AnvilBay Forum
The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: SEC от 24 Ноября 2011, 10:59
-
Более развернутые варианты ответа:
- Да, двемеры - это гномы местного разлива! На лицо сходство концепций: жизнь под землей, необъяснимая любовь к паровым технологиям, отрицание богов, длинные бороды, наконец (^_^)... А внешние различия - это дело десятое, ага. Не судите книгу по обложке! Не всякий орк зеленый и дикий, и не всякий зеленый и дикий - орк. Это ведь может быть и норд-берсерк облившийся зеленкой (^_^)!
- Нет, двемеры в первую очередь эльфы! Внешние различия так и лезут в глаза. Люди же по собственной глупости называют двемеров гномами (и разработчики тут совсем не причем, ага!). И вообще, коренастые бородатые карлики с киркой в одной руке и кружкой эля в другой все еще скрываются от всего мира в недрах планеты (^_^)!
- А кто такие эти ваши двемеры и я с чем их едят? А то моего оборотня на экзотику потянуло (^_^)...
- Где я? Кто я?! Мамочка (О_О)???
-
Двемеры - эльфы, занимающие в мире ТЕС нишу дварфов. Бороды, кстати, и у эльфов имеются (возьмите Малфуриона из варкрафта). У двемеров бороды какие-то шумерско-аккадские.
[hide]
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Sargon_of_Akkad.jpg)[/hide]
-
Да почему карлики то они? Оо Писали же, что их рост и телосложение были как у людей и эльфов. А прозвище "гномы" - это неверный перевод с эльфийского как "короткий народ", хотя на деле они - "глубокий", в ключе умный, а не подземный.
Инфа с ТИЛ, самый достоверный и полный lore-источник.
-
Да почему карлики то они? Оо Писали же, что их рост и телосложение были как у людей и эльфов. А прозвище "гномы" - это неверный перевод с эльфийского как "короткий народ", хотя на деле они - "глубокий", в ключе умный, а не подземный.
Инфа с ТИЛ, самый достоверный и полный lore-источник.
Я больше опираюсь на игры и интервью. Таки неверно перевел их название игровой персонаж, а не какой-нибудь реальный игрок. И "случайная" описка на этот счет таки не одна и таки не случайна. В Morrowind'е же они были по росту сравнимы разве что с лесными эльфами, которые значительно ниже всех остальных рас. Так что в некотором роде они все таки карлики.
-
За вариант "ельфы".
-
"Ельфы". К тому же не факт, что они полностью вымерли, ибо никто толком не знает сколько их было и никто еще так далеко не докапывался.Вдруг в ДЛЦ или следующей части серии они вдруг вылезут и начнут экстерминатус.
-
Я больше опираюсь на игры и интервью. Таки неверно перевел их название игровой персонаж, а не какой-нибудь реальный игрок. И "случайная" описка на этот счет таки не одна и таки не случайна. В Morrowind'е же они были по росту сравнимы разве что с лесными эльфами, которые значительно ниже всех остальных рас. Так что в некотором роде они все таки карлики.
Ну я же писала вам, что статьи на ТИЛ пишутся на основе внутриигровой информации, книг и слов разработчиков.
И неверный перевод - это не про нашу реальность, а про людей и ученых из вселенной ТES.
До вечера покопаю источники и напишу более внятно.
-
Ну я же писала вам, что статьи на ТИЛ пишутся на основе внутриигровой информации, книг и слов разработчиков.
И неверный перевод - это не про нашу реальность, а про людей и ученых из вселенной ТES.
До вечера покопаю источники и напишу более внятно.
...и личном мнении человека их написавшего.
Таки в том и смысл.
-
Я больше опираюсь на игры и интервью. Таки неверно перевел их название игровой персонаж, а не какой-нибудь реальный игрок.
Можно тогда скриншот из английской версии игры?
-
Какие еще гномы?
Двемер - этимология этого слова такова, что это меры. Меры - это эльфы.
>В Morrowind'е же они были по росту сравнимы разве что с лесными эльфами,
В Морровинде их не было, надо заметить. Был лишь один больной гном. На металлических ногах.
Идем дальше. Статуи. В Морровинде, да и Скайриме кое-где есть статуи двемеров, видно по их пропорциям, что они не уступают другим мерам.
Из книги Скайрима:Маркартский ученый
Для начала, позволю себе исправить распространенное заблуждение. Правильное название древней утраченной расы Тамриэля – "двемеры". Это слово приблизительно переводится на доступный язык как "народ глубин", и на смену ему в употребление давно вошло более распространенное наименование – "гномы". Я бы хотел обозначить, что в этих книгах я использую слово "гномы" вместо более точного термина из заботы о своих читателях, которые вряд ли располагают тем объемом научных знаний, которые я приобрел за 200 лет своих исследований.
-
голосование неправильное. мне кажется, что двемеры - тамриэльские гномы подразумевает то, что это аналог гномов в скайриме, и больше никаких гномов из других вселенных нет и быть не может. ну то есть тот же вариант, что и нет, это меры, то бишь эльфы. и уже следующий вариант - будут еще гномы как общепринятый вариант. а то под "Нет!" подразумевают то, что они меры.
-
Если бы двемеры были гномами(карликами, коротышками и тд), то думаю очень забавно смотрелся бы к примеру орк в их доспехах, а так вроде на всех расах сидит, как влитой, да и по сути-это один из видов эльфов, тоже остроушковые и любители побаловаться с магией, ну и явно высокомерность ставить себя выше Богов схожа с высокомерностью Альтмеров.
-
во первых, рост у них нормальный. во вторых, доспехи куются из ихнего металла, а не берутся их доспехи.
-
во первых, рост у них нормальный. во вторых, доспехи куются из ихнего металла, а не берутся их доспехи.
Дану?интересно, а кто их ковал в пустых двемерских развалинах?там кроме духов двемеров и их машин, никого больше не было.Доспехи находили, как останки двемерской культуры, а переплавлять их уже потом начали.Насчёт роста я к тому и гнул, что у них он был как у нормального мера
-
ох. фэйспалм. ты как будто не знаешь о навыке кузнечное дело. люди переплавляют всякую дребедень меров и из нее делают доспехи.
а архетип доспехов - все равно остались же их доспехи, по которым равняются все кузнецы)
Дану?интересно, а кто их ковал в пустых двемерских развалинах?там кроме духов двемеров и их машин, никого больше не было.
и да. как насчет самих двемеров? развалины не сами собой возникли
-
Двемеры не карлики, но идейно они близки к гномам.
-
ох. фэйспалм. ты как будто не знаешь о навыке кузнечное дело. люди переплавляют всякую дребедень меров и из нее делают доспехи.
а архетип доспехов - все равно остались же их доспехи, по которым равняются все кузнецы)
и да. как насчет самих двемеров? развалины не сами собой возникли
Я ничего не понял. И, думается мне, я не один такой.
-
ох. фэйспалм. ты как будто не знаешь о навыке кузнечное дело. люди переплавляют всякую дребедень меров и из нее делают доспехи.
а архетип доспехов - все равно остались же их доспехи, по которым равняются все кузнецы)
и да. как насчет самих двемеров? развалины не сами собой возникли
Ты меня не правильно видимо понял, я имел в виду, что они не были гномами(в смысле карликами, задрюченными где-то в недре земли\скале), а то что их доспехи подходили мерам и без переплавки, да и их призраки как бэ не в пупок дышат)
Вообщем Двемеры, это один из видов эльфов, я думаю так.
-
Ты меня не правильно видимо понял, я имел в виду, что они не были гномами(в смысле карликами, задрюченными где-то в недре земли\скале), а то что их доспехи подходили мерам и без переплавки, да и их призраки как бэ не в пупок дышат)
а, ну значит мы недопоняли друг друга
Вообщем Двемеры, это один из видов эльфов, я думаю так.
ну их название на это и намекает. это меры, эльфы. правда исчезнувшие черт знает куда. и как можно узнать, они не были идеалом - [span style='color:#000000;background:#000000']предали фалмеров и ставили на них опыты[/span]
-
ну их название на это и намекает. это меры, эльфы. правда исчезнувшие черт знает куда.
Я вот подумал, что может они всех обманули, как с коробкой, где какой-то гном обманул Азуру(коробка с двойным дном) и прячутся сейчас где-то или мутировали во что-то
-
Я вот подумал, что может они всех обманули, как с коробкой, где какой-то гном обманул Азуру(коробка с двойным дном) и прячутся сейчас где-то или мутировали во что-то
вообще, я щитаю, что они обладали очень большими знаниями в области магии. и их исчезновение сродни исчезновению кучи магов с орденом псиджиков. то есть не так, и о последних мало что известно, но я думаю что те пропали куда то по воле псиджиков. а двемеры, соответственно, по своей. то есть нашли способ проникнуть в даэдрический план какой и живут там. или же сильно насолили тем же принцам
-
Двемеры, это один из видов эльфов
Сие.
Двемеры - ветвь эльфов. Меры. Кто-то не согласен с этим?
Второе. Во вселенной ТЕС гномов (дварфов) - коренастых невысоких подгорных бородачей, переплавляющих руду, вырубающих города в толще гор, занимающихся прочими штуками - нет.
Двемеры, которые эльфы, заняли пустующую нишу. Ударились в технологию, сильно культурно дивергировали от других мерских ветвей.
С дварфами их объединяет только работа по металлу и некое специфическое отношение к горам и разработкам. Но не такое, как у типичных фэнтазийных гномов. Они не стали в точности похожи на них.
Но, так как больше в мире ТЕС некому называться гномами, никто больше не подходит на их роль, то почему это не двемеры? ТЕС не связан шаблонами традиций фэнтези. Если уж даже орки там эльфы, то гномы тоже могут быть. даже если их так назвали по ошибке. Главное, что название прижилось.
-
вообще, я щитаю, что они обладали очень большими знаниями в области магии. и их исчезновение сродни исчезновению кучи магов с орденом псиджиков. то есть не так, и о последних мало что известно, но я думаю что те пропали куда то по воле псиджиков. а двемеры, соответственно, по своей. то есть нашли способ проникнуть в даэдрический план какой и живут там. или же сильно насолили тем же принцам
Нее наврядли в даэдический план, не помню точно кто, вроде Дивай Фир очень часто общался с принцами Даедра и даже они не знают куда исчезла вся раса, считают что за внешние пределы, ну и ещё что Азура к этому причастна, когда её как раз разозлили с этой коробкой(один из мифов)
Сие.
Двемеры - ветвь эльфов. Меры. Кто-то не согласен с этим?
Второе. Во вселенной ТЕС гномов (дварфов) - коренастых невысоких подгорных бородачей, переплавляющих руду, вырубающих города в толще гор, занимающихся прочими штуками - нет.
Двемеры, которые эльфы, заняли пустующую нишу. Ударились в технологию, сильно культурно дивергировали от других мерских ветвей.
С дварфами их объединяет только работа по металлу и некое специфическое отношение к горам и разработкам. Но не такое, как у типичных фэнтазийных гномов. Они не стали в точности похожи на них.
Но, так как больше в мире ТЕС некому называться гномами, никто больше не подходит на их роль, то почему это не двемеры? ТЕС не связан шаблонами традиций фэнтези. Если уж даже орки там эльфы, то гномы тоже могут быть. даже если их так назвали по ошибке. Главное, что название прижилось.
Так же описывалось, что гномы не верное толкование названия Двемер, да и тру гномы не владели магией, при чём такой что могли черпать силу бога и делать машины, работающие и по сей день.
А насчёт что заняли нишу гномов, только из-за привычных клише, борода и техника, а в принципе общего у них мало, я всё равно их как-то больше к эльфам ровняю.
~ Склеил посты. Duki
-
Нее наврядли в даэдический план, не помню точно кто, вроде Дивай Фир очень часто общался с принцами Даедра и даже они не знают куда исчезла вся раса, считают что за внешние пределы, ну и ещё что Азура к этому причастна, когда её как раз разозлили с этой коробкой(один из мифов)
ну я и говорю - куда то смылись, но самостоятельно
Но, так как больше в мире ТЕС некому называться гномами, никто больше не подходит на их роль, то почему это не двемеры? ТЕС не связан шаблонами традиций фэнтези. Если уж даже орки там эльфы, то гномы тоже могут быть. даже если их так назвали по ошибке.
согласен. какой тут спор? сами разрабы говорили, что им нравится то, что они придумали что-то свое в этом плане. не взяли общепринятое клише и выпендрились))
-
Двемеры - тамриэриэльские гномы, только не гномы, а эльфы, вот XD
Из общего только страсть к исследованиям, горам и технологиям. Ну еще борода там. Все, остальное уже в корне отличает их от традиционных дварфов,гномов и карликов.
-
Но, так как больше в мире ТЕС некому называться гномами, никто больше не подходит на их роль, то почему это не двемеры? ТЕС не связан шаблонами традиций фэнтези. Если уж даже орки там эльфы, то гномы тоже могут быть. даже если их так назвали по ошибке. Главное, что название прижилось.
Как раз то, что орки суть эльфы, сильно-сильно не ново в фэнтези.
ну я и говорю - куда то смылись, но самостоятельно
По книжке "Битва у Красной Горы" (если я не путаю), все очень непонятно. Толи абзац им, то ли ушли и однажды вернуться... а что, хорошая тема для новой части/аддона xD
К тому же здешние двемеры в разы интереснее набивших оскомину гнумов (и потому ещё меньше на них похожи!).
Двемеры - тамриэриэльские гномы, только не гномы, а эльфы, вот XD
Ну в принципе этой фразой всю суть уже пояснили xD
-
Как раз то, что орки суть эльфы, сильно-сильно не ново в фэнтези.
Да, есть такое.
-
Позвольте, я выражу свою точку зрения.
Как-то я читал внутриигровую книгу "Неревар под Красной Горой", и на основании приведенных в ней сведений сделал свой вывод. Двемеры были бессмертны из-за связи с Сердцем Лорхана, благодаря ему они прожили срок, значительно превышающий их продолжительность жизни "по стандарту". Неревар воззвал к Азуре, и та сообщила ему ,как пользоваться Инструментами Кагренака. Далее последовала Битва у Красной Горы. Во время битвы отряд каймеров (вроде бы во главе с Дагот Уром?) проник в Чертог Сердца. Там они убили Кагренака и использовали Инструменты Кагренака, чтобы разозравть сыязь Двемеров с Сердцем. Лишившись поддержки Сердца, к двемерам вернулись лишние прожитые годы. Таким образом можно объяснить и исчезновение двемеров Хаммефрелла и (?) Скайрима. Именно в это время каймеры наблюдали за тем ,как армии двемеров рассыпаются в пыль. Поправьте, если где не прав.
-
Позвольте, я выражу свою точку зрения.
Как-то я читал внутриигровую книгу "Неревар под Красной Горой", и на основании приведенных в ней сведений сделал свой вывод. Двемеры были бессмертны из-за связи с Сердцем Лорхана, благодаря ему они прожили срок, значительно превышающий их продолжительность жизни "по стандарту". Неревар воззвал к Азуре, и та сообщила ему ,как пользоваться Инструментами Кагренака. Далее последовала Битва у Красной Горы. Во время битвы отряд каймеров (вроде бы во главе с Дагот Уром?) проник в Чертог Сердца. Там они убили Кагренака и использовали Инструменты Кагренака, чтобы разозравть сыязь Двемеров с Сердцем. Лишившись поддержки Сердца, к двемерам вернулись лишние прожитые годы. Таким образом можно объяснить и исчезновение двемеров Хаммефрелла и (?) Скайрима. Именно в это время каймеры наблюдали за тем ,как армии двемеров рассыпаются в пыль. Поправьте, если где не прав.
Их только победили и Кагренак использовав силу сердца исчез вместе со своей расой, вот так вроде было, но точно не убили
-
вообще, я щитаю, что они обладали очень большими знаниями в области магии.
Since the Dwarves died so long ago, it is not know exactly what they were like. What we do know about the Dwemer in general is that they were reclusive, powerful, and tended to use "technology" over magic (the Dwarves at Stros M'Kai were reliant on steam power). They lived in great half-subterranean buildings and created mechanical creatures called Animunculi as well as other devices. We know that they were feared- by the Dunmer, by the Nords, by the Redguards, perhaps even by the Gods. Some might say that, in this respect, the Dwemer were "blasphemous". They challenged the power of the Et'Ada (Aedra and Daedra), questioned their authority, and travelled into the "Outer Realms". These factors may have led to their demise, as discussed below.
Так как гномы исчезли довольно давно, мы не можем полноценно судить о том, какими они были. Все, что мы в целом знаем о двемерах, - они были затворниками, могучим народом, предпочитавшим «технологию» магии (например, гномы со Строс М’Каи отдавали предпочтение силе пара). Они жили в наполовину расположенных под землей строениях и создавали различных механических существ, которых нарекли Анимункули, а также другие устройства. Кроме того, нам известно, что двемеры внушали страх данмерам, нордам, редгардам и, быть может, самим богам. Можно сказать, что двемеры даже были «богохульниками» в какой-то мере. Они преобразовывали силу Эт’Ада (аэдра и даэдра) в пользу своего могущества и путешествовали во «Внешние миры». Возможно, эти факторы и стали причиной гибели двемерского народа.
Источник: http://imperial-library.info/content/definitive-guide-dwemer (http://imperial-library.info/content/definitive-guide-dwemer)
А вот так выглядели двемеры. Как видим, больше они напоминают бородатых эльфов, нежели низкорослых крепышей.
[hide]
(http://jpegshare.net/images/09/40/0940b01b92f13d2d00e964ba5de2d734.jpg) (http://jpegshare.net/)
(http://jpegshare.net/images/4f/f9/4ff9a669b162a35d93cc1bf5a20ebd63.jpg) (http://jpegshare.net/)[/hide]
-
Чем то Двемеры мне напоминают гномов. У них очень развита техника(особенно в Морровинде). Наверно все таки гномы и двемеры разные рассы, но Гном=Двемеру коротышке или Гном переросток = Двемеру.
-
Двемеры - гномы. Но во вселенной Свитков стереотип о том, что гномы - недомерки отсутствует. В данном случае название "гномы" выступает чем-то вроде общепринятого и всеми понятного наименования, как допустим данмеры - темные эльфы, альтмеры - высокие эльфы и т.д. Но утверждение того, что в Свитках нет гномов абсолютно верна, точно так же, как и то, что в Свитках нет эльфов. Есть люди и меры, а дальше уже вопрос в другом: как их воспринимают окружающие...
.
-
С точки зрения ТЕС, двемеры не гномы, а именно таки двемеры (меры, ага). Но ни для кого не секрет, что создавая двемеров, разработчики впечатлялись именно стереотипными гномами, внеся свой окрас в это дело (стандартная практика. Те же орки: в варкрафте они пришельцы, в вархаммере грибы, в ТЕС - эльфы).
-
Чёрт! Сразу проголосовал, не поняв суть опроса!
Хм, двемеры всё-таки есть гномы. Почему? Потому что так их называют многие жители мира TES, пусть и дилетанты. Под этим названием они засветились в фольклоре и истории Тамриэля.
Происхождение ведь не мешает никому называть данмеров тёмными эльфами.
-
Хм, двемеры всё-таки есть гномы. Почему? Потому что так их называют многие жители мира TES, пусть и дилетанты. Под этим названием они засветились в фольклоре и истории Тамриэля.
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.
-
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.
Гномоэльфы, эльфогномы....но точно эльфы
-
Двемеры.
А не дведварфы.
Происхождение ведь не мешает никому называть данмеров тёмными эльфами.
Если они и есть темные эльфы. Ты же не называешь их красноглазыми гуарами?
-
Они-пусть и гномы "местного разлива"(в смысле уклада жизни), являются вариацией общепринятых дворфов, но всё-же относительно мира тес являются мерами, так-что что-то среднее между 1 и 2 ответами)))
-
Какая тема забавная.
Напомню, что гномами двемеров называют только русские, у всех остальных они "dwarves".
И смысл у этого слова несколько другой, хотя бы потому что скандинавские (http://en.wikipedia.org/wiki/Dwarf_(Germanic_mythology)) дворфы были необязательно низкорослыми, зато обязательно технически подкованными. В ТЕС, особенно в Скайриме, это далеко не единственная вещь, позаимствованная из скандинавских мифов.
-
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.
Я и написал, что неправильное. Но оно внутриигровое, официальное, и не является измышлением фанатов. И в обывательской среде Тамриэля употребляется чаще. Не взирая на неправильность.
Если они и есть темные эльфы. Ты же не называешь их красноглазыми гуарами?
Тёмными эльфами их называют имперцы. Как и двемеров гномами. Настоящие название скрыты под прозвищами.
-
Тёмными эльфами их называют имперцы. Как и двемеров гномами. Настоящие название скрыты под прозвищами.
А аргониане не называют? "Темный эльф" и "данмер" - синонимы, причем первый не искажает суть. В отличии от двемеров\гномов.
Напомню, что гномами двемеров называют только русские, у всех остальных они "dwarves"
А вилка у "остальных" - "fork".
Но оно внутриигровое, официальное, и не является измышлением фанатов. И в обывательской среде Тамриэля употребляется чаще. Не взирая на неправильность.
То, что обыватели называют спусковой рычажок курком, не делает его курком, верно? А официально в книгах сказано, что двемеры != гномы.
-
А вилка у "остальных" - "fork".
"Остальные" в моём случае - не только англоговорящие. Но это ладно.
Суть в том, что русское "гном" не передаёт того значения - которое, помимо технологий, может включать в себя также вражду с богами, затворничество и даже путаницу с "черными" эльфами (хотя с ними тоже другой смысл).
"Гномов" же привыкли ассоциировать с низким ростом и двуручными топорами, в лучшем случае с подземельями. Что и видно по этой теме.
-
А дварфы тоже ассоциируются с низкорослыми созданиями. Как и цверги те же самые. Хотя в технологичном плане в двемерам больше применимо слово дварфы, а не гномы. Только вот суть в том, что двемеры ни те, ни другие.
Емнип, это косяки перевода Морровинда, все с него идет.
-
А аргониане не называют? "Темный эльф" и "данмер" - синонимы,причем первый не искажает суть. В отличии от двемеров\гномов.
Не вижу искажения сути и во втором случае. Я говорил о восприятии этой расы тамриэльцами, а у них в голове нет наших фэнтезийных шаблонов.
То, что обыватели называют спусковой рычажок курком, не делает его курком, верно? А официально в книгах сказано, что двемеры != гномы.
Ух... В третий раз повторяю: название "гномы", как и "двемеры" является частью мира TES, а не чьим-то сторонним измышлением. В опросе спрашивается: гномы ли двемеры? Я и отвечаю: да, гномы, потому что так их официально называют! Да, двемеры, потому что так их официально называют! В опросе не дано выбора между эти двумя именованиями. Я бы его сделал в пользу последнего.
-
В опросе не дано выбора между эти двумя именованиями. Я бы его сделал в пользу последнего.
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?
-
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?
непонимания в том плане, что мы представляем себе гномов по в основном по Толкину, а в Тамриэле в слово "гном" не будет асоциироватся с бородатыми карликами пропахшими пивом
-
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?
Вопрос:"Двемеры - это тамриэльские гномы?"
Я и отвечаю без всяких непониманий: конечно, это тамриэльские гномы! Потому что тамриэльцы дали им такое название. Других гномов в Тамриэле я не помню.
-
Формулировка вопроса "Двемеры - это тамриэльские гномы?" не оставляет альтернатив, как ответить "да".
А кто они - тамриэльские горгульи? Или ещё кто?
Но загвоздка лежит в смысле слова "гном".
Первое определение: "Гномы — сказочные карлики из германского и скандинавского фольклора. Согласно сказаниям, они бородаты, живут под землёй и славятся богатством и мастерством". Различные фентези внесли в это определние уточнение: "предпочитают жить под землёй" (но не гобязательно) и "обладают развитой машинной технологией". Этих двух дополнительных смыслах не было в мифологии по понятным причинам.
Второе определение: "Гном — карлик, фантастическое существо в западно-европейской мифологии, обитающее в недрах земли и гор и охраняющее подземные сокровища и клады".
Слово "дварф" и "цверг" - именно то, которое употребляется в Эддах. "Гном" - искусственное слово, появившееся в алхимии XVI века (!) для обозначения одной из функций дварфов - открывать местонахождение кладов. В русском языке в ХХ веке использовалось некорректно как синоним дварфов, и когда в MMORG мы столкнулись с истиным звучанием слова, начались эти словесные баталии.
Получается, что "гном" - более узкая специфика слова "дварф".
Однако я не уверен - двемеры - бородаты?
Впрочем, не суть. Различие во внешнем виде не может считаться признаком, отрицающем родство. Ну да - одни выоские и красивые (даже няшные), а другие - низенькие и с тяжёлыми красными лицами. Да в любой людской семье такого полно!
То, что дварфы внешне отличаются от альвов, ещё не доказывает, что они не родственники.
«Дверги», «цверги», «дварфы» - различные синонимы этого имени в германских и англо-сакских языках. Синонимом им стоит название «свартальвы» - "темные эльфы". Конечно, "свартальвы" - это не данмеры в мире ТЕС, но важно, что указана их кровно-родственная близость с эльфами - и те, и другие - альвы.
В ТЕС так же отмечены общность происхождения: всё семейство алдмери (осёдлых эльнофи) составляют:
- маормеры;
- альдмеры;
- орсимеры;
- босмеры;
- фалмеры;
- кимеры (данмеры и велоти);
- хаджиты;
- айлейды
и
- двемеры.
Все они - меры. (Даже хаджиты, чего я никогда не понимал, но не о них сейчас речь).
Обратите внимание, что и в скандинавских сагах, и в мире ТЕС указана кровно-родственная близость дварфов (двемеров) с эльфами (альвами), и поэтому мир ТЕС последователен классическим сагам. Коренное различие между "гномами" и "дварфами" пошло из Dungeons & Dragons, а учитывая то, что в русском языке эти слова друг на друга не похожи, происходит путаница.
В мире ТЕС дварфы - суть меры, а являются ли они ещё и гномами (владеют тайнами кладов, создают механизмы, владеют рунной магией и магией чернокнижников) - не так важно, пока разрабы из Беседки не решат потсавить точку в этом вопросе.
-
В мире ТЕС дварфы - суть меры, а являются ли они ещё и гномами (владеют тайнами кладов, создают механизмы, владеют рунной магией и магией чернокнижников) - не так важно, пока разрабы из Беседки не решат потсавить точку в этом вопросе.
Следуя этому выводу - данмеры тоже дварфы. Вообще все дварфы - меры.
-
Однако я не уверен - двемеры - бородаты?
Судя по артам, по сохранившимся статуям в двемерских развалинах, по немногочисленным встречам с двемерскими призраками, с Ягрумом Багарном, по иллюстрациям в книге "Яйцо Времени" - да, бородаты.
-
Судя по артам, по сохранившимся статуям в двемерских развалинах, по немногочисленным встречам с двемерскими призраками, с Ягрумом Багарном, по иллюстрациям в книге "Яйцо Времени" - да, бородаты.
Да, мне так и казалось, но я не был уверен. Таким образом большинство внешних признаков налицо.
Просто вопрос "двемеры ли гномы" не очень удачен.
Повторюсь: "гном" - слово, появившееся спустя много столетий после слова "цверг" ("дварф")
Оно в детских сказаках обозначает этого маленького безобидного карлика,
а в алхимии и оккультизме - духа земли. Парацельс ввёл это слово, чтобы дистанцироваться от тогда общеупотребительного "цверг" ("дварф").
А создатели Dungeons & Dragons это различие в функциях превратили в различие рас. ИМХО, но это разделение мне никогда не нравилось.
Изначально же "гном" - это функция, разновидность дварфа.
Но для нас важно, какое слово употребляется в английском оригинале игры. Если всё-таки "дварф", и нет специальных указаний, что есть ещё какие-то особые "дварфы-гномы", то тогда это - одно и то же.
Но Беседка в будущем может вильнуть хвостом и в каком-нибудь моде "возвращение двемеров" ввести одно из ихних племён под названием "гномов".
-
В ТЕС так же отмечены общность происхождения: всё семейство алдмери (осёдлых эльнофи) составляют:
- маормеры;
- альдмеры;
- орсимеры;
- босмеры;
- фалмеры;
- кимеры (данмеры и велоти);
- хаджиты;
- айлейды
и
- двемеры.
Хаджиты???
-
Хаджиты???
Да. Чуть позже кину ссылку, где нашёл.
-
Судя по Морроувинду, они больше похожи на древних вавилонян, со своими кучерявыми бородами, свисающими ниже пояса, и чем это вас смущает, если в скайриме половина эльфов щеголяют такой бородой, которая заставит позавидовать любого норда-бомжа-оборотня.
Ах да - хаджиты, похожа, это ветвь меров, сильно изменённая магией, так как, в зависимости от расположения звёзд, абсолютно в любой семье хаджитов может родиться как стандартный хаджит, так и обычная кошка, большая безмозглая кошка (их используют как ездовых животных, этиких братьев-даунов), огромная котяра - тягловое животное, и - бинго - практически настоящий босмер, отличающийся повышенной волосатостью, кошачьими зрачками и хвостом, но лицо - босмерское. Это лишь крайние степени, возможны любые степени смещения в звериную или гуманоидальную сторону от мелкой домашней кошки, до почти босмера. И названия не самые тривиальные - различные диапазоны от производных "ракшаса" до "Ардат-якши" из масс эффекта. Сейчас могу вспомнить только Катай-Ратов - хаджиты с тёмным мехом, живут в джунглях или как-то так.
Вобщем - это сильно опустившиеся босмеры (они ведь в соседних провинциях живут), либо мутанты.
-
Да. Чуть позже кину ссылку, где нашёл.
Ни в одной класификации хаджитов к мерам не относя. Они бетмеры, то есть зверолюди.
Ах да - хаджиты, похожа, это ветвь меров, сильно изменённая магией
Интересно. А какой школой магии?
в зависимости от расположения звёзд, абсолютно в любой семье хаджитов может родиться как стандартный хаджит, так и обычная кошка, большая безмозглая кошка
судя по Адскому городу эти "кошки" не безгмозлые.
Вобщем - это сильно опустившиеся босмеры (они ведь в соседних провинциях живут), либо мутанты.
А те же Катай-Раты тоже опустившиеся босмеры?
-
Интересно. А какой школой магии?
Азурой? Они же его считают своим предком.
-
Дворфское оружие и броня (dwarwen) точно были в "Даггерфолле". Это уже к "Редгарду" в Бефезде доделали структуру мира, в которую никакие "дворфы" не вписывались. Вот и решено было, что все упоминания о них - это на самом деле упоминания о двемерах.
-
Понятие школ крайне условное, игра от игры эти "школы" крутят вертя и меняют по-всякому, и какая разница раты или не раты - это всё различные ветви отклонения, уж то, что их предками были меры, думаю, никто не будет оспаривать.
Слово "дворфийское" было введено в игру, когда она была банальной бродилкой, чуть отличающейся от принца персии, а потом уже, с пришедшим успехом, стали дописывать и изменять историю, как сейчас делают близы, так что, обсуждать это глупо - им просто нужно было придумать градацию оружия. Орков, вон, тожже к мерам приплели, хотя в Даггерфоле там ясно были видны классические зелёные орки в рогатых шлемах.
И кстати, адский город "одобрена" разработчиками, но писал её левый автор, явно с прицелом на заработок, как и все подобные писаки, которые резко начали строчить писульки по играм (кстати, зачастую очень низкого качества- читал парочку).
-
JustArkey, э-э-э-э? "Даггерфолл" - бродилка? Да в нём возможностей для отыгрыша в в два раза больше, чем в "Морровинде". Бродилкой как раз был "Редгард". Что же до "Адского города" и "Повелителя душ"... Кизу явно дали представление о том, на фоне каких глобальных событий должна идти речь в его книгах. Как он события передал - вопрос другой. Но лично для меня падение Мин.Правды было очевидно ещё с концовки "Морровинда". Никаких белых ниток. Что же до орков... Как бы то, что орки - проклятые эльфы, ещё дедушка Толкин придумал. И чем отличаются нынешние орсимеры (особенно те, что в крепостях сидят) от даггерфольских орков?
А если по теме... Ну не придумали во времена "Даггерфолла" двемеров попросту, вот и всё. Так же как причину серокожести данмеров (в литературе "Даггерфолла" они данмеры даже там, где должны упоминаться как кимеры). Тамриэль не сразу строился, хех.
-
Вообще-то, первой чатью была Арена, ещё до дагера, вот она была больше бродилкой, хотя, уже тогда были провинции и в каждой по расе, хотя, в те времена это были просто концепции "уровней" со своими монстрами (как в играх на денди). Толкиеновские орки явно отличаются от классических варкрафтовских, я про последних.
А денмеры тогда были банально дарк эльфами с бонусами в темноте (ночь или данжи).
-
Азурой? Они же его считают своим предком.
Ну так... Данмеры тогда тоже "измененные магией"?
Понятие школ крайне условное, игра от игры эти "школы" крутят вертя и меняют по-всякому, и какая разница раты или не раты - это всё различные ветви отклонения, уж то, что их предками были меры, думаю, никто не будет оспаривать.
Я буду. Где хоть один аргумент в пользу того, что хаджити имеют прямое отношение к босмерам? Об орках и данмерах слухи об "изменении" у всех на устах. Почему об лесных эльфах нигде в иаком контексте не сказано?
-
помню когда году так в 2005-2006 году играл в Морровинд, то называл Двемеров ДвемЕрами
так же и Босмеров БосмЕрами да и Данмеров ДанмЕрами
и сколько же негатива было когда узнал что Двемеры- это этакие эльфы подземные
ай-ай-ай
-
Перечитал свой пост в этом топике и понял, что картинку-то не выложил.
(http://jpegshare.net/thumbs/de/bb/debb1fc0f85eebfa025ec1cbe2a7538b.jpg) (http://jpegshare.net/de/bb/debb1fc0f85eebfa025ec1cbe2a7538b.png.html)
Кто есть кто и где место Двемеров среди рас Тамриэля.
(ссылку дать не могу, не по этическим соображениям, типа нельзя на другие сайты, а просто давно дело было - не помню откуда взял). Если информация устарела, прокомментируйте
-
Если информация устарела, прокомментируйте
Информация не устарела, однако альтмеры в таблице почему-то названы альдмерами, хотя это разные народы.
Маомеры и двемеры, к слову, вполне могут происходить не от альдмеров, а напрямую от Оседлых Эльнофеев.
-
Разумеется информация сильно устарела, это очевидно.
А по какой причине устарела и что в ней не так - разговор лучше продолжить в профильной теме, оставив здесь только двемеров.
-
Разумеется информация сильно устарела, это очевидно.
И что же там помимо описания фалмеров устарело?
разговор лучше продолжить в профильной теме
Прошу прощения, но я не нашёл таковую в этом подфоруме.
-
- разговор лучше продолжить в профильной теме,
ссылку кинь, где
-
Если темы Вопросы по TES Lore (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21506.0) мало, ничто/никто не мешает открыть новую, посвящённую узко происхождению рас Тамриэля, смежным вопросам и т.д.
Ведь это же ваш форум.