AnvilBay Forum
The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Ватрас от 10 Апреля 2010, 23:56
-
Думаю каждый маг или же несведущий в волшебстве обыватель Империи наслышан об официальном постановлении архимага "Гильдии Магов" Ганнибала Травена о "запрете некромантии". Полном запрете на изучение некромантии, проведении опытов и даже выпуске литературы подобной тематики.
Немного о самом магическом искусстве. Некромантия -- одна из древнейших мистических наук Тамриэля, основанной на детальном изучении мертвых тел: антропология, восстановление жизни организма при помощи магии и предсказания по частям тел умерших. Эта наука, по сути, помогала развитию медицины, антропологии и собственно магической школе призывания. Однако, использование знаний в этой области в корыстных целях некоторых ученых-магов привело к негативному отношению жителей Империи и части совета "Гильдии Магов" к некромантии. И тогда впервые в гильдии поставили вопрос о запрете магической дисциплины -- некромантии. Многие маги, в большинстве своем незнакомые с этой наукой, стали называть ее бесчеловечной и аморальной. Вскоре в "Гильдии Магов" прошел официальный совет на котором маги стали дискутировать насчет запрета на изучение и использование знаний некромантии. Вот некоторые аргументы и контраргументы членов гильдии ( согласно книги архимага Травена "Плюсы и минусы черной магии"):
Аргументация:
Аргумент мастера гра-Когг: "Некромантия остается крайне неизученным явлением. Мы не можем прекратить ее существование, просто игнорируя ее. Будучи научным учреждением, чья деятельность направлена на изучение магических искусств и традиций, мы несем обязательство перед самой истиной. Подобное самоограничение прямо противоположно нашей миссии соблюдения нейтралитета и объективности".
Контраргумент мастера Карлисса: "Гильдия магов должна уравновешивать стремление к знанию с ответственностью и этическими стандартами. Это не означает цензуры образовательных курсов, проходящих с разумной осторожностью и чистотой намерений, и не ограничивает свободу учеников в самоопределении правил и границ. Это основополагающая концепция.".
Аргумент мастера Карлисса: "Некромантия предана анафеме во всем цивилизованном мире. Если Гильдия магов открыто согласится с ее практикой, то тем самым вызовет враждебное отношение и страх населения. Ванус Галерион не хотел, чтобы наша организация была похожа на орден псиджиков, ставивший себя вне общества и выше общества. Если мы будем игнорировать общественное мнение, то поставим себя в рискованное положение. Определенно, мы потеряем свои привилегии во многих местах, включая, вероятно, весь Морровинд, где население крайне резко настроено против некромантии."
Контраргумент мастера гра-Когг: "Да, мы должны уделять больше внимания настроениям в обществе, но они не должны диктовать нам условия наших исследований. Для большинства необразованных людей слово "некромант" является синонимом злого мага. Было бы безумием ограничивать нашу работу из-за предубеждений и непонимания. Для нас было бы оскорбительно отворачиваться от исследований только из-за общественного мнения".
А теперь, более менее узнав суть проблемы, мне хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Стоило ли запрещать некромантию? Или нет? Быть может ее нужно было всего навсего ограничить в использовании? Начинаем!
-
Мое мнение - разрешить, ограничив в использовании. Например, лицензию как на огнестрел выдавать. В сознании большинства жителей Тамриэля некромантия ассоциируется с ренегатами, скрывающимися в пещерах. Неплохо было бы публично продемонстрировать, какую пользу может принести некромантия, может быть, тогда общественное мнение изменится...
-
Проголосовал за полезность к изучению. Слезы наворачиваются когда вспоминаю сколько трупов пропадает впустую всякий раз как у меня плохое настроение.
-
Хоть я и не люблю некромантию, но всё же её стоит изучать, либо с согласия самих подопытных либо их родственников.
-
Раз нападают - значит враги и отношение к ним и тому, чем они занимаются, будет соответствующим - некромантов уничтожить, некромантию запретить - всему есть границы... Нечего с ними церемониться, а мёртвых тоже надо уважать, а не использовать трупы в качестве конструктора, как это делал доктор Франкенштейн...
-
Я за разрешение некромантии, но при этом она должна контролироваться так же, как и другие магические дисциплины, ведь она может помочь в той же обороне государства (например, использовать живых мертвецов вместо солдат эффективней, особенно если нужно много таких воинов). Если уж разрешать некромантию, то главное - убедить народ в том, что это нужно, но это уже из области политики.
-
по моему дело не в некромантии а в самой магии, а так-как запретить всю магию неразумно, нужно взять под строгий контроль всю гильдию,
ведь двинутый маг может оказаться и не некромантом.
-
Запретить некромантию было нужно, есль не из этических соображений, то из политических. Статус империи не позволял держать ее в общедоступной практике.
Впрочем, лично я всегда была за нее, а посему уверена, что для многих осуждение лишь прикрытие для своих тайных экспериментов (все пошла подымать трупы из могил).
-
Некромантию разрешить и продвигать в народ.
Каждому жителю Тамриэля обеспечить персонального слугу-зомби (можно вместо зомби заплатить золотом…) для уборки помещений, охраны недвижимости, присмотра за детьми и.т.д. Ну, а те кто против… Ну нам же нужны слуги для согласных
Многие сразу же начнут некромантию поддерживать. Особенно лентяи типа меня.
Некромантия могла помочь избежать паники населения после смерти императора (оживить, загримировать, посадить на трон и не спеша искать наследника (император шалун, оказывается)).
А как же всякие там агрессивные некроманты? Мочить, мочить и еще раз мочить. Адекватных пользователей некромантии в любом случае будет больше.
-
Против, если она выступает как объект поклонения, а сами некроманты проявляют агрессию.
За, если цель оправдывает средства. Например, когда маг призывает зомби для самозащиты, или когда данмер призывает духа своего предка.
Сама некромантия как магическая школа очень полезна, и должна быть изучаема в Гильдии, ИМХО, хотя бы ради выработки методов борьбы с ней.
-
Некромантгия может быть очень полезна ведь теже самые зомби не нуждаются в уходе преданны хозяину и никогда не устают. А нащет некромантов которые нападают на людей... других магов психов тоже хватает.
-
Не согласен!
Думаю нужно разрешить!
Если не будет некромантов, то кто же мне будет поставлять чёрные камни душ?
Делать самому лень, да и посчитают что я занялся запретной магией, а после плохие слухи поползут по городам!
Нет, уж лучше пусть они этим занимаются!
-
Против запрета
Если маги бояться нектромантию, это не значит что её должны бояться все. На оживленных можно ставить эксперементы, пробовать новые спеллы, и остальные полезные вещи которые нельзя использовать на людях.
-
А если задать вопрос так.
Ты бы хотел, чтобы на умершем близком тебе человеке ставили эксперименты? Тестировали новые заклинания? Использовали в качестве боксерской груши? А?
-
Ну тогда стоит добавить "крайний случай или разрешение"
-
Согласен с многими, что запретить некромантию нужно потому, что статус Империи Тамриэль не позволяет держать эту практику под контролем и, тем более, делать её общедоступной и открытой. А признавать некромантию таковой можно только при налии централизованного и эффективного государственного контроля. Получаются взаимоисключающие условия, поэтому мой вердикт: На территории Империи нельзя уже только потому, что убедить граждан в безопасности и необходимости некромантии (при условии жётского контроля) невозможно.
Но если местные традиционные верования не отвергают эту практику, то можно провести эксперимент и "закрывать глаза" на её открытое приминение... последствия только могут быть плачевны.
-
Тут надо сделать несколько замечаний.
Во-первых, следует разделять разрешение некромантических практик на территории Империи Тамриэль и разрешение оных в рамках Гильдии Магов. В разные периоды эти практики то разрешали, то снова запрещали. На момент Кризиса, насколько можно судить, некромантия официально разрешена на территории Империи, но запрещена в Гильдии магов.
Во-вторых, само понятие некромантии весьма неоднозначно. Как минимум, в первом приближении следует различать три вида:
1. "академическую некромантию" как дисциплину (или, если угодно, направление), изучаемую и практикуемую в рамках ГМ; в правление Травена - она оказалась под запретом;
2." неакадемическую" некромантию - разнообразные практики, в том числе (или даже главным образом оккультные и религиозные), распространенные в разных провинциях Империи и имеющие различное время возникновения и "правовой статус"; тут в качестве примеров можно привести обращение к предкам у данмеров и, вероятно, айлейдов (практика, очевидно, возникшая много раньше ГМ и сохранившая легитимность) или ритуал обращения к Матери ночи (спорно, но тем не менее; практика относительно молодая и официально запрещенная имперским правительством); вряд ли перечень исчерпывается только двумя перечисленными;
3. некромантию как мощное оккультно-религиозное течение, основанное Маннимарко - Культ Червя; официально причиной основания Гильдии Магов Ванусом Галерионом считается борьба именно с данным Культом (что, собственно, означает, что в рамках ГМ данные оккультные практики разрешены быть в принципе не могли), однако сводить некромантию только к этому я лично считаю неверным; тут также стоит заметить, что данных о правовом статусе Культа нет, что может означать, что Культ как религия и организация, не являясь официально признанным имперскими властями (так же как, вероятно, Гильдия воров - и в отличие от даэдрических культов), де-факто поставлен вне закона.
-
Категорически против любой некромантии. В основном по морально-этическим причинам. Понравилось бы кому-нибудь из тех, кто выступает за некромантию, если бы из них после смерти сделали тупого зомби? Это во первых. Во вторых некромантия нигде и никогда не приводила не то что к добру, но хотя бы к мало-мальски положительным результатам. Зато отрицательных сколь угодно, тот же Культ Червя, что бы далеко не бегать. Конечно, мне могут возразить, что некромантия это всего лишь подраздел магии и вопрос лишь в том как ее использовать. Но нужно ли ее использовать вообще, вот в чем вопрос.
-
"За" - но не как за околонаучные мистические бредни с участием жертвенных девстенниц и аццких пентаграмм, а как за науку. Невменяемых религиозных фанатиков (касается в равной степени как Культа Червя, так и особо лютых последователей Девяти/Трибунала/Травена) - на рудники/виселицу. Один неадекватный агрессивный придурок ничем не лучше другого, и обезвредить следует обоих.
Кстати, что самое забавное - в Эльсвейре, где некромантов никогда не гоняли, с ними никаких проблем. Бродят себе, копают трупы в пустынях и никому особо не мешают. Что намекает.
-
За Некромантию!
Как выразились некоторые, чтоб она была под контролем властей! И не использовалась против неё!
Живых мертвецов, под контролем мага, можно использовать как пушечное мясо
-
Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?
-
Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?
Аморально создавать живых мертвецов. На ум приходит такая фраза как "надругательство над прахом усопших". А что касается опасных работ, то нельзя ли поконкретнее, каких именно? Камни ломать и лес рубить, что ли? Так на это преступники есть.
-
за некромантию.но она должна контролироваться гильдией магов.да и маг один против толпы редко выживает.
-
Так... Лично я не люблю некромантов. Ни в каком виде, разве что в виде лежащих покойников. Зомби - отвратительны, скелеты - чуть менее. К тому же - как показывает практика, ничего хорошего из некромантии не получается. Любой некромант - индивидуалист, во-первых, и, как правило, беспринципная скотина, во-вторых. Тут говорили о "смотря как использовать" - на любого ОБЫЧНОГО мага Гильдия управу найдет. С некромантами - все в разы сложнее.
Резюмируя - некромантия должна находиться "под стеклом и в сейфе", для частичного теоретического изучения некоторых аспектов - с постоянным негласным контролем за изучающими
-
хм..я за некромантию во всех проявлениях..во первых - с точки зрения науки. Если уж ГМ так хотят изучать все отрасли магии - некромантия должна быть дозволена. И причем не держатся в одной из комнат самой ГМ, а именно выходить наружу мира. Потому что полностью изучить что то можно лишь понаблюдав за ним в его обычной среде. Во вторых - с моральной\аморальной точки зрения. Как было уже сказано - что неприятно когда над вами после смерти издеваются. Если не хотите этого - кремируйте себя) Это сможет уберечь вас от будущей жизни зомби) И поверьте - некроманты не слишком огорчатся - если им надо будет кого то поднимать - они найдут кого. В третьих - психи. Психов хватает не только некромантов - но и просто любых других существ. Как было сказано уже - слишком больших фанатиков - уничтожать. Причем не только некромантов, но и вообще фанатиков...
-
Ну если правда смотреть с научной точки зрения то некромантия полезна только в одном:как бы мы изучили строение человека это ведь почти полностью можно назвать некромантией,но это только 1 +.- же намного больше методы некромантов отвратительны,нет чтобы взять трупы так они убивают людей притом очень садистским методом.Оживляют эти трупы превращая в зомби.Это отвратительно.Покланяются демонам,короче я против некромантии на все 200%
-
Покланяются демонам
Можно немного поточнее, кому именно? Я чето демонов в ТЕС не помню.
-
демоны-даэдра мб? -)
-
демоны-даэдра мб? -)
Даэдрам они не поклоняются же. Или... э... кто отвечает за Секунду, что на алтари луч света посылает? Вообще было бы неплохо включить в инфу в первом посте то кому поклоняются Некроманты и их жизненные принципы если таковые есть, а то все что есть - мнения Гильдии Магов.
-
вроде бы у некромантов был живой бог как бэ Манимарко вот.
-
Маннимарко просто сильный некромант, но не бог вроде, нет?
-
Маннимарко просто сильный некромант, но не бог вроде, нет?
Судя по истории тянущейся еще с Даггерфолла, я бы сказал полубог - типа Вивека. Хотя черт его знает, может Король Червей это титул какой.
-
Вот (http://julianos.ru/index.php?id=necro/wormking) информация о Маннимарко.
-
Ну кому некроманты покланяються Маннимарко ведь так?Вот раз он полу бог и он не относиться к "добрым" богам значит он воплощение демона а мож и дьявола
-
Ну кому некроманты покланяються Маннимарко ведь так?Вот раз он полу бог и он не относиться к "добрым" богам значит он воплощение демона а мож и дьявола
Нет. Просто некроманты отступники превратили некромантию, как науку, в оккультное учение с видом секты, главой которой и является Маннимарко. Хотя сам он никакой не демон, и даже не божество, а просто великий маг.
-
Я нейтрален на счет некромантии. Но не виню тех, кто ненавидит эту магию. Она воистину черная и некроманты в большинстве своем не имеют права на жизнь, так как моральные уроды. Но я бы своего персонажа, если бы он был магом, сделал именно черным магом, который пользуется некромантией(было бы хорошо, если бы в игре еще и была нормальная некромантия, а не банальный призыв мертвеца)
-
Хотя сам он никакой не демон, и даже не божество, а просто великий маг.
Спорный вопрос, так как в конце Даггерфол он вроде обожествился. Или, возможно, разделился на смертную часть, а ля аватар, и божественную часть, т.е. Луна Некроманта.
По сабжу:
К некромантам отношусь спокойно, это как автомат, как и любая другая магия. Другой вопрос, что некромантические ритуалы требует, если не определенной степени темности адепта, то хотя бы наличия приличной доли цинизма и прагматизма.
-
>> Аморально создавать живых мертвецов. На ум приходит такая фраза как "надругательство над прахом усопших". А что касается опасных работ, то нельзя ли поконкретнее, каких именно? Камни ломать и лес рубить, что ли? Так на это преступники есть.
Камни ломать и лес рубить - в том числе, хоть к вредным работам это и не относится. Я про вредные производства (вот в жисть не поверю, что в Тамриэле таких нет!), про шахты и рудники (на которых в настоящий момент вкалывают рабы и рабочие, не являющиеся в массе своей ни зомбями, ни преступниками), про огромное количество грубых и опасных для жизни специальностей. Вы действительно думаете, что на все это добро хватит одних лишь уголовников? Это же сколько их тогда должно быть, каждый десятый, - особенно учитывая то, что время нынче на материке послевоенное и работы очень и очень много?
>> Аморально создавать живых мертвецов
Уверяю вас, рисковать человеческими жизнями из суеверно-религиозного страха перед трупами и идеей их "побеспокоить" - несоизмеримо аморальнее.
-
Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?
А как бы Вы отнеслись к "оживлению" в виде зомби и скелетов, с целью их задействования на вредных и опасных работах, например, павших на Куликовом поле или в Бородинском сражении? А как насчёт возможности понаблюдать за работой на лесоповале или в шахте тех, кто до своей смерти входил в круг Ваших близких? Уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число... А какой-нибудь некромант или сторонник рационального использования трупов захочет использовать Вас для ассенизаторских работ...
-
Уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число... А какой-нибудь некромант или сторонник рационального использования трупов захочет использовать Вас для ассенизаторских работ...
М... Данная сторона вопроса одна из самых спорных, так как лично я не против, чтобы некий некромант/ученый воспользовался моим телом после кончины, тут надо смотреть для какой цели. И наоборот, некий человек может быть против использования его тела в каких-либо целях. Вопрос исключительно субъективный.
-
Вообще к некромантии отношусь отрицательно. Сколько читаю- никак не могу понять её полезности. Познания в анатомии? Бгг, да та же самая Школа Восстановления- и то гуманнее. Изучение некромантии для борьбы с ею самой? А её изучающий может дать гарантию, что не придется защищать граждан Тамриэля от самого себя?
Last Excile
Вопрос исключительно субъективный.
А вот и нет Субъективно отношение человека к нему- но мораль объективна.
-
но мораль объективна.
Эм... А тебя не смущает, что у каннибалов мораль может быть одна, а у вегетарианца совершенно другая?
Сколько читаю- никак не могу понять её полезности.
Возможность поднять стопицот мертвяков и нагнуть всех не полезно? XD Другое дело, что до такого степени силы еще никто из некромантов не поднимался. Или поднимался, но неожидано понимал, что власть над мирским - суета сует.
А если серьезно, то изучение магии смерти - это один из путей достижения бессмертия для одних, богатства для других, власти для третьих и знаний для четвертых. Т.е. если вдуматься, то никто не заствляет использовать некромантию, что для зла, что для добра. Не бывает плохих вещей, бывают плохие люди и нелюди.
-
Разберу по полочкам.
Эм... А тебя не смущает, что у каннибалов мораль может быть одна, а у вегетарианца совершенно другая?
Ниа. Ни чуть. Потому что как ни крути- мораль она и в Атморе мораль. Примитивно- ну смотри: бац, Вивек пропал. Кто-то поверил. Кто-то не поверил. Люди пускай думают, что хотят. От этого то факт не изменится.
если серьезно, то изучение магии смерти - это один из путей достижения бессмертия для одних
власти для третьих
Прямо таки-бессмертия абсолютного? Ладно, не говорим про уязвимость во время проведения ритуала (вспомни квест Темного братства). Почему ж тогда пока ни один лич не сунулся в город и не убил там всех (ведь теоретически это возможно же!).
богатства для других
Черви в земле?
знаний для четвертых
Знаний? И тут можно поспорить- если маг тянется к науке- чой-та бы он выбрал некромантию, зная, что она запрещена и у его не будет достпа к другим наукам?
Если знания конкретно в области некромантии- ну, опять- зачем? Власть, богатство, бессмертие?
Не бывает плохих вещей, бывают плохие люди и нелюди.
Как раз наоборот: бывают плохие вещи, но не бывает плохих людей. Люди становятся опасны, когда обретут силу и направят её во зло. Т.к. некоторые вещи опасны сами по себе- разумеется если их не ограничить (в данном случае не только некромантия -да хоть Мистицизм, хоть Колдовство. Даже алхимия, бгг).
-
>> А как бы Вы отнеслись к "оживлению" в виде зомби и скелетов, с целью их задействования на вредных и опасных работах, например, павших на Куликовом поле или в Бородинском сражении? А как насчёт возможности понаблюдать за работой на лесоповале или в шахте тех, кто до своей смерти входил в круг Ваших близких?
Не стану врать, мне было бы неприятно. Но если это помогло бы спасти жизни и здоровье других хороших людей - потерпела бы. Все равно труп человека - уже не человек. Кстати, ИМО, было бы куда полезнее запретить всяким там мистикам воровать чужие души и разум, нежели останки. Это как-то намного паршивей, а, тем не менее, разрешено. =/
Разумеется, речь идет не о превращении мертвецов в слуг для грязной работы, уже хотя бы той простой причине, что ни к чему хорошему это не приведет, как не привел ни к чему хорошему Древний Рим переизбыток рабов (хотя мерзко это и с моральной точки зрения). Но иногда приходится кем-то жертвовать, и тогда лучше жертовать мертвым телом, которое уже покинула душа и разум, нежели живым существом.
-
Выбрал третий вариант. В принципе некромантия в том виде в котором она присутствует в мире, не желанна. Но как наука вполне полезна, но методы и цели некромантов не дали ей развиваться как науке. Они преследовали цель получить "Силу", и они ее получили, но научных знаний от своих исследований как таковых они не имеют.
Думаю это и стало причиной запрета на применению некромантии.
Почему ж тогда пока ни один лич не сунулся в город и не убил там всех (ведь теоретически это возможно же!).
Ну очевидно став личем, он теряет рассудок, становиться животным, пусть и Высшего порядка, но животным...
-
Ниа. Ни чуть. Потому что как ни крути- мораль она и в Атморе мораль.
Что есть мораль? Мораль - это комплекс нравственных взглядов и чувств, понятий о добре и зле, мотиваций и причин поступков и так далее.
Обычно мораль устанавливается обществом или религией или философией, ну, в зависимости от ситуации. Но мораль европейской цивилизации - это одно. А у общины каннибалов, в той же Европе, совсем другая мораль. Разве с этим ты не согласен?
Богатство/власть/бессмертие
Так или иначе, некромантия - это сильная школа магии, которая дарует определенные возможности для своего адепта, а вот как он ими распорядится, это совсем другое дело. Можно достичь если не бессмертия, то долгой продолжительности жизни. Можно достичь власти, если не над страной, то над графством. Можно достичь богатства, если не легендарной Крезовой, то хотя бы быть первым в своем болоте.
Знаний? И тут можно поспорить- если маг тянется к науке- чой-та бы он выбрал некромантию, зная, что она запрещена и у его не будет достпа к другим наукам?
Если знания конкретно в области некромантии- ну, опять- зачем? Власть, богатство, бессмертие?
Многие люди совершали открытия и знания не ради чего-то, не ради прибыли, а потому что в них была заложена тяга к знаниям, к прогрессу, к движению вперед. Не обязательно должна быть некая материальная причина.
бывают плохие вещи, но не бывает плохих людей.
Назови мне хотя бы один предмет или область знания или информацию, который/ую можно обратить только во зло. И назови мне хотя бы один предмет, который нельзя использовать для хороших целей.
-
Не собираюсь оправдывать некромантию с этической точки зрения, но ее изучение не-жизни представляется мне интересным.
-
Некромантия может быть полезной. Здесь, как и во всех остальных сферах деятельности, всё зависит от того, кто и для чего её применяет.
-
Ну очевидно став личем, он теряет рассудок, становиться животным, пусть и Высшего порядка, но животным...
Вообще-то лич, подобно виду нежити - вампиру, сохраняет разум прежнего своего бытия. И то что вы сказали - неверно!
-
Вообще-то лич, подобно виду нежити - вампиру, сохраняет разум прежнего своего бытия. И то что вы сказали - неверно!
Возможно, но в отличие от вампиров, с личами я не разговаривал
-
Возможно, но в отличие от вампиров, с личами я не разговаривал
О_о! А Бенирус!? Небезызвестный владелец хаты в Анвиле? А Барилзар по квесту Трибунала? А Гедна Релвел и иже с ними?
-
О_о! А Бенирус!? Небезызвестный владелец хаты в Анвиле? А Барилзар по квесту Трибунала? А Гедна Релвел и иже с ними?
Релвел... Не припоминаю, это кто? Барилзар не в счет, он еще не стал личем. Ну а про Бенируса я забыл...
-
Гедна это кажется которая мор распространяла.
Ясно одно, что личами становятся совсем плохие люди. Жаждущие власти\могущества\бессмертия и готовые пойти ради этого на что угодно, то что они фактически калечат собственную душу, уже говорит очень о многом.
Если говорить о тайнах жизни (рождения и смерти) отличным примером будет Аркей, который почти пришел к их разгадке и без всякой некромантии.
В итоге стал кстати не каким-то паршивым личем, а богом!
Стоит упомянуть, что о некромантии в мире ТЕС не так уж много и известно, в игровом же плане, она вообще ни на что неспособна, кроме высасывания жизни, поднятия живых мертвецов и трансформации в лича. Проще говоря, вряд ли можно назвать существующий этап\уровень некромантии в Нирне полезным для науки. Это фактически самая низшая некромантия (за исключением трансформации в лича, это действительно высшая некромантия, но впихнута такое ощущение, лишь потому что личи необходимы при наличии некромантии и вообще, что за фентези без личей)
Очень непродуманна некромантия.
Можно сделать вывод, что некромантия, такая какая она есть в ТЕС, это самый легкий путь для магов к могуществу (довольно таки призрачному).
Мы видим, что не надо быть очень умным или талантливым, чтобы достичь уровня некроманта средней руки из ТЕС.
Короче говоря к такой некромантии тянутся лишь бесталанные глупцы одержимые мыслями о быстрой власти и могуществе (они еще покажут всем хулиганам обижавшим их в школе).
Талантливым магам эта ветвь магии абсолютно не нужна, во первых, некромантия не сможет раскрыть весь их потенциал, фактически последняя ступень некромантии это то самое становление личем, дальше унылая серость существования в форме разлагающегося\сушеного трупа.
Во вторых талантливый маг в иной ветви магии сможет достичь намного большего, хотя постижение будет однозначно тяжелее.
-
Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.
-
Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.
Это потому, что разработчики поленились разнообразить заклинания всяческими красивыми визуальными эффектами и сделать по-настоящему мощные и великие, способные испепелить город.
-
Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.
Абсолютно согласен. Поэтому и перестал играть "чистым" магом.
-
Это потому, что разработчики поленились разнообразить заклинания всяческими красивыми визуальными эффектами и сделать по-настоящему мощные и великие, способные испепелить город.
Ну города испепелять совсем не обязательно По мне даже морровинде магия ощущается сильнее чем в обливионе, хоть там и нет толковых спец эффектов.
Абсолютно согласен. Поэтому и перестал играть "чистым" магом.
Я тоже не долго играл магом, слишком скучно, хотя с заклинаниями мидаса стало интереснее
-
Дело далеко не в спец эффектах, а в самой системе.
Разнообразия заклинаний нет (в смысле их то много, но разница между ними фактически по воздействию на цель и эффекту нет )
Они все одинаковые, нет тактики при их применении.
-
Дело далеко не в спец эффектах, а в самой системе.
Разнообразия заклинаний нет (в смысле их то много, но разница между ними фактически по воздействию на цель и эффекту нет )
Они все одинаковые, нет тактики при их применении.
Поэтому существует плагин магия Мидаса. Но это мы отходим от основной темы обсуждения, так что закончим разговор об эффектах заклинаний!
-
Арсинис
Если я правильно помню, то ближе к концу 19 - началу 20 века, физика считалась не перспективной наукой, так как физики того времени считали, что практически закончили изучение мира, осталось только составить Единую Теорию, которая бы совместила бы ЭМ Максвелла и кинетику Ньютона, как-то так, не физик, за точность не отвечаю. И учителя рекомендовали не идти в физики, так как нельзя была раскрыть весь свой потенциал. Потом неожиданно для всех появился Эйнштейн (ТО), Макс Планк (начало квантовой физики), супруги Кюри (радиация) и т.д. И Вселенная резко расширилась, для ученых.
Мне кажется, что у некромантии большой потенциал, а убогость некромантии заключается в ограничениях движка. Умный и сильный маг может совершить большой прорыв в ней. Просто негативная репутация, а также давление на гос. уровне, отпугивают дисциплины множество магов. А идут как раз, как сказали вы, жадные и слабосильные, ибо умным проще идти в другие дисциплины, что бы не имет множество проблем.
Так или иначе, некромантия не лучше и не хуже других магических школ. Просто одна из. Мне так кажется.
-
Я не вижу смысла некромантии в мире ТЕСа. Нежить можно призвать с помощью шаманства, при воскрешении людей они становятся зомби, а не самими собой.
-
Я не вижу смысла некромантии в мире ТЕСа. Нежить можно призвать с помощью шаманства, при воскрешении людей они становятся зомби, а не самими собой.
В том то и дело, что такими "людьми" легко управлять.
-
А мне кажется некроманития великая магия, позволяющая иметь власть над жизнью и смертью
-
Некромантию на фронте использовать надо)
-
Некромантию на фронте использовать надо)
"Оживить" павших на Курской дуге и отправить в Афганистан... Чего только не прочтёшь в этой теме...
-
"Оживить" павших на Курской дуге и отправить в Афганистан... Чего только не прочтёшь в этой теме...
А что зато эффективно, они умрут их оять воскрессят и т.д Так что это смертелььное оружие
-
Перенесу свой пост с МТЕСа
Сразу хочу отметить что многое, из того о чем я собираюсь написать взято из других вселенных, но помоему логично ложится на ТЕС.
Итак начнем, как водится с боку, т.е с нежити
Нежить можно разделить на
1.1. разумную (призраки, личи и прочие представители высшей нежити)
1.2. неразумную - зомби и иже сним
на
2.1. Созданную искуственно (т.же зомбаки)
2.2 естественного происхождения (призрак, которому что-то мешает упокоится и т.п, просто померший в неудачном (проклятом) месте человек (В лоре это вроде не где не описано, но никогда не поверю, что все те толпы нежити в катокомбах - творения горстки магов)) Кроме того, насколько я понимаю эктоплазменная сущность, как и высшая нежить не может быть создана некромантом - только возникнуть сама по себе (ну кроме личей, да и те стали такими добровольно, без принуждения) Т.е. даже полное уничтожение некромантов, вовсе не означает что нежити не будет - я даже не думаю, что ее станет хоть сколько-нибудь заметно меньше
Вообще строго говоря я ратую за повсеместное уничтожение нежити (практически любой, за исключением разве что вампиров и разумной нежити, если конечно она не пытается никому навредить - тотже граф Скинграда, например), но в то же время исхожу из того что некромантия может быть высшей степени полезна.
1. Некромант является профессионалом по "общению" с нежитью - т.е. может наиболее грамотно, и если уж на то пошло, гуманно ликвидировать выходца с того света. Всетаки значительно проще (если знать как) освободить искуственно привязанную к телу душу, чем пытаться спалить его фаэрболом или ткнуть серебрянным предметом.
Пример второй - призрак, которому что-то мешает упокоится - обычно все сводится к тому-же экзорцизму, огню и серебру (при всем, при том что призрак может хотеть вполне правильных вещей - например указать настоящее завещание и т.п) Большинство приключенцев не могут, да и не хотят задаваться проблемами духа, сводя все к мордобою. Некромант же вполне может просто выполнить это условие - все остануться довольны.
2. Все почемуто исходят из того, что нежить - это нормальное, соправождающее некроианта явление, хотя в большинстве случаев это экстрим.
Т.е. Вполне могут быть наложены ограничения на нежить -
А. она может быть создана только на ограниченное время (например не более 2х недель, после чего автоматом разрушается, опять-же простым уничтожением поддерживающей ее магии)
Б. Нежить может быть создана только в экстримальных ситуациях - т.е. Например во время обороны городов, близ которых открылись врата обливиона
В. Некромант должен убирать за собой - т.е. беря предыдущий пример, врата закрыли, вылезщих даэдра добили, после чего загнали всю эту неупокоеную братию на ближайшее кладбище и тихо мирно упокоили.
Г. Нежить должна быть спокойной т.е. не нападать без конкретного приказа
Д. Вся нежить "метится" - на нее ставится магическая метка, указывающая на ее создателя (заложенно в поддерживающих ее заклинаниях)
Е. Вся ответственность за ее действия, ложится на создавшего ее некроманта
3. Некроианты могли стать отличными следователями, способными если не призвать дух жертвы, то по крайней мере считать данные с трупа
4. Помощь вампирам (тоже если яне ошибаюсь по ТЕСу нежить) Ведь по логике, вот человека покусали, получить исцеление он за нужный отрезок времени, по каким-то причинам, не смог - ну и что теперь? Осину в бок и на костер? И это всего-лишь за то, что он оказался не в том месте, не в то время...
5. Если все-таки возьмутся востанавливать Кватч, некроманты могли оказаться незаменимыми там - все-таки очень много насильственных смертей, почти наверняка остануться те, кто неупокоился до конца. Придется разбираться с ними
Собственно вот...
-
Некромантия весьма полезна. И не только как наука. Ее можно использовать на практике - при расследованиях убийств. Ведь отошедший в мир иной может нам поведать об обстоятельствах произошежшего, и не только описать, но и зачастую назвать имя своего убийцы, что позволит нам сократить государственные расходы на проведение следственных мероприятий в нашей империи.
-
Перенесу свой пост с МТЕСа
Сразу хочу отметить что многое, из того о чем я собираюсь написать взято из других вселенных, но помоему логично ложится на ТЕС...
Вот, полностью с тобой согласен. Видимо многие привыкли, что забредя в какие либо руины и встрев духа, единственное что от него следует ожидать, только нападение. (в прочем в ТЕС так оно и есть). Потому у всех и возникает только одно желание, искоренить всю эту заразу. Но вот если представить ситуацию - Духи, зомби, и прочая нечисть, перестала нападать на игрока, если их не спровоцировать. То возникает закономерный вопрос, а стоит ли их уничтожать, если они вам не мешают?
Так же и некроманты, если бы их главной целью не было бы получение власти, то они могли бы стать полезными. Но им плевать на людей, и они хотят только Силы и Власти.
-
Никогда не нападу на тех, кто не нападает на меня - не нападал бы и на призраков и на некромантов и т.д. и т.п. Но в случае, если в игре некромантия была бы мирной наукой, всё равно был бы против экспериментов с усопшими. Повторюсь - уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число...
-
Всегда за! Почему считается, что давать жизнь плохо?
-
Возможно потому что это НЕжить?
-
Но в случае, если в игре некромантия была бы мирной наукой, всё равно был бы против экспериментов с усопшими. Повторюсь - уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число...
Во многом ты прав, но нельзя не вспомнить, что когда то медики тоже "увлекались" препарацией. Но ты же не против медицины? Как бы нам это не нравилось, но любое исследование способно принести пользу.
-
Во многом ты прав, но нельзя не вспомнить, что когда то медики тоже "увлекались" препарацией. Но ты же не против медицины? Как бы нам это не нравилось, но любое исследование способно принести пользу.
Хорошо сказано, учитывая, что очень сильно упрощено.
Подписываюсь.
-
Во многом ты прав, но нельзя не вспомнить, что когда то медики тоже "увлекались" препарацией. Но ты же не против медицины? Как бы нам это не нравилось, но любое исследование способно принести пользу.
Изучение внутреннего строения человека на трупах умерших с целью успешного врачевания живущих никоим образом не сопоставимо с мерзостью некромантии, впрочем, её сторонники, похоже, придумают любое оправдание деятельности некромантов, поэтому лично я больше не стану тратить время на споры в этой теме...
-
Изучение внутреннего строения человека на трупах умерших с целью успешного врачевания живущих никоим образом не сопоставимо с мерзостью некромантии, впрочем, её сторонники, похоже, придумают любое оправдание деятельности некромантов, поэтому лично я больше не стану тратить время на споры в этой теме...
Вообще то я не являюсь сторонником той некромантии, которая показана нам в игре, мне и самому противно. Но как к науке я отношусь положительно. Просто не стоит смотреть на это, только с одной стороны. Если бы в игре нам показали некромантию как науку, то она стала бы вполне себе пристойной. Но то что творят различные личности, с целью получения власти, мерзко.
Таков мой взгляд. И что бы его понять, нужно уметь отречься от общепринятых норм. Нужно уметь мыслить более широко. И как мне кажется, моя оценка вполне объективна.
-
Изучение внутреннего строения человека на трупах умерших с целью успешного врачевания живущих никоим образом не сопоставимо с мерзостью некромантии
А чем это принципеально отличается от посыла в заведомо смертельный бой нежити? все с той-же целью - спасения жизней живых? (ссори за товталогию) Цинизм, конечно, но покойникам-то уже все равно...
-
Возможно мой ответ не совсем относится к миру TES, но затрагивает некромантию в целом. Это всего лишь мое предположение, которым я хочу поделиться, моя гипотеза. Я попытался рассмотреть некромантию не с мистической, а научной точки зрения. Повторяю, это не теория, а предположение. Чтобы понять что из себя представляет некромантия, нужно для начала ознакомиться с ее воздействием на умершие клетки и ткани. Так вот, по моим предположениям, некромантия, представляя собой особую разновидность магической энергии, каким-то образом обновляет и частично восстанавливает мертвые клетки, возвращая их утраченные функции. В первую очередь "восстанавливаются" клетки мышц и сухожилий, благодаря чему "оживленное" некромантом тело может двигаться и совершать некоторые манипуляции. Затем процессу восстановления подвергаются некоторые другие клетки и органы, например, гортань, из-за чего труп может издовать звуки, или органы чувст, главным образом глаза. Нервная ткань восстанавливается в последнюю очередь и то не всегда. Число "оживленных" клеток зависит в первую очередь от свежести трупа. И, по моим предположениям, магическая энергия некромантии подпитывает мертвые клетки, но постепенно она иссекает.
К примеру, возьмем обычного зомби. Зомби - это дешевая рабочая сила, вечный раб некроманта. Его послушный, но тупой пес-телохранитель. Интеллекта лишен напрочь, выполняет лишь команды своего хозяина (похоже, что мозг не смог "восстановится"). Так как зомби зачастую предстают в гниющем виде, значит либо они постепенно теряют энергию (некромантскую само собой), либо они изначально были не первой свежести.
Или вот ходячие скелеты. До сих пор не могу понять, как они могут двигаться без мышц и сухожилий?!! И как они могут видеть без глаз? Тут я вывел свою гипотезу. Возможно, что некромантия на место умерших органов создает какие-то псевдоорганы, не видимые обычным глазом. Возможно, таким образом их кости и удерживаются в разрушиных суставах. Хотя, чесно признаюсь, я не совсем понял, как некроманты это делают.
С личами же все понятно. Некромант совершает темный ритуал и, если он правильно проведен, его тело обретает подобие жизни( истинной жизнью у меня язык не поворачивается назвать), при этом его душа заключается в определенный предмет - филакторию или сосуд души. "Выдяргивать" души из тел излюбленное занятие некромантов, из-за этого и появляются всякие призраки и духи на службе некромантов.
Пожалуй, самыми совершенными в настоящее время созданиями, порожденными некромантией, являются вампиры. Здесь мы наблюдаем почти полное "восстановление" тканей. Почему вампиры кормятся кровь? Все просто - с кровью они восполняют утраченную магическую энергию, которая поддерживает псевдожизнь их клеток. Не будут жрать - быстро здохнут. Но как живой человек, укушенный истинным вампиром, превращается в такую гнусную тварь? Вот это сложный вопрос. Возможно, при укусе со слюной в рану попадает и часть некромантовской энергии, которая, подобно гною, прорвавшему из лопнувшего абсцесса, заражает живые и здоровые клетки, умертвляя их.
С одной стороны, некромантия уникальная магическая наука, с помощью которой можно вывести эффективную формулу бессмертия. Но с другой стороны - это аморальная, кощунственная и отвратительная ересь.
Все это лишь мои предположения. Пожалуйста, не ругайте меня строго, если все это покажется бредом.
-
В принципе все довольно логично, хочется только добавить, что в большинстве фентези вселенных нежить (низшая, во всяком случае) ориентируется, полагаясь на какое-то "шестое чувство" что оно из себя представляет - одному Дагону известно, но суть в том, что оно создает для нежити "поле видимости" в виде сферы определенного радиуса, на котором четко помечены все живые существа (если проводить аналогию со зрением - все неживое видится монохромным, все живое - например, ярко красным). То есть пытаться подкрасться со спины к какому-нибудь зомбаку - совершенно бесперспективное занятие – почует. Но если есть возможность, можно попробовать обойти, находясь за радиусом этой сферы.
Как с этим в ЛОРе – не совсем понятно, ведь к любому упоконичку можно элементарно подкрасться со спины, и оприходовать чем потяжелее. Значит, скорее всего, он именно видит. Но тогда встает вопрос – чем видят скелеты, или, тем паче, безголовые зомби??!!! у них из чувств должно было остаться в лучшем случае осязание. Но опять-же, по большенств источников нежить к боли не чувствительна - значит и осязания у них быть не может...
Непонятно вообщем…
-
а я в Обливионе за добрых и великих, могущественных магинь играю)) и некромантия просто напросто испортила бы всё, некромантия = зло, воскрешать мёртвых - фууу трупаки, моя бы персонажка спать бы не смогла)) в общем против)
-
А еще некроманты - извращенные экспериментаторы. Это какому шизофренику пришло в голову создать такое чудище как Костяной лорд (шестирукое или четырехрукое создание из Морра с левитирующим черепом)?
Но я бы не назвал некромантию чистым злом. Как и любая другая наука в руках злодеев и дураков она может стать мощным разрушительным оружием, но может стать и благом для всего человечества, победив главного врага всего живого - смерть.
-
Лично я против некромантии в мире Тес
-
можно разрешить, но ограничить использование, ведь иногда охото поговорить с умершим другом
-
можно разрешить, но ограничить использование, ведь иногда охото поговорить с умершим другом
А представь как охота умершему поговорить
-
Согласен.
Из всей информации собранной в Обливионе следует, что:
а) для создания живого мертвеца бывает необходима человеческая душа, которая привязывается к нежити вплоть до ее уничтожения.
б) практика некромантии вызывает разложение души самого некроманта и влечет за собой потерю рассудка. Потом еще удивляетесь откуда появляются такие как Маннимарко. Назовите мне хоть одного некроманта, которым не двигали корыстные, безумные мотивы.
Но другое дело обычное изучение некромантии, теория так сказать... К ней вполне можно привязать анатомию.
Хотя, из некоторых внутриигровых книг следует, что анатомию изучает школа Восстановления. Так что никакая анатомия и хирургия не может относится к некромантии.
Да и какая хирургия? Это ТЕС, тут повсеместно используется исцеляющее волшебство!
-
А что не так с Маннимарко? По сравнению с гильдейским С'драссой или половиной всех священников, он - воплощение рассудка
-
А что не так с Маннимарко? По сравнению с гильдейским С'драссой или половиной всех священников, он - воплощение рассудка
Ну вообще то он вполне разумен, просто очень тщеславен, вот и все.
-
О да, человек готовый перерезать всех вокруг только чтобы получить силу и власть очень разумен, ага.
-
У Манимарко и так была сила, и до власти не далеко. А мотивы убийств, нам не известны, создатели слишком туманно осветили данный вопрос...
Может быть конечно он свихнулся, но честно сказать я не успел заметить признаков его сумасшествия.
-
У Манимарко и так была сила
Так он ведь сам говорил, что ему все мало ))
И все его эксперименты над душами и телами мертвых прямо свидетельствуют о том, что он свихнулся. Помешался на могуществе.
И так, собственнно, бывает со всеми, кто практикует некромантию.
-
А может, расовая несовместимость? кто у нас там маннимарко был, по расе?
-
А может, расовая несовместимость? кто у нас там маннимарко был, по расе?
Да ну, чушь))
Высший Эльф он был.
-
Так он ведь сам говорил, что ему все мало ))
И все его эксперименты над душами и телами мертвых прямо свидетельствуют о том, что он свихнулся. Помешался на могуществе.
И так, собственнно, бывает со всеми, кто практикует некромантию.
Ну вообще то помешаться на могуществе можно в любой области, не только в некромантии. Тут все от человека зависит.
-
Ну вообще то помешаться на могуществе можно в любой области, не только в некромантии. Тут все от человека зависит.
А вот и нет Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.
-
А вот и нет Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.
Ну да, как же Жертвы заклинаний типа "высосать навык/атрибут" с вами не согласятся!
-
А вот и нет Пример- та же Школа Восстановления. Сама наука никому не несет зла.
В принципе, тот кто знает как лечить, знает и как покалечить
И как сказал Бармаглотт, попробуй объяснить это тем, кто уже испытал на себе ярость целителя
Самая безобидная - это все же школа мистицизма, да и то, кинут на тебя придорожный булыжник, и будет мокрое пятно. (телекинез, вы же не думаете, что могущественные маги, только и могут что поднять кружку пива. Жаль в игре его не сделали боевым ).
Так что, было бы желание у человека угробить ближнего, и он это сделает голыми руками, не говоря уже о магии.
-
по поводу аморальности этого пути скажу что бред. она является одним из немногих способов противостоять тем же дэйдра, которые порой сходят с ума похлеще некромантов. голосую за запрет некромантии в массах и гильдии. она должна быть закрытой наукой с узким кругом посвященных. секреты должны храниться, и посвящаться только тем кто испытал в жизни что-то очень глубокое. тем кто ищет силу и тем кто не боиться смерти. для остальных это слишком большое искушение в отношении власти.
-
Бармаглотт
Аладор
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.
-
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.
Да нет же! Это уже люди (и нелюди) направляют Школу Некромантии во зло. Основная цель самой науки- взаимодействие с нежитью - одной из объективных реалей Тамриэля, причем практически независящей от самих некромантов (ну не могла горстка магов наплодить их в таких количествах ).
-
Erik
Что Вы подразумеваете под "взаимодействием"?
-
Вот это
http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=368429 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=21403&view=findpost&p=368429)
Т.е общение (с теми кто обладает интелектом), создание и ликвидация.
-
Бармаглотт
Аладор
Да нет же! Это уже люди направляют Школу Восстановления во зло. Основная цель самой науки- исцеление. Конечно, почти (почти!) все, что угодно направить во вред.
А я тебе о чем говорю! Не в науке дело (будь то некромантия, восстановление, колдовство, и прочее, прочее), дело только в личностях, занимающихся этим! Если человек с "гнильцой", то он пусть хоть чем займется, чище он не станет.
-
Почему-то я все же считаю что запрет некромантии и упоминания о нём появились именно с подачи Травена. Он принял такую позицию и все пошли за ним(хотя если учесть что он архимаг - что им еще оставалось). Он был слабым.
-
Почему-то я все же считаю что запрет некромантии и упоминания о нём появились именно с подачи Травена. Он принял такую позицию и все пошли за ним(хотя если учесть что он архимаг - что им еще оставалось). Он был слабым.
Да, сильным он точно не был, но раз он занял "кресло" архимага, то вероятно он был сильным политиком. Но это не важно...
На сколько я знаю, некромантией увлекались все маги высшего порядка (думаю такое определение подходит больше всего), от сюда следует, что каждый из них имеет особое влияние в жизни гильдии, а многие возможно и в обществе.
Проведя же реформу по запрету практики (да и теории тоже) некромантии, он укрепляет свое влияние, а заодно, получает рычаг давления на большинство влиятельных магов. Вы ведь не думаете, что все испугались, и перестали заниматься этой наукой? Конечно об этом известно было и архимагу, оставалось только, в случае необходимости, выдвинуть обвинение против неугодного мага, и вполне законно его убрать.
Судя по всему именно так и было, но что-то пошло наперекосяк, раз уж дошло до открытого противостояния.
-
да не сложно догадаться что. запрет некромантии повлёк за собой гнев самих некромантов, которых объявили врагами. вся проблема заключалась в страхе Травена, в страхе потерять власть. он знал что маннимарко просто уничтожит его. итогом стало его самоубийство, когда понял что герой обливиона займет его место так или иначе. вывод: запрет некромантии это лишь прихоть и не более. против некромантии толком ничего нет, она как наука может быть и полезной во многом, так и опасной в руках безумца.
-
да не сложно догадаться что. запрет некромантии повлёк за собой гнев самих некромантов, которых объявили врагами. вся проблема заключалась в страхе Травена, в страхе потерять власть. он знал что маннимарко просто уничтожит его. итогом стало его самоубийство, когда понял что герой обливиона займет его место так или иначе. вывод: запрет некромантии это лишь прихоть и не более. против некромантии толком ничего нет, она как наука может быть и полезной во многом, так и опасной в руках безумца.
Будь это прихотью только одного человека, реформа не прошла бы. Будь он хоть трижды архимаг. Стало быть, это выгодно многим.
Ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии. А архимаг не обладает законодательной властью. Так что без совета старейшин здесь не обошлось. Но архимаг как то протолкнул этот закон, возможно у него были связи в совете, и возможно должность архимага, была им получена благодаря связям.
-
ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии.
На территории Империи некромантия разрешена.) Запрет касался только Гильдии, о чем я, кстати, писала.
Он был слабым.
Угу... настолько слабым, что пожертвовал собой ради создания артефакта узконаправленного действия.)
-
Будь это прихотью только одного человека, реформа не прошла бы. Будь он хоть трижды архимаг. Стало быть, это выгодно многим.
Ты же не забывай, что это закон, действующий на всей территории империи, а не просто в гильдии. А архимаг не обладает законодательной властью. Так что без совета старейшин здесь не обошлось. Но архимаг как то протолкнул этот закон, возможно у него были связи в совете, и возможно должность архимага, была им получена благодаря связям.
нет. запрет был введен только в гильдии, и распространялся на все её отделения в империи. а не на всю империю. гильдия магов это далеко не все чародеи мира. возьми к примеру телвани - они вообще чхали на все правила гильдии к слову вот к ним бы я и примкнул
-
За изучение и практику некромантии в Тамриэле. С моей точки зрения, всё что может быть изучено - должно изучаться. Некромантия это не только (ценный мех, шутка) наука, но как уже говорилось выше - это дешёвая рабочая сила, военная сила, возможность заменить живых людей (орков, эльфов, гномов) на опасных производствах и т.д. и т.п. К сожалению ввиду постоянных гонений на некромантов, эта наука не получила должного развития. И откровенно говоря, это именно Гильдия Магов сотворила чудовище в лице некромантии, запретив изучение данной науки маги добились только ответной агрессии. А создай они отдельную школу для некромантов, всё получилось бы вполне нормально, и некроманты были бы цивилизованными, образоваными и адекватными магами. Так-что Гильдия в этом плане даже большее зло нежели Некроманты.
P.S.: Обращаясь к противникам некромантии в этой теме. Почитал посты и немного удивлён. Обратите внимание что ваш спор очень даже жизненный, хотя он о вымышленной науке. Если во всём топике понятие "некромантия" заменить на "стволовые клетки" или "адронный коллайдер" получится современная картина нашего мира. Один фронт сторонники, другой противники и кидаются каками друг в друга. Ну и конечно-же во главе противников науки всегда стоит кто? Правильно - церковь (аля Гильдия Чудотворцев). Не стоит забывать, что именно церковь предавала гонениям все научные труды выдающихся учённых средневековья, которые впоследствии оказывались правы. Что-то отклонился от курса, итак что сказать то хотел. А вот! Запрещая изучение неизведанного - человек может стать жертвой неизведанного. Врага лучше знать в лицо.
-
здесь нет никакого спора. на первый взгляд если только. истина в том что мнение каждого должно быть основано для начала на точных данных. предположения это хорошо, но на них строят совсем уж неправдоподобные выводы.
-
Хорошо бы понять, что именно представляет некромантия в Тамриэле. Сведения сводятся в основном к тому, что они поднимают всяческую нежить и используют её в различных целях.
А именно, хотел бы знать ответы на вопросы:
1. Обязательны ли для заклинаний школы некромантии чёрные камни душ. Потому как использование чёрных камней душ представляется мне весьма и весьма неприятной практикой (ну как же? вечные страдания несчастной души терзают моё сердце). И если среди всех без исключения ритуалов некромантии нет ни одного, что обошёлся бы без этих треклятых камней - к чёрту некромантию.
2. С какой вероятностью она "губит душу" человека, в чём это выражается и от чего зависит?
Если выяснится, что практика некромантии может не губить душу практикующего, и необходимости использовать чёрные камни душ в ритуалах нет - то имеет смысл отменить запрет и ввести жёсткий контроль за её изучением. Если ж нет - то Травен абсолютно точно был прав.
-
Я лично с запретом не согласен. Если понемногу то учить можно. А если полностью ней заняться то не известно, что будет ..
-
В принципе, некромантию стоит изучать лишь для того, что бы лучше понимать, как её уничтожить. Но, ясное дело, что постоянное изучение этой науки помогает тебе разобраться, как использовать нежить для своих намерений: например, если ты где-то путешествуешь в одиночку, то воскресив труп волка или медведя, можешь себя защитить от нападений бандитов. Также нежить можно использовать в качестве разведчика - куда проще послать в разведку труп какого-нибудь животного, нежели самому светиться и ставить свою жизнь для угрозу.
Намного проще и дешевле оживлять мертвецов для работ в шахтах или в качестве прислуги для поиска ингредиентов или передачи сообщений на расстоянии. Ведь мертвым не нужен воздух и пища, у них нет чувств и рефлексов, они могут идти до точки назначения при этом не останавливаясь на привал, им не нужны деньги для того, что бы переночевать в ближайшей таверне.
С другой же стороны, оживление мертвецов - это аморально и противоречит церковным устоям, но, находятся и те люди, которые просто высказывают этим своё высокомерие и показывают, что нет ничего невозможно.
-
Вай вай, чем же вам некромантия не угодила, полезнейшая ж наука по сути: и черные камушки и испытательные образцы да и бойцы неплохие, ну а чтоб сервы не возмущались то можно и их снабдить рабочими зомби, ля пота б была если б некромантам не мешали некоторые несознательные личности.Ну а есть какой то там запрет или нет - настоящих экспериментаторов это не волнует.
-
куда проще послать в разведку труп какого-нибудь животного, нежели самому светиться и ставить свою жизнь для угрозу.
а вот тут я поправлю: согласно книге из морры "О подготовке тел" животные-нежить очень тупые и поднимать их будет только неопытный некромант т.к они могут напасть на самого некроманта(вроде так там написано)а разведка для тупого волка-нежити (если зомби не отличаются особым интелектом то звери пожалуй тоже не будут)это темный лес так что он скорее тебя порвет как поднимется чем пойдет на разведку
-
Если бы за некромантами не охотились, то они бы вполне мирно жили и изучали бы свой Э-э-э... предмет. Перспективы у неё как науки пока не раскрыты. Бессмертный дух все равно отправляется к Девяти, а телам все равно, что с ними происходит. Есть при этом одно НО. Сами маги в своей работе используют камни душ, пленяя их. Тем самым они САМИ совершают насилие над душами существ, в чем обвиняют некромантов. Что же до опасности завоевания стран, то разрешите напомнить о Джагаре Тарне - он то некромантом не был, а вреда от него гораздо больше чем от того-же Миннимарко, который всего лишь хотел отомстить собратьям по гильдии за позор и изгнание. Так что проблема здесь только этического, да экологического толка. А в целом что маги, что некроманты - одно и тоже...
-
Лично мое отношшение к некромантии сугубо нейтральное,однако хочу заметить что школа мистицизма практикует извлечение души из тела,так что на мой взгляд она вполне могла являтся прародительницей некромантии,ведь не высосав душу из живого, не возможно поместить ее в мертвого.
-
Это совершенно аморальная наука которая противречит всем законам Морали в конце концов это полная тьма и грязь...
-
Я тоже за нее, хоть я ей никогда и не пользовался, так как качестве НАУКИ она очень важна. Но не в качестве тупого разорения кладбищ и поднятия армии мертвых. Вывод: 1. Должен быть создан официальный закон от гильдии магов в котором должны быть расписаны возможные и невозможные действия. 2. Должна быть реализована система мер воздействия, запрета и уголовного наказания за нарушение пунктов вышеупомянутого закона. 3. Некромантия должна войти в разряд официальных наук и спокойно изучаться магами-учеными в университете таинств, а не на заброшенных кладбщах агрессивными фанатиками с которыми даже нельзя договориться. 4. Тела для изучения могут быть приобретены только с согласия близких родственников, либо если это тела бродяг и преступников.
-
Я за некромантию. В времена ренессанса медицина активно занималась изучением мёртвых тел, с целью изучить причины смертей человека и вести борьбу с этими факторами. Некромантия- это высшая стадия медицины, она достигла основную цель этой науки- бессмертие и вечное здоровье. Вот только многие некроманты не делают своё дело качественно ( хватает взглянуть на какого либо зомби или мумию)
-
за некромантию) под контролем властей с ее помощью можно много полезного нахимичить) как то: ну канешн, живые мертвецы. это бесплатная сила абсолютно без разума. то бишь: можно выполнять всякую работу, на которой люди могут дохнуть как мухи. из реальной истории, например, строительство питера) мертвецов, чай, не жалко на болота отправлять) рудники всякие, и прочее. вот только власть должна быть близкой к тоталитарной, надо будет пресекать всякий бунт на корню, иначе государству - хана. постоянную армию можно держать без труда: постоянно иметь под рукой кучу пушечного мяса - мертвецы. причем, постоянно увеличивается естественая смертность. в мирной стране вообще никакой гарнизон не нужен, кроме, разве что, полсотни некромантов, имитирующих командный центр армии) считай, мозги всей этой кучи зомби-скелетов. к тому же, придолжном развитии некромантии будут и призраки, и личи, и прочая нечисть, отлично управляемой) но нужна очень жесткая власть) если эти полсотни некромантов поднимут бунт - апокалипсис)))
-
Обалдуй, вот где-нибудь в СССР такая система могла бы сработать. Вот только с личами так не получится, они, все-таки, добровольно прошедшие через ритуалы превращения маги.
-
я и подразумевал СССР и я написал, при должном развитии некромантии) разве для Маннимарко было проблемой зомбировать любого? если б не набор черных камней, то в тамриэле как раз и было нечто описанное мной)
-
Некоторые комментарии просто великолепны, уже добавил себе в словарик.
Мне очень не нравится то, как представлена эта наука в лоре. Какие возможности у её адептов? Поднимать кучку разлагающихся дохляков, которые кроме охраны ни на что не способны и штамповать чёрные камни душ, дабы обрекать души всяких поганцев на вечное пребывание в ваших магических тапках у кровати? Очень полезно, безусловно. Но я переживу и без этой науки, конечно, если её можно назвать наукой. Ах, ещё и превращение в лича - страшное, искаженное отродье, но вечно живое и больное на голову. Спасибо, но нет.
Сначала следует тщательно изучить все преимущества и недостатки её использования, желательно не лишаясь рассудка и не превращая эту науку в полоумный культ с плясками и барабанами, затем можно будет и подумать что с нею делать. Вердикт: Тщательное исследование узким кругом лиц, который не потеряет мозги и другие части тела в результате исследования.
-
Считаю некромантию полезной наукой. Для боевых магов она может сослужить хорошую службу. Представим ситуацию: один маг сражается с группой разбойников. Убивает одного разбойника, но не чувствует в себе сил для дальнейшего ведения длительного боя (а бой подразумевает одновременную защиту и нападение), но чувствует в себе силы для оживления мертвого разбойника и перевод его на свою сторону. В данном случае некромантия будет очень полезна. Времени и сил на призыв, удержание и контроль нового существа, по логике, тратится больше, чем на оживление и контроль уже мёртвого, но материального существа. Оживлением мёртвого разбойника боевой маг может преломить ход боя в нужное ему русло. Пока остальные разбойники будут в замешательстве сражаться со своим бывшим товарищем, маг восстановит достаточно сил для устранения как противника, так и оживлённого "охранника". Логично? Я думаю, да.
Но всё же нужно сдерживать такие сторомы некромантии, которые базируются на чистой воды извращении. То есть не допускать превращения в личей, использование мирных жителей для "тёмных" экспериментов и т.п.
З.Ы. Процитирую хорошую поговорку: "Всё хорошо вмеру"
-
matador323, пример с разбойниками явно неудачный. некромантия не хухры мухры, и закидать врага огненными шарами, требующими куда меньше энергии, чем поднятие мертвеца, гораздо легче. да и пока он поднимет дохляка, его десять раз зарежут. пырнуть ножичком гооораздо легче и быстрее самого мага, чем наскоро оживленного трупа (если допустить то, что он каким то чудом успеет это сделать), разбойники это люди, а не туповатый ИИ из облы... а вот бродить при охране из пяти мертвецов да, безопаснее)
-
На очищающий огонь, мерзких некромантов!!!
-
Ищу какой нибудь нормальный плагин для некромантии , находил один но был так себе , можно было просто собирать скелетов , и оживлять мертвецов , которые ходят с тобой.
-
Ищу какой нибудь нормальный плагин для некромантии , находил один но был так себе , можно было просто собирать скелетов , и оживлять мертвецов , которые ходят с тобой.
Лучше этого не встречал.
http://alltes.ru/file/secrets-of-mertvitel/ (http://alltes.ru/file/secrets-of-mertvitel/)
-
Лучше этого не встречал.
http://alltes.ru/file/secrets-of-mertvitel/ (http://alltes.ru/file/secrets-of-mertvitel/)
Кстати, да. Интересный плагин для любого начинающего некроманта.Советую!
-
за некромантию) под контролем властей с ее помощью можно много полезного нахимичить) как то: ну канешн, живые мертвецы. это бесплатная сила абсолютно без разума. то бишь: можно выполнять всякую работу, на которой люди могут дохнуть как мухи. из реальной истории, например, строительство питера) мертвецов, чай, не жалко на болота отправлять) рудники всякие, и прочее. вот только власть должна быть близкой к тоталитарной, надо будет пресекать всякий бунт на корню, иначе государству - хана. постоянную армию можно держать без труда: постоянно иметь под рукой кучу пушечного мяса - мертвецы. причем, постоянно увеличивается естественая смертность. в мирной стране вообще никакой гарнизон не нужен, кроме, разве что, полсотни некромантов, имитирующих командный центр армии) считай, мозги всей этой кучи зомби-скелетов. к тому же, придолжном развитии некромантии будут и призраки, и личи, и прочая нечисть, отлично управляемой) но нужна очень жесткая власть) если эти полсотни некромантов поднимут бунт - апокалипсис)))
Все не так просто.. Зомби как рабочая сила малоэффективны, и более-менее упорядоченный город построить не смогут. Если власть будет тоталитарной, да еще и некромантия будет признана государством, то до бунта один шаг. Народ не поймет, ведь церковь научила их бояться и остерегаться некромантии, и не зря. А если еще и всё войско будет состоять из нежити и некромантов, то они спокойно захватят власть и начнется непонятно что.
Так что, несмотря на всю пользу некромантии, она должна оставаться запрещенной. Может быть ее и стоит потихоньку изучать в Хрустальной башне или Университете Таинств, но лишь тем, кто осознает всю опасность и ответственность этого занятия.
-
Дарована сила людям не для смертоубийства, а для познания возможностей своих...
Лишь познавая себя и тело своё, оправдываешь ты силу, которую получил,
Ибо взявший в долг обязан вернуть втройне взятое...
Некромантия шаткая ступень между наукой и бесполезностью
Как не нужен священник, что читает проведи бессмысленно,
Так и не нужен некромант, изничтожающий бесцельно...
Что выбрать шаткость или стабильность - лежит выбор у очей твоих,
Единственный кто может перевесить весы благоразумия,
Тот кто на них не находится...
Но и благоразумие так же на весах, а что выбрать лучше:
Вечно взвешивать или сойти с шаткой ступени:
Выбор который предстоит рукам и ногам твоим.
-
Я слушаю хоррор и дез- рэп, люблю мясо- канешн против
-
Лично я против некромантии. Все эти эксперементы над бедными измученными душами, гниющие крехтящие мертвецы да прочая гадость, все это отвратительно и аморально.
-
А чем же будут заниматься люди? Ну если все держится на мертвецах. Пахать-сеять не надо, строители, воины, чернорабочие, рудокопы всякие не нужны. Все станут, грубо говоря, некромантами, художниками-поэтами, архитекторами, стратегами и учеными - людьми которых в любом обществе один, как минимум, к десяти, так как, не каждому это дано. Наверное будут разбойниками и торгашами.
-
Согласны ли вы с запретом некромантии?
С запретом для кого? Для меня лично? Мне никто не может запретить изучать некромантию. Я это делал, делаю и буду делать. Это очень интересно: создавать скелетов, призраков, реанимировать и воскрешать nps, превращать их в рабов и заставлять служить мне, заходить в руины и форты, бродить среди нежити и не ощущат себя там чужим. Никогда не забуду тот момент, когда я создал свой первый Чёрный камень душ и когда я впервые пленил в него человеческую душу. Я был в неописуемом восторге! В игре я часто подключаю себе обе фракции некромантов, и небольшой, но просто уникальнейший (мной отредактированный) плагин Мини-некромантия. А если ещё добавить к нему Улучшенную алхимию, то играть вообще одно наслаждение
-
Ну лично за некромантию. Труп - это лишь плоть, и считаю нечего плохого в ее эксплуатации. Да и с помощью некромантии можно жить ооочень долго.
-
Ну лично за некромантию. Труп - это лишь плоть, и считаю нечего плохого в ее эксплуатации. Да и с помощью некромантии можно жить ооочень долго.
Ага, в образе лича
-
что тоже не плохо. да, в зеркало смотреть противно, однако это не большая проблема.
хм, Teinaava прям как мысли мои прочел
-
Все не так просто.. Зомби как рабочая сила малоэффективны, и более-менее упорядоченный город построить не смогут. Если власть будет тоталитарной, да еще и некромантия будет признана государством, то до бунта один шаг. Народ не поймет, ведь церковь научила их бояться и остерегаться некромантии, и не зря. А если еще и всё войско будет состоять из нежити и некромантов, то они спокойно захватят власть и начнется непонятно что.
Так что, несмотря на всю пользу некромантии, она должна оставаться запрещенной. Может быть ее и стоит потихоньку изучать в Хрустальной башне или Университете Таинств, но лишь тем, кто осознает всю опасность и ответственность этого занятия.
бред, господин, мелете. это я насчет церкви и страха народа. людей можно воспитать так, что они мертвецов боться не будут. и церковь также может быть на стороне некромантов. и зомби далеко не малоэффективны при работе. все зависит от контролирующего некроманта.
" А если еще и всё войско будет состоять из нежити и некромантов, то они спокойно захватят власть и начнется непонятно что." при тоталитарной власти никаких волнений не будет, а при должном контроле никаких бунтовщиков не будет. смотри историю СССР, времена сталина.
-
бред, господин, мелете. это я насчет церкви и страха народа. людей можно воспитать так, что они мертвецов боться не будут. и церковь также может быть на стороне некромантов. и зомби далеко не малоэффективны при работе. все зависит от контролирующего некроманта.
" А если еще и всё войско будет состоять из нежити и некромантов, то они спокойно захватят власть и начнется непонятно что." при тоталитарной власти никаких волнений не будет, а при должном контроле никаких бунтовщиков не будет. смотри историю СССР, времена сталина.
В типичном таком средневековье люди были довольно таки суеверны, а церковь уж точно не будет на стороне некромантии (Аркей же!).
Зомби эффективны при работе? Каким образом? У них же нет мозгов. о_О Но от некроманта зависит, это да.
Волнения будут в любом случае. Иногда скрытые, иногда открытые. Да и тоталитарные режимы в Тамриэле установить будет трудновато.
-
В типичном таком средневековье люди были довольно таки суеверны, а церковь уж точно не будет на стороне некромантии (Аркей же!).
Зомби эффективны при работе? Каким образом? У них же нет мозгов. о_О Но от некроманта зависит, это да.
Волнения будут в любом случае. Иногда скрытые, иногда открытые. Да и тоталитарные режимы в Тамриэле установить будет трудновато.
в типичном таком средневековье - вот именно, в типичном средневековье не то что некромантии, никакой магии не было. сами по себе зомби тупые бессмысленные мертвецы, но уже если есть контролирующий ее некромант (чем сильнее, тем лучше), то они бы построили хоть десять питеров, пока некроманту не надоест торчать в болоте и круглыми сутками их контролировать. насчет церкви - церковь - дополнительный рычаг для управления народа. если изначально в какой нить стране некромантия будет распространена, то и церковь будет соответствующая, и народ против не будет. если брать тамриэль, то это почти невозможно - надо будет постепенно приучать народ к некромантии как хорошей и полезной науке, а на это нужны столетия, которых нет, ибо такого уже не допустят. хотя если маннимарко бы смог захватить власть, то это бы и произошло.
-
На счет Манимарко я не соглашусь. Его власть держалась бы на страхе людей, но страх не способен держать в узде слишком долго. Люди не ужились бы с некромантами, просто по тому, что они их боятся. Манимарка помешан на мести магам, и в особенности архимагу, и политик из него никакой. Ну не смог бы он навести порядок в империи, легализовать некромантию, и ужить с ней простых людей. Он слишком резок, он революционер. Он перевернул бы абсолютно все устои империи, чем бы и поверг ее в хаос.
-
ну насчет маннимарко спорить не буду, ибо знаю только, что это какой то сильный некромант, разругавшийся с ги магии.
-
на костёр всех некромантов. может польза от них и есть, но угроза слишком реальна. Да и как по вашему будет вести себя некромант, за которым в течении многих лет велась охота? Врятли он будет добропорядочным.
-
А на фига спрашивается за ним охотились? Вот представь себе - маг - специалист в области магии смерти, сидит в себе в лаборатории, никого не трогает, ставит опыты по совершенствовании моторики низшей нежити, реанимируя жалобные трупики цыплят. Вдруг к нему вламываются мордовороты в броне, разносят лабораторию, а его под замок. За что? А за то что он «не той» наукой занимается. Дескать, нежить опасна, кого-то там, в склепах, упыри сожрали. А почему тогда нет такой паники вокруг сферы разрушения? Вон сколько народу ежедневно от фаэрболов да молний гибнет? Акатошь его знает! То есть Империя искусственно создала себе внутреннего врага, и теперь доблестно с ним борется, доказывая всем вокруг, какой тот некромант весь из себя нехороший.
-
Erik
Согласен.
Угроза? Не вижу никакой угрозы. Интересно: и где же были все маги и чародеи, когда по всему Сиродилу открылись врата Обливиона? Спрятались по норам, все, а канцлер Окато отказал ГГ даже в паре солдат, сославшись на то, что якобы не хватает людей. Без обид, но не нужно так узко мыслить, друзья, из всего можно извлечь свою пользу! Если бы напротив Великих Врат, около Брумы, стоял легион нежити а не десяток плохо вооруженных солдат, то бежали бы дейдра дальше чем видели, и живы бы остались и Баурус и Джоффри и капитан Бурд. В борьбе с врагом все средства хороши.
-
Teinaava
Согласен, и не надо про "вечные муки душ" говорить. После приведенного Teinaava'ом примера, вылезших Даэдра добили, загнали всю эту дохлую братию на ближайшее кладбище, и там тихо - мирно упокоили до лучших (худших) времен
-
На эту тему есть оригинальная книга "Страж могил" Михаила Кликина, рассматривающая тему некроманты - маги - народ.
Советую ознакомиться!
А вопрос: почему запретили некромантию в Империи? Власть запрещает то, что ей, власти, непосредственно угрожает. Значит некроманты не просто "реанимирывали жалобные трупики цыплят"... И, причем, наверняка не император был иницматором запрета в столь узко-профессиональном вопросе. Угроза магическому сообществу со стороны Минимарко и его реальных планов?...
Некромантия - наука с опасными последствиями. Вспомним "Манхеттенский проект". "Мирный атом-в каждый дом!"? - см. Чернобыль.
Всегда найдется Мастер, который поставит опасные разработки на личную службу.
А развивая некромантию в игре, нужно быть готовым к активному противодействию властей в лице гильдии магов. Но в TES4 я не увидел реализации этого запрета. Иначе вопрос использования некромантии в ИГРЕ обсуждался бы в несколько ином ключе.
И давайте подобрее друг к другу
-
А вопрос: почему запретили некромантию в Империи?
А с чего вы взяли, что её запретили?
То есть Империя искусственно создала себе внутреннего врага, и теперь доблестно с ним борется, доказывая всем вокруг, какой тот некромант весь из себя нехороший.
Империя борется с некромантией вообще, конкретно с Культом Червя, или с нарушениями законодательства вне зависимости от их природы?)
-
NAVYgator, в принципе логично конечно, но с другой стороны, что из-за запрета Минимарко отказался от своих опытов? Нет конечно. А пострадало куча в общем-то ни в чем неповинного народа. Кстати, в Эльсвейре некромантия разрешена - и он все еще нормально существует. Возвращаясь к твоему примеру про атомное вооружение. Ну во-первх убить можно и лопатой - было-бы желание. Так что, любая магия - это оружие, и кстати, некромантия не самая травмоопасная из них. Во-вторых - так на так - если соседи (тот-же Эльсвейр) пользуются этими нароботками, придется и Империи - по аналогии - как только у США появилось ядерное вооружение, так наши тут-же принялись за его разработку.
Alliria
Существует постановление архимага Ганнибала Травена, о "запрете некромантии". Полный запрет на изучение некромантии, проведении опытов и даже выпуске литературы подобной тематики.
То есть если ты некромант - ты приступник.
Подробнее смотри первый пост темы.
-
Erik
Ганнибал Травен - не имперское правительство. ГМ - это самостоятельный институт.
Первый пост не совсем точен - причиной основания ГМ официально считается борьба с Культом Червя.
-
Erik
Ганнибал Травен - не имперское правительство. ГМ - это самостоятельный институт.
Первый пост не совсем точен - причиной основания ГМ официально считается борьба с Культом Червя.
Во-первых, Гильдия Магов - это самостоятельный институт, все так. Но он тесно взаимодействует с правительством Империи Тамриэля. В каком-то плане, ГМ стала одним из министерств имперского правительства, которое ведает законами в магической области.
Во-вторых, причина основания Гильдии Магов - это объединение магов с целью плодотворного изучения магического искусства. Хотя на самом деле, эта организация создавалась для контроля за магами. И изначально некромантия была частью этой гильдии. Неотъемлемой частью! Так было до прихода к власти в гильдии архимага Ганнибала Травена, который по каким-то личным причинам постановил запретить изучение некромантии, что и привело к расколу и взаимной вражде между гильдии и созданным некромантом орденом Червя.
Поэтому борьба с некромантией - не есть причина основания ГМ.
-
В каком-то плане, ГМ стала одним из министерств имперского правительства, которое ведает законами в магической области.
В определенном смысле - да, но только в определенном. ГМ - это скорее аналог (с учетом специфики) современных неправительственных организаций с собственными юридически закрепленными нормами, подчиненными общеимперским. Т.е., здесь вероятно сохраняется разделение юрисдикции гильдии и центрального и региональных правительств. Более того, насколько можно судить, изначально гильдия старается воздерживаться от вмешательства во внутреннюю политику.
Во-вторых, причина основания Гильдии Магов - это объединение магов с целью плодотворного изучения магического искусства. Хотя на самом деле, эта организация создавалась для контроля за магами. И изначально некромантия была часть этой гильдии. Неотъемлемой частью!
Это спорно. Основание Гильдии приходится примерно на момент разногласий Галериона и Маннимарко (230г. 2 эпохи) как раз по вопросу некромантии и использования душ разумных существ. Скорее всего, вплоть до ухода Галериона с Саммерсета сфера влияния ГМ ограничивалась самим островом, в то время как объединение некромантов набирало силы на континенте, куда Маннимарко прибыл 20 годами ранее. Вызывает определенные сомнения, хотя и не подтверждено непосредственно, что в тот период данное объединение являлось культом (конечно, некоторые черты оккультизма могли присутствовать). А вот после обожествления Маннимарко - это уже именно деструктивный культ. Т.е., если некромантия вообще вполне могла изучаться в рамках гильдии, то вот отправление оккультных практик скорее всего сразу или почти сразу оказалось под запретом.
Поэтому борьба с некромантией - не есть причина основания ГМ.
Признаю, ошиблась, это не является официальной причиной. Собственно, официальная причина не ясна, коль скоро речь Галериона не сохранилась. Но противостояние ГМ и КЧ выглядит как продолжение личного противостояния Галериона и Маннимарко, кроме того, вполне логичным выглядит использование светскими правителями гильдии как противовеса религиозному движению, обладающему вдобавок мощным магическим арсеналом (стравить магов с магами).
Потом, довольно спорной является связь некромантии (по крайней мере, практикуемой культистами разновидности) с колдовством. Второе - это вызов существ из другого плана на ограниченный срок. Первое - это создание конструктов непосредственно в Нирне, в т.ч. с использованием захваченных душ или трансформации собственных. Ключевой момент тут в том, что колдовство не считается небогоугодной практикой, в отличие от некромантии.
-
Так было до прихода к власти в гильдии архимага Ганнибала Травена, который по каким-то личным причинам постановил запретить изучения некромантии, что и привело к расколу и взаимной вражде между гильдии и созданным некромантом орденом Червя.
Очень интересно было бы узнать, какие это причины были на самом деле. Насколько я помню, ничего конкретного им сказано небыло, просто выполняй приказы и бей некров, потому что они якобы плохие, ну и ещё, чтобы тебя быстрее повысили в звании. Хех. Травен ещё тот жук! Перессорил всех, а сам заключил свою душу в камень и свалил из этого мира)) Насколько я помню, никаких нападений на гильдию вообще небыло а Травен сам, первым, проявил агрессию. И чего он этим добился? Уничтожил Гильдию Брумы, привёл в упадок все остальные, ослеплённый ненавистью, повернул ситуацию так, что погибли многие замечательные люди. Уничтожил он всех некромантов? Нет. Тогда грош цена его стараниям! Возможно, это вообще была его личная неприязнь к Миннимарко, а ГГ стал обычной пешкой в его игре, слепо повинуясь его указаниям. Да, можно было бы рассмотреть более подробно и его предложения, если бы он мог что-нибудь противопоставить некромантии, но у него-то ведь небыло ровным счётом ничего, кроме скрытой злобы и ненависти. Если бы тогда, на совете, он бы пошел навстречу своим коллегам, то ситуация сложилась бы совершенно поиному.
P.S: насколько я помню, в одной из книг было сказано, что пленение любой души это уже есть процесс, который напрямую связан с некромантией.
-
P.S: насколько я помню, в одной из книг было сказано, что пленение любой души это уже есть процесс, который напрямую связан с некромантией.
Veritas! Это ритуал, берущий свое начало в мистических таинствах некромантии. Однако, не смотря на запрет изучения некромантии, камни душ и ритуалы, связанные с ними совершаются среди магов. Какое бы отделение гильдии магов вы не посетили бы с визитом, вы всегда обнаружите в стенах этого отделения камни душ! Почему? Да потому что магам попросту говоря трудно отречься от столь ценной науки, как некромантия. Слишком она полезна.
И можно даже предположить, что Ганнибал Травен всего лишь озлобленный на науку некромантию неудачник. Быть может он пытался ее изучать, но наука никак не поддавалась к изучению, что привело юного мага Травена к насмешкам или другому позору, что в конечном счете и привело к обещанию во что бы то ни стало уничтожить эту науку. А может она ему просто не нравилась?
P.S Может быть TES V приоткроет завесу тайны над этой темой и мы узнаем истинные причины запрета некромантии. А пока мы лишь можем догадываться!
-
Захват души в камень это вопрос энергетики а не контроля. А некромантия насколько мне помниться занимаеться проблемами контроля слегка и вплоть до очень протухших организмов. Если к некромантии отнести захват души в камень то запрет некромантии это рубка сука под собой. Ведь все магическое оружие заряжается или камнями Варла (ограниченный и весьма редкий энергетический ресурс) и камнями души (этого добра в достаточном количестве). Травен пытается бороться с теми кто подымает мертвецов. А процедура захвата души в камень не дает контроля над ее старым хозяином. Падает бедняга, протягивает ножки и не шаволится. А вот чтобы заставить этого жмурика побегать в твою пользу нужно иметь солидные познания в магии. За захват души в камень нужно переколбасить половину нынешнего состава гильдии минимум и еще процентов 10 населения. Травен может и неудачник но не идиот и гильдия такого побоища себе не может позволить из чисто экономических соображений. Торговля оружием с функцией захвата души тоже процветает на полную катушку. Дело не в захвате души а в ее вселении в другое тело. Вселивший душу получает контроль над телом. Магия призыва тоже граничит с некромантией если разобраться в сути вопроса. Но за призыв существ никого не преследуют и не собираются пока. Лично я против некромантии. Покойники толжны покоится а не бегать туда сюда на то они и покойники. Призыв это другое дело. Захват души в камень является вашным звеном в магической системе и от него напрямую зависят маги заряжающие оружие в том числе и основное оружие магов - посохи.
-
Захват души в камень это вопрос энергетики а не контроля. А некромантия насколько мне помниться занимаеться проблемами контроля слегка и вплоть до очень протухших организмов. ...
Травен пытается бороться с теми кто подымает мертвецов. А процедура захвата души в камень не дает контроля над ее старым хозяином. Падает бедняга, протягивает ножки и не шаволится. ...
Справедливо.
Но предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: как к проблеме некромантии относится "общество" мира TES? Даже не столько некромантии, сколько к вопросу "жизни после смерти", к вопросу "о душе". Получается, что главный объект работы некромантов - мертвое тело. Оно появляется в результате акта убийства, в рассматриваемом контексте завершающегося разделением физической и духовной составляющих ЖИВОГО объекта. Т.к. вопрос - куда девается душа после смерти, - в мире TES не определен (по крайней мере, я не знаю этого), то захват (мягче - переселение) души в камень не вызывает каких-либо отрицательных эмоций у населения. Разве что у родственников безвременно усопшего и то, вероятно, только в том случае, если они стали свидетелями убийства. Т.к. в общем случае убийство не является общественно осуждаемым актом, а вопрос состояния души после смерти - не решен, то захват душ не является общественно осуждаемым деянием в мире TES. Главное, похоже, для обывателей Сиродила это - тело. И вот здесь наступает грань терпимости. Оперирование с мервым телом - работа некроманта. Здесь, ИМХО, и начинается область протестов "прогрессивной общественности": тело - не трогать! Душа же в процессе используется только большими мастерами некромантии, т.е. - редко. И вероятно по этому "нежить" считается тупой, безвольной исполнительницей чужой воли.
... Магия призыва тоже граничит с некромантией если разобраться в сути вопроса. Но за призыв существ никого не преследуют и не собираются пока. Лично я против некромантии. Покойники толжны покоится а не бегать туда сюда на то они и покойники. Призыв это другое дело.
Именно ПРИЗЫВ, т.е. извлечение образа какого-либо объекта: ведь после "ликвидации" призванного существа тела не остается. Оснований для предъявления претензий - нет. "Нету тела - нету дела", corpus delicti (как становится модным ) Значит и "общественность" не рассматривает это (призыв) как попытку покуситься на тело любимых родственников. А о призыве тел НЕлюдей разговора вообще нет...
Конечно, классическая некромантия возможна только при воздействии на объекты бывшие живыми. У нежити души нет по определению. В мире же TES - есть. Думаю, что здесь мы втупаем в порочный круг, связанный с недоработкой (по каким-то причинам) мираTES разработчиками: в обсуждении темы назревает логическое противоречие между пониманием некромантии в общеизвестном значении, и знанием того, как она реализована в игре - с точки зрения (логикой) разрабов.
-
Конечно, классическая некромантия возможна только при воздействии на объекты бывшие живыми. У нежити души нет по определению. В мире же TES - есть. Думаю, что здесь мы втупаем в порочный круг, связанный с недоработкой (по каким-то причинам) мираTES разработчиками: в обсуждении темы назревает логическое противоречие между пониманием некромантии в общеизвестном значении, и знанием того, как она реализована в игре - с точки зрения (логикой) разрабов.
Получается что классическая некромантия на Нирне имеет несколько иную основу чем некромантия на Земле. И фишка заключается в том что на Земле душа первична а тело вторично, на Нирне все наоборот - мясо играет определяющию роль а душа где-то на задворках и што с ней происходит никого не волнует абсолютно. В прицепе неплохо на эту тему книжечку написать в Скайрим и для обкатки в Обливу.
-
Полагаю, что мой пост несколько запоздал, но прочтя все вышеизложенное, не смог удержаться от своего комментария. Сразу хочу сказать, вы вправе относиться к некромантии как вам вздумается, в конце концов мир TES- мир личной свободной фантазии.Прежде чем судить о некромантии я предлагаю обратится к инфе из самой игры. Сразу давайте определимся, что игровая реальность(то, что мы видим в игре) и игровой мир парой разные вещи. Кто муже надо делать поправку на мелкие недоработки разработчиков(учитывая объем работы, им вполне простительны).Я не претендую на абсолютное знание и не являюсь википедией по Нирну, но опираясь на 10-летний опыт глубокого изучения мира TES, хочу поделиться с вами следующими мыслями.1) Не надо так сильно обижать дедушку Травена, идея запретить некромантию к изучению восходит к основателю ГМ Галериону Мистику. Галерион ратовал за общедоступность знаний, но признавал, что некоторые знания несут больше вреда, чем пользы(по этой причине он и уничтожил впоследствии придуманную им алхимическую лабораторию и алтарь зачарования). К ним он относил и некромантию. Именно это и послужило причиной ссоры и вражды двух лучших друзей, еще со времен обучения на Атморе, Галериона и Маннимарко. Но далеко не все в ГМ соглашались с мнением основателя.Хотя некромантия порицалась, официального, четкого решения по этому вопросу не было. Травен-впервые в истории архимаг, кто официально расставил все точки над I. При этом он принял решение не единогласно(ГМ-не тоталитарная организация, ее глава не все-властен) и следовал древним традициям организации.Также, перед принятием вердикта, проводились дебаты, где были аргументы всех сторон(подробней описано в книге "Плюсы и минусы черной магии", от туда же цитата самого 1 поста). Учитывая то, что Травен не побоялся взять ответственность, защищал основные принципы ГМ и пожертвовал ради них своей жизнью, согласитесь, он достоин уважения.2) Мотивы Маннимарко далеко не так благородны и чисты как может показаться. Уже в самом начале своего пути его основной целью было достижение бессмертия, божественности и власти. Ни о какой науке не было и речи. Во время Деформации Запада(события Дагерфолла) ему удалось получить божественность, отсюда и луна некроманта. Правда не надолго(что случилось и с какого перепуга он вновь стал всего лишь личем не известно, разработчики по этому вопорсу молчат как партизаны ). 3) Черные камни душ нужны исключительно для поимки душ людей. Это связано с свойством души: "белые"души-это животные и даэдра, души меров и людей-черные, обладают куда большим потенциалом, но и объема требуют больше, обычные камни не годятся. Неприятным сюрпризом является то, что черные камни душ стремятся поглотить дух своего носителя, ввиду специфики своего создания(удружил товарищч Манимарко ). Поэтому постоянно таскать их с собой, по понятным причинам, не рекомендуется.4) Находясь в Нирне после смерти, душа человека и мера испытывает огромные страдания, сохранить более или мение рассудок могут либо духи с сильной волей, либо по каким-то причинам связанные с планом Нирна(обещание, месть и т. д.). Остальные сходят с ума и испытывают крайнюю ненависть ко всему живому. Это касается и низшей нежити(скелетов и зомби).Скелеты и зомби- не пустые болваны, у них сохраняются остатки памяти и навыков(иначе они были бы совсем бесполезны). При воскрешении тел, душа так же испытывает неимоверную муку. Некромант вынужден подавлять волю и инстинкты своих рабов, постоянно держа их под контролем, иначе он рискует умереть жуткой смертью.(подробнее по данной теме можно прочитать в Море, книги Призраки, Легионы мертвых и другие.Честно говоря все не помню, слишком большой объем информации, но если кого-то интересует, попробую уточнить).5) Деление на школы в Тамриэле весьма условны, это сделал Галерион для простоты понимания. Некромантия-это не хирургия, она занимается исключительно работой с трупами,хотя и тесно переплетается с другими школами и областями(нравится вам это или нет, но в мире TES,это так).6) В Нирне большинство сообществ против некромантии, хотя в других(у слаадов) оно обычное явление. Оициально она запрещина лишь в Морровинде и Хаммерфелле. Лично мое мнение некромантию надо запретить, слишком много риска(хотя тот-же "безобидный" мистицизм без должной подготовки сводит с ума), а достижение результата не взирая на средства, ни к чему хорошему не привело. Да и мучить людей после смерти, заставляя их страдать, не есть хорошо.
-
Отношусь нейтрально. Главное ,чтоб попала эта сила в надёжные руки.
-
В каком смысле надежные? В руки тех, кто с ней совладает?
-
Здравствуйте.
Если проводить аналогии с другими мирами (как уже было в этой теме), то можно вспомнить такую великолепную игру как Arcanum. В ней тоже есть некромантия, и даже не одна, а две. Причём,подразделяется она на белую (лечение, воскрешение) и чёрную (урон и убийство).Если вдуматься, то такой подход тоже не лишён смысла - лечение с помощью магии - это тоже в какой-то мере некромантия. Ведь что по-сути некромантия? Это наука (или область магии, как кому удобней), взаимодействующая со смертью. Но когда говорят о плюсах, чаще всего говорят и о минусах. Так же и здесь: смерть как минус, а жизнь как плюс. То есть, возможно (я не могу давать абсолютных гарантий), что некромантия ещё на недостаточно высоком уровне развития. Иначе, могло бы получиться, что возможно продление жизни без использования душ других существ и без калечиния рассудка.
А также: те кто в аргументах против приводят близких, и то, как неприятно было бы их видеть в виде зомби: а задумайтесь, вы цените их только за внешность, или за внутренее содержание? Ведь далеко не факт, что некромант выкрал именно их душу.
И нельзя забывать простой закон жизни: если что-то запретить - это станет более популярным. Ведь все хотят понять, за что её запретили.
Вот и получается, что запрещать некромантию - глупо. Её надо наоборот развивать. Ведь далеко не все изобретения получились сразу идеальными.
И тогда уж об аморальности: восстановление - ты почти убил разбойника, напавшего на тебе. И тут он полностью вылечился и добил тебя, так как ты не владеешь этой магией.
Призыв - тот же разбойник призвал существо => тот же результат.
Разрушение - тот же разбойник произвёл смертельное для Вас заклинание => тот же результат.
Иллюзия - тот же разбойник ввёл Вас в состояние паралича => тот же результат.
Мистицизм - тот же разбойник сумел убить Вас => и захватить душу.
Вот и получается тогда, что запрещать нужно все школы магии. Они тоже аморальны, ведь их можно использовать во зло любому. И наверное неслучайно в великолепном дополнении Nehrim магия(вообще и вся) запрещена законом.
-
Я за некромантию, так как это наверно единственный вид магии, требующий не просто какой-то магической формулы, а требующий и выполнение определенных действий и обрядов, ритуалов, а не просто руку поднял и всё горит.
-
Лично я, за!!!
-
Если читать книги из Морровинда "О разделке трупов" то это весёлая наука. Но и есть книга в той же Морре где говотиться что в некоторых провинциях некромантия разрешена и некросам выдают трупы преступников.
-
Думаю что некромантию можно разрешить использовать, но только нужно строго контролировать тех кто ей пользуется, чтобы она помогала, а не убивала.
-
Так как мой Персонаж в игре за Добро, то отыгрываю его как весьма негативно относящимся к Некромантии. Однако, это лишь из-за того, что Некромантией пользуются в большинстве злые персонажи.
Для обычных людей в Тамриэле этот вид магии врятли будет принят как в обществе используемый, так как эффекты от Некромантии и результат вызывают у многих страх.
Как игроку, мне Некромантия очень нравится, ибо создаёт разнообразие игрового процесса.
-
И что тут так ругают архимага Травена? Подозревают за ним какие-то политические мотивы, договоренность с Советом Старейшин... По-моему, старик просто-напросто считал некромантию подлежащей уничтожению мерзостью и всё.
А вообще у нас довольно странная ситуация. Некромантия - с одной стороны, а с другой, кроме Гильдии, ещё и церковь Девяти. И, с точки зрения, любого тамриэльца обычные школы магии, раз Девятеро не возражают,а церковники и сами пользуются, - милое дело, а некромантия - гадость. И очень правильная точка зрения.
Кстати, кто-нибудь знает, была в Империи инквизиция? Не морровиндская, а общеимперская? У них там вроде веротерпимость (все нижеследующее относиться к империи Септимов и ранне), в разных провинциях верят кто во что горазд. С другой стороны, при наличии официальной церкви Девятерых, такое религиозное разнообразие сильно портит авторитет правящих (особенно если учесть, что один из этих Девятерых - тоже Септим) и может говорить о недостаточно сильной власти Императора. А власть у Септимов и правда слабенькая - в Морровинде вечный раздрай Домов, в Чернотопье вообще только какие-то форты с легионерами по границе и всё (если я правильно помню), Хай Рок и Хаммерфелл - кучи мелких королевств, в Скайриме тоже не всё гладко, про Саммерсет уже молчу. Итого - для укрепления власти нужна инквизиция. Почему её нет? (А её нет? Я просто никогда ничего не слышал) Может по доброте душевной правящей династии?
-
Мне кажется, с точки зрения веры, религии, представленной в игре, некромантия является "злом" (как тут все любят это слово): все-таки нежить отнюдь не является божественным созданием... С точки зрения типичного мага, некромантия - желание расширить свою власть, еще одна школа магии, обрубком которой является колдовство, которым с такой охотой пользуются все маги: призывают нежить, низших даэдра, заточают души других в камни душ (воистину богоугодное занятие, не правда ли?)... Так что, на мой взгляд, коли запретили некромантию, то и запрещайте все то, что с ней связано. А так, поддерживаю Травена и верю, что он действовал из благородных побуждений. Хотя, кто его знает... Not me.
Хотя вот в Скайриме сам прокачиваю ветку некромантии: исключительно ради разнообразия.
-
Честно, после того как я насмотрелся на скайримовских зомби с их мычанием а'ля "Отпустииии мееееняаа", лезть в это "тёмное искусство" у меня отпало всякое желание. Одно дело, когда перед тобой - безликая, бессловестная кукла (как в Морровинде и Обливионе), а другое дело когда тут такое... А после того, когда один из моих зомби-бандитов рассыпаясь в прах прошептал "Наконец-то...", я окончательно завязал с некромантией Х___х
-
Аbominable!
Изничтожаю адептов этой магии где могу и как могу.
От некромантии до некрофилии - один шаг
-
Честно, после того как я насмотрелся на скайримовских зомби с их мычанием а'ля "Отпустииии мееееняаа", лезть в это "тёмное искусство" у меня отпало всякое желание. Одно дело, когда перед тобой - безликая, бессловестная кукла (как в Морровинде и Обливионе), а другое дело когда тут такое... А после того, когда один из моих зомби-бандитов рассыпаясь в прах прошептал "Наконец-то...", я окончательно завязал с некромантией Х___х
О__О
Ништяк, надо будет почаще поднимать трупы.
И судя по Скуриму, на некромантов всем плевать, Гильдии Магов как таковой то нет уже.
-
Kimer, кстати, учитель колдовства в Коллегии говорит об этом. И тут же оговаривается, что, мол, даже во времена до развала ГМ, Коллегию эти ГМовские предни не волновали. Однако советует тренироваться в стенах Коллегии, так как горожане могут "неправильно понять".
-
-Можно, конечно говорить о том, что любая школа магии безнравственна, если кто то сказал некромантии нет. Оправданий можно найти сколько угодно, а если еще и захотеть, то оправдать можно любое безумие, самым простым: "А интересно..."
-Пока мир биологического развития и в Тамриэле тоже, имеет одну четко выраженную направленность и функциональность для биологической части существа:Душа+Формирование тела- Рождение -Жизнь,Активность Души через деятельность тела - Смерть, распад тела, отделение Души. . Это естественный порядок событий не нарушающий картину мира и его функциональности.
-Что делает колдун (в идеале), вызывает Душу существа и дает ей временную оболочку из эктоплазмы, энергию для всего этого, он тратит СВОЮ. Долго, это продолжаться не может, обессилев колдун по любому отпустит Душу назад. По моему мнению, оправданно лишь в единичных случаях, для следствия например, когда по другому не смогут выявить преступника. Для получения сверхважных знаний, которые смогут спасти мир. В итоге колдун не нарушает направления, и времени развития окружающего мира. Он просто выбирает способ общения между мирами. Можно общаться и по другому, но это уже в школу мистицизма.
-Что делает некромант. Вырывает Душу из-за барьера и вселяет её "в гнилое вместилище", при этом используя зачастую "левую энергию". При поселении в разложившийся мозг, разум Души искривляется, и остается полубезумное "отпустиии меняяяя..." Чисто игры безумного дитяти, а сделаю я себе игрушечку и посмотрю, что выйдет...А создам себе слугу, себе слугу (от которого и проку то почти ноль), что бы потешить свое гордое эго, которое в обычной жизни реализовать не могу... Пользы? Ноль! Безнравственно?Безусловно! Но самое страшное в том, что искажается природная причинно-следственная цепочка! Некромант начинает двигать процесс развития в обратную сторону, от Смерти-распада к активности. Пользы это не дает, ибо противоречит естественному ходу событий -времени. А вот накопление огромного негативного потенциала (багов) в существующей действительности налицо. Архимаг Травен, это знал и понимал, а потому так яростно боролся с некромантией.
-Тут писали, что вроде бы населению Тамриэля и Скайрима все равно на некромантию, не может этого быть, тем более с таким почитанием нордов к своим усопшим. Просто на нынешний момент нет единого института власти, который бы взял борьбу с некромантией на себя.
-Одним словом, некромантия, это одно из самых ужасных и преступных деяний человека в физическом теле, против своей и мировой основы всего --ДУШИ!!!!!!
-Однозначно-НЕТ НЕКРОМАНТИИ!!!
-
Можно, конечно говорить о том, что любая школа магии безнравственна, если кто то сказал некромантии нет. Оправданий можно найти сколько угодно
При поселении в разложившийся мозг, разум Души искривляется, и остается полубезумное "отпустиии меняяяя..." Чисто игры безумного дитяти, а сделаю я себе игрушечку и посмотрю, что выйдет...
Некромантия не более бесчеловечна по своей природе, чем зачарование, заточающее душу на сотни лет в нерушимую клетку и вытягивающее ее силу ради поддержания наложенного заклинания. Зачарование, на котором работают 99% магических предметов и артефактов Тамриэля.
Или чем иллюзия, искажающая - порой необратимо - разум согласно воле мага и способная превратить человека в безвольного раба с насилу переписанными эмоциями, мечтами и памятью.
Или чем колдовство, схожим образом приковывающее душу - причем необязательно бессмертного даэдра - к призывателю и его приказам.
Почему-то против зачарования, иллюзии и колдовства наравне с некромантией выступают обычно только обитатели наиболее консервативных регионов Хаммерфелла. Пожалуй, единственные, у кого действительно чиста совесть на этот счет, а не всякие там Травены и его двуличная свара.
при этом используя зачастую "левую энергию"
В TES, к счастью, не существует понятия "левой энергии". Магия, используемая в некромантии, берется ровно из того же источника, что и для разрушения, и для восстановления, и для изменения, и для любой иной распространенной школы.
И вся, абсолютно вся она естественна - или неестественна - в совершенно равной степени. Скажем, способностями, относящимися к некромантии, и вовсе от рождения наделены люди, появившиеся на свет под знаком Ритуала. Ну, разве что, конечно, вы не предлагаете занести их в список нарующих мировую гармонию тварей, подлежащих отлову и уничтожению.
Кстати, насчет мировой гармонии...
А вот накопление огромного негативного потенциала (багов) в существующей действительности налицо.
Как вы очень верно сказали в обсуждении причин появления Альдуина - то, что в мире постепенно накапливается и разрушает его некая отрицательная энергия, есть сугубо ваша и полностью противоречащая ЛОРу точка зрения.
Пожалуйста, придерживайтесь этого утверждения и дальше.
-
Скриб, поддерживаю, в принципе. Просто то же зачарование, чисто внешне, выглядит куда безобиднее со стороны стороннего наблюдателя. А некромантию в "Скайриме" просто сделали такой, какой она должна быть: жуткой и отвратительной, в том числе и внешне.
Именно поэтому всё больше склоняюсь к отыгрышу честного спеллсворда (только восстановление, разрушение и изменение с алхимией, ибо совсем без магии уже не могу).
-
Просто то же зачарование, чисто внешне, выглядит куда безобиднее со стороны стороннего наблюдателя. А некромантию в "Скайриме" просто сделали такой, какой она должна быть: жуткой и отвратительной, в том числе и внешне.
О_о Поднятый чистенький трупик в Скайриме выглядит гораздо опрятней того, что было в Морровинде/Обливионе.
-
Кимер, "призываеиый" трупик в Обле и Моррке вылядел слишком игрушечным, имхо (классический мертвец из дешёвого ужастика - даже не смешно). Да и не приходилось там изголяться с телами убитых.
-
В TES, к счастью, не существует понятия "левой энергии". Магия, используемая в некромантии, берется ровно из того же источника, что и для разрушения, и для восстановления, и для изменения, и для любой иной распространенной школы.
-В этом месте, я неправильно изложил свою мысль. Под понятие "левая энергия" имею ввиду энергию не принадлежащую, или накопленную магом самим магом, а взятую из других источников.
И вся, абсолютно вся она естественна - или неестественна - в совершенно равной степени. Скажем, способностями, относящимися к некромантии, и вовсе от рождения наделены люди, появившиеся на свет под знаком Ритуала. Ну, разве что, конечно, вы не предлагаете занести их в список нарующих мировую гармонию тварей, подлежащих отлову и уничтожению.
Кстати, насчет мировой гармонии...
-Совершенно согласен первичная энергия всегда одна, но качество ее изменяется после её использования, то есть "во благо, во вред". Именно, занятия некромантией, нарушающие порядок течения времени и вывожу, как один из факторов "утяжеления"(да сказать можно по всякому) энергии и придания ей свойств, или заряда негативно влияющего на живой мир.
-То же самое скажу и о заклинаниях школы колдовства "Захват Душ". Еще играя в Обливион, задавался мыслью о том, что некромантия и школа колдовства в ТЕС очень уж пересекаются. Например зарядка "камней душ", всегда претила мне. Хотелось спросить разработчиков, неужели , если были созданы "алтари зачарований", то почему нельзя было ввести в игру и "концентраторы энергии" по типу айлейдских, для зарядки "фрагментов Этериуса", что бы создавать, эти самые "энергетические батарейки" в Тамриэле. Ну и так далее. Я понимаю, Скриб, вопрос не к тебе, это просто размышления.
-Но как бы то ни было, я против раздела некромантии работающего с останками людей. Можно еще много сказать и о душах, и о "мотыльках Предков", эфриусе-"стремлению к миру", и нарушении, этой стабилизирующей структуры, некромантско-колдовскими экспериментами. Но, все это слишком скупо описано в ЛОРе и может иметь неоднозначные толкования и дискуссия по этому поводу может затянуться надолго и никуда не привести. А значит остается только морально-этическое отношение к проблеме некромантии, просто За, или Нет.
Как вы очень верно сказали в обсуждении причин появления Альдуина - то, что в мире постепенно накапливается и разрушает его некая отрицательная энергия, есть сугубо ваша и полностью противоречащая ЛОРу точка зрения.
Пожалуйста, придерживайтесь этого утверждения и дальше.
-Да, Скриб, каюсь не силен в ЛОРе. Просто любой мир, есть совокупность энергий. И энергии с "частотами-качествами" вредными для развития тоже имеют место быть. Тем более, мир Нирна дуален, как двойственна сама природа Лорхана, а значит и "черное-белое", "положительное-отрицательное", тоже существуют и на разных уровнях. Может раньше "сверхизбытки" негатива поглощались Сердцем Лорхана, подпитывая его и стабилизируясь ним? И эксперименты двемеров, как раз и нарушили, это естественное для мира Нирна течение энергий. Может главным заданием Довакина в будущем аддоне, как раз и станет миссия по "ремонту сердца"? Но это уже жесткий офф-топ с моей стороны.
-Модераторы, если последняя часть поста "совсем не в тему", то удалите ее.
-
Мы не должны забывать, что говорим об игре. И высказываться правильней будет от имени наших персонажей, живущих в этой игре. Создавая их, мы придумываем им личности, характеры, биографии. Некоторые из них могут быть беспринципны и коварны и непрочь поиграть с силами, способными даже мир разрушить. А на страдания отдельно взятой души им может быть совершенно наплевать.
-
Мы не должны забывать, что говорим об игре. И высказываться правильней будет от имени наших персонажей, живущих в этой игре.
Отчего же, в данном случае вопрос именно о мнении самого игрока. С персонажами понятно, что их мнений будут мириады.
-
Начиталась игровых книг и задумалась. Как-то странно вся эта ситуация с некромантией выглядит в "Обливионе". Очень странно.
Средневековое общество, достаточно веротерпимое. Но при этом, государство тесно связано, сплетено неразрывно, с официальной религией (Одно восхождение Тайбера Септима чего стоит. Да и заповеди божественные недвусмысленно об этой связи сообщают : "Акатош говорит: Служи и повинуйся императору твоему. Изучай Заветы. Почитай Девять Богов, исполняй долг свой, прислушивайся к наказам праведников и служителей церкви.")
А еще есть некромантия - великолепное оружие, всех видов поражения (индивидуального и массового, физического и психического...) Страшное оружие, которое очень бы неплохо иметь в наличии, но, при этом, ни в коем случае нельзя допустить применение этого оружия противником. Некромантия, отрасль магии, само существование которой возможно лишь при отрицании заповеди одного из богов: "Аркей говорит: Чти землю и созданий ее, живущих и умерших. Храни подаренное миру смертных и не тревожь души усопших."
Магическая наука, которая в один "прекрасный" момент объявила себя богоборческой сектой, прямым текстом заявив "Аркей - враг наш". И пусть некроманты еще не объявили войну другим богам, да и против власти императора не выступают, но прецедент уже создан. При таком раскладе - некромантия - есть прямая угроза государственности. Но при этом - какое оружие! Последним идиотом надо быть, чтоб не прибрать ее к рукам, поставив служить ее во благо государства, при этом официально запретив ее использование и изучение. И уж, естественно, не спрашивая мнения какого-то там архимага. Ибо что значит один-единственный архимаг (да, что уж там, и вся гильдия магов), если вопрос касается безопасности государства?
А в "Обливионе" мы видим запрещение некромантии по инициативе Ганнибала Травена; можем прочитать его книгу "Плюсы и минусы черной магии", где речь идет, в основном, о моральности и этичности этой области знаний; послушать рядовых членов гильдии магов, не знающих, что архимаг Травен имеет против некромантии...
В общем, очень странная ситуация. И я все понять не могу: в самом деле, императоры, вкупе с Советом Старейшин оказались столь недальновидны; или это игровая условность ("обособленность" гильдий); или это ляп разработчиков (как план Боэтии); или это у меня такая логика искаженная...
-
Ибо что значит один-единственный архимаг (да, что уж там, и вся гильдия магов)
Потерять шесть школ больнее, нежели одну.
Кроме того, открыто выступать против Аркея и народных традиций и верований половины имперских провинций - поступок, как полностью противоречащий имперской идеологии, так и чреватый крайне резким осложнением отношений государства со значительной частью его подданных.
-
А где-то шла речь об открытом выступлении? Прошу прощения, не заметила.
И "не спрашивать" архимага (да и гильдию) можно по-разному: дипломатию (искусство манипулирования, красноречие и т.д. и т.п.) никто не отменял. Ведь государство нуждается в гильдии магов, и гильдия магов нуждается в государстве. При таком раскладе сложно не договориться, так мне кажется.
-
А где-то шла речь об открытом выступлении? Прошу прощения, не заметила.
Широко применяющееся оружие очень сложно сохранить в тайне (:
В отдельных же случаях (вернее, их подавляющем большинстве) некромантия не более полезна, нежели колдовство или вовсе отличные школы магии.
Ведь государство нуждается в гильдии магов, и гильдия магов нуждается в государстве. При таком раскладе сложно не договориться, так мне кажется.
Не совсем. Хотя ГМ нуждается в государстве и развалится без его поддержки, сами маги останутся и вполне смогут либо объединиться в новую организацию со своими собственными, а не насильно установленными, правилами, либо примкнуть к уже существующим школам. Единственное, что останется Империи - запретить изучение магии, как таковое, но после этого она недолго продержится.
Кроме того, вы оставляете без внимания еще один очень важный пункт из указанных мной - Империя сама не заинтересована в том, чтобы идти против воли Аркея.
-
А зачем его широко применять? По ходу дела: зачем его вообще применять??? Его иметь нужно. И нужно сделать, чтобы предполагаемые противники знали, что таковое оружие наличествует и его можно использовать: Ну вы же наслышаны о Королеве-Волчице... Да-да, разгул некромантии и прочие страсти... Нет, что вы, некромантия запрещена. Официально. Но в случае... Вы сами понимаете... Для нужд государства, в крайнем случае... Мало не покажется. Не очень верно проводить аналогии с реальным миром, но ситуация чем-то напоминает историю с атомной бомбой: хватило одной демонстрации - и весь мир с напряжением и опаской наблюдает за владельцами атомной кнопочки. Во вселенной TES демонстрацию обеспечила Потема. Ее стараниями некромантия превратилась в запредельно-ужасающее оружие ("Королевство Солитьюд стало королевством смерти. Истории о древней Королеве-Волчице, которая командует армиями нечисти, стали ужасом для ее подданных." Королева-Волчица. Т. 8.)
Остальное - в руках дипломатов.
В отдельных же случаях (вернее, их подавляющем большинстве) некромантия не более полезна, нежели колдовство или вовсе отличные школы магии.
По поводу этих случаев: действительно, применяемые в малых масштабах все школы магии равноценны (не так уж и велика разница, от чего умирать: огненным ли шаром в тебя попали, дейдрот ли призванный разорвал, зомби ли поднятый запинал...) Но если взять ситуацию чуть поглобальнее: осажденный городок. Против солдат его гарнизона - маг разрушения. В его ассортименте: огонь, холод, электричество. Страшно, конечно, но все эти явления в природе существуют (кто грозу не видел? кто горящими стрелами не бил врага?) В этом случае атака идет только на физическое поражение.
Если против солдат осажденного городка выступит маг школы колдовства ситуация для осаждающих будет выгоднее. Маг призовет всякую жуть, поражающую воображение и наносящую физические повреждения. Страшно. Очень. Но если солдаты опытные для деморализации их придется звать мага-иллюзиониста.
Если против солдат гарнизона выступит маг со специализацией некромантия... Поднятая нежить, ожившие трупы, причем не абы какие: товарищей, погибших во вчерашней стычке; знакомых поселян, не успевших укрыться за стенами; пропавших без вести охотников, с которыми пару лет назад выпивал и так далее. И все они, когда-то бывшие товарищами, знакомыми, друзьями, превратившиеся ныне в нечто ужасающее, идут тебя убивать... Деморализация налицо. Физическое воздействие наличествует. Растерянность, впадение в ступор присутствуют (как убить мертвого??). Если этого мало, то при необходимости - болезни и мор, вызываемые разлагающимися телами.
Результат налицо: бОльшие цели (противник деморализован, уничтожен, оставшиеся в живых трепещут и всю оставшуюся жизнь смотрят кошмары) меньшими затратами (один квалифицированный некромант). Вывод закономерен: некромантия, применяемая в должных масштабах значительно полезнее как оружие, нежели другие школы магии.
Переходим к следующему пункту беседы.
(http://anvilbay.net/images/ABC_admin/Gdun02.png)
Хотя ГМ нуждается в государстве и развалится без его поддержки, сами маги останутся и вполне смогут либо объединиться в новую организацию со своими собственными, а не насильно установленными, правилами, либо примкнуть к уже существующим школам.
Действительно, абстрактные маги так и поступят. А если представить такую ситуацию: император запретил некромантию. Гильдия магов всколыхнулась и разделилась. Часть магов не захотела подчиниться указу. Но, не подчиниться указу архимага - это одно (такую ситуацию мы и наблюдаем в "Обливионе"), архимага можно и сменить, если что, да и организацию новую создать, коли необходимость возникнет. Все это обычные (или не очень обычные) внутригильдейские разборки. Но, мы имеем указ императора - и ситуация принимает иной оборот. Многие ли захотят становиться участниками такой конфронтации? Если рассматривать абстрактных магов - то, вполне может быть, что и многие. А если привлечь психологию? Маги живут не в вакууме, они живут в социуме, у них есть семьи (мамы, папы, дети, жены, мужья...). Предположим, что преследовать семьи государственных преступников власти не будут (других дел хватает). Но мы имеем средневековое общество, где власть императора от богов, а значит... где камнями побьют ненароком сестрицу бывшего магиуса; где лавочник плюнет вслед матушке, преступника вырастившей; где дом случайно родительский подожгут от пущего усердия... Или другая ситуация: маг семьей не обзавелся, родители умерли давно, сам он в гильдии днюет и ночует, кроме магии ничего не видит. Но. Возраст свое берет, уставать стал, да и старость хотелось бы встретить в тишине и покое, будучи уважаемым членом общества, а не изгнанником невесть где скитаясь... Сомневаюсь я, что зная это, многие маги согласятся в такую конфронтацию вступать. Скорее всего, будет ничтожно мало, пошедших против государства. Маги тоже люди (меры) и ничто человеческое им не чуждо.
Вот и получается, с моей точки зрения, что государство, изъявшее некромантию из ведения гильдии магов ничего не потеряет. Потеряем только мы: имеющуюся линейку гильдии магов.
И последнее (а то уже самой страшно от такой простыни ) Монолог какого-нибудь государственного деятеля: С чего это вдруг взяли, идти против воли Аркея? Некромантию официально запретили? Запретили? Где-нибудь ее использовали по прямому указанию Империи? Ах слухи! Ну, слухи на то они и слухи. Сами знаете...
Официальные поступки видны всем, слухи недоказуемы, недомоловки, намеки и догадки - всего-навсего недомоловки, намеки и догадки. А совесть - личное дело каждого.
P.S. Скриб, спасибо, с Вашей помощью я нашла ответ на свой вопрос))) Если бы ситуация в "Обливионе" с некромантией была менее странная, на мой взгляд, мы бы не имели линейки гильдии магов. Или имели бы другую линейку, но это уже иная история
-
Самый простой ответ - разработчикам нужны были злодеи, которые разнесут гМ в пух и прах и ГГ прийдётся весь сюжет гильдии защищать и спасать, и, в конце концов, стать главой пары учеников, ибо основное количество опытных магов перебито либо самим игроком либо противниками.
Вообще не понимаю новую тему с гильдиями: сразу после вступления игрока они разрушаются, и игрок в конце получает какие-то огрызки, одно тёмное братство во что превратилось, ещё в Обле было ясно, что долго оно не протянет.
-
я за некромантов.
-
Некромантия... Это неэтично, неэстетично и, что самое серьезное - негигиенично! Трупный яд - штука страшная. Правда, почему-то не в мире TES.
А по поводу мнимого "бессмертия", которое якобы можно получить с помощью некромантии - а оно нужно такое? В образе дохляка со сгнившими мозгами и отваливающимися от туловища запчастями - разве это жизнь? Тогда уж лучше с кем-нибудь из князей даэдра замутить (с кем-нибудь, у кого характер помягче и капризы поприемлемее). Живее будешь.
И да, к другим школам магии тоже можно придраться. Не отрицаю. Но то, что остальные не без греха, не делает некромантию чище.
Некроманты и дохляки - это те, кого я обычно валю без сожаления. Особенно дохляки.
-
Всегда относился к некромантии с отвращением - слишком уж некроманты похожи на сатанистов со своими ритуалами. Пусть мертвые остаются в своих могилах в полном покое.
-
Аморально, без сомнения. Но дедушка Нургл одобряет. Мораль в Тамриэле? Ха! данмеры взывают к предкам - чем не некромантия? Сколько душ положили в борьбе с Королём Червей во времена событий "Забвения", а что в итоге? Прошло 200 лет, и всем пофиг на некромантию - применяй-не хочу. Толерасты.
-
Дедушка Нургл вроде любит испражнения, а не восставших покойников) По теме: ответ 3, некромантию нужно знать в лицо, чтобы успешно бороться с некромантами.
-
вроде бы у некромантов был живой бог как бэ Манимарко вот.
Да, Манимарко стал богом для слоадов после деформации запада.
-
У некромантии есть как плюсы так и минусы, так что обычно использую, но с оговорками.
Если на меня напал бандит, то какая моральность запретит мне его поднять и поставить себе на службу? Если я зачищаю пещеру в которой живет некр то опять же никаких угрызений совести, если потом этот некр будет дратся на моей стороне . А вот раззорять кладбища, склепы, вызывать души умерших, или травить мертвяками обывателей, мне противно.
-
А разве использование камней душ не является по сути дела разновидностью некромантии? Разве это не менее амрально заключать души живых существ в предметы? Мир Морровинда с самого начала показался мне довольно мрачным, но может быть от этого особенно интересным.
Особено потому, что некротические существа там еще и специфичны. Например, пепельные зомби.
-
всё бы хорошо, по мне некромантия интересна вдоль да поперёк
Аркея не хочу огорчать только, нге зря всё таки Стражу Рассвета проходил
-
Против,против и еще раз против!Убиваю некромантов,считая их еретиками!
-
Я за некромантию - пусть на полях, плантациях и в шахтах работает нежить, а не люди.
-
Может у некромантии и есть плюсы, но рано или поздно какой-нибудь могущественный маг сойдет с ума и решит покорить весь мир при помощи своего "мертвого" войска. Вот тогда уж всем придется не сладко. Вы только представьте, что после очередной победы некромантов их войско не уменьшится, а многократно увеличится и восполнит свои потери, за счет наших живых воинов.
И тут уж ни один Защитник Сиродиила, Нереварин или Довакиин не справится.
И я уже молчу, про то, что некромантия самое мерзопакостное деяние, которое может быть. И Аркею противно оно.
-
Может у некромантии и есть плюсы, но рано или поздно какой-нибудь могущественный маг сойдет с ума и решит покорить весь мир при помощи своего "мертвого" войска. Вот тогда уж всем придется не сладко. Вы только представьте, что после очередной победы некромантов их войско не уменьшится, а многократно увеличится и восполнит свои потери, за счет наших живых воинов.
Тогда уж вообще всю магию надо запрещать, да и науку тоже. Восстание машин и всё такое.
И тут уж ни один Защитник Сиродиила, Нереварин или Довакиин не справится.
Да уже было, и не один раз, а как минимум 5 - при Потеме, при Каморане Узурпаторе и трижды при Маннимарко. Как видишь, со всеми справились.
-
Тогда уж вообще всю магию надо запрещать, да и науку тоже. Восстание машин и всё такое.
Некромантия значительно могущественнее, чем та же "остальная магия" или наука. Запрещать надо то, что несет только вред и никакой пользы.
Да уже было, и не один раз, а как минимум 5 - при Потеме, при Каморане Узурпаторе и трижды при Маннимарко. Как видишь, со всеми справились.
Дык они все эти войска вели, и справились с ними при объединении общих усилий, а не одинокие герои.
-
Я за некромантию - пусть на полях, плантациях и в шахтах работает нежить, а не люди.
Это бесчеловечно.
А люди/меры что будут делать?
-
Слава Богам, указом Архимага Травена некромантия в Империи вне закона. Маннимарко убит Защитником Сиродиила.
Неды, меры, зверорасы. Жизнь имеет свою ценность и в качестве награды за столь трудную жизнь, нам даруется смерть - вечный покой. Некромантия - это не уважение к своим ушедшим предкам.
-
Некромантия - это не уважение к своим ушедшим предкам.
Вот из-за этого я НЕНЕАВИЖУ некромантов.Когда у человека горе,они могилу его родственника выкапывают и оскверняют.
-
А если, к примеру, эту могилу забыли лет 500 назад и все родственники давно в лучшем из миров - тогда можно?
-
Это бесчеловечно
Почему? Душа умершего ведь не беспокоится при этом. Недаром у призраков и скелетов души белые, да и если в Скайриме убить человека, захватив его душу в камень, труп всё равно можно будет воскресить.
А люди/меры что будут делать?
Заниматься работой, требующей ловкости движений/ума.
Некромантия значительно могущественнее, чем та же "остальная магия" или наука. Запрещать надо то, что несет только вред и никакой пользы.
Некромантия несёт пользу, и я уже сказал какую.
-
Душа умершего ведь не беспокоится при этом.
Ещё как беспокоится, просто сказать она об этом не может. Вона с Мантеллой какая история вышла, а всё оттого, что некто сильно-сильно желал соединиться наконец со своей украденной душой.
Но Вулфхарт - сильнейший маг, он мог и смог сказать. Рядовые обыватели не могут.
Думаю, если покопаться, найдутся ещё протестующие против подобного насилия над душами.
-
А если, к примеру, эту могилу забыли лет 500 назад и все родственники давно в лучшем из миров - тогда можно?
Смотря в каких целях будут раскапывать.
Душа умершего ведь не беспокоится при этом.
Она ещё вечность целую беспокоиться будет.
-
Смотря в каких целях будут раскапывать.
Для любых.
Или цель оправдывает средства?
-
Для любых.
Или цель оправдывает средства?
Меня пугает сама мысль о раскопках с целью обогащения или издевательства над прахом умершего,и ещё того хуже,воскрешения мертвых некромантами.Это осквернение,язва,которую явно нужно искоренять.
п.с.На мой взгляд,лишь в плане археологии надо рассматривать раскопки древних захоронений,т.к.можно найти тех,кто имеет хоть какое-нибудь родство с этим умершим,даже через 500 лет,хотя это,возможно,бред.
-
Некромантия несёт пользу, и я уже сказал какую.
Пользу? от этой пользы столько ко же вреда, сколько и пользы.
Думаю, если покопаться, найдутся ещё протестующие против подобного насилия над душами.
Вспоминаем данмеров, эшлендеров, Травена...
А если, к примеру, эту могилу забыли лет 500 назад и все родственники давно в лучшем из миров - тогда можно?
Нет, нельзя! Пусть от его бренного тела там и остались только косточки и все его родственники вымерли, но это не значит, что его надо выкапывать. Его душа будет проклята, да и души всего его умершего или живого рода тоже.
п.с.На мой взгляд,лишь в плане археологии надо рассматривать раскопки древних захоронений,т.к.можно найти тех,кто имеет хоть какое-нибудь родство с этим умершим,даже через 500 лет,хотя это,возможно,бред.
Ладно. Археологические раскопки дозволительны, только потому, что ни тело раскопанного, ни его душа при этом не пострадают. Хотя, насколько помню, в Тамриэле с умершими не хоронили их вещей.
-
Ещё как беспокоится, просто сказать она об этом не может. Вона с Мантеллой какая история вышла, а всё оттого, что некто сильно-сильно желал соединиться наконец со своей украденной душой.
То был уникальный случай в истории Тамриэля, там три человека (а то и целый полк) стали двумя. Не говоря уже о том, что в нём участвовали люди, имеющие близкое отношение к Магнусу и Лорхану. Если это и можно назвать некромантией, то оно будет редкостным извращением.
Она ещё вечность целую беспокоиться будет.
С чего бы это?
Пользу? от этой пользы столько ко же вреда, сколько и пользы.
Вред от этого наносится лишь Аркею. Души умерших же это не трогает, и я уже написал почему.
-
Хотя, насколько помню, в Тамриэле с умершими не хоронили их вещей.
Неверно, первая же родовая гробница в Морровинде, айледские руины в Обливионе, нордское захоронение в Скайриме буквально кричат об обратном.
То был уникальный случай в истории Тамриэля...
Вот именно этот уникальный случай и создаёт прецедент, позволяющий утверждать, что пленённым душам не всё равно, что с ними сделают. Морровиндские даэдра сопротивлялись и "захват душ" с себя снимали - что также наталкивает на мысль, что им и пленённым душам не всё равно, что с ними сделают. И т.д.
Вред от этого наносится лишь Аркею.
Не только. Меридия.
Опосредованно - и другим Аэдрам/Даэдрам.
-
Вот именно этот уникальный случай и создаёт прецедент, позволяющий утверждать, что пленённым душам не всё равно, что с ними сделают. Морровиндские даэдра сопротивлялись и "захват душ" с себя снимали - что также наталкивает на мысль, что им и пленённым душам не всё равно, что с ними сделают. И т.д.
В том-то и дело, что пленение души и воскрешение трупа - вещи разные.
-
Неверно, первая же родовая гробница в Морровинде, айледские руины в Обливионе, нордское захоронение в Скайриме буквально кричат об обратном.
Я имел в виду, что в горб ничего не засовывали, а расставляли рядом. Извините, что не указал.
Не только. Меридия.
Опосредованно - и другим Аэдрам/Даэдрам.
Да и вообще - назовите хоть одного предстваителя Даэдра или Аэдра, которые принимают некромантию.
То был уникальный случай в истории Тамриэля, там три человека (а то и целый полк) стали двумя. Не говоря уже о том, что в нём участвовали люди, имеющие близкое отношение к Магнусу и Лорхану. Если это и можно назвать некромантией, то оно будет редкостным извращением.
Уникальный - да. Необычный - да. Некромантия и захват душ - да. И заодно все это показало, как душа желает покоя или же вернуться в тело.
Вред от этого наносится лишь Аркею. Души умерших же это не трогает, и я уже написал почему.
Случай выше опровергает это утверждение. И представления меров об Этериусе тоже.
В том-то и дело, что пленение души и воскрешение трупа - вещи разные.
Смотря чью душу пленять, мера или неда или животного.
-
В том-то и дело, что пленение души и воскрешение трупа - вещи разные.
Разные, но друг с другом связанные.
Виноват, прямо сейчас не имею возможности развить мысль.
Нет, душа будет беспокоиться, на то она и душа. Живое существо + душа = целое. Тело потому и живое, что у него есть душа.
Двемерские машины бездушны - на то они и машины. Захватить с них душу нельзя. Но - для активации многие из них требуют чужую душу, заключённую в камень.
Я имел в виду, что в горб ничего не засовывали, а расставляли рядом. Извините, что не указал.
Засовывали-засовывали, и именно в "горб", как ты опечатался ;) , иначе б мы не находили бы вещей на останках во всех сериях игр.
Что, например в Скае - никто с драугров лут не снимал?
-
Уникальный - да. Необычный - да. Некромантия и захват душ - да. И заодно все это показало, как душа желает покоя или же вернуться в тело.
Кхм. Давайте попробуем разобраться, что произошло тогда.
Драконорождённый Хъялти, который в будущем станет известен как Тайбер Сэптим, его боевой маг Цурин Арктус, каким-то образом связанный с Магнусом и отряд имперских солдат сделали засаду на Вулфхарта, тоже драконорождённого, древнего атморанца-короля, близко связанного с Лорханом и когда-то возглавлявшего нордско-оркскую армию в битве за Сердце Лорхана с двемеро-кимерской армией. Как видите, личности собрались неординарные.
Цурин, Хъялти и Ко нападают на Вулфхарта. Вульфхарт убивает всех солдат и Цурина, но тот перед смертью успевает покончить с Вулфхартом. Что произошло вслед за этим неизвестно, но в итоге появились Тайбер Сэптим, Андеркинг и Мантелла, причём Андеркинг стал охотиться за Мантеллой, а Тайбер вернул себе способность кричать.
Короче говоря, это какой-то сплав из порванных на куски душ. Остаётся неясным, почему Андеркинг так желал заполучить Мантеллу: из-за того, что его ддушу порвали на куски, или же из-за того, что её отделили от тела
Да и вообще - назовите хоть одного предстваителя Даэдра или Аэдра, которые принимают некромантию.
Акатош, Тринимак, Молаг Бал.
Нет, душа будет беспокоиться, на то она и душа. Живое существо + душа = целое. Тело потому и живое, что у него есть душа.
Двемерские машины бездушны - на то они и машины. Захватить с них душу нельзя. Но - для активации многие из них требуют чужую душу, заключённую в камень.
Сие рассужление ни коем образом не доказывает того, что душе не всё равно, что там творится с её телом.
-
Акатош принимает некромантию? Можно поподробнее?
Остаётся неясным, почему Андеркинг так желал заполучить Мантеллу: из-за того, что его ддушу порвали на куски, или же из-за того, что её отделили от тела
*упрямо гнёт свою линию* - Думаю, что второе. Телесной оболочке Андеркинга (если то, что осталось, можно назвать "телом"? - наверное, можно) не всё равно, что случилось с её душой и она хочет восстановить целостность. И таки целостность была восстановлена, после чего Вулфхарт успокоился и упокоился - кажется, навеки.
Сие рассужление ни коем образом не доказывает того, что душе не всё равно, что там творится с её телом.
Ну-у-у... *разводит руками* равным образом и твои рассуждения никоим образом не доказывают того, что душе всё равно, что там творится с её телом.
-
Акатош принимает некромантию? Можно поподробнее?
Мне казалось, про вырывание Сердце у Лорхана Акатошем и Тринимаком слышали все.
-
Да, но при чём тут некромантия? :o
-
Да, но при чём тут некромантия?
При том, что она очень похожа ситуацию с Андеркингом.
-
Непохожа.
Вырвать Сердце Лорхана чтобы убить его (просто убийство) и воспользоваться Сердцем чтобы воскресить Лорхана (некромантия) - две большие разницы, или четыре маленькие.
Вот манипуляции двемеров/Дагот Ура с Сердцем, пожалуй, можно назвать "некромантией".
-
Вырвать Сердце Лорхана чтобы убить его (просто убийство) и воспользоваться Сердцем чтобы воскресить Лорхана (некромантия) - две большие разницы, или четыре маленькие.
В таком случае и Андеркинг не имеет никакого отношения к некромантии.
-
Ну суть в том, что я не называл случай с Андеркингом "некромантией" :D
Вулфхарта я привёл как прецедент, иллюстрирующий мою мысль (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21403.msg590760#msg590760).
-
Я проголосовала за некромантию, но зашла с единственной целью - задать такой, оч меня напрягающий вопрос по TES: почему наука по поднятию пустых бездушных тел и, возможно, использованию их в качастве замены солдат и спасению их жизней, запрещена, а более аморальное зачарование - нет? Ведь зачарование использует чьи-то души, а значит, стирает их из Мундуса. И или я что-то не поняла или души со временем могут вернуться в смертный план и в качестве животных. Да и вообще, противно, окончательно уничтожать живое существо, лишая его надежды даже на посмертие, пусть и посмертие крысы. А представьте, что в Кватче в ТОТ день был гильдейский некрос и он поднял бы кладбище, чтобы дать живым возможность спастись? Многие горожане бы уцелели.
-
ТЕС - очень нелогичный мир :)
Переселения душ в нём нет, за исключением Энантиоморфа и достаточно редких вселений даэдр в животных. Хм. И вряд ли это можно назвать классическим "переселением душ".
Разница у зачарования с некромантией та, что первая юзает души животных по-преимуществу, а вторая - тела и души людей/меров/зверорас. Юзание чёрных душ уже под подозрением.
Аморально кушать мясо животных - не кушайте. Аморально использовать души животных - не используйте.
В ТОТ день, скорее всего, такая акция вызвала бы ещё бОльшую панику и неразбериху и скорее добавила бы проблем, чем избавила бы от них. И гильдейский некромант никак не смог бы такую акцию устроить по причине запрета некромантии в Гильдии.
-
Стоит добавить еще три пункта, а именно:
1) Некромантию крайне, крайне горячо не одобряет Аркей, немаловажная сущность в имперском пантеоне;
2) некромантия (по крайней мере, некоторые ее разделы) оперирует не только телами, но и душами меров, недов и зверолюдов, насильно возвращая их в мертвое тело, подчиняя воле некроманта, таская туда и обратно между Нирном и Этериусом/Обливионом/иными карманами посмертной реальности и творя с ней много чего еще, что - судя по всему - доставляет используемой душе немалые страдания, нередко повергает ее в безумие или, возможно, вовсе начинает разрушать;
3) наконец, живые родственники и друзья покойного в большинстве случаев склонны сильно возмущаться, когда кто-то пытается посмертно превратить их бывшего товарища в своего безвольного раба. Да и мало кому из живущих понравятся такие перспективы на будущее.
-
РЕДМЕНЪ, я имела ввиду, если бы некромантию не запретили и в гильдии был свой некромант. Нигде не читала, что некромантия использует души. Поднимает тела, да, но пустые тела. И я вегетарианец, да.
Скриб, я сомневаюсь, чтобы кто-то пожалел себя или свое гниющее тело, чтобы спасти сына, внука, правнука. Я - точно нет. И да, я имперка. Умру за свою страну. Хотя у меня есть друзья-альмеры и другие меры.
-
что первая юзает души животных
При этом именно использует их магический запас, а не стирает их. В случае с черными камнями энергия переходит в предмет, а душа в виде осадка попадает в Каирн Душ. С белыми душами неизвестно, возможно тоже в Каирн(наличие в нем коров было зафиксировано в Нижнестраже и имхо, раз они белые души, то неразумные и в отличии от гуманоидов с черными душами не чувствуют постоянный дискомфорт в этом плане обливиона) или куда-нибудь еще.
Нигде не читала, что некромантия использует души
А как же данмеры, расставляющие призраков в своих семейных гробницах, наличие постоянных призраков в пещерах? Призыв скелета, зомби и духа тоже относится к некромантии. На постоянное поднятие трупа или голема скорее всего тоже уходит душа.
-
У меня вопрос.
Вот в Скае все поднятые мертвецы жалобно ноют: "Отпустииии меня!" А когда срок действия заклинания заканчивается, они благодарят за то, что их "отпустили".
Вот чего они ноют, по какой именно причине? За что именно благодарят?
-
Вот чего они ноют, по какой именно причине? За что именно благодарят?
Не нравится им быть заново воскрешенными. Вот и благодарят за то, что их вернули в Этериус.
-
В Этериус? :o
-
В Этериус? :o
Ну а куда же ещё? Это туда отправляются все умершие люди и меры после смерти. Их же оттуда "переместили" в Мундус некроманты,значит туда же они и возвращаются,после освобождения,имхо.
-
Это туда отправляются все умершие люди и меры после смерти.
И какие аргументы в пользу этого помимо слов есть?
-
А как же данмеры, расставляющие призраков в своих семейных гробницах, наличие постоянных призраков в пещерах?
Там особый случай.
Призыв скелета, зомби и духа тоже относится к некромантии. На постоянное поднятие трупа или голема скорее всего тоже уходит душа.
Только вот не факт, что человеческая.
-
Один тот факт, что некросам в их работе требуются именно черные камни душ, весьма однозначно указывает на то, какие души они используют. Про случаи призыва призраков и говорить, разумеется, нечего.
Кроме того, очень сомневаюсь, что данмеры преследовали бы некромантов, манипулируй те душами животных, а не меров.
-
-Немного почитал литературы о данмерах и их обрядах с останками умерших, которые оставлялись, как обереги и вместилища, родовой силы.
1. Ненавязчиво там упоминается о том, что такие обереги из останков создавались по Добровольному согласию умирающего и его родственников!!! Плюс также проскакивало, что данмер соглашающийся принять главенствующие посты, паралельно-автоматически с принятием должности-сана, давал разрешение на посмертное использование его останков и накопленной силы для использования в оберегах. Так что разница огромна, ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ тормошение мертвых и ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на посмертные ритуалы.
2. Кстати, как информация, у славян, существовали схожие ритуалы, останки умерших вождей и волхвов, очень часто запечатывали в глиняные горшки, так называемые "щуры". И потом, как оберег-хранитель выставляли на перекрестках дорог ведущих к селению. Так что идея с данмерскими обрядами в Морровинде, отнюдь не нова.
-
Один тот факт, что некросам в их работе требуются именно черные камни душ, весьма однозначно указывает на то, какие души они используют.
Ну это смотря для какой работы. Для того, чтобы поднять драугра, зомби или скелета она явно не требуется, т.к. содержащаяся в них душа белая. А вот для, скажем, личдома, чёрные души очень даже могут быть нужны.
Про случаи призыва призраков и говорить, разумеется, нечего.
Как это "нечего"? У большинства призраков белые души.
Кроме того, очень сомневаюсь, что данмеры преследовали бы некромантов, манипулируй те душами животных, а не меров.
Они и не преследуют:
"...Темные эльфы ни за что не посмеют использовать колдовскую некромантию к останкам темного или любого другого эльфа. Однако люди и орки для данмеров - не более чем животные. В отношении таких останков, равно как и останков любых животных, птиц и насекомых, некромантия не возбраняется...
А вообще данмеры и над своими сородичами практиковать некромантию не гнушаются, политкорректно называя это "клановыми ритуалами".
1. Ненавязчиво там упоминается о том, что такие обереги из останков создавались по Добровольному согласию умирающего и его родственников!!! Плюс также проскакивало, что данмер соглашающийся принять главенствующие посты, паралельно-автоматически с принятием должности-сана, давал разрешение на посмертное использование его останков и накопленной силы для использования в оберегах. Так что разница огромна, ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ тормошение мертвых и ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие на посмертные ритуалы.
Данмеры практиковали и насильное привязывание душ:
"...Некоторых духов насильно приставляют к охране родовых святилищ. Этот неприятный удел ждет тех, кто не проявил преданность семье при жизни. Благородные и послушные долгу духи нередко помогают ловить и привязывать блудных духов.
Такие духи часто сходят с ума, и стражи из них получаются свирепые. Посредством ритуалов их лишают возможности причинить вред смертным из их кланов, что, впрочем, не заставляет их вести себя почтительно. Они представляют серьезную угрозу для тех, кто решит вторгнуться на их территорию. Меж тем, если суметь достучаться до рассудка призрака, злобным духом можно манипулировать, сыграв на его враждебности к собственному клану..."
-
Для того, чтобы поднять драугра, зомби или скелета она явно не требуется, т.к. содержащаяся в них душа белая
Как это "нечего"? У большинства призраков белые души.
Попрошу поделиться источником информации. Особенно касательно призраков.
Они и не преследуют:
Ну вот поэтому я и написал "душами животных, а не меров" х)
Сомневаюсь, что "клановый ритуал" - всего лишь отмазка. Вполне склонен верить, что многие данмеры искренне видят огромную разницу между подобными практиками и остальными разделами некромантии.
-
Попрошу поделиться источником информации. Особенно касательно призраков.
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно попробовать захватить душу Обвловского призрака, Скайримского драугра или Морровского костяного лорда в камень ;)
Сомневаюсь, что "клановый ритуал" - всего лишь отмазка. Вполне склонен верить, что многие данмеры искренне видят огромную разницу между подобными практиками и остальными разделами некромантии.
Вот потому-то и нельзя верить суевериям данмеров, насколько бы искренне они в них не верили. Да и не одних только данмеров.
Мне вспомнился один случай из Скайрима - в одном из курганов находится тело Короля Олафа Одноглазого, и если его потревожить, тело в виде драугра набросится на ГГ. Между тем, и до и после убийства этого драугра в Совнгарде будет стоять душа Короля Олафа.
Вывод: поднятие трупа не обязательно должно как-то мешать душе умершего.
-
Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно попробовать захватить душу Обвловского призрака, Скайримского драугра или Морровского костяного лорда в камень
Ожидал такого ответа. Спорить с этим напрямую, конечно, не могу, но гуманоидный, говорящий призрак, оставляющий после смерти белую душу... тебе не кажется, что тут скорее проблема игровой механики, нежели странная особенность сеттинга?
То, во что верят сам данмеры - вопрос другой, а факт остаётся фактом
Не скажи. Разные ритуалы могут приводить к разным результатам.
Вывод: поднятие трупа не обязательно должно как-то мешать душе умершего
Жалобные стоны и слова благодарности поднятых в процессе игры гуманоидных трупов.
По-моему, аргумент куда более яркий.
-
Ожидал такого ответа. Спорить с этим напрямую, конечно, не могу, но гуманоидный, говорящий призрак, оставляющий после смерти белую душу... тебе не кажется, что тут скорее проблема игровой механики, нежели странная особенность сеттинга?
Наиболее разумные и говорящие призраки как раз-таки имеют черную душу. Но таких мало.
Моё предположение, к слову, также объясняет, почему призраки двемеров остались невзирая на исчезновение всей расы - душа, содержащаяся в них, отнюдь не двемерская. От двемеров там только энергетическая субстанция.
Жалобные стоны и слова благодарности поднятых в процессе игры гуманоидных трупов.
По-моему, аргумент куда более яркий.
Что мешает стонать и произносить слова благодарности белым душам?
-
Моё предположение, к слову, также объясняет, почему призраки двемеров остались невзирая на исчезновение всей расы - душа, содержащаяся в них, отнюдь не двемерская
Тогда почему она силится принять двемерский облик?
Что мешает стонать и произносить слова благодарности белым душам?
То, что они принадлежат существам, недостаточно разумным для общения на таком уровне?
-
Тогда почему она силится принять двемерский облик?
От двемеров там только энергетическая субстанция
То, что они принадлежат существам, недостаточно разумным для общения на таком уровне?
На каком уровне? "Ыыы", "ааа", "убить" и "спасибо"? Такому словарному запасу позавидует даже Эллочка из 12-ти стульев.
Кроме того, умственное развитие не определяется/определяется не только одним размером души. Самый яркий пример этого - размер душ у мамонта и великана. У первого она великая, а у второго большая. Так что же - мамонт умнее великана?
-
На каком уровне? "Ыыы", "ааа", "убить" и "спасибо"? Такому словарному запасу позавидует даже Эллочка из 12-ти стульев.
Тем не менее, и Эллочка, и любой другой человек способны выразить свои ощущения - пусть крайне ограниченным и примитивным образом - в нескольких фразах вроде "должен убить" и "спасибо". Животные не могут даже этого. И даже если речь идет не о животных, а о более развитых обладателях белых душ - каким образом они вдруг овладеют языком, на котором никогда не изъяснялись при жизни?
первого она великая, а у второго большая. Так что же - мамонт умнее великана?
Не размер. Тип.
-
Тем не менее, и Эллочка, и любой другой человек способны выразить свои ощущения - пусть крайне ограниченным и примитивным образом - в нескольких фразах вроде "должен убить" и "спасибо". Животные не могут даже этого. И даже если речь идет не о животных, а о более развитых обладателях белых душ - каким образом они вдруг овладеют языком, на котором никогда не изъяснялись при жизни?
Вселившаяся в тело человека белая душа получает доступ к мозговым клеткам тела.
-
-Я бы даже сказал, энергоемкость, или количество и качество энергии существа. Маленькие камни душ, это небольшие, сравнительно по массе существа. Дальше по массе тела(не всегда) и + по мере зависимости от уровня развития, имеющие "ток различной частоты и силы." Чем более развито существо, тем ток у камня будет более высокой частоты и силы.
-По Привидениям: не по ЛОРу, просто аналогии. Человек имеет несколько душ, а также и "низшую-животную" и "эмоцио-астральную" и тд., что бы не путаться (нет единой терминологии, но принцип прослеживается).
1. Низшие привидения, призраки и пр., это энергетические воплощения, как раз "низших-животных" душ, которые в результате сметного стресса, разделились с "высшими частями души" и остались в физическом плане. В них все то, что и составляет "черную душу"( высшие души +воля) отсутствует. Уровень--животные инкстинкты + остатки "условных рефлексов", то есть иногда слова, зачастую беспорядочные. Естественно при поглощении все подобные существа, у которых уже отделены ("верхние отделы), будут давать "белые камни душ).
2. Захват души живого неда-мера, при ритуале "жертвоприношения", или других черномагических действий не дает времени для отделения "верхних отделов"(вспомним 9дней, 40 дней и пр.) и некромант получает"черную душу", то есть все души человека +воля пакуются в черный камень душ. Естественно, что "сущьность" созданная-энергетизируемая с помощью такого камня будет иметь осознанное желание, "что бы его оставили в покое". Очень часто происходило, что неопытный некромант получив "черный камень" и задействовав его оказывался заложником ситуации, ибо воля души заточенной в камень, оказывалась сильнее, его собственной...далее понятно....Ну и зачарованное оружие, подчиняющее своего хозяина и тд. и тп.
3. Насчет "плача души" и просьб "оставить в покое", или "освободить", то там столько ньюансов, что одном посте и не уместишь.
-Это все не по ЛОРу, просто "размышления на тему..." Прошу знатоков ЛОРа камнями не бросать, а если бросать, то исключительно пенопластовые ;D
-
Вселившаяся в тело человека белая душа получает доступ к мозговым клеткам тела.
По-моему, весьма притянутое за уши предположение.
-
По-моему, весьма притянутое за уши предположение.
А по-моему, оно очень даже логичное, и, что главное, прекрасно сочетается не только с лором, но с игровой механикой.
-
Дабы и тут вставить свои пять коп., проголосовала. Категорически против. Ненавижу осквернение могил и не выношу вида живых мертвецов. Даже в игре. Примерно так же отношусь к некромантам, как к вампирам: ни играть за них не могу, ни переводить, ни тестировать. Однажды собрала команду - ГГ и компаньоны - и рейдом прошлась по Сиродилу, вычистив всех некротов.
Правда, он потом респаунились, но это уже другая история.
-
Дабы и тут вставить свои пять коп., проголосовала. Категорически против. Ненавижу осквернение могил и не выношу вида живых мертвецов. Даже в игре. Примерно так же отношусь к некромантам, как к вампирам: ни играть за них не могу, ни переводить, ни тестировать. Однажды собрала команду - ГГ и компаньоны - и рейдом прошлась по Сиродилу, вычистив всех некротов. Правда, он потом респаунились, но это уже другая история.
Ну наконец то!Нашлись сторонники,а то здесь одни некроманты))
-
Ну наконец то!Нашлись сторонники,а то здесь одни некроманты))
Да? Я тоже что ли некромант? :(
Не нравится им быть заново воскрешенными. Вот и благодарят за то, что их вернули в Этериус.
Ну а куда же ещё? Это туда отправляются все умершие люди и меры после смерти. Их же оттуда "переместили" в Мундус некроманты,значит туда же они и возвращаются,после освобождения,имхо.
Мдааа... печально. Начинаем повторение пройденного. Заодно повторяем вопросы и просим в них вчитываться внимательно.
На паре страниц подряд перед моим вопросом (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21403.msg592472#msg592472) утверждалось, что тело - это всего лишь материя и ему всё равно, что с ним будет после смерти. Душе будто бы всё равно, что будет с её телом после его смерти. (Вопрос о том, что такое смерть для бездушного способа существования белка - выведем за скобки).
Если телу всё равно, если оно страдать не может априори, то на что оно жалуется, куда/откуда оно просить себя отпустить и за что благодарит? В Этериус оно не попадёт ни при каком даже самом оптимистичном раскладе.
Или страдает и благодарит за свободу всё-таки душа, а не тело? И значит душе не всё равно, что будет с её телом после смерти?
Вселившаяся в тело человека белая душа получает доступ к мозговым клеткам тела.
Прошу поподробнее осветить это фантастическое предположение, особенно если оно не противоречит лору и игровой механике.
Начиная с самого начала - что такое "вселившаяся в тело человека белая душа"?
-
Да? Я тоже что ли некромант? :(
РЕДМЕНЪ,вы меня не так поняли,просто голосовавших за некромантию намного больше,чем нас,кто борется за Аркея против некромантии.
Или страдает и благодарит за свободу всё-таки душа, а не тело? И значит душе не всё равно, что будет с её телом после смерти?
Просто в воскрешённое некромантами тело, при помощи некромантической магии,они повторно вселили ту самую душу и как бы задержали ее в Мундусе силой,не давая ей уйти обратно в этериус.И именно поэтому возможно эти несчастные души как раз и страдают.
п.с. это моё субъективное мнение по данной теме.
-
Мдааа... печально. Начинаем повторение пройденного. Заодно повторяем вопросы и просим в них вчитываться внимательно.
А что печально-то, собственно? Если верить словам жрицы, что провожала в последний путь нас в начале Скайрима, души попадают именно туда. "Этериус" - это не только вожделенные Далёкие Берега, откуда изгнали Меридию и где ныне обитает Магнус и Магне-Ге, но и планеты-планы Восьми богов.
Или страдает и благодарит за свободу всё-таки душа, а не тело? И значит душе не всё равно, что будет с её телом после смерти?
Какое-то непонятное логическое заключение. Почему это душу должна волновать судьба её тела? Душе не нравится, когда её заключают в мёртвое тело, потому она и стремится выбраться из этой оболочки.
Прошу поподробнее осветить это фантастическое предположение, особенно если оно не противоречит лору и игровой механике.
Начиная с самого начала - что такое "вселившаяся в тело человека белая душа"?
Хорошо, я попытаюсь объяснить.
Когда человек умирает, и он не находится под воздействием заклинания "Захват Души", его душа отправляется в мир иной, откуда её очень проблематично вытащить. Затем некромант приступает к поднятию трупа. Если он хочет поднять тело, так сказать, на постоянной основе, он притаскивает за собой белый камень душ (можно и чёрный, но это будет пустой тратой душ и довольно опасно) с душой. Если же он хочет поднять труп на непродолжительный срок, то он использует некромантские заклинания вроде тех, что доступны игроку в Скайриме. Если некромант следует второму пути, то он либо призывает в труп меньший дух (вероятно, даэдрической природы), либо, как предположил Эль-Сид, использует низшую животную душу умершего.
Что ещё неясно?
-
Просто в воскрешённое некромантами тело, при помощи некромантической магии,они повторно вселили ту самую душу и как бы задержали ее в Мундусе силой,не давая ей уйти обратно в этериус.И именно поэтому возможно эти несчастные души как раз и страдают.
Да, версия понятная. Обращаю внимание, что спрашивал я о "мертвецах", а речь пошла опять-таки о душах - не о телах. Следовательно, надо думать, что когда поднятые мертвецы жалуются либо благодарят, жалуется и благодарит именно душа?
А что печально-то, собственно?
Печально то, что иногда случаются гм... недоразумения, мы вопросы невнимательно читаем и отвечаем не вполне по существу.
Если верить словам жрицы, что провожала в последний путь нас в начале Скайрима, души попадают именно туда. "Этериус" - это не только вожделенные Далёкие Берега, откуда изгнали Меридию и где ныне обитает Магнус и Магне-Ге, но и планеты-планы Восьми богов.
Верно. "Ныне же души мы вверяем Этериусу..." Души, но не тела. См. ниже.
Какое-то непонятное логическое заключение. Почему это душу должна волновать судьба её тела?
Потому что это её тело?
Душе не нравится, когда её заключают в мёртвое тело, потому она и стремится выбраться из этой оболочки.
Наконец-то :)
Теперь давайте попробуем уточнить: душе не нравится, что её заключают в чужое мёртвое тело, или не нравится, что её вытащили из Этериуса?
Что ещё неясно?
Пока остаётся неясно, почему ты называешь душу (принципиально ли при этом, белая она или чёрная?) "вселившейся" и как она получает доступ к мозговым клеткам тела.
А теперь попробуем вернуться на две страницы назад... (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21403.msg590725#msg590725)
Душа умершего ведь не беспокоится при этом.
Душе не нравится, когда её заключают в мёртвое тело, потому она и стремится выбраться из этой оболочки.
Дак она "не беспокоится", или же ей "не нравится"? :-[
-
А по-моему, оно очень даже логичное, и, что главное, прекрасно сочетается (...) с игровой механикой
Вот в этом-то и проблема. Предположения, прекрасно сочетающиеся с весьма ущербной и ограниченной игровой механикой, обычно склонны разделять эти два ее недостатка.
-
Потому что это её тело?
И зачем это душе кусок ныне бесполезной органики? Она что, в нём энергию хранит что-ли? Почему это манипуляции с телом обязаны влиять на душу, что когда-то находилась в нём?
Теперь давайте попробуем уточнить: душе не нравится, что её заключают в чужое мёртвое тело, или не нравится, что её вытащили из Этериуса?
Разве это так важно?
Пока остаётся неясно, почему ты называешь душу "вселившейся"
Под словом "вселившейся" я подразумевал, что душа попала в тело. :)
(принципиально ли при этом, белая она или чёрная?)
Да, об этом-то мы и спорим, по сути.
и как она получает доступ к мозговым клеткам тела.
Точно также, как она получает контроль (хотя и сама контролируется) над всем телом.
А теперь попробуем вернуться на две страницы назад...
Раз уж на то пошло, давайте будем брать цитаты целиком, а не вырывать их из контекста, порождая противоречие.
Почему? Душа умершего ведь не беспокоится при этом. Недаром у призраков и скелетов души белые, да и если в Скайриме убить человека, захватив его душу в камень, труп всё равно можно будет воскресить.
Дак она "не беспокоится", или же ей "не нравится"?
Кхм, ну хорошо, я ещё раз попробую объяснить.
Согласно распространённому заблуждению, если некромант поднимает тело Ивана Ивановича, то душа Ивана Ивановича от этого страдает, т.к. это она заключена в мёртвом теле и подчинена некроманту.
На самом же деле, если некромант поднимает тело Ивана Ивановича, душе Ивана Ивановича на это будет решительно наплевать, т.к. это не она заключена в мёртвом теле (исключая, конечно, того случая, если некромант собственноручно убил Ивана Ивановича и захватил его душу в черный камень душ, а затем заключил её в его же труп, но это, как я уже говорил, редкостное и абсолютно бессмысленное извращение) и подчинена некроманту, а душа даэдра/животного/ещё кого-нибудь.
Вот в этом-то и проблема. Предположения, прекрасно сочетающиеся с весьма ущербной и ограниченной игровой механикой, обычно склонны разделять эти два ее недостатка.
Увы и ах, но когда помимо игровой механики мы не располагаем никакой информацией, приходится строить теории именно на ней.
А что такого ущербного и ограниченного в моем предположении?
-
Увы и ах, но когда помимо игровой механики мы не располагаем никакой информацией, приходится строить теории именно на ней
А иногда информации действительно недостаточно для того, чтобы построить правдоподобную и красивую теорию. Ничего необычного в этом нет. Если у тебя есть пара фрагментов общего паззла, но отсутствует центральное изображение, все, что ты можешь сделать - это поискать оставшиеся и надеяться, что они найдутся. Пытаться склеить из имеющегося недостаточного набора цельное изображение и сказать, что так тоже может быть (и тем более, что так оно и было) - в высшей степени нелепо и ненаучно.
А что такого ущербного и ограниченного в моем предположении?
Во-первых, то, что мозговые клетки тут в принципе ни при чем. Они мертвы. Они разлагаются, распадаются и полностью утратили способность к исполнению изначальных функций. У скелетов так и вовсе отсутствуют. Некромантия их не оживляет и не регенерирует. Некромантия всего лишь имитирует жизнь и присущие ей возможности, однако эта имитация построена на совершенно новом принципе - магической энергии, передающей распадающимся останкам организма некоторые команды насильно помещенной в него души.
Во-вторых, то, что вот эта самая душа - как ты предлагаешь, животного или даэдра - никак не приспособлена к управлению подобным телом. Ей просто неоткуда знать, как ходить на двух ногах, как пользоваться руками, как держать оружие, как говорить и как понимать человеческую речь. У нее нет этой информации, нет соответсвующих рефлексов и привычек, и из скопления мертвого органического материала, в которое ее заточили, она их никаким образом получить не может. Если не владела ими еще раньше. Если не помнит, как их применять. А кто это может помнить? Мер, нед или зверочеловек (причем еще не каждый, учитывая разнообразие форм последних).
-
А иногда информации действительно недостаточно для того, чтобы построить правдоподобную и красивую теорию. Ничего необычного в этом нет. Если у тебя есть пара фрагментов общего паззла, но отсутствует центральное изображение, все, что ты можешь сделать - это поискать оставшиеся и надеяться, что они найдутся. Пытаться склеить из имеющегося недостаточного набора цельное изображение и сказать, что так тоже может быть (и тем более, что так оно и было) - в высшей степени нелепо и ненаучно.
И всё-же предположение, построенное на основании нескольких кусков паззла, будет лучше, чем предположение, построенное исключительно на домыслах.
Если у вас есть более стройная теория, построенная не на игровой механике, а на чём-то более надёжном и весомом, я с радостью её выслушаю.
Во-первых, то, что мозговые клетки тут в принципе ни при чем. Они мертвы. Они разлагаются, распадаются и полностью утратили способность к исполнению изначальных функций.
Это если труп разлагался достаточное количество времени, как обливионские зомби. Такие создания говорить не могут, только издавать нечленораздельные звуки. Говорить могут только те тела, на которых не видно даже первых признаков разложения.
У скелетов так и вовсе отсутствуют.
А скелеты и не говорят.
Во-вторых, то, что вот эта самая душа - как ты предлагаешь, животного или даэдра - никак не приспособлена к управлению подобным телом. Ей просто неоткуда знать, как ходить на двух ногах, как пользоваться руками, как держать оружие, как говорить и как понимать человеческую речь. У нее нет этой информации, нет соответсвующих рефлексов и привычек, и из скопления мертвого органического материала, в которое ее заточили, она их никаким образом получить не может. Если не владела ими еще раньше. Если не помнит, как их применять. А кто это может помнить? Мер, нед или зверочеловек (причем еще не каждый, учитывая разнообразие форм последних).
А как вообще кто-то может помнить, как надо управлять костяными ногами и руками? Всю жизнь человек/мер/зверочеловек пользовался мышцами, а у скелета мышц нет, равно как и нервов. И это не говоря о том, что управление телом посредством магии по идее должно разительно отличаться от управления оным через нервную систему и мышцы.
-
И всё-же предположение, построенное на основании нескольких кусков паззла, будет лучше, чем предположение, построенное исключительно на домыслах.
Я принимаю в расчет одну часть внутриигровой информации, которую считаю наименее противоречивой и наиболее оправданной с точки зрения сеттинга, а не механики компьютерной игры, отбрасывая остальное; ты принимаешь в расчет все. Вот и вся разница.
Если у вас есть более стройная теория, построенная не на игровой механике, а на чём-то более надёжном и весомом, я с радостью её выслушаю.
Полноценной и детально проработанной - нет. Именно по той причине, что информации для этого недостаточно.
Говорить могут только те тела, на которых не видно даже первых признаков разложения.
А скелеты и не говорят
Тем не менее, даже скелеты и безголовые обливионские зомби (вот, по-моему, лучшее доказательство того, что дело тут вовсе не в клетках мозга) продолжают двигаться и сражаться. Возможно, что они и говорили бы, если бы в их теле присутствовали сохранившиеся голосовые связки. Поднятое некромантией тело функционально с точки зрения механики; у него не работают процессы более тонкого и глубокого, клеточного уровня.
А как вообще кто-то может помнить, как надо управлять костяными ногами и руками? Всю жизнь человек/мер/зверочеловек пользовался мышцами, а у скелета мышц нет, равно как и нервов. И это не говоря о том, что управление телом посредством магии по идее должно разительно отличаться от управления оным через нервную систему и мышцы.
Таким же образом, каким передвигаются полностью бесплотные гуманоидные призраки. Душа пытается перемещаться в пространстве и взаимодействовать с ним - тем способом, к которому привыкла за свою прежнюю жизнь. Магия передает получающиеся команды мертвому телу.
-
Я принимаю в расчет одну часть внутриигровой информации, которую считаю наименее противоречивой и наиболее оправданной с точки зрения сеттинга, а не механики компьютерной игры, отбрасывая остальное; ты принимаешь в расчет все. Вот и вся разница.
Меня всегда удивляла подобная избирательность в отношении информации о мире Свитков. Как вообще можно подобным образом что-то принимать или не принимать? Я, вон, тоже могу заявить, что не принимаю, скажем, сюжет Обливиона, а потому считаю, что никакого Кризиса Обливиона никогда небыло. Разве это сделает факт существования Кризиса менее достоверным? Думаю, ответ очевиден.
Разумеется, разные источники обладают разной степенью достоверности. Ежу понятно, что город из 15 домов и небьющиеся бутылки - это игровые условности, равно как и значок о повышение уровня вверху экрана и полоски маны, стамины и здоровья. Однако ставить из-за этого крест на всей игровой механике вообще как минимум неразумно.
Полноценной и детально проработанной - нет. Именно по той причине, что информации для этого недостаточно.
...а потому нам приходится обращаться к игровой механике.
Тем не менее, даже скелеты и безголовые обливионские зомби (вот, по-моему, лучшее доказательство того, что дело тут вовсе не в клетках мозга) продолжают двигаться и сражаться.
Собственно, клетки мозга в нашем случае отвечают лишь за сложные действия вроде речи.
Поднятое некромантией тело функционально с точки зрения механики; у него не работают процессы более тонкого и глубокого, клеточного уровня.
Это если нет мозга они не работают. Все-же не просто так свежие тела ценятся больше, чем скелеты, хех.
Таким же образом, каким передвигаются полностью бесплотные гуманоидные призраки. Душа пытается перемещаться в пространстве и взаимодействовать с ним - тем способом, к которому привыкла за свою прежнюю жизнь. Магия передает получающиеся команды мертвому телу.
И каким-же образом тогда передвигается и дерётся Костяной Лорд? У него же две пары рук.
-
Меня всегда удивляла подобная избирательность в отношении информации о мире Свитков. Как вообще можно подобным образом что-то принимать или не принимать?
О, это легко. Всего лишь выбираешь определенный момент, на котором считаешь подаваемую тебе информацию правильным, приятным душе лором, а все последующие попытки его исказить в интересах упрощения игровой механики или там угождения интересам ЦА - презираешь, какого презрения подобный реткон единственно достоен. Без фанатизма, конечно - если новая идея очевидно оригинальнее или красивее старой, ее вполне можно принять. Проблема в том, что подавляющее большинство новых идей таковыми не являются.
Однако ставить из-за этого крест на всей игровой механике вообще как минимум неразумно
На всей игровой механике я креста и не ставлю. Однако обращаться к ней в данном споре после всего, что сказал в ее адрес, считаю лицемерием по отношению к тебе - оттого и не обращаюсь.
...а потому нам приходится обращаться к игровой механике.
Вовсе нет. Вот тебе известно, скажем, как Довакин кует на коленке даэдрические доспехи? Нет? Ну так что же, ты будешь предполагать, что их вполне можно выковать из политой даэдрической кровью железки, а не скажешь "это жалкая в своей очевидности попытка ублажить наиболее неразумный и, к сожалению, многочисленный слой фанатов, которым клевая бронька (тм) важнее особенностей сеттинга"?
Собственно, клетки мозга в нашем случае отвечают лишь за сложные действия вроде речи.
Это если нет мозга они не работают
Э, нет. Клетки мозга отвечают абсолютно за все процессы, происходящие в живом организме. Если - предположительно - трупу они необходимы для того, чтобы говорить, значит, они же необходимы и для движения. Если же передвигается он без них, то и говорит вовсе не благодаря их (к слову, отсутствующей) активности. И после этого меня еще обвиняют в избирательности х)
И каким-же образом тогда передвигается и дерётся Костяной Лорд? У него же две пары рук.
Да хоть бы и хвост, сознание вообще удивительно гибко адаптируется к меняющимся условиям - взять хотя бы реальный пример человека, который после нескольких часов ходьбы в шлеме 360-градусного обзора научился прекрасно ориентироваться в пространстве. Важно тут другое - сам принцип, сам характер его движений. Они не звериные, они меровские.
Вот bonewalker* да, он уже более звероподобен... однако даже он передвигается на двух ногах, а не опускается на четыре. Впрочем, тут как раз можно предположить, что им движет душа какого-нибудь своеобразного представителя местной фауны. Но никак не в случае с поднятыми трупами Обливиона и Скайрима.
* - извиняюсь, не помню, как его перевели на русский - вроде бы "ходячий труп"?
-
Теперь давайте попробуем уточнить: душе не нравится, что её заключают в чужое мёртвое тело, или не нравится, что её вытащили из Этериуса?
Разве это так важно?
Да, вопросы взаимодействия души и тела я полагаю ОЧЕНЬ важными, т.к. ответы на них, возможно, помогут разобраться, по какой же именно причине некромантия гм... не в большом почёте на Тамриэле.
Ведь причину же мы не знаем? :-[
(остальные ответы позже, прошу извинить недосугом)
-
О, это легко. Всего лишь выбираешь определенный момент, на котором считаешь подаваемую тебе информацию правильным, приятным душе лором, а все последующие попытки его исказить в интересах упрощения игровой механики или там угождения интересам ЦА - презираешь, какого презрения подобный реткон единственно достоен. Без фанатизма, конечно - если новая идея очевидно оригинальнее или красивее старой, ее вполне можно принять. Проблема в том, что подавляющее большинство новых идей таковыми не являются.
Увы, но это неизбежно. Целевую аудиторию в утиль не спишешь. Пока не произойдёт коренной перелом в игрострое, тенденция к упрощению всего и вся будет лишь набирать обороты.
Только вот следование этой тенденции всё равно лучше, чем застой, а личное отношение не может являться аргументом в споре.
Вовсе нет. Вот тебе известно, скажем, как Довакин кует на коленке даэдрические доспехи? Нет? Ну так что же, ты будешь предполагать, что их вполне можно выковать из политой даэдрической кровью железки, а не скажешь "это жалкая в своей очевидности попытка ублажить наиболее неразумный и, к сожалению, многочисленный слой фанатов, которым клевая бронька (тм) важнее особенностей сеттинга"?
В отличии от обсуждаемой нами ситуации с душами, у нас имеются источники, утверждающие, что даэдрические вещи чрезвычайно редки, их очень сложно изготовить, да и вообще не факт, что секрет их изготовления известен смертным.
Э, нет. Клетки мозга отвечают абсолютно за все процессы, происходящие в живом организме. Если - предположительно - трупу они необходимы для того, чтобы говорить, значит, они же необходимы и для движения. Если же передвигается он без них, то и говорит вовсе не благодаря их (к слову, отсутствующей) активности. И после этого меня еще обвиняют в избирательности х)
Очевидно, что когда душа получает контроль на телом, она получает и контроль над тем, что находится внутри черепной коробки. Так почему-бы ей не воспользоваться мозгом?
Да хоть бы и хвост, сознание вообще удивительно гибко адаптируется к меняющимся условиям - взять хотя бы реальный пример человека, который после нескольких часов ходьбы в шлеме 360-градусного обзора научился прекрасно ориентироваться в пространстве. Важно тут другое - сам принцип, сам характер его движений. Они не звериные, они меровские.
Что мешает душе приспособиться к новом телу, хотя бы со временем? Ну а в случае со скайримским мгновенным поднятием трупа души животных, очевидно, никакой роли в любом случае не играют, ведь используется даэдрический дух/меньшая, инстинктивная душа убитого (ну или как там назвать то, о чём говорил Эль-Сид).
Да, вопросы взаимодействия души и тела я полагаю ОЧЕНЬ важными, т.к. ответы на них, возможно, помогут разобраться, по какой же именно причине некромантия гм... не в большом почёте на Тамриэле.
Ведь причину же мы не знаем?
Людям свойственно боятся того, чего они не знают, а наполеоновские планы всяких там Маннимарко и продажа чёрных душ Н'Гастой Вайлу (да и вообще явная аморальность большинства некромантов) только способствуют этому страху. Ну, ещё и отношение Аркея к этому вопросу. Вот я вся причина.
-
Только вот следование этой тенденции всё равно лучше, чем застой, а личное отношение не может являться аргументом в споре.
Нет, отнюдь не лучше. Замороженная серия куда лучше испоганенной серии. Скайрим еще не докатился до черты, за которой это правило начинает действовать, но опасно к ней близок.
В отличии от обсуждаемой нами ситуации с душами, у нас имеются источники, утверждающие, что даэдрические вещи чрезвычайно редки, их очень сложно изготовить, да и вообще не факт, что секрет их изготовления известен смертным.
Тем не менее, это пример того, что и ты признаешь необходимость отрицания некоторых вполне официальных деталей игры.
Очевидно, что когда душа получает контроль на телом, она получает и контроль над тем, что находится внутри черепной коробки. Так почему-бы ей не воспользоваться мозгом?
Потому что это мозг существа совершенно иного биологического вида. И потому что он мертв и неактивен, чего некромантия никак не меняет.
Что мешает душе приспособиться к новом телу, хотя бы со временем?
Да ничего. Только зачем вбивать гвоздь ботинком, когда можно использовать молоток?
И - скажи мне, зачем тогда некромантами используются и создаются именно черные камни душ.
-
Спасибо, почти все понятно. Давно заметила, что наиболее ценную и полную инфу получаешь не из ЛОРа, а из дискуссий знающих людей.
-
Нет, отнюдь не лучше. Замороженная серия куда лучше испоганенной серии. Скайрим еще не докатился до черты, за которой это правило начинает действовать, но опасно к ней близок.
Ну это как посмотреть. Слово "замороженный" в нашей случае синоним к слову "смерть", а второй вариант оставляет какие-то надежды.
Тем не менее, это пример того, что и ты признаешь необходимость отрицания некоторых вполне официальных деталей игры.
Разумеется, как и в ситуации с небьющимися бутылками.
Потому что это мозг существа совершенно иного биологического вида. И потому что он мертв и неактивен, чего некромантия никак не меняет.
Говорить могут только свежие, поднятые совсем недавно тела. У начинающих разлагаться существ мозг действительно мёртв и неактивен, а потому они ничего и не говорят.
Да ничего. Только зачем вбивать гвоздь ботинком, когда можно использовать молоток?
А где ты возьмёшь молоток? Если бы для каждого поднятия тела нужен был бы чёрный камень душ с душой, некроманты не поднимали бы всяких там скелетов, они бы пользовались свежими телами, с которых "сорвали" душу.
И - скажи мне, зачем тогда некромантами используются и создаются именно черные камни душ.
Начнём с того, что чёрных камней душ очень мало, они дороги и их сложно создать. То, как их создавали до возвышения Маннимарко на небеса и появления Ревенанта - вообще загадка. Нежити же напротив непомерно много. Ну да ладно, это можно списать на игровые условности.
Из достоверно известных нам способов применения чёрных камней душ мы знаем лишь торговлю этими самыми чёрными душами с лордами даэдра. Также возможно, что чёрные души нужны для личдома или каких-то других совершенно особых некромантских практик.
-
Завести себе ребенка или зверушку?
Я лет 18 обратно выбор сделал в сторону сына.
Некромантия интересна, но толку мало.
-
В чем преимущество некромантии перед призывом? Вижу только минусы: тела не всегда доступны, а воют так, что самой охота прибить.
(Что касается этики, то к раскапыванию могил я отношусь негативно, к подъему врагов в бою - нейтрально.)
-
В чем преимущество некромантии перед призывом?
Призыв рано или поздно развеется, а существо поднятое при помощи некромантии будет существовать вечно.
-
Призыв рано или поздно развеется
Можно вызвать заново. А зомби одноразовые.
а существо поднятое при помощи некромантии будет существовать вечно.
И вечно выть. Вот профит-то. ;D
-
А зомби одноразовые.
Можно новых поднять. Правда геморройно.
И вечно выть. Вот профит-то. ;D
У всех есть свои недостатки. ;)
-
Можно новых поднять. Правда геморройно.
В том и дело - тел может рядом не оказаться. Однажды я для разнообразия купила вместо привычного вызова атронаха подъем зомби, и с ним пошла на квест Вермины. Ох и жесть была, когда врагов много, зомбей они перебили, а трупы закончились.
У всех есть свои недостатки.
А какие у призыва?
Кстати, насколько все эти зомби и атронахи способны к коммуникации, по лору? Им можно приказать отойти в сторону или подождать?
-
а существо поднятое при помощи некромантии будет существовать вечно
-Вот тут интересный момент. Насколько личная сила (энергосистема) мага участвует в "жизни поднятого".
-Возьмем аналогию.
-Допустим "белый камень" душ подобен "установочному диску системы". Запустили, оставили все движется, но высших функций "программного обеспечения" нет. Или оно простейшее, а зачастую еще и с "ошибками" ходить можем, руками махать тоже и пару стонов, но не больше.
-"Черный камень"-это полный образ системы, то есть имеем и нижние программные этажи и программное обеспечение. Почти полностью осознанное поведение с набором условных рефлексов и умений.
-Но в обеих случаях для управления нужна личная сила мага. В первом что бы отдавать самые примитивные команды. "Вперед", "назад", "убей", "хватит".
-Во втором намного сложнее ибо "образ" осознает себя и постоянно хочет прибить некроманта, что освободится от руководства, или самая мечта --"переписать свой образ" в здоровое не "умиравшее еще" тело мага. То есть произвести полное одержание.
-Но стоит вопрос, что есть "сеть питающая" в мире? Может ли к ней подключаться "офизиченная сущность", или для этого нужна постоянная воля некроманта?
-Когда сможем ответить на эти вопросы, вот тогда и можно будет говорить о "вечном функционировании".
-
а существо поднятое при помощи некромантии будет существовать вечно.
Только трэлл, но и в призыве тоже.
-Но стоит вопрос, что есть "сеть питающая" в мире?
Этериус.
-
-Когда сможем ответить на эти вопросы, вот тогда и можно будет говорить о "вечном функционировании".
Личная сила мага нужна только при непосредственном поднятии или как ты говоришь "установке", а дальше между поднятыми и их хозяином сохраняется некая магическая связь, которая и определяет поведение поднятых.
А какие у призыва?
Магу требуется большая магическая сила, чтобы призывать существ с другого плана, они призываются на определенное время, после чего покидают этот план бытья. НА призыв тратиться очень много магической силы и в результате маг становится не способным творить прочие заклинания. В игре это реализована большой стоимостью маны в заклинаниях и ограничением одновременного призыва существ.
Кстати, насколько все эти зомби и атронахи способны к коммуникации, по лору?
Честно сказать, я без понятия. :)
-
Магу требуется большая магическая сила, чтобы призывать существ с другого плана, они призываются на определенное время, после чего покидают этот план бытья.
И поднятые сначала живут минуту.
НА призыв тратиться очень много магической силы и в результате маг становится не способным творить прочие заклинания.
Заклинания и призыва и некромантии на одном уровне опыта имеют примерно одну мана-стоимость.
Два заклинания призыва одновременно работают (атронах и призванное оружие, например).
В игре это реализована большой стоимостью маны в заклинаниях и ограничением одновременного призыва существ.
А некромант невысокого уровня разве может одновременно поднять несколько тел?
-
И поднятые сначала живут минуту.
Это через спеллы, а я говорю о мертвеца поднятых с помощью специального ритуала, а не заклинанием со свитка.
К тому же если учитывать именно отыгрышь, то призванные существа могут не подчиняться заклинателю, а нежить в этом плане послушна с самого начала.
-
Этериус.
-Это я знаю. Но сила Этериуса должна в чем то накапливаться. Есть ли у существ низшего толка и функционирует ли на уровне безусловного рефлекса, эта "батарея"?
-Не забываем, что для принятия силы Этериуса нужен комплекс низших энерготел и физическая основа в том числе.
. Если бы она была не нужна, то и смерти как таковой на физическом уровне не существовало бы.Ибо что такое смерть--это изношенность, или полное повреждение(смертельная рана) "материального аспекта" батареи принимающего силу Этериуса.
-А тут ходят кости, или полусгнивший труп с поврежденными, или отсутствующими отделами "батарей" на уровне материального тела...
-
Это через спеллы, а я говорю о мертвеца поднятых с помощью специального ритуала, а не заклинанием со свитка.
Что за специальный ритуал? Если камень, то и он поднимает на минуту.
Я говорю о книжных заклинаниях.
Кроме прочего - призыв полезен в снике, когда выпускаю призванное существо далеко впереди себя к врагам, и тихо из засады их подстреливаю. С трупом так не получится.
К тому же если учитывать именно отыгрышь, то призванные существа могут не подчиняться заклинателю, а нежить в этом плане послушна с самого начала.
Если учитывать отыгрыш, то у некромантии есть эстетический минус: труп какого-нибудь бандюка, который и при жизни-то мылся по большим праздникам, оскорбляет чувство прекрасного.)) То ли дело элегантный огненный атронах.
-
Если учитывать отыгрыш, то у некромантии есть эстетический минус: труп какого-нибудь бандюка, который и при жизни-то мылся по большим праздникам, оскорбляет чувство прекрасного.))
По моему не важно чей труп дворянина или последнего бандюка - одинаково уродливы.
Что за специальный ритуал? Если камень, то и он поднимает на минуту.
В смысле камень поднимает на минуту? Есть заклинания поднятия мертвецов или их призыва, но это все равно школа призыва, а вот именно нежить, которая годами ходит по катакомбам, ее подымали не обычным заклинанием, а при помощи ритуала или его подобия.
-
В смысле камень поднимает на минуту?
Камень Ритуала. Дает возможность раз в сутки поднять окрестные тела на 60 секунд.
Есть заклинания поднятия мертвецов или их призыва, но это все равно школа призыва
Как это - призыв мертвецов? Их поднимают, а призывают младших даэдра.
Всё это школа колдовства. Она условно делится на три ветки: подъем мертвецов (собственно некромантия), призыв даэдра и призыв даэдрического оружия.
а вот именно нежить, которая годами ходит по катакомбам, ее подымали не обычным заклинанием, а при помощи ритуала или его подобия.
Драугры, личи? А чем именно их поднимали?
-
Камень Ритуала. Дает возможность раз в сутки поднять окрестные тела на 60 секунд.
Так это все равно заклинание.Как это - призыв мертвецов?
Магам ничто не мещает призывать разнообразных существ в том числе нежить с других планов. Существует множество заклинаний как "Призыв зомби", "Призыв скелета" и т.д. Вспомните Облиивон, да и в Скайриме есть такие заклинания.
Драугры, личи? А чем именно их поднимали?
Драурги поднялись из-за того что они были прокляты, так как служили драконам. Лич, в мире TES - это переродившийся некромат, который при жизни проводит определенный ритуал, умирает, а затем его тело должно соединиться с предметом, в который некромант вложил свою силу. Зомбяков, призраков и скелетов поднимали, некоторые конечно стали нежитью из-за проклятий или еще чего-нибудь.
-
Магам ничто не мещает призывать разнообразных существ в том числе нежить с других планов. Существует множество заклинаний как "Призыв зомби", "Призыв скелета" и т.д. Вспомните Облиивон, да и в Скайриме есть такие заклинания.
Обливион я плохо знала и хорошо забыла. В Скайриме призывают (conjure, summon) даэдра, а мертвецов поднимают (оживляют) (raise, reanimate).
Но я спрашивала о геймплейных преимуществах подъема мертвецов перед призывом даэдра - совершенно их не вижу.
-
Но я спрашивала о геймплейных преимуществах подъема мертвецов перед призывом даэдра - совершенно их не вижу.
В Скайриме проще призвать даэдра или того же атронаха, чем поднимать нежить. А в Обливионе практически все равно. Хотя призвать призрака куда эффективнее, чем того же атронаха.
-
В Скайриме проще призвать даэдра или того же атронаха, чем поднимать нежить.
Потому мне и интересно, чем руководствуются те, кто выбирает некромантию в геймплее, если преимущества у нее только в лоре.
(Атронахи - младшие даэдра.)
-
Кто-то отыгрышем. Либо думают что та или иная сторона сильнее, чем другая.
-
Либо думают что та или иная сторона сильнее, чем другая.
Это должно иметь основания - мне и интересно, какие. С призывом понятно.
-
Вы бы лучше обсуждали геймплейные преимущества в соответствующем разделе, а не в подфоруме по "Вселенной TES".