Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Согласны ли вы с запретом некромантии?

Да. Это аморальная наука.   
Нет. Она полезна к изучению.   
Иной вариант ответа (какой именно).   

Автор Тема: Некромантия: за и против.  (Прочитано 93342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ZET

  • *
  • Сообщений: 103
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #90 : 26 Апреля 2010, 11:11 »
0
А может, расовая несовместимость? кто у нас там маннимарко был, по расе?

Оффлайн Dragon Knight

  • *
  • Сообщений: 134
Некромантия: за и против.
« Ответ #91 : 26 Апреля 2010, 11:41 »
0
Цитата: ZET
А может, расовая несовместимость? кто у нас там маннимарко был, по расе?
Да ну, чушь))
Высший Эльф он был.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Некромантия: за и против.
« Ответ #92 : 02 Мая 2010, 14:37 »
0
Цитата: Dragon Knight
Так он ведь сам говорил, что ему все мало ))
И все его эксперименты над душами и телами мертвых прямо свидетельствуют о том, что он свихнулся. Помешался на могуществе.
И так, собственнно, бывает со всеми, кто практикует некромантию.
Ну вообще то помешаться на могуществе можно в любой области, не только в некромантии. Тут все от человека зависит.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Кот Шрёдингера

  • *
  • Сообщений: 207
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #93 : 02 Мая 2010, 14:48 »
0
Цитировать
Ну вообще то помешаться на могуществе можно в любой области, не только в некромантии. Тут все от человека зависит.
А вот и нет    Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Некромантия: за и против.
« Ответ #94 : 02 Мая 2010, 19:46 »
0
Цитата: Eternal97
А вот и нет    Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.
Ну да, как же  Жертвы заклинаний типа "высосать навык/атрибут" с вами не согласятся!

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Некромантия: за и против.
« Ответ #95 : 03 Мая 2010, 12:50 »
0
Цитата: Eternal97
А вот и нет    Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.
В принципе, тот кто знает как лечить, знает и как покалечить  
И как сказал Бармаглотт, попробуй объяснить это тем, кто уже испытал на себе ярость целителя  
Самая безобидная - это все же школа мистицизма, да и то, кинут на тебя придорожный булыжник, и будет мокрое пятно. (телекинез, вы же не думаете, что могущественные маги, только и могут что поднять кружку пива. Жаль в игре его не сделали боевым   ).
Так что, было бы желание у человека угробить ближнего, и он это сделает голыми руками, не говоря уже о магии.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Рейстлин

  • *
  • Сообщений: 341
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #96 : 03 Мая 2010, 16:06 »
0
по поводу аморальности этого пути скажу что бред. она является одним из немногих способов противостоять тем же дэйдра, которые порой сходят с ума похлеще некромантов. голосую за запрет некромантии в массах и гильдии. она должна быть закрытой наукой с узким кругом посвященных. секреты должны храниться, и посвящаться только тем кто испытал в жизни что-то очень глубокое. тем кто ищет силу и тем кто не боиться смерти. для остальных это слишком большое искушение в отношении власти.

Оффлайн Кот Шрёдингера

  • *
  • Сообщений: 207
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #97 : 03 Мая 2010, 21:33 »
0
Бармаглотт
Аладор
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.  

Оффлайн Erik

  • *
  • Сообщений: 692
Некромантия: за и против.
« Ответ #98 : 03 Мая 2010, 21:53 »
0
Цитата: Eternal97
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.  
Да нет же! Это уже люди (и нелюди) направляют Школу Некромантии во зло. Основная цель самой науки- взаимодействие с нежитью - одной из объективных реалей Тамриэля, причем практически независящей от самих некромантов (ну не могла горстка магов наплодить их в таких количествах  ).
Награды  Орден "Ремесленник" - за плагин "Ведьмак" (ПП 2011 года)

Оффлайн Кот Шрёдингера

  • *
  • Сообщений: 207
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #99 : 03 Мая 2010, 22:05 »
0
Erik
Что Вы подразумеваете под "взаимодействием"?  

Оффлайн Erik

  • *
  • Сообщений: 692
Некромантия: за и против.
« Ответ #100 : 03 Мая 2010, 22:13 »
0
Вот это
http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=368429
Т.е общение (с теми кто обладает интелектом), создание и ликвидация.
« Последнее редактирование: 03 Мая 2010, 22:27 от Erik »
Награды  Орден "Ремесленник" - за плагин "Ведьмак" (ПП 2011 года)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Некромантия: за и против.
« Ответ #101 : 04 Мая 2010, 10:52 »
0
Цитата: Eternal97
Бармаглотт
Аладор
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.  
А я тебе о чем говорю! Не в науке дело (будь то некромантия, восстановление, колдовство, и прочее, прочее), дело только в личностях, занимающихся этим! Если человек с "гнильцой", то он пусть хоть чем займется, чище он не станет.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Рейстлин

  • *
  • Сообщений: 341
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #102 : 04 Мая 2010, 16:13 »
0
Почему-то я все же считаю что запрет некромантии и упоминания о нём появились именно с подачи Травена. Он принял такую позицию и все пошли за ним(хотя если учесть что он архимаг - что им еще оставалось). Он был слабым.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Некромантия: за и против.
« Ответ #103 : 04 Мая 2010, 18:30 »
0
Цитата: Рейстлин
Почему-то я все же считаю что запрет некромантии и упоминания о нём появились именно с подачи Травена. Он принял такую позицию и все пошли за ним(хотя если учесть что он архимаг - что им еще оставалось). Он был слабым.
Да, сильным он точно не был, но раз он занял "кресло" архимага, то вероятно он был сильным политиком. Но это не важно...
На сколько я знаю, некромантией увлекались все маги высшего порядка (думаю такое определение подходит больше всего), от сюда следует, что каждый из них имеет особое влияние в жизни гильдии, а многие возможно и в обществе.
Проведя же реформу по запрету практики (да и теории тоже) некромантии, он укрепляет свое влияние, а заодно, получает рычаг давления на большинство влиятельных магов. Вы ведь не думаете, что все испугались, и перестали заниматься этой наукой? Конечно об этом известно было и архимагу, оставалось только, в случае необходимости, выдвинуть обвинение против неугодного мага, и вполне законно его убрать.
Судя по всему именно так и было, но что-то пошло наперекосяк, раз уж дошло до открытого противостояния.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 18:32 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Рейстлин

  • *
  • Сообщений: 341
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #104 : 04 Мая 2010, 19:15 »
0
да не сложно догадаться что. запрет некромантии повлёк за собой гнев самих некромантов, которых объявили врагами. вся проблема заключалась в страхе Травена, в страхе потерять власть. он знал что маннимарко просто уничтожит его. итогом стало его самоубийство, когда понял что герой обливиона займет его место так или иначе. вывод: запрет некромантии это лишь прихоть и не более. против некромантии толком ничего нет, она как наука может быть и полезной во многом, так и опасной в руках безумца.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Некромантия: за и против.
« Ответ #105 : 04 Мая 2010, 19:45 »
0
Цитата: Рейстлин
да не сложно догадаться что. запрет некромантии повлёк за собой гнев самих некромантов, которых объявили врагами. вся проблема заключалась в страхе Травена, в страхе потерять власть. он знал что маннимарко просто уничтожит его. итогом стало его самоубийство, когда понял что герой обливиона займет его место так или иначе. вывод: запрет некромантии это лишь прихоть и не более. против некромантии толком ничего нет, она как наука может быть и полезной во многом, так и опасной в руках безумца.
Будь это прихотью только одного человека, реформа не прошла бы. Будь он хоть трижды архимаг. Стало быть, это выгодно многим.
Ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии. А архимаг не обладает законодательной властью. Так что без совета старейшин здесь не обошлось. Но архимаг как то протолкнул этот закон, возможно у него были связи в совете, и возможно должность архимага, была им получена благодаря связям.
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 20:23 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Некромантия: за и против.
« Ответ #106 : 04 Мая 2010, 21:29 »
0
Цитировать
ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии.
На территории Империи некромантия разрешена.) Запрет касался только Гильдии, о чем я, кстати, писала.

Цитировать
Он был слабым.
Угу... настолько слабым, что пожертвовал собой ради создания артефакта узконаправленного действия.)
« Последнее редактирование: 04 Мая 2010, 21:31 от Alliria »
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн Рейстлин

  • *
  • Сообщений: 341
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #107 : 05 Мая 2010, 10:21 »
0
Цитата: Аладор
Будь это прихотью только одного человека, реформа не прошла бы. Будь он хоть трижды архимаг. Стало быть, это выгодно многим.
Ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии. А архимаг не обладает законодательной властью. Так что без совета старейшин здесь не обошлось. Но архимаг как то протолкнул этот закон, возможно у него были связи в совете, и возможно должность архимага, была им получена благодаря связям.

нет. запрет был введен только в гильдии, и распространялся на все её отделения в империи. а не на всю империю. гильдия магов это далеко не все чародеи мира. возьми к примеру телвани - они вообще чхали на все правила гильдии    к слову вот к ним бы я и примкнул

Оффлайн Messiah

  • *
  • Сообщений: 15
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #108 : 05 Мая 2010, 22:52 »
0
За изучение и практику некромантии в Тамриэле. С моей точки зрения, всё что может быть изучено - должно изучаться. Некромантия это не только (ценный мех, шутка) наука, но как уже говорилось выше - это дешёвая рабочая сила, военная сила, возможность заменить живых людей (орков, эльфов, гномов) на опасных производствах и т.д. и т.п. К сожалению ввиду постоянных гонений на некромантов, эта наука не получила должного развития. И откровенно говоря, это именно Гильдия Магов сотворила чудовище в лице некромантии, запретив изучение данной науки маги добились только ответной агрессии. А создай они отдельную школу для некромантов, всё получилось бы вполне нормально, и некроманты были бы цивилизованными, образоваными и адекватными магами. Так-что Гильдия в этом плане даже большее зло нежели Некроманты.

P.S.: Обращаясь к противникам некромантии в этой теме. Почитал посты и немного удивлён. Обратите внимание что ваш спор очень даже жизненный, хотя он о вымышленной науке. Если во всём топике понятие "некромантия" заменить на "стволовые клетки" или "адронный коллайдер" получится современная картина нашего мира. Один фронт сторонники, другой противники и кидаются каками друг в друга. Ну и конечно-же во главе противников науки всегда стоит кто? Правильно - церковь (аля Гильдия Чудотворцев). Не стоит забывать, что именно церковь предавала гонениям все научные труды выдающихся учённых средневековья, которые впоследствии оказывались правы. Что-то отклонился от курса, итак что сказать то хотел. А вот! Запрещая изучение неизведанного - человек может стать жертвой неизведанного. Врага лучше знать в лицо.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 22:54 от Messiah »

Оффлайн Рейстлин

  • *
  • Сообщений: 341
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #109 : 05 Мая 2010, 23:35 »
0
здесь нет никакого спора. на первый взгляд если только. истина в том что мнение каждого должно быть основано для начала на точных данных. предположения это хорошо, но на них строят совсем уж неправдоподобные выводы.

Оффлайн Лис

  • *
  • Сообщений: 637
  • Пол: Мужской
  • he, the shallow
Некромантия: за и против.
« Ответ #110 : 06 Мая 2010, 16:08 »
0
Хорошо бы понять, что именно представляет некромантия в Тамриэле. Сведения сводятся в основном к тому, что они поднимают всяческую нежить и используют её в различных целях.

А именно, хотел бы знать ответы на вопросы:

1. Обязательны ли для заклинаний школы некромантии чёрные камни душ. Потому как использование чёрных камней душ представляется мне весьма и весьма неприятной практикой (ну как же? вечные страдания несчастной души терзают моё сердце). И если среди всех без исключения ритуалов некромантии нет ни одного, что обошёлся бы без этих треклятых камней - к чёрту некромантию.

2. С какой вероятностью она "губит душу" человека, в чём это выражается и от чего зависит?

Если выяснится, что практика некромантии может не губить душу практикующего, и необходимости использовать чёрные камни душ в ритуалах нет - то имеет смысл отменить запрет и ввести жёсткий контроль за её изучением. Если ж нет - то Травен абсолютно точно был прав.
— Ты боишься исключительно ничегошеньки? — спросил Толстый Чарли.
— В полнейшем ужасе, — признался Дракон.
— Знаешь, у меня карманы полны ничегошеньки. Хочешь, покажу?
— Нет, — встревоженно отозвался Дракон. — Пожалуй, не хочу.
Захлопали огромные, как паруса, крылья, и Толстый Чарли остался на пляже один.

Оффлайн Salen

  • *
  • Сообщений: 94
    • http://salen.org.ua
Некромантия: за и против.
« Ответ #111 : 08 Мая 2010, 11:07 »
0
Я лично с запретом не согласен. Если понемногу то учить можно. А если полностью ней заняться то не известно, что будет ..

Оффлайн Медноглазый

  • *
  • Сообщений: 21
Некромантия: за и против.
« Ответ #112 : 08 Мая 2010, 18:06 »
0
В принципе, некромантию стоит изучать лишь для того, что бы лучше понимать, как её уничтожить. Но, ясное дело, что постоянное изучение этой науки помогает тебе разобраться, как использовать нежить для своих намерений: например, если ты где-то путешествуешь в одиночку, то воскресив труп волка или медведя, можешь себя защитить от нападений бандитов. Также нежить можно использовать в качестве разведчика - куда проще послать в разведку труп какого-нибудь животного, нежели самому светиться и ставить свою жизнь для угрозу.
Намного проще и дешевле оживлять мертвецов для работ в шахтах или в качестве прислуги для поиска ингредиентов или передачи сообщений на расстоянии. Ведь мертвым не нужен воздух и пища, у них нет чувств и рефлексов, они могут идти до точки назначения при этом не останавливаясь на привал, им не нужны деньги для того, что бы переночевать в ближайшей таверне.
С другой же стороны, оживление мертвецов - это аморально и противоречит церковным устоям, но, находятся и те люди, которые просто высказывают этим своё высокомерие и показывают, что нет ничего невозможно.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2010, 18:08 от Медноглазый »

Оффлайн Мелкор

  • *
  • Сообщений: 8
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #113 : 09 Мая 2010, 23:27 »
0
Вай вай, чем же вам некромантия не угодила, полезнейшая ж наука по сути: и черные камушки и испытательные образцы да и бойцы неплохие, ну а чтоб сервы не возмущались то можно и их снабдить рабочими зомби, ля пота б была если б некромантам не мешали некоторые несознательные личности.Ну а есть какой то там запрет или нет - настоящих экспериментаторов это не волнует.

Оффлайн Antidremlin

  • *
  • Сообщений: 34
Некромантия: за и против.
« Ответ #114 : 15 Мая 2010, 23:07 »
0
Цитировать
куда проще послать в разведку труп какого-нибудь животного, нежели самому светиться и ставить свою жизнь для угрозу.
а вот тут я поправлю: согласно книге из морры "О подготовке тел" животные-нежить очень тупые и поднимать их будет только неопытный некромант т.к они могут напасть на самого некроманта(вроде так там написано)а разведка для тупого волка-нежити (если зомби не отличаются особым интелектом то звери пожалуй тоже не будут)это темный лес так что он скорее тебя порвет как поднимется чем пойдет на разведку

Оффлайн Acrux

  • *
  • Сообщений: 7
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #115 : 09 Июня 2010, 17:26 »
0
Если бы за некромантами не охотились, то они бы вполне мирно жили и изучали бы свой Э-э-э... предмет. Перспективы у неё как науки пока не раскрыты. Бессмертный дух все равно отправляется к Девяти, а телам все равно, что с ними происходит. Есть при этом одно НО. Сами маги в своей работе используют камни душ, пленяя их. Тем самым они САМИ совершают насилие над душами существ, в чем обвиняют некромантов. Что же до опасности завоевания стран, то разрешите напомнить о Джагаре Тарне - он то некромантом не был, а вреда от него гораздо больше чем от того-же Миннимарко, который всего лишь хотел отомстить собратьям по гильдии за позор и изгнание. Так что проблема здесь только этического, да экологического толка. А в целом что маги, что некроманты - одно и тоже...

Оффлайн Zaiatzz

  • *
  • Сообщений: 14
Некромантия: за и против.
« Ответ #116 : 11 Июня 2010, 02:48 »
0
Лично мое отношшение к некромантии сугубо нейтральное,однако хочу заметить что школа мистицизма практикует извлечение души из тела,так что на мой взгляд она вполне могла являтся прародительницей некромантии,ведь не высосав душу из живого, не возможно поместить ее в мертвого.

Оффлайн Нибеней

  • *
  • Сообщений: 82
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #117 : 11 Июня 2010, 09:35 »
0
Это совершенно аморальная наука которая противречит всем законам Морали в конце концов это полная тьма и грязь...

Оффлайн LAST LORD

  • *
  • Сообщений: 44
  • Пол: Мужской
    • http://ork_warrior@mail.ru
Некромантия: за и против.
« Ответ #118 : 28 Июня 2010, 06:44 »
0
Я тоже за нее, хоть я ей никогда и не пользовался, так как качестве НАУКИ она очень важна. Но не в качестве тупого разорения кладбищ и поднятия армии мертвых. Вывод: 1. Должен быть создан официальный закон от гильдии магов в котором должны быть расписаны возможные и невозможные действия. 2. Должна быть реализована система мер воздействия, запрета и уголовного наказания за нарушение пунктов вышеупомянутого закона. 3. Некромантия должна войти в разряд официальных наук и спокойно изучаться магами-учеными в университете таинств, а не на заброшенных кладбщах агрессивными фанатиками с которыми даже нельзя договориться. 4. Тела для изучения могут быть приобретены только с согласия близких родственников, либо если это тела бродяг и преступников.

Оффлайн Маркус

  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Йомазафака!
Некромантия: за и против.
« Ответ #119 : 15 Июля 2010, 22:10 »
0
Я за некромантию. В времена ренессанса медицина активно занималась изучением мёртвых тел, с целью изучить причины смертей человека и вести борьбу с этими факторами. Некромантия- это высшая стадия медицины, она достигла основную цель этой науки- бессмертие и вечное здоровье. Вот только многие некроманты не делают своё дело качественно ( хватает взглянуть на какого либо зомби или мумию)
Я страстно бросил её на кровать, но промахнулся..