Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вопросы по TES Lore  (Прочитано 253141 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #180 : 16 Января 2011, 01:23 »
0
Цитата: Эйниор
От перемены мест слагаемых сумма не меняется XD Ну это так, на правах флуда.
Всякий аэдра и даэдра - эт'Ада, но не всякий эт'Ада - даэдра или аэдра.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:24 от Kimer »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #181 : 16 Января 2011, 01:24 »
0
Цитата: Эйниор
От перемены мест слагаемых сумма не меняется XD Ну это так, на правах флуда.
Просто второй вариант мне нравится больше, звучит лучше. )

Kimer, читали мою статью? Если есть какие-то неточности, отпишитесь в теме той.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #182 : 16 Января 2011, 01:25 »
0
Я глазами среднестатестического житиля Тамриэля. Кроме того Трибунал признает 3 хороших даэдра. И то в покровителе Мораг Тонг как по мне ничего хорошего. Значи остальные даэдра не хорошие.
А не хороших Аэдра в Мундусе нет. Кроме Акатоша, который грозится превратиться в Алдуина

Оффлайн Эйниор

  • *
  • Сообщений: 20
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #183 : 16 Января 2011, 01:26 »
0
Цитировать
Всякий аэдра и даэдра - эт'Ада, но не необорот.
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #184 : 16 Января 2011, 01:28 »
0
Вообще отдельно эт'Ада стоит считать Лорхана и Акатоша.  То есть последний Аэдра, конечно, но он чистое проявление Ану, в то время как остальные Аэдра имеют в себе части Падомая.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #185 : 16 Января 2011, 01:29 »
0
Цитата: Эйниор
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос

Оффлайн Темный Феникс

  • *
  • Сообщений: 654
  • Пол: Мужской
  • Оборотень
Вопросы по TES Lore
« Ответ #186 : 16 Января 2011, 01:30 »
0
Начитался я тут такого... Теперь точно понимаю в кого смертные такие нестабильные, все в Папашу.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #187 : 16 Января 2011, 01:31 »
0
Цитата: Kalian
Kimer, читали мою статью? Если есть какие-то неточности, отпишитесь в теме той.
Конечно читал, с нетерпением жду продолжения.
Цитата: Эйниор
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?
Имхо, Магнус и прочие, которые спаслись в Этериус. Кто был Тринимак точно непонятно вроде, а с Талосом непонятно. Но я таки считаю, что Тринимак был эт'Ада, который не ослабел до уровня смретных. Ибо как бы он смог стать даэдра?
И да, эт'Ада, которые остались вместе с аэдра, выродились в Эльнофи вроде.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:36 от Kimer »

Оффлайн Эйниор

  • *
  • Сообщений: 20
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #188 : 16 Января 2011, 01:33 »
0
Цитировать
Вообще отдельно эт'Ада стоит считать Лорхана и Акатоша. То есть последний Аэдра, конечно, но он чистое проявление Ану, в то время как остальные Аэдра имеют в себе части Падомая.
Весьма спорный вопрос. Смотря что считать эт'Ада. Если сущности, которые появились из крови Ану и Падомая, то оба они являются эт'Ада. Если же эт'Ада - это только те сущности, которые появились из "кровосмешения", тогда да, они стоят отдельно.
Но я бы предпочёл первый вариант.
Цитировать
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос
С чего бы? Талос - ни капли ни аэдра. Тринимак/Малакат - эт'Ада. По крайней мере, по одной из версий.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:36 от Эйниор »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #189 : 16 Января 2011, 01:34 »
0
Цитата: Berron
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос
Они не могут быть эт'Ада.
Талос - это обожествленный герой, но не дух Ану и Падомая. А Малакат и его происхождение под сомнением. Согласно одной из легенд он все-таки Даэдра. И уже согласно другой он был человеком и потом стал Даэдра.

Цитировать
Конечно читал, с нетерпением жду продолжения. .gif
Благодарю. Хех.,


Цитировать
Весьма спорный вопрос. Смотря что считать эт'Ада. Если сущности, которые появились из крови Ану и Падомая, то оба они являются эт'Ада. Если же эт'Ада - это только те сущности, которые появились из "кровосмешения", тогда да, они стоят отдельно.
Но я бы предпочёл первый вариант.
Вообще, принято считать эт'Ада всех существ, созданных от А и П, другое дело, что лично я все равно вынес бы Акатоша и Лорхана отдельно.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:35 от Kalian »

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #190 : 16 Января 2011, 01:35 »
0
Цитата: Kimer
Имхо, Магнус и прочие, которые спаслись в Этериус. Кто был Тринимак точно непонятно вроде, а с Талосом непонятно.
Магнус и Все Все Все это Аэдра. Магнус точно.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #191 : 16 Января 2011, 01:39 »
0
Цитата: Berron
Магнус и Все Все Все это Аэдра. Магнус точно.
Доказательства?
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:43 от Kimer »

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #192 : 16 Января 2011, 01:45 »
0
Цитата: Kimer
Доказательства?
Стоп стоп стоп. Эт'Ада розбиты на 2 группы. Аэдра и Даэдра. В начале их творения из крови каждый выбирал под чьим началом им быть. Ситисом или Акатошем (Ауриэлем)

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #193 : 16 Января 2011, 01:48 »
0
Они не выбирали.
В начале творения в каждом эт'Ада оказались различные примеси "крови" Ану и Падомая. В том, в ком больше Падомая стали Даэдра, в том в ком больше Ану стали Аэдра. При этом были две сущности, которые не имели примесей - это Акатош - чистое проявление Ану на Аурбис и Лорхан - чистое проявление Падомая.
Ситис стоит немного ниже чем Ану, но выше эт'Ада. Хотя.. он вообще спорная сущность. Нужно будет как-нибудь отдельно рассмотреть его.

Вот, почитайте вот эту тему: http://fullrest.ru/forum/topic/32431-teori...tvennoi-golovi/
Там расписано что есть что. Если будут вопросы - спрашивайте здесь.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:49 от Kalian »

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #194 : 16 Января 2011, 01:49 »
0
Цитата: Berron
Стоп стоп стоп. Эт'Ада розбиты на 2 группы. Аэдра и Даэдра. В начале их творения из крови каждый выбирал под чьим началом им быть. Ситисом или Акатошем (Ауриэлем)
Они не разбиты на 2 группы. Да, там есть отдельно 8 Аэдра и 16 Даэдра, но были еще и кучи других эт'Ада. Магнус и звезды, которые бежали в Этериус, а также те, кто остался в Мундусе и выродился в Эльнофеи.
В профиле Deathruler'а на Фуллресте, есть интересные схемы. Модель Колеса, например.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 01:52 от Kimer »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #195 : 16 Января 2011, 01:50 »
0
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #196 : 16 Января 2011, 01:55 »
0
Цитата: Kalian
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.
А Кости Земли это Эльнофеи?

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #197 : 16 Января 2011, 02:01 »
0
Цитата: Kalian
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.
А с чьей крови они вырадились?

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #198 : 16 Января 2011, 02:04 »
0
Цитата: Berron
А с чьей крови они вырадились?
Из смешанной.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #199 : 16 Января 2011, 02:08 »
0
Цитата: Kimer
Из смешанной.
так почему они не аэдра/даэдра? потому что в этериусе?

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #200 : 16 Января 2011, 02:28 »
0
Цитата: Berron
так почему они не аэдра/даэдра? потому что в этериусе?
Даэдра изначально отказались отдавать часть себя на создание Мундуса. Они сделали внутри себя свои собственные мирки (Планы Обливиона).
Аэдра остались в Мундусе до конца, отдали часть себя (возможно "умерли", но тут неясно) и оказались связаны с Костями Земли.
Остальные эт'Ада сделали по-другому. Часть ушла в Этериус, а часть просто осталась и выродилась.
« Последнее редактирование: 16 Января 2011, 02:28 от Kimer »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #201 : 16 Января 2011, 11:27 »
0
Цитата: Kimer
А Кости Земли это Эльнофеи?
Не.
Цитировать
Но во всем этом деянии кроется великий обман, ибо Лорхан ведает, что в мире гораздо больше ограничений, нежели свобод, и, таким образом, его нельзя считать сущностью Ану. И посему Мундус становится Обиталищем Ситис. Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений. Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования. А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего, и вскоре миру являются альдмеры - эльфы. Лорхан же создает могущественные армии из слабейших душ сего плана бытия - людей, и те вносят Ситис в каждую сущность, доступную им.
Немного не корректно про брак и продолжение рода, но в целом как-то так.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #202 : 16 Января 2011, 11:30 »
0
Цитата: Kimer
Даэдра изначально отказались отдавать часть себя на создание Мундуса. Они сделали внутри себя свои собственные мирки (Планы Обливиона).
Аэдра остались в Мундусе до конца, отдали часть себя (возможно "умерли", но тут неясно) и оказались связаны с Костями Земли.
Остальные эт'Ада сделали по-другому. Часть ушла в Этериус, а часть просто осталась и выродилась.
эт'Ада стали Аэдра\Даэдра еще до сотворения Нирна.
Просто Аэдра это существа, в которых больше крови Ану, а Даэдра в которых больше Падомая.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #203 : 16 Января 2011, 11:36 »
0
Цитировать
эт'Ада стали Аэдра\Даэдра еще до сотворения Нирна.
Нет. Они стали Аэдра и Даэдра уже после сотворения Нирна. Собственно уход в Обливион/Мундус и создание там своих планов - это результат работы Магнуса и Лорхана - то есть из-за создания Нирна.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Темный Феникс

  • *
  • Сообщений: 654
  • Пол: Мужской
  • Оборотень
Вопросы по TES Lore
« Ответ #204 : 16 Января 2011, 12:17 »
0
Вся эта история напоминает сложную игру гениального но безумного шахматиста. Он играет сразу две партии, но в тоже время одну, толко с двух сторон. Сложно быть богом.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Вопросы по TES Lore
« Ответ #205 : 16 Января 2011, 12:29 »
0
Да так оно и есть,поскольку придумала всё одна сущность - Пустота, из нее уже вышли Ану и Падомай и так далее.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #206 : 16 Января 2011, 13:16 »
0
Цитата: Kalian
Нет. Они стали Аэдра и Даэдра уже после сотворения Нирна. Собственно уход в Обливион/Мундус и создание там своих планов - это результат работы Магнуса и Лорхана - то есть из-за создания Нирна.
Ага. Тогда такой вопрос. Почему души умерших отправляются в Этериус? Это из за их происхождения от эт'Ада?

Оффлайн Темный Феникс

  • *
  • Сообщений: 654
  • Пол: Мужской
  • Оборотень
Вопросы по TES Lore
« Ответ #207 : 16 Января 2011, 13:23 »
0
Этериус это же чтото типа скопища эманации и эфира, разве нет? Оттуда через дыру образованную Магнусом на Нирн поступают лучи магической сущности. А после смерти души восполняют утраченную энергию. Мировой баланс, я это понял както так.
Такая большая "звезда азуры". Может с эфиром так же на Нирн спускаются души, чтоб пройти очередной круг бытия в смертном обличии.
« Последнее редактирование: 17 Января 2011, 00:23 от Темный Феникс »

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #208 : 16 Января 2011, 15:18 »
0
Цитата: Темный Феникс
Может с эфиром так же на Нирн спускаются души, чтоб пройти очередной круг бытия в смертном обличии.
Ну тогда бы хоть где то был аналог веры в реинкарнацию...

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Вопросы по TES Lore
« Ответ #209 : 16 Января 2011, 21:08 »
0
Цитата: Berron
Ну тогда бы хоть где то был аналог веры в реинкарнацию...
Нереварин. Ведь верили ж.