Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Согласны ли вы с запретом некромантии?

Да. Это аморальная наука.   
Нет. Она полезна к изучению.   
Иной вариант ответа (какой именно).   

Автор Тема: Некромантия: за и против.  (Прочитано 93337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Erik

  • *
  • Сообщений: 692
Некромантия: за и против.
« Ответ #150 : 20 Декабря 2010, 08:28 »
0
NAVYgator, в принципе логично конечно, но с другой стороны, что из-за запрета Минимарко отказался от своих опытов? Нет конечно. А пострадало куча в общем-то ни в чем неповинного народа. Кстати, в Эльсвейре некромантия разрешена - и он все еще нормально существует. Возвращаясь к твоему примеру про атомное вооружение. Ну во-первх убить можно и лопатой - было-бы желание. Так что, любая магия - это оружие, и кстати, некромантия не самая травмоопасная из них. Во-вторых - так на так - если соседи (тот-же Эльсвейр) пользуются этими нароботками, придется и Империи - по аналогии - как только у США появилось ядерное вооружение, так наши тут-же принялись за его разработку.

Alliria
Существует постановление архимага Ганнибала Травена, о "запрете некромантии". Полный запрет на изучение некромантии, проведении опытов и даже выпуске литературы подобной тематики.
То есть если ты некромант - ты приступник.
Подробнее смотри первый пост темы.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 08:29 от Erik »
Награды  Орден "Ремесленник" - за плагин "Ведьмак" (ПП 2011 года)

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Некромантия: за и против.
« Ответ #151 : 20 Декабря 2010, 09:58 »
0
Erik
Ганнибал Травен - не имперское правительство. ГМ - это самостоятельный институт.
Первый пост не совсем точен - причиной основания ГМ официально считается борьба с Культом Червя.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 10:00 от Alliria »
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн Ватрас

  • *
  • Сообщений: 749
  • бывш. Waffen
Некромантия: за и против.
« Ответ #152 : 20 Декабря 2010, 12:57 »
0
Цитата: Alliria
Erik
Ганнибал Травен - не имперское правительство. ГМ - это самостоятельный институт.
Первый пост не совсем точен - причиной основания ГМ официально считается борьба с Культом Червя.

Во-первых, Гильдия Магов - это самостоятельный институт, все так. Но он тесно взаимодействует с правительством Империи Тамриэля. В каком-то плане, ГМ стала одним из министерств имперского правительства, которое ведает законами в магической области.

Во-вторых, причина основания Гильдии Магов - это объединение магов с целью плодотворного изучения магического искусства. Хотя на самом деле, эта организация создавалась для контроля за магами. И изначально некромантия была частью этой гильдии. Неотъемлемой частью! Так было до прихода к власти в гильдии архимага Ганнибала Травена, который по каким-то личным причинам постановил запретить изучение некромантии, что и привело к расколу и взаимной вражде между гильдии и созданным некромантом орденом Червя.

Поэтому борьба с некромантией - не есть причина основания ГМ.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 02:14 от Waffen »
Награды  Золотой Пергамент - за статьи по Lore TES (ПП 2011 года)

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Некромантия: за и против.
« Ответ #153 : 20 Декабря 2010, 14:09 »
0
Цитата: Waffen
В каком-то плане, ГМ стала одним из министерств имперского правительства, которое ведает законами в магической области.
В определенном смысле - да, но только в определенном. ГМ - это скорее аналог (с учетом специфики) современных неправительственных организаций с собственными юридически закрепленными нормами, подчиненными общеимперским. Т.е., здесь вероятно сохраняется разделение юрисдикции гильдии и центрального и региональных правительств. Более того, насколько можно судить, изначально гильдия старается воздерживаться от вмешательства во внутреннюю политику.
Цитировать
Во-вторых, причина основания Гильдии Магов - это объединение магов с целью плодотворного изучения магического искусства. Хотя на самом деле, эта организация создавалась для контроля за магами. И изначально некромантия была часть этой гильдии. Неотъемлемой частью!
Это спорно. Основание Гильдии приходится примерно на момент разногласий Галериона и Маннимарко (230г. 2 эпохи) как раз по вопросу некромантии и использования душ разумных существ. Скорее всего, вплоть до ухода Галериона с Саммерсета сфера влияния ГМ ограничивалась самим островом, в то время как объединение некромантов набирало силы на континенте, куда Маннимарко прибыл 20 годами ранее. Вызывает определенные сомнения, хотя и не подтверждено непосредственно, что в тот период данное объединение являлось культом (конечно, некоторые черты оккультизма могли присутствовать). А вот после обожествления Маннимарко - это уже именно деструктивный культ. Т.е., если некромантия вообще вполне могла изучаться в рамках гильдии, то вот отправление оккультных практик скорее всего сразу или почти сразу оказалось под запретом.
Цитировать
Поэтому борьба с некромантией - не есть причина основания ГМ.
Признаю, ошиблась, это не является официальной причиной. Собственно, официальная причина не ясна, коль скоро речь Галериона не сохранилась. Но противостояние ГМ и КЧ выглядит как продолжение личного противостояния Галериона и Маннимарко, кроме того, вполне логичным выглядит использование светскими правителями гильдии как противовеса религиозному движению, обладающему вдобавок мощным магическим арсеналом (стравить магов с магами).
Потом, довольно спорной является связь некромантии (по крайней мере, практикуемой культистами разновидности) с колдовством. Второе - это вызов существ из другого плана на ограниченный срок. Первое - это создание конструктов непосредственно в Нирне, в т.ч. с использованием захваченных душ или трансформации собственных. Ключевой момент тут в том, что колдовство не считается небогоугодной практикой, в отличие от некромантии.
« Последнее редактирование: 20 Декабря 2010, 14:26 от Alliria »
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн Теинаава первый

  • *
  • Сообщений: 470
Некромантия: за и против.
« Ответ #154 : 20 Декабря 2010, 15:26 »
0
Цитата: Waffen
Так было до прихода к власти в гильдии архимага Ганнибала Травена, который по каким-то личным причинам постановил запретить изучения некромантии, что и привело к расколу и взаимной вражде между гильдии и созданным некромантом орденом Червя.
Очень интересно было бы узнать, какие это причины были на самом деле. Насколько я помню, ничего конкретного им сказано небыло, просто выполняй приказы и бей некров, потому что они якобы плохие, ну и ещё, чтобы тебя быстрее повысили в звании. Хех. Травен ещё тот жук! Перессорил всех, а сам заключил свою душу в камень и свалил из этого мира)) Насколько я помню, никаких нападений на гильдию вообще небыло а Травен сам, первым, проявил агрессию. И чего он этим добился? Уничтожил Гильдию Брумы, привёл в упадок все остальные, ослеплённый ненавистью, повернул ситуацию так, что погибли многие замечательные люди. Уничтожил он всех некромантов? Нет. Тогда грош цена его стараниям! Возможно, это вообще была его личная неприязнь к Миннимарко, а ГГ стал обычной пешкой в его игре, слепо повинуясь его указаниям. Да, можно было бы рассмотреть более подробно и его предложения, если бы он мог что-нибудь противопоставить некромантии, но у него-то ведь небыло ровным счётом ничего, кроме скрытой злобы и ненависти. Если бы тогда, на совете, он бы пошел навстречу своим коллегам, то ситуация сложилась бы совершенно поиному.
P.S: насколько я помню, в одной из книг было сказано, что пленение любой души это уже есть процесс, который напрямую связан с некромантией.

Оффлайн Ватрас

  • *
  • Сообщений: 749
  • бывш. Waffen
Некромантия: за и против.
« Ответ #155 : 21 Декабря 2010, 11:30 »
0
Цитата: Teinaava
P.S: насколько я помню, в одной из книг было сказано, что пленение любой души это уже есть процесс, который напрямую связан с некромантией.
Veritas! Это ритуал, берущий свое начало в мистических таинствах некромантии. Однако, не смотря на запрет изучения некромантии, камни душ и ритуалы, связанные с ними совершаются среди магов. Какое бы отделение гильдии магов вы не посетили бы с визитом, вы всегда обнаружите в стенах этого отделения камни душ! Почему? Да потому что магам попросту говоря трудно отречься от столь ценной науки, как некромантия. Слишком она полезна.
И можно даже предположить, что Ганнибал Травен всего лишь озлобленный на науку некромантию неудачник. Быть может он пытался ее изучать, но наука никак не поддавалась к изучению, что привело юного мага Травена к насмешкам или другому позору, что в конечном счете и привело к обещанию во что бы то ни стало уничтожить эту науку. А может она ему просто не нравилась?

P.S Может быть TES V приоткроет завесу тайны над этой темой и мы узнаем истинные причины запрета некромантии. А пока мы лишь можем догадываться!
« Последнее редактирование: 21 Декабря 2010, 11:57 от Waffen »
Награды  Золотой Пергамент - за статьи по Lore TES (ПП 2011 года)

Оффлайн Сталкер

  • *
  • Сообщений: 196
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #156 : 22 Декабря 2010, 04:51 »
0
Захват души в камень это вопрос энергетики а не контроля. А некромантия насколько мне помниться занимаеться проблемами контроля слегка и вплоть до очень протухших организмов. Если к некромантии отнести захват души в камень то запрет некромантии это рубка сука под собой. Ведь все магическое оружие заряжается или камнями Варла (ограниченный и весьма редкий энергетический ресурс) и камнями души (этого добра в достаточном количестве). Травен пытается бороться с теми кто подымает мертвецов. А процедура захвата души в камень не дает контроля над ее старым хозяином. Падает бедняга, протягивает ножки и не шаволится. А вот чтобы заставить этого жмурика побегать в твою пользу нужно иметь солидные познания в магии. За захват души в камень нужно переколбасить половину нынешнего состава гильдии минимум и еще процентов 10 населения. Травен может и неудачник но не идиот и гильдия такого побоища себе не может позволить из чисто экономических соображений. Торговля оружием с функцией захвата души тоже процветает на полную катушку. Дело не в захвате души а в ее вселении в другое тело. Вселивший душу получает контроль над телом. Магия призыва тоже граничит с некромантией если разобраться в сути вопроса. Но за призыв существ никого не преследуют и не собираются пока. Лично я против некромантии. Покойники толжны покоится а не бегать туда сюда на то они и покойники. Призыв это другое дело. Захват души в камень является вашным звеном в магической системе и от него напрямую зависят маги заряжающие оружие в том числе и основное оружие магов - посохи.

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #157 : 22 Декабря 2010, 10:42 »
0
Цитата: zaharenko
Захват души в камень это вопрос энергетики а не контроля. А некромантия насколько мне помниться занимаеться проблемами контроля слегка и вплоть до очень протухших организмов. ...
Травен пытается бороться с теми кто подымает мертвецов. А процедура захвата души в камень не дает контроля над ее старым хозяином. Падает бедняга, протягивает ножки и не шаволится. ...
Справедливо.
 Но предлагаю посмотреть на вопрос с несколько другой стороны: как к проблеме некромантии относится "общество" мира TES? Даже не столько некромантии, сколько к вопросу "жизни после смерти", к вопросу "о душе". Получается, что главный объект работы некромантов - мертвое тело. Оно появляется в результате акта убийства, в рассматриваемом контексте завершающегося разделением физической и духовной составляющих ЖИВОГО объекта. Т.к. вопрос - куда девается душа после смерти, - в мире TES не определен (по крайней мере, я не знаю этого), то захват (мягче - переселение) души в камень не вызывает каких-либо отрицательных эмоций у населения. Разве что у родственников безвременно усопшего и то, вероятно, только в том случае, если они стали свидетелями убийства. Т.к. в общем случае убийство не является общественно осуждаемым актом, а вопрос состояния души после смерти - не решен, то захват душ не является общественно осуждаемым деянием в мире TES. Главное, похоже, для обывателей Сиродила это - тело. И вот здесь наступает грань терпимости. Оперирование с мервым телом - работа некроманта. Здесь, ИМХО, и начинается область протестов "прогрессивной общественности": тело - не трогать! Душа же в процессе используется только большими мастерами некромантии, т.е. - редко. И вероятно по этому "нежить" считается тупой, безвольной исполнительницей чужой воли.
Цитата: zaharenko
... Магия призыва тоже граничит с некромантией если разобраться в сути вопроса. Но за призыв существ никого не преследуют и не собираются пока. Лично я против некромантии. Покойники толжны покоится а не бегать туда сюда на то они и покойники. Призыв это другое дело.
Именно ПРИЗЫВ, т.е. извлечение образа какого-либо объекта: ведь после "ликвидации" призванного существа тела не остается. Оснований для предъявления претензий - нет. "Нету тела - нету дела", corpus delicti (как становится модным  )  Значит и "общественность" не рассматривает это (призыв) как попытку покуситься на тело любимых родственников. А о призыве тел НЕлюдей разговора вообще нет...
Конечно, классическая некромантия возможна только при воздействии на объекты бывшие живыми. У нежити души нет по определению. В мире же TES - есть. Думаю, что здесь мы втупаем в порочный круг, связанный с недоработкой (по каким-то причинам) мираTES разработчиками: в обсуждении темы назревает логическое противоречие между пониманием некромантии в общеизвестном значении, и знанием того, как она реализована в игре - с точки зрения (логикой) разрабов.
« Последнее редактирование: 22 Декабря 2010, 10:48 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн Сталкер

  • *
  • Сообщений: 196
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #158 : 22 Декабря 2010, 11:27 »
0
Цитата: NAVYgator
Конечно, классическая некромантия возможна только при воздействии на объекты бывшие живыми. У нежити души нет по определению. В мире же TES - есть. Думаю, что здесь мы втупаем в порочный круг, связанный с недоработкой (по каким-то причинам) мираTES разработчиками: в обсуждении темы назревает логическое противоречие между пониманием некромантии в общеизвестном значении, и знанием того, как она реализована в игре - с точки зрения (логикой) разрабов.

Получается что классическая некромантия на Нирне имеет несколько иную основу чем некромантия на Земле. И фишка заключается в том что на Земле душа первична а тело вторично, на Нирне все наоборот - мясо играет определяющию роль а душа где-то на задворках и што с ней происходит никого не волнует абсолютно. В прицепе неплохо на эту тему книжечку написать в Скайрим и для обкатки в Обливу.

Оффлайн Elador

  • *
  • Сообщений: 22
Некромантия: за и против.
« Ответ #159 : 27 Декабря 2010, 04:01 »
0
Полагаю, что мой пост несколько запоздал, но прочтя все вышеизложенное, не смог удержаться от своего комментария. Сразу хочу сказать, вы вправе относиться к некромантии как вам вздумается, в конце концов мир TES- мир личной свободной фантазии.Прежде чем судить о некромантии я предлагаю обратится к инфе из самой игры. Сразу давайте определимся, что игровая реальность(то, что мы видим в игре) и игровой мир парой разные вещи. Кто муже надо делать поправку на мелкие недоработки разработчиков(учитывая объем работы, им вполне простительны).Я не претендую на абсолютное знание и не являюсь википедией по Нирну, но опираясь на 10-летний опыт глубокого изучения мира TES, хочу поделиться с вами следующими мыслями.1) Не надо так сильно обижать дедушку Травена, идея запретить некромантию к изучению восходит к основателю ГМ Галериону Мистику. Галерион ратовал за общедоступность знаний, но признавал, что некоторые знания несут больше вреда, чем пользы(по этой причине он и уничтожил впоследствии придуманную им алхимическую лабораторию и алтарь зачарования). К ним он относил и некромантию. Именно это и послужило причиной ссоры и вражды двух лучших друзей, еще со времен обучения на Атморе, Галериона и Маннимарко. Но далеко не все в ГМ соглашались с мнением основателя.Хотя некромантия порицалась, официального, четкого решения по этому вопросу не было. Травен-впервые в истории архимаг, кто официально расставил все точки над I. При этом он принял решение не единогласно(ГМ-не тоталитарная организация, ее глава не все-властен) и следовал древним традициям организации.Также, перед принятием вердикта, проводились дебаты, где были аргументы всех сторон(подробней описано в книге "Плюсы и минусы черной магии", от туда же цитата самого 1 поста). Учитывая то, что Травен не побоялся взять ответственность, защищал основные принципы ГМ и пожертвовал ради них своей жизнью, согласитесь, он достоин уважения.2) Мотивы Маннимарко далеко не так благородны и чисты как может показаться. Уже в самом начале своего пути его основной целью было достижение бессмертия, божественности и власти. Ни о какой науке не было и речи. Во время Деформации Запада(события Дагерфолла) ему удалось получить божественность, отсюда и луна некроманта. Правда не надолго(что случилось и с какого перепуга он вновь стал всего лишь личем не известно, разработчики по этому вопорсу молчат как партизаны ). 3) Черные камни душ нужны исключительно для поимки душ людей. Это связано с свойством души: "белые"души-это животные и даэдра, души меров и людей-черные, обладают куда большим потенциалом, но и объема требуют больше, обычные камни не годятся. Неприятным сюрпризом является то, что черные камни душ стремятся поглотить дух своего носителя, ввиду специфики своего создания(удружил товарищч Манимарко ). Поэтому постоянно таскать их с собой, по понятным причинам, не рекомендуется.4) Находясь в Нирне после смерти, душа человека и мера испытывает огромные страдания, сохранить более или мение рассудок могут либо духи с сильной волей, либо по каким-то причинам связанные с планом Нирна(обещание, месть и т. д.). Остальные сходят с ума и испытывают крайнюю ненависть ко всему живому. Это касается и низшей нежити(скелетов и зомби).Скелеты и зомби- не пустые болваны, у них сохраняются остатки памяти и навыков(иначе они были бы совсем бесполезны). При воскрешении тел, душа так же испытывает неимоверную муку.  Некромант вынужден подавлять волю и инстинкты своих рабов, постоянно держа их под контролем, иначе он рискует умереть жуткой смертью.(подробнее по данной теме можно прочитать в Море, книги Призраки, Легионы мертвых и другие.Честно говоря все не помню, слишком большой объем информации, но если кого-то интересует, попробую уточнить).5) Деление на школы в Тамриэле весьма условны, это сделал Галерион для простоты понимания. Некромантия-это не хирургия, она занимается исключительно работой с трупами,хотя и тесно переплетается с другими школами и областями(нравится вам это или нет, но в мире TES,это так).6) В Нирне большинство сообществ против некромантии, хотя в других(у слаадов) оно обычное явление. Оициально она запрещина лишь в Морровинде и Хаммерфелле. Лично мое мнение некромантию надо запретить, слишком много риска(хотя тот-же "безобидный" мистицизм без должной подготовки сводит с ума), а достижение результата не взирая на средства, ни к чему хорошему не привело. Да и мучить людей после смерти, заставляя их страдать, не есть хорошо.

Оффлайн Калеб

  • *
  • Сообщений: 6
Некромантия: за и против.
« Ответ #160 : 03 Февраля 2011, 19:50 »
0
Отношусь нейтрально. Главное ,чтоб попала эта сила в надёжные руки.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #161 : 03 Февраля 2011, 21:31 »
0
В каком смысле надежные? В руки тех, кто с ней совладает?

Оффлайн Phant

  • *
  • Сообщений: 23
Некромантия: за и против.
« Ответ #162 : 11 Февраля 2011, 00:32 »
0
Здравствуйте.
Если проводить аналогии с другими мирами (как уже было в этой теме), то можно вспомнить такую великолепную игру как Arcanum. В ней тоже есть некромантия, и даже не одна, а две. Причём,подразделяется она на белую (лечение, воскрешение) и чёрную (урон и убийство).Если вдуматься, то такой подход тоже не лишён смысла - лечение с помощью магии - это тоже в какой-то мере некромантия. Ведь что по-сути некромантия? Это наука (или область магии, как кому удобней), взаимодействующая со смертью. Но когда говорят о плюсах, чаще всего говорят и о минусах. Так же и здесь: смерть как минус, а жизнь как плюс. То есть, возможно (я не могу давать абсолютных гарантий), что некромантия ещё на недостаточно высоком уровне развития. Иначе, могло бы получиться, что возможно продление жизни без использования душ других существ и без калечиния рассудка.
А также: те кто в аргументах против приводят близких, и то, как неприятно было бы их видеть в виде зомби: а задумайтесь, вы цените их только за внешность, или за внутренее содержание? Ведь далеко не факт, что некромант выкрал именно их душу.
И нельзя забывать простой закон жизни: если что-то запретить - это станет более популярным. Ведь все хотят понять, за что её запретили.
Вот и получается, что запрещать некромантию - глупо. Её надо наоборот развивать. Ведь далеко не все изобретения получились сразу идеальными.
И тогда уж об аморальности: восстановление - ты почти убил разбойника, напавшего на тебе. И тут он полностью вылечился и добил тебя, так как ты не владеешь этой магией.
Призыв - тот же разбойник призвал существо => тот же результат.
Разрушение - тот же разбойник произвёл смертельное для Вас заклинание => тот же результат.
Иллюзия - тот же разбойник ввёл Вас в состояние паралича => тот же результат.
Мистицизм - тот же разбойник сумел убить Вас => и захватить душу.
Вот и получается тогда, что запрещать нужно все школы магии. Они тоже аморальны, ведь их можно использовать во зло любому. И наверное неслучайно в великолепном дополнении Nehrim магия(вообще и вся) запрещена законом.

Оффлайн meliadus

  • *
  • Сообщений: 48
Некромантия: за и против.
« Ответ #163 : 18 Февраля 2011, 12:06 »
0
Я за некромантию, так как это наверно единственный вид магии, требующий не просто какой-то магической формулы, а требующий и выполнение определенных действий и обрядов, ритуалов, а не просто руку поднял и всё горит.

Оффлайн akro

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://mtes.ru
Некромантия: за и против.
« Ответ #164 : 22 Февраля 2011, 17:01 »
0
Лично я, за!!!

Оффлайн Дзирт

  • *
  • Сообщений: 52
Некромантия: за и против.
« Ответ #165 : 26 Февраля 2011, 12:15 »
0
Если читать книги из Морровинда "О разделке трупов" то это весёлая наука. Но и есть книга в той же Морре где говотиться что в некоторых провинциях некромантия разрешена и некросам выдают трупы преступников.

Оффлайн Duxarn

  • *
  • Сообщений: 29
Некромантия: за и против.
« Ответ #166 : 13 Марта 2011, 12:47 »
0
Думаю что некромантию можно разрешить использовать, но только нужно строго контролировать тех кто ей пользуется, чтобы она помогала, а не убивала.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 12:48 от Duxarn »

Оффлайн Romazeo

  • *
  • Сообщений: 110
  • Пол: Мужской
  • Кошак-колдун
Некромантия: за и против.
« Ответ #167 : 05 Июня 2011, 15:55 »
0
Так как мой Персонаж в игре за Добро, то отыгрываю его как весьма негативно относящимся к Некромантии. Однако, это лишь из-за того, что Некромантией пользуются в большинстве злые персонажи.
Для обычных людей в Тамриэле этот вид магии врятли будет принят как в обществе используемый, так как эффекты от Некромантии и результат вызывают у многих страх.

Как игроку, мне Некромантия очень нравится, ибо создаёт разнообразие игрового процесса.

Оффлайн Сергий

  • *
  • Сообщений: 11
Некромантия: за и против.
« Ответ #168 : 08 Февраля 2012, 20:59 »
0
И что тут так ругают архимага Травена? Подозревают за ним какие-то политические мотивы, договоренность с Советом Старейшин... По-моему, старик просто-напросто считал некромантию подлежащей уничтожению мерзостью и всё.
А вообще у нас довольно странная ситуация. Некромантия - с одной стороны, а с другой, кроме Гильдии, ещё и церковь Девяти. И, с точки зрения, любого тамриэльца обычные школы магии, раз Девятеро не возражают,а церковники и сами пользуются, - милое дело, а некромантия - гадость. И очень правильная точка зрения.
Кстати, кто-нибудь знает, была в Империи инквизиция? Не морровиндская, а общеимперская? У них там вроде веротерпимость (все нижеследующее относиться к империи Септимов и ранне), в разных провинциях верят кто во что горазд. С другой стороны, при наличии официальной церкви Девятерых, такое религиозное разнообразие сильно портит авторитет правящих (особенно если учесть, что один из этих Девятерых - тоже Септим) и может говорить о недостаточно сильной власти Императора. А власть у Септимов и правда слабенькая - в Морровинде вечный раздрай Домов, в Чернотопье вообще только какие-то форты с легионерами по границе и всё (если я правильно помню), Хай Рок и Хаммерфелл - кучи мелких королевств, в Скайриме тоже не всё гладко, про Саммерсет уже молчу. Итого - для укрепления власти нужна инквизиция. Почему её нет? (А её нет? Я просто никогда ничего не слышал) Может по доброте душевной правящей династии?

Оффлайн One613

  • *
  • Сообщений: 94
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #169 : 08 Февраля 2012, 22:09 »
0
Мне кажется, с точки зрения веры, религии, представленной в игре, некромантия является "злом" (как тут все любят это слово): все-таки нежить отнюдь не является божественным созданием... С точки зрения типичного мага, некромантия - желание расширить свою власть, еще одна школа магии, обрубком которой является колдовство, которым с такой охотой пользуются все маги: призывают нежить, низших даэдра, заточают души других в камни душ (воистину богоугодное занятие, не правда ли?)... Так что, на мой взгляд, коли запретили некромантию, то и запрещайте все то, что с ней связано. А так, поддерживаю Травена и верю, что он действовал из благородных побуждений. Хотя, кто его знает... Not me.
Хотя вот в Скайриме сам прокачиваю ветку некромантии: исключительно ради разнообразия.
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 22:10 от One613 »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Некромантия: за и против.
« Ответ #170 : 08 Февраля 2012, 23:38 »
0
Честно, после того как я насмотрелся на скайримовских зомби с их мычанием а'ля "Отпустииии мееееняаа", лезть в это "тёмное искусство" у меня отпало всякое желание. Одно дело, когда перед тобой - безликая, бессловестная кукла (как в Морровинде и Обливионе), а другое дело когда тут такое... А после того, когда один из моих зомби-бандитов  рассыпаясь в прах прошептал "Наконец-то...", я окончательно завязал с некромантией Х___х
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2012, 23:39 от Бармаглотт »

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Некромантия: за и против.
« Ответ #171 : 09 Февраля 2012, 12:35 »
0
Аbominable!
Изничтожаю адептов этой магии где могу и как могу.
От некромантии до некрофилии - один шаг



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Некромантия: за и против.
« Ответ #172 : 09 Февраля 2012, 16:24 »
0
Цитата: Бармаглотт
Честно, после того как я насмотрелся на скайримовских зомби с их мычанием а'ля "Отпустииии мееееняаа", лезть в это "тёмное искусство" у меня отпало всякое желание. Одно дело, когда перед тобой - безликая, бессловестная кукла (как в Морровинде и Обливионе), а другое дело когда тут такое... А после того, когда один из моих зомби-бандитов  рассыпаясь в прах прошептал "Наконец-то...", я окончательно завязал с некромантией Х___х
О__О
Ништяк, надо будет почаще поднимать трупы.
И судя по Скуриму, на некромантов всем плевать, Гильдии Магов как таковой то нет уже.

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Некромантия: за и против.
« Ответ #173 : 09 Февраля 2012, 18:05 »
0
Kimer, кстати, учитель колдовства в Коллегии говорит об этом. И тут же оговаривается, что, мол, даже во времена до развала ГМ, Коллегию эти ГМовские предни не волновали. Однако советует тренироваться в стенах Коллегии, так как горожане могут "неправильно понять".

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Некромантия: за и против.
« Ответ #174 : 10 Февраля 2012, 05:47 »
0
-Можно, конечно говорить о том, что любая школа магии безнравственна, если кто то сказал некромантии нет. Оправданий можно найти сколько угодно, а если еще и захотеть, то оправдать можно любое безумие, самым простым: "А интересно..."
-Пока мир биологического развития и в Тамриэле тоже, имеет одну четко выраженную направленность и функциональность для биологической части существа:Душа+Формирование тела- Рождение -Жизнь,Активность Души через деятельность тела - Смерть, распад тела, отделение Души. . Это естественный порядок событий не нарушающий картину мира и его функциональности.
-Что делает колдун (в идеале), вызывает Душу существа и дает ей временную оболочку из эктоплазмы, энергию для всего этого, он тратит СВОЮ. Долго, это продолжаться не может, обессилев колдун по любому отпустит Душу назад. По моему мнению, оправданно лишь в единичных случаях, для следствия например, когда по другому не смогут выявить преступника. Для получения сверхважных знаний, которые смогут спасти мир. В итоге колдун не нарушает направления, и времени развития окружающего мира. Он просто выбирает способ общения между мирами. Можно общаться и по другому, но это уже в школу мистицизма.

-Что делает некромант. Вырывает Душу из-за барьера и вселяет её  "в гнилое вместилище", при этом используя зачастую "левую энергию". При поселении в разложившийся мозг, разум Души искривляется, и остается полубезумное "отпустиии меняяяя..." Чисто игры безумного дитяти, а сделаю я себе игрушечку и посмотрю, что выйдет...А создам себе слугу, себе слугу (от которого и проку то почти ноль), что бы потешить свое гордое эго, которое в обычной жизни реализовать не могу... Пользы? Ноль! Безнравственно?Безусловно! Но самое страшное в том, что искажается природная причинно-следственная цепочка! Некромант начинает двигать процесс развития в обратную сторону, от Смерти-распада к активности. Пользы это не дает, ибо противоречит естественному ходу событий -времени. А вот накопление огромного негативного потенциала (багов) в существующей действительности налицо. Архимаг Травен, это знал и понимал, а потому так яростно боролся с некромантией.
-Тут писали, что вроде бы населению Тамриэля и Скайрима все равно на некромантию, не может этого быть, тем более с таким почитанием нордов к своим усопшим. Просто на нынешний момент нет единого института власти, который бы взял борьбу с некромантией на себя.
-Одним словом, некромантия, это одно из самых ужасных и преступных деяний человека в физическом теле, против своей и мировой основы всего --ДУШИ!!!!!!
-Однозначно-НЕТ НЕКРОМАНТИИ!!!

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Некромантия: за и против.
« Ответ #175 : 10 Февраля 2012, 07:15 »
0
Цитировать
Можно, конечно говорить о том, что любая школа магии безнравственна, если кто то сказал некромантии нет. Оправданий можно найти сколько угодно
Цитировать
При поселении в разложившийся мозг, разум Души искривляется, и остается полубезумное "отпустиии меняяяя..." Чисто игры безумного дитяти, а сделаю я себе игрушечку и посмотрю, что выйдет...

Некромантия не более бесчеловечна по своей природе, чем зачарование, заточающее душу на сотни лет в нерушимую клетку и вытягивающее ее силу ради поддержания наложенного заклинания. Зачарование, на котором работают 99% магических предметов и артефактов Тамриэля.
Или чем иллюзия, искажающая - порой необратимо - разум согласно воле мага и способная превратить человека в безвольного раба с насилу переписанными эмоциями, мечтами и памятью.
Или чем колдовство, схожим образом приковывающее душу - причем необязательно бессмертного даэдра - к призывателю и его приказам.
Почему-то против зачарования, иллюзии и колдовства наравне с некромантией выступают обычно только обитатели наиболее консервативных регионов Хаммерфелла. Пожалуй, единственные, у кого действительно чиста совесть на этот счет, а не всякие там Травены и его двуличная свара.

Цитировать
при этом используя зачастую "левую энергию"

В TES, к счастью, не существует понятия "левой энергии". Магия, используемая в некромантии, берется ровно из того же источника, что и для разрушения, и для восстановления, и для изменения, и для любой иной распространенной школы.
И вся, абсолютно вся она естественна - или неестественна - в совершенно равной степени. Скажем, способностями, относящимися к некромантии, и вовсе от рождения наделены люди, появившиеся на свет под знаком Ритуала. Ну, разве что, конечно, вы не предлагаете занести их в список нарующих мировую гармонию тварей, подлежащих отлову и уничтожению.
Кстати, насчет мировой гармонии...

Цитировать
А вот накопление огромного негативного потенциала (багов) в существующей действительности налицо.

Как вы очень верно сказали в обсуждении причин появления Альдуина - то, что в мире постепенно накапливается и разрушает его некая отрицательная энергия, есть сугубо ваша и полностью противоречащая ЛОРу точка зрения.
Пожалуйста, придерживайтесь этого утверждения и дальше.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2012, 07:16 от Скриб »
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Некромантия: за и против.
« Ответ #176 : 10 Февраля 2012, 20:12 »
0
Скриб, поддерживаю, в принципе. Просто то же зачарование, чисто внешне, выглядит куда безобиднее со стороны стороннего наблюдателя. А некромантию в "Скайриме" просто сделали такой, какой она должна быть: жуткой и отвратительной, в том числе и внешне.
Именно поэтому всё больше склоняюсь к отыгрышу честного спеллсворда (только восстановление, разрушение и изменение с алхимией, ибо совсем без магии уже не могу).

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Некромантия: за и против.
« Ответ #177 : 11 Февраля 2012, 14:45 »
0
Цитата: Бармаглотт
Просто то же зачарование, чисто внешне, выглядит куда безобиднее со стороны стороннего наблюдателя. А некромантию в "Скайриме" просто сделали такой, какой она должна быть: жуткой и отвратительной, в том числе и внешне.
О_о   Поднятый чистенький трупик в Скайриме выглядит гораздо опрятней того, что было в Морровинде/Обливионе.
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 14:45 от Kimer »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Некромантия: за и против.
« Ответ #178 : 11 Февраля 2012, 18:30 »
0
Кимер, "призываеиый" трупик в Обле и Моррке вылядел слишком игрушечным, имхо (классический мертвец из дешёвого ужастика - даже не смешно). Да и не приходилось там изголяться с телами убитых.

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Некромантия: за и против.
« Ответ #179 : 12 Февраля 2012, 03:50 »
0
Цитата: Скриб
В TES, к счастью, не существует понятия "левой энергии". Магия, используемая в некромантии, берется ровно из того же источника, что и для разрушения, и для восстановления, и для изменения, и для любой иной распространенной школы.
-В этом месте, я неправильно изложил свою мысль. Под понятие "левая энергия" имею ввиду энергию не принадлежащую, или накопленную магом самим магом, а взятую из других источников.
 
Цитировать
И вся, абсолютно вся она естественна - или неестественна - в совершенно равной степени. Скажем, способностями, относящимися к некромантии, и вовсе от рождения наделены люди, появившиеся на свет под знаком Ритуала. Ну, разве что, конечно, вы не предлагаете занести их в список нарующих мировую гармонию тварей, подлежащих отлову и уничтожению.
Кстати, насчет мировой гармонии...
-Совершенно согласен первичная энергия всегда одна, но качество ее изменяется после её использования, то есть "во благо, во вред". Именно, занятия некромантией, нарушающие порядок течения времени и вывожу, как один из факторов "утяжеления"(да сказать можно по всякому) энергии и придания ей свойств, или заряда негативно влияющего на живой мир.
-То же самое скажу и о заклинаниях школы колдовства "Захват Душ". Еще играя в Обливион, задавался мыслью о том, что некромантия и школа колдовства в ТЕС очень уж пересекаются. Например зарядка "камней душ", всегда претила мне. Хотелось спросить разработчиков, неужели , если были созданы "алтари зачарований", то почему нельзя было ввести в игру и "концентраторы энергии" по типу айлейдских, для зарядки "фрагментов Этериуса", что бы создавать, эти самые "энергетические батарейки" в Тамриэле. Ну и так далее. Я понимаю, Скриб, вопрос не к тебе, это просто размышления.
-Но как бы то ни было, я против раздела некромантии работающего с останками людей. Можно еще много сказать и о душах, и о "мотыльках Предков", эфриусе-"стремлению к миру", и нарушении, этой стабилизирующей структуры, некромантско-колдовскими экспериментами. Но, все это слишком скупо описано в ЛОРе и может иметь неоднозначные толкования и дискуссия по этому поводу может затянуться надолго и никуда не привести. А значит остается только морально-этическое отношение к проблеме некромантии, просто За, или Нет.
 
Цитировать
Как вы очень верно сказали в обсуждении причин появления Альдуина - то, что в мире постепенно накапливается и разрушает его некая отрицательная энергия, есть сугубо ваша и полностью противоречащая ЛОРу точка зрения.
Пожалуйста, придерживайтесь этого утверждения и дальше.
-Да, Скриб, каюсь не силен в ЛОРе. Просто любой мир, есть совокупность энергий. И энергии с "частотами-качествами" вредными для развития тоже имеют место быть. Тем более, мир Нирна дуален, как двойственна сама природа Лорхана, а значит и "черное-белое", "положительное-отрицательное", тоже существуют и на разных уровнях. Может раньше "сверхизбытки" негатива поглощались Сердцем Лорхана, подпитывая его и стабилизируясь ним? И эксперименты двемеров, как раз и нарушили, это естественное для мира Нирна течение энергий. Может главным заданием Довакина в будущем аддоне, как раз и станет миссия по "ремонту сердца"? Но это уже жесткий офф-топ с моей стороны.
-Модераторы, если последняя часть поста "совсем не в тему", то удалите ее.

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)