Имперский Легион или Братья Бури?

[Ashenwail]

Хочу обратить ваше внимание, что топик - не столько расовый конфликт, сколько политический. Его подоплёка - не "неды или меры", а "центральная власть или сепаратисты".

С моей позиции сторонника империи, поддержка центральной власти в Сиродиле более важна. Хотя расовый конфликт тоже обострился (на фоне политического), но даже и альтмер найдёт себе место в империи Сиродила: вспомните - Талмор - всего лишь фракция, тоталитарная, но фракция.  А вот сепаратист, буде он хоть расово чистым нордом, ....

[РЕДМЕНЪ]

Топик вообще не о расовом конфликте; поэтому давайте вернёмся к заявленной теме - ИЛ или ББ?

[Brain Demolisher]

Да того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует уже пару сотен лет, как и Империи, собственно. Осталась одна шелуха какая-то. Так что анархия, кровь, резня!

[Ashenwail]

Да того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует уже пару сотен лет, как и Империи, собственно. Осталась одна шелуха какая-то.

Скрытая подоплёка топика (из-за чего он был настолько популярен) в параллелях с настоящим миром. Страны, в которой я родился не существует уже пару десятков лет, как и той армии, кот. победила в ВОВ. Но это не мешает мне любить Родину. Я общался со многими военными, кот. могли бы словами "шелуха" назвать современную российскую армию. Но, помнится, когда Imperator3 высказал критические суждения об этом ты, Brain Demolisher, резко возмутился. А теперь наезжаешь на легион в мире ТЕС 
Странно слышать от человека, носящего/носившего погоны такой аргумент.

По формальному сабжу: нет империи Септимов. Ну и что? Одна династия сменяет другую - это нормально. То, что некоторая степень скаральности теряется - тоже нормально.
Фраза "того самого Имперского Легиона, которому вы поклоняетесь, не существует" осталась за пределами моего понимания. Легион, как и любая социальная организация, постоянно изменяется. Как и ББ, кстати говоря. Так что в любом случае, за 200 лет он уже не будет такой, как раньше. 

Может, ты выразишься более подробно, Brain Demolisher? А то фраза напоминает провокационный вброс.

[РЕДМЕНЪ]

Скрытая подоплёка подоплекается и усиленно выискивается в данном топике парой-другой неугомонных юзеров, которые уже забыл сколько предупреждений отгребли на поисках провокаций.
На самом деле тема топика - о выборе "Имперский Легион или Братья Бури? " - и ни о чём другом.
Настоятельно рекомендую придерживаться темы топика и напоминаю, что строгий дозор за темой никуда не делся, остаётся в силе.

[Exarch]

По формальному сабжу: нет империи Септимов. Ну и что? Одна династия сменяет другую - это нормально. То, что некоторая степень скаральности теряется - тоже нормально.

Совершенно верно. Так же как и то, что одни империи исчезают, и на их месте возникаю новые. Что мешает ББ победить, выпилить и захватить остатки империи, нагнуть талморцев и, собственно, создать новое государство?

Легион, как и любая социальная организация, постоянно изменяется.

Изменяется и исчезает. Что, к примеру, случилось с римскими легионами как с социальными организациями/группами к концу имперского периода.  Это даже не изменения - деградация.

[Ashenwail]

Да, ничего не мешает. ББ могут сделать это. Я бы поспорил, что на это способны те ББ, которых мы видим в Скайриме, с Ульфриком, но в принципе - это возможно.

[Hawker]

Что мешает ББ победить, выпилить и захватить остатки империи, нагнуть талморцев и, собственно, создать новое государство?

Численность,ибо не каждый норд за Братьев Бури,многие поддерживают империю.

[Exarch]

Численность,ибо не каждый норд за Братьев Бури,многие поддерживают империю.

Так же как и не  каждый житель империи поддерживает империю.

[РЕДМЕНЪ]

Выделил вопросы легитимности власти в новый топик; есть о чём поговорить.

[La Volpe]

Империя ^_^

[vechislov]

Еще одна истинная имперка))

[Viktory]

 
нда ... жизненная оказалась тема, существует столько же сколько и сама игра. И тем не менее спор еще не окончен ?)))))

[Hawker]

нда ... жизненная оказалась тема, существует столько же сколько и сама игра. И тем не менее спор еще не окончен ?)))))

Война - это тема вечная.

[Viktory]

угу ... war never change ...

[Uralt]

Думал сначала за братьев бури пойти, но честно говоря, эта заезженная тема борьбы империи и повстанцев так меня достала, что я вообще плюнул на это и не стал выполнять главный квест) Нейтрал.

[Vоid]

Конечно за Империю   Ибо

а. Империя - это Империя, а Император есть Император.

б. Лучше играть за могущественное и кафоличное государство, чем поддерживать фашиста, лжеца и убийцу Ульфрика. А после "Продвижения, завоевания" у меня совсем не осталось сомнений по этому поводу. Вся идеология Бури изначально построена на лжи и ненависти. К тому же - они притесняют эльфов, аргониан и каджитов. А это нельзя простить (особенно последнее).

в. Неизвестно к чему приведёт победа Ульфрика. Впрочем, дальнейшие действия этого "благородного" "героя" можно представить себе на примере Маркарта.

г. Национализм может быть хорошим. Иногда. Даже часто. Но действия Ульфрика - не национализм и не патриотизм, а просто личное тщеславие и особо изощрённое проявление жестокости. Своей ненавистью он заражает всех вокруг.

Это трагичная и чудовищная фигура. Именно люди, подобные Буревестнику, порождают величайшие злодейства в мире, так же как и величайшие добрые дела. Здесь уже стирается граница между бесконечной любовью к своей стране и мистическим безумием, причудливым экстазом, смешением ненависти и любви.

[Ronnie Magnum]

Лучше играть за могущественное и кафоличное государство, чем поддерживать фашиста

К тому же - они притесняют эльфов, аргониан и каджитов. А это нельзя простить (особенно последнее)

[РЕДМЕНЪ]

Ashenwail - устное предупреждение за оффтоп.

[Мастер Меча]

За Братьев Бури конечно так как норд и предан отечеству, имперцы вовсю пытаются притеснять нордов в их же собственной стране так что выбор только ББ !

[vechislov]

Где же они их притесняют? Империя всегда была милостлива к Скайриму, а Скайрим верен Империи.

[Мастер Меча]

Где же они их притесняют? Империя всегда была милостлива к Скайриму, а Скайрим верен Империи.

   Времена изменились и Императоры (соответственно).    Империя слишком далеко залезла своей рукой в политику Скайрима. Империя диктует каких королей выбирать, империя диктует кому молиться и какие законы соблюдать (опять же имперские)   ( на нордов чихать хотели всей империей). Так где и в каком месте империя  всегда была милостива к Скайриму?

[Дуко]

Да должен же кто-то заботиться о пьяных недалеких нордах  Ничего страшного, что Империя учит их кому молиться и кого сажать на трон. А то бы сажали того, кто больше всех пьет или громче всех рыгает, с этих варваров станется 

[Vоid]

Так дело даже не в этом. Ульфрик - фанатик и убийца. Если он взойдёт на трон,  населению Скайрима (кроме нордов) достанется сладкая жизнь. Более того - всем нордам (кроме тех, кто разделяет его радикальные убеждения). Фактически настанет тоталитарно-варварское государство, основанное на культе силы, нации и вождя.
Как бы мы не относились к Империи, лучше уж она чем... это.

[Hawker]

Нордов притесняют??! Пф. это норды всех притесняют, особенно аргониан и данмеров.

[Мастер Меча]

Да должен же кто-то заботиться о пьяных недалеких нордах  Ничего страшного, что Империя учит их кому молиться и кого сажать на трон. А то бы сажали того, кто больше всех пьет или громче всех рыгает, с этих варваров станется 

Вот именно об этом высокомерии имперцев и речь идёт!  Случись такое с мерами, они бы восстали всем миром но у людей  на это способны только норды но никак не имперцы!

Так дело даже не в этом. Ульфрик - фанатик и убийца. Если он взойдёт на трон,  населению Скайрима (кроме нордов) достанется сладкая жизнь. Более того - всем нордам (кроме тех, кто разделяет его радикальные убеждения). Фактически настанет тоталитарно-варварское государство, основанное на культе силы, нации и вождя.
Как бы мы не относились к Империи, лучше уж она чем... это.

А почему собственно нет? Ульфрик да фанатик но не убийца, он вызвал короля на поединок и тот его принял (за королём было последнее слово), то что Ульфрик победил в схватке 1 на 1  нет вины Ульфрика а только вина системы Империи в том что (не того посадила на трон), насчёт других рас : а с чего вы взяли что другие расы желают добра Скайриму (вон данмеры "притесняемые" открыто заявляют что пришли вытеснить нордов с их земель), как нордам после такого громкого заявления реагировать? ( в ладоши похлопать что ли ?). Насчёт притесняемых (якобы) котов в Скайриме, сами подумайте ( вам бы хотелось дополнительных воров и наркодиллеров в город?) наверное нет, но основной аргумент сторонников империи в том что (типо кошек не пускают в города) от  того и обвинения в "расизме" но посмотрите на хвалёных имперцев "нежданчик"  они тоже не пускают кошек в подконтрольные им города!
[quoteНордов притесняют??! Пф. это норды всех притесняют, особенно аргониан и данмеров.][/quote]
Отвечаю в вашем стиле ПФ.  Аргониан и данмеров никто не притесняет они сами рады притеснятся если им от этого выгода будит.

[Дуко]

Вот именно об этом высокомерии имперцев и речь идёт!

Какое высокомерие, о чем Вы? Это забота о менее разумном народе, только и всего. Просто имперцы не хотят, что бы их соседи  норды окончательно деградировали в варварство и пьянство.
Нет, возможно есть вещи, за которые Империю стоит пожурить, есть неоднозначные поступки, и не всегда толковые правители... но в позиции со скайримом Империя это БЛАГОДЕТЕЛЬ. Это абсолютно единственный шанс сохранить для нордов остатки цивилизованности.
Нордам не дают блевать на улицах и устраивать пьяные дебоши 24\7? Ай яй яй мерзкая тоталитарная империя. Нордам не дают избирать в вожди победителя в соревновании по пердежу? Ай яй яй эта грязная тирания из Сиродиила лишает храбрых нордов права выбора! Нордам не дают вконец перерезать друг друга? Ай яй яй, шовинистические твари насаживают свои законы!

[Ashenwail]

Дуко - тонко.  24\7? Хорошо, что не 69! 

[el-sid]

А почему собственно нет? Ульфрик да фанатик но не убийца, он вызвал короля на поединок и тот его принял (за королём было последнее слово), то что Ульфрик победил в схватке 1 на 1  нет вины Ульфрика

-А то что в "поединке 1 на 1" Ульфрик применил против оппонента "нетрадиционное оружие", это по честному? По нордски?. У нордов, такие поединки решало владение обыкновенным оружием, а не магией. Честный бой, честным железом.
-Если бы не "канва разработчиков" из Бесезды, то в обществе воинов, подобном нордскмому, за такой "поединок" настоящие воины плевали бы Ульфрику на сапоги. А если быть точнее, то просто собралась бы дюжина воинов и прирезала его, как дикого пса...Что бы  не позорил настоящих воинов.

[Vоid]

2el-sid, совершенно согласен! Теперь и ответить нечего.