
Эленвен мотивировала отмену казни и передачу пленников условиями конкордата. Все Братья Бури поклоняются Талосу и не скрывают этого, вот она и хотела их взять, чтобы "предать законному правосудию". Ведь официально основная цель Талморских юстициаров в Скайриме контроль за соблюдением конкордата.

Но какая разница, где его казнят?

Это конечно хорошо

Кому как. ;D 


но все же не так эффективно, как единое и общее командование.

Само собой.


В такой ситуации негоже оставлять потенциального врага в тылу. Скорее всего все оставшиеся в живых солдаты Братьев Бури примкнули бык Имперскому легиону, а их идейные лидеры и командиры вместе с Ульфриком, отправились бы на плаху.

Интересно, какие были бы перспективы у этой войны.


Э не-не-не! Оно нужно Империи!   Это оружие и против Братьев Бури и против Империи.

Если серьезно, то странно, что ГГ его не показал Туллию в случае игры за Империю.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 23:26
Но какая разница, где его казнят?
По всей видимости для Эленвен большая. Никто же не рассчитывал, что именно в этот момент явится Алдуин и спутает все карты. Эленвен наверняка хотела спасти своего важного агента.

Интересно, какие были бы перспективы у этой войны.
Из благих и великих: вернуть утраченную в прошлой войне честь Империи и покарать Талмор. И Талмору соответственно снова загнать Империю в условия невыгодного соглашения или уничтожить Империю.

Если серьезно, то странно, что ГГ его не показал Туллию в случае игры за Империю.
Возможно, оно опять же относилось к вырезанному контенту, коего в Скайриме навалом.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 26 Марта 2014, 23:30
По всей видимости для Эленвен большая. Никто же не рассчитывал, что именно в этот момент явится Алдуин и спутает все карты. Эленвен наверняка хотела спасти своего важного агента.

Это ясно, меня интересует только обоснование этого.
То есть, что она выдумала, чтобы не палиться.
Нарушение Конкордата - да, но почему будто бы так важно казнить Ульфрика не здесь?


Из благих и великих: вернуть утраченную в прошлой войне честь Империи и покарать Талмор. И Талмору соответственно снова загнать Империю в условия невыгодного соглашения или уничтожить Империю.

Это мечты и планы, а я о стратегии.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 26 Марта 2014, 23:51
То есть, что она выдумала, чтобы не палиться.
Она могла ничего и не выдумывать и просто напросто прикрываться конкордатом.


Сообщение объединено: 26 Марта 2014, 23:52
Это мечты и планы, а я о стратегии.
А вот тут я даже предполагать не стану.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 27 Марта 2014, 00:01
Она могла ничего и не выдумывать и просто напросто прикрываться конкордатом.

Так почему из-за этого нарушения его принципиально нужно казнить не здесь?
В общем, мне кажется, что это ее требование в глазах имперцев выглядит подозрительно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 27 Марта 2014, 02:35
Так почему из-за этого нарушения его принципиально нужно казнить не здесь? В общем, мне кажется, что это ее требование в глазах имперцев выглядит подозрительно.
Вот поэтому генерал Тулий и отказал ей. Хотя он и так сделал ошибку решив казнить Ульфрика в Хелгене.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 28 Марта 2014, 13:59
Цитировать
Тогда в чем указанная его польза как агента? 
  Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает), всё потому что куда не плюнь Довакин: обязательно окажется кому то полезен "или навредит".  Тоже самое мы читаем и в досье
Цитировать
Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. 
.  Эльфы уже планировали найти предлог для вторжения в Скайрим или сделать, вполне возможно что они отметили своего бывшего заключённого "одобрительно" попавшегося так вовремя.....

Цитировать
Эта фраза идет в начале досье, она относится к прошлому. 
А разве в досье где то говорится что его завербовали, или он проявлял склонности к этому?

Цитировать
  Нисколько не странно - в то время агентом он был потенциальным.
А после войны, на свободе, с ним был установлен контакт - вот тогда он агентом и стал. Причем полезным.
Это вы предпочитаете не замечать. 

Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. 
А про последнюю часть описания вы как бы сами забыли упомянуть в своих пламенных речах. ;D

Цитировать
  Нет, не кажется. Не надо путать агентурную деятельность с искренней преданностью. Ульфрик себе на уме и пользовался Талмором так же, как Талмор им.
Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите. ::)
Цитировать
  Они не просто стоят выше остальных рас - эти низшие расы появились ценой разрушения того, что альтмеры считают домом.   
Угу, у большинства "защитников" империи такие же взгляды (подобострастное  поклонение талмору и гонение  людей).
Везде мнимые защитники империи всегда изъявляют свою преданность талмору и ругают ББ............. :o

Цитировать
А здесь мне мало что известно. Хаммерфелл имел какие-то другие серьезные ресурсы, кроме имперских ветеранов? Если нет - то защитила его фактически Империя. 


Кхмм, я поперхнулся чаем..... А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну (а местные уже не в счёт, прям отряд РЭМБО).
Глупо думать что ВЕТЕРАНЫ научили редгардов чему то новому (чего  они не знали, родившись в своей стране "погрязшей в гражданской войне").

Цитировать
   Позволю себе не согласиться. Вот тут я высказывал мысль, что Тит Мид II  не предатель, а спаситель - не только своей Родины, но и всего Тамриэля.
Разумеется, мысль многим покажется несколько... тенденциозной :), но всё же.   

А я не соглашусь, почему  имперцы "поклонники доминиона", нарекают Ульфрика предателем а Тит Мид ll нет?  Ведь это император сдал ИГ а не Ульфрик, но почему то именно Ульфрика обвиняют в предательстве 
Цитировать
  Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать.
. :(

 


 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 28 Марта 2014, 15:07
Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.
Исчезают случайные встречи с ними или все НПС из Талморского посольства пропадают?

Везде мнимые защитники империи всегда изъявляют свою преданность талмору и ругают ББ.............
Шикарно. Но все поклонники Братьев Бури и ненавистники Талмора забывают, что Империя связана по рукам и ногам условиями Конкордата Белого Золота. Ради спасения Империи, перед Талмором пришлось преклонить колено, а не ради каких-то там неведомым личным мотивам. Талмор выбрал удачное время для атаки, он хорошо подготовился к войне, а Империя была к ней не готова, и если бы Империя продолжила бы войну после освобождения Имперского города, то это привело бы ее к гибели, а в лучшем случае к гораздо худшим условиям существования.

А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну
Стоит помнить, что многие редгарды входили в состав имперских легионов.

А я не соглашусь, почему  имперцы "поклонники доминиона", нарекают Ульфрика предателем а Тит Мид ll нет?  Ведь это император сдал ИГ а не Ульфрик, но почему то именно Ульфрика обвиняют в предательстве
Во-первых: почему имперцы "поклонники доминиона"? :o
Во-вторых: Тит Мид II сдал Имперский город, но и он же его вернул обратно. Думаю не стоит говорить о том, что такая тактика очень часто использовалась в нашем мире. Не хотелось проводить параллели с нашим миром, но не удержался.  :) 
В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.
В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум.
В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом.
В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.
Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать.
Никто не запрещает использовать ложь во время вербовки. Да ее и используют.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 28 Марта 2014, 15:08
Цитировать
Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает)

А вот, например, моего, нет. Такие дела.
Ничего удивительного, что талморского шпиона поддерживают талморские довакины.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 28 Марта 2014, 16:43
Цитировать
  Исчезают случайные встречи с ними или все НПС из Талморского посольства пропадают? 
Исчезают все талморские агенты и прочие (кроме тех кто связан с КВЕСТАМИ и их охраной). И что вы этим хотели показать? ;D
Цитировать
  Шикарно. Но все поклонники Братьев Бури и ненавистники Талмора забывают, что Империя связана по рукам и ногам условиями Конкордата Белого Золота. Ради спасения Империи, перед Талмором пришлось преклонить колено, а не ради каких-то там неведомым личным мотивам. Талмор выбрал удачное время для атаки, он хорошо подготовился к войне, а Империя была к ней не готова, и если бы Империя продолжила бы войну после освобождения Имперского города, то это привело бы ее к гибели, а в лучшем случае к гораздо худшим условиям существования.
Да Талмор выбрал очень удачное время для нападения, когда империя была едина ( или сохраняла какое то подобие этого), и талмор победил (сам чють не проиграв), всё это было перечёркнуто одним росчерком пера "императора", о каком единстве можно говорить сейчас когда у талмора в 1500 раз больше возможностей по сравнению с прошлым?
Цитировать
  Стоит помнить, что многие редгарды входили в состав имперских легионов. 
Угу,давайте знатоки, предъявите что то из хроник  ВВ, где сказано про РЕДГАРДСКИХ ветеранов!.  Только не надо цитировать домыслы а нужны факты. 8)

Цитировать
  Во-первых: почему имперцы "поклонники доминиона"? :o
Во-вторых: Тит Мид II сдал Имперский город, но и он же его вернул обратно. Думаю не стоит говорить о том, что такая тактика очень часто использовалась в нашем мире. Не хотелось проводить параллели с нашим миром, но не удержался.  :) 
В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.
В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум.
В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом.
В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.
Цитата: Мастер Меча от Сегодня в 13:59 

Первое: потому что симпотизируют  талмору и даже не скрывают сожаления что нельзя пройти ветвь квестов за него, я ясно выражаюсь?
Второе: значит вам полностью плевать что мирных граждан вырезали в ИГ..... Но про предательство "раскрученное" Ульфрика вы согласны .........   

Цитировать
  Никто не запрещает использовать ложь во время вербовки. Да ее и используют. 
Да конечно но это не ответ ;D.

Цитировать
   В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.   

В третьих: предоставьте доказательства что империя проиграла ( а иначе ваши мысли нечего не стоят ).

В четвёртых:   
Цитировать
  В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум. 
   Угу, чтобы принять его снова " после того как утопил империю в крови и не исполненных надежд".

Цитировать
  В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом. 
    Империя тоже участвовала в этом (была нанимателем) и дальше что?

Цитировать
  В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.   
В шестых, Ульфрик убил короля потому что таков обычай (для вас) варварской страны, Торуг принимая титул верховного короля должен был учитывать и это, если нет то он просто дурак  (которого посадила на трон империя).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 28 Марта 2014, 19:30
Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает), всё потому что куда не плюнь Довакин: обязательно окажется кому то полезен "или навредит".  Тоже самое мы читаем и в досье

Агент действует сознательно по поручению.


А разве в досье где то говорится что его завербовали, или он проявлял склонности к этому?

Дубль десять:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.


А про последнюю часть описания вы как бы сами забыли упомянуть в своих пламенных речах.

Пламенные речи тут у ББ. Мы, талморцы, народ малоэмоциональный. ;D
Не забыла, это вы читаете избирательно. Еще один дубль:

Не надо путать агентурную деятельность с искренней преданностью. Ульфрик себе на уме и пользовался Талмором так же, как Талмор им.


Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.

При чем тут "но"? Это подтверждение того, что Ульфрик служил и вашим и нашим.


Кхмм, я поперхнулся чаем..... А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну (а местные уже не в счёт, прям отряд РЭМБО). Глупо думать что ВЕТЕРАНЫ научили редгардов чему то новому (чего  они не знали, родившись в своей стране "погрязшей в гражданской войне").

Они не учили - они банально компенсировали нехватку военной силы.


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 01 Апреля 2014, 14:27
Цитировать
Агент действует сознательно по поручению.   
  Просто ваше собственное желание, чтобы так и было.

Цитировать
Дубль десять:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.   
Я как то обмолвился уже о контакте и как он возможен....

Цитировать
  Пламенные речи тут у ББ. Мы, талморцы, народ малоэмоциональный. ;D   
Зато эмоции  правят миром а талморцы только империей ! ;D

Цитировать
  Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.

При чем тут "но"? Это подтверждение того, что Ульфрик служил и вашим и нашим. 
По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".

Цитировать
  Они не учили - они банально компенсировали нехватку военной силы.   

Кем именно компенсировали? Теми "кому , чтобы пройти от пункта А до пункта Б нужен проводник"? Вы этих ветеранов имеете в виду или всё же отряд РЭМБО?  Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 01 Апреля 2014, 15:07
Просто ваше собственное желание, чтобы так и было.

*вежливо* Нет, это ваше собственное желание - подтасовать конкретное словарное значение под удобный вам результат, потому что не хватает смелости и честности признать свою неправоту.
Иначе будьте добры, приведите другие примеры того, где слово "агент" имеет то же значение, что и у вас, и тоже в политическом контексте.


как то обмолвился уже о контакте и как он возможен....

О том, что он состоялся после сговора Ульфрика с Империей?


Зато эмоции  правят миром

С этим не поспоришь. "Мундус был домом Ситиса."


По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".

Нет, это не по-нашему.
По-нашему, что ББ, что имперцы - все одинаковые эээ... люди.


Кем именно компенсировали? Теми "кому , чтобы пройти от пункта А до пункта Б нужен проводник"? Вы этих ветеранов имеете в виду или всё же отряд РЭМБО?  Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 

Объясните, при чем здесь какой-то проводник, если в официальном лоре сказано:


Цитировать
В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.


Их не "взяли в отряд", а они составили костяк.
Или в вашем особом словаре, где тайный агент - лицо бессознательное, слово "костяк" тоже имеет какое-то иное значение?


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 01 Апреля 2014, 16:41
По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".
Ткните меня носом в то место где Империя наплевала на нордов? Если все дело в поклонении Талосу, то будьте добры понять, что без конкордата Империи сейчас не было бы. А Братья Бури старательно разваливают то, что удалось сохранить огромной ценой в Великой Войне.

Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 
А теперь давайте вспомним тот факт, что на момент начала войны в Хаммерфелле шла своя гражданская война между Венценосными и Посвященными и только после того, как эти две стороны объединились в Хаммерфелл стали возможны победы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 01 Апреля 2014, 16:52
Я гляжу - Мастер Меча делает всё возможное для того, чтобы дискредитировать Братьев Бури и их многострадального вождя Ульфрика в глазах Империи ;D

И как всегда - аргументы "вокруг да около", а здравый смысл лежит в пренебрежении. Что будет, есть мсье Медведь получит таки власть? Даже не принимая в расчёт тот факт, что это человек нацистских убеждений.
С какой стороны ни посмотри - ничего хорошего.

А Талмор в свою очередь терпеливо выжидает удобного момента, наблюдая за героическими разборками детишек.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Дуко от 01 Апреля 2014, 16:57
А я подозреваю, что он просто как и У льфрик тайный агент Талмора, но это тшшш, сикрет  ;) 8)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 01 Апреля 2014, 17:06


А я подозреваю, что он просто как и У льфрик тайный агент Талмора, но это тшшш, сикрет

Подозреваю, Хеймскр тоже. Он много сделал для того, чтобы Талоса возненавидели даже те, кто ничего о нем не знал.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 04 Апреля 2014, 13:56
Цитировать
Ткните меня носом в то место где Империя наплевала на нордов? Если все дело в поклонении Талосу, то будьте добры понять, что без конкордата Империи сейчас не было бы. А Братья Бури старательно разваливают то, что удалось сохранить огромной ценой в Великой Войне.

Цитировать
   Власть Скайрима
глазами чужеземца


Автор:
Абдул-Муджиб Абабне


В ходе своих странствий, а странствовал я немало, мне довелось столкнуться со многими странными народами и культурами в различных провинциях Тамриэля. В каждой из них я обнаружил вид правления и обычаи руководства, какие не встретить ни в одной другой провинции.

Например, в Чернотопье король аргониан посредством Темных ящеров, своего рода ассасинов, устраняет угрозы скрытно, держа свой народ в неведении. В Сиродиле, Имперской провинции, хоть император и правит напрямую, но и Совет Старейшин обладает властью, которую не следует недооценивать.

В ходе своей недавней поездки в Скайрим, этот суровый и промозглый край нордов, я впервые смог лично ознакомиться с неповторимой системой правления, сложившейся у этого сильного и гордого народа.

Можно заключить, что вся провинция Скайрим разделена на территории, именуемые "владениями", и центр власти в каждом владении сосредоточен в одном из больших древних городов. В каждом из этих городов правит король владения, именуемый ярлом.

В целом ярлы Скайрима производят довольно внушительное впечатление. Восседая на своих тронах, они готовы вершить правосудие или отправить свои войска на подавление какой-либо местной угрозы, будь то стая диких волков или устрашающий великан, забредший слишком близко к поселению.

Понаблюдав за этими ярлами, я нашел, что каждый из них, разумеется, обладает самобытным характером и стилем управления. Но что, пожалуй, стало для меня неожиданностью - особенно принимая во внимание незаслуженно приписываемую правителям нордов репутацию варваров или нецивилизованных вождей - так это формальная структура двора каждого ярла. Ибо, хоть правитель владения и сидит на троне, но помимо него есть ряд чиновников, каждый из которых играет довольно специфичную и значительную роль.

Придворный маг консультирует ярла по всем магическим вопросам и нередко предоставляет посетителям замка услуги и заклинания за плату. Управитель - главный советник ярла, он в основном заведует хозяйственной стороной содержания замка, управления городом или даже владением, в зависимости от конкретного случая. И горе тем дуракам, кто решится бросить вызов хускарлу - личному телохранителю, редко покидающему ярла и принесшему клятву пожертвовать своей жизнью ради спасения жизни благородного вождя, если только будет в том нужда.

Но сколько бы ни было могущества и влияния у каждого из ярлов по отдельности, настоящая мощь Скайрима заключена в силе его верховного короля. Власть верховного короля простирается над всеми, а становится им всегда один из ярлов по выбору так называемого Собрания - совета всех ярлов, которые съезжаются с целью выбрать верховного короля Скайрима. По крайней мере так предполагается.

На деле же, однако, верховный король присягает на верность императору, и так как Солитьюд среди всех городов наиболее подвержен влиянию имперской культуры и политики, ярлы Солитьюда на протяжении поколений исполняли роль верховных королей. Собрание, таким образом, является преимущественно формальностью и церемониальным действом.

Однако, готовясь покидать Скайрим, я чувствовал дух изменения в воздухе, ощущал волнение среди некоторых добрых нордов. Многих, по-видимому, не устраивало затянувшееся присутствие Империи на их земле. И запрет поклонения Талосу в качестве Девятого Божества - положение Конкордата Белого Золота, мирного соглашения между Империей и Альдмерским Доминионом - лишь усугубил этот разлад.

И хотя ярлы Скайрима еще контролируют свои владения, а над этими ярлами главенствует санкционированный империей верховный король, придет ли день, когда созовут Собрание для выбора нового верховного короля - иного, нежели, как выражаются многие, "солитьюдская марионетка" императора?

Если придет такой день, я буду рад в тот момент быть вдалеке от Скайрима, в родном Хаммерфелле. Ибо такое решение грозило бы гражданской войной, и, боюсь, подобная распря разодрала бы суровый и прекрасный нордский народ на части.   
    Ткнул вас вашим носатым носом. Дальше что , скажете что это неправда и  потребуете аргументировать?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 04 Апреля 2014, 14:10
Ну! К чему эта огромная цитата? Вопрос-то был о:
где Империя наплевала на нордов?
А здесь речь идёт только об одном - недовольстве некоторой части населения Скайрима, настроенной агрессивно по отношению ко всем остальным. Всё...
Империя приносит пользу Скайриму и защищает его. А то, что кому-то там кто-то там не нравится - никого не беспокоит. Главное - общее благо. Скайрим, слава Талосу, не только для нордов xD
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 04 Апреля 2014, 14:23
Цитировать
  Ну! К чему эта огромная цитата? Вопрос-то был о:
где Империя наплевала на нордов?
А здесь речь идёт только об одном - недовольстве некоторой части населения Скайрима, настроенной агрессивно по отношению ко всем остальным. Всё...
Империя приносит пользу Скайриму и защищает его. А то, что кому-то там кто-то там не нравится - никого не беспокоит. Главное - общее благо. Скайрим, слава Талосу, не только для нордов xD 

Империя наплевала на законы Нордов, решив что она закон и есть, ПРИЧЁМ тут кстати вы?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 04 Апреля 2014, 14:40
Мне что, вставить словцо нельзя? =D Не горячитесь, во имя всех святых. Речь идёт об игре, а не о спасении мира... Не стоит относиться к этому так серьёзно.
Наплевала на законы нордов? А что, Скайрим только из нордов и состоит? Если так хочется приводить в пример книги различных авторов, можете ещё почитать "Продвижение, завоевание. История Сиродила (http://tes.ag.ru/oblivion/book/FrontierConquest.shtml)". Прекрасно разбивает все пафосные иллюзии насчёт "коренного населения".

Наука и здравый смысл беспощадны. Законы нордов? Нет таких. Зато есть исторический процесс, в результате которого прото-норды Скайрима практически силой вытеснили законное коренное население со "своих земель". И вообще, что значит: "свои земли"? Мне всегда казалось, что отнятое силой у законного владельца есть имущество награбленное, а не приобретённое с помощью законной коммерции. Прошу прощения за тавтологию, ибо спешу.

Мне кажется, эльфы имеют большее право говорить о том, что кто-то "нарушил их законы".
И да, так уж сложилось - норды не терпят соседства ни с кем и в каждой мелочи видят нарушение их незыблемых и богоданных прав. А Империя, в свою очередь, единственный способ сохранить стабильность и мирное культурное взаимодействие между разношёрстными народами человеческих рас.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 04 Апреля 2014, 15:05
Эй, vechislov,   я жду ответа!? 8)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 04 Апреля 2014, 15:27
Наука и здравый смысл беспощадны.

Помилуйте, какой здравый смысл. Истинные сыны Шора и внуки Ситиса презирают эти эльфийские штучки. Логика там какая-то, объективность и прочие ругательства.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2014, 17:33
Эй, vechislov,   я жду ответа!?
Хотите ответа? Хорошо, будет вам ответ.

Да, верно, что на протяжении всей третьей эры, а теперь и четвертой Верховный король Скайрима проживал в Солитьюде. Да, можно сказать, что Верховный король Скайрима стал вассалом Империи. Прошу заметить не марионеткой, как пишется автором в приведенной вами книге, а именно вассалом. Власть Верховного короля ограничивались теперь только законами Империи. Под час даже императору не хватало силы и власти изменить решение Верховного короля. Но Империя не нарушала традиции и обычаи нордов, как в прочем и народов других земель.
Правители Империи прекрасно понимали, что если все народы подгонять под одну гребенку, то рано или поздно те взбунтуются. Империя организовала диалог культур между всеми народами Тамриэля. Те же имперцы впитали в себя многое от культур других народов. Стоит только взглянуть на архитектуру городов Сиродиила и станет понятно, что север провинции подвержен влиянию нордов, на Чейдинхолл не последнее влияние оказывает культура данмеров, а на Золотой Берег и соответственно сам Анвил, главные морские ворота Сиродиила, очень похож своим архитектурным стилем на прибрежные города Хаммерфелла.
Так же следует упомянуть, что все внутриигровые книги пишутся не с точки зрения разработчиков, а с точки зрения авторов этих самых книг, точка зрения которых в свою очередь подвержена недостачей тех или иных фактов о происходящем и влиянием традиций собственного народа.
Так же я приведу цитату из книги Абдула-Муджиба Абабне:
Если придет такой день, я буду рад в тот момент быть вдалеке от Скайрима, в родном Хаммерфелле. Ибо такое решение грозило бы гражданской войной, и, боюсь, подобная распря разодрала бы суровый и прекрасный нордский народ на части.   
Сам автор книги понимает к чему приведет смена власти в Скайриме. Норды по своей натуре очень консерватины. И именно поэтому они не обрадовались запрету поклонения Талосу и именно поэтому в их стране попытка смены власти привела к гражданской войне.

Стоит также вспомнить о том, что когда Талос Атморский, а позже Тайбер Септим начал свои завоевания, в большинстве своем он вел нордов. И именно норды составили тот костяк армии, которая создала Третью Империю. Ни Империя Септимов, ни Империя Мидов не нарушали самобытность нордов, а условия конкордата Белого Золота, в число которых входил запрет поклонения Талосу как девятому богу, повлияли не только на Скайрим. Они повлияли на всю Империю.
А теперь вспомните как вели себя норды, когда строили свои Империи. Или как норды помогали Святой Аллесии.


Но мы уклонились от темы топика. Как я уже говорил, норды консервативный народ. Несомненно, запрет поклонения Талосу очень сильно затронул чувства и лояльность всех нордов. Но разве это повод для гражданской войны? Сколько простых нордов пострадало от этого конфликта? Сколько семей распалось из-за того, что кто-то проникся сладострасными речами Ульфрика? Огромное количество поколений нордов выросло под дланью Империи? Множество. И сейчас, особенно когда у недийских народов есть общий враг, Империя несомненное благо для Империи. Талмор - затаившийся хищник, который выжидает, когда его жертва сама обессилит от внутренних противоречий. Только Империи достаточно силы, чтобы противостоять Талмору.


А теперь у меня к вам вопрос. Как известно Ульфрик Буревестник враждебно относится ко всем мерам. В 6 году 4Э данмеры практически полностью лишились своей родины Морровинда. И они пошли на запад, единственное место куда они могли пойти. В Сиродиил и в Скайрим. И их приняли. В день нужды Империя им помогла, вместе со Скайримом. Данмерам позволили поселиться на спорном между нордами и данмерами Сотлсхейме. Их приняли в Скайрме и позволили осесть в Виндхельме. Но что будет с этим народом, который плюнул на свою непомерную гордость и неприязнь к нордам и принял помощь Империи, Скайрима и его народа? Что будет с данмерами, если Ульфрик сможет победить?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Вентус от 04 Апреля 2014, 22:56
В целом, я не слишком яро поддерживаю какую-либо из сторон, но так-как мой персонаж - полукровка, то мне выгоднее победа Империи, следовательно я за неё. Вот-так: никакого патриотизма, лишь расчёт. Впрочем, я бы предпочёл вариацию выступления вольным наёмником на стороне Империи. Но такого варианта нет
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 04 Апреля 2014, 22:57
Эй, vechislov,   я жду ответа!? 8)

Я тоже.
Так где еще политический агент не в курсе того, что он агент?
Так имперских ветеранов в Хаммерфелле "не согласились взять в отряд", или они составили костяк армии?



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 05 Апреля 2014, 00:44
vechislov, Это всё скольжение по рельсам и попытка отмазать империю (мол она хорошая), но книга написана и представление есть о том как именно империя ведёт свою политику.

Цитировать
  но так-как мой персонаж - полукровка   
Тут я вас понимаю, империя вся состоит из полукровок, было бы удивительно и невероятно "даже" если бы полукровки вставали на сторону ББ а не империи................. ::)

 
Цитировать
   А теперь у меня к вам вопрос. Как известно Ульфрик Буревестник враждебно относится ко всем мерам. В 6 году 4Э данмеры практически полностью лишились своей родины Морровинда. И они пошли на запад, единственное место куда они могли пойти. В Сиродиил и в Скайрим. И их приняли. В день нужды Империя им помогла, вместе со Скайримом. Данмерам позволили поселиться на спорном между нордами и данмерами Сотлсхейме. Их приняли в Скайрме и позволили осесть в Виндхельме. Но что будет с этим народом, который плюнул на свою непомерную гордость и неприязнь к нордам и принял помощь Империи, Скайрима и его народа? Что будет с данмерами, если Ульфрик сможет победить?   
   

Вы где то видели притеснения данмеров при правлении Ульфка? А да конечно, как я мог забыть  про данмерку "пиратку" которую местные злыдни обругали....

Что именно должно измениться после победы Ульфрика? Всех данмеров прогонят? Но что мешает Ульфрику сделать это сейчас (не дожидаясь развязки)? Данмеры будут как и раньше поливать грязью местную власть и приторговывать "попутно" сомнительными вещами......

Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний",    данмерам есть куда податься "в случае чего" а вот нордов давят "имперцы/полукровки" и деваться им некуда. ???
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 05 Апреля 2014, 01:24
vechislov, Это всё скольжение по рельсам и попытка отмазать империю (мол она хорошая), но книга написана и представление есть о том как именно империя ведёт свою политику.
Чем же хороши Братья Бури? Тем, что не смогли открыто высказать свое неповиновение Империи, как это сделал Хаммерфелл? И они бы этого не сделали бы никогда не смотря на всю их хваленную браваду о свободе и независимости нордов и etc.

А теперь у меня к вам вопрос: а как должна вести власть Империя? Она должна что-ли дать полную автономию своим провинциям и всю полноту власти? Тогда зачем нужна такая Империя? Империя должна иметь лояльных по отношению к себе правителей, чтобы контролировать свои территории не только посредством грубой силы.
Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний"
Может тогда приведете список ибо я на него не натыкался. Или дайте хотя бы ссылку на него.



Кстати, Мастер Меча, я так же жду ваших ответов на вопросы Arisand'ы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 05 Апреля 2014, 03:31
Цитировать
  Чем же хороши Братья Бури? Тем, что не смогли открыто высказать свое неповиновение Империи, как это сделал Хаммерфелл? И они бы этого не сделали бы никогда не смотря на всю их хваленную браваду о свободе и независимости нордов и etc.

Как раз наоборот, они открыто высказали своё мнение и имперцы решили их задавить своим легионом. Думаю предельно ясно? ;D

Цитировать
  А теперь у меня к вам вопрос: а как должна вести власть Империя? Она должна что-ли дать полную автономию своим провинциям и всю полноту власти? Тогда зачем нужна такая Империя? Империя должна иметь лояльных по отношению к себе правителей, чтобы контролировать свои территории не только посредством грубой силы. 

Наверное империя должна к себе располагать а  не отталкивать союзников не? :-\
Это всё равно если бы к примеру следующий король/королева Великобритании  назначались Америкой (или избирались путём голосования американских граждан). :o
"Это просто к примеру было сказано".

Цитировать
Может тогда приведете список ибо я на него не натыкался. Или дайте хотя бы ссылку на него.

Поместье городского управителя "Морвейн" или как то так, второй этаж, центр стола (думаю мимо не проскочите).....

Цитировать
  Так где еще политический агент не в курсе того, что он агент?
Так имперских ветеранов в Хаммерфелле "не согласились взять в отряд", или они составили костяк армии?   
  Угу  составили костяк армии только вот какой именно?
Цитировать
В конце концов героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия
Всё таки редгардов а не костяка.....

Статус "не сотрудничает", как это так что является агентом и не сотрудничает  :o, где такое может быть?



 

 
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 05 Апреля 2014, 13:22
Всё таки редгардов а не костяка.....

Цитата относится к событиям после отделения Хаммерфелла от Империи.
Там война велась уже с исчезающими остатками Талмора, а не с полной его боевой мощью - которую он разделил между Хаммерфеллом и Сиродилом. 
Я не вижу здесь какой-то особый героизм - остатки vs остатки.
Исход был бы совсем другой, если бы до этого Хаммерфелл не защищала эта самая армия с имперцами в костяке.


Статус "не сотрудничает", как это так что является агентом и не сотрудничает

Дубль двадцать: не надо путать агентурную деятельность и искреннюю преданность. Ульфрик служил и вашим и нашим.
Сотрудничал, пока ему было выгодно. Потом перестал выходить на связь.
Что конкретно здесь неясно?



Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Вентус от 05 Апреля 2014, 21:42
Цитировать
Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний",    данмерам есть куда податься "в случае чего" а вот нордов давят "имперцы/полукровки" и деваться им некуда. ???
              А как же огромное количество разрушенных деревень в Скайриме? Их (деревни) можно восстановить.  Есть огромное количество незаселённых территорий, но нет, нордов притесняют. Странно.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 06 Апреля 2014, 10:13
Цитировать
     А как же огромное количество разрушенных деревень в Скайриме? Их (деревни) можно восстановить.  Есть огромное количество незаселённых территорий, но нет, нордов притесняют. Странно.   
Разговор был вообще не об этом  :'(,  а о бедных данмерах "которым некуда податься", на проверку данмеры оказались не такими  и  бедными (даже зажиточными) но это разве остановит ярых защитников справедливости?

Цитировать
Цитата относится к событиям после отделения Хаммерфелла от Империи.
Там война велась уже с исчезающими остатками Талмора, а не с полной его боевой мощью - которую он разделил между Хаммерфеллом и Сиродилом. 
 
 

Что то слишком долго эти остатки воевали "5 лет", больше чем с империей ;D.
Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.
Цитировать
  В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. 
     
Цитировать
  Зимой 4Э 174-175 талморцы, похоже, считали войну в Сиродиле практически завершенной. Несколько раз они пытались вести переговоры с Титом II.   
     
Цитировать
  В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.   

То есть, вы как бы сами согласились  что остатки редгардов победили остатки доминиона, что в принципе рушит МИФ о НЕПОБЕДИМОСТИ  ДОМИНИОНА ( что в свою очередь бросает тень на имперцев ). К сожалению о инвалидах ничего толком неизвестно ( сколько их было, чтобы от них отделилась значительная часть ), но я не буду бросаться в предположения но замечу : еслибы их было с половину армии или чуть меньше " я бы не разрешил как полководец" а вот если их было совсем немножко то пожалуйста "армия на этом не потеряет"... 8)

Цитировать
  Дубль двадцать: не надо путать агентурную деятельность и искреннюю преданность. Ульфрик служил и вашим и нашим.
Сотрудничал, пока ему было выгодно. Потом перестал выходить на связь.
Что конкретно здесь неясно? 
  Логики реально не вижу, то что Ульфрику пришлось рассказать какую то информацию о ИГ  -  ну и что?, император сам сдал к этому времени город и информация оказалась бесполезной ( в чём предательство?). Маркатский инцидент  заказан империей, Ульфрик исполнитель и К.... отпущения, так в каком месте он Агент?
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 06 Апреля 2014, 14:43
Что то слишком долго эти остатки воевали "5 лет", больше чем с империей

Что конкретно странное? Они были равны по силе. Если бы не имперская армия до этого - вполне возможно, перевес был бы на стороне Талмора.


Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.

это вообще к чему?


То есть, вы как бы сами согласились  что остатки редгардов победили остатки доминиона

Это никто и не отрицал.
Речь о том, что этого бы, скорее всего, не случилось, если бы перед этим Хаммерфелл не защищала армия, основанная на имперских ветеранах.


что в принципе рушит МИФ о НЕПОБЕДИМОСТИ  ДОМИНИОНА

Здрасте, вчерашние новости.


К сожалению о инвалидах ничего толком неизвестно

Кроме того, что их там не было.
Были ветераны, которых списали под видом инвалидов и оставили воевать. Фактически украв у Империи. Если бы не это - возможно, Империя победила бы Талмор, и не потребовался бы никакой Конкордат.

Логики реально не вижу

Она для вас вообще исчезает, как только становится невыгодна.

то что Ульфрику пришлось рассказать какую то информацию о ИГ  -  ну и что?

При чем здесь информация про ИГ? Как раз это вполне могло быть и под пытками. Только в этом случае Ульфрик вдвойне подлец - это ж как надо ненавидеть свой народ, чтобы впоследствии  помогать не просто его врагу, но и собственному палачу.


Маркатский инцидент  заказан империей

Доказательства, пожалуйста.
Либо доказательства того, что "пообещать награду за помощь" и "попросить помощи" - одно и то же.

Суммируя информацию из слов Игмунда и досье, получаем: Игмунд нуждался в помощи и предложил награду ее инициатору, за которым стоял Талмор.


так в каком месте он Агент?

В том месте, где лежит его досье.
 

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 06 Апреля 2014, 16:45
Цитировать
   Что конкретно странное? Они были равны по силе. Если бы не имперская армия до этого - вполне возможно, перевес был бы на стороне Талмора.   
 
Только то что, Хамерфел сейчас свободен а империя и все кто её поддерживают в КОНКОРДАТЕ. Угу, имперская армия сыграла свою роль (в определённом промежутке времени ) но выиграли войну редгарды а не империя (империя сдалась, хочется вам поверить в это или нет но придётся).

Цитировать
  Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.

это вообще к чему?   
Проехали.

Цитировать
  Это никто и не отрицал.
Речь о том, что этого бы, скорее всего, не случилось, если бы перед этим Хаммерфелл не защищала армия, основанная на имперских ветеранах.   

Опять, заикнусь про полководца и генерала (как и все в мире Свитков, много для костяка я вам не выделю, мне ещё ИГ штурмовать, а тут вы про своих инвалидов.....).
Ветераны ветеранами, но в бой идёт молодёжь а не ветераны (в некоторых случаях и ветераны, когда уже никак без них).

Цитировать
  Здрасте, вчерашние новости.   
  Я  сказал про это, чтобы не было сомнений что имперский император предал свою империю (сдавшись доминиону), я оказался прав...

Цитировать
  Кроме того, что их там не было.
Были ветераны, которых списали под видом инвалидов и оставили воевать. Фактически украв у Империи. Если бы не это - возможно, Империя победила бы Талмор, и не потребовался бы никакой Конкордат.   
   Опять для вас, ни один генерал (нормальный) , не позволит уволится значительной части ветеранов (из своей армии), на кануне решающих сражений   
Цитировать
  но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. 
Цитировать
    Она для вас вообще исчезает, как только становится невыгодна.   
Угу, вы прям читаете мои мысли про вас.  А что это меняет или изменит
Цитировать
   При чем здесь информация про ИГ? Как раз это вполне могло быть и под пытками. Только в этом случае Ульфрик вдвойне подлец - это ж как надо ненавидеть свой народ, чтобы впоследствии  помогать не просто его врагу, но и собственному палачу.   
Вообще не вижу смысла в вашем высказывании, где то сказано что Ульфрик выдал инфу о своём народе ( наверное это опять ваши домыслы) или как то его предал?  Как именно Ульфрик предал, свой народ "и ненавидел"? Сдаётся мне что вы знаете больше чем разработчики (скажите мне по секрету, я никому не скажу!).

Цитировать
   Доказательства, пожалуйста.
Либо доказательства того, что "пообещать награду за помощь" и "попросить помощи" - одно и то же.

Суммируя информацию из слов Игмунда и досье, получаем: Игмунд нуждался в помощи и предложил награду ее инициатору, за которым стоял Талмор.     
Как бы Игмунд сказал обратное, что это империя (или её представительство) пообещали группке нордов ополченцев свободу вероисповедания в обмен на помощь в борьбе с дикарями.  Из слов Игмунда следует что это империя  (или её представители) были заказчиками, а вот Ульфрик со своим ополчение подвернулся вовремя...  Но как за этим стоял Талмор?
Цитировать
инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме 
  Факт в том что Скайрим уже в стратегических целях, не подвернись Ульфрика (защищающего нордов), подвернулся бы кто другой и талмор всё равно пришолбы  в Скайрим...

Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 06 Апреля 2014, 17:46

Только то что, Хамерфел сейчас свободен а империя и все кто её поддерживают в КОНКОРДАТЕ. Угу, имперская армия сыграла свою роль (в определённом промежутке времени ) но выиграли войну редгарды а не империя (империя сдалась, хочется вам поверить в это или нет но придётся).


Вы совершенно неспособны следить за логической нитью разговора и улавливать причинно-следственную связь между хронологически связанными событиями.

[/size]Еще раз, на пальцах: победа независимого Хаммерфелла - это следствие того, что ранее, когда он был в составе Империи, силы выравнялись за счет имперской армии.

Опять, заикнусь про полководца и генерала (как и все в мире Свитков, много для костяка я вам не выделю, мне ещё ИГ штурмовать, а тут вы про своих инвалидов.....).

Будьте любезны, переведите на русский.


Ветераны ветеранами, но в бой идёт молодёжь а не ветераны (в некоторых случаях и ветераны, когда уже никак без них).

Ветераны опытные, и они, скорее всего, руководили молодежью. Руководство - это и есть костяк.


Опять для вас, ни один генерал (нормальный) , не позволит уволится значительной части ветеранов (из своей армии), на кануне решающих сражений 

Расскажите это лормастерам.


Вообще не вижу смысла в вашем высказывании, где то сказано что Ульфрик выдал инфу о своём народе ( наверное это опять ваши домыслы) или как то его предал?

*вежливо* Сказано. В досье.


Как именно Ульфрик предал, свой народ "и ненавидел"?

Устроил гражданскую войну аккурат тогда - ни раньше, ни позже - когда это выгодно общему врагу. И в документации которого он числится агентом, вот же удивительное совпадение.


Из слов Игмунда следует что это империя  (или её представители) были заказчиками

Что ж за трусливая манера уходить от неудобных вопросов.
Дубль два: из чего следует, что "пообещать награду за помощь" и "попросить о помощи" - одно и то же?


Факт в том что Скайрим уже в стратегических целях, не подвернись Ульфрика (защищающего нордов), подвернулся бы кто другой и талмор всё равно пришолбы  в Скайрим...

Да-да, а Ульфрик бедный честный норд, ни в чем не виноват.



[/size]"Господи, спаси меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь."
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Мая 2014, 22:41
Дежа вю. Ребята, не устали ещё переливать из пустого в порожнее?





! Мастер Меча, Arisanda +10%, пп 2.А), 2.Б), переход на личности, неумение вести дискуссию.  Последние посты удалены. !


Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 04 Мая 2014, 22:47
*вежливо* С моей стороны не неумение, а нежелание.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Мая 2014, 22:56
*вежливо* - Поэтому просьба воздержаться от дальнейшего оффтопа.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Мая 2014, 16:25
Разрази меня Акатош, что это было?  :D

Ребята, после того, как администратор вежливо (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24262.msg636704#msg636704) попросил воздержаться от оффтопа, есть только одна возможность - воздержаться от оффтопа.


   
Вы немного глупы, я в большинстве диалогов вёл свой ны ВЫ (уважительно). Хм а вы тут же меня банить......  Редмень вы стареете но не изменяете себе Хвалю :-\ (хм).
!
+10%, п. 2.А)
+ 10%, п. 3А)
Итого 30%, РО на 3 дня, п. 4.Г) Правил форума. (http://forum.anvilbay.ru/index.php?action=rules)
!



! Arisanda, Red Mage, AleX-SeM, Дуко - всем по 10%, п. 2.А) !


Посторонняя болтовня не по теме удалена. Для переписки на личные темы есть ЛС и Болталка.
Обращаю (в который уже раз) внимание всех читателей на особые правила (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24262.msg527084#msg527084) данного топика.
Топик закрыт на сутки, остудить горячие головы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 09 Июля 2014, 17:07
ооооох не могу )))) ....  ;D таки подрались ...
ну и ладно ... короче
ББ - рулят
ИЛ - отстой
и где обещанный топик "почему вы не любите Имперский Легион (и вообще Империю)?"
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Vоid от 09 Июля 2014, 17:16
В последнее время я тоже склоняюсь к этой версии. Поэтому +
(http://smiles.smile-o-pack.net/2055.gif)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Июля 2014, 17:40
и где обещанный топик "почему вы не любите Имперский Легион (и вообще Империю)?"
Где обещанный, кем обещанный? О_о
Кому такой топик нужен, тот пусть и создаёт.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 09 Июля 2014, 19:06
обещаный, обещаный  :) причем Вами же
1 - "А новый топик... ба, дак для сохранения баланса на форуме надо же открыть параллельный, "Почему вы не любите Имперский Легион?", где ББ за флягой мёда будут лениво добивать имперцев  :D "
2 - Кровожадность при деле, см. предыдущие реплики про окончательно поубивать ББ, создать штрафбат, и пускай они на передовых заслуживают прощение империи за свое предательство.
Вот за что я не люблю Империи.
Надо тему отдельную про это создавать.

ну ладно ... придется самой  8)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 09 Июля 2014, 19:30
И тут снова я!
А как будто Братья Бури простили бы всех выживших солдат Имперского легиона. Нет. Это нормальная практика для государства расправляться с проигравшей оппозицией. И не важно империя это или нет.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Июля 2014, 19:43
обещаный, обещаный  :) причем Вами же 
И где там обещание создать новый топик? Смайлик " :D " ни о чём не говорит?
Темы создают те, кому они нужны для бесед. До сих пор не было таковой создано - значит оно и не нужно было.

ЗЫ: вот только сейчас понадобилась и открыли. С почином.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Viktory от 09 Июля 2014, 20:12
Ладно, признаю  :) только мысли о его необходимости ...
Просто давненько не заглядывала в бухту.
Думала все угомонились ... ан нет. Все еще пытаются что-то кому-то доказать.
vechislov
это не мои слова, и даже не РЕДМЕНЯ ...
это сказал один "имперец" (лень лезть туда и узнавать кто именно) в топике "почему вы не любите ББ"
Мое же мнение - простят  ;D ... (просто будь настроен на позитив))
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 09 Июля 2014, 20:26
Viktory, я тебя понял. :)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Arisanda от 27 Августа 2014, 13:39
В последнее время я тоже склоняюсь к этой версии.

Я правильно понимаю, что вы перешли на сторону ББ? А если не секрет, почему? Не для спора, просто интересны мотивы.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Октября 2014, 17:48
! Мастер Меча +10%, п. 2.А), 2.Б) !
Мусорные посты, наезды, троллинг - в мусор.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: brn521 от 21 Октября 2014, 13:58
Кстати, какие результаты голосования тут набить в свое время успели? В шапке пусто. Сам считаю, что разработчики пытались вывести ситуацию симметрично. Результаты голосования на других форумах тоже примерно равны, (Братья Бури слегка отстают).
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 21 Октября 2014, 20:42
Вряд ли кто помнит уже. Когда-то большинство было за ИЛ, потом за ББ (или наоборот?); менялись редко местами. По предыдущим страницам можно отследить, если есть время/охота, попеременке кто-нибудь ликовал о победе.

А потом по какой-то причине голосование сломалось, починить не получилось. Спасибо, что напомнил, выкинул вообще голосование, чего пустым строкам место занимать.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: vechislov от 21 Октября 2014, 20:56
Стоит учитывать, что сейчас часть народа поддерживает Талмор и Доминион. Некоторые до паранойи. :D
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Мастер Меча от 25 Октября 2014, 12:17
Цитировать
          Кстати, какие результаты голосования тут набить в свое время успели? В шапке пусто. Сам считаю, что разработчики пытались вывести ситуацию симметрично. Результаты голосования на других форумах тоже примерно равны, (Братья Бури слегка отстают).             
        Тут все за имперцев даже  администрация.........         ТАК  что если вы выскажете что то против то вы  будите ПЛОХИШОМ, это не я (честн слово) всё Админы рулятЬ 8).         


Сообщение объединено: 25 Октября 2014, 12:34
Цитировать
          Вряд ли кто помнит уже. Когда-то большинство было за ИЛ, потом за ББ (или наоборот?); менялись редко местами. По предыдущим страницам можно отследить, если есть время/охота, попеременке кто-нибудь ликовал о победе.

А потом по какой-то причине голосование сломалось, починить не получилось. Спасибо, что напомнил, выкинул вообще голосование, чего пустым строкам место занимать.           
                           Рдмень, хорош строить из себя мученика (Смешно же ), ПОМНИТСЯ МНЕ что даже Рыжая ведьма (Ради ПОСМЕЯТЬСЯ), выдвинула такое;  голосования  Империя (+ 1500 ) братья  бури (0) ,  а такое не смешно на ваш взгляд а? 8)


Сообщение объединено: 25 Октября 2014, 12:36
Или я опять Мусор печатаю чтоль.... 8)
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Октября 2014, 16:01
Ох, опять кто-то в бесконечную рекурсию впал, мировые заговоры отыскивает. Я б отсёк её бритвой Мицгола, если б не знал, что всё объясняет закон Хэнлона.

Если отлистать сколько-то страниц назад, выяснится, что ранее юзеры закатывали истерики, обвиняя администрацию в приверженности к Братьям Бури и поэтому, мол, "тут писать что-то бесполезно". Да уймитесь вы уже со своими заговорами, направьте свою энергию в более плодотворные сферы.


Цитировать
Рдмень, хорош строить из себя мученика (Смешно же )
Действительно смешно. Какой ещё к даэдрам ещё "мученик"?  ;D Я не высказывался в теме ни за одну, ни за другую сторону, однако мне регулярно приписывают то взгляды ББ, то взгляды ИЛ.


Цитировать
ПОМНИТСЯ МНЕ что даже Рыжая ведьма (Ради ПОСМЕЯТЬСЯ), выдвинула такое;  голосования  Империя (+ 1500 ) братья  бури (0) ,  а такое не смешно на ваш взгляд а? (http://forum.anvilbay.ru/Smileys/kolobok/cool.gif)
Что за чушь? Не было такого, не ври.
Однажды один модератор решил пошутить и в голосование вписал несколько тыс. голосов за единороссов; как раз выборы были. "Шутка" была обнаружена и выкинута на следующий день (через день?), а модератор получил нагоняй.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: brn521 от 27 Октября 2014, 14:01
Когда-то большинство было за ИЛ, потом за ББ (или наоборот?); менялись редко местами.
Т.е. в рамках разброса 40-60%, как и на других ресурсах? Значит замысел разработчиков выставить обе стороны примерно равными в целом удался.
К сожалению почему-то везде в голосованиях ставится жесткий выбор, либо ББ, либо имперский легион. Тогда как есть третий вариант, не участвовать в гражданской войне вовсе. По-моему, довольно популярный. Я бы выбрал его, слишком поверхностно и топорно отображены участники конфликта, а участие в войне на любой стороне оставляет неприятный осадок, как в квестовых ветках ГВ и ТБ, например. Хотя этот вариант самый выгодный для талморцам, судя по их бумагам из посольства.

Тут все за имперцев даже  администрация.........
Я сейчас остановился на стороне ББ. Это в случае непременного выбора, если вжиться в роль. Слишком слаба позиция легиона. Не знаю, чего так разработчики на имперцев ополчились. Даже императора их упокоили. В итоге имеем группу политиков, готовых, судя по заказчику убийства, вцепиться друг другу в глотки в борьбе за власть. И расходный материал в лице легионов, который будет играть ту же роль, что и в период Междуцарствия Грозовой Короны. И это под присмотром талморцев, находящихся на территории имперцев на вполне легальном положении и пакостящих, как могут. Как-то на стороне легиона глухо все. Чтобы навести там порядок, герой должен быть на голову выше, чем Тайбер Септим в свое время, иначе либо его убьют, либо перекупят, либо подставят. В случае победы ББ проще, есть стартовая площадка, очищенная от влияния талморцев и имперских интриг.
Вот и ищу толковые аргументы за легион, чтобы не все так однозначно было.
ТАК  что если вы выскажете что то против то вы  будите ПЛОХИШОМ
Да нет, меня холивар и форумные войны не интересуют. Мне бы толковые аргументы за легион, а то в моих глазах все как-то слишком однозначно выстроилось. Это не свойственно для разработчиков. Поищу в местных темах.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Октября 2014, 14:43
Цитировать
Вот и ищу толковые аргументы за легион
Возможно, в этой самой теме + парочке соседних что-нить и отыщется, что-нить не совсем бестолковое.
Название: Имперский Легион или Братья Бури?
Отправлено: Iwand от 12 Июля 2015, 19:44
Ну вот в отличии от тех, кто поддерживает политику экспансии, я поддерживаю национальную борьбу, ибо каждый народ имеет полное право защищать свою землю. Братья Бури - освободители, это греет больше, чем орды оккупантов, подминающих под себя культуру народов завоевательными войнами.