Имперский Легион или Братья Бури?

[Аладор]

Может и нет. В чем сомневаюсь ибо все эльфы. Могли действовать и без знакомства с друг другом.  Опять же повторюсь у меня есть друзья альтмеры и я не против эльфов а против талмора.сбоит клава пролила кофе потом исправлю ошибки простите за очепятки.

Талмор - это небольшая политическая группа консервативных эльфов воспользовавшаяся удачным моментом для прихода к власти. Манкар Каморан никак не мог быть связан с талмором, да и плевать он хотел на своих братьев эльфов. Умбакано - ну здесь если дать волю фантазии, то можно предположить, что он имел некоторую связь с талмором, но в любом случае, действовал он самостоятельно.  Бритва - не помню имени фигуранта, но он вообще является данмером.
И кстати, а как же Манимарко, он тоже альтмер, но его вы в список пособников талмора не причислили.
Ну да ладно, это уже офтоп. и пора закругляться.

[Ashenwail]

Аладор, МЫ ПОБЕДИЛИ!!!! Имперцы побелили ББ на форуме. Пусть КОТЁНОК почитает топик.

[РЕДМЕНЪ]

А Братья Бури сильно чОрные были, белить их?

[Ashenwail]

Нет, но из видных адептов ББ никого не осталось, а мы - да.

[Аладор]

Аладор, МЫ ПОБЕДИЛИ!!!! Имперцы побелили ББ на форуме. Пусть КОТЁНОК почитает топик.

Давно не заходил сюда Это хорошо, что победили 

[РЕДМЕНЪ]

А кто "мы"? С чего "вы" взяли, что победили? Год назад поединок завершился в пользу третьей стороны - администрации, прикрывшей топик! 

[Ashenwail]

Адимнистрация закрыла топик, не зная, что делать с разбушевавшимися противнками, которые, честно говоря, перешли границы приличий. Но где все те, кто ратовал за ББ? Я их давно на форуме не видел. Да и новый топик "Почему вы не любите Братьев Бури? (Тема для Имперцев и нейтралов)" подтверждает сказанное: на нём имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая.

[el-sid]

-Просто так, мимо проходил... Понимаю молодых и рьяных идеалистов и революционеров. Хочется Бури!!! Вопрос возраста!!!! И жизненного опыта!!!.
Несколько пунктов по вопросу:
1. При любой (особенно расовой войне), любой, кто прямо-непрямо призывает к внутреннему конфликту и естественно гибели соотечественников в бойне между собой-- ОДНОЗНАЧНЫЙ ВРАГ!!! Делай он это даже из самых лучших пожеланий.Вольно, или не вольно.
2. Зачем Талмору, воевать с Ульфриком, если он победит, ведь он их агент? А потому, что агентов такого уровня и влияния, после выполнения задания просто "убирают", они уже нафиг не нужны. Однозначно, будь Ульфрик хоть прямым агентом, хоть играемым в "темную" дураком(что наиболее вероятно). Люди с таким уровнем влияния, да еще и ипульсивные, никому в тылу не нужны.
3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог", а потому не требует грандиозных обрядов и фанатического поклонения с принесением жертв. ЗАПРЕТИТЬ ВЕРУ НЕЛЬЗЯ! Можно запретить внешний обряд, но не веру! А Талосу , как любому богу, нужна в первую очередь именно ВЕРА , а не обряды. Верь в душе, а хочешь в подвале поставь блюдечко и втайне ложи туда свои "дары Таллосу", ничего не изменится от отсутствия храмовой обрядовости. Таллосу, как богу нужны люди, которые в него Верят и поддерживают Империю(его детище). И ему совсем не нужно, что бы верующие перерезали друг, друга и посредством, этого были ослаблены и лишились  последней надежды возродить Империю. Для процветания государства нужны люди и стабильность!!! А Таллос ради всего этого, я уверен будет согласен, некоторое время побыть в "подполье", чем полностью лишиться всего!!!  А тем более, людей ВЕРЯЩИХ в него и ИМПЕРИИ!!!
4. Ульфрик и ББ, ярчайший пример "экспорта революций" в третьи страны с единственной целью--ослабить, а потом и захватить, на прямую, или не прямую власть в этой стране!
-Больше говорить не буду,  революционеров трудно в чем то убедить и беспристрастного осмысления ситуации, тоже вряд не добьешься.
-И еще, скажите на милость, почему на "живущем хорошо и СТАБИЛЬНО западе", на игровых сайтах, не очень поддерживают Ульфрика??И не хотят революций в каком бы виде они ни были, но при этом, правительства некоторых "хорошо живущих стран", так радостно "экспортируют революции" в третьи страны???Не задумывались над этим?  А мы просто соком истекаем по революционным бурям и естественно по беспорядку и естественному ослабления страны....Думайте революционеры, думайте, выводы делайте не только на эмоциях, но и здравый смысл и логику включайте в этот процесс. Жизнь, как игра и игра, как жизнь.

[Ashenwail]

el-sid, как всегда грамотно. Проблема в том, что не все наши бывшие соперники в состоянии понять, что их сознанием управляют. Даже посредством "безобидной" игры.

[РЕДМЕНЪ]

Адимнистрация закрыла топик, не зная, что делать с разбушевавшимися противнками, которые, честно говоря, перешли границы приличий. Но где все те, кто ратовал за ББ? Я их давно на форуме не видел. Да и новый топик "Почему вы не любите Братьев Бури? (Тема для Имперцев и нейтралов)" подтверждает сказанное: на нём имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая.

Именно, перешли границы приличий. Только у тебя одного было три предупреждения в этой теме

Администрация закрыла временно (!) топик из человеколюбивых побуждений, рассадила драчунов по разным комнатам и занялась созидательной работой на сайте/форуме. У неё, как ни странно, есть заботы поважнее, нежели постоянно мирить либо наказывать разбушевавшихся драчунов, не внимающих гласу разума.


А новый топик... ба, дак для сохранения баланса на форуме надо же открыть параллельный, "Почему вы не любите Имперский Легион?", где ББ за флягой мёда будут лениво добивать имперцев 

2. Зачем Талмору, воевать с Ульфриком...

Затем, что он не раз говорил о предстоящей войне со своими якобы "хозяевами"?

3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог"
... втайне ложи туда свои "дары Таллосу"
Таллосу, как богу нужны люди...
А Таллос ради всего этого...

Я даже боюсь комментировать эти плачи со сдвоенным "лл", во мне дедушка Фрейд просыпается 

-И еще, скажите на милость, почему на "живущем хорошо и СТАБИЛЬНО западе", на игровых сайтах, не очень поддерживают Ульфрика??

Не очень это как? Пятая часть на четверть, согласно опросу?

el-sid, как всегда грамотно. Проблема в том, что не все наши бывшие соперники в состоянии понять, что их сознанием управляют. Даже посредством "безобидной" игры.

Аналогично - не все ваши сторонники не в состоянии понять того же самого.

[Roman-Blr]

Гражданская война-безобразна по определению.И белые и красные тому пример!

[Дмитрий_Иоаннович]

ББ за флягой мёда будут лениво добивать имперцев

имперцы могут лениво добивать ББ за рюмочкой чая

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.

[vechislov]

Гражданская война-безобразна по определению.И белые и красные тому пример!

Ну так и скажи им это.

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.

Попивая кофе и поедая печеньки.

[РЕДМЕНЪ]

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.

Так и есть, по-видимому.

[Tevinter Mage]

*попивает кофе и ест печеньки*

А я ведь в первом прохождении за расово верную нордку-Довакиншу воевала за ББ, даже поддерживала их поначалу. Но по мере узнавания игры, лора и матчасти, ББ и Ульфрик в частности начали вызывать только такую эмоцию -

А ещё углубление знаний пробудило интерес к вообще третьей стороне, так что...

*допивает кофе и доедает печеньки*

[vechislov]

А ещё углубление знаний пробудило интерес к вообще третьей стороне, так что...

*допивает кофе и доедает печеньки*

А за что боротся Талмору в этом конфликте? Это не их война, и к тому же у них мир с Империей.

[Alliria]

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.

Талмор будет потешаться до тех пор, пока на политическом горизонте не появится лидер достаточно сильный для того, чтобы запустить интеграционные процессы. При том раскладе, что показан в игре, таковых нет, а Довакина Беседка ожидаемо "слила" в Драгонборне, прикрепив его к Хермеусу Море (хотя агент даэдрического принца на троне новой империи выглядел бы шикарно, особливо нелюдь). Так что если разрабы не вытащат из под пола очередного... ну, хотя бы Тайбера, новой Империи Скайрима не родиться, Империя Сиродил же обречена. События TESO со всем их переиначенным ЛОРом как бэ намекают на Хай Рок, с которого серия тащем-та и началась... Но с их стороны прямой имперский ревизионизм, обещанный к показу в TESO, сомнителен. Слишком уж топорно.

Так что по сабжу - пофиг что на тех, что на тех, при текущем раскладе толку с их стараний чуть, в конечном итоге все равно выиграет Талмор. В первое прохождение ветку гражданской войны играла за империю (ибо Ульфрик не понравился), второе думаю пройти за ББ, ибо после мейнквеста все равно повыпиливаю обе верхушки. И наступит тишь да благодать, ни имперцев, ни сепаратистов.

[Аладор]

События TESO со всем их переиначенным ЛОРом как бэ намекают на Хай Рок, с которого серия тащем-та и началась...

События онлайн игры происходят за тысячи лет до событий Скайрима, поэтому намеков там нет, это поиск несуществующей черной кошки в темной комнате. Как события тысячелетней давности могут намекать на современные события, это же не пророчества.

[Alliria]

Адкий офф-топ.
Да никак. С точки зрения истории мира. С точки зрения разрабов - вполне. Тем более, что они явно периодически "играют" в пользу недов, а взять ресурс для очередного "восстановления" статус-кво больше неоткуда. Тем более, что по Хай Року не так много сведений. По большому счету, на протяжении всей своей истории, за исключением отдельных периодов, королевства Хай Рока занимались внутререгиональными разборками и торговлей, маги что-то там свое магичили, правительства исправно поставляли новобранцев легионам после вхождения в состав Империи вплоть до подписания Конкордата. Собственно, упомянутые отельные периоды были временем внешней агресси, когда несколько королевств наскоро объединялись, давали внешнему агрессору пинка и возвращались к своим делам, забив на имперские амбиции и войны за мировое господство - что значит, во-первых, что ресурсов (в т.ч. людских) и умения у них хватало, во-вторых, что массовых потерь в людях регион не нес. Вот и все, что можно сказать о Хай Роке. Население, ресурсы, военный, экономический, да даже реальный магический потенциал... Вменяемых данных нет. Тем более, что бретонцы - полукровки, считающиеся прирожденными магами -> живое доказательство возможности слияния рас. Тем более, тамошние правящие круги не могут не быть завязаны на магию (а как иначе, когда все население с повышенной склонностью к магии), а значит, это такой же точно полюс силы на "геомагической" карте, каким были Тельваннийцы, Трибунал, Гильдия магов, Орден Червя, каким до сих пор являются Псиджики и маги Самерсета - и вполне возможно, что единственный недийский. Так что если Беседка не выдумает очередного Талоса или хотя бы Тайбера и не обратится к зверолюдям, у недов альтернатив нет... Стоп, Талос тоже - по одной из версий - был с Хай Рока.  А благодаря TESO и внезапное возникновение имперских амбиций можно будет оправдать: дескать, прецедент был и все дела.

[Дмитрий_Иоаннович]

Стоп, Талос тоже - по одной из версий - был с Хай Рока.

"По одной из версий"? Это вопрос решенный

Выписка из Арктурианской Ереси:

"...Его пробуждает разговор Седобородых. Империя рухнула, но ходят слухи, что придет избранный и восстановит ее былую мощь. Этот новый Император победит Эльфов и будет править объединенным Тамриэлем. Естественно, Вулфхарт решает, что он и есть избранный. Он направляется прямо к Высшему Хротгару, чтобы послушать, что скажут Седобородые. Когда они начинают говорить, Исмир вновь обращается в прах. Избранный не он. Это молодой воин из Хай Рок. Серый Ветер отправляется на поиски юноши, Седобородые предупреждают его: помни цвет предательства, Король Вулфхарт.

На западе была война. Кулекайн, король Фалькрета в Западном Киродииле был в ужасном положении. Чтобы хотя бы попытаться объединить Коловианские Земли, ему нужно было укрепить северную границу, где уже несколько веков шла война. Он заключает союз со Скайримом в Битве Старого Хрол"дана. Его силы возглавляет Хьялти. Хьялти был родом из островного королевства Алькаир, в Хай Рок. Ему суждено было стать Тайбером Септимом, Первым Императором Тамриэля.

Хьялти был отличным тактиком и его небольшой отряд Коловианских сил и воинов-нордов разгромил врага, заставив его отступить за стены Старого Хрольдана. Осада казалась невозможной, так как подкреплений из Фалькрета не ожидалось. В ту ночь буря посетила лагерь Хьялти. Она заговорила с ним. На рассвете Хьялти подошел у воротам, буря следовала за ним. Стрелы не могли пронзить сильнейшие ветра вокруг Хьялти. Тут подоспели его люди и взяли город. После этой победы норды прозвали Хьялти Талосом или Короной Бури..."

Слова призрака Старого Хролдана, очевидца описанных в Арктурианской Ереси событий, близкого друга Тайбера Сэптима:

"Я сражался на твоей стороне. Чтобы отбить Предел от дикарей."
"Ты обещал мне, Хъялти. Ты обещал, что когда мы возьмём Хролдан, ты сделаешь меня своим братом по оружию. И я ждал. Даже после того как вражеские стрелы вонзились в мою грудь, и их топоры сломали мои кости. Я ждал. Дай мне свой меч, Хъялти. Так мы сможем стать братьями, как ты и обещал."
"Ты не помнишь меня, Хъялти? Две компании мы служили вместе. Ты много раз спасал мне жизнь."
Было честью служить тебе, брат. Помнишь наши уроки у мастеров меча Алькаира? Позволь мне показать тебе несколько приёмов до нашего отбытия из Хролдана, которые ты, возможно, успел забыть."

Выписка из книги "Падение Узурпатора":

"...Вторая причина бездействия Хай Рока это скрытая вражда провинции и Империей Септима. Впервые, начиная с момента основания династии, Император Тамриэля не только не был бретонцем, но даже не проводил свое детство в Хай Роке. Различия между Сефорусом II и его кузеном Уриэлем IV, предшествующим ему, были ужасными для людей Высокогорья. Даже безумные императоры, как, например Пелагиус III (Pelagius III), почитали Бретонцев больше чем других, и кузены и младшие братья и сестры императоров управляли Хай Роком со времен основания Империи. Сефорус был нордом, и симпатизировал Морровинду и Скайриму. Народ Хай Рока симпатизировал Каморану Узурпатору, как главному врагу ненавистного Императора..."

Слова Кьер-Джо Чорвака, уважаемого учёного и воина из хаджитов, друга Джобаши:

"...Тайбер Септим был замечен в нескольких частях Тамриэля одновременно, а вы этим довольствуетесь. Корона Бури был бретоном, не нордом, не атморцем, а вы сидите и играете в песках. Анумидиум восстал на Западе и сделал Восемь Деяний для псиджиков, а вы не смутились. Ваши обезьяны танцуют на Башне, звёзды меняются, а вы не помните. Вы читаете слова Проповеди, но слепы, чтобы прочесть истину между строк. Тьма возрождается, коронуется и побеждает, а вы натягиваете одеяло и засыпаете..."

Братья Бури сражаются против Талмора, который курирует их лидера, и за своего бога-норда, который не является нордом. Такая вот ирония судьбы.

[Котенок]

Ashenwail - я не против ББ, они мне симпатичны. Я против войны в Скайриме, перед такой угрозой это равносильно самоубийству.

Зачем Талмору, воевать с Ульфриком, если он победит, ведь он их агент?

Да не агент он!!! Просто не повезло человеку. Талмор и Алдуина для своей пользы ухитрился бы использовать, если бы не Довакин.

3. Плач вокруг Таллоса. Таллос --"людской бог", а потому не требует грандиозных обрядов и фанатического поклонения с принесением жертв. ЗАПРЕТИТЬ ВЕРУ НЕЛЬЗЯ! Можно запретить внешний обряд, но не веру! А Талосу , как любому богу, нужна в первую очередь именно ВЕРА , а не обряды. Верь в душе, а хочешь в подвале поставь блюдечко и втайне ложи туда свои "дары Таллосу", ничего не изменится от отсутствия храмовой обрядовости. Таллосу, как богу нужны люди, которые в него Верят и поддерживают Империю(его детище). И ему совсем не нужно, что бы верующие перерезали друг, друга и посредством, этого были ослаблены и лишились  последней надежды возродить Империю. Для процветания государства нужны люди и стабильность!!! А Таллос ради всего этого, я уверен будет согласен, некоторое время побыть в "подполье", чем полностью лишиться всего!!!  А тем более, людей ВЕРЯЩИХ в него и ИМПЕРИИ!!!

Девятеро, хоть один нормальный человек! Талос, спасибо! Натуре, достали вопли о запрещении поклонения Талосу. Молись в душе, а не бейся лбом об мостовую напоказ! Хотя, после запрета я сама стала молиться Талосу, а ведь до того богов только терпела.(не давали спасти разных НПС, секунды не хватало, меня это бесило, что Я! Герой Сиродиила, не могу кого-то спасти - Алерона Лоша, например)

А Талмор сидит в сторонке и потешается над убогими.

Точно подмечено! Мы разных рас и классов, но живем в одном мире. Разве наша кровь разного цвета? Мы по разному чувствуем боль? И неды и меры и остальные - мы все части одного целого. Но некоторые не понимают и становятся верноподданными планов даэдра и раз за разом вредят остальным. Думаю, талморцы все поголовно отправятся в Обливион. Надеюсь на это, ибо куда еще могут пойти фанатики и оголтелые убийцы?

А за что боротся Талмору в этом конфликте? Это не их война, и к тому же у них мир с Империей.

Временный. Даже Туллий это признал.

[Ashenwail]

Котенок, почитай топик и ЛОР. Там было показано, что Ульфрик - не прямой агент Талмора (которому платят деньги), а "агент влияния" - идейный сотронник и союзник по принципу "враг моего врага - мой друг".

[Котенок]

Котенок, почитай топик и ЛОР. Там было показано, что Ульфрик - не прямой агент Талмора (которому платят деньги), а "агент влияния" - идейный сотронник и союзник по принципу "враг моего врага - мой друг".

Главное, что он сам так не считает.

[РЕДМЕНЪ]

! Ashenwail  +10%, п. 2.Б) Правил форума. Пост удалён. !

[el-sid]

Главное, что он сам так не считает.

-Да ...приехали...очень кгхххм...весомо, а главное жизненно. Перед глазами Ульфрик, Навальный, Прохоров...

-Выхожу из топика, история развития показывает, что "то что один построил, другой завсегда сломать сможет...", и то что "приходит новое поколение и вдруг понимает...надо все вокруг переиначить..."
-Или точнее, ничему люди у истории не учатся.
-Так оно всегда было, либо "революционным рывком", либо тупо-фанатическим долблением мозгов окружающих, наглостью и перевиранием фактов,  но в конце концов "рЭволюциоЭры" своего добиваются и плачет потом народ кровавыми слезами.

[Котенок]

ei-sid, ну не виноват Ульфрик, он, несчастный, попал в плен и ловушку Талморцев. Он же норд, человек боя, а не дипломатии. Я бы им там наврала с тридцать три короба, но норды талантом к дипломатии ни каким боком не относились, они воины! Он не желал ничего плохого, я, когда его слушаю в в его столице, меня аж на слезы пробивает. Ну не виноват он, просто не повезло человеку! И это говорю я, ярый и непреклонный сторонник Империи! Я хотела бы украсть тело Ульфрика, чтобы не позволить имперцам выставить его голову на стенах столицы! Я бы и лорда Нарфина спасла, ибо мне смерть противна, я с ней всю жизнь борюсь! Я - врач скорой, смертей было слишком много на моих глазах. Так хоть в не-реале кого-то спасти...

[Ashenwail]

el-sid, это детство прогрессирует потому , что давно не было войны, Господи прости. В настоящем мире. Потому народ рассуждает по принципу " я ничего плохого не замышлял сделать, значит, я не виноват, значит, меня не зачто ненавидеть/бояться/наказывать (нужное подчеркнуть). А спроси дедов, что воевали, "можно ли человека уничтожить, хотя он не виноват и ничего не сделал?", так тебе утвердительно ответят. Прецедентов - масса. Ну щас мне ещё 10 вкатят за офтоп или что ещё

Ульфрик не виноват!!!!! Он, мальчик, наивный, разорвал криком короля Скайрима, потом, несчастный, попал в плен и ловушку Талморцев, потом ещё что-то нагородил - кажется, в Маркарте. Или нет - в Маркарте - до, пардон. Но не суть. Он человек боя, а не дипломатии. А я - человек умственного труда. И что дальше? Если я за рулём кого-нибудь собью, (не приведи Господь) "умственный труд" - это что, отговорка? Я тоже не желал ничего плохого. Только в описываемой ситуации - жизнь одного человека, а в Скайриме - целой провинции. Почувствуйте разницу.

Ульфрик - типичный наполеончик, только неудавшийся. И его судьба - быть позором истории Скайрима.

Котенок, не принимай только на свой счёт, ПОЖАЛУЙСТА.

[Котенок]

Ashenwail, а я и не принимаю. Сбив человека на дороге, я сама себя покараю. Есть у меня друг, с которым мы ездим в магазин за спиртным, а он к тому времени выпивает не менее 0,7 водки. И это при том, что я предпочла бы, чтобы пойманых пьяных водил пристреливали на месте. Прелесть этих миров в том, что мы сами все решаем. Плевать на мнение создателей. Беседка может повеситься, но моя  легенда - это моя легенда!

[РЕДМЕНЪ]

А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.

[Ashenwail]

А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.

Сам впервые это услышал. Рискну предположить, что это - просто метафора, олицетворяющая подсознательное желание сохранить память о великом человеке.