Имперский Легион или Братья Бури?

[Котенок]

А что, имперцы действительно выставили голову Ульфрика на стене? Я просто не в курсе.

Туллий обещал, что пошлет голову Ульфрика в Столицу. Меня это сразу задело (хотя, лично мне плевать, что будет с моим телом после смерти, такая участь для тела Ульфрика меня серьезно задела; он слишков великий, чтобы так закончить. Все равно, если после битвы с Дагоном Мартин просто умер и его тело набили соломой и выставили напоказ.)

[vechislov]

он слишков великий, чтобы так закончить.

Великие так и заканчивают.

[РЕДМЕНЪ]

А ничего, что Ульфрик сам этих голов немеряно поотрывал и порой даже не знаешь, где голова, а где что?

[Котенок]

А ничего, что Ульфрик сам этих голов немеряно поотрывал и порой даже не знаешь, где голова, а где что?

Он ведь великий, ему можно. Мало ли народа погибло по приказу Тайбера Септима, тогда еще смертного человека? А ведь сейчас гибнут за Бога, и не ясно, бог ли Талос. Впрочем, мне все равно. Я против любых запретов и плевать на последствия!

[РЕДМЕНЪ]

Он ведь великий, ему можно.

Нетушки, я так не согласный!
Сей принцип входит в противоречие с неприятием любых запретов.

[Котенок]

Он ведь великий, ему можно.Нетушки, я так не согласный! Сей принцип входит в противоречие с неприятием любых запретов.

Но ведь герою Сиродиила многое прощали, раве нет? И Рейнеке-лису, то есть Пелиналу, Хансу-Лису, тоже? Герои вне закона, вне морали, вне представлений обывателей. Именно поэтому убивший дракона так часто трансформируется в этого же дракона. Потому что, разницы между нами нет. Вспомните своего аватара-хламобота и улыбнитесь санитерному инспектору, который РАНЬШЕ ТОЖЕ БЫЛ ПРИКЛЮЧЕНЦЕМ, НО ПОТОМ ПОЛУЧИЛ... ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!

[РЕДМЕНЪ]

Дак я про неё и так не забываю.
Герою Сиродиила ничего не прощали и каждый бродяга был готов его зарезать за просто так. Особо одарённые даже записывались в кружок имени кумира, чтобы своими глазами увидеть, что он скушал на завтрак 

[vechislov]

Котенок, Герой Сиродиила и Пелинал Вайтстрайк разные личности. Они не подлежат сравнению, так как жили в разное время и это время требовало от них разных действий.

А Ульфрик. Может он и калоритнее генерала Туллия, но он делал то, чего делать было нельзя. Он разобщил людей в то время, когда все неды должны быть едины как никогда. Ибо Талмор не упустит возможности покорить недов и возвысить меров, чтобы вернуть им их величие, которое они потеряли. Империя нужна Тамриэлю, чтобы Талмор не возвышался дальше. Так как возвышение Талмора над недами приведет к плачевным результатам.

[Котенок]

Герой Сиродиила и Пелинал Вайтстрайк разные личности. Они не подлежат сравнению, так как жили в разное время и это время требовало от них разных действий.

Да? А мне казалось, что Герой Сиродиила - воплощение Пелинала. Во всяком случае, один редгард, которого мы освободили, так нас и называл. И потом, ГС - герой-приключенец и Пелинал такой же.
Сообщение объединено: 02 Апреля 2013, 12:23

А Ульфрик. Может он и калоритнее генерала Туллия, но он делал то, чего делать было нельзя. Он разобщил людей в то время, когда все неды должны быть едины как никогда. Ибо Талмор не упустит возможности покорить недов и возвысить меров, чтобы вернуть им их величие, которое они потеряли. Империя нужна Тамриэлю, чтобы Талмор не возвышался дальше. Так как возвышение Талмора над недами приведет к плачевным результатам.

Кто бы спорил. Просто Ульфрика жалко, вот и все. Наверное, когда читаешь о пытках - это не то же самое, что их самому испытывать. Поэтому Ульфрика все обвиняют и никто не жалеет. Офф: помнит ли хоть кто-то, как пытали героя в первой Файбл? Тот, полный муки крик, в темнице, откуда он собирался спасти свою мать? После этого я пытки, пусть даже НПС, примеряю на себя и сочувствую неписям. Ну они-то в чем виноваты, если некому приключенцу приспичило стать героем?

[Tevinter Mage]

Я вот вообще не понимаю, что это за лёгкая наркомания про жалость к Ульфрику? Это война, алё.
Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?
И где доказательства пыток над разнесчастным Ульфриком? Их нет.

Из-за жалости закрывать глаза на то, что Ульфрик двойной агент, предатель, который ведёт своих людей на войну со лживым щячлом и жадный до власти будущий узурпатор (я совершенно согласна со словами, которые говорит один из сыновей ярла Рифтена и уже писала свои мысли по этому в другой теме) - лолшто?

[Ashenwail]

Я вот вообще не понимаю, что это за лёгкая наркомания про жалость к Ульфрику? Это война, алё. Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?

И к королю, не забудьте, девушка, котрого Ульфрик разорвал криком. Представь, что это твоего мужа разорвали криком, да?
Но вы, девушка, натурально, не понимаете. Это - не наркомания. Это осознанное нежелание видеть ничего, кроме идеи Свободы. Я в реальной жизни встречался с людьми, отягощёнными степенями, которые упрямо говорили, "или Свобода, или ничто". Их было не прошибить. Никакой аргументацией.
Примерная схема такова: человек вбивает себе в голову абсолютный приоритет како-то идеи. В нашем ЛОРе - свободы Скайрима. И хочет её видеть несмотря ни на что.
Предупреждения о последущем захвате со стороны Талмора? Не, не слышал. В смысле, не слушал и не услышал.
Предупреждения о нечистоплотности Ульфрика? Сразу обиды или морду бить. Или насмех поднять. Или гордо уйти, объявив тебя "мракобесом".
И так далее.

Ульфрик для тех, кто ББ защищает (в большинстве своём) - как личность, в общем-то не важен. Он - икона "пострадавших от империи". Типичное создание "образа жертвы". Тут важно не то, как и чем кто-то его пытал, а сама трепотня о пытках, которой можно оправдать и собственные пытки, и сепартизм, и бандитизм и много ещё что.
Sorry за офтоп. Погляди новости, Aisaka. Ну чем Каддафи или Асад отличаются от прочих восточных тиранчиков? От королевской семьи Аравии? Но сам факт бесконечных воплей об их жестокости настраивает общество против них, тогда как рядом - в Катаре режим может быть ещё жестче. Но поскольку об этом никто не говорит, общественному мнению кажется, что там рай, свобода и демократия.

То же и Ульфрик. Ё!!! Ну война была, в курсе? На войне убивают, насилуют, пытают. Все стороны, без исключения. Ульфрик там не первый и не последний в списке. Но поскольку именно о его "несчастной" судьбе ББ кричат на каждом шагу, создаётся образ жертвы. А то, что именно в этот момент (когда о бедном Ульфрике стонут) импрецы могут захватить брата бури и кастрировать, а братья бури - имперца и колесовать, общество "забывает". И потому Ульфрик - бедная жертва имперских репрессий, а те, о ком не трендят - как бы побоку.

Так что дело не в доказательствах, а в факте бесконечного жалостливого воя 

[РЕДМЕНЪ]

Бе-бе-бе.
А проимперцы безоговорочно верят проимперской пропаганде и не желают объективно на неё взглянуть.
Вот как вы себе представляете, что Торуга разорвали криком?
Недоучившийся студентик Ульфрик, который и криков-то знает всего-ничего (сколько - один?), и драконьи души поглощать не может, и силу крика явить не может - и вдруг разрывает человека на части - именно криком? Вот попробуй Довакин сделать что-то подобное - фиг что выйдет, верно? А Ульфрик может?

[Tevinter Mage]

Представь, что это твоего мужа разорвали криком, да?

Sorry за офтоп. Погляди новости, Aisaka. Ну чем Каддафи или Асад отличаются от прочих восточных тиранчиков? От королевской семьи Аравии? Но сам факт бесконечных воплей об их жестокости настраивает общество против них, тогда как рядом - в Катаре режим может быть ещё жестче. Но поскольку об этом никто не говорит, общественному мнению кажется, что там рай, свобода и демократия.

Ты упоротый?
Выше на картинке моя реакция всем, кто любит сравнивать игроту со всяким реалом, приплетать реальный богатый жизненный опыт™ и сыпать "аргументами" в стиле "а вот представь если тебя так кококо!1"

Всё остальное я и без тебя знаю и понимаю, не нужно мне разжёвывать. Если бы я не понимала, я бы не писала всего, что я пишу по этой теме.

Вот как вы себе представляете, что Торуга разорвали криком? Недоучившийся студентик Ульфрик, который и криков-то знает всего-ничего (сколько - один?), и драконьи души поглощать не может, и силу крика явить не может - и вдруг разрывает человека на части - именно криком? Вот попробуй Довакин сделать что-то подобное - фиг что выйдет, верно? А Ульфрик может?

Я вообще не верю, что Ульфрик его разорвал. Он мог просто фусродахнуть и порубить, а на части голосом Торуга уже разорвали народные предания, слухи и сплетни.

[Ashenwail]

Да, я упоротый. Тебя не хотел обижать, да?

[РЕДМЕНЪ]

Ульфрик говорит что криком он Торуга только с ног сбил. Но ему, понятно, никто не верит.

И этта, ребята... давайте как-нить без обзываний обойдёмся,  ок?

[Tevinter Mage]

Да, я упоротый. Тебя не хотел обижать, да?

Где ты здесь видишь какие-то обиды?
Я просто не разделяю видение людей, которые не умеют отделять мух от котлет и смешивают игроту с реалом, ну а на себя примерять - так это вообще за гранью моего понимания. Ничего личного.

То, как и чем Ульфрик управляет своим стадом, понятно любому, кто видит дальше своего носа. Это только поначалу можно как-то ещё повестись, пока не знаешь всей картины, но когда всё начинает проясняться и узнаёшь больше и больше, то... 

Ульфрик говорит что криком он Торуга только с ног сбил. Но ему, понятно, никто не верит.

Само собой, молва же уже того, разбежалась, разрослась.
 

[Ashenwail]

Так точно, КЭП 

[chevalier]

Кому как а мне больше по душе Братья Бури (наверное потому что сам играю за нордов).
 

[Котенок]

Почему тогда никто не говорит о жалости к лорду Наарифину, участь которого была покруче каких-то там пыток?

Мне и его жаль. Могла бы спасти - спасла бы. И еще того стража, которого казнили в Солитьюде. Разрабы, чтоб их, не дали. Но воображение-то никто не отменял, правильно? И лорда Наарфина унес(ла?) даэдра...
 

кто ББ защищает

Я за империю без раздумий и сожалений. Отдам все, включая свой комп, который дороже мне всего... Кроме, разве что, Тамриэля. Оговорюсь, Тамриэля обьединенного. Талмор ничего кроме тирании не несет даже гражданам Доминиона. Империя, правда не далеко ушла, но она мне ближе.

И к королю, не забудьте, девушка, котрого Ульфрик разорвал криком.

Была бы у меня возможность - встала между Торугом и Ульфриком. А еще лучше залепила бы Буревестнику оплеуху, чтоб глупостей не делал.

Но поскольку именно о его "несчастной" судьбе ББ кричат на каждом шагу

Наоборот, никто в Скайриме, кроме Талмора об этом не знает.

Я просто не разделяю видение людей, которые не умеют отделять мух от котлет и смешивают игроту с реалом, ну а на себя примерять - так это вообще за гранью моего понимания.

А я только там и живу. Тут как-то... неуютно, приходится выживать. А там можно жить. По настоящему. Выбирать. Так, что последствия выбора отразятся если не на мире (Даггерфол тому пример), а на твоей собственной личности, душе, совести.
 Только в гражданке, какую сторону не выбери, обе одинаково противны. Я задания имею в виду. Им бы обьединиться, а они отношения выясняют.

[vechislov]

Мне и его жаль. Могла бы спасти - спасла бы. И еще того стража, которого казнили в Солитьюде. Разрабы, чтоб их, не дали. Но воображение-то никто не отменял, правильно? И лорда Наарфина унес(ла?) даэдра...

Лорд Наарифин захватил и разграбил Имперский город, за что его уже в Обливион отправлять надо. А куда он делся не известно. Даэдра - это всего лишь слухи.

[Котенок]

Лорд Наарифин захватил и разграбил Имперский город, за что его уже в Обливион отправлять надо. А куда он делся не известно. Даэдра - это всего лишь слухи.

Когда он это делал, он был свободным здоровым мужиком, который сам отвечал за себя. Я жалею того, кого приговорили к такой смерти. Пленного, наверняка, раненного, после пыток, и вообще... Убивать плохо всем, даже Императору. Надо было плюнуть ему в лицо и отпустить.(ненавижу насилие! Поэтому очень полюбила Лишенного чести. Можно за всю игру никого не убить.)

[BlackLovelace]

возможности нет проголосовать , результатов не вижу тоже(( но мой голос за Легион, за него! потому что больше выбора нет, а так бы за Талмор, да)

[vechislov]

Когда он это делал, он был свободным здоровым мужиком, который сам отвечал за себя.

Для меня в первую очередь он был полководцем Альдмерского Доминиона и в частности тех сил, что взяли Имперский город и разграбили его.

Я жалею того, кого приговорили к такой смерти. Пленного, наверняка, раненного, после пыток, и вообще... Убивать плохо всем, даже Императору. Надо было плюнуть ему в лицо и отпустить.

Может и так, но тогда шла война. А на войне если не убил ты, убьют тебя. Думаешь если бы его отдали народу, он бы его отпустил? Нет! Его смерти хотели все граждане Империи. Война коснулась всех и каждого. Даже жителей Хай Рока, до которых может и не дошли боевые действия, но все же и их она затронула.
Отпустили бы его и он вернулся бы с еще большей армией. И снова повторил бы то, что сделал до этого. И он бы только посмеялся и продолжил воевать во имя Талмора.

[РЕДМЕНЪ]

Голосование сломалось при переезде на новый движок. Починить его можно, но все голоса пропадут и всем надо будет переголосовывать.

Это голосование - его результаты и интерпретация результатов -  были камнем преткновения для юзеров, поэтому большого желания починять голосование нету.

Если в последний китайский раз пообещаете вести себя прилично - поверю в последний китайский раз  и починю.

[vechislov]

В последний китайский раз Обещаем вести себя прилично!

[Ashenwail]

. Если в последний китайский раз пообещаете вести себя прилично - поверю в последний китайский раз  и починю.

Чини. Обещаю прилично ссылаться на результаты голосования.

[chevalier]

Это голосование - его результаты и интерпретация результатов -  были камнем преткновения для юзеров, поэтому большого желания починять голосование нету.

  Вот и правильно, смысл чинить голосование если ББ у вас на сайте уже не осталось а только имПерцы.

[Котенок]

Вот и правильно, смысл чинить голосование если ББ у вас на сайте уже не осталось а только имПерцы.

Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно.

[vechislov]

Братья Бури никогда не войдут в состав Империи, потому что они ее презирают, как презирают и Конкордат Белого Золота, а также Талмор и Альдмерский Доминион в целом.

[chevalier]

  Я за ББ. В составе Империи. Да, и за Талмор. В составе Империи, конечно.   

  Короче реальный ПОФИГИЗМ.