AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Кот Шрёдингера от 12 Апреля 2010, 19:54

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Апреля 2010, 19:54
Предлагаю в данную тему задавать вопросы, не стоящие создания конкретной темы.
Вот в данный момент меня интересует город Нарсис. Упоминается ли он где-либо? Может кто-то видел скриншоты города (например в Tamriel Rebuilt)?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Svengdir от 12 Апреля 2010, 20:01
Хотелось бы узнать всё и в подробностях об Атморе.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Апреля 2010, 20:09
Все, что нашел об Атморе:

Атмора

Во времена Меретической эры атморанцы часто совершали набеги на Тамриэль, пересекая Море Призраков (Sea of Ghosts). Так продолжалось столетиями. Осев на нашей земле, многие годы спустя они превратились в современных нордов, сиродильцев и бретонцев. Последнее вторжение - если можно так сказать о двух кораблях, переполненных трупами, просящих пристанища, - случилось в 68-м году Первой эры. Описания страны, которую покидали эти налетчики, со временем радикально меняются, рисуя картину постепенно умирающей земли, сковываемой льдами. Нынешние экспедиции в Атмору находят почти безжизненное царство вечной зимы, где нет никаких признаков человеческого присутствия. Без сомнения, все те, кто не смог спастись бегством в Тамриэль, погибли много веков назад из-за все ухудшающегося климата.

По всей видимости, Атмора и до наступления ледников была не самым гостеприимным местом. Ранние недийские народы, пришедшие с Атморы, были охотниками, не имевшими никакого понятия о сельском хозяйстве. Земля, где что ни обитатель, то хищник, позволяла выжить только самым свирепым и жестоким. Легко можно видеть, как эти характерные черты древних завоевателей проявляются в духе современной Арены Тамриэля.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 12 Апреля 2010, 20:43
Цитата: Svengdir
Хотелось бы узнать всё и в подробностях об Атморе.
Цитировать
Атмора (Atmora)

Во времена Меретической эры атморанцы часто совершали набеги на Тамриэль, пересекая Море Призраков (Sea of Ghosts). Так продолжалось столетиями. Осев на нашей земле, многие годы спустя они превратились в современных нордов, сиродильцев и бретонцев. Последнее вторжение - если можно так сказать о двух кораблях, переполненных трупами, просящих пристанища, - случилось в 68-м году Первой эры. Описания страны, которую покидали эти налетчики, со временем радикально меняются, рисуя картину постепенно умирающей земли, сковываемой льдами. Нынешние экспедиции в Атмору находят почти безжизненное царство вечной зимы, где нет никаких признаков человеческого присутствия. Без сомнения, все те, кто не смог спастись бегством в Тамриэль, погибли много веков назад из-за все ухудшающегося климата.

По всей видимости, Атмора и до наступления ледников была не самым гостеприимным местом. Ранние недийские народы, пришедшие с Атморы, были охотниками, не имевшими никакого понятия о сельском хозяйстве. Земля, где что ни обитатель, то хищник, позволяла выжить только самым свирепым и жестоким. Легко можно видеть, как эти характерные черты древних завоевателей проявляются в духе современной Арены Тамриэля.

Карту показать?


А насчет Нарсиса: это 6-ая карта, тут http://tamriel-rebuilt.org/?gallery=6&p=screenshots (http://tamriel-rebuilt.org/?gallery=6&p=screenshots) я не нашел скринов города что-то.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ватрас от 12 Апреля 2010, 20:51
Интересно, а ни у кого не найдется небесная карта мира TES с нанесенными на нее планетами, светилами, лунами и т.д и т.п?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 12 Апреля 2010, 20:53
Лучшая реализация этого - двемерский планетарий из Обливиона же.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ватрас от 13 Апреля 2010, 10:27
Цитата: Kalian
Лучшая реализация этого - двемерский планетарий из Обливиона же.

Хотелось бы более подробно, детально и вне игры посмотреть на эту карту звездного неба.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 13 Апреля 2010, 17:08
Честно говоря, не встречал. Найду - скину, если что.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: BerK от 16 Апреля 2010, 22:38
Напомните плз, что там говорит ЛОР про причины отсутствия лошадей в Морровинде???
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Трилк от 16 Апреля 2010, 22:47
И почему в моровинде есть арбалеты а в обливионе нету?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Grem от 16 Апреля 2010, 22:50
Цитата: Трилк
И почему в моровинде есть арбалеты а в обливионе нету?
Это оружие было признанно антигуманным и запрещено Морнхолдской конференцией.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Том от 17 Апреля 2010, 15:46
Кто-нить знает, что случилось с сокамерником ГГ, который будит ГГ в самом начале?!

З.Ы. Не помню как зовут...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 17 Апреля 2010, 15:56
В какой части? Если в Морровинде, то Джиуб стал святым, перебив всех клифрейсеров.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Том от 17 Апреля 2010, 16:11
Цитата: Kalian
В какой части? Если в Морровинде, то Джиуб стал святым, перебив всех клифрейсеров.

Да, да Morrowind... Но а разве это не плагин был?!

З.Ы. А официальная информация?!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 17 Апреля 2010, 16:16
Цитата: Том
Да, да Morrowind... Но а разве это не плагин был?!

З.Ы. А официальная информация?!
Это официальная информация из Обливиона. Потом на эту тему кто-то сделал плагин про Джиуба.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Атлас от 17 Апреля 2010, 16:44
Кто-нибудь знает, где город Зелотов (плагин)? А то установил, а найти не могу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 17 Апреля 2010, 19:21
Что за плагин? Вообще с вопросами про плагины в другой раздел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Imperator3 от 18 Апреля 2010, 01:58
Известно ли, куда делись айлейды? Как погибла их цивилизация?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ватрас от 18 Апреля 2010, 02:00
Цитата: Imperator3
Известно ли, куда делись айлейды? Как погибла их цивилизация?

Иные народы после великого восстания извели своих бывших эксплуататоров... по-моему так дело было, я прав?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Апреля 2010, 09:37
Точно не известно, что с ними произошло. Вероятно убили всех. Или какой катаклизм как с двемерами произошел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: UKAP от 18 Апреля 2010, 10:14
Да не, там точно сказано что люди их всех перебили, ну почти всех у некоторых теперь есть немного айлейдской крови  в жилах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 19 Апреля 2010, 18:10
Меня интересует малая степень родства к магии у бретонцев - ведь они избавились от алдмеров только после разгрома Алессианского ордена и после стольких лет владычества хай-эльфов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: UKAP от 19 Апреля 2010, 22:05
Что значит малая? Они же полуэльфы, интересно то что взяли только прибавку магии от алейдов, ну что сказать повезло.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 19 Апреля 2010, 22:10
Цитата: UKAP
Что значит малая? Они же полуэльфы, интересно то что взяли только прибавку магии от алейдов, ну что сказать повезло.
Могли бы и часть уязвимости взамен читерской для TES 2 и 4 неузввимости магии взять - а добавить бонусом к магии небольшим)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: UKAP от 20 Апреля 2010, 11:18
Вообще если смотреть по физиологии все правильно. Магия скажем так у них в крови, а вот уязвимость уже на физиологическом уровне. Ну а поскольку Бретонцы все таки люди у них этой проблемы не наблюдается.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 20 Апреля 2010, 20:12
Waffen  
Немного о планетарной системе (http://ghostmasters.ru/index.php?option=content&task=view&id=667&Itemid=0&limit=1&limitstart=6). Даже с картинками и видео в конце. Все, что нашел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: BerK от 21 Апреля 2010, 17:38
А что представляет из себя Обливион??? Это планета в другом измерении или какое то абстрактное пространство, типа космоса, где находятся планы или каждый план находится в отдельном измерении, а все они в сумме называются Обливион???
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Last Excile от 21 Апреля 2010, 17:47
BerK
Читаем-с (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/oblivion.shtml)
Упрощенно говоря, Обливион - это чернота, что окружает звезды. Измерение окружающее Нирн, как вакуум Землю, где "находятся" Планы, и открыты "порталы" в Этериус, т.е. звезды и солнце.
Ах да, там же "находятся" планеты-Аэдры.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: UKAP от 21 Апреля 2010, 17:47
По мифологии это участки космоса между звездами. Все планы и состовляют Обливион. Хотя скорее всего это конечно планеты.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lanc от 21 Апреля 2010, 17:54
У меня такой маленький вопрос, может ли родится данмер с НЕ красным цветом глаз?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Last Excile от 21 Апреля 2010, 18:03
Цитировать
может ли родится данмер с НЕ красным цветом глаз?
Думаю нет, так как цвет кожи и красные глаза - это следствие проклятия Азуры, а не просто генетика. С другой стороны, возможно, полукровка и может родиться с темной кожей, но с другим цветом глаз.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lanc от 21 Апреля 2010, 18:48
Цитата: Last Excile
Думаю нет, так как цвет кожи и красные глаза - это следствие проклятия Азуры, а не просто генетика. С другой стороны, возможно, полукровка и может родиться с темной кожей, но с другим цветом глаз.
Но тогда это будет уже не данмер, хм..
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 26 Апреля 2010, 19:23
Кому-нибудь попадалась карта Тамриэля с переведенными названиями городов?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Redguard TJ от 26 Апреля 2010, 20:58
Цитата: Eternal97
Кому-нибудь попадалась карта Тамриэля с переведенными названиями городов?
Золотое Издание? Там не переведены?
Ох щи~ Ты про Тамриэль.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: DerMetaplasmus от 27 Апреля 2010, 10:23
Давно интересует что стало с городом Сатч (Sutch)?  
В Обливионе  есть только форт с одноимённым названием, но в ролике об игре с DVD Игромании,
в заставке на главном меню, проскакивает на месте форта город.  
На карте Тамриэля, есть такой город, севернее Кватча и Анвила.
Как он связан с одноимённым фортом, к какой провинции  вообще относится, есть ли какая либо информация о нём?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Dragon Knight от 27 Апреля 2010, 10:27
Ну, разработчики по каким-то причинам не вставили его в игру, хотя на стадии теста игры он, вроде, был.
Теперь Сатч как-бы был разрушен мародерами во время правления Джагара Тарна ^_^ .
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 27 Апреля 2010, 12:07
Цитировать
Давно интересует что стало с городом Сатч (Sutch)?
Предположение об исчезновении Сатча. (http://www.ghostmasters.ru/index.php?option=content&task=view&id=724&Itemid=)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 27 Апреля 2010, 17:08
Цитата: Dragon Knight
Ну, разработчики по каким-то причинам не вставили его в игру, хотя на стадии теста игры он, вроде, был.
Теперь Сатч как-бы был разрушен мародерами во время правления Джагара Тарна ^_^ .
Да... Разработчики вообще "молодцы", лишили нас двух городов! А их и так не слишком то и много в Сиродииле...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 28 Апреля 2010, 15:43
А какой второй город? Я только про вырезанный Сатч слышал...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Heinfizer от 28 Апреля 2010, 15:47
Цитата: Бармаглотт
А какой второй город? Я только про вырезанный Сатч слышал...
Думаю, Аладор имел в виду выжженный дотла Кватч
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 29 Апреля 2010, 09:41
А, понятно... Просто у меня с самого начала стоял Kvatch Rebuilt (ибо играть начал только в 2009 ), так что я потери Кватча не заметил.
Такой вопрос: что есть Алебастр? Я, изучая карту из TES1:Arena, наткнулся на этот город. И он на месте Леявина...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 29 Апреля 2010, 21:09
Народ, а что есть Хертланд или как-то так в Обливионе7
Просто в плаге Regional Legion есть неписи по кличке "Heartlands Soldier"
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Dragon Knight от 29 Апреля 2010, 22:09
Цитата: Spindle
Народ, а что есть Хертланд или как-то так в Обливионе7
Просто в плаге Regional Legion есть неписи по кличке "Heartlands Soldier"
Если не ошибаюсь, в Золотом Издании это было переведено, как "Центральные Земли".
Цитировать
Такой вопрос: что есть Алебастр? Я, изучая карту из TES1:Arena, наткнулся на этот город. И он на месте Леявина...
На месте чего он находится? О_о Это небольшой городок в Эльсвейре, а находится он к юго-западу от Лейавина.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 30 Апреля 2010, 08:57
А можно его описание по ЛОРу? что он из себя представляет?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 01 Мая 2010, 20:09
Hadhuul - айлейдское название, как я понял. Что сие означает?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Imperator3 от 01 Мая 2010, 20:23
Hadhuul - An Ayleid Sorceror-King (As in Molag Aran Hadhuul(The Fire King Hadhuul)) Источник (http://www.uesp.net/wiki/Lore:Ayleid_Language)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 01 Мая 2010, 20:38
Хм, натыкался на похожее, но до этого ничего не было вразумительного. Импер, спасибо!
Теперь вопрос о Chrysamere. Знаю, что это хрень какая-то из Морры, но сам её не надыбал
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Рейстлин от 03 Мая 2010, 04:04
Так называется меч, известный еще как Клинок паладина. Квест на его получение предпоследний в цепочке Имперского легиона(его правда придется отдать, но на время). Искать нужно по моей памяти южнее Садрит Мора, в пещере.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 03 Мая 2010, 16:58
Ну, мне не для Морры - в Обле он тоже проявился.
Спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: 7Duck от 11 Июня 2010, 17:50
А что говорит лор насчет заселенности других планет?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: <go> от 23 Июня 2010, 03:28
7Duck, напрямую нигде не говорится о наличии либо отсутствии жизни на других планетах, но факты намекают на отсутствие таковой. Вот некоторые из них:
1) Собственно планетой, в нашем понимании этого слова, является только Нирн- т.е. это шар, состоящий из материи и имеющий конечный размер. Остальные восемь планет, по словам Майкла Киркбрайдана, представляют собой "беспредельную массу безграничного размера", "планеты - это боги и план (плоскость) бытия богов, что есть одно и то же" и "то, что они представляются сферическими небесными телами, является феноменом зрительного восприятия смертных, вызванным производимым в уме усилием".
2) Все источники указывают на единственность и неповторимость Нирна, он был изначально создан из частей всех других планет как план бытия смертных и находится в центре Вселенной.
3) Разрабы давно бы обмолвились о жизни на др. планетах, если бы она была ими задумана. Я такой информации не нашёл.
4) Даже если не брать во внимание все эти "планы бытия богов", а посмотреть с чисто физической точки зрения: Нирн - планета, идеальная для развития жизни, остальные находятся на другом расстоянии от Солнца (Магнуса), поэтому на них, по определению, не самые подходящие условия, мягко говоря.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 23 Июня 2010, 12:13
Цитата: Eternal97
Предположение об исчезновении Сатча. (http://www.ghostmasters.ru/index.php?option=content&task=view&id=724&Itemid=)
Пробежался глазами, походит на какую-то... В общем, разработчики, вырезав Сатч, объяснили его отсутсвие тем, что он оказывается находится в Хаммерфеле, а не в Сиродиле. Об этом есть даже книга.

Цитировать
А что говорит лор насчет заселенности других планет?
<go> в первом пункте всё верно сказал. Советую ещё почитать, если смелости хватит:
Космология. (http://tes.ag.ru/til/cosmology.shtml)
Башня. (http://tes.ag.ru/til/tower.shtml)
Колесо. (http://tes.ag.ru/til/wheel.shtml)
Ну и ещё чуть-чуть о Лунном Лорхане. (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_lunar_lorkhan.shtml)

Цитировать
1) Собственно планетой, в нашем понимании этого слова, является только Нирн- т.е. это шар, состоящий из материи и имеющий конечный размер.
Не факт.

Цитировать
4) Даже если не брать во внимание все эти "планы бытия богов", а посмотреть с чисто физической точки зрения: Нирн - планета, идеальная для развития жизни, остальные находятся на другом расстоянии от Солнца (Магнуса), поэтому на них, по определению, не самые подходящие условия, мягко говоря.
Такое рассматривать нельзя ни в коем случае. Круглые планеты, которые видят с Нирна люди и меры - всего лишь обман их несовершенного восприятия и зрения. На деле аэдра безграничны.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: <go> от 23 Июня 2010, 13:47
Usher, прочитал ваши ссылки, есть ещё хорошая статья про  двемерскую модель солнечной системы  (http://www.elderscrolls.net/lore/dwemers.php)

Цитата: Usher
Не факт.
Почему же? Вот цитата из "космологии": "Нирн (переводится с Эльнофекс (Ehlnofex) как "Арена") - сфера материи и магии конечного размера, созданная из частиц всех иных планет Богов в начале времен..."


Цитировать
Такое рассматривать нельзя ни в коем случае. Круглые планеты, которые видят с Нирна люди и меры - всего лишь обман их несовершенного восприятия и зрения. На деле аэдра безграничны.
Согласен, это моё стремление описать вселенную TES законами нашего мира. Но тогда, тем более, нет смысла рассматривать планеты как место обитания живых существ.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 24 Июня 2010, 08:12
Цитата: Spindle
Народ, а что есть Хертланд или как-то так в Обливионе7
Просто в плаге Regional Legion есть неписи по кличке "Heartlands Soldier"
Хороший вопрос - так игра по дефолту обзывает непонятные вещи\обьекты
У меня встречный вопрос - существуют ли(кроме франческо итп)  реальные плагины для поиска Даггеровских\Морровских шмоток?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Маркус от 15 Июля 2010, 22:13
Меня очень сильно интересует Акавир- его население полулюдей- полуживотных, ландшафт, флора.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 20 Июля 2010, 19:01
Чрезвычайно интересует, какие азартные игры существуют в Морровинде помимо "панцирей".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GreyArgonian от 20 Июля 2010, 23:01
Интерисует вот что:
Почему все айлейдские города были подземными, и почему на их фоне так выделяется наземный империал-сити(по архитектуре он явно айлейдский?), как выглядел империал-сити в даггерфолле?

за что азура разгневалась на кимеров, превратив их в данмеров?

каковы размеры материка Тамриель по сравнению с самой планетой, сколько пространства он занимает на нирне?

ещё много чё интересует, но сейчас запамятова, что именно...


Marcus
Акавир («Земля Драконов») — континент, расположенный восточнее Тамриэля. Акавир сыграл очень большую роль в истории Тамриэля, оказывал на него огромное влияние как в мирное время, так и во время войн на протяжении бесчисленных столетий. Большинство императоров и исследователей, в том числе Тайбер Септим, предположительно бывали в Акавире. Но эльфийские расы никогда не жили там, а те люди, что когда-то населяли Акавир, давным-давно были «съедены» цаэски, змеиным народом. В Акавире живут четыре больших народа: Камаль, Цаэски, Танг Мо и Ка По’Тун. Следует отметить, что при слове Акавир сразу представляется раса Цаэски, потому что именно эта раса приняла наиболее серьёзное участие в судьбе Тамриэля.

Камаль (англ. Kamal) в переводе с альдмериса означает «Снежный ад». Многочисленные армии демонов называют его своим домом. Каждое лето они совершают набеги на Танг Мо, но каждый раз отступают под натиском обезьяньего народа, проживающего там. Однажды Ада’Сум Дир-Камаль, повелитель демонов, пытался захватить Морровинд, но Альмалексия и Подземный Король разбили его на Красной горе.

Цаэски (англ. Tsaesci) означает «Змеиный дворец». Когда-то это было сильнейшим королевством Акавира. Это дом для змеиного народа, который давным-давно уничтожил всех людей на континенте. Цаэски красивы, кожа покрыта золотыми чешуйками и бессмертны. Племена гоблинов Акавира трудятся на змеиный народ и в то же время являются едой для них. Потентат Савириен-Чорак был цаэски, который правил Тамриэлем на протяжении 400 лет, пока не был убит Мораг Тонг. Являясь по природе вампирами, цаэски извели всех людей акавира. Поэтому и перешли на гоблинскую диету  

Танг Мо (англ. Tang Mo) переводится как «Острова Тысячи Обезьян». У обезьяньего народа много племен, но все они добры и отважны. Все прочие народы, населяющие Акавир время от времени пытаются их покорить. Обезьяний народ является союзником тигриного народа Ка По’Тун (англ. Ka Po'Tun).

Ка По’Тун («Империя Тигродракона») населяет кошачий народ. Верховным правителем этих земель является Тош Рака, тигродракон. Это величайшая империя Акавира. После того, как змеиный народ «съел» всех людей, они пытались перейти на драконов. Им удалось покорить красных драконов, но чёрные драконы спаслись бегством в По Тун. Битва продолжалось до тех пор, пока и кошки, и змеи не ослабли, а драконы не вымерли. С тех пор, кошачий народ хочет стать драконами. Первым и единственным кому это удалось был Тош Рака. Он самый крупный дракон Нирна. Тош Рака хочет уничтожить всех цаэски, а затем думает захватить Тамриэль.

Есть ли люди в Акавире?
Значение термина «съедены», с учетом известной нам информации о Акавире, не совсем ясно. Если даже воспринимать сведения о цаэски буквально, «съедены» может быть метафорой «покорены». В «Таинственном Акавире» (автор неизвестен) о цаэски сказано: «Им удалось покорить красных драконов, но чёрные драконы спаслись бегством в По Тун». Также, в переводе дневника акавирца (англ. Akaviri Diary Translation), автор пишет, что доставляя приказы в штаб форта Белого Прохода (англ. Pale Pass Fort), он встретил другого гонца, на которого напали волки и покусали его ногу. В «Таинственном Акавире» говорится, что цаэски полулюди-полузмеи, однако, если брать во внимание перевод дневника, можно смело утверждать что люди продолжают жить в Акавире, пусть даже под властью цаэски.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 20 Июля 2010, 23:56
Цитировать
Почему все айлейдские города были подземными, и почему на их фоне так выделяется наземный империал-сити(по архитектуре он явно айлейдский?), как выглядел империал-сити в даггерфолле?
Игровая механика - нужно же что-то 'зачищать'. В Даггере Имперского города не было, а в Арене он был 'обычным'. Совсем не похожий на Обливионский.

Цитировать
за что азура разгневалась на кимеров, превратив их в данмеров?
За предательство Трибунала.

Цитировать
каковы размеры материка Тамриель по сравнению с самой планетой, сколько пространства он занимает на нирне?
Достоверно не известно. В Даггерфоле были глобусы, ну так тамриэль занимал на них полушарие. Но не факт, что Нирн круглый. Моё мнение, что всё же нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 21 Июля 2010, 10:19
У меня вопрос - Ваше мнение, почему Veyond резко выделяется среди айлендских руин своей нарочитой разрушенностью(я вчера пробежался\пробился и там тольлько унылые спутники запустения - животные...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 21 Июля 2010, 12:01
кста, BerK задавал вопрос о лошадях но ответа я не нашел... так почему их нет в морре? что говорит ЛОР?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 21 Июля 2010, 15:50
Я однажды услыхал от нпс реплику, которая как бэ намекаэ. "Говорят, орки едят лошадей. Постой... или это данмеры едят лошадей?" Еще встречал объяснение сему факту- они там не преспособлены жить.
Но дело, конечно, в тех. возможностях того времени.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GreyArgonian от 21 Июля 2010, 16:44
они просто не выживают в условиях морровинда: пепельные бури, холодные сухие ветра, мало света, трава не подходит для питания лошадей(да и мало её), да и не нужны они там, ведь гуары- это ездовые животные.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 23 Июля 2010, 02:27
Цитата: Eternal97
Я однажды услыхал от нпс реплику, которая как бэ намекаэ. "Говорят, орки едят лошадей. Постой... или это данмеры едят лошадей?" Еще встречал объяснение сему факту- они там не преспособлены жить.
Но дело, конечно, в тех. возможностях того времени.
Еще про аргониан постоянно в Лейавине - там расовая дискриминация растет и крепнет
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 27 Июля 2010, 21:32
Так люди, есть вопрос: кому поклоняются народ босмер? Есть ли какое-то центральное божество, вроде Матери Древ, которому все босмер поклоняются и на котором завязан Зелёный обет? Заранее спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Июля 2010, 21:36
Цитата: Бармаглотт
Так люди, есть вопрос: кому поклоняются народ босмер? Есть ли какое-то центральное божество, вроде Матери Древ, которому все босмер поклоняются и на которо завязан Зелёный обет? Заранее спасибо.
+1)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Last Excile от 28 Июля 2010, 09:52
Бармаглотт
Цитировать
Босмер

Аури-Эль (Король Алдмера) - Акатош Эльфов - это Аури-Эль. Аури-эль - душа Ануи-Эля, который, в свою очередь, душа Ану Вездесущего. Он возглавляет большинство пантеонов Алдмера. И Алдмери, и Босмери заявляют о том, что они потомки Аури-Эля. В свой единственный миг слабости, он согласился принять участие в создании измерения смертных, действие, которое навсегда отрезало Эльфов от духовных миров вечности. Чтобы подготовиться к этому, Аури-Эль в легендарные времена возглавил исконный Алдмер против армий Лорхана, уничтожив этого тирана и установив первые королевства Альтмер, Альтмора и Старый Эльнофи. Он затем вознесся на небо при большом стечении своих последователей, чтобы они знали путь выхода из измерения смертных.
И"фр (Бог Леса) - Самое важное божество пантеона Босмери. Пока Аури-Эль Дракон Времени может быть королем богов, Босмер почитают И"фра как духа "сейчас". Как говорят Лесные Эльфы, после создания измерения смертных все было в хаосе. Первые смертные превращались в растения и животных и обратно. Тогда И"фр превратился в первого из Эльнофи, или "Костей Земли". Когда первые законы природы были установлены, смертные получили видимость безопасности в новом мире, потому что они смогли его понять. И"фр иногда именуется Рассказчиком, за уроки, которые он преподал Босмер. Некоторые Босмеры еще хранят знание времен хаоса, которое они могут использовать с большой отдачей (Дикая Охота).

Аркей (Бог Жизни и Смерти) - Член пантеона Девятибожия, также, популярен во всех прочих землях. В этих культурах Аркей особенно популярен там, где его отец, Акатош, меньше связан со временем, или его временной аспект труден для мирского восприятия. Он бог похорон и похоронных обрядов, и иногда связан со временами года. Его жрецы твердые противники некромантии и всех форм живых мертвецов. Сказано, что Аркей не существовал до того, как мир был создан богами, управляемыми/понукаемыми/обманутыми Лорханом. Поэтому его иногда зовут Богом Смертных.

З"ин (Бог Труда) - Бог платы у Босмеров. Исследования показывают его происхождение в Аргонских и Акавирийских мифологиях, возможно, занесенных в Валленвуд моряками Котринги. Очевидно сельскохозяйственное божество, З"ин иногда доказывает, что является сущностью гораздо боле высокого космического порядка. Его культ вымер вскоре после Кнахатен Флу.

Ксеркес (Бог Предков и Тайного Знания) - Ксеркес бог предков и тайного знания. Он начал карьеру писцом у Аури-Эля, и сохранил записи о всех деяниях Алдмеров, больших и малых, с начала времен. Он создал свою жену, Огму, из любимых моментов истории.

Баан Дар (Бог Бандит) - В большинстве регионов, Баан Дар маргинальное божество, плутоватый дух воров и нищих. В Эльсвейре он более важен, и называем Отверженным. В этом аспекте, Баан Дар становится духом сообразительности или отчаяния много претерпевших Хаджитов, чьи планы последней минуты всегда разрушают махинации их (Эльфийских или Человеческих) врагов.

Мара (Богиня Любви) - Почти всеобщая богиня. В легендарное время появилась как богиня плодородия. В Скайриме, Мара служанка Кина. В Империи, она Богиня-Мать. Она иногда связывается с Нир из "Ануад", женским началом космоса, давшего начало акту творения. В зависимости от религии, она либо жена Акатоша или Лорхана, или наложница их обоих.

Стендарр (Бог Милосердия) - Бог Девятибожия, Стендарр вышел из Нордлингов, став божеством сочувствия, или, иногда, царствия по праву. Он, как говорят, сопровождал Тайбера Септима в его последние годы. В ранних легендах Альтмеров, Стендарр - защитник людей.

Лорхан (Потерянный Бог) - Это божество-Творец-Плут-Испытатель есть в любой религии Тамриэля. Его самое известное имя - на языке Алдмер, "Лорхан", или Барабан Рока. Он убедил или нашел иной способ заставить Изначальных Духов создать измерение смертных, нарушая равновесие - похоже на то, как его отец Падомай нарушил стабильность вселенной в Изначальном Месте. Когда мир материализовался, Лорхан отделился от своего божественного центра, и странствует по творению эт"Ады. Его и его метафизическое местоположение в "схеме вещей" интерпретируют по-разному. В Морроувинде, например, он существо, родственное Усилию Псиджи, процессу, который заряжает смертных превосходством над богами, их сотворившими. Для Высоких Эльфов, он одна из самых нечистых высших сил, так как он навеки оборвал их связь с измерением духов. В легендах, он почти всегда враг Алдмер, и, поэтому, герой древнего Человечества.

Херма-Мора (Человек Леса) - Древний Атморский демон, который когда-то почти соблазнил Нордлингов стать Алдмерами. Большинство мифов Исграмора повествует о спасении от козней Херма-Моры. Также именуемый Демоном Знания, он смутно связан с истоками культа Мораг Тонг, если только не по ассоциации со своим братом/сестрой, Мефалой.
(с)elderscrolls.net (http://www.elderscrolls.net/lore/gods.php)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 21 Декабря 2010, 23:12
что за акавир порой упоминается? где этот акавир светится? что это за материк? мэ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 21 Декабря 2010, 23:18
Цитата: Оле-Лукойе
что за акавир порой упоминается? где этот акавир светится? что это за материк? мэ?
Внутриигровая книжка. (http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book2CommonMysteriousAkavir.shtml) Ну или Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Gorgantua от 22 Декабря 2010, 23:05
Вот такой вопрос есть: часто упоминаются разные войны. Но трудно представить войну без какой-либо осадной техники. Есть ли упоминания про какие-нибудь устройства используемые при осадах городов? Используют ли исключительно магию или все же имеется в арсенале что-нибудь на подобии баллист, катапульт и требюше? И вообще как проходит штурм и осада города. Если можно - указать источник и какой-нибудь арт не помешал бы)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 22 Декабря 2010, 23:48
Ссылку не придоставлю, ибо это лишь мои домыслы. Осадные машины и механизмы имют место быть, иначе было бы сложновато оправдать масивные крепостные стены. Кроме того в море на двемерских руинах можно заметить нечто на подобие балисты...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Gorgantua от 23 Декабря 2010, 04:14
Ну это двемеры, они и их технологии, так скажем, "выбыли из игры". Меня интересуют остальные: данмеры, иперцы, норды и т.д. Все-таки желательно бы какие-нибудь источники, для точности. И хотя бы какое-нибудь, даже краткое, описание этих самых устройств)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 23 Декабря 2010, 06:05
Ну источников, а там более артов на это дело крайне сложно найти, а порой и невозможно. Но насколько знаю при штурме крепости Альд Марак имперцы использовали Магов школы Изменения, они наложили на всё войско империи водное дыхание и прошли по дну озера, когда они обошли крепость с тыла они просто и легко зашли в крепость Альд Марак, в тот момент данмером уже было поздно разварачивать войска, имперцы укрепились в крепости и Вивеку пришлось стадь морровинд оккупации.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 24 Декабря 2010, 01:27
ну собственно если у расы повышеная склонность к магии то вряд ле там будут розробатываться осадные устройства, а вот у нордов и редгардов вполне возможно...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Rost3 от 24 Декабря 2010, 14:22
меня интересует остров Топал (Topal), а именно к какой он провинции относится (помоему Чернотопье (Black Marsh)), и какая на нем растительность, а то я создал мод, где этот острове растут  елки. пока непоздно могу переделать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 24 Декабря 2010, 15:36
Цитата: Berron
Ссылку не придоставлю, ибо это лишь мои домыслы. Осадные машины и механизмы имют место быть, иначе было бы сложновато оправдать масивные крепостные стены. Кроме того в море на двемерских руинах можно заметить нечто на подобие балисты...
Оке. Во времена Александра Македонского были довольно массивные крепости. Но воевали без осадных машин в основном.
И тут ТЕС сравнить с реальностью нельзя, ибо магия же. Раздай бойцам зелье левитации и вперед.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Gorgantua от 24 Декабря 2010, 16:48
Вот мне и интересно, используется ли при осадах что-нибудь помимо магии?) Не только камнеметные машины, но и лестницы, тараны, осадные башни и подобные устройства используемые при осадах) Неужели вообще никаких упоминаний по этому поводу нету или хоть каких-нибудь намеков?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 24 Декабря 2010, 20:18
Цитировать
Вот мне и интересно, используется ли при осадах что-нибудь помимо магии?) Не только камнеметные машины, но и лестницы, тараны, осадные башни и подобные устройства используемые при осадах) Неужели вообще никаких упоминаний по этому поводу нету или хоть каких-нибудь намеков
Нет, такого я не слышал. Но у Нордов раньше были элитные войны "Языки" Дк вот, своим криком они вышибали ворота замков и рушили стены. За осадное орудие не сойдёт?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 00:39
Цитата: Пряня
Оке. Во времена Александра Македонского были довольно массивные крепости. Но воевали без осадных машин в основном.
И тут ТЕС сравнить с реальностью нельзя, ибо магия же. Раздай бойцам зелье левитации и вперед.
Согласен. Но ведь Тамриэльская империя прототип Рима (или наоборот)
А леветацию вместе с некромантией присекли...
Лучше скажите за чем вообще нужны стены?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 11:18
Цитировать
Лучше скажите за чем вообще нужны стены?
Как зачем? Оборона и т.д.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 11:34
Цитата: Zoom
Как зачем? Оборона и т.д.
против магов школы изменения?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 12:18
Цитировать
против магов школы изменения?
Тут всё очень сложно. Допустим, если бы сведения разведки были верны, то Лорд Вивек уже знал, что там маги такой то школы и могут сделать то и то, исходя из этого он вырабатывал тактику. А так разведка облажалась подумав, что это просто боевые маги.
Тут всё сложно и неоднозначно.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 17:49
Цитата: Zoom
Тут всё очень сложно. Допустим, если бы сведения разведки были верны, то Лорд Вивек уже знал, что там маги такой то школы и могут сделать то и то, исходя из этого он вырабатывал тактику. А так разведка облажалась подумав, что это просто боевые маги.
Тут всё сложно и неоднозначно.
А при чем тут Вивек? Кстатм на данный момент он (как и весь Трибунал) мягко скажем изчез
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 17:58
Цитировать
А при чем тут Вивек? Кстатм на данный момент он (как и весь Трибунал) мягко скажем изчез
Это был пример. Ну ни как весь трибунал. Алмалексия и Сота Сил погибли, а вот Вивек исчез, точнее испарился. Где то слышал, что его похитили дэйдра. + сам Нереварин зачем то понёся на Акавир и тоже пропал. жуть. =_=
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 19:47
Цитата: Zoom
Это был пример. Ну ни как весь трибунал. Алмалексия и Сота Сил погибли, а вот Вивек исчез, точнее испарился. Где то слышал, что его похитили дэйдра. + сам Нереварин зачем то понёся на Акавир и тоже пропал. жуть. =_=
А еще на Вивек МВД рухнуло))
Кстати в этом городе, как и в большенстве других на Вандерфелле я не увидел крепостных стен...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 19:51
Цитировать
Кстати в этом городе, как и в большенстве других на Вандерфелле я не увидел крепостных стен...
Ну в Ввандерфелле вапще нет стен. Возможно не принято у них там.

Цитировать
А еще на Вивек МВД рухнуло))
Ага, вапще жуть. Даже не думал, что такое случится хотя если брать в расчёт, что сила Лорда Вивека держала луну в воздухе, то после того как она исякла этого можно было ожидать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 20:31
Цитата: Zoom
Ну в Ввандерфелле вапще нет стен. Возможно не принято у них там.


Ага, вапще жуть. Даже не думал, что такое случится хотя если брать в расчёт, что сила Лорда Вивека держала луну в воздухе, то после того как она исякла этого можно было ожидать.

Там луну еще поддерживал некоторое время механизм, работающий на камнях душ...

А некое подобие стен есть в Альд'Руне, Балморе, Суране и Маар Гане... Ну и в имперских фортах конечно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 20:38
Цитировать
имперских фортах конечно
Я думаю глупо брать имперские постройки в расчёт.
Цитировать
А некое подобие стен есть в Альд'Руне, Балморе, Сурани и Маар Гане
Именно, подобие, а не стены, которые реально могли бы помочь в обороне.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 20:48
Цитата: Zoom
Именно, подобие, а ен стены, которые реально могли бы помочь в обороне.

Ну я думаю, что это все из за того, что Вандерфелл это центр Морроувинда и он для внешней угрозы малодосягаем... Вон в Морнхолде сетуация другая совершенно...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 21:01
Ну, по карте Ввандерфелл вполне может стать целью агрессии Скайрима. Тем более, что попытки то были уже.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 21:06
Цитата: Zoom
Ну, по карте Ввандерфелл вполне может стать целью агрессии Скайрима. Тем более, что попытки то были уже.

Уже не станет
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 25 Декабря 2010, 21:08
Цитировать
Уже не станет
Как говориться, но это уже совсем другая история.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Декабря 2010, 21:12
Цитата: Zoom
Как говориться, но это уже совсум другая история.
я бы сказал продолжение следует
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 19:42
кто есмь седобородые?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 27 Декабря 2010, 19:52
Цитировать
кто есмь седобородые?


Ответ:
Цитировать
Глотка мира. Это самая высокая гора в Скайриме и в Тамриэле, после Вварденфелла в Морроувинде. Норды верят, что люди были созданы на этой горе, когда небо дохнуло на землю. Следовательно, в Песне Возвращения поётся не только о возвращении Исграмора в Тамриэль после падения Саартала, но и о возвращении нордов на их истинную родину. Пилигримы со всего Скайрима приходят сюда, чтобы взойти по Семи Тысячам Ступеней на высокий Хротгар, где в абсолютном молчании обитает древнейшее и почтеннейшее племя Седобородых, желающих достичь вечной гармонии с голосом неба.

Цитировать
Greybeards / Седобородые
Древние и уважаемые люди, которые живут в Высоком Хротгаре (High Hrothgar) на вершине Горла Мира (Throat of the World) (самом высоком пике Скайрима). Считается, что они живут в абсолютной тишине, чтобы настроить себя для того, чтобы слышать голос неба.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 20:10
в теме обсуждения тес 5 упоминается мол де с ними как то связан септим. как?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 27 Декабря 2010, 20:12
Цитата: Оле-Лукойе
в теме обсуждения тес 5 упоминается мол де с ними как то связан септим. как?

Они предсказали его судьбу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 20:13
Цитата: Remas
Они предсказали его судьбу.
подробнее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 27 Декабря 2010, 20:14
Цитировать
Они нарушили молчание всего лишь раз, чтобы объявить судьбу молодого Тайбера Септима (как считается в Сиродииле). - Remas в теме о TES V
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 27 Декабря 2010, 20:14
Цитата: Оле-Лукойе
подробнее.

Объявили, что ему суждено править Тамриэлем и отправили его на юг, чтобы он исполнил предсказание. Достаточно подробно?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 20:15
Цитата: Remas
Объявили, что ему суждено править Тамриэлем и отправили его на юг. Достаточно подробно?
нет. нужна как минимум ссылка на литературу. или просто пересказатиь всю его историю от начала до конца, как он попал к этим се5добородым, например.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 27 Декабря 2010, 20:17
Цитата: Оле-Лукойе
нет. нужна как минимум ссылка на литературу. или просто пересказатиь всю его историю от начала до конца, как он попал к этим се5добородым, например.

Смешно. Полазить по сайтам, с информацией о лоре, лень? tes.ag.ru, к примеру. И других куча.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 27 Декабря 2010, 20:19
Цитировать
нет. нужна как минимум ссылка на литературу. или просто пересказатиь всю его историю от начала до конца, как он попал к этим се5добородым, например.
Какое рвение познать ЛОР. о_О Похвально.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 20:22
Цитата: Zoom
Какое рвение познать ЛОР. о_О Похвально.
мне просто не лень читать. а обрезанные источники информации я ненавижу лютой ненавистью  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 27 Декабря 2010, 20:24
Цитировать
Он родился в Атморе под именем Талос, что означало Увенчанный Бурей на языке древних Эльнофи. Свою юность он провел в Скайриме, где познал древнее искусство Языков, наряду со знанием тактики ведения войны у военных вождей нордов. В возрасте 20 лет он осуществил успешное вторжение в Старый Хрол'дан (Old Hrol'dan), отобрав Витчмен (Witchmen) у Хай Рока. Вскоре стало известно о приближении разрушительных бурь, о которых говорили Седобородые. Все близлежащие деревни эвакуировались, однако Талос, вместо этого, направился к горам, где жили Седобородые. Когда он прибыл к ним, Седобородые долго не могли сказать ни слова так, словно их рты не могли открыться, затем они произнесли, что имя Талос вызовет грандиозные потрясения в мире. Седобородые сообщили Талосу, что для того чтобы покорить Тамриэль, он должен двинуться на юг.
Ответил? Больше найти не смог. Пока что.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 27 Декабря 2010, 22:16
Цитата: Zoom
Ответил? Больше найти не смог. Пока что.

Человеку нужна ссылка))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 22:33
Цитата: Remas
Смешно. Полазить по сайтам, с информацией о лоре, лень? tes.ag.ru, к примеру. И других куча.
лень, представьте себе. все равно что искать иголку в стоге сена. если бы я хотел бы это сделать, я бы здесь не спрашивал, вам не кажется?
Цитата: Berron
Человеку нужна ссылка))
или весь материал по этой теме в одном сообщении)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 27 Декабря 2010, 22:42
Цитата: Оле-Лукойе
или весь материал по этой теме в одном сообщении)

www.google.com весьма занимательный сайт)  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 27 Декабря 2010, 22:46
Цитата: Berron
www.google.com весьма занимательный сайт)  
Цитировать
все равно что искать иголку в стоге сена.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 28 Декабря 2010, 01:10
Ну лубишь кататься-люби и саночки возить...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 28 Декабря 2010, 01:12
Цитировать
если бы я хотел бы это сделать, я бы здесь не спрашивал, вам не кажется?
кончаем оффтоп
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 28 Декабря 2010, 10:32
Интересный вопрос - а что, все огненные атронахи только женского пола?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 28 Декабря 2010, 11:04
ну это уже обливинские заморочки. В Морровинде у Атронахов нет пола.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ватрас от 28 Декабря 2010, 20:49
Цитата: Дашпек
Интересный вопрос - а что, все огненные атронахи только женского пола?

Возможно, атронахи - это бесполые существа, при создании которых волшебник в праве воплотить их в женоподобном облике ( как в TESIV) или в мужеподобном (как в TESIII).  Это вопрос вкуса самого мага. Но это лишь мои догадки.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 28 Декабря 2010, 21:18
Цитата: Waffen
Возможно, атронахи - это бесполые существа, при создании которых волшебник в праве воплотить их в женоподобном облике ( как в TESIV) или в мужеподобном (как в TESIII).  Это вопрос вкуса самого мага. Но это лишь мои догадки.
на самом деле это вопрос вкуса разрабов... А вообще Антронахи это низшие дэйдра, а у них нет пола.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 06 Января 2011, 14:01
А даэдра -  пауки, например? Они высшие даэдра, имеют пол или нет? Как и Ксивилай, даэдроты?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 06 Января 2011, 14:26
Цитировать
А даэдра - пауки, например? Они высшие даэдра, имеют пол или нет? Как и Ксивилай, даэдроты?
Вроде как у дэйдр вапще нет пола.

Цитировать
Паукообразный Дэйдра (spider daedra):

Это высокоинтеллектуальная дэдрическая раса из плана Обливион. Верхняя половина выглядит как человеческая, в то время как нижняя напоминает огромного паука с восемью ногами. Несмотря на то, что наиболее распространенное название для этой расы – паукообразная дэйдра, сами себя они именуют Пертхан (Perthan). Паукообразный дэйдра довольно опасный противник. Умеет колдовать мощные заклинания; любит поболтать с противником во время битвы. Женские особи этой расы, к тому же могут призвать себе на помощь в битве свое потомство, маленьких паукообразных дэйдр, которых они вынашивают в своем брюшке. Пертханы очень неуравновешены, могут отказаться выполнять команды призвавшего их. Паукообразных дэйдра принято относить к Мефале, но они также замечены на службе у Мехрунса Дэгона. Может, это является признаком неуравновешенности, в результате чего они, как и стихийные дэйдра, служат тому, кому посчитают нужным. А возможно они просто примыкают к наиболее сильной стороне, если выпадает такая возможность. Есть еще одна теория, считающая, что паукообразные дэйдра являются дикими зверообразным дэйдрами, обитающими в различных областях Обливиона.

Прислуживают: Мефале и/или Мехрунс Дэгону

Цитировать
Ксивилаи – это интеллектуальные и довольно опасное создания плана Обливион. Имеют способности к колдовству заклинаний и хорошо сражаются в рукопашном бою. Ксивилаи, по характеру, многим напоминают дремор - они горды и надменны, однако они в тоже время независимы и ненавидят подчинение, оттого и склонны к неповиновению и предательству когда сочтут, что к ним не относятся с должным уважением. Наиболее известный их представитель – это Ксивилай Моат, что являлся одним из военачальников Мехрунса Дэгона.

Прислуживают: Мехрунсу Дэгону

Цитировать
Дэйдроты считаются низкоинтеллектуальными созданиями, но могут пользоваться мощными заклинаниями, такими как: яд, тишина, шок. По некоторым данным, они еще известны как дэйдралинги (daedralings). Именно они являются основной силой для выполнения воли Молаг Бала. Не менее эффективно дэйдроты сражаются в рукопашной. Выглядят как гуманоидные создания с крокодилообразной мордой. Хотя есть предположения что они могут обитать и в других областях Обливиона.

Описание elderscrolls.net
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 06 Января 2011, 19:03
Цитата: Zoom
Вроде как у дэйдр вапще нет пола.

Странно.

Цитировать
Женские особи этой расы, к тому же могут призвать себе на помощь в битве свое потомство, маленьких паукообразных дэйдр, которых они вынашивают в своем брюшке.

То, что их называют женскими особями - уже признак пола. К тому же то, что их выделяют как женских особей, указывает на то, что есть и другие особи - мужские.

Да и вообще, как же подчиненные Шеогората? Золотые Святые, Темные Соблазнители - это даэдра, и они имеют пол.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 06 Января 2011, 20:05
Ну мужского пола пауков мы не видели и упоминаний о них нет. Святые и соблазнители создания Шигората. Тут вапще для меня лично ничего не ясно. Даэдра это даэдра не может у них быть пола.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: CemKey от 06 Января 2011, 20:06
Низшие даэдра выглядят так, как сочтет их создатель\повелитель. И внешняя женственность\мужественность не означает, что они принадлежат к тому или иному полу, хотя и не отрицает. Тут нужна офф. инфа от разрабов, как к примеру с паукообразными. Или самим отправляться в Нирн и проводить медосмотр низших даэдр.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 06 Января 2011, 20:39
Цитата: CemKey
Низшие даэдра выглядят так, как сочтет их создатель\повелитель. И внешняя женственность\мужественность не означает, что они принадлежат к тому или иному полу, хотя и не отрицает. Тут нужна офф. инфа от разрабов, как к примеру с паукообразными. Или самим отправляться в Нирн и проводить медосмотр низших даэдр.
ахаха....уже сделали плаг с мужским даэдрой пауком....
ну давайте проведем медосмотр....
А вот дреморы, как вы заметили, встречались нам только мужского пола. И вообще что еще дреморы делаю кроме того как дерутся и защищают Обливион? Должны же они еще что-то делать  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 06 Января 2011, 20:42
Цитата: Zoom
Святые и соблазнители создания Шигората
И что? Это не отменяет того, что они даэдра.

Цитата: Zoom
Даэдра это даэдра не может у них быть пола.
Что за расизм?

Цитата: CemKey
Низшие даэдра выглядят так, как сочтет их создатель\повелитель.
Да, и если создатель сочтет, что они должны должны быть женского\мужского пола, то они и будут именно женского\мужского пола, а не бесполыми.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 06 Января 2011, 20:46
Цитировать
ну давайте проведем медосмотр....
А вот дреморы, как вы заметили, встречались нам только мужского пола. И вообще что еще дреморы делаю кроме того как дерутся и защищают Обливион? Должны же они еще что-то делать
ещё они деруться, защищают обливион...
Пытают, гоняют др дэйдра хз что они ещё могут делать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 06 Января 2011, 20:48
Цитата: Zoom
ещё они деруться, защищают обливион...
Пытают, гоняют др дэйдра хз что они ещё могут делать.
А это чо по вашему?     - [a href="http://jpegshare.net/61/8d/618dafe9aaf4ac0c511cdd09c7202635.jpg.html" target="_blank"]
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kido Hari от 06 Января 2011, 21:22
Еще могут следовать правилам плана. У Дагона же мучили людей, а у Шиогарата участвовали в заговорах?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 06 Января 2011, 21:56
[hide]
   
/>вот посмотрите, вот что оказывается делают дреморки  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 06 Января 2011, 23:36
Что делают дреморы? Ну если логически подумать, то кто то куёт оружие и броню... Кто то зачаровывает её и сигильские камни... Кто то строит крепости...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kido Hari от 07 Января 2011, 15:38
Дреморы - это жители определенного плана обливиона. Поэтому живут они, живут!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 15:40
Ага, дискотеки устраивают, на гитарах играют, танцуют....ну кто смотрел видео тот все понял  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 15:50
Мдя, был бы я паладином LORE я бы разверся в истерике."Что за ересь!!!!!?!?!" " Именем Стендарра убейтесь!"
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 15:51
Цитата: Zoom
Мдя, был бы я паладином LORE я бы разверся в истерике."Что за ересь!!!!!?!?!" " Именем Стендарра убейтесь!"

Но на самом деле ведь не известно, что они там делают... Как знать, может там у них и дискотеки есть...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 15:53
Ага, Обливион же на шаг вперед идет, чем Сиродил.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 15:54
Цитата: Дашпек


Что за ересь!!! Именем Стендарра, изыди!!!!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 15:55
Цитировать
Что за ересь!!! Именем Стендарра, изыди!!!!
OMG, я не одинок? о_О
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 15:56
Цитата: Remas
Что за ересь!!! Именем Стендарра, изыди!!!!
А че так, все равно прогресс идет - он не обойдет стороной Обливион
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 16:00
Это же чушь, какой еще даэдрический унитаз?! А работает он, наверное, на Великом Сигильском Камне? Спасите и уберегите Девять Божеств!!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 16:01
Цитировать
А че так, все равно прогресс идет - он не обойдет стороной Обливион
Надеюсь обойдёт. Прогресса мне в жизни хватает. + со времён арены + дагерфелла + морровинда ничего не изменилось.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 16:04
НУ у дремор он во всяком случае идет, как я вижу
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 16:09
Цитата: Дашпек
НУ у дремор он во всяком случае идет, как я вижу

Не знаю до чего он, в конце концов дойдет, но надеюсь, что не до даэдрических унитазов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 16:10
Если это   и есть прогресс, то он такой нужен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 16:11
А до чего же он может дойди, на ваш взгляд? Дреморы уже читать научились, кстати
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 16:19
Цитата: Дашпек
А до чего же он может дойди, на ваш взгляд?

Кхм, как насчет даэдрических телевизоров, работающих на сигильских камнях? Это даже полезнее, чем унитаз! Я понять не могу, как они там живут в своих скучных, серых башнях безо всякого телевидения! Они бы сразу повеселели, и оставили свою дурную привычку постоянно вторгаться в Тамриэль. Потом можно сделать даэдрические компьютеры, телефоны, даэдронет(интернет)... И все будет работать на сигильских камнях, вместо электричества! Вот оно, светлое будущее! Ура!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 16:29
А че, неплохо! Даэдрик рвется вперед   Но давайте поговорим о другом - например, зачем в Имп. городе нужна канализация? Чтобы сделать похищение века?(по квесту гильдии воров)  Учитывая ,что в городе нет тех самый пресловутых ..эмммм...сантехники или хоть что-то что могло ее напоминать
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 16:49
Канализация для тогоже зачем она была в риме.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 16:55
Цитата: Дашпек
Но давайте поговорим о другом - например, зачем в Имп. городе нужна канализация? Чтобы сделать похищение века?(по квесту гильдии воров)  Учитывая ,что в городе нет тех самый пресловутых ..эмммм...сантехники или хоть что-то что могло ее напоминать

Ну как же, в канализации находится "тайный" выход из Имперского города. Еще она нужна, чтобы через неё сбегали всякие важные заключенные. Вся остальная часть канализации - просто для прикрытия.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 16:55
Цитировать
Канализация для тогоже зачем она была в риме.
Ну в игре же нет такого. Тада для : заключенных, вампиров, гоблинов, миф.рассвета что ли? Видно, покойный император заботился обо всех ,даже о врагах своих
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 17:02
Цитата: Дашпек
Видно, покойный император заботился обо всех ,даже о врагах своих

Да-да, у него же было видение, и он знал когда и где умрет. И вместо того, чтобы поскорее замуровать этот тайный выход, он поплелся через него, в компании кучки телохранителей. Видимо, человеку жить надоело...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 17:03
Цитировать
Да-да, у него же было видение, и он знал когда и где умрет. И вместо того, чтобы поскорее замуровать этот тайный выход, он как полный болван поплелся через него, в компании каких-то оборванцев кучки телохранителей. Видимо, человеку жить надоело...
Я не пойму, чего он попёрся через канализацию? У него легионы пылью покрылись, а он с 3-мя солдатами через канализацию? И почему он быстрое пермещение не юзанул? Бред.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 07 Января 2011, 17:07
Цитата: Zoom
Я не пойму, чего он попёрся через каналиацию? У него легионы пылью покрылись, а он с 3-мя солдатами через канализацию? И почему он быстрое пермещение не юзанул? Бред.

На самом деле, это самый глупый момент в игре. Единственное объяснение - император окончательно свихнулся, из-за своих видений.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 17:24
Беседку надо спрашивать. хД. А вот интересный нюанс - в канализаций под Кровавым Залом живут вампиры. А я читала загрузочные экраны, что на Арене кровь павших противников течет в решетку. Интересно все устроено - кровь течет через решетку прямо под Кровавый Зал, завтрак для вампов
З.Ы - там еще трупы висят - вот куда попадают те самые павшие противники. Когда я впервые играла в Облу, подумала - вот жуть  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 17:45
Стал читать дальше Адский город и узнал, что Лилмот был уничтожен, а почему он остался на карте ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ruth от 07 Января 2011, 17:55
А Лилмот это из Морроувинда?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 07 Января 2011, 17:56
Цитировать
А Лилмот это из Морроувинда?
Чернотопье.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 08 Января 2011, 01:31
Zoom. Твои слова внушают надежду, что карта не соотвецтвует действительности и положение данмеров не столь плачевно...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 08 Января 2011, 03:36
Цитата: Berron
Zoom. Твои слова внушают надежду, что карта не соотвецтвует действительности и положение данмеров не столь плачевно...

Что значит "не столь плачевно"? Да это уже всем известно - оно именно столь плачевно, и может даже хуже.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 08 Января 2011, 10:47
Вы розбиваете мне сердце((
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 08 Января 2011, 18:19
Цитата: Berron
Вы розбиваете мне сердце((

Спокойнее! Дышите ровнее... Я понимаю, что это сложно пережить, но вы должны постараться!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 09 Января 2011, 00:36
Цитата: Remas
Спокойнее! Дышите ровнее... Я понимаю, что это сложно пережить, но вы должны постараться!
Интересно, теперь весь Варденфелл похож на район Молаг Амур?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 09 Января 2011, 01:02
Цитата: Berron
Интересно, теперь весь Варденфелл похож на район Молаг Амур?

Видимо. Вряд ли при извержении Красной Горы что-то уцелело.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 09 Января 2011, 21:14
Цитировать
Видимо. Вряд ли при извержении Красной Горы что-то уцелело.
Меня вапще всё это в тоску вгоняет. Почему именно Морровинд? Почему нельзя было раздолбать что то другое?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 09 Января 2011, 21:16
Цитата: Zoom
Меня вапще всё это в тоску вгоняет. Почему именно Морровинд? Почему нельзя было раздолбать что то другое?
а почему бы и нет? разве вам было жалко бы, если б раздолбали какой то неизвестный (плохо известный) вам редгард? или разве остальные были б счастливы, что раздолбало тот же редгард?)))
тьфу, не редгард, а как их земля называется... ну вы меня поняли
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 09 Января 2011, 21:21
Цитировать
а почему бы и нет? разве вам было жалко бы, если б раздолбали какой то неизвестный (плохо известный) вам редгард? или разве остальные были б счастливы, что раздолбало тот же редгард?)))
тьфу, не редгард, а как их земля называется... ну вы меня поняли
Хаммерфелл. Да наверное вы правы. Я бы даже и не подумал бы обсуждать раздолбаные земли Редгардов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 10 Января 2011, 12:18
Цитата: Zoom
Хаммерфелл. Да наверное вы правы. Я бы даже и не подумал бы обсуждать раздолбаные земли Редгардов.
А мне казалось, что Хаммерфелл бретонская провинция
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 10 Января 2011, 12:21
Цитировать
А мне казалось, что Хаммерфелл бретонская провинция
Бретонцы из Хай Рока.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 10 Января 2011, 15:16
Цитата: Zoom
Бретонцы из Хай Рока.
Все время их путаю))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 00:38
Сдаюсь, спрошу здесь. Кто такой этот лорхан?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 16 Января 2011, 00:44
Эт'Ада. Аэдра. Правда, не совсем обычный. В отличии от остальных, создан из крови только Падомая.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 00:46
Цитата: Темный Феникс
Сдаюсь, спрошу здесь. Кто такой этот лорхан?
Бог. Мертвый Бог, Потерянный Бог, Бог Смертных. Аватар аватара Падомая. Подговорил эт'Ада создать План Смертных. За это его Сердце вырвали и кинули куда подальше. Там, куда оно упало, образовался вулкан Красная Гора. Тело Лорхана же распалось на 2 части - это Мессер и Секунда. Впоследствии Сердце использовалось смертными (подробнее в Морровинде).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 00:50
Цитата: Темный Феникс
Сдаюсь, спрошу здесь. Кто такой этот лорхан?
Лорхан это Бог, который убедил остальных создать Нирн. А когда Боги увидели, что они создали-они розорвали Лорхана. Там где упало его сердце выросла Красная гора. потом двемеры что то с ним мутили на уровне метофизики, после чего и изчезли... советники Неревара Индорила начали пить из серца кровь и стали Богами Морроувинда-Трибуналом. Остальное из игры узнаете...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 00:51
План смертных тобиш Нирн? Если Нирн это табу чего его не разрушили? Или это и есть их попытки на протяжении всех частей серии?
Не видел предыдущий пост.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 00:54
Цитата: Темный Феникс
План смертных тобиш Нирн? Если Нирн это табу чего его не разрушили? Или это и есть их попытки на протяжении всех частей серии?
Не видел предыдущий пост.
Аэдра отдали часть себя, став Костями Земли. Рушить нельзя, пришлось поддерживать. Потому и дырки в планетах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 00:59
Цитата: Темный Феникс
План смертных тобиш Нирн? Если Нирн это табу чего его не разрушили? Или это и есть их попытки на протяжении всех частей серии?
Не видел предыдущий пост.
да. Нирн это план смертных.
Чего не розрушили? Даэдрам например не понравилось и они ушли в Обливион... Многие Аэдра (в том числе и Магнус) в Этериус. Те кто остались в Мундусе стали Богами. Возможно не уничтожили потому, что Восемь изьявили желание управлять Нирном...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 01:00
Тоесть вся необьятная галактика это гигантский божий скелет.   Придумают же, библия отдыхает.
Аэдра, так называют самих богов, или это только их творения?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:09
Цитата: Темный Феникс
Тоесть вся необьятная галактика это гигантский божий скелет.   Придумают же, библия отдыхает.
Аэдра, так называют самих богов, или это только их творения?
Да чего там, весь Аурбис это одна сущность.
Аэдра и Даэдра (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_aedra_and_daedra.shtml). Аэдра - те, в ком эманаций Ану больше. В Даэдра же больше эманаций Падомая.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:10
Аэдра - 8 штук и про их планы ничего толком неизвестно.
Даэдра - 16 штук и про их планы известно куда больше.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 01:15
Цитата: Kimer
Да чего там, весь Аурбис это одна сущность.
Аэдра и Даэдра (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_aedra_and_daedra.shtml)ц. Аэдра - те, в ком эманаций Ану больше. В Даэдра же больше эманаций Падомая.
короче Аэдра это гармония, порядок. Даэдра зло, хаос. Вместе они Эт'Ада.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 01:15
Ану-Аэдра добро, Падомай-Даэдра зло. Как инь и янь, правильно понял?
Вот опять опередил.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 16 Января 2011, 01:16
Кальян, ты бы свою статью про ТБББ на сюда перенёс, пусть почитают
Цитировать
Ану-Аэдра добро, Падомай-Даэдра зло. Как инь и янь, правильно понял?
Вот опять опередил.
Нет, не правильно. Ану - порядок, Падомай - перемены. При этом это одно и то же.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:16
Нет, не верно. Ану - Порядок. Падомай - Хаос.
И они не зло и добро. Такого деления нет.

Кальяну лень переносит, скоро на сайте появится и хватит этого. И этой темы, буду отвечать тут,если буду успевать за вопросами. )
Ну да, эт'Ада - это и аэдра, и даэдра. Точнее наоборот, аэдра, и даэдра - это эт'Ада.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:20
Цитата: Темный Феникс
Ану-Аэдра добро, Падомай-Даэдра зло. Как инь и янь, правильно понял?
Вот опять опередил.
Дыа, это похоже на даосистский путь. Особенно у хаджитов (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_words_of_clan_mother.shtml). Только без Добра и Зла.
Цитата: Эйниор
Кальян, ты бы свою статью про ТБББ на сюда перенёс, пусть почитают
Да, я правильно считаю, что эт'Ада - это и аэдра, и даэдра?
Ага, стоило бы.
И да, эт'Ада - это все те духи.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 16 Января 2011, 01:22
Цитировать
Ну да, эт'Ада - это и аэдра, и даэдра. Точнее наоборот, аэдра, и даэдра - это эт'Ада.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется XD Ну это так, на правах флуда.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:23
Цитата: Эйниор
От перемены мест слагаемых сумма не меняется XD Ну это так, на правах флуда.
Всякий аэдра и даэдра - эт'Ада, но не всякий эт'Ада - даэдра или аэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:24
Цитата: Эйниор
От перемены мест слагаемых сумма не меняется XD Ну это так, на правах флуда.
Просто второй вариант мне нравится больше, звучит лучше. )

Kimer, читали мою статью? Если есть какие-то неточности, отпишитесь в теме той.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 01:25
Я глазами среднестатестического житиля Тамриэля. Кроме того Трибунал признает 3 хороших даэдра. И то в покровителе Мораг Тонг как по мне ничего хорошего. Значи остальные даэдра не хорошие.
А не хороших Аэдра в Мундусе нет. Кроме Акатоша, который грозится превратиться в Алдуина
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 16 Января 2011, 01:26
Цитировать
Всякий аэдра и даэдра - эт'Ада, но не необорот.
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:28
Вообще отдельно эт'Ада стоит считать Лорхана и Акатоша.  То есть последний Аэдра, конечно, но он чистое проявление Ану, в то время как остальные Аэдра имеют в себе части Падомая.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 01:29
Цитата: Эйниор
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 01:30
Начитался я тут такого... Теперь точно понимаю в кого смертные такие нестабильные, все в Папашу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:31
Цитата: Kalian
Kimer, читали мою статью? Если есть какие-то неточности, отпишитесь в теме той.
Конечно читал, с нетерпением жду продолжения.
Цитата: Эйниор
Хм, стало быть, не всякий эт'Ада - либо аэдра, либо даэдра? Тогда кого ещё кроме аэдра и даэдра можно считать эт'Ада?
Имхо, Магнус и прочие, которые спаслись в Этериус. Кто был Тринимак точно непонятно вроде, а с Талосом непонятно. Но я таки считаю, что Тринимак был эт'Ада, который не ослабел до уровня смретных. Ибо как бы он смог стать даэдра?
И да, эт'Ада, которые остались вместе с аэдра, выродились в Эльнофи вроде.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 16 Января 2011, 01:33
Цитировать
Вообще отдельно эт'Ада стоит считать Лорхана и Акатоша. То есть последний Аэдра, конечно, но он чистое проявление Ану, в то время как остальные Аэдра имеют в себе части Падомая.
Весьма спорный вопрос. Смотря что считать эт'Ада. Если сущности, которые появились из крови Ану и Падомая, то оба они являются эт'Ада. Если же эт'Ада - это только те сущности, которые появились из "кровосмешения", тогда да, они стоят отдельно.
Но я бы предпочёл первый вариант.
Цитировать
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос
С чего бы? Талос - ни капли ни аэдра. Тринимак/Малакат - эт'Ада. По крайней мере, по одной из версий.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:34
Цитата: Berron
никого. тут вопрос в другом. кого кроме эт'Ада можно считать даэдра/аэдра. А это Малакат и Талос
Они не могут быть эт'Ада.
Талос - это обожествленный герой, но не дух Ану и Падомая. А Малакат и его происхождение под сомнением. Согласно одной из легенд он все-таки Даэдра. И уже согласно другой он был человеком и потом стал Даэдра.

Цитировать
Конечно читал, с нетерпением жду продолжения. .gif
Благодарю. Хех.,
(http://anvilbay.net/images/ABC_admin/Gdun02.png)

Цитировать
Весьма спорный вопрос. Смотря что считать эт'Ада. Если сущности, которые появились из крови Ану и Падомая, то оба они являются эт'Ада. Если же эт'Ада - это только те сущности, которые появились из "кровосмешения", тогда да, они стоят отдельно.
Но я бы предпочёл первый вариант.
Вообще, принято считать эт'Ада всех существ, созданных от А и П, другое дело, что лично я все равно вынес бы Акатоша и Лорхана отдельно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 01:35
Цитата: Kimer
Имхо, Магнус и прочие, которые спаслись в Этериус. Кто был Тринимак точно непонятно вроде, а с Талосом непонятно.
Магнус и Все Все Все это Аэдра. Магнус точно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:39
Цитата: Berron
Магнус и Все Все Все это Аэдра. Магнус точно.
Доказательства?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 01:45
Цитата: Kimer
Доказательства?
Стоп стоп стоп. Эт'Ада розбиты на 2 группы. Аэдра и Даэдра. В начале их творения из крови каждый выбирал под чьим началом им быть. Ситисом или Акатошем (Ауриэлем)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:48
Они не выбирали.
В начале творения в каждом эт'Ада оказались различные примеси "крови" Ану и Падомая. В том, в ком больше Падомая стали Даэдра, в том в ком больше Ану стали Аэдра. При этом были две сущности, которые не имели примесей - это Акатош - чистое проявление Ану на Аурбис и Лорхан - чистое проявление Падомая.
Ситис стоит немного ниже чем Ану, но выше эт'Ада. Хотя.. он вообще спорная сущность. Нужно будет как-нибудь отдельно рассмотреть его.

Вот, почитайте вот эту тему: http://fullrest.ru/forum/topic/32431-teori...tvennoi-golovi/ (http://fullrest.ru/forum/topic/32431-teorija-bolnoi-bozhestvennoi-golovi/)
Там расписано что есть что. Если будут вопросы - спрашивайте здесь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:49
Цитата: Berron
Стоп стоп стоп. Эт'Ада розбиты на 2 группы. Аэдра и Даэдра. В начале их творения из крови каждый выбирал под чьим началом им быть. Ситисом или Акатошем (Ауриэлем)
Они не разбиты на 2 группы. Да, там есть отдельно 8 Аэдра и 16 Даэдра, но были еще и кучи других эт'Ада. Магнус и звезды, которые бежали в Этериус, а также те, кто остался в Мундусе и выродился в Эльнофеи.
В профиле (http://fullrest.ru/deathruler/art/lore) Deathruler'а на Фуллресте, есть интересные схемы. Модель Колеса, например.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 01:50
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 01:55
Цитата: Kalian
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.
А Кости Земли это Эльнофеи?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 02:01
Цитата: Kalian
А, тьфу ты ж. Вечно забываю про Магнуса звезды и Кости земли.
Да, они тоже эт'Ада, но не даэдра/аэдра.
А с чьей крови они вырадились?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 02:04
Цитата: Berron
А с чьей крови они вырадились?
Из смешанной.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 02:08
Цитата: Kimer
Из смешанной.
так почему они не аэдра/даэдра? потому что в этериусе?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 02:28
Цитата: Berron
так почему они не аэдра/даэдра? потому что в этериусе?
Даэдра изначально отказались отдавать часть себя на создание Мундуса. Они сделали внутри себя свои собственные мирки (Планы Обливиона).
Аэдра остались в Мундусе до конца, отдали часть себя (возможно "умерли", но тут неясно) и оказались связаны с Костями Земли.
Остальные эт'Ада сделали по-другому. Часть ушла в Этериус, а часть просто осталась и выродилась.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 11:27
Цитата: Kimer
А Кости Земли это Эльнофеи?
Не.
Цитировать
Но во всем этом деянии кроется великий обман, ибо Лорхан ведает, что в мире гораздо больше ограничений, нежели свобод, и, таким образом, его нельзя считать сущностью Ану. И посему Мундус становится Обиталищем Ситис. Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений. Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования. А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего, и вскоре миру являются альдмеры - эльфы. Лорхан же создает могущественные армии из слабейших душ сего плана бытия - людей, и те вносят Ситис в каждую сущность, доступную им.
Немного не корректно про брак и продолжение рода, но в целом как-то так.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 11:30
Цитата: Kimer
Даэдра изначально отказались отдавать часть себя на создание Мундуса. Они сделали внутри себя свои собственные мирки (Планы Обливиона).
Аэдра остались в Мундусе до конца, отдали часть себя (возможно "умерли", но тут неясно) и оказались связаны с Костями Земли.
Остальные эт'Ада сделали по-другому. Часть ушла в Этериус, а часть просто осталась и выродилась.
эт'Ада стали Аэдра\Даэдра еще до сотворения Нирна.
Просто Аэдра это существа, в которых больше крови Ану, а Даэдра в которых больше Падомая.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 11:36
Цитировать
эт'Ада стали Аэдра\Даэдра еще до сотворения Нирна.
Нет. Они стали Аэдра и Даэдра уже после сотворения Нирна. Собственно уход в Обливион/Мундус и создание там своих планов - это результат работы Магнуса и Лорхана - то есть из-за создания Нирна.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 12:17
Вся эта история напоминает сложную игру гениального но безумного шахматиста. Он играет сразу две партии, но в тоже время одну, толко с двух сторон. Сложно быть богом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 16 Января 2011, 12:29
Да так оно и есть,поскольку придумала всё одна сущность - Пустота, из нее уже вышли Ану и Падомай и так далее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 13:16
Цитата: Kalian
Нет. Они стали Аэдра и Даэдра уже после сотворения Нирна. Собственно уход в Обливион/Мундус и создание там своих планов - это результат работы Магнуса и Лорхана - то есть из-за создания Нирна.
Ага. Тогда такой вопрос. Почему души умерших отправляются в Этериус? Это из за их происхождения от эт'Ада?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 16 Января 2011, 13:23
Этериус это же чтото типа скопища эманации и эфира, разве нет? Оттуда через дыру образованную Магнусом на Нирн поступают лучи магической сущности. А после смерти души восполняют утраченную энергию. Мировой баланс, я это понял както так.
Такая большая "звезда азуры". Может с эфиром так же на Нирн спускаются души, чтоб пройти очередной круг бытия в смертном обличии.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 15:18
Цитата: Темный Феникс
Может с эфиром так же на Нирн спускаются души, чтоб пройти очередной круг бытия в смертном обличии.
Ну тогда бы хоть где то был аналог веры в реинкарнацию...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Января 2011, 21:08
Цитата: Berron
Ну тогда бы хоть где то был аналог веры в реинкарнацию...
Нереварин. Ведь верили ж.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 16 Января 2011, 21:34
Цитата: Kimer
Нереварин. Ведь верили ж.
Ну это другое. Тут вернули специально с помощью даэдрического вмешательства...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 00:48
Цитата: Berron
Ну это другое. Тут вернули специально с помощью даэдрического вмешательства...
А что если так оно и есть? Может душа гг с помощью божественного вмешательства, спустя много лет воплощается в смертном обличии, чтобы навести порядок. Возможно мы играем за ту же душу, только в разных телах. И даже не подозреваем об этом.
Боги вполне способны на такой ход. Кто как не божественный герой способен на подобные подвиги?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Января 2011, 01:07
Цитата: Темный Феникс
А что если так оно и есть? Может душа гг с помощью божественного вмешательства, спустя много лет воплощается в смертном обличии, чтобы навести порядок. Возможно мы играем за ту же душу, только в разных телах. И даже не подозреваем об этом.
Боги вполне способны на такой ход.
Во время событий Обливиона Нереварин не мертв...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 01:13
Цитата: Berron
Во время событий Обливиона Нереварин не мертв...
Инфу о Нереварине в студию, не могу спорить о том чего толком не знаю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 01:42
Цитата: Темный Феникс
Инфу о Нереварине в студию, не могу спорить о том чего толком не знаю.
Незадолго до событий Oblivion он уехал с экспедицией на Акавир. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 01:51
Цитата: Remas
Незадолго до событий Oblivion он уехал с экспедицией на Акавир. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Ладно, уехал, мой вопрос этим не удовлетворен. Поточней о нем пожалуйста.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 01:56
Цитата: Темный Феникс
Поточней о нем пожалуйста.
Вам нужна вся биография или только то, что было с ним после событий Morrowind?
Если первое, то почитайте здесь (http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD), здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80#.D0.9D.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.B0.D1.80), еще где нибудь.
А если второе, то ничего больше и неизвестно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 02:08
Ладно, понял, нереварин это гг мора. Где упоминается что он жив во время событий обли?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 02:10
Цитата: Темный Феникс
Где упоминается что он жив во время событий обли?
Нигде. Но и в том, что он мертв тоже нельзя быть уверенными. Остается надеяться, что в TES 5 расскажут что-то о его судьбе.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 02:16
Цитата: Berron
Во время событий Обливиона Нереварин не мертв...
Но Berron говорит обратное.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 02:18
Цитата: Темный Феникс
Но Berron говорит обратное.
Это его личное предположение. А может он не совсем точно сформулировал мысль.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 17 Января 2011, 05:36
Ну если Нереварин поехал в Акавир с той снарягой, что я ему собрал, то чёртас два он там умрёт.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Января 2011, 07:55
Цитата: Темный Феникс
Но Berron говорит обратное.
Сейчас обьясню. Если бы Нереварин уехал на Акавир лет 20 назад, то об этом уже никто бы не говорил. Небыло бы актуально. А так как мы проходим игру не ребенком, а уже взрослым самостоятельным человеком можно сделать вывод, что Защитник Сиродиила и Нереварин были жывы в один промежуток времени. А значит один не может быть реинкарнацией другого.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 10:54
Цитата: Berron
Сейчас обьясню. Если бы Нереварин уехал на Акавир лет 20 назад, то об этом уже никто бы не говорил. Небыло бы актуально. А так как мы проходим игру не ребенком, а уже взрослым самостоятельным человеком можно сделать вывод, что Защитник Сиродиила и Нереварин были жывы в один промежуток времени. А значит один не может быть реинкарнацией другого.
А что вообще нам известно о гг любой части? До того как он на зоне очнулся. Он там сидит и даже не знает из-за чего. И ни император, ни стражники что он там делает тоже не знают. "Проснитесь и пойте мистер Фримен, проснитесь и пойте"!!!!
В Скайрим он снова сидит на зоне. И ставлю на то что снова ни чего про себя не помнит, и за что сидит снова не знает.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 17 Января 2011, 13:55
Цитата: Темный Феникс
А что вообще нам известно о гг любой части? До того как он на зоне очнулся. Он там сидит и даже не знает из-за чего. И ни император, ни стражники что он там делает тоже не знают. "Проснитесь и пойте мистер Фримен, проснитесь и пойте"!!!!
В Скайрим он снова сидит на зоне. И ставлю на то что снова ни чего про себя не помнит, и за что сидит снова не знает.
В Даггерфолле вроде была предыстория. Но там и зона не всегда была.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 14:14
Ну возможно в Даггерфоле это другая душа. Мор, Обли, Скай, они явно связанны какойто интригой, и мне кажется что я мыслю в правильном направлении. А есть среди богов такие зацыкленные на "исправительных учереждения"?
И кстати если все не так, беседке в жизнь этого не прощу. Еще чего, снова в тюрьме сидеть!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 17 Января 2011, 14:37
Цитата: Темный Феникс
Ну возможно в Даггерфоле это другая душа. Мор, Обли, Скай, они явно связанны какойто интригой, и мне кажется что я мыслю в правильном направлении. А есть среди богов такие зацыкленные на "исправительных учереждения"?
И кстати если все не так, беседке в жизнь этого не прощу. Еще чего, снова в тюрьме сидеть!
ЩИТО? Нигде не сказано, что все геройства делают одна и та же душа, да и звучит это бредово. Не сказано даже, что Нереварин - действительно душа Неревара.
Как хотите. Тюрьма в ТЕС уже стала традицией.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Января 2011, 15:12
Цитата: Kimer
ЩИТО? Нигде не сказано, что все геройства делают одна и та же душа, да и звучит это бредово.
Вот и я о том же. Тут нет никакого глобального заговора. Да он и не нужен-смысла в нем нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 15:16
Ладно. Как говорится будем видеть, ни у кого ни каких аргументов похоже нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 17 Января 2011, 15:28
Аргумент - здравый смысл. Я тоже могу сказать, что раз нигде не написано, что Арагорн носил штаны, значит он ходил без штанов. Но ведь это не так.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 15:45
Здравый смысл мне и подсказывает, что не просто так гг нихера не помнит, и постоянно в тюрьме сидит. Может все и не так как я здесь предпологал, но неужели никто не видит что что то в этом есть? Что за традиция такая в тюрьме сидеть?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 15:46
Цитата: Kimer
Не сказано даже, что Нереварин - действительно душа Неревара.
Эм...
Цитировать
Нереварин — реинкарнация легендарного героя данмеров Неревара.

Цитата: Темный Феникс
Здравый смысл мне и подсказывает, что не просто так гг нихера не помнит, и постоянно в тюрьме сидит.
А он все прекрасно помнит, просто его прошлую жизнь дают додумывать игроку.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 15:53
Все додуманное внесено в игру неофициальными плагами. Может я и не прав, но почему никто не знал что герой обливиона сидел в этой камере. Как, как он там вообще оказался? Стража случайно запихнула его туда и забыла? Или он специально прокрался туда чтоб поспать? Если он все про себя знает, зачем спрашивать у императора, "чего я здесь делаю"?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 15:55
Цитата: Темный Феникс
Все додуманное внесено в игру неофициальными плагами. Может я и не прав, но почему никто не знал что герой обливиона сидел в этой камере. Как, как он там вообще оказался? Стража случайно запихнула его туда и забыла? Или он специально прокрался туда чтоб поспать?
Разработчики дали додумывать это игроку, чтобы вживание в роль было более полным. Разумеется, многим не понравилось бы, если бы у героя уже было какое-то прошлое. В общем, думайте, что хотите, но никакого скрытого смысла тут нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 17 Января 2011, 16:02
Ладно, пусть каждый отанется при своем. Похоже я как всегда мыслю слишком сложно, ну не люблю я когда все вот так просто.
Любимый сериал остаться в живых, или Lost, кому как. Но я думаю что меня теперь поймут больше.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 17 Января 2011, 16:04
Цитата: Темный Феникс
Похоже я как всегда мыслю слишком сложно, ну не люблю я когда все вот так просто.
А многие не любят когда все слишком абсурдно. Сложность и абсурд - разные вещи.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Января 2011, 09:39
Ну, если вам полегчает, примите всех героев - Шеззаринами. И всё.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 10:10
Цитата: Kalian
Ну, если вам полегчает, примите всех героев - Шеззаринами. И всё.
Мне как то не легче от этого
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Января 2011, 10:29
Цитата: Berron
Мне как то не легче от этого
Слово "Шеззарины" смущает? Шеззар - это киродиильская версия Лорхана, однако во времена правления Алессии, он был убран из пантеона, его заменил Акатош. Собственно, Шеззарины - это проекции, аватары Шеззара на Нирн.
Впрочем, у Лорхана было много проекций, много ключевых фигур, так сказать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 17:44
Цитата: Kalian
Слово "Шеззарины" смущает? Шеззар - это киродиильская версия Лорхана, однако во времена правления Алессии, он был убран из пантеона, его заменил Акатош. Собственно, Шеззарины - это проекции, аватары Шеззара на Нирн.
Впрочем, у Лорхана было много проекций, много ключевых фигур, так сказать.
Но ведь он мертв...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 18 Января 2011, 18:04
Цитата: Berron
Но ведь он мертв...
Не совсем. Его Сердце живо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 18:14
Цитировать
Не совсем. Его Сердце живо.
А как же Морровинд? о_О
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 18 Января 2011, 18:19
Цитата: Ординатор
А как же Морровинд? о_О
Мне кажется, что там мы лишь "обрубили" связь Сердца с Трибуналом и Дагот Уром.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 18:24
Цитировать
Мне кажется, что там мы лишь "обрубили" связь Сердца с Трибуналом и Дагот Уром.
Вроде как сердце уничтожели. Иначе разорвать связь невозможно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 18 Января 2011, 18:26
Цитата: Ординатор
Вроде как сердце уничтожели. Иначе разорвать связь невозможно.
Его нельзя уничтожить.
Цитировать
Но когда Тринимак и Ауриэль попытались уничтожить Сердце Лорхана, оно рассмеялось над ними. Оно сказало, «Это Сердце — Сердце мира, потому что было сделано для того, чтобы удовлетворить остальных».
Пока существует Нирн - существует и Сердце.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 18:46
Цитата: Remas
Его нельзя уничтожить.
У Ауриэля не было орудий Кагренака. Только они позволяют делать операции с сердцем. В том числе и уничтожить его...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 18 Января 2011, 18:55
Цитата: Berron
В том числе и уничтожить его...
С чего вы это взяли? Нигде не помню про "уничтожение". Сердце Лорхана - Сердце Нирна. Они связаны. Пока существует Нирн, Сердце нельзя уничтожить.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Января 2011, 19:13
То, что Лорхан мертв, не значит, что он не может влиять на мир, мм. Да.
Не забывайте что Акатош и Лорхан - проекции двух сущностей, которые на самом деле являются одной.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 19:16
Цитата: Kalian
То, что Лорхан мертв, не значит, что он не может влиять на мир, мм. Да.
Не забывайте что Акатош и Лорхан - проекции двух сущностей, которые на самом деле являются одной.
Проекции нет и выходит, что хаотическое начало ББГ перестало влиять на мир... Остались только даэдра, которые так же хаотичны, как и тот,чья в них течет.

Цитата: Remas
С чего вы это взяли? Нигде не помню про "уничтожение". Сердце Лорхана - Сердце Нирна. Они связаны. Пока существует Нирн, Сердце нельзя уничтожить.
Но ведь Нирн уже был создан, и только после этого Лорхана уничтожили. А значит Нирн может существовать без сердца.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 18 Января 2011, 19:24
Цитата: Berron
Но ведь Нирн уже был создан, и только после этого Лорхана уничтожили. А значит Нирн может существовать без сердца.
Он не существовал без Сердца. Ведь когда Лорхан был жив, его Сердце было с ним. Живое.  И само Сердце ведь не смогли уничтожить - по причинам приведенным выше.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Января 2011, 19:45
Цитата: Berron
Проекции нет и выходит, что хаотическое начало ББГ перестало влиять на мир... Остались только даэдра, которые так же хаотичны, как и тот,чья в них течет.
Но Падомай существует. И так же влияет на мир.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 20:01
Цитата: Kalian
Но Падомай существует. И так же влияет на мир.
Но ведь не Лорхан управляет Падомаем. Лорхан его аватар. Другими словами это средство, через которое Падомай воздействует на мир. Аватар уничтожен и теперь Падомай либо воздействует на мир непосредственно, либо создал нового аватара и воздействует через него. Но Лорхан же мертв.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 18 Января 2011, 20:03
Цитата: Berron
Но ведь не Лорхан управляет Падомаем. Лорхан его аватар. Другими словами это средство, через которое Падомай воздействует на мир. Аватар уничтожен и теперь Падомай либо воздействует на мир непосредственно, либо создал нового аватара и воздействует через него. Но Лорхан же мертв.
То, что он мертв, не значит, что он не может влиять на мир. Он же Бог Смертных, ага.
Аэдра тоже "умерли" в каком-то смысле.
И да, еще есть Ситис.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Января 2011, 20:14
Цитата: Berron
Но ведь не Лорхан управляет Падомаем. Лорхан его аватар. Другими словами это средство, через которое Падомай воздействует на мир. Аватар уничтожен и теперь Падомай либо воздействует на мир непосредственно, либо создал нового аватара и воздействует через него. Но Лорхан же мертв.
Я про фразу >хаотическое начало ББГ перестало влиять на мир
Падомай всегда влияет на мир. Как? Это уже отдельно, но от "физической" смерти Лорхана мало что изменилось. Лорхан физически уничтожен, но как существо создавшее мир смертных, он явно может влиять.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 20:28
Народ, знаю что не по етем, но всё же. На сколько морровинд больше обливиона?

Ответ можно в лс.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Imperator3 от 18 Января 2011, 20:30
Может быть Морровинд больше Сиродиила? Так есть же карты (http://www.google.com/images?q=Tamriel%20map&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ru&tab=wi&biw=1680&bih=900), например такая:
(http://jpegshare.net/thumbs/d2/b4/d2b4833adefea0b97fac461fa49ded79.jpg) (http://jpegshare.net/d2/b4/d2b4833adefea0b97fac461fa49ded79.jpg.html)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Января 2011, 20:30
Цитата: Ординатор
Народ, знаю что не по етем, но всё же. На сколько морровинд больше обливиона?
В игре или по ЛОРу?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 20:31
Нужна информация по игре.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 18 Января 2011, 20:34
Сполшные споры и противоречия. Придираться и доказывать кому то чего то, мне уже надоело. Может пора замять это недоразумение?    Уверен у каждого найдутся слова чтоб оправдывать свою точку зрения, вплоть до 11.11.11.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 20:39
Цитировать
Народ, знаю что не по етем, но всё же. На сколько морровинд больше обливиона?
РВ, на тебя надежда.  На сколько игра tes 3: Morrowind больше tes 4: Oblivion по площаде? ))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Января 2011, 20:45
Цитата: Ординатор
РВ, на тебя надежда.  На сколько игра tes 3: Morrowind больше tes 4: Oblivion по площаде? ))
Какое отношение этот вопрос имеет к lore? о_О
Давайте не оффтопить.

Темный Феникс, вообще то тут Lore обсуждают. Мб, вы в тему про Скайрим отвечали и случайно запостили сюда?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Темный Феникс от 18 Января 2011, 20:48
Цитата: Ординатор
РВ, на тебя надежда.  На сколько игра tes 3: Morrowind больше tes 4: Oblivion по площаде? ))
Я тут посмотрел на карту и задумался. А какая вообще разница что больше, и насколько? По карте ясно понятно мор намного меньше. Вопрос совсем в другом. Как будет измерятся эта територия в мире игры.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 18 Января 2011, 20:48
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Темный Феникс, вообще то тут Lore обсуждают. Мб, вы в тему про Скайрим отвечали и случайно запостили сюда?
Он и тут спорил.
А и да, откуда на политической карте расстояние до Акавира (4200 miles)?
Насчет территории: по ЛОРУ Сиродиил больше, по игре вроде нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 18 Января 2011, 20:53
Цитировать
Я тут посмотрел на карту и задумался. А какая вообще разница что больше, и насколько? По карте ясно понятно мор намного меньше. Вопрос совсем в другом. Как будет измерятся эта територия в мире игры.
Мне нужна инфа не по ЛОРУ, а именно по игровым клеткам. =_=
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Эйниор от 18 Января 2011, 21:15
В игре Вварденфелл больше, чем Киродиил.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Января 2011, 21:17
Цитата: Ординатор
Мне нужна инфа не по ЛОРУ, а именно по игровым клеткам. =_=
А тут ты что забыл?) Это ж по ЛОРу тема... Щас влепят тебе +10...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Redguard TJ от 18 Января 2011, 22:44
Ребят, заканчиваем флуд и оффтоп!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Alice Listeliel от 20 Января 2011, 14:34
Я в Морровинде видела барабаны, а вот скажите, кто знает, а какие еще музыкальные инструменты есть в мире TES?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 20 Января 2011, 15:00
Лютни, свистулки. Вроде всё как в обычном не?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 20 Января 2011, 19:34
Цитата: Alice Listeliel
Я в Морровинде видела барабаны, а вот скажите, кто знает, а какие еще музыкальные инструменты есть в мире TES?
Интересный вопрос. Я думаю мы узнаем об этом в Skyrim... Все таки там же колледж бардов. Как же там без музыки?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 20 Января 2011, 20:04
В Морровинде и лютни были, не только барабаны. А вот не помню, что бы в Обливионе какие-нибудь музыкальные инструменты были. Не любят, наверное, музыку имперцы. ))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 20 Января 2011, 20:12
Помню лютни, барабаны.
Свистулек не помню никаких.
Еще в Морровинде были колокола Шестого Дома, на которых можно было играть. хD
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 20 Января 2011, 20:15
А вот у меня такой вопрос. В Морровинде были фонари, помимо факелов. А почему их нету в Сиродииле?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 20 Января 2011, 20:40
С этим явно к разрабам. Хотя как объяснить это с точки зрения ЛОРа я не знаю. Может не было нужны или факелы были дешевле.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Betsujin от 20 Января 2011, 20:43
Кстати, может быть эти фонари часть перенятой культуры акавирцев. Уж больно они восточные.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 20 Января 2011, 20:54
И вот еще вопрос: кроме овечек и лошадок в мире Тес какие-нибудь другие домашние животные существуют? Свиньи, например?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ординатор от 20 Января 2011, 21:25
Цитировать
Свистулек не помню никаких.
Вроде как по ЛОРу, где то читал в Морре про Босмера со свистулькой.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 20 Января 2011, 21:37
Цитата: Мистер Хайд
И вот еще вопрос: кроме овечек и лошадок в мире Тес какие-нибудь другие домашние животные существуют? Свиньи, например?
В Морре есть книга про орков "Свинские дети". Стало быть свиньи существуют...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Alice Listeliel от 21 Января 2011, 13:34
А никс-гончая - это такая странная рептилия или гигантское насекомое?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 21 Января 2011, 13:53
Цитата: Ординатор
Мне нужна инфа не по ЛОРУ, а именно по игровым клеткам. =_=
По игровым клеткам Сиродил тоже больше. Некоторым кажется, что это не так, но всё просто объясняется: Сиродил представлен в игре большой равниной, когда Морровинд - горная или холмистая местность, вот и возникает иллюзия.

Цитата: Мистер Хайд
И вот еще вопрос: кроме овечек и лошадок в мире Тес какие-нибудь другие домашние животные существуют? Свиньи, например?
Кошки, свиньи, коровы, верблюды, слоны, кролики.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 25 Января 2011, 23:15
Согласно легенде, Грива рождается, когда массер и Секунда идеально выравниваются и появляется третья луна. Что за третья луна? Вымысел?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 25 Января 2011, 23:35
Цитата: Kimer
Согласно легенде, Грива рождается, когда массер и Секунда идеально выравниваются и появляется третья луна. Что за третья луна? Вымысел?
Тоже интересно, но нигде так и не смог найти больше информации. Видел лишь предположение, что когда две луны выравниваются, то одна заслоняет вторую. Таким образов, в этот момент, на небе лишь одна луна. Возможно её и называют третьей.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 26 Января 2011, 00:03
Третья луна упала на Вивек.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 26 Января 2011, 00:06
Цитата: Kalian
Третья луна упала на Вивек.
И впрямь, как-то забыл про ту луну.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Января 2011, 00:12
Цитата: Remas
И впрямь, как-то забыл про ту луну.
Но она какая то маленькая, что бы ее было видно на другом конце империи...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 26 Января 2011, 00:15
Она сошла со своей орбите давным давно. И не появляется на небосводе. От того ее и не видно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Января 2011, 00:29
Цитата: Kalian
Она сошла со своей орбите давным давно. И не появляется на небосводе. От того ее и не видно.
по этом речь о ней идти не может.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 26 Января 2011, 00:33
Цитата: Berron
по этом речь о ней идти не может.
Возможно эта легенда появилась, когда луна ещё была на своей орбите.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Января 2011, 00:57
Цитата: Remas
Возможно эта легенда появилась, когда луна ещё была на своей орбите.
Допустим. Но как тогда сейчас Грива рождаеться?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 26 Января 2011, 01:27
Цитата: Berron
Допустим. Но как тогда сейчас Грива рождаеться?
Гм, он рождается, когда две луны выравниваются и появляется третья. Но третья появиться не может, свалилась на Вивек. Но он всё равно рождается? Значит, он рождается не тогда, когда появляется третья луна, а тогда, когда выравниваются две первые. Как я уже говорил, одна заслоняет другую, а это тоже можно считать третьей луной.
Вот версия: раньше третьей луной была свалившаяся на Вивек, когда ещё была на орбите. Когда её там не стало, третьей луной стали считать две пересекающиеся луны. Вот так Грива и рождается.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Января 2011, 10:33
Цитата: Remas
Гм, он рождается, когда две луны выравниваются и появляется третья. Но третья появиться не может, свалилась на Вивек. Но он всё равно рождается? Значит, он рождается не тогда, когда появляется третья луна, а тогда, когда выравниваются две первые. Как я уже говорил, одна заслоняет другую, а это тоже можно считать третьей луной.
Вот версия: раньше третьей луной была свалившаяся на Вивек, когда ещё была на орбите. Когда её там не стало, третьей луной стали считать две пересекающиеся луны. Вот так Грива и рождается.
Вот этот вариант подходит... Но все равно остаеться не ясным. Барад Дау появлялась только когда рождаеться Грива? Тогда выходит, что у нее нет постоянной орбиты (то есть не было)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 26 Января 2011, 14:40
Цитата: Berron
Барад Дау появлялась только когда рождаеться Грива?
Нет, наоборот. Грива рождается только когда появляется луна.
Цитата: Berron
Тогда выходит, что у нее нет постоянной орбиты (то есть не было)
Но она исправно появлялась.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 26 Января 2011, 14:50
Цитата: Kalian
Третья луна упала на Вивек.
Тогда действительно непонятно, когда возникла эта легенда. Но и даты падения Баар Дау я тоже не нашел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Января 2011, 15:18
А не проще предположить, что это скажем комета, которая переодически подлетает к Нирну?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Remas от 26 Января 2011, 15:31
Цитата: Berron
А не проще предположить, что это скажем комета, которая переодически подлетает к Нирну?
Может быть, но тоже не факт. В общем, ничего точного, по этому вопросу, сказать нельзя. Есть лишь догадки.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: akro от 22 Февраля 2011, 17:25
куда делись айлейды? Почему они пропали???
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Redguard TJ от 23 Февраля 2011, 00:26
Цитата: akro
куда делись айлейды? Почему они пропали???
1. Читайте внимательно тему. Ответ на Ваш вопрос на первой странице.
2. Учитесь пользоваться поиском.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Мартон от 26 Февраля 2011, 13:03
знаю что оффтоп
но не подскажете полный список наград серии The Elder Scrools
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Арманд от 24 Апреля 2011, 11:08
Нет ли какой-нибудь информации о Ричменах ( Раса такая, если что), кроме как с Тес.Ага ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2011, 13:03
О Ричменах очень мало известно и в основном информация перекочёвывает с сайта на сайт с небольшими видоизменениями. Наверное есть смысл дать цитату с  => Летописей (http://tes.ag.ru/articles/pge/highrock.shtml) , в этой теме не упоминалась ещё:

Цитировать
[size=]Западный Предел[/size]

На самом деле, Западный Предел является самой восточной частью земли бретонцев; имя его происходит оттого, что он лежит на западной границе Скайрима (Skyrim). Во время первой империи он был присоединен к Скайриму, и много северян обосновалось на его округлых холмах и в его приятных долинах. Но после распада империи Скайрима, они заплатили за это ужасную цену - алдмери вновь завоевали Западный Предел, истребив при этом всех колонистов до последнего, и совсем немного крови северян течет в венах теперешних ричменов (Reachmen). Чтобы застраховать себя от будущего вторжения из Скайрима, алдмери превратили Западный Предел в неприступный бастион. Таким образом, Западный Предел дольше всех других областей Скалистых Земель оставался под властью эльфов, и последствия этого темного господства до сих пор дают о себе знать.

Раса ричменов - это раса полукровок, даже относительно бретонцев. Изначально ведущие свой род от самых первых атморанских племен, обосновавшихся в Тамриэле, их генеалогия объединят теперь все возможные расы. Революция, которая в конечном итоге "освободила” Западный Предел, привела к уничтожению лордов алдмери, но эльфийская кровь все еще сильна в ричменах, которые переняли от них замкнутость и заносчивость в поведении. Позже они стали торговать с поселениями орков, находящимися в их горах, и много переняли из магии зверолюдей. Магия ричменов все еще широко изучается, хотя это и запрещено гильдией магов (которая боится ее как опасную и дикую, неуправляемую волшбу), а ричменов часто называют "ведьмаками (Witchmen) Скалистых Земель”.

Бандитизм и беззаконие продолжают будоражить регион, и он остается под непосредственным управлением временного губернатора Титуса Алориуса (Titus Alorius). Путешественникам рекомендуется избегать этой области до подавления этих беспорядков, что, однако, наверняка произойдет очень скоро. Выгоды от членства в Империи настолько очевидны, а сопротивление восставших ричменов настолько бесполезно, что, по-видимому, скоро Западный Предел присоединится к остальной части Скалистых Земель и войдет в эру мира и процветания, добытую неустанными усилиями Тайбера Септима и его верных сподвижников. Можно лишь надеяться на то, что это произойдет без дальнейшего бессмысленного кровопролития.

Остальные в общем-то повторяют в сокращённом виде эту цитату, см. например
=> Теорию Большой Божественной Головы (http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-2/)
=> Или тут (http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=3555&st=600#)
=> Или тут (http://www.elderscrolls.net/lore/pge/pge-3.php)

К сожалению, информации по этому вопросу на русскоязычных ресурсах (иноязычные мне недоступны) не просто мало, она ещё и противоречива и неразработана. Например если в жилах ричменов течёт кровь всех рас Тамриэля, то каким образом это получилось и что получилось в итоге?; долговременное перемешивание и жизнь бок о бок с эльфами и зверорасами  должно было бы найти какое-то отражение в книгах, легендах последних, но этого нет;  восстание ричменов против Империи раз вообще упоминается, то было достаточно значительным и заметным событием - но в имперских хрониках подробностей ни о восстании, ни о самих ричменах нет; орки часто называются зверорасой, что строго говоря не так; магия орков (от которой ричмены много позаимствовали)  как отдельный вид магии, да ещё и опасный и запрещённый -  в игре отсутствует напрочь, хоть орки в путеводителях и названы "мудрым народом" и тд.
С другой стороны, неразработанный детально этот вопрос оставляет достаточный простор для воображения и можно попытаться "дописать" историю самому. Была мысль когда-то создать отдельную расу Ричменов, но...увлёкся другими вопросами и вопрос отложил , не знаю насколько
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Арманд от 24 Апреля 2011, 15:06
Спасибо огромное за Ваш труд и старания .
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 14 Мая 2011, 17:02
Недавно начал опять проходить старый добрый ТЕС 3 и задумался... А правда ли в Нереварине душа Неревара? Если да, то как обьяснить присуцтвие в пещере воплощения предидущих избранных, один из которых не прошел только последние испытания, а значит носил кольцо, которое убивает любого, кроме самого Неревара/Нереварина?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 14 Мая 2011, 17:41
В Эшленде существовал культ Нереварина. Несколько пророчеств о нем предрекают его судьбу. Например, пророчество "Незнакомец":
Цитировать
Когда земля разделена, и небеса падут во тьму,
    И спящие узнают семь проклятий,
    Появится в то время странник,
    Прошедший далеко за звезды и луну.
В нем упоминаются другие пророчества, то есть «Семь Проклятий», кольцо Луна-и-Звезда, а так же довольно любопытный аспект, связанный с ложными воплощениями Неревара. Эшлендеры считают их не ложными, а неудавшимися, то есть всякий, родившийся в определенный день от неизвестных родителей, имеет шанс стать Нереварином, но лишь один (одна) этот шанс сможет использовать.
Последним Неудавшимся Воплощением была Пикстар, женщина-данмер. Она была убита пепельными вампирами.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 14 Мая 2011, 19:22
Цитата: Kalian
В Эшленде существовал культ Нереварина. Несколько пророчеств о нем предрекают его судьбу. Например, пророчество "Незнакомец":

В нем упоминаются другие пророчества, то есть «Семь Проклятий», кольцо Луна-и-Звезда, а так же довольно любопытный аспект, связанный с ложными воплощениями Неревара. Эшлендеры считают их не ложными, а неудавшимися, то есть всякий, родившийся в определенный день от неизвестных родителей, имеет шанс стать Нереварином, но лишь один (одна) этот шанс сможет использовать.
Последним Неудавшимся Воплощением была Пикстар, женщина-данмер. Она была убита пепельными вампирами.

Так верны ли толкования эшлендов, если выходит, что душа у каждого своя?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 14 Мая 2011, 20:28
Да, она своя.
Я бы сказал, что при выполнении определенных условий, герой и правда может стать Нереварином с частичкой души Неревара. Но тут это теория.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 14 Мая 2011, 22:44
Цитата: Kalian
Да, она своя.
Я бы сказал, что при выполнении определенных условий, герой и правда может стать Нереварином с частичкой души Неревара. Но тут это теория.
или просто пророчество, как и "Луна и звезда" игрушки в руках Азуры...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 06 Июня 2011, 18:00
Хм, может кто-нибудь знает- в Морровинде есть святилища всех Лордов Даэдра или нет? Я имею ввиду не только те, где можно взять квест у Лорда, а вообще все.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 06 Июня 2011, 18:53
Собственно, всё, что есть: http://www.uesp.net/wiki/Morrowind:Daedric_Shrines (http://www.uesp.net/wiki/Morrowind:Daedric_Shrines)
Возможно что-то в книгах есть, но сомнительно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 06 Июня 2011, 18:55
Цитата: Eternal97
Хм, может кто-нибудь знает- в Морровинде есть святилища всех Лордов Даэдра или нет? Я имею ввиду не только те, где можно взять квест у Лорда, а вообще все.
Всех - нет. Хермиуса Моры нет, например, точно. Да и остальных не видел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 06 Июня 2011, 22:01
Есть только семерых: Предтечи (Азура, Мефала, Боэтиа) и Дом Забот (Шеогорат, Молаг Бал, Мехрунс Дагон и Малакат). Те, про кого Велот рассказал кимерам во времена Исхода.
Это все, кому по лору поклоняются ну конечно же, на Вварденфелле. Потому что про материковую часть Морровинда мы знаем очень мало. Может, где-то и заимствовали поклонение другим Лордам Даэдра. Хотя Вварденфелл и есть район с максимальным влиянием западных культур.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Little Makky от 07 Июня 2011, 20:57
Знатоки лора подскажите пожалуйста. Когда даэдра отправляется в воды обливиона у него остается старое тело или оно перерождается в новом?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 08 Июня 2011, 04:20
После уничтожения тела даэдрота (не конкретно крокодил-даэдралинг, а единственное число от слова "даэдра") его душа (Анимус) отправляется в пустоту Обливиона (но не в воды, воды - это метафора) и ждёт своего возрождения в теле, созданном из тела соответствующего Лорда.
То есть, да, старое тело уничтожается, но даэдрот считается не убитым, а изгнанным.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Little Makky от 08 Июня 2011, 12:48
Премного благодарен
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Июня 2011, 20:14
Два вопроса.
1) Есть ли какая-нибудь информация о названии округов Морроувинда (Кроме Варденфелла).
2) Просьба выкладывать любую информацию об Орсиниуме.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 17 Июня 2011, 21:00
1. Вы о материковой части, я так полагаю?
2. http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/orsinium.shtml (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/orsinium.shtml)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Июня 2011, 23:27
Цитата: Kalian
1. Вы о материковой части, я так полагаю?

Именно.


Цитата: Kalian
2. http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/orsinium.shtml (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/orsinium.shtml)

Благодарю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 21 Июня 2011, 03:37
Цитата: Berron
Два вопроса.
1) Есть ли какая-нибудь информация о названии округов Морроувинда (Кроме Варденфелла).
2) Просьба выкладывать любую информацию об Орсиниуме.
1. Такая информация отсутствует.

Существует глобальный мод (любительский, неофициальный) под названием Tamriel Rebuilt, в котором шести округам Морроувинда были присвоены следующие названия:
- Deshaan District (округ Дешаан) - по названию равнины.
- Mournhold District (округ Морнхолд) - по названию крупного города.
- Narsis District (округ Нарсис) - по названию крупного города.
- Telvannis District (округ Тельваннис) - по названию островов Тельваннис.
- Velothis District (округ Велотис) - по названию гор.
- Vvardenfell District (округ Вварденфелл) - официальное название, известное по оригинальной игре.
Названия эти могут отличаться от мнения разработчиков Моррки)) Поэтому использовать осторожно.

2. Вот окончание основного квеста Даггерфолла, если принять сторону Орсиниума: http://www.imperial-library.info/content/ending-orsinium (http://www.imperial-library.info/content/ending-orsinium)

Вот парочка источников:
Книга, Как Орсиниум перешел к оркам (http://fullrest.ru/morrowind/books/heavy-armor-4)
Перевод английского сборника инфы, Самые крупные королевства залива Илиак (http://tesall.ru/articles/tes/illkingd/)
Тут есть ещё немного про Орсиниум из Путеводителя 3-ей редакции (http://www.elderscrolls.net/lore/pge-3/pge3-8.php)
Путеводитель по Империи, 1-я редакция, в конце про Орсиниум есть инфа (http://www.elderscrolls.net/lore/pge/pge-8.php)

Инфа об Орсиниуме из обсуждения (http://fullrest.ru/forum/topic/24242-voprosi-po-hai-roku/page__view__findpost__p__447963)

Ну и ещё скажу, что "Орсиниум" переводится с Альдмериса как "Город Орков" или "Город Изгоев/отверженных" (которые и есть орсимеры/орки)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 21 Июня 2011, 12:24
Огромное спасибо!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 21 Июня 2011, 14:28
Всегда пожалусто ;-)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 27 Июня 2011, 16:02
Вот такой глупый, наверное, вопрос. А аргонеане яйцекладущие или живородящие рептилии?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 27 Июня 2011, 16:17
Никто не знает, емнип.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элли от 27 Июня 2011, 16:19
Цитата: Ash Williams
Вот такой глупый, наверное, вопрос. А аргонеане яйцекладущие или живородящие рептилии?
Очива говорила, что они с братом вылупились из одного яйца. Похоже, что они яйцекладущие
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 27 Июня 2011, 16:21
Ну что-то там у них с размножением не просто, я помню. Только не помню, что именно
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элли от 27 Июня 2011, 16:34
Цитата: SLAG
Ну что-то там у них с размножением не просто, я помню. Только не помню, что именно
С ними вообще многое непонятно
Первый раз о размножении я задумалась, когда во время исследования какой-то пещеры (в Морровинде) нашла книгу о расовом филогенезе:
Цитировать
Менее ясно, способны ли аргонцы и каджиит скрещиваться с людьми и эльфами. Хоть и остались предания разных Эр о детях подобных союзов, как и о союзах с даэдрами, подобное потомство не было зарегистрировано должным образом. Каджиит отличаются от людей и эльфов не только строением скелета и физиологией кожи - "мех", покрывающий их тела - но и обменом веществ, и усвоением. Аргонцы, как и дреуги, кажутся полуводной троглодитной формой человека, хотя неясно, следует ли относить их к дреуг, людям, мер, или (по мнению этого автора), к неким обитающим на деревьях ящерам в Черных Топях
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 28 Июня 2011, 02:52
Цитата: Ash Williams
Вот такой глупый, наверное, вопрос. А аргонеане яйцекладущие или живородящие рептилии?
Они яйцеживородящие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Ovoviviparous (http://en.wikipedia.org/wiki/Ovoviviparity).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helkendil от 28 Июня 2011, 19:27
Есть какая-нибудь информация о вампирах из других провинций Тамриэля?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 28 Июня 2011, 19:37
Helkendil,
"Бессмертную кровь" (http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxHandtoHand1.shtml) и книгу про илиакских вампиров (http://tes.ag.ru/dagger/books/vampires1.shtml) читал?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 28 Июня 2011, 20:30
Цитата: Helkendil
Есть какая-нибудь информация о вампирах из других провинций Тамриэля?
Все известные кланы вампиров Тамриэля (http://tes.ag.ru/articles/bestiary/vamplyc.shtml)
Вампиры Даггерфолла (http://tes.ag.ru/dagger/vamplic/vampire.shtml)
О появлении вампиров (http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/books/LairVileOpusculusLamae.shtml)

Вампиры Киродиила и Морроувинда не интересуют? О них много интересного есть
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 28 Июня 2011, 20:36
Цитировать
Все известные кланы вампиров Тамриэля

Не все -)
Это я так, истины ради.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 28 Июня 2011, 21:19
Цитата: Скриб
Не все -)
Это я так, истины ради.
Вот я дурень, понадеялся на тесаг  Там все известные до Обливиона вампиры

Вот отсутствующие на тесаге кланы:

В Чернотопье есть клан Наточенных Когтей, они держат с помощью Магии людей в коме в виде батареек из Матрицы. Киродиильские вампиры считают их довольно продвинутыми и потенциально опасными.
В Хай Роке известен клан Гленморил Вирд, они также считаются опасными на взгляд киродиильского клана. Скорее всего, они живут растворившись среди обычных людей, соблюдая маскарад.
Клан Волкихар обретается в восточной части Скайрима под поверхностью замёрзших озёр. По части способностей это эдакие ледяные покемоны.
В Валенвуде (по крайней мере, в северной части) есть аж четыре известных клана вампиров: Бонсаму, которых можно отличить от обычных босмеров только при огне свечи, Килрлит, чьё имя сложно выговорить и которые могут превращаться в облако тумана, Йекеф, способные проглатывать людей живьём, и самые ковайные - Телбот, охотящиеся на детей, а потом занимающие их место в семье и после вырезающие её всю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helkendil от 29 Июня 2011, 00:12
Цитата: Phoenix_Neko
Вампиры Киродиила и Морроувинда не интересуют? О них много интересного есть
О них я немало знаю, но если есть что-нибудь необычное, то да, интересно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 02 Июля 2011, 10:39
Цитата: Элли
С ними вообще многое непонятно
Первый раз о размножении я задумалась, когда во время исследования какой-то пещеры (в Морровинде) нашла книгу о расовом филогенезе:

Вот! Вот оно! Подтверждение того, что драконорожденный все же может быть прямым потомком Алесии! А я знал))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 06 Июля 2011, 13:30
Хм. События Скайрима происходят примерно в 200 году Четвертой Эры, верно?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 06 Июля 2011, 19:34
Цитата: Кот Шрёдингера
Хм. События Скайрима происходят примерно в 200 году Четвертой Эры, верно?
Да.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 08 Июля 2011, 21:17
А что там за цивилизация каких-то разумных слизняков или чем они там являлись? Что-то такое прочитал в одной из книг.

И еще, окромя скаров какие еще доисторические животные обитали?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 08 Июля 2011, 22:12
Цитировать
А что там за цивилизация каких-то разумных слизняков или чем они там являлись? Что-то такое прочитал в одной из книг.

Слоады?
Цитировать
Слоад (Sload):

Существа, похожие на слизняков, живущие в коралловом королевстве Трас, представляющем собой группу островов к юго-западу от Цепи в Абесианском море. В 1Е 2200 Слоады наслали на Тамриэль Трассианскую Чуму, которая убила больше половины населения материка. Тогда, чтобы положить этому конец, Бенду Одо, король Анвила, собрал под своим командованием соединенный флот всех королевств и уничтожил слоадов и их острова.

Слоады рождаются в виде маленьких аморфных личинок, которые вызревают в осьминогоподобные существа, неспособные обитать на суше. По мере взросления они увеличиваются в размерах и развивают в себе способность выходить на берег. Однако нет никаких достоверных сведений о зависимости их размеров от возраста. Известно, что в то время, как молодые слоады не способны жить на суше, пожилые не могут находиться там, в связи с собственным весом, хотя теоретически их организм способен обходится без воды. Слоады славятся как торговцы, превосходящие своей жадностью представителей всех остальных рас. Слоады обладают совершенной памятью, они помнят все, что когда-либо видели или слышали, эта особенность восполняет неумение писать и читать. Они имеют большой опыт в изучении магии, каждый из представителей этой расы знает, как минимум, заклинание "Возврат", что помогает им в путешествиях, а также во время обороны своих городов. Несколько неудачная конструкция тела сильно ограничивает способности слоадов в манипулировании руками, что частично объясняет отсутствие у них письменности и слабое использовании разнообразных ручных инструментов. Однако слоады могут, подобно слизнякам, приспосабливать форму своего тела к окружающей их обстановке, захватывая вещи и передвигаться подобно тем же слизнякам. Слоады способны быстро отвечать на вопросы, только в том случае, если вы задаете их не очень часто.

Слоады очень осторожные существа, склонные к долгим совещаниям, перед тем, как сделать шаг. В их словаре нет слова, которое хотя бы близко подходило бы по смыслу к "трагическому бедствию". Все герои Слоадов заседали на протяжении многих лет, советуясь с мудрецами, пока не вырабатывали четкого решения, а потом начинали действовать и всегда успешно. Напротив, злодеи в их легендах действовали быстро и всегда терпели неудачу. К сожалению, большинство Слоадов корыстолюбивы и начисто лишены каких бы то ни было эмоций. Они никогда не задумываются о последствиях своих отвратительных деяний и готовы нарушать закон каждый раз, когда это способствует достижению их цели. Также известно, что слоады лишены такого качества, как забота о потомстве.
tes.ag.ru
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 09 Июля 2011, 11:43
Цитата: Кот Шрёдингера
Слоады?
Да, я о них спрашивал.
Выходит они все уничтожены? Или все-таки какие-то отдельные особи сохранились и где-то скрываются?

И все таки есть ли какие сведения о древнейших существах? И хотелось бы узнать побольше о скарах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Katerfas от 09 Июля 2011, 12:54
Скар - это древний имперский краб. А если подробнее...
На TIL (http://www.imperial-library.info/) не увидел ничего. Если правда интересно, можно спросить тут (http://fullrest.ru/forum/topic/11469-voprosi-i-otveti-otnositelno-tes-lore/). Там точно знатоки есть, может чего и скажут.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 16 Июля 2011, 23:30
Еще один вопрос, который мучает меня в последнее время. А почему орки зеленые? О_о
В Warhammer это все логично и понятно, но от чего они в TES позеленели?  
Или они тоже растения или грибы там всякие?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 16 Июля 2011, 23:51
Да никакие они не растения. Меры, орсимеры. Согласно некоторым (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_true_nature_of_orcs.shtml) мифам (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_changed_ones.shtml) (уж насколько буквально следует их трактовать, другой вопрос), потомки Тринимака, исказившиеся тогда, когда, хм, исказило самого Тринимака.
Почему зеленые - самым честным тут ответом будет "потому что так". Стереотип-с.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 17 Июля 2011, 00:59
Цитата: Скриб
Да никакие они не растения. Меры, орсимеры. Согласно некоторым (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_true_nature_of_orcs.shtml) мифам (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_changed_ones.shtml) (уж насколько буквально следует их трактовать, другой вопрос), потомки Тринимака, исказившиеся тогда, когда, хм, исказило самого Тринимака.
Почему зеленые - самым честным тут ответом будет "потому что так". Стереотип-с.
И самый дурацкий, на мой взгляд, стереотип. В прочем дедушка Толкин уже не раз в гробу перевернулся  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 17 Июля 2011, 17:08
Вот вам (http://fullrest.ru/forum/topic/18993-cvet-kozhi-orkov/), целая дискуссия на тему  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 18 Июля 2011, 20:50
Цитата: Berron
Вот! Вот оно! Подтверждение того, что драконорожденный все же может быть прямым потомком Алесии! А я знал))
Собственно, быть прямым потомком Алессии не является условием для драконорожденности.


Цитата: Ash Williams
Еще один вопрос, который мучает меня в последнее время. А почему орки зеленые? О_о
В Warhammer это все логично и понятно, но от чего они в TES позеленели?  
Или они тоже растения или грибы там всякие?
Почему им не быть зелёными? Красные орки вызвали бы схожий вопрос, гарантирую
Вообще, исторически это повелось со старых игр серии. Многие игры того времени заимствовали многое из ДнД.


Цитата: Ash Williams
И самый дурацкий, на мой взгляд, стереотип. В прочем дедушка Толкин уже не раз в гробу перевернулся  
У дедушки Толкиена, к слову, орки зелёными не были)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 18 Июля 2011, 21:00
Цитата: Phoenix_Neko
Почему им не быть зелёными? Красные орки вызвали бы схожий вопрос, гарантирую
Вообще, исторически это повелось со старых игр серии. Многие игры того времени заимствовали многое из ДнД.

У дедушки Толкиена, к слову, орки зелёными не были)
А врядли, ибо красная кожа вполне реалистичнее, нежели зеленая. Даже если бы у них кожа была такая же как у негров, точнее редгардов, это также было бы вполне правдаподобно и естественно. Но раз такой стереотип, то тут не поспоришь. Зеленые, значит зеленые)  

И я в курсе, что у Толкина орки не зеленые были. Поэтому и написал, что он уже раз двадцать в гробу перевернулся))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 19 Июля 2011, 02:21
Цитировать
А врядли, ибо красная кожа вполне реалистичнее, нежели зеленая.
Не знаю, о какой реалистичности может идти речь, когда разговор заходит о расе эльфов, изменённой вмешательством Даэдра  Либо, если отвлечься от ТЕС, то о почти любой расе, появившейся с помощью волшебных сил))

Цитировать
Даже если бы у них кожа была такая же как у негров, точнее редгардов, это также было бы вполне правдаподобно и естественно.
Эм, ну тут уж на вкус и цвет все фломастеры разные  А чем, кстати, чёрные орки не были бы стереотипными? Они же были у Профессора

В разных играх и мирах я встречал орков всех цветов и оттенков, и иногда я думаю, что лучше бы они оставались зелёными... Иначе зачем эту расу вообще именовать орками?  И ещё - тут вместо слова "стереотип" подойдёт слово "традиция".

А вот, кстати, пример очень приличного красного орка (ВНЕЗАПНО! автор - Кенни, известный в широких кругах арта по ТЕСу):
[span style='color:#000000;background:#000000'](http://th07.deviantart.net/fs71/PRE/i/2010/291/5/5/red_orc_by_kennyfull-d311y5d.jpg)[/span]
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 19 Июля 2011, 16:34
Цитата: Phoenix_Neko
А вот, кстати, пример очень приличного красного орка (ВНЕЗАПНО! автор - Кенни, известный в широких кругах арта по ТЕСу):
А TES та тут при чем? Или это их вид до проклятья? Тогда Боэта им услугу оказал))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 20 Июля 2011, 01:55
Цитата: Berron
А TES та тут при чем? Или это их вид до проклятья? Тогда Боэта им услугу оказал))
Так речь не только о ТЕС, а в том сообщении это был ещё не оффтоп)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 20 Июля 2011, 11:03
Ревенанты. От зомби их отличает, в первую очередь, наличие в мёртвом (и вполне себе "быстропортящемся" теле) той же души, что была при жизни, ну и самоосознание. В теоории, насколько я знаю TES LORE, это возможно (некромант убивает героя, предварительно скастовав на него ловушку душ, затем проводит классический ритуал "оживления" (с некоторыми изменениями, чтобы у ревенанта осталась хоть какая-то свобода воли), используя "свежепойманную" душу). Но это всё домыслы. Так возможны ли ревенанты в Нирне и есть ли какие-нибудь упоминания о них?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 20 Июля 2011, 11:35
А как создаются Костяные лорды? Это извращенные подобия личей?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 21 Июля 2011, 03:55
Цитата: Бармаглотт
Ревенанты. От зомби их отличает, в первую очередь, наличие в мёртвом (и вполне себе "быстропортящемся" теле) той же души, что была при жизни, ну и самоосознание. В теоории, насколько я знаю TES LORE, это возможно (некромант убивает героя, предварительно скастовав на него ловушку душ, затем проводит классический ритуал "оживления" (с некоторыми изменениями, чтобы у ревенанта осталась хоть какая-то свобода воли), используя "свежепойманную" душу). Но это всё домыслы. Так возможны ли ревенанты в Нирне и есть ли какие-нибудь упоминания о них?
В чём проблема с душами-то? У нежити в ТЕС есть души.

Вообще, A revenant is a visible ghost or animated corpse that was believed to return from the grave to terrorize the living (http://en.wikipedia.org/wiki/Revenant_(folklore) (http://en.wikipedia.org/wiki/Revenant_%28folklore%29)). Так вот, таких духов в играх ТЕС очень много. А про скоропортящуюся тушку в определении ни слова. Приведи определение ревенанта, от которого ты отталкивался.

По другим определениям (с http://en.wikipedia.org/wiki/Revenant_(fiction) (http://en.wikipedia.org/wiki/Revenant_%28fiction%29))
In fantasy fiction, the term revenant usually means a sentient creature whose desire to fulfill a special goal allows it to return from the grave as a creature vaguely resembling an intelligent zombie. Не сильно отличается от вышеприведённого варианта.
Another possibility is that a powerful wizard returns a dead hero from the past to make him go on a quest that no living human would dare to undertake. Such a revenant may be just as intelligent as it was in life but its will is usually bound by the wizard who summons and controls it. А это тупо призыв нежити на длительное время. Либо, если речь идёт именно о герое прошлого, призванном специально для поручения, на ум приходит Король Вульфхарт, явившийся к Хъялти (который в дальнейшем станет Тайбером Септимом). Но там он явился добровольно.


Теперь про ревенантов в ТЕС.

Есть такая штука в Обливионе как "Shade of the Revenant" (на русский перевели наши локализаторы вроде как "Тень Ревенанта"). Это название события, которое происходит в ритуале создания Чёрного Камня Душ.
На русском нашёл упоминание здесь:
Цитировать
Q: Можно ли изготовить Black Soul Gem?
A: Можно. Для этого нужен Grand Soul Gem, заклинание захвата душ (например Soul Trap) и алтарь некромантов. Массу таких алтарей вы найдете во время миссий Гильдии Магов. Например алтари есть у Fort Istirius или Fort Linchal. Ночью (день недели и время разнятся) положите Grand Soul Gem в алтарь и дождитесь, пока с неба на алтарь упадет луч магического света. Кастуйте заклинание захвата душ и доставайте из алтаря Black Soul Gem.
Происходит это событие одновременно в четырёх точках, где эти алтари находятся (к слову, их не "масса", а всего четыре), начинается каждые восемь дней в полночь и длится 24 часа.
Сам Ревенант, который даёт Тень - это якобы Луна Некроманта, о которой говорится в одноимённой книге (http://fullrest.ru/oblivion/books/mg11-necromancers-moon). О создании Чёрных Камней Душ есть квест, который тоже называется "Луна Некроманта".

Плюс, в ТЕС есть книга "Нечестивые призраки (http://fullrest.ru/morrowind/books/blasphemous-revenants)" (в оригинале Blasphemous Revenants). Прошу любить и жаловать. Также упоминаются ревенанты в книгах "Легионы Мертвецов (http://fullrest.ru/morrowind/books/legions-of-the-dead)" (слово "ревенант" переведено как "мстители"), "Магия, рожденная небом (http://fullrest.ru/oblivion/books/book3-valuable-magic-from-the-sky)" (переведено как "призраки") и в "Свидетельстве о беспризрачности (http://fullrest.ru/morrowind/books/ulenis-papers)" (переведено как "бесплотные") из квеста про Привратный Трактир. В "Нечестивых" и "Легионах" говорится и про Костяных Лордов.
В Морроувинде, очевидно, ревенантами звались некоторые нежити, которые охраняют катакомбы и гробницы - костяные лорды и bonewalker'ы - а также двемерские призраки.


Кстати, приветствую земляка
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 21 Июля 2011, 13:01
Приведи определение ревенанта, от которого ты отталкивался.
В книге какой-то вычитал, уже не помню какой  Там говорилось, что ревенант - это тот же, почти канонический зомби, поднятый некромантом, только со свободой воли, плюс одержимый голодом, который можно утолить только одним способом - поглотить чужую душу. И да, я знаю, что у нежити в Древних Свитках есть душа, но далеко не всегда это душа того же самого человека (мера), которому принадлежало тело.
Значит, таких нет. Ясно, спасибо.
Кстати, приветствую земляка
И я вас)
АПД
Ещё вопрос (может быть не очень в тему..) Как одним словом назвать потребителя скуумы?
И ещё: в каком году Лама Беолфаг стала вампиром? Важна не столько дата, сколько её отношенение к другой дате: падение айлейдов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 21 Июля 2011, 21:24
Цитировать
Ещё вопрос (может быть не очень в тему..) Как одним словом назвать потребителя скуумы?
Не одним правда, двумя- скуумовый наркоман
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 21 Июля 2011, 21:31
Хм. А просторечие-вульгарность (например скуумодув (есть же трубки скуума, вроде кальянов?)) может считаться допустимым?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 21 Июля 2011, 21:44
Цитировать
Хм. А просторечие-вульгарность может считаться допустимым?
Мне кажется, да. Другое дело, что никогда такого не встречал, поэтому не могу привести удачный пример.

Цитировать
(например скуумодув (есть же трубки скуума, вроде кальянов?))
Если проводить аналогию с любителем кальяна, то будет "кальянодув". Такого слова нет вообще в языке- и поэтому врятли оно применимо.
Если честно, не знаю, как назвать. Может просто "наркоман" тогда?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 21 Июля 2011, 21:50
"Скуума" вообще несклоняемое, по-моему. Соответственно, такая форма неприемлема. "Скуумадув" (о ужас) корректнее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 21 Июля 2011, 21:55
Всё понятно. Заменю на "наркомана" лучше
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 21 Июля 2011, 22:06
Если для фанфика, то "наркоман" - тоже так себе вариант. "Любитель скуума" проще всего. Хотя в TES III она и несклоняема ("Я просто старик, у которого проблемы со скуума") была, и склоняема ("Исповедь поедателя скуумы"). Хз, как правильно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 21 Июля 2011, 22:18
Ну, не знаю. В устах норда, который подбивает бравильцев к драке, это звучит как-то... Мягковато, что ли.
в каком году Лама Беолфаг стала вампиром? Важна не столько дата, сколько её отношенение к другой дате: падение айлейдов.
Этот вопрос так же актуален.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Helis от 21 Июля 2011, 22:28
Цитировать
Ну, не знаю. В устах норда, который подбивает бравильцев к драке, это звучит как-то... Мягковато, что ли
"Наркоман" звучит совершенно чужеродно в устах норда, это уж точно. Собственно, незачем одним словом обходиться, можно предложение ввернуть "Он дует скуума(-у?), как <вставить подходящее сравнение>"
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 22 Июля 2011, 01:05
Скуумоман.


Цитировать
в каком году Лама Беолфаг стала вампиром? Важна не столько дата, сколько её отношенение к другой дате: падение айлейдов.
Вероятнее всего, до падения:
1. Речь в книге шла ещё о Нэдах.
2. Говорится о том, что Тамриэль ещё молод. А это, возможно, намёк на Эру Рассвета или Меретическую Эру.
3. Говорится о предстоящих эрах эт'Ада.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 24 Июля 2011, 14:54
Вопрос: а какое из скайримских поселений ближе всего расположены к Бруме?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Июля 2011, 17:07
Цитата: Ash Williams
Вопрос: а какое из скайримских поселений ближе всего расположены к Бруме?
Riverwood, cмотрим карту => http://www.tamriel.ru/media/content/geo/nirn.gif (http://www.tamriel.ru/media/content/geo/nirn.gif)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 24 Июля 2011, 18:07
Спасибо за карту) Она мне очень пригодится (http://smayly.ru/smayly/big/HumanWarrior/showimg_005.gif) (http://smayly.ru/?cat=big&nab=HumanWarrior)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 24 Июля 2011, 20:11
Цитата: Ash Williams
Вопрос: а какое из скайримских поселений ближе всего расположены к Бруме?
А вот ещё одна карта, её делал Валити: http://www.thenexusforums.com/index.php?/t...383-skyrim-map/ (http://www.thenexusforums.com/index.php?/topic/98383-skyrim-map/)
По ней к Бледному Перевалу ближе всего по дороге некий Nimalten, а если по расстоянию, то Sunguard.
Не знаю, насколько это правильно, но карта Асмодеуса, которую привёл РЕДМЕНЪ, не более официальна...

Впрочем, есть и официальная: http://i.imgur.com/nxx36.png (http://i.imgur.com/nxx36.png)
На ней видно, что два города (Oakwood и Sunguard) ближе к тому месту на границе с Киродиилом, где находится Бледный Перевал, чем Ривервуд.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Июля 2011, 23:40
Ну, какие карты есть, такими и пользуемся
Кстати любопытно, почему Ривервуд и Белый Проход (я привык более к такому названию, хотя  оно и не вполне правильное) на разных картах находятся в разных местах?  Да и не только они.
Думаю, что если на карту Валити нанести Бруму, то Riverwood всё же окажется ближе к ней, под вопросом Oakwood.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 25 Июля 2011, 10:20
Цитата: РЕДМЕНЪ
Кстати любопытно, почему Ривервуд и Белый Проход (я привык более к такому названию, хотя  оно и не вполне правильное) на разных картах находятся в разных местах?  Да и не только они.
Потому что карту перерисовали для удобства. Смотреть стоит по той, что официальная.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Июля 2011, 11:02
Для удобства кого именно  ? Ведь нельзя же предполагать, что все рисующие передвигают населённые пункты по своему произволу? Включая официальных картографов, у них тоже бывают нестыковки, лень за скриншотами лезть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Phoenix_Neko от 25 Июля 2011, 15:27
Цитата: РЕДМЕНЪ
Ну, какие карты есть, такими и пользуемся
Я ж не говорю, что она плохая  Совсем наоборот. Но максимальную точность мы получим, только когда увидим внутриигровую карту.

Цитата: РЕДМЕНЪ
Думаю, что если на карту Валити нанести Бруму, то Riverwood всё же окажется ближе к ней, под вопросом Oakwood.
Это да, но только для перемещений по воздуху, либо телепортации. Самая короткая дорога будет пролегать через Перевал.

Цитата: РЕДМЕНЪ
Кстати любопытно, почему Ривервуд и Белый Проход (я привык более к такому названию, хотя  оно и не вполне правильное) на разных картах находятся в разных местах?  Да и не только они.
Цитата: РЕДМЕНЪ
Для удобства кого именно  ? Ведь нельзя же предполагать, что все рисующие передвигают населённые пункты по своему произволу? Включая официальных картографов, у них тоже бывают нестыковки, лень за скриншотами лезть.
На это есть некоторые причины, среди которых антуражность и историческая достоверность. ИРЛ карты тоже кривы: начиная от тех времён, когда спутников ещё не изобрели (в Тамриэле тоже, разве что с Бэттлспайра рисовать карты), заканчивая современными картами, у которых в проекции Гренландия больше, чем Австралия))) ТЕС был бы не настолько реалистичен, если бы с первой игры серии и до наших дней мы видели только точные выверенные карты. Поэтому "официальные" карты вполне справедливо страдают неточностями. Я предпочитаю верить текстовым описаниям, если таковые находятся. Но внутриигровые карты тоже подойдут - для них требования по точности особые.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Июля 2011, 22:55
Цитата: Phoenix_Neko
Это да, но только для перемещений по воздуху, либо телепортации. Самая короткая дорога будет пролегать через Перевал.
Да, соглашусь, на сегодня это единственная известная дорога к Бруме  в той местности. Но и исключить наличие контрабандных троп тоже нельзя


Цитировать
На это есть некоторые причины, среди которых антуражность и историческая достоверность. ИРЛ карты тоже кривы: начиная от тех времён, когда спутников ещё не изобрели (в Тамриэле тоже, разве что с Бэттлспайра рисовать карты), заканчивая современными картами, у которых в проекции Гренландия больше, чем Австралия))) ТЕС был бы не настолько реалистичен, если бы с первой игры серии и до наших дней мы видели только точные выверенные карты. Поэтому "официальные" карты вполне справедливо страдают неточностями. Я предпочитаю верить текстовым описаниям, если таковые находятся. Но внутриигровые карты тоже подойдут - для них требования по точности особые.
Думаю, в случае с Тамриэлем проекционными искажениями можно пренебречь, материк-то один и располагается на Нирне условно примерно посередине (с небольшим сдвигом в "северное" полушарие) - на севере Атмора, на юге Пиандонея.
Вот что ТЕС был бы не настолько реалистичен, если бы карты были бы изначально точными - не соглашусь, на самом деле реалистичность мира и неточность карт друг с другом мало (или почти не) связаны друг с другом. Тот факт, что с выходом очередной части игры мы узнаём всё новые подробности о той или иной провинции - вполне естественен ; так и должно быть.  
Так что ждём выхода Скайрима, чтоб узнать о нём побольше, в т.ч. чтоб получить внутриигровую карту

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 03 Августа 2011, 10:16
Цитата: Обалдуй
Не принципиально искал в свое время - не нашел того, что хотел (может плохо искал, или не там/не так искал). А хочется вообще узнать как можно больше про это
Вот карта:
http://tes.ag.ru/articles/geography/img/cy...gelowrescr7.jpg (http://tes.ag.ru/articles/geography/img/cyrodiillargelowrescr7.jpg)
http://tes.ag.ru/articles/geography/img/politicalmapqb8.jpg (http://tes.ag.ru/articles/geography/img/politicalmapqb8.jpg)

И вот об Акавире, основная и общая информация: http://tes.ag.ru/articles/geography/akavir.shtml (http://tes.ag.ru/articles/geography/akavir.shtml)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 03 Августа 2011, 19:22
Цитата: Kalian
Вот карта:
http://tes.ag.ru/articles/geography/img/cy...gelowrescr7.jpg (http://tes.ag.ru/articles/geography/img/cyrodiillargelowrescr7.jpg)
http://tes.ag.ru/articles/geography/img/politicalmapqb8.jpg (http://tes.ag.ru/articles/geography/img/politicalmapqb8.jpg)

И вот об Акавире, основная и общая информация: http://tes.ag.ru/articles/geography/akavir.shtml (http://tes.ag.ru/articles/geography/akavir.shtml)
спс) а что за Yokuda (акавир?) и Pyandonea?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 03 Августа 2011, 19:27
Акавир находится на противоположной стороне от Йокуды относительно Тамриэля тащем-то.

http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml)
Справа на сайте меню "Другие земли", там и про другие материки есть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 03 Августа 2011, 19:29
Цитата: Kalian
Акавир находится на противоположной стороне от Йокуды относительно Тамриэля тащем-то.

http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml)
Справа на сайте меню "Другие земли", там и про другие материки есть.
тьфу. я перепутал стороны света
Цитировать
странный континент, лежащий к востоку от Тамриэля


больше информации нету?
про акавир то есть
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 03 Августа 2011, 19:37
Ну, может еще есть где-то, но основная информация по-моему в этой статей и находится.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 03 Августа 2011, 20:03
Цитата: Kalian
Ну, может еще есть где-то, но основная информация по-моему в этой статей и находится.
ясно, спасибо
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Августа 2011, 01:19
А какие ругательства есть в Тамриэле?

"Я слежу за тобой, ничтожество!" и "Негодяй, ты ответишь за это!" всем известны. А есть ли какие-нибудь специфические ругательства, например "национальные", присущие только аргонианам, или оркам, или данмерам и тд ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 04 Августа 2011, 06:30
Разумеется. Например данмерское "н'вах", означающее "чужеземец", если не ошибаюсь. Причем обозначающее в довольно грубой форме.
У хаджитов есть парочка: Джекосиит, Куа’хаджах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Августа 2011, 11:01
Странно, но я "н'вах" не воспринимал никогда как собственно ругательство; воспринимаю как  просто деление по принципу "свой-чужой", пусть и выраженное в предельно презрительной и грубой форме. Деление по принципу "свой-чужой" ещё не есть проявление неуважения к другой личности и не несёт за собой умышленного унижения чести и достоинства личности. "Чужеземец" вряд ли можно считать бранью, в отличие от "козёл", "тупой" и тд.
Надо поискать, почему данмеры вкладывают так много в это слово.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 04 Августа 2011, 14:47
Цитата: РЕДМЕНЪ
Деление по принципу "свой-чужой" ещё не есть проявление неуважения к другой личности и не несёт за собой умышленного унижения чести и достоинства личности. "Чужеземец" вряд ли можно считать бранью, в отличие от "козёл", "тупой" и тд.
А как же данмерская ненависть к чужеземцам, которые, по их мнению, только в рабство годятся?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Августа 2011, 17:06
Я бы обозначил явление скорее словом "нелюбовь к не-данмерам", или обострённым чувством самоидентификации. Не все данмеры ненавидят чужеземцев, не все ненавидят одинаково, а есть и "лояльные".
Нелюбовь (ненависть) сама по себе; самоидентификация, деление по признаку "свой-чужой" сами по себе, брань (ругань) сами по себе.

Непростой вопрос, однозначно сразу не скажешь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 04 Августа 2011, 17:27
Цитировать
Нелюбовь (ненависть) сама по себе; самоидентификация, деление по признаку "свой-чужой" сами по себе, брань (ругань) сами по себе.
Смотря что вкладывать в это понятие. Данмеры не просто не любят представителей других рас- они выражают открытое недовольство заселения Морровинда чужеземцами (кроме, понятно, Хлаалу). А такие, как Дрен- (не герцог, а его брат, я имею ввиду) вообще готовы изгнать Империю, дай только удобный случай.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Августа 2011, 20:50

Пускай выражают, так они осуществляют своё право на собственное мнение и свободу слова.
Мне интересно как они при этом ругаются  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 04 Августа 2011, 21:46
Ну, так и ругаются соответствующе- "н'вах"
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Августа 2011, 23:11
Герцога Дрена, Барензию, Короля Хелсета и других не могут же называть "н'вах" (хотя я по прежнему не считаю это слово ругательством). Должно быть что-то ещё.

Немножко странная ситуация: все знают что жители Тамриэля ругаются, но собственно сами ругательства найти очень трудно  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 05 Августа 2011, 11:42
Цитата: РЕДМЕНЪ
Герцога Дрена, Барензию, Короля Хелсета и других не могут же называть "н'вах"
Разве Дрен чужеземец?
А Барензия и родилась наследницей, пусть и прожила некоторое время не в Морровинде.

Цитировать
Должно быть что-то ещё.
Хм. В Адском городе припоминается агонианское ругательство- "Зут". Не знаю, правда, что оно значит. Может быть, аналог "черт".
Ах да, еще: смертельное оскорбление- назвать хаджита "лысым", или "без когтей". Да и вообще не рекомендуется называть хаджитов кошками.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Августа 2011, 15:00
Цитата: Кот Шрёдингера
Разве Дрен чужеземец?
Нет конешно, просто названные лица выступали за союз/сближение с Империей , популярность их у немалой части данмеров была не очень высокой и по этой причине их опять же поругивали.


Спасибо за напоминание приведённых ругательств
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 05 Августа 2011, 16:22
Цитировать
Нет конешно, просто названные лица выступали за союз/сближение с Империей , популярность их у немалой части данмеров была не очень высокой и по этой причине их опять же поругивали.
Тем не менее они не являются н'вахами, хех. Равно как и Хлаалу, например, хоть и лижут башмак Империи.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Августа 2011, 00:21
Дак я о том же и говорил, в позапрошлом посте
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Кот Шрёдингера от 06 Августа 2011, 19:59
Ступил что-то.  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: 7th Sinner от 08 Августа 2011, 22:03
Вопрос - где можно почитать про Йокуду? А то в Морре и Обле вообще 0 инфы по этому поводу, а Даггер ставить, чтобы прочесывать тамошнюю библиотеку - не хочется
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 08 Августа 2011, 22:17
http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/yokuda.shtml)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: 7th Sinner от 08 Августа 2011, 22:34
Спасибо, это я уже читал и это слишком мало оказалось
Зато вот нашел на английском статью (http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Yokuda), более-менее показывающую детали истории Йокуды.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Imperator3 от 11 Сентября 2011, 22:50
Благодаря дискуссии про Skyrim на МГ, образовался интересный вопрос. Согласно Elderscrolls.net (http://www.elderscrolls.net/daggerfall/vampire-2.php) персонаж, зараженный ликантропией, превращается в зверя в полнолуние (речь шла про Daggerfall). Возникает вопрос - какая из двух лун должна быть полной для превращения? Массер или Секунда?

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Doctor13 от 18 Сентября 2011, 00:29
Народ, есть к вам вопрос по физическим характеристикам рас серии игр ТЕС

В принципе, в игре я не нашел почти никаких намеков на рост персонажей разных рас, но очень интересно, [size=]какого приблизительно роста босмеры, имперцы, бретоны, данмеры и т.д. ?[/size]

Телосложение спокойно можно определить на глаз, а вот рост ну никак. Единственное упоминание роста в игре, что я нашел, это довольно туманный намек на рост Серого Лиса в ТЕС-4, там указавается рост между 5 и 6 футами, что приблизительно 168 см. Учитывая что С.Л. - бретон, средний рост бретонов от 165-175 см. Но это так , догадки

Есть ли у кого то какие-то предположения или мысли по моему вопросу о росте ?
Заранее спс.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Doctor13 от 23 Сентября 2011, 18:18
Кто-то в этой теме бывает?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 23 Сентября 2011, 18:40
Цитата: Doctor13
какого приблизительно роста босмеры, имперцы, бретоны, данмеры и т.д. ?
Босмеры: никакой конкретной информации о росте я не нашла, кроме того, что босмерки весьма выше по росту, чем босмерские мужчины.
Насколько я понимаю, самая низкорослая раса - это босмеры, высокорослая - альтмеры, остальные же гуманоидные расы примерно одного роста.
Хотя в русскоязычных источниках информация разнится:
1) вот тут (http://www.elderscrolls.net/lore/bestiary/elf.php) утверждается, что "Подобно прочим эльфам, данмеры отличаются высоким ростом";
2) а вот тут (http://lord-of-light.narod.ru/project_of_my_site/TES_Lore/Races/description/dunmers.htm) "Роста они не очень высокого – выше босмеров, но намного ниже алтмеров".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 23 Сентября 2011, 19:29
В Сиродииле так много заброшенных неработающих фордов. Есть информация что же с ними случилось? В Вварденфелле их хоть было и мало, но и то были в рабочем состоянии и как положено с гарнизоном.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 23 Сентября 2011, 19:48
Цитата: Ash Williams
В Сиродииле так много заброшенных неработающих фордов. Есть информация что же с ними случилось? В Вварденфелле их хоть было и мало, но и то были в рабочем состоянии и как положено с гарнизоном.
В общем, предупрежу сразу, что я не ахти какой знаток лора и, возможно, этому было объяснение в игре, но я не помню.
В общем, варианты развития событий:
1) некоторые предполагают, что разрушенные форты остались от предыдущих войн, после которых в течение относительно длительного мирного периода не было нужды в их восстановлении (хотя это довольно странно, учитывая, что в глуши всегда шарятся бандиты, контрабандисты и всякие злобные твари);
2) другие считают, что такое кол-во разрушенных фортов - это опять же наследие из прошлого, когда многие богатые семьи и кланы строили свои форты и обладали собственными гарнизонами, пока Акавирское вторжение не объединило всех во Второй Эре.

Кроме того, есть мнение, что в разрушении некоторых фортов повинна "Деформация Запада". Когда проходы у гор Валус, которые находились под защитой этих самых фортов, исчезли, строения были заброшены.

Источники + интересный материал с обсуждением данной темы:
http://www.gamefallout.com/cyrodiil-forts-t40296.html (http://www.gamefallout.com/cyrodiil-forts-t40296.html)
http://webcache.googleusercontent.com/sear...=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6mYUmNGK2d4J:www.gamefallout.com/why-many-ruins-cyrodiil-t70485.html+cyrodiil+forts&cd=18&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 23 Сентября 2011, 20:01
Цитировать
2) другие считают, что такое кол-во разрушенных фортов - это опять же наследие из прошлого, когда многие богатые семьи и кланы строили свои форты и обладали собственными гарнизонами, пока Акавирское вторжение не объединило всех во Второй Эре.
Этому кстати есть подтверждение:
Наверняка все проходиле в Обливионе квест, который дает Серый Принц, Великий Чемпион Арены. Он посылает нас в Форт "Приют Ворона" Там мы находим дневник его папаши и самого папашу. В дневнике, вроде упоминалось, что в этом форте когда то жил этот лорд-папаша, его злая жена и оркша-служанка. То есть, это подтверждает, что форт был обитаем. Однако мне остается непонятным строение фортов. Почему-то снаружи находится какая-то хилая башенка, а под землей расположены протяженные тоннели непонятного назначения. Может, объясните мне такую схему строения форта? По аналогии с этим возникает вопрос о строении Айлейдских городов. Снаружи почему-то одни декорации, глядя на которые ну никак не скажешь, что это был город, хотя при этом опять же протяженные подземелья...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Сентября 2011, 20:48
Возможно, причины в скрытности, коварстве, каких-нить тактических преимуществах для обитателей фортов/подземных городов и тому подобным причинам.
Возможно, дело в том, что разработчикам лень было отрисовывать большие наземные города (да и некуда было бы их помещать, пойди разрабы по такому пути, либо мир пришлось бы увеличивать в несколько раз) , в этом смысле подземный город нарисовать куда проще.
А вообще все эти подземные форты-города вызывают недоумение, ведь они очень неудобны для жилья и с военной точки зрения  очень и очень уязвимы, - например в них нет вентиляционных шахт, в подавляющем большинстве нет вторых-третьих выходов, ограничены по людским ресурсам, продовольственным; в случае необходимости берутся длительной осадой или затоплением и тд.
Но это игра и потому такими вопросами мы задаёмся редко
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Doctor13 от 23 Сентября 2011, 21:03
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Босмеры: никакой конкретной информации о росте я не нашла, кроме того, что босмерки весьма выше по росту, чем босмерские мужчины.
Насколько я понимаю, самая низкорослая раса - это босмеры, высокорослая - альтмеры, остальные же гуманоидные расы примерно одного роста.
Хотя в русскоязычных источниках информация разнится:
1) вот тут (http://www.elderscrolls.net/lore/bestiary/elf.php) утверждается, что "Подобно прочим эльфам, данмеры отличаются высоким ростом";
2) а вот тут (http://lord-of-light.narod.ru/project_of_my_site/TES_Lore/Races/description/dunmers.htm) "Роста они не очень высокого – выше босмеров, но намного ниже алтмеров".

Спс!
Кстати, насколько можно видеть по игре, людские расы все же немного отличаются ростом. Например, бретоны капельку ниже имперцев, те в свою очередь чуть ниже редгардов, а арабы примерно вровень с данмерами. Ну, про зверей там не все так ясно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 23 Сентября 2011, 21:16
Цитата: Nickola
Однако мне остается непонятным строение фортов. Почему-то снаружи находится какая-то хилая башенка, а под землей расположены протяженные тоннели непонятного назначения. Может, объясните мне такую схему строения форта? По аналогии с этим возникает вопрос о строении Айлейдских городов. Снаружи почему-то одни декорации, глядя на которые ну никак не скажешь, что это был город, хотя при этом опять же протяженные подземелья...
На тему фортов: ну, возможно, что особого места для наземного строения просто не было, ведь большая часть фортов находится в лесной глуши или в горах. А, возможно, форты и старались делать как можно более незаметными, чтобы не привлекать излишнего любопытства.
Судя по тому, что некоторые из них расположены вблизи оживленных дорог, то, возможно, они использовались как своего рода сторожевые башни с подземным гарнизоном.

На тему руин: хороший вопрос.
Опять же есть несколько версий:
1) они были убежищами для айлейдов после восстания Алессии;
2) судя по наличию внутри руин различных ловушек и клеток в рост человека, возможно, это были тюрьмы;
3) из-за огромного количества ловушек и препятствий, руины могли быть своего рода хранилищами айлейдских реликвий,
4) так как в некоторых руинах можно обнаружить троны или обширные залы со скамьями, они могли быть местами для проведения каких-нибудь религиозных ритуалов.
В версию на тему городов мне верится не особо, ибо уж слишком они мало приспособлены для проживания, как верно заметил РЕДМЕНЪ, плюс надстройки сверху (которые сохранились) показывают на очень небольшую площадь строений, бывших над катакомбами, да и город они не особо напоминают, скорее форты или башни.

Вообще, самое внятное объяснение планировке - это желание разработчиков наклепать кучу километровых подземелий для игрока, не особо заморачиваясь с историей и архитектурой.
Ведь даже если моя версия относительно того, что форты были гарнизонами влиятельных семей до Акавирского вторжения, верна, то как же они могли иметь совершенно одинаковый дизайн, архитектуру и схожую планировку?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Сентября 2011, 21:36
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
... как же они могли иметь совершенно одинаковый дизайн, архитектуру и схожую планировку?
Мода-с.
Один и тот же архитектор ездил и строил.
Стандартизация планировки, плановое ведение хозяйства, пятилетка в четыре года , социалистическая интеграция и тэде и тэпэ.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 23 Сентября 2011, 21:43
Цитата: РЕДМЕНЪ
Мода-с.
Один и тот же архитектор ездил и строил.
Стандартизация планировки, плановое ведение хозяйства, пятилетка в четыре года , социалистическая интеграция и тэде и тэпэ.
Ну, разве что так. хD
А вообще интересный разговор получился, я как-то об этом раньше даже не задумывалась.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 24 Сентября 2011, 11:06
А есть подробная информация о...драуграх? Мне это нужно очень. Пытаюсь фанфик написать про этого монстра, но опираюсь пока больше о скандинавскую мифологию.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 24 Сентября 2011, 16:34
Цитировать
Мода-с.
Один и тот же архитектор ездил и строил.
Стандартизация планировки, плановое ведение хозяйства, пятилетка в четыре года (в три смены двумя руками за одну получку), социалистическая интеграция и тэде и тэпэ.
Мода, кторую переняли даже акавирцы) Что еще интересно, форты из Морровинда совершенно не похожи внешне на Сиродильские форты.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 03 Октября 2011, 11:34
Цитата: РЕДМЕНЪ
Мода-с.
Один и тот же архитектор ездил и строил.
Стандартизация планировки, плановое ведение хозяйства, пятилетка в четыре года , социалистическая интеграция и тэде и тэпэ.
Как ни странно истина кроется именно в этом, ибо все подземелья создавал один человек. Ему сказали создавать ПоДзЕмЕлЬя вот он и решил, что айлейды с сиродиильскими солдатами базировались под землей
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 03 Октября 2011, 17:25
С такой точки зрения подходить неразумно. Мы не техническую часть рассматриваем, а сюжетную, игровую.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 03 Октября 2011, 20:21
Цитата: Kalian
С такой точки зрения подходить неразумно. Мы не техническую часть рассматриваем, а сюжетную, игровую.
Согласен. Но они друг без друга шагу ступить не могут. То есть одно рождает другое. На пример, как было с Сатчем. Его перенесли с Хаммерфелл из-за лени/нехватки времени.
По вопросу, изложенному выше наоборот
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Dimetra66 от 20 Октября 2011, 21:11
В свое время в Германии были настроены так называемые ‘’Башни ПВО’’, бастионы с небольшими гарнизонами, с расчетами арт.установок , и при этом способными вместить N количество гражданских в случае налета авиации. После войны на разрушение ЭТИХ построек усилий было потрачено вдвое больше чем на их строительство. Это говорило о очень высоком профессиональном уровне тех, кто их конструировал и строил. К слову, за все годы войны ни одна башня не пострадала, не смотря на прямые попадания бомб.( Башня ПВО в Дрездене –оказалась в числе единого из немногих уцелевших объектов в тот знаменательный налет….но, увы, все кто в ней прятались – заживо сварились от высоких температур вокруг самого строения. Что говорит о том, что с функциями защиты от физических-механических воздействий ЭТО строение справилось…. Но оказалось не способна уберечь людей от раскаленного вакуума.) После военные фантасты окутали эти Башни ореолом  Мистического таинства, символом  отчаянного Мужества и Героизма. Но с военной точки зрения – это были высокозатратные, но бесполезные постройки. И могли являться лишь символами нацистского Рейха. Нигде и никто в мире, за все историю авиации, больше не строил подобных объектов. Но факт остается фактом. Были! И все тут.
Чем являлись подземные форты в Сиродили? Что из себя представляли Айледские руины? Подземные Базы двемеров? Возможно, ответ находится в Бруме…. И это было бы более разумным объяснением. Холодный климат! Но возможно, что и убежища ( бомбоубежища) от двемерских летающих кораблей, налетов Драконов, магии Массового (площадного)поражения. Малоубедительно, но возможно. Хотя я более склонен верить (не задумываясь) о (возможном) суровом климате Зимой, в период Глобального похолодания и Т.П. и т.д. Да и проще говоря, что мы знаем о мышлении тех, чья продолжительность жизни составляла сотни лет? Мы, ныне живущие со своей то археологией разобраться неможем…. Что уж говорить о неподвластном пониманию причуд бессмертных. И черт, это здорово! Cсидишь на руинах, а вокруг красивые пейзажи, и размышляешь…. О величии и Забвении, о том, что есть рождение и у всего есть конец. И такая ТОСКА!!!!!
p.s. Руины относятся к разным эпохам. А это значит, что и рассматривать их нужно поотдельности. И во вторых: В одной из книг есть упоминание о вторжении Нордов в Сиродил и их расселении. Возможно, что пришедшие с Севера и настроили эти форты исходя из своего опыта сооружения объектов в условиях неблагоприятного климата (возможно! На местах подземных руин айлейдов.)
И! Те (айлейды) в свою очередь, будучи эстетами по натуре прятали в своих подземных чертогах то, что не соответствовало их эстетическим представлениям. Т.б. производственные и складские помещения, тюрьмы и могильники, загоны для рабов и пыточные лаборатории и Т.П. . и Т.Д.! (ИМХО)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 22 Октября 2011, 20:17
Цитировать
Чем являлись подземные форты в Сиродили? Что из себя представляли Айледские руины? Подземные Базы двемеров? Возможно, ответ находится в Бруме…. И это было бы более разумным объяснением. Холодный климат! Но возможно, что и убежища ( бомбоубежища) от двемерских летающих кораблей, налетов Драконов, магии Массового (площадного)поражения. Малоубедительно, но возможно. Хотя я более склонен верить (не задумываясь) о (возможном) суровом климате Зимой, в период Глобального похолодания и Т.П. и т.д. Да и проще говоря, что мы знаем о мышлении тех, чья продолжительность жизни составляла сотни лет? Мы, ныне живущие со своей то археологией разобраться неможем…. Что уж говорить о неподвластном пониманию причуд бессмертных. И черт, это здорово! Cсидишь на руинах, а вокруг красивые пейзажи, и размышляешь…. О величии и Забвении, о том, что есть рождение и у всего есть конец. И такая ТОСКА!!!!!
p.s. Руины относятся к разным эпохам. А это значит, что и рассматривать их нужно поотдельности. И во вторых: В одной из книг есть упоминание о вторжении Нордов в Сиродил и их расселении. Возможно, что пришедшие с Севера и настроили эти форты исходя из своего опыта сооружения объектов в условиях неблагоприятного климата (возможно! На местах подземных руин айлейдов.)
И! Те (айлейды) в свою очередь, будучи эстетами по натуре прятали в своих подземных чертогах то, что не соответствовало их эстетическим представлениям. Т.б. производственные и складские помещения, тюрьмы и могильники, загоны для рабов и пыточные лаборатории и Т.П. . и Т.Д.! (ИМХО)
Интересная версия, но, пардон, где-то читал, что Форты относятся к временам Алессии.
Кстати, у меня возник такой вопрос:
На Ареновской карте Тамриэля отсутствуют вообще такие города как Скинград, Коррол, Чейдинхол, Брума, Бравил, Лейавин. ПРи этом известно, что на месте Бравила когда-то было айлейдское поселение, Скинград был еще во времена объединения Тамриэля, Лейавин расположен на землях не так давно отобранных у Каджитов, а про прошлое Брумы, чейдинхола и Коррола ничего не сказано. Так вот, мне интересно, можно ли считать, что эти города достаточно молодые, строились в период между событиями Арены и Обливиона?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Октября 2011, 14:37
Цитата: Nickola
Кстати, у меня возник такой вопрос:
На Ареновской карте Тамриэля отсутствуют вообще такие города как Скинград, Коррол, Чейдинхол, Брума, Бравил, Лейавин. ПРи этом известно, что на месте Бравила когда-то было айлейдское поселение, Скинград был еще во времена объединения Тамриэля, Лейавин расположен на землях не так давно отобранных у Каджитов, а про прошлое Брумы, чейдинхола и Коррола ничего не сказано. Так вот, мне интересно, можно ли считать, что эти города достаточно молодые, строились в период между событиями Арены и Обливиона?
Ну Забыл Кто за героизм в белом проходе был назван первым графом Коррола. Знаю это благодаря загрузочным экранам, которые стояли перед глазами на третьем пентиуме...
У Скинграда тоже где то слышал, что многовековая история... На счет остальных тоже почти уверен, что они отсутствуют на карте исключительно из-за лени разработчиков...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 07 Ноября 2011, 19:01
По поводу флуда в теме Скайрима.
На Фуллресте есть статья по поводу того, кто такой Арден-Сул.  Есть мнение, что это предидущий смертный, который стал Шеогоратом и постепенно стал вопрощать его безумие, но так же на нем проявлялось и проклятье... Отсюда логическое обоснование еритиков, что Шеогорат - всего лишь человек...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Ноября 2011, 19:36
Почитала "Арктурианскую ересь". Возник ряд вопросов:
1) Что такое Мантелла?
2) Вулфхарт - это Подземный Король. Исмир - он же? Почему он может менять форму?
3) Почему Подземным Королем называют Зурина Арктуса, хотя он им не был?
4) Почему такое название у самой книги, и насколько можно ей верить?
5) Не поняла эпизода с каким-то восставшим из мертвых магом, который был уничтожен Нумидиумом, разобранным на части. Кто это и что вообще произошло?

Спасибо заранее. Если объяснять лень, то посоветуйте какие книжки в игре почитать на эту тему. "Пять песен короля Вулфхарта" уже ищу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Ноября 2011, 20:41
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
1) Что такое Мантелла?
1) Мантелла, Сердце Короля - это камень душ,   который используется как источник питания для Нумидиума.
2)...
3)...
Подробнее можно почитать в статье [size=]Теория Больной Божественной Головы и Энантиоморф. Часть третья. Энантиоморф.[/size] на портале => http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/ (http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/)

Писать или копипастить не лень, просто в статье неплохо написано. Возможно, взгляд нестандартный, но мне кажется, объяснено достаточно понятно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Ноября 2011, 20:45
Я бы предпочла почитать внутриигровые книги. Но спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Ноября 2011, 20:57
Я пока очень мало книг прочитал в Скае.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Ноября 2011, 21:39
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Почитала "Арктурианскую ересь". Возник ряд вопросов:
1) Что такое Мантелла?
2) Вулфхарт - это Подземный Король. Исмир - он же? Почему он может менять форму?
3) Почему Подземным Королем называют Зурина Арктуса, хотя он им не был?
4) Почему такое название у самой книги, и насколько можно ей верить?
5) Не поняла эпизода с каким-то восставшим из мертвых магом, который был уничтожен Нумидиумом, разобранным на части. Кто это и что вообще произошло?

Спасибо заранее. Если объяснять лень, то посоветуйте какие книжки в игре почитать на эту тему. "Пять песен короля Вулфхарта" уже ищу.
Ох, проще и правда прочитать мою статью. Но я попробую рассказать, ибо книги, ну.. сложно будет найти их, я думаю. В Скайриме тем более.

1. Мантелла - источник энергии для Нумидиума, камень душ.

2. Шор - северный аспект Лорхана, Мертвый Вождь Богов, главный в нордическом пантеоне (главный, но мертвый, так что вмешивается он редко, чаще - смертными инкарнациями). Вульфхарт - по всей видимости, как раз одна из таких инкарнаций Шора.
Дело в том, что Исмир - это Талос - это Тайбер - это Арктус. Это вообще грань одной крупной личности. Исмир - северный аспект Талоса, скажем, как Алдуин - северная версия Акатоша, так и Исмир - северная версия Тайбера.

3. Цурин Арктус - имперский боевой маг, помогал Талосу (не Тайберу (хотя по факту, тот уже коронован и является королем Империи Тайбером Септимом)) с Мантеллой и Нумидиумом. Далее происходит нечто странное, неподдающееся объяснению.
Вулфхарт - Подземный король, уничтоживший первого Нумидиума, появляется вновь и как-то объединяется с Подземным Королем. Таким образом сила (?), способности (?) Подземного Короля становятся частью Арктуса.
То есть в определенный момент две личности становятся одной (Цурин + Вулфхарт = Цурин Арктус, Подземный король).

4. Потому, что это ересь Арктура, на него ссылка идет. Верить можно, имхо, но с оговорками. Отчего название такое? М, чуть позже (возможно) скажу.

5. Это был Маннимарко, Король Червей, это события второй части. Фигура более политическая, как Гортвог или Барензия. Единственное что, он из всей этой компании сумел употребить Мантеллу на собственное обожествление; но для более чем тысячателетнего альтмерского волшебника это ...простительно.

Ох, сложная тема, если честно. Но готов пояснить, если вопросы есть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Ноября 2011, 22:24
Честно говоря, их стало еще больше. Но спасибо.
Про Мантеллу поняла. А где можно поподробнее про аспекты почитать? Необязательно в Скайриме, у меня все три игры серии установлены, так что поискать могу в любой.
Цитировать
Вулфхарт - Подземный король, уничтоживший первого Нумидиума, появляется вновь и как-то объединяется с Подземным Королем.
Эм, а откуда появился еще один Подземный Король, если он и есть Вулфхарт? оО
Арктус стал Подземным Королем после своей смерти? Ну, вся эта ситуация с Мантеллой?

Кто такой Арктур? Или что?
Про Маннимарко поняла, спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Ноября 2011, 22:31
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Честно говоря, их стало еще больше. Но спасибо.
Про Мантеллу поняла. А где можно поподробнее про аспекты почитать? Необязательно в Скайриме, у меня все три игры серии установлены, так что поискать могу в любой.
Сложно. Я знаю лишь Ересь и Песни о Вулфхарте, хотя явно должны быть другие источники. Возможно косвенные.
Цитировать
Эм, а откуда появился еще один Подземный Король, если он и есть Вулфхарт? оО
Про аспекты чего именно?
Не еще один, все тот же Король. Андеркинг - это Вулфхарт. Я имел ввиду, что Вулфхарт (Подземный Король) объединяется с Арктусом. Опечатка.

Цитировать
Арктус стал Подземным Королем после своей смерти? Ну, вся эта ситуация с Мантеллой?
Не могу сказать, что он умер. Он объединился с Вулфхартом. Но это все было связанно с Мантеллой, период становления Талоса как Тайбера. Даггерфолл такой.. шестивариантный, сложный.

Цитировать
Кто такой Арктур? Или что?
Про Маннимарко поняла, спасибо.
Арктус, пардон. Ересь Арктуса, правда я пока не знаю почему ересь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 18 Ноября 2011, 22:49
Ну, да, я и имела в виду тот эпизод, когда они оба "умерли" и образовалась Мантелла. То есть Арктус стал Подземным Королем где-то в этот период?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 18 Ноября 2011, 23:48
Не, немного не корректно. Мантелла была, правда недоступна. Это тот эпизод, когда они попытались активировать с Нумидиум, при помощи сердца Андеркинга.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 19 Ноября 2011, 17:26
Я правильно понимаю, что Эльнофей считаются все аэдра, выжившие после создания Мундуса (за исключением Лорхана и Магнуса)?
Девять аэдра (точнее 8, Талоса не считаем) сделали себя богами, а что же произошло с Иффри? Он же тоже часть Эльнофей. Какой у него статус вообще?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 19 Ноября 2011, 18:22
Ну вот явно не читала. >_>

Эльнофи - это потомки эт'Ада, а не аэдра. Аэдра - это Мара, Кинарет и оставшиеся.
Сперва были эт'Ада, часть их пошла за Лорханом, часть за Акатошем, а остальные частично пошли ценой своей жизни укреплять Нирн.
А где ты про Иффри вычитала?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 19 Ноября 2011, 19:15
Цитата: Kalian
Ну вот явно не читала. >_>

Эльнофи - это потомки эт'Ада, а не аэдра. Аэдра - это Мара, Кинарет и оставшиеся.
Сперва были эт'Ада, часть их пошла за Лорханом, часть за Акатошем, а остальные частично пошли ценой своей жизни укреплять Нирн.
А где ты про Иффри вычитала?
Не читала что? <_<

Ну, эт'Ада - это те, кто создавал Мундус? А аэдра - это уже те, кто в итоге остался в пантеоне Девяти?
А Эльнофей тогда кто?
В статье, вечером опубликую.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 19 Ноября 2011, 19:31
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не читала что? <_<

Ну, эт'Ада - это те, кто создавал Мундус? А аэдра - это уже те, кто в итоге остался в пантеоне Девяти?
А Эльнофей тогда кто?
В статье, вечером опубликую.
Мою статью, там про Эльнофи написано.
Были Ану и Падомай. От них произошли эт'Ада. Среди них были Лорхан, Акатош, Магнус, Кинарет, Юлианус. Главными были Лорхан и Акатош.
За первым пошли Даэдра, за вторым Аэдра.
Лорхан убедил остальных эт'Ада создать мир смертных. Сделав его, кто-то ушел (Магнус), кто-то стал поддерживать этот мир (Кости Земли). Эльнофи - это те, хм.. Цитирую:[hide]
   
Цитировать
Общий предок

Однозначно можно сказать, что предками всех людей были Эльнофеи. Они и хист – самые первые существа Нирна. Сложно сказать, откуда они взялись, вероятнее всего, это остатки и потомки эт’Ада.

Согласно «Мономифу» Аспекты эт'Ада начинают исчезать, и последние исчезают вместе с ними. Но некоторые уходят, как Магнус, и именно поэтому для магии не существует никаких ограничений.

Иные, как Й'аффир, перевоплощаются в Эльнофи, Кости Мира, дабы весь план бытия не прекратил своего существования. А некоторые просто вступают в брак и продолжают свой род, но каждое последующее поколение слабее предыдущего, и в итоге вскоре миру являются алдмери - эльфы. Лорхан же создает могущественные армии из слабейших душ сего плана бытия - людей, и те вносят Ситис в каждую сущность, доступную им. Когда мир смертных был создан, часть эт'Ада ушли к звездам, кто-то стал Князем Даэдра, Аэдра, а кто-то стал укреплять мир ценой своей жизни. Эти эт'Ада становятся Костями Земли – своего рода «законами природы» самого плана. Спицы мира, так сказать. Часть эт'Ада, которые пошли за Лорханом, стали людьми. Те, кто пошел за Ауриэлем (Акатошем), стали эльфами.

Точно не известно, кто такие Эльнофи. Это может быть собирательное название всех рас, а люди и меры могут быть народностями. Факт в том, что появились Эльнофи от эт’Ада. В дальнейшем произошло изменение, предположительно, на три части. Одни стали кочевниками, другие оседлыми, третьи, возможно, хист (деревья Аргонии) - также часть Эльнофи.

Вообще, Эльнофи – это собирательное название, им и Предки называются, и Кости Замли, что не факт, что обязательно эквивалентно. Поэтому стоит уточнить, что в дальнейшем под Эльнофи будут пониматься именно Предки.
[/hide]

И кстати, может быть не Иффри, а Й'аффир? Или Й'ффр - Бог Леса у босмеров?
Цитировать
Й'ффр (Бог Леса): Самое важное божество пантеона босмери. Пока Аури-Эль Дракон Времени может быть королем богов, босмер почитают Й'аффира как духа "настоящего". Как говорят Лесные эльфы, после создания измерения смертных все было в хаосе. Первые смертные превращались в растения и животных и обратно. Тогда Й'аффир превратился в первого из Эльнофи, или "Костей Земли". Когда первые законы природы были установлены, смертные получили видимость безопасности в новом мире, потому что они смогли его понять. Й'аффир иногда именуется Рассказчиком, за уроки, которые он преподал босмер. Некоторые босмер еще хранят знание времен хаоса, которое они могут использовать с большой отдачей (Дикая Охота).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 19 Ноября 2011, 19:45
Ладно, все дороги ведут к статье Кальяна. хD Я почитаю и отвечу тебе, ибо все равно уже второй раз к ней с вопросами и прихожу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 20 Ноября 2011, 00:46
В продолжение предыдущей дискуссии.
Прочитала "Мономиф".

Итак, изначально были Ану и Падомай, от которых произошли Изначальные Духи (магические сущности, обитающие в Аурбисе). После создания Мундуса они стали эт'Ада.
Собственно, смертные расы почитают, как раз-таки, эт'Ада.

Как я понимаю, те, кто принимали участие в создании Мундуса - это аэдра, "Предки". При том, после создания часть из них под руководством Аури-Эля ужаснулась содеянному и своей слабости (это, скажем так, предки меров), а часть наоборот, была довольна и решила своим расам всячески помогать (это предки зверорас и людей).
Лорхан был инициатором создания Мундуса, за что и поплатился.

Плюс есть еще даэдра - те, кто не захотел принимать участие в создании мира смертных.
--------
После создания Мундуса часть эт'Ада умерла, часть стала Эльнофеи, Костями Земли (я так понимаю, что это что-то вроде "фундамента" Мундуса), часть спаслась.
------
А теперь то, что я в "Мономифе" не поняла.
Итак, самые первые создатели - Ану и Падомауй (это первое рождение, когда появился Аурбис). Вторые создатели - те, кто создали Мундус и стали эт'Ада.
Первым "богом" от Ану и Падомая, осознавшим себя (т.н. Изначальным Духом), стал Акатош, связанный с временем.
В йокуданском мифе Акатош, очевидно, - это Руптга, Великий Папа, в альдмерском - Ауриэль.

И вот что меня удивило: в имперском мифе упоминается то, что аэдра, которым последствия создания Мундуса не понравились, возглавил Аури-Эль, в альдмерском - Ауриэль. Эта личность якобы обращается к Ану, чтобы он забрал их обратно к себе. Но в йокуданском мифе уже говорится о том, что именно остальные Изначальные Духи стали просить Большого Папу забрать их (то есть Руптгу).
Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Плюс, почему Акатош, которому Мундус, судя по мифам не понравился, является главным божеством Девяти (это пантеон людей, а, значит, тех эт'Ада, которые покровительствуют своим смертным расам и были ими довольны)?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 20 Ноября 2011, 01:24
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Итак, изначально были Ану и Падомай, от которых произошли Изначальные Духи (магические сущности, обитающие в Аурбисе). После создания Мундуса они стали эт'Ада.
Ну да, в общем-то так.
Цитировать
Собственно, смертные расы почитают, как раз-таки, эт'Ада.
Угу, Даэдра и Аэдра, иными словами.
Цитировать
Как я понимаю, те, кто принимали участие в создании Мундуса - это аэдра, "Предки". При том, после создания часть из них под руководством Аури-Эля ужаснулась содеянному и своей слабости (это, скажем так, предки меров), а часть наоборот, была довольна и решила своим расам всячески помогать (это предки зверорас и людей).
Лорхан был инициатором создания Мундуса, за что и поплатился.
Не соглашусь, что Предков можно делить, имхо, это все эт'Ада, а кто там за что отвечал, хм.. Ну, сложно 100% сказать.
Цитировать
После создания Мундуса часть эт'Ада умерла, часть стала Эльнофеи, Костями Земли (я так понимаю, что это что-то вроде "фундамента" Мундуса), часть спаслась.
Часть просто выбрала другую участь себе.

Самое интересное, хы.
Цитировать
Итак, самые первые создатели - Ану и Падомауй (это первое рождение, когда появился Аурбис). Вторые создатели - те, кто создали Мундус и стали эт'Ада.
Первым "богом" от Ану и Падомая, осознавшим себя (т.н. Изначальным Духом), стал Акатош, связанный с временем.
В йокуданском мифе Акатош, очевидно, - это Руптга, Великий Папа, в альдмерском - Ауриэль.

И вот что меня удивило: в имперском мифе упоминается то, что аэдра, которым последствия создания Мундуса не понравились, возглавил Аури-Эль, в альдмерском - Ауриэль. Эта личность якобы обращается к Ану, чтобы он забрал их обратно к себе. Но в йокуданском мифе уже говорится о том, что именно остальные Изначальные Духи стали просить Большого Папу забрать их (то есть Руптгу).
Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Сложности мерского восприятия божественных сущностей. Как так получается, что Алдуин - северный аспект Талоса, хочет уничтожить мир, а Талос же творит обратное? У Империи есть Акатош и над ним Ану, в то время как у альдмеров есть только Акатош, он же Руптга. У них просто нет понятия Ану. Для альдмеров существовал лишь Акатош, который повел их против армии Лорхана.

Цитировать
Плюс, почему Акатош, которому Мундус, судя по мифам не понравился, является главным божеством Девяти (это пантеон людей, а, значит, тех эт'Ада, которые покровительствуют своим смертным расам и были ими довольны)?
Алессия.
Согласно доктринам Девятибожия, Акатош проникнулся жалостью к порабощенным людям, когда Святая Алессия от лица всех людей обратилась к нему с мольбой о помощи. Он выжал кровь из собственного сердца, благословил ею святую Алессию, и заключил с нею договор, что пока люди будут верны его драконьей крови, он будет удерживать закрытыми врата Обливиона и лишит Айлейдов их армии чудовищ и нежити. Считалось, что до тех пор, пока в Империи будут поклоняться Акатошу и его роду и пока потомки Алессии будут носить Амулет Королей, Акатош будет поддерживать барьер между Тамриэлем и Обливионом, дабы смертные могли не бояться нашествия орд даэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 20 Ноября 2011, 01:36
Цитировать
У Империи есть Акатош и над ним Ану, в то время как у альдмеров есть только Акатош, он же Руптга. У них просто нет понятия Ану. Для альдмеров существовал лишь Акатош, который повел их против армии Лорхана.
Гм, не соглашусь.
Вообще в альдмерском мифе говорится о том, что Ану для самопознания создал Ануиэль, а благодаря этому появился и Ситис (то есть наша пара Ану-Падомай - это Ануиэль-Ситис, которые аспекты Ану), их взаимодействия - это Аурбис, где Ауриэль - душа (ну, можно сказать, аспект) Ануиэля, а остальные Изначальные Духи - аспекты Аурбиса.

Цитировать
Алессия.
Ого, интересно как.
А как к этому альдмери относятся?
Они же, как я помню, наоборот чтут эт'Ада, которым Мундус не понравился, и сами недовольны тем, что их лишили связи с божественным. А Ауриэль тут внезапно покровительствует людям, с которыми меры в корне расходятся в восприятии богов и прочего.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 20 Ноября 2011, 01:53
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Гм, не соглашусь.
Вообще в альдмерском мифе говорится о том, что Ану для самопознания создал Ануиэль, а благодаря этому появился и Ситис (то есть наша пара Ану-Падомай - это Ануиэль-Ситис, которые аспекты Ану), их взаимодействия - это Аурбис, где Ауриэль - душа (ну, можно сказать, аспект) Ануиэля, а остальные Изначальные Духи - аспекты Аурбиса.
Мммм-да? Надо бы почитать про их мифы подробнее. Да и Деза помучить на сей счет.

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Ого, интересно как.
А как к этому альдмери относятся?
Они же, как я помню, наоборот чтут эт'Ада, которым Мундус не понравился, и сами недовольны тем, что их лишили связи с божественным. А Ауриэль тут внезапно покровительствует людям, с которыми меры в корне расходятся в восприятии богов и прочего.
Ну, это сугубо мое мнение, это мне кажется, самая очевидная причина.
Да никак, их тогда не было. Алессия подняла восстание против Айледов и заключила договор с Акатошем, чтобы тот лишил доступа к Обливиону. Потеряв свою нежить-армия, Алессия захватывает башню Белого Золота и становится Императрицей Киродиильской Империи. Когда Алессия умирает, ее посещает (посещают) Акатош-Шеззар, и превращает (превращают) Алессию в первую киродильскую святую.
Около сотни лет спустя пророк Марук заявляет, что в видениях к нему явилась Святая Алессия, приказав покончить с эльфийским правлением в Тамриэле и подавить эльфийские элементы в культе Восьми Божеств. Основывается Алессианский орден, и остатки айледского населения Киродила окончательно сходят с исторической сцены.

Но пока Алессия была жива, творилось много дел. Параллельно создавался Скайрим в том виде, в котором он было до 5-ой части. Затем они попытались пойти войной на Морровинд, но там образовался альянс кимеров и данмеров. Позже была война Первого Совета и полное исчезновение двемеров и превращение кимеров в данмеров.
Норды с Алессией успели стать союзниками и двинулись на Хай Рок, но как-то не очень вышло.
Лет 300 спустя (примерно, так-то больше) образовался Хаммерфел с редгардами. Они же объединились с бретонцами и задушили Орсиниум.

Так-так. Потом у нас смерть Алессии, появление Ремана I, новая акавирская династия, вторая эра, Альдмерский Доминион, но в общем все потом все равно приходит к Тайберу, который в итоге и подчинил все земли себе.

Возможно, конечно, я упустил момент объединения Алессией южных земель, но в Первой Эре, емнип, такого и не было.


АПДЕЙТ:
Ой-ой, я вруша-то. Альдмери были же. Просто там постоянно шли стычки и конфликты, что в итоге рабы не выдержали и скинули айледов прочь.
Там был союз Алессии с нордами, вообще все недийские народы воевали с альдмери. Эльфов недолюбливали.

И да, вот тут вообще шикарно расписана вся история по провинциям. И чего я пересказываю-то.
http://demilich.by/tes/tes_04.htm (http://demilich.by/tes/tes_04.htm)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 20 Ноября 2011, 02:04
Значит, я так понимаю, что никакого мнения у Альдмери на этот счет нет?
А на тему первого - если тебе что дельное скажут, то перепости сюда, ладно? Или дай ссылку на то, где можно будет почитать ответ.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 20 Ноября 2011, 11:40
Ну, их мнения не спрашивали, точнее перестали спрашивать в какой-то момент. В итоге им пришлось считаться с мнением нордом и киродиильцев.
Ок.


>Как получается так, что в разных мифах Акатош одновременно является и просящим и тем, кого просят?
Тут имеет место все то же распределение аспектов (ведь и Аури-Эль - аспект Ануи-Эля - аспект Ану, то есть по сути одна и та же сущность с более низкого уровня обращается к более высокому), ну и то есть просто Руптга - это аспект Ану, который просят, а Ауриэль - который просит.
Это если Руптга вообще равен Акатошу и является аспектом Ану (как я думаю). Некоторые отождествляют Руптгу с Магнусом, хотя Магнус-то как раз увел за собой духов из Нирни.
Руптга - это аспект Ану, которого просят, Аури-эль - тот, кто просит. Получается тот, кто стоит ниже - Ауриэль, обращается к самому себе, стоящему выше, то есть к Ауниэлю.  

Вот,  что я понял, исходя из беседы с Дезом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 20 Ноября 2011, 16:39
То есть вся суть сводится к тому, что в альдмерском мифе больше иерархия по сравнению с йокуданским, так?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 20 Ноября 2011, 16:49
Там не то, что больше (хотя она больше, да (если не ошибаюсь, у них иерархия туда наверх вообще от своих предков восходит ...или это Старая Школа, подзабыл уже, надо бы перечитать... но Аури-Эля они в числе предков считают, как и всех аэдра)), там она еще и несколько другая.
(с) Death.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 23 Ноября 2011, 16:31
Откуда в Скайриме столько двемерских руин? Они же были только в Морровинде и Волленфеле.
Понятно, откуда они взялись в горах на границе с Морровиндом. Но Маркарт, например, вообще в противоположной части провинции.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 23 Ноября 2011, 17:03
Клан Руркен проходил через провинцию, плюс могли уйти другие мелкие кланы и осесть где-то на территории Скайрима.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 23 Ноября 2011, 17:27
Цитата: Kalian
Клан Руркен проходил через провинцию
Они через Сиродил шли.
Цитировать
...они пробираются через леса Сиродила, а вдали, словно падающая звезда в ночном небе, манит их Волендранг...
-http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml (http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml)
----------------------------------
Цитировать
могли уйти другие мелкие кланы и осесть где-то на территории Скайрима.
Мелкие могли, да, но Маркарт построил явно не мелкий клан.
Надо бы пойти поискать книг об истории Маркарта.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 23 Ноября 2011, 17:42
Хм.. Тогда даже и не знаю, раз уж они через леса шли.
Я видел пару книг о двемерах Скайрима, найду - процитирую, но там по-моему только о стилях было.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 23 Ноября 2011, 21:46
Если не ошибаюсь клан Рукен ушен не задолго до создания Рейсдайна, а фалмеры убегали от геноцида нордов к двемерам в Черный предел задолго до этого... Так что я осмелюсь предположить, что Скайрим - истинная родина двемеров.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дагот Кордис от 26 Ноября 2011, 02:48
Цитата: Berron
Так что я осмелюсь предположить, что Скайрим - истинная родина двемеров.
К сожалению, этому нет подтверждений. Кто знает, быть может фалмеры и двемеры произошли от одних предков. Кстати, архитектура вварденфельских и скайримских строений двемеров отличается во многом. Можно предположить, что некое движение двемеров отделилось от общей "массы" и ушло на север (а может и наоборот, из Скайрима в Морровинд). Правда расколы не двемерская черта, уж у кого, а у них чувство кланового единства развито до предела.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Ноября 2011, 11:15
Цитата: Дагот Кордис
К сожалению, этому нет подтверждений. Кто знает, быть может фалмеры и двемеры произошли от одних предков. Кстати, архитектура вварденфельских и скайримских строений двемеров отличается во многом. Можно предположить, что некое движение двемеров отделилось от общей "массы" и ушло на север (а может и наоборот, из Скайрима в Морровинд). Правда расколы не двемерская черта, уж у кого, а у них чувство кланового единства развито до предела.
А в Хаммерфелл значит без раскола ушли? И потом конечно у них общие предки. Все меры из одной колыбели вышли.

Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 26 Ноября 2011, 15:41
Цитата: Berron
Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?
Вроде да, но точно сказать трудно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Little ghost от 26 Ноября 2011, 18:14
В Моровинде я любил читать книги и однажды читал книгу(названия не помню) там говорилось что когда еще данмеры были варварами гномы еще были в Морровинде, и между ними были войны иногда, там описывались хитрости двемерских инженеров, в другом тексте я наткнулся на информацию, о том что двемеры ушли под землю и запечатали выход на поверхность, кстате в диологе с последним гномом он говорит: "Я больше не чувствую присутствия моего народа в этом мире".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 26 Ноября 2011, 18:49
А где-нибудь есть подробная информация о гоблинах? О их культуре, сословиях, верованиях, языке.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: EvilSith от 26 Ноября 2011, 22:37
У фалмеров плохое зрение? По лору. У них под носом мельтешить можно-не заметят. Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 26 Ноября 2011, 22:39
Цитата: EvilSith
У фалмеров плохое зрение? По лору. У них под носом мельтешить можно-не заметят. Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.
Они слепые вообще-то.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 28 Ноября 2011, 00:30
просто вроде как все меры с Альдмериса. и возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли? другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 28 Ноября 2011, 17:52
Цитировать
просто вроде как все меры с Альдмериса. и возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли? другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.
С Альдмериса все уже ушли к тому времени.
Цитировать
Святой Велот, пилигрим и мистик, вывел народ данмер из их разлагающейся родины, находящейся на Островах Саммерсет в благословенную землю Морровинда.
-http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_lives_of_saints.shtml (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_lives_of_saints.shtml)
Видимо альдмеры перестали почитать предков, а Велот увел недовольных этим.
Да и двемеры в основном селились в Велотийских горах, так что Морровинд особо занят не был.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дагот Кордис от 29 Ноября 2011, 22:16
Цитировать
А в Хаммерфелл значит без раскола ушли?
По этому поводу я точно сказать не могу. И я не говорил что расколов небыло совсем. Конечно в этой вселенной гномы являются подвидом эльфов, но определённые качества глубинных машиностроителей кочуют от мира к миру, и сплочённость - одно из них. Думаю, с этим сложно спорить.
Цитировать
И потом конечно у них общие предки. Все меры из одной колыбели вышли.
Я не имею ввиду первородных меров, от которых отпочковались все остальные. И имел ввиду то, что, возможно, раньше фалмеры и двемеры были одним народом, какими-нибудь ххх-мерами. Иначе почему двемеры приняли в последствии фалмеров под своё покровительство во времена гонений.
Цитировать
Мне интересно другое. Когда кимеры пришли в Морроувинд там уже были двемеры?
Либо я плохо искал, либбо во внутриигровых книгах этот момент опущен. Но лично я подозреваю что были. Скорее всего, искали сердце. Возможно даже поэтому они и вышли из Скайрима (если такое было вообще). И насколько мне известно, двемеры поселились именно на Вварденфелле, за внешним морем их нет; видимо, они знали приблизительно что и где искать.
Цитировать
однажды читал книгу(названия не помню) там говорилось что когда еще данмеры были варварами гномы еще были в Морровинде, и между ними были войны иногда, там описывались хитрости двемерских инженеров,
Ты случайно не сказку Мароб-Сула про голема имеешь ввиду? Думаю, это не самый лучший источник информации.
Цитировать
двемеры ушли под землю и запечатали выход на поверхность, кстате в диологе с последним гномом он говорит: "Я больше не чувствую присутствия моего народа в этом мире".
Ну уход под землю с запечатыванием всех лазеек - нормальная практика у двемеров (вспомни тот же Чёрный Предел). Но это уж точно не является причиной их "отсутствия в этом мире".
Одна из теорий гласит о том, что к исчезновению двемеров причастна Азура, унечтожившая\телепортировавшая в обливион\преобразившая эту расу. Так же, есть интересное дополнение к ТЕС4 - тайна Энурка. Согласно этому дополнению, двемеры были унечтожены Азурой за раскрытие секрета небожественного происхождения даэдра.
Цитировать
Убивать вообще скушно : кинжалом в морду ткнул и готово.
Если ты имеешь ввиду скайримские похождения, то там причина не в лоре, а в странности механики скрытности.
Цитировать
возникает вопрос: а за чем Велот повел народ в уже занятые земли?
А куда их ещё было вести? Разве к тому времени ещё не все земли были заняты в той или иной степени?
Цитировать
другое дело, если двемеры колонизировали Морроувинд из Скайрима.
Запамятовал, в те времена норды ещё не заполонили Скайрим? Тогда да, возможно. Тут уже обсуждалась тема построек. Хотя проблему небольших размеров можно списать на прихоть разработчиков или ограниченность системных ресурсов, всё же, глядя на тот же Чёрный Предел и другие руины двемеров в Скайриме, понимаешь что это действительно жилые города. Пардон если что напутал.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Little ghost от 30 Ноября 2011, 12:19
Цитата: Дагот Кордис
Ты случайно не сказку Мароб-Сула про голема имеешь ввиду? Думаю, это не самый лучший источник информации.
Да она самая.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Adviser Ash от 30 Ноября 2011, 12:40
Так есть про гоблинов информация-то?!! Кто такие, откуда взялись, как живут, что делают?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 30 Ноября 2011, 13:29
Цитата: Дагот Кордис
Я не имею ввиду первородных меров, от которых отпочковались все остальные. И имел ввиду то, что, возможно, раньше фалмеры и двемеры были одним народом, какими-нибудь ххх-мерами. Иначе почему двемеры приняли в последствии фалмеров под своё покровительство во времена гонений.
Я бы рабство покровительством не назвал...
Цитировать
Так же, есть интересное дополнение к ТЕС4 - тайна Энурка. Согласно этому дополнению, двемеры были унечтожены Азурой за раскрытие секрета небожественного происхождения даэдра.
Что-то я не припомню такого дополнения из числа официальных.
Не стоит приводить фановские плагины в качестве лор источников.
Цитировать
Если ты имеешь ввиду скайримские похождения, то там причина не в лоре, а в странности механики скрытности.
Механика тут ни причем, спасибо двемерам.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дагот Кордис от 30 Ноября 2011, 18:35
Цитировать
Я бы рабство покровительством не назвал...

В одной из книг скайрима говорилось о "предательстве фалмеров двемерами". В отношении раб-хозяин понятие предательство не применимо.

Цитировать
Не стоит приводить фановские плагины в качестве лор источников.
Я и не говорил что это официальный источник. Я упомянул о нём лишь затем, чтобы показать, что все нити ведут к Азуре.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 01 Декабря 2011, 02:39
Морнхолд построен над двемерским городом и самые масштабные руины Камил-Зе на материковом Морроувинде.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 01 Декабря 2011, 08:27
Цитата: Дагот Кордис
В одной из книг скайрима говорилось о "предательстве фалмеров двемерами". В отношении раб-хозяин понятие предательство не применимо.
Видимо не совсем внимательно прочитали.
Цитировать
Вскоре величественные снежные эльфы утратили все свое могущество. Они стали прислужниками гномов... а затем и их рабами. Однако коварство двемеров было столь всеобъемлющим, столь совершенным, что они сделали те грибы неотъемлемой частью фалмерского рациона. Это служило гарантией слабости не только тогдашних фалмерских невольников, но также и их потомства. Таким образом снежные эльфы оставались слепыми на все времена.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 01 Декабря 2011, 08:50
Цитировать
Я упомянул о нём лишь затем, чтобы показать, что все нити ведут к Азуре.

С точки зрения автора этого мода. При всем уважении.
Азура - лишь одна из многих. Одна очень настырная и мстительная, это да. Но тем не менее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дагот Кордис от 01 Декабря 2011, 18:07
Цитировать
Видимо не совсем внимательно прочитали.
Видимо да.

Цитировать
С точки зрения автора этого мода. При всем уважении.
Азура - лишь одна из многих. Одна очень настырная и мелочная мстительная, это да. Но тем не менее.
В данном случае да, но схожие теории есть и в миру. Я перефразирую: слишком много нитей ведёт именно к Азуре, пусть эти нити и не официальные отчасти. Официальной точки зрения, к слову, вообще не существует как таковой. Исчезли и исчезли, фиг с ними.

Цитировать
Так есть про гоблинов информация-то?!! Кто такие, откуда взялись, как живут, что делают?
Не помню внутриигровых книг о гоблинах. Но могу точно сказать что они грязные, вонючие, гадкие людоеды.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Mevi от 01 Декабря 2011, 21:17
Как раз тайны и делают двемеров такими интересными. Иначе они были бы почти как любая другая раса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 11 Декабря 2011, 13:25
Почему по всему Скайриму стоят храмы Девяти? Куда делся пантеон нордов?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 11 Декабря 2011, 13:36
Цитата: Kimer
Почему по всему Скайриму стоят храмы Девяти? Куда делся пантеон нордов?
Религия девяти основана на нордских и альдмерских богах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 11 Декабря 2011, 13:57
Цитата: Аладор
Религия девяти основана на нордских и альдмерских богах.
И что с того?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 11 Декабря 2011, 14:00
Религия Восьми. Талос вне закона.

Ну, храмы Дибеллы же есть, Кин есть. И камень Шора присутствует.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 11 Декабря 2011, 14:06
Цитата: Kalian
Религия Восьми. Талос вне закона.
Но святилище то ему есть. И не одно.
Цитата: Kalian
Ну, храмы Дибеллы же есть, Кин есть. И камень Шора присутствует.
Ок, часть богов схожа, но  Алдуин, Орки, Цун, Херма-Мора и Малох не имеют аналогов в Сиродииле.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 11 Декабря 2011, 14:10
Цитировать
Но святилище то ему есть. И не одно.
Видимо не успели убрать или всем плевать на Талмор или еще что.

Согласен. Но почему их нет? Не знаю. Даже в Морровинде, где правила Империя были эшленды со своими святилищами. Возможно недоработка Беседки, а как это с точки зрения лора объяснить - я пока затрудняюсь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 11 Декабря 2011, 14:16
Цитата: Kalian
Видимо не успели убрать или всем плевать на Талмор или еще что.
Наверное всем плевать на Талмор, тру-норды же. Я насчитал: храм в Виндхельме, статуя в Вайтране, святилище к востоку от Вайтрана и даже святилище в Маркарте (где есть талморские агенты).
Цитата: Kalian
Согласен. Но почему их нет? Не знаю. Даже в Морровинде, где правила Империя были эшленды со своими святилищами. Возможно недоработка Беседки, а как это с точки зрения лора объяснить - я пока затрудняюсь.
Беседка много в лоре накосячила, к сожалению. Яркий пример - расположение Саартала.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 11 Декабря 2011, 14:27
Цитата: Kimer
Наверное всем плевать на Талмор, тру-норды же. Я насчитал: храм в Виндхельме, статуя в Вайтране, святилище к востоку от Вайтрана и даже святилище в Маркарте (где есть талморские агенты).

Вот больше всего меня святилище в Маркарте убивает своим местоположением. Считай прямо под носом, чуть ли не на видном месте. Мда.

Цитировать
Беседка много в лоре накосячила, к сожалению. Яркий пример - расположение Саартала.
Ну, я искренне надеюсь, что у них это в головах как-то обосновано было.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 12 Декабря 2011, 04:09
А и действительно почему? Если это обьяснить тем, что норды приняли Алессианские Доктрины, запрещающие поклонения даэдра, то ситуация в Скайриме должна была быть не лучше, чем после подписания Канкордата.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 12 Декабря 2011, 08:13
А разве
Цитата: Kimer
Алдуин, Орки, Цун, Херма-Мора и Малох
не являются "вражескими божествами"? Да, я забыл, кто есть Цун. И разве Орки (ака Старый Ворчун) не равен Малоху (ака Молох ака Малакат)? Или я всё перепутал, мнда.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 12 Декабря 2011, 08:37
Почему вражескими? Это боги нордов. А Цун - исчезнувший бог нордов.

Истинная природа орков:
[hide]
    Он больше известен как принц дэйдра Малакат, "чья сфера - опека презираемых и гонимых, принесенные клятвы и кровавые проклятия". Он не лорд дэйдра в полном смысле этого слова, и другие дэйдра не считают его лордом, но для его сферы деятельности это не имеет значения. Когда-то он был Тринимаком, великим героем высоких эльфов, защищавшим их от внешних и внутренних врагов. Кое-где его почитали даже больше, чем Аури-Эля. Когда Тринимак и его последователи предприняли попытку остановить движение инакомыслящих велотийцев, Боэтия съел его. Тело и душа Тринимака были подверглись порче, и он вышел наружу как Малакат. Его последователи также изменились к худшему. Презираемые всеми, особенно безупречным Аури-Элем, они вскоре бежали в северные пустоши в окрестностях Саартала. Они сражались с нордами и каймерами, пытаясь отвоевать для себя местечко, но не особенно преуспели. В Скайриме Малаката называют Оркеем, или Старым Ворчуном, а битвы его с Исмиром вошли в легенды.[/hide]

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 12 Декабря 2011, 08:48
Цитировать
Да, я забыл, кто есть Цун

Покровитель попыток преодолеть несчастье. Ныне мертв, погиб, защищая Шора. Так что врагом он вовсе не является.
Орки, Цун, Херма-Мора и Малох - с теми да, отношения сложные. Причина тут, впрочем, не в этом, а в том, что весь древний нордский пантеон был значительно реформирован после восстания Алессии и появления Девятибожия. Кто-то стал богами новой религии (Кин, Дибелла, Мара, Джунал, Исмир/Талос). Кто-то стал известен, как тот или иной Князь Даэдра. Кто-то был забыт полностью.

Цитировать
Это боги нордов.

Однако темные, так что можно вполне назвать их и "вражескими". Примерно как Апоп в Древнем Египте. Ну, или хотя бы Сет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 12 Декабря 2011, 08:55
По-моему, называть их вражескими, это как обозвать прошлое и Предков эшлендов - вражескими. Примерно так.
Это боги, да они изменились и кто-то стал даэдрой, а кто-то перешел в пантеон Восьмибожия, но это ж не повод отказываться от прошлого. Но это уже имхо, по большей части.

Сет не вражеский, он всего лишь играет роль плохого бога. Как Локи в Скандинавии, например. К основному пантеону он же все равно относится, коль уж брат Осириса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 12 Декабря 2011, 09:19
Цитировать
По-моему, называть их вражескими, это как обозвать прошлое и Предков эшлендов - вражескими. Примерно так.


С Предками немного другое дело, их много, и большинство из них не желают эшлендерам зла. В то время как тот же Орки по легенде обманом сократил срок жизни нордов до нескольких лет, пока не пришел Шор и не снял проклятья. Да и появился во времена альдмерского правления. Хотя быть частью пантеона, конечно, ему это не мешало.
Кстати вот, интересно, относится ли это полностью к области мифов или в самом деле было нечто подобное...

Цитировать
Сет не вражеский, он всего лишь играет роль плохого бога.

Я знаю (: оттого и привел его в примере после Апопа и "хотя бы".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 13 Декабря 2011, 07:55
Такой вопрос. Не раз натыкался на упоминания того, что Хьялти, Исмир, Талос и Тайбер Септим были четыремя разными людьми. Где можно по-подробнее ознакомится с этой теорией? И да, Талос - это титул, что ли? [span style='color:#000000;background:#000000']Просто моего Довакина так обoзвали Седобородые после испытания Криком.[/span] Может это, конечно, косяк русской локализации...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 13 Декабря 2011, 10:40
В "Арктурианской ереси" можно почитать (правда, там про то, что они как раз-таки были одним человеком, если это можно так назвать).
Талос - это прозвище, которое дали северяне Хьялти, когда он уже заключил союз с Вулфхартом, в следствие чего стал выходить на поле боя в этаком коконе из бури.
Собственно, Талос и переводится как "Корона Бури". Не знаю, почему Седобородые назвали гг Талосом. о_О Может, сравнили?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Декабря 2011, 11:03
... а также статья
[size=]Теория Больной Божественной Головы и Энантиоморф ч.3[/size] => http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/ (http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 15 Декабря 2011, 07:11
А кто-нибудь проходил квест Хермеуса Моры во время основной сюжетной ветки, а не до неё?
[hide]
    Там как-то объясняется, почему именно этот Свиток содержит запись битвы с Альдуином?[/hide]

Цитата: Бармаглотт
Такой вопрос. Не раз натыкался на упоминания того, что Хьялти, Исмир, Талос и Тайбер Септим были четыремя разными людьми. Где можно по-подробнее ознакомится с этой теорией? И да, Талос - это титул, что ли? [span style='color:#000000;background:#000000']Просто моего Довакина так обoзвали Седобородые после испытания Криком.[/span] Может это, конечно, косяк русской локализации...
Cудя по Скайриму (квест в Старом Хролдане), "Арктурианская Ересь" имеет право на жизнь, хотя бы частично.
По крайней мере, соратники знали Талоса под именем Хьялти. Который впоследствии взял нордское имя 'Талос' и сиродильское 'Тайбер'.
Исмир - вообще что-то вроде звания. То ли для драконорожденных, то ли для знающих Язык, то ли одновременно. У меня такое впечатление, по крайней мере.

С другой стороны, Серобородые не упоминают никаких Вульфхартов, пришедших перед Талосом.
Так что был ли Вульфхарт Андеркингом и/или Исмиром и/или "частью" Талоса - неясно, но и неважно.
Суть в том, что их путали друг с другом, и поэтому в результате все они стали чем-то "одним". Т.е. Талос-бог включает в себя все эти имена, независимо от того, были ли они разными личностями.

Ну и если выйти за границы "привычного" лора, вспоминаем про mantling и пост Киркбрайда:
[hide]
    1. Wulfharth L
2. Hjalti O
3. Ysmir R
4. Talos K
5. Arctus H
6. Septim A
7. ??? N[/hide]

И я не помню, чтобы ГГ Скайрима называли Талосом. Исмиром - называли, Хьялти - называли, но не Талосом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 19 Декабря 2011, 22:04
хм, я вот задумался, а ведь залив Илиак может являться, в некотором роде, прототипом Средиземного Моря. На южном берегу расположены жаркие пустыни Хаммерфелла (а ля Африка), на северном - умеренные леса (ака Европа), в заливе так же расположен остров Балфиера с Башней Диренни - древнейшим сооружением в Тамриэле. На острове Крит, вроде бы, была одна из древнейших цивилизаций. Как вы думаете?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 20 Декабря 2011, 09:29
Цитата: Nickola
хм, я вот задумался, а ведь залив Илиак может являться, в некотором роде, прототипом Средиземного Моря. На южном берегу расположены жаркие пустыни Хаммерфелла (а ля Африка), на северном - умеренные леса (ака Европа), в заливе так же расположен остров Балфиера с Башней Диренни - древнейшим сооружением в Тамриэле. На острове Крит, вроде бы, была одна из древнейших цивилизаций. Как вы думаете?

Тогда выходит, что континент, в своем большенстве, находиться в северном полушарии? Согласен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 26 Декабря 2011, 16:20
Цитировать
Тогда выходит, что континент, в своем большенстве, находиться в северном полушарии? Согласен.
Ну, я не говорю о полушариях (ибо достоверно неизвестно, что Нирн - это шар), а о том, что отедльня часть Тамриэля может являться прототипом отдельной части нашего мира.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 26 Декабря 2011, 23:25
Вроде бы вопрос сюда (извините, если втыкаюсь в размеренную беседу). Что означает приставка "гра" в фамилии орков? типа "мак" у шотландцев или что-то иное? или подскажите, где верняк посмотреть, чтобы уточнить.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 27 Декабря 2011, 13:11
Цитата: Снежинка
Вроде бы вопрос сюда (извините, если втыкаюсь в размеренную беседу). Что означает приставка "гра" в фамилии орков? типа "мак" у шотландцев или что-то иное? или подскажите, где верняк посмотреть, чтобы уточнить.
"Гра-" значит "дочь", "гро-" - соответственно, "сын". Посмотреть можно тут (http://uesp.net/wiki/Lore:Orc_Names#Orc_Family_Names), но источник там всё равно не указан.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 27 Декабря 2011, 14:33
Цитата: chedap
"Гра-" значит "дочь", "гро-" - соответственно, "сын". Посмотреть можно тут (http://uesp.net/wiki/Lore:Orc_Names#Orc_Family_Names), но источник там всё равно не указан.
О, спасибо огромное  , то есть это как отчество получается, типа "Гассан Абдурахман ибн Хоттаб". Очень, очень полезная инфа !
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Leonti от 30 Декабря 2011, 09:10
Не объясните, что за претензии к поклоняющимся Дибеле? Одна дама в Рифете, раздающая знаки своей богини, кхм, принимающим с ней участия в ритуале почитания, опасается, что, если узнают, ее чуть ли из города не выгонят. Откуда столько негатива?  

И еще, аргониане и каджиты используют свои хвосты в бою, и защищают ли их специальной броней?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 30 Декабря 2011, 10:39
Цитата: Leonti
Не объясните, что за претензии к поклоняющимся Дибеле? Одна дама в Рифете, раздающая знаки своей богини, кхм, принимающим с ней участия в ритуале почитания, опасается, что, если узнают, ее чуть ли из города не выгонят. Откуда столько негатива?
Есть несколько культов поклонения Дибеле. Культ женщины, искусству и последний - эротическому воспитанию. Вот она входит число последних. Этакая "ночная бабочка", только денег как я понял не берет, просто получает удовольствие. Сами подумайте, как к ней станут относиться обычные люди если узнают? Особено жены
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 01 Января 2012, 12:12
прочитал книгу про остров Артеум - третий по размеру остров Саммерсета. Заинтересовался, открыл карту, но на ней показаны только два больших острова в архипелаге Саммерсета. Вопрос - где приблизительно расположен Артеум?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Января 2012, 12:58
Цитата: Nickola
прочитал книгу про остров Артеум - третий по размеру остров Саммерсета. Заинтересовался, открыл карту, но на ней показаны только два больших острова в архипелаге Саммерсета. Вопрос - где приблизительно расположен Артеум?
В предпоследнем обзаце той же книги (вы же "Об Артеуме (http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareFragmentOnArtaeum.shtml)" читали?) всё сказано. Остров способен исчезать и менять местоположение.
По информации на uesp (http://uesp.net/wiki/Lore:Artaeum), последний раз он исчез за сотню лет до гражданской войны в Скайриме и с тех пор не появлялся. Источник, вроде, "Адский Город".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аданад от 29 Января 2012, 16:30
У меня такой вопрос, какая раса может стать довакином по лору, или были драконорожденные всех рас?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 29 Января 2012, 16:49
Цитата: Аданад
У меня такой вопрос, какая раса может стать довакином по лору, или были драконорожденные всех рас?

В связи с появлением новых фактов возникает вопрос: как драконорождённый может принадлежать к любой из рас Тамриэля, если история Акатоша и Алессии является каноном? Каким образом в расе, не являющейся императорской, может появиться драконорождённый?

Ответ прост - термин "драконорождённый" означает исключительно осенённость благословением Акатоша, следовательно, Довакином может являться любой смертный. Собственно говоря, на заре времён существовало довольно много Довакинов, бывших идеальными драконоборцами, которых объединяла лишь способность наиболее эффективно убивать драконов, высасывая их души.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аданад от 29 Января 2012, 16:59
Цитировать
В связи с появлением новых фактов возникает вопрос: как драконорождённый может принадлежать к любой из рас Тамриэля, если история Акатоша и Алессии является каноном? Каким образом в расе, не являющейся императорской, может появиться драконорождённый?

А проще говоря беседка просто не стала ограничивать игроков в выборе расы. Но если откинуть все окольные пути то получается довакин это человек! норд или имперец так получается? Если я ничего не путаю, то Талос относится к нордам, а Аллесия к имперцам.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Spindle_pl от 29 Января 2012, 17:03
Цитата: Аданад
А проще говоря беседка просто не стала ограничивать игроков в выборе расы. Но если откинуть все окольные пути то получается довакин это человек! норд или имперец так получается?

Необязательно. Таинственный Акавир (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_mysterious_akavir.shtml), например, повествует о Тигродраконе.
Так что душа дракона в смертном теле - это благословение Акатоша, как уже говорилось выше.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: GKalian от 29 Января 2012, 17:10
Чисто логически и каноничнее, чтобы довакином был норд. Как например, Нереварином - данмер, а героем Киродиила - имперец. Но технически и без ограничений - это любая раса. В общем-то принципиальной разницы нет, какая там раса. Ибо четкой привязки нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Февраля 2012, 10:02
Есть такие книги, => Шор, сын Шора (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/shor-son-of-shor)  , или => Комментарий альтмеров о Талосе (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/what-appears-to-be-an-altmeri-comentary-on-talos) , за авторством Михаэля Киркбрайда (Michael Kirkbride), и некоторые другие.
Вопрос: насколько официальны такие полуофициальные источники? Насколько им можно доверять? Можно ли от них отталкиваться в своих исследованиях, привлекать в качестве доказательства?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Февраля 2012, 10:33
Цитата: РЕДМЕНЪ
Есть такие книги, => Шор, сын Шора (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/shor-son-of-shor)  , или => Комментарий альтмеров о Талосе (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/what-appears-to-be-an-altmeri-comentary-on-talos) , за авторством Михаэля Киркбрайда (Michael Kirkbride), и некоторые другие.
Вопрос: насколько официальны такие полуофициальные источники? Насколько им можно доверять? Можно ли от них отталкиваться в своих исследованиях, привлекать в качестве доказательства?
Всё-таки, Майкла, а не Михаэля.

Официальны настолько, насколько можно считать официальными тексты бывшего разработчика, вложившего огромный вклад во вселенную игры в период Редгард-Морровинд + кое-что для Обливиона.

В принципе, понятно разжевано тут (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/model-of-official-lore). Вкратце: каноном является только то, что было в играх, PGE и книгах Киза. То есть, всё остальное - не канон.
Но тексты МК (и всё остальное полуофициальное), как правило, не противоречат канону, а дополняют его. Так что как источники и для доказательства использовать можно, но при этом не стоит сильно увлекаться.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 01 Февраля 2012, 13:47
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Февраля 2012, 13:57
Цитата: One613
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...
Постом выше дали ссылку на комментарии Талмора по поводу Талоса (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/what-appears-to-be-an-altmeri-comentary-on-talos). Суть (вкратце) в том, что они хотят с помощью уничтожения культа и упоминаний Талоса "убрать" самого Талоса как сущность, что позволит им (снова) избавиться от своей смертной природы. Параллельно это будет означать конец Нирна.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 01 Февраля 2012, 16:52
То есть исключительно корыстные цели... Что ж, спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Февраля 2012, 17:08
Цитата: One613
То есть исключительно корыстные цели... Что ж, спасибо.
На самом деле, можно и без метафизики объяснить: обычная религиозная нетерпимость и борьба с инакомыслием. Талос в глазах эльфов - это герой людей, которому эти самые люди поклоняются наравне с создателями мира. Причём это поклонение является одной из причин получения Талосом своей силы.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 01 Февраля 2012, 17:58
Цитата: One613
Так как сюжетную ветку Скайрима еще не проходил толком, то задам вопрос: почему Талмор объявил поклонение Талосу вне закона? Должны же быть какие-то веские причины на такое табу...
Ноги у проблемы, как мне кажется, растут из различия мировоззрения у меров и людей, а также их восприятия богов.

В "Мономифе" есть интересное замечание касательно отношения различных рас к Лорхану, который обманом побудил других Изначальных Духов к созданию Мундуса (Плана Смертных):
"Люди, за исключением редгардов рассматривают это, как акт божественного милосердия, просветления, с помощью которого низшие существа могут достичь бессмертия. Алдмери, за исключением Темных эльфов, рассматривают это действие, как жестокий обман, шутку, которая оборвала все их связи с духовным планом."

То есть для Талмора божественный статус Талоса - это дерзость, как и поступок Лорхана. И не просто дерзость, а причина разрыва их связи с духовным планом.
Повторюсь, что это просто мое предположение.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 01 Февраля 2012, 18:17
Цитировать
На самом деле, можно и без метафизики объяснить: обычная религиозная нетерпимость и борьба с инакомыслием. Талос в глазах эльфов - это герой людей, которому эти самые люди поклоняются наравне с создателями мира. Причём это поклонение является одной из причин получения Талосом своей силы.
Очень прискорбно, что Талмор выступает в роли Святой Инквизиции... Те же ошибки, что и у наших средневековых собратьев.
Цитировать
Ноги у проблемы, как мне кажется, растут из различия мировоззрения у меров и людей, а также их восприятия богов.
Ну, так какого черта они свое мировоззрение навязывают другим?.. Мне кажется, их нелюбовь к Талосу есть ни что иное как непомерная гордыня и нежелание видеть дальше своего эльфийского клюва. В любом случае, Талос объективно является Богом (если мне память не изменяет, в Обливионе на его алтаре можно было благословение получить, т.е. он все-таки Бог, и далеко не последний), и глупо предполагать, что какие-то эльфы, пусть даже даже культурные, образованные, могущественные etc., смогут "убрать Талоса как сущность". Мне даже Манкар Каморан больше симпатизирует, чем эти гордецы  

В общем, ситуация прояснилась. Всем спасибо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 01 Февраля 2012, 18:22
Цитировать
Мне кажется, их нелюбовь к Талосу есть ни что иное как непомерная гордыня и нежелание видеть дальше своего эльфийского клюва.
Разумеется.
У людей и эльфов давняя взаимная нелюбовь, в общем-то. К тому же, эльфийские расы отличаются надменностью, выоскомерием и пренебрежением к остальным расам.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Февраля 2012, 18:35
Различные мирровозрения, гордыня, "инквизиция",  взаимная нелюбовь...  Думаю, дело в другом:

Цитата: chedap
Суть (вкратце) в том, что они хотят с помощью уничтожения культа и упоминаний Талоса "убрать" самого Талоса как сущность, что позволит им (снова) избавиться от своей смертной природы. Параллельно это будет означать конец Нирна.
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
То есть для Талмора божественный статус Талоса - это дерзость, как и поступок Лорхана. И не просто дерзость, а причина разрыва их связи с духовным планом.
Более того, мне кажется,  с большой долей уверенности можно утверждать, что на этом построен весь сюжет Скайрима. Судите сами:

<<Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа.>>

Великая война-Конкордат Белого Золота-Запрет Талоса-Гражданская война в Скайриме-ввод "ограниченного контингента" талморцев в Скайрим для "наблюдения" за соблюдением Конкордата-уничтожение святилищ Талоса и истребление паломников и почитающих Талоса-появление драконов.  

Казалось бы, всё рассчитано идеально. Но появился Драконорожденный и человек (опять) спутал эльфам все карты.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Февраля 2012, 18:40
Цитата: One613
в Обливионе на его алтаре можно было благословение получить, т.е. он все-таки Бог, и далеко не последний
Это не аргумент, т.к. благословение можно было также получать на алтарях святых в Морровинде, например.

Суть, впрочем, не в этом, ведь Талмор не отрицают, что Талос возвысился. Просто они, во-первых, всегда противостояли Лорхану как символу смертного плана и, во-вторых, в возвышении Талоса они видят рычаг для возвращения себе божественной природы.

Цитата: One613
глупо предполагать, что какие-то эльфы, пусть даже даже культурные, образованные, могущественные etc., смогут "убрать Талоса как сущность".
Избранные Марухати как-то раз меняли сущность Акатоша, в процессе немного его поломав, да. Тут, впрочем, культура, образованность и могущество действительно большой роли не играют - тут вещи немного другого порядка (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/dominion-prism-textract).


Цитата: РЕДМЕНЪ
Более того, мне кажется, что с большой долей уверенности можно утверждать, что на этом построен весь сюжет Скайрима.
Разумеется. Я, кстати, надеюсь, что тему Талмора таки разовьют в DLC.

Цитата: РЕДМЕНЪ
...-появление драконов.
В Скайриме талморцы были весьма удивлены появлению драконов. То есть, даже если всё и идёт по их плану, такого эффекта они не ожидали.
В тексте, впрочем, имеется в виду другой дракон - Время. Они его собираются освободить, "избавив" мир от течения времени. Ну и так далее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 01 Февраля 2012, 19:15
Запрет поклонения Талосу повлиял на возвращение Алдуина, но лишь косвенно. Куда сильнее тут постарлся любимый многими Ульфрик. Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира. Об этом говорит призрак Ульфрика в Совнгарде (и страшно сокрушается, что заварил всю эту кашу).
Кстати, вопрос. Партурнакс говорит о том, что "Алдуин присвоил себе титул аспекта своего отца Акатоша". Но может ли он (Альд) стать в перспективе аспектом, чтобы исполнить свою функцию?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Февраля 2012, 21:48
Цитата: chedap
... в возвышении Талоса они видят рычаг для возвращения себе божественной природы.
Э-э-э...что? Может быть, в низведении Талоса? На кой эльфам сдалось возвышение Талоса?
Или тут имеет место быть своеобразная "механика", чем длиннее рычаг, тем меньше  усилий требуется для выведения из равновесия силы на противоположном плече? Чем сильнее Талос, тем меньше усилий потребуется, чтобы "перевернуть Нирн" и избавить  эльфов от смертной природы?

Цитата: chedap
В Скайриме талморцы были весьма удивлены появлению драконов. То есть, даже если всё и идёт по их плану, такого эффекта они не ожидали.
В тексте, впрочем, имеется в виду другой дракон - Время. Они его собираются освободить, "избавив" мир от течения времени. Ну и так далее.
Алдуин, как Пожиратель Миров и бог Времени. Возможно, эльфы предполагали появление только его одного; но за Алдуином пришли и другие драконы. Почему так (почему и для чего другие драконы пришли), мне пока не вполне ясно, объяснение "Алдуин привёл за собой" мало что проясняет; предположу что Алдуин как Бог имеет собственную волю и планы, и собственные взгляды на устройство/переустройство мира, как оно должно быть "по-правильному".


Что ещё хочется сказать в дополнение к предыдущему моему посту.

Талмор "немножко" противоречит сам себе, утверждая (см. внутриигровые диалоги-монологи юстициоров), что Талос всего-лишь человек. Простой человек не может быть "удерживающим" , а эльфы признают, что присутствие Талоса укрепляет Колесо Конвента и привязывает их души к смертному  плану. Поэтому можно сказать, что Талос в определённом смысле - "Удерживающий", в определённом смысле ключевая фигура Девятибожия,  препятствующая разрушению мира.
Как Удерживающими являются и все Драконорожденные, в т.ч. Императоры Сиродила; и [hide]
    убийство Императора Тита Мида агентом ТБ[/hide] не случайность, а закономерное звено в цепочке развития событий в нужном Талмору русле. С осторожностью предположу, что и   убийство Верховного Короля Скайрима, как одного из возможных претендентов на пост Императора - того же рода.


Кстати про убийство верховного короля Скайрима и Ульфрика.
Цитата: Бармаглотт
Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира. Об этом говорит призрак Ульфрика в Совнгарде (и страшно сокрушается, что заварил всю эту кашу).
Не ввязываясь в споры, агент Талмора Ульфрик или не агент, задамся вопросом: а знал ли Ульфрик о недвусмысленном "Комментарии альтмеров о Талосе"? Думаю, что не знал. На момент убийства короля например - думаю, что не знал. Вряд ли человек будет желать гибели своего мира и способствовать тому. Винить Ульфрика в недальновидности, отсутствии широты взглядов, горячности, и т.д., применительно к рассматриваемому вопросу - нельзя, это свойства человеческой природы. А вот сокрушение и раскаяние Ульфрика я связываю именно с получением неизвестной ему ранее информации, с пересмотром, переосмыслением им своих взглядов - и это тоже свойство человеческой природы.

Цитировать
Запрет поклонения Талосу повлиял на возвращение Алдуина, но лишь косвенно. Куда сильнее тут постарлся любимый многими Ульфрик. Именно гражданская война ("когда брат брату враг") стала последним ключом к освобождению Пожирателя мира.
Думаю, не совсем так; думаю это только звенья (пусть и необходимые) одной цепочки, как я писал в предыдущем посте.
Гражданская война - как фон, исторические условия, как предпосылка появления Алдуина и Довакина, падения первого и прославления второго:

Довакин, Довакин, козни зла пресеки, ты вовек дал в том клятву свою!
И враги много бед слышат в кличе побед, Довакин, поддержи нас в бою!
О вы, дети снегов, сказ далеких веков вы услышьте о витязе том!
Кто и змию, и расам людей был родней, силы в ком, как в светиле златом!
Гласом вооружен, к полю славы шел он, в час, когда Тамриэль жгла война!
Мощь ту'ума врагов, как мечом, всех секла, Довакина так сила звучна!
В Свитках сказано так - когда брат брату враг, взмоют в стуже два мрачных крыла!
Алдуин, Бич Монархов, тень давних веков, жадность чья бы весь мир пожрала!
Но наступит пора, и дракона игра, станет прахом навек и тогда!
Скайрим гнет Алдуина утробы стряхнет, Довакина прославят уста!


"Когда" - это указание условий появления, а не причинно-следственная связь.
А последним ключом, или, если так можно сказать, сорванным (взломанным) замком,  будет ослабление Талоса: "Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами."


ЗЫ:[hide]
     это если Талос-Исмир  всю эту заварушку  нарошно не подстроил, чтобы нейтрализовать Алдуина; исключать такую версию полностью нельзя   [/hide]
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 01 Февраля 2012, 22:09
Цитата: РЕДМЕНЪ
Э-э-э...что? Может быть, в низведении Талоса? На кой эльфам сдалось возвышение Талоса?
Ну да, в низведении вознесшегося Талоса.
Я хотел сказать, что если бы Талос не стал связан с Нирном, то и способа разрушить Нирн у Талмора не было бы.



Цитата: РЕДМЕНЪ
Алдуин, как Пожиратель Миров и бог Времени. Возможно, эльфы предполагали появление только его одного; но за Алдуином пришли и другие драконы. Почему так (почему и для чего другие драконы пришли), мне пока не вполне ясно, объяснение "Алдуин привёл за собой" мало что проясняет; предположу что Алдуин как Бог имеет собственную волю и планы, и собственные взгляды на устройство/переустройство мира, как оно должно быть "по-правильному".
Я так и не понял из Скайрима, аэдрот ли Альдуин хоть каким-то боком или нет, убили мы его или нет и было ли пророчество пророчеством или просто акавиронордским суеверием. А так же почему Альдуин появился именно в это время и зачем он спас ГГ от казни. И вообще, был ли у него план - потому что угрозы с его стороны Скайриму я так и не увидел.
Короче, спорить о его природе я не буду, надо бы сюжетку для начала ещё раз пробежать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 01 Февраля 2012, 22:35
РЕДМЕНЪ, так в том-то и дело, что в Нирне все пророчества туго завязаны на предзнаменования. Четыре предыдущих предзнаменования (Разрушения Посоха Хаоса, а так же Медной, Красной и Бело-Золотой башен (в метафизическом значении)) случились за 200 лет до пятого. И если б ГВ не началась, Альд-младший был бы в изгнании ещё хоть тысячу лет. Повторяю, Ульфрик в Совнгарде говорит об этом прямо. И сожалеет о том, что правда открылась ему так поздно.
Талморцы же, имхо, хотят не "поломать" дракона, а починить и вернуть ему его первоначальную сущность, не искажённую Лорханом (и не поломанную Избранными Марухати, которые, видимо, умудрились таки запихнуть  в него "кусок" Шора/Шеззара/Лорхана, окончательно запутав их и без того сложную дихотомическую связь).
Так что я не думаю, что эльфы хотели освободить Пожирателя Мира. Перезарузка мира с возвращением в Рассветную, а равно и Меретическую эру им к скампу не сдалась.
Ну и кое-что в порядке бреда о старом добром Шео

"Он - это я. А я - это он. И другие были. А были ли они?"
Лорд Шеогорат, "Дрожащие Острова".
"Я - Безумный Бог. Это наследственный титул. Передаётся от меня ко мне каждую тысячу лет".
Он же, "Скайрим".

"...С другой стороны, я кое-что понял относительно Шигората-Джиггалага. И это меня расстроило. ГГ Облы на самом деле не разорвал круг, а повторил его. Со времён великого пророка Арден-Сула, истинного бога Дрожащих Островов, принявшего в себя потеряную Искру Лорхана, идёт этот круг. Арден-Сул обрёк себя на дихотомию, ибо Искра принадлежала и Лорхану, и Аури-элю. Так родились Джиггалаг и Шигорат.
Никто не проклинал Джиггалага.
Сначала Сулом владел Шигорат. Но однажды Джиггалаг (дэадрический Аури-эль) одолел в Арден-Суле  Шигората (дадрическоого Лорхана (Шора). И тогда спавшую маску Бога подхватил некий смертный. Позже к нему вернулась и "маска" Джиггалага, ибо одно немыслимо без другого, как две стороны монеты. Личность же Арден-Сула распалась, растворилась в "масках" Шигората-Джиггалага и Водах Обливиона. И так происходило каждую тысячу лет. Вот только никто из последующих "Арден-Сулов" не внёс  ничего в "маски" Шигората-Джиггалага. В отличие от Чемпиона Кииродила, который по-прежнему помнит о Лисе, бабочках, крови, отрубленной голове и всём остальном..."
Как вам такая мысль? Насколько это бредово?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 02:51
Цитата: Бармаглотт
И если б ГВ не началась, Альд-младший был бы в изгнании ещё хоть тысячу лет.
Ну да, до тех пор, пока необходимые  условия вновь не соединились бы нужным образом. Но они соединились здесь и сейчас, во время именно этой войны, поэтому сослагательное наклонение уже можно отложить в сторону за ненадобностью.

Цитировать
Повторяю, Ульфрик в Совнгарде говорит об этом прямо. И сожалеет о том, что правда открылась ему так поздно.
Да. Это то, о чём я говорил в предыдущий раз.

Цитировать
Так что я не думаю, что эльфы хотели освободить Пожирателя Мира. Перезарузка мира с возвращением в Рассветную, а равно и Меретическую эру им к скампу не сдалась.
А они не собираются возвращаться ни в Рассветную, ни тем более в Меретическую Эры. Они собираются, согласно уже упоминавшейся книге "обрести покров нетленного духа", уйти из смертного плана.  И  вот здесь интересная картина получается.
С одной стороны, эльфы жаждут избавиться от смертного плана ("спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы") и веками шли к этой цели. Они понимают, что мир смертных окончится.
Но - есть ли у эльфов способ удержаться в ином, не-смертном мире ? Двемерам в своё время это не удалось. (Вариант - таки удалось; и как раз поэтому "нечестивые" двемеры и исчезли в результате вмешательства богов. Но раз так, то подобная же судьба будет ждать и эльфов. Интересно, альдмерские адепты "спасения от смертного мира" это понимают?)


Цитата: Бармаглотт
Кстати, вопрос. Партурнакс говорит о том, что "Алдуин присвоил себе титул аспекта своего отца Акатоша". Но может ли он (Альд) стать в перспективе аспектом, чтобы исполнить свою функцию?
Функцию разрушения мира?
По легендам, нордские герои (или  скаалы) уже убивали Алдуина давным-давно (или его аспект, воплощение, не знаю как правильно назвать это) Следовательно, он может появиться и в будущем и таки выполнить свою миссию.


Цитата: chedap
Я так и не понял из Скайрима, аэдрот ли Альдуин хоть каким-то боком или нет, убили мы его или нет и было ли пророчество пророчеством или просто акавиронордским суеверием. А так же почему Альдуин появился именно в это время и зачем он спас ГГ от казни. И вообще, был ли у него план - потому что угрозы с его стороны Скайриму я так и не увидел.
Сложно сказать, убили ли Алдуина, или только его "аспект", очередное воплощение, и имеет ли это   значение вообще. Тут да, надо покопаться в мифах, без скуумы не разобраться
Почему Алдуин появился во время казни и спас Довакина - возможно, просто совпадение; возможно, "тонкий" ход разработчиков (мол, спас на свою голову). План , думаю, должен быть, а именно - исполнение своей миссии. Плану не суждено было исполнится и угрозы не видно - Довакин помешал; плюс игровая условность, не дающая насладиться  масштабными эпическими событиями.
Ну выполнил бы Алдуин свою миссию, пожрал бы Мир, - и что? Не было бы Скайрима, не было бы хорошей игры
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 02 Февраля 2012, 03:18
Цитировать
Но - есть ли у эльфов способ удержаться в ином, не-смертном мире ? Двемерам в своё время это не удалось. (Вариант - таки удалось; и как раз поэтому "нечестивые" двемеры и исчезли в результате вмешательства богов. Но раз так, то подобная же судьба будет ждать и эльфов. Интересно, альдмерские адепты "спасения от смертного мира" это понимают?)

Двемеры действовали путем совершенно иным. Начиная уже хотя бы с того, что чхать хотели на богов и не стеснялись им об этом сказать; альдмеры же шли (и идут) ровно противоположным путем магии и божественного.
К тому же версия, согласно которой они исчезли по причине осознанного божественного вмешательства, до сих пор далеко не является фактом. Как не является фактом и то, что двемеры в настоящий момент не существуют в принципе или тем или оным образом страдают от последствий своего решения.

Цитировать
По легендам, нордские герои (или скаалы) уже убивали Алдуина давным-давно (или его аспект, воплощение, не знаю как правильно назвать это)

Задерживали его приход на еще пару-другую тысяч лет, верно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 02 Февраля 2012, 04:18
Для меня, Альдуин, в последней игре воплощает в себя функцию "материализации неправедных поступков" населения Тамриэля. Он являет собой синтез неправильных мыслей, поступков (буду писать  людей, что бы экономить место) людей. На момент действия в Скайриме удельная масса негатива стала такой,  что она "полностью заглючила игру Богов" и дабы самореализоваться (то есть полностью разрушить мир) приобрела материальное воплощение Драконов. Довакин, как единственный оставшийся, кто может "резонировать" на уровне Драконо-Бога Альдуина, приходит и убивает его, тем самым "рязряжая кластер негативной энергии" искажающей окружающий мир. То есть старая мифическая задача "Убей плохое в себе", "Искупление грехов мира", "Чистка файла сохранения" и пр. Даже, если сказать точнее, он не "разрядил негатив", а скорее он устранил запальной шнур к мине, то есть в очередной раз отсрочил. А дальнейшее зависит от поведения населения Тамриэля.
-По поводу Альдуина, помешавшего казни ГГ. Это ведь очевидно, жизнь Довакина и в дальнейшем "укстранение запального шнура к мине", Альдуину нужно, как никому другому, ведь земной план, это воплощение и проявление самого Альдуина, так что "съедать самого себя", ему не очень хочется...
-Конечно, то что я написал не ЛОР, а просто мои размышления.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: mr_witchhunter от 02 Февраля 2012, 11:37
Играю в Скарим с английской озвучкой и русскими субтитрами. Заметил следующее: практически везде английское "dragonborn" (т.е. "драконорожденный" на имперском) переведено как Довакин("Dovakin" - тот же "драконорождённый", но на языке драконов). И вот, что мне интересно - а не меняет ли это смысл? И ещё вопрос знатокам: Септимы "драконорожденные" - они "Довакины" или нет? Я так понял, что эти два значения друг от друга всё-таки немного удалены.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 12:36
Цитата: Скриб
Двемеры действовали путем совершенно иным. Начиная уже хотя бы с того, что чхать хотели на богов и не стеснялись им об этом сказать; альдмеры же шли (и идут) ровно противоположным путем магии и божественного.
Да, пути совершенно разные. Что ещё не означает автоматического согласия богов на "вторжение" эльфов в их планы. Что не исключает вариант, например, эльфийского "коварства" , до последнего таящих от богов свои истинные цели.

Цитировать
К тому же версия, согласно которой они исчезли по причине осознанного божественного вмешательства, до сих пор далеко не является фактом. Как не является фактом и то, что двемеры в настоящий момент не существуют в принципе или тем или оным образом страдают от последствий своего решения.
Да, на сегодняшний день нет ни единой непротиворечивой версии, однозначно указывающей, что же случилось с двемерами в результате их опытов. Однозначно можно сказать, что некоторые из двемеров могли путешествовать во Внешних Мирах, но в каких именно, каким образом, связана ли это с Сердцем Лорхана, противно богам или согласно с их волей - неизвестно.
Слова Вивека: "Я не ощущаю их  присутствия вне смертного времени в бесконечном божественном мире" ; - можно толковать и как "двемеров в божественном мире нет" , и как "я не ощущаю, потому что моя божественная сила слабеет (из-за разрыва связи с Серцем Лорхана)", и как "двемеры есть в божественном мире, но В смертном времени (т.е. в особой сфере (тюрьме?), куда их могла поместить, например, Азура)".

В рассматриваемом вопросе нам важно одно: двемеров в смертном плане нет (Яграм Багарн - исключение), и нет  именно из-за их покушений на божественную природу.
Ещё вариант: двемеров нет [size=]только[/size] из-за их связи с Сердцем Проклятого (Мёртвого) Бога, а все остальные пути для смертных открыты. Как будет с эльфами - неизвестно, остаётся терпеливо дождаться прецедента (если он вообще будет) и посмотреть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 02 Февраля 2012, 13:01
Цитата: chedap
А так же почему Альдуин появился именно в это время и зачем он спас ГГ от казни. И вообще, был ли у него план - потому что угрозы с его стороны Скайриму я так и не увидел.
Я тебе рассказывал уже о своей теории, более того, я не единственный, кто её считает верной:

Цитата: Бармаглотт
РЕДМЕНЪ, так в том-то и дело, что в Нирне все пророчества туго завязаны на предзнаменования. Четыре предыдущих предзнаменования (Разрушения Посоха Хаоса, а так же Медной, Красной и Бело-Золотой башен (в метафизическом значении)) случились за 200 лет до пятого. И если б ГВ не началась, Альд-младший был бы в изгнании ещё хоть тысячу лет. Повторяю, Ульфрик в Совнгарде говорит об этом прямо. И сожалеет о том, что правда открылась ему так поздно.
То бишь, действительно, есть некие метафизические якоря, которые удерживают Альдуина в Нирне (я бы даже сказал, во Времени), последний из которых - гражданская война в Скайриме. Альдуин во время казни спасал в первую очередь Ульфрика, как человека, который стопроцентно развяжет эту войну. И спасибо Бармаглотту за справку о духе Ульфрика в Совнгарде, теперь можно сказать, что размышления на чём-то всё-таки основаны.

Цитировать
"...С другой стороны, я кое-что понял относительно Шигората-Джиггалага. И это меня расстроило. ГГ Облы на самом деле не разорвал круг, а повторил его. Со времён великого пророка Арден-Сула, истинного бога Дрожащих Островов, принявшего в себя потеряную Искру Лорхана, идёт этот круг. Арден-Сул обрёк себя на дихотомию, ибо Искра принадлежала и Лорхану, и Аури-элю. Так родились Джиггалаг и Шигорат.
Никто не проклинал Джиггалага.
Сначала Сулом владел Шигорат. Но однажды Джиггалаг (дэадрический Аури-эль) одолел в Арден-Суле  Шигората (дадрическоого Лорхана (Шора). И тогда спавшую маску Бога подхватил некий смертный. Позже к нему вернулась и "маска" Джиггалага, ибо одно немыслимо без другого, как две стороны монеты. Личность же Арден-Сула распалась, растворилась в "масках" Шигората-Джиггалага и Водах Обливиона. И так происходило каждую тысячу лет. Вот только никто из последующих "Арден-Сулов" не внёс  ничего в "маски" Шигората-Джиггалага. В отличие от Чемпиона Кииродила, который по-прежнему помнит о Лисе, бабочках, крови, отрубленной голове и всём остальном..."
Как вам такая мысль? Насколько это бредово?
50/50
Связь Шигорота с Лорханом полностью опровергнута в интервью с жителями Дрожащих островов (а больше я не вижу, откуда дихометрии Акатош-Лорхан и Шигорат-Джиггалаг должны быть связаны). Главный герой действительно прошёл по стопам Арден-сула и стал таковых (хоть убейте - термин правильный, описывающий эти действия, я забыл), то бишь сделал то же, что делали предыдущие Пророки, которые позже становились Шигоротами, этот круг он повторил. Но круг с Серым Маршем он разорвал, тем самым оставшись Безумным Богом, но и выпустив Джиггалага. В этом и вся суть.

Цитата: mr_witchhunter
Играю в Скарим с английской озвучкой и русскими субтитрами. Заметил следующее: практически везде английское "dragonborn" (т.е. "драконорожденный" на имперском) переведено как Довакин("Dovakin" - тот же "драконорождённый", но на языке драконов). И вот, что мне интересно - а не меняет ли это смысл? И ещё вопрос знатокам: Септимы "драконорожденные" - они "Довакины" или нет? Я так понял, что эти два значения друг от друга всё-таки немного удалены.
Dova - дракон, kiin - сын. Драконий язык. То есть, "драконорожденный" и "довакин" - даже не синонимы, а одно и то же слово на разных языках.
Септимы - довакины, да. Тайбер Септим тоже владел ту'умом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 02 Февраля 2012, 13:02
Цитировать
Однозначно можно сказать, что некоторые из двемеров могли путешествовать во Внешних Мирах, но в каких именно, каким образом, связана ли это с Сердцем Лорхана, противно богам или согласно с их волей - неизвестно.
Путешествия во Внешние Миры связаны с сердцем Лорхана. С помощью сердца двемеры преобразовывали силу Эт'Ада, которую использовали для путешествий.
Более того, двемеры считались богохульниками.

Информацию подчерпнула С ТИЛ: http://imperial-library.info/content/definitive-guide-dwemer (http://imperial-library.info/content/definitive-guide-dwemer)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 02 Февраля 2012, 13:16
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Путешествия во Внешние Миры связаны с сердцем Лорхана.
Нумидиум ради путешествий и строился, просто недалёкий Тайбер Септим использовал его как Гигантского Боевого Робота.

Цитировать
С помощью сердца двемеры преобразовывали силу Эт'Ада, которую использовали для путешествий.
Неправильно. Они использовали силу Сердца, чтобы путешествовать во Внешние Миры, при этом подвергая риску авторитет Эт'Ада, [span style='color:#000000;background:#000000']за что и поплатились[/span].

Цитировать
Более того, двемеры считались богохульниками.
Атеисты в мире, где Боги точно существуют (С)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 02 Февраля 2012, 13:41
Usher, просто в Скайриме Джиггалага нет. Вообще. Ни одного упоминания. Вот это меня на такие мысли и натолкнуло.
Хотя там и об "Адском Городе" упоминается лишь вскользь, и чуть ли ни как о мифе, так что хз.
Что же касается интервью с Хаскиллом и Диусом (которые, вполне вероятно, тоже "две стороны одной монеты", как и их господа), то слугам Князей допустимо превозносить своих господ и принижать всех остальных Эт'Ада.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 13:44
Относительно обязательной связи путешествий с Сердцем, какие у меня сомнения/непонятки: Ягрум Багарн был во Внешних Мирах, когда двемеры исчезли. Если они исчезли в результате потери связи с Сердцем, то как уцелел   Багарн? Когда именно и как именно он вернулся?

Кстати, возвращаясь к вопросу, существуют ли двемеры после исчезновения или нет, можно ещё вспомнить слова Ягрума Багарна в Корпрусариуме: "Мое единственное утешение — издеваться над богами, уничтожившими мою расу и обрекшими меня на это жалкое существование". Значит можно считать что двемеров всё-таки нет?



Цитата: Usher
Альдуин во время казни спасал в первую очередь Ульфрика, как человека, который стопроцентно развяжет эту войну.
Но ведь на момент неудавшейся казни Ульфрика гражданская война уже вовсю полыхает; - почему же в прошедшем времени?
 Для данной цели Ульфрик уже не нужен; и "спасать" его можно разве из "благодарности".
Если это не простое совпадение, пиар-ход, нужный для элементарной завязки игры и введения ГГ в курс дела.
Ведь с таким же основанием Алдуин должен "спасать" и, например,  Тита Мида, подписавшего Конкордат Белого Золота; который собственно и стал поводом для восстания в Скайриме.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 02 Февраля 2012, 15:24
РЕДМЕНЪ, думаю Альд не спасал Ульфрика, а "освободился" рядом с ним из-за возникшей между ними связи (таки ГВ началась с того, что Ульфрик убил Торуга). Увидел городок, и решил подразмятся, вот и всё. Так что, имхо, Ульфрик не "поставил якорь", а "сорвал печать".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 20:32
А какая связь между Ульфриком и Алдуином, можно поподробнее?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Usher от 02 Февраля 2012, 20:43
Цитата: РЕДМЕНЪ
А какая связь между Ульфриком и Алдуином, можно поподробнее?
Ульфрик развязал войну, которая стала последним пунктом пророчества о возвращении Альдуина.

Цитировать
Но ведь на момент неудавшейся казни Ульфрика гражданская война уже вовсю полыхает; - почему же в прошедшем времени?
 Для данной цели Ульфрик уже не нужен; и "спасать" его можно разве из "благодарности".
Не знаю, играл мало... Сколько она на тот момент уже длилась? Сколько времени прошло между смертью Верховного Короля и поимкой Ульфрика? Быть может, возвращение Альдуина было немного нестабильным (он вроде и в Нирне, но слаб), поэтому потребовалось продолжение последнего пункта пророчества?

ЗЫ. Судя по ущербности главного квеста (да и вообще всех сюжетных линий в Скайриме), это просто пиар и типа эффектное начало игры, да. Но мы не ищем лёгких путей и всё стараемся объяснить, не так ли?

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Левитация считается невозможной, нет никакой информации о том, что кто-то бы владел данным заклинанием. Однако ходят слухи, что Лазарум (Lazarum) из Синода "нашел способ полететь"; стр. 53
Лол, поражаюсь им... В 420 году вышел запрет на левитацию, причём он, видимо, не распространялся на Морровинд, и спустя полвека полёт вдруг с нуля изобретают, якобы забыв.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2012, 23:12
Цитата: Usher
Ульфрик развязал войну, которая стала последним пунктом пророчества о возвращении Альдуина.
А Ульфрик говорит что последней каплей терпения стал Конкордат Белого Золота, и виновник войны Тит Мид...

Цитировать
ЗЫ. Судя по ущербности главного квеста (да и вообще всех сюжетных линий в Скайриме), это просто пиар и типа эффектное начало игры, да. Но мы не ищем лёгких путей и всё стараемся объяснить, не так ли?
Есть такое дело, аха . Зато сколько версий напридумывали!




Я бы хотел вернуться к книге "Шор, сын Шора", она рождает много вопросов. Например:

Тогда Шор принял форму своего Тотема - а кто у Шора Тотем, я как-то пропустил в других источниках?

Шор тряхнул своей чешуйчатой гривой - почему грива - чешуйчатая? В других источниках упоминаются также чешуя и рога, что это, метафора или Шор действительно каким-либо  образом (родственным?) связан например, с драконами?

начертив круг на адамантиновом полу Дома собственным бивнем из хвостового рта - откуда-откуда?

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 02 Февраля 2012, 23:53
РЕДМЕНЪ, насколько я понял из книжки и её обсуждений на Фуллресте, тотем Шора - Змей. Причём, как следует из изображений Змея-тотема на нордских барельефах (которые можно найти в древних гробницах), у змея две головы, на обоих концах тела (привет хвостовому рту).
И да, именно Ульфрик - организатор ГВ. Он пролил кровь короля, а не император. Ему и отвечать. И, кстати, между началом ГВ и началом игры проходит очень мало времени. Иначе Рогвира, открывшего ворота спешно бегущему из столицы Ульфрику, казнили бы задолго до прибытия Довакина.
Usher, что думаешь о том, что части пророчества об Алдуине - не "якоря", а срываемые печати? И да, как, скамп побери, обо всём этом узнали акавирцы? У них были свои Древние Свитки? И кем, кстати, были эти акавирцы ("Драконья стража") - людьми или цаэсси? И если последнми, то не значит ли это, что их мифический облик змеелюдей - выдумка?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Февраля 2012, 05:40
Цитата: Бармаглотт
РЕДМЕНЪ, насколько я понял из книжки и её обсуждений на Фуллресте, тотем Шора - Змей. Причём, как следует из изображений Змея-тотема на нордских барельефах (которые можно найти в древних гробницах), у змея две головы, на обоих концах тела (привет хвостовому рту).
Про Змея догадывался, про двухголового пропустил. Спасибо, надо будет перечитать ещё раз.

Цитировать
И да, именно Ульфрик - организатор ГВ. Он пролил кровь короля, а не император. Ему и отвечать. И, кстати, между началом ГВ и началом игры проходит очень мало времени. Иначе Рогвира, открывшего ворота спешно бегущему из столицы Ульфрику, казнили бы задолго до прибытия Довакина.
Это всё только разные точки зрения сторонников разных сторон в ГВ, не более  

Публичная показательная казнь Рогвира - именно показательная, необходимости в спешной казни не было. Плюс игровая условность, привязывающая скриптом казнь к первому появлению ГГ в Солитьюде; а когда именно ГГ заглянет в столицу, на следующий день после бегства из Хелгена, или через 3 месяца - неважно.
 Публичная казнь нужна для воздействия на наши эмоции при выборе стороны в ГВ.
Игровая условность слабо коррелирует с точным календарём; например можно побить Алдуина и закончить игру за 2ч 16мин 10сек, а можно растянуть это удовольствие на сколь угодно долго. Тот же Ульфрик от убийства Торуга до начала игровых событий успел сбежать к себе, натворить разных дел, пересечь всю страну, попасть в засаду, посидеть в тюрьме и тд, - на всё это требуется значительное время, не будь игровой условности.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 03 Февраля 2012, 06:16
Цитировать
Кстати, возвращаясь к вопросу, существуют ли двемеры после исчезновения или нет, можно ещё вспомнить слова Ягрума Багарна в Корпрусариуме: "Мое единственное утешение — издеваться над богами, уничтожившими мою расу и обрекшими меня на это жалкое существование". Значит можно считать что двемеров всё-таки нет?

Возможно, хотя неоднозначно. Можно допустить, конечно, что Ягрум видел/понял, что именно случилось с его народом, и никому (или, по крайней мере, никому за пределами Тель Фира) ничего не стал говорить - учитывая его состояние и отношение к окружающему миру, вполне естественный вариант. Но я склоняюсь к мысли, что эта фраза относится к исчезновению двемеров из известного мира, возможно, отражает точку зрения самого Ягрума, но не основана на точном знании.
Хотя, может быть, и напротив. Жаль, если так. Азура всегда была первой из мстительных сволочей.

Почему-то мне кажется, что в одной из будущих игр серии на этот вопрос все-таки дадут ответ. И, учитывая тенденцию, он будет фейлом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 04 Февраля 2012, 03:06
В отношении появления Альдуина на казни ГГ. Я думаю для этого было две причины. Первая: Альдуин был в Нирне, но был слаб для материального воплощения, а скорее "точного резонанаса" для настройки на материальный мир. ГГ, как "драконорожденный", а значит родственный резонатор дал, эту настройку, так сказать "кинул маячек", тем более казнь+состояние повышенной эмоциональности ГГ и дало ту "энергию+указание", благодаря которой Альдуин, смог материализоваться в Скайриме и именно в Хелгене. А уж энергии разрушения, которая напитала его силы, вокруг уже было достаточно.
-Вторая причина (более безумная): Альдуин спас ГГ, для того, что бы тот в свое время убил "материализацию Альдуина" и тем самым спас мир Тамриэля, творение того же Лорхана-Альдуина.( Пути богов безумны и непонятны смертным...Вот и Шеогората отозвали из отпуска, что бы привел мир в "нормальное состояние", то есть "в счастье круговорота безумия...") А то вдруг выскользнут из круговорота кармы.
-Но, есть и серьезные вопросы по королевской власти в Скайриме:1. Мы знаем, что король избирается советом ярлов. 2. Вызов короля на поединок законен.
-Вопросы:1. Почему, поединок Ульфрика с королем привел к его преследованию? 2.Раз институт поединка был исторически узаконен, то чем это заканчивалось: а)Королем становился победитель? б) Созывался совет ярлов, который выбирал нового короля? в) Если титул верховного короля Скайрима выборный, то почему на троне осталась его жена? Почему не было совета ярлов, на котором 50\50 королем мог стать Ульфрик?
-Мягко говоря, для меня во всем этом много противоречий.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 04 Февраля 2012, 10:53
Пожалуйста, скажите, что за мрачный тип по имени Hadhuul? только, если ссылкой, то на что-нибудь русскоязычное... И еще: я искала значение айлейдского слова "Эт" ("At") и не нашла. Если кто знает, поделиитесь знанием, плз!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Гость от 04 Февраля 2012, 12:36
Людям было отведено корчевать камни, осушать поля, держать в порядке церкви и дороги или становиться объектами искусства пыток для удовлетворения странных желаний своих хозяев - и в кричащих колесах Виндазеля, и прожорливых садах Серкена; и в качестве скульптур-из-плоти, что были популярны у айлейдов тех дней. Хуже было оказаться в царстве Огненного короля Хадхула, где производились снадобья путем введения дэйдронов в живые организмы, позволявшие вдыхающему их зреть новые образы пыток, и где детей поджигали для проведения ночных забав с участием тигров.
(с) "Адабал-а"

Hadhuul - An Ayleid Sorceror-King (As in Molag Aran Hadhuul(The Fire King Hadhuul)
(с) http://www.uesp.net/wiki (http://www.uesp.net/wiki)

Это айлейдский король-чародей.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 04 Февраля 2012, 16:32
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
(с) "Адабал-а"
Это айлейдский король-чародей.
Ой, спасибо! Теперь кое-что проясняется... а "Адабал-а" - это такая книга есть в игре? где ее найти можно?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: chedap от 04 Февраля 2012, 16:43
Цитата: Саннифер
Ой, спасибо! Теперь кое-что проясняется... а "Адабал-а" - это такая книга есть в игре? где ее найти можно?
"Адабал-а (http://rumor.ru/wiki/Oblivion_Книга:Адабал-а)" - книга из аддона Knights of the Nine. Ещё Хадхул упоминается в третьей части "Песни о Пелинале (http://rumor.ru/wiki/Oblivion_Книга:Песнь_о_Пелинале._Том_03)", тоже из KotN.

А насчёт айлейдского языка разве что вот статья (http://uesp.net/wiki/Lore:Ayleid_Language). Самое близкое к "at" - это "ata", "отец".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 04 Февраля 2012, 17:26
Спасибо, друзья!!!!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 14 Февраля 2012, 23:24
Проанализировал последнюю информации и добавив личные предположения родилась карта:
(http://s54.radikal.ru/i145/1202/f9/0f8c2cc4d32at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1202/f9/0f8c2cc4d32a.gif.html)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Nickola от 15 Февраля 2012, 16:10
Цитировать
Проанализировал последнюю информации и добавив личные предположения родилась карта:
хм, возможно, я был невнимателен, но разве есть информация о том, что Империя контролирует часть Морровинда?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 15 Февраля 2012, 20:59
Цитата: Nickola
хм, возможно, я был невнимателен, но разве есть информация о том, что Империя контролирует часть Морровинда?
Нету. Как и нету информации, что она его не контролирует.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 16 Февраля 2012, 01:14
Цитировать
Нету. Как и нету информации, что она его не контролирует.

Информация есть. А вот Империи там уже нет.
Аргониане дошли до Вварденфелла и захватили его полностью, вытеснив уцелевших данмеров на Солтсхейм и в Скайрим. Полезли к Порту Тельваннис, и либо добрались и все уничтожили, либо получили сами - это точно неизвестно, одни сведения противоречат другим. А, учитывая что 1) Ульфрик сидит на востоке Скайрима и до сих пор успешно отбивается(лся), и с тыла, из северной части континентального Морровинда, на него никто не напал и не окружил; 2) находись там имперские силы, они бы либо не пропустили аргониан к Вварденфеллу, либо после провала были бы вытеснены в Сиродиил; 3) данмеры бегут из северных районов своей собственной страны в более чем недружелюбные вышеупомянутые Скайрим и Солтсхейм, и на севере Империи уже нет.
Впрочем, даже в случае отсутствия информации стоило бы оставить спорную территорию серой/белой.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 16 Февраля 2012, 20:02
Каково отношение Имперского Культа к поклонению даэдра? Каково отношение к этому в различных провинциях? Вот странно, служители Стендарра в Скайриме ходят, выискивают еретиков, как будто они все делают что-то плохое. А вот взять Азуру, например: чем она плоха? Или, например Мефала (или Меридия, вечно путаю их. В общем, та, которая дарит Сияние Рассвета). Да и Шеогорат не такая уж редиска, чего не скажешь о Молаг Бале, Клавикусе Вайле, Дагоне etc. То есть, получается, Девятеро установили монополию на поклонение только самим себе? Что будет после смерти с человеком, который дополнительно поклонялся даэдра? Просветите.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Февраля 2012, 20:20
Цитата: One613
Каково отношение Имперского Культа к поклонению даэдра? Каково отношение к этому в различных провинциях? Вот странно, служители Стендарра в Скайриме ходят, выискивают еретиков, как будто они все делают что-то плохое. А вот взять Азуру, например: чем она плоха? Или, например Мефала (или Меридия, вечно путаю их. В общем, та, которая дарит Сияние Рассвета). Да и Шеогорат не такая уж редиска, чего не скажешь о Молаг Бале, Клавикусе Вайле, Дагоне etc. То есть, получается, Девятеро установили монополию на поклонение только самим себе? Что будет после смерти с человеком, который дополнительно поклонялся даэдра? Просветите.
Даэдра - не добрые няши. Азура прокляла кимеров/данмеров, Боэта издевался над Тринимаком, Меридия покровительствовала Умарилу. Остальные еще хуже.
Если поклоняться даэдра, то вроде можно угодить в его царство после смерти, принеся клятву или что-то подобное.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 16 Февраля 2012, 20:24
Хорошо, а если без клятвы?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 16 Февраля 2012, 20:25
Цитата: One613
Каково отношение Имперского Культа к поклонению даэдра? Каково отношение к этому в различных провинциях? Вот странно, служители Стендарра в Скайриме ходят, выискивают еретиков, как будто они все делают что-то плохое. А вот взять Азуру, например: чем она плоха? Или, например Мефала (или Меридия, вечно путаю их. В общем, та, которая дарит Сияние Рассвета). Да и Шеогорат не такая уж редиска, чего не скажешь о Молаг Бале, Клавикусе Вайле, Дагоне etc. То есть, получается, Девятеро установили монополию на поклонение только самим себе? Что будет после смерти с человеком, который дополнительно поклонялся даэдра? Просветите.
Меридия...
Мефала - оно (гермафродит) совсем не доброе.
Да это походит на монополию. Тут можно сравнивать с христианством средневековья, тогдашняя церковь была нетерпима к иным религиям. Тут же походу только служители Стендарра выступают в качестве противников всего "иного", этакие борцы с нечистью... Вот только почему именно СТендарр, ведь он бог справедливости и милосердия. По мне на эту роль больше Кинарет подходит...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 16 Февраля 2012, 20:35
По поводу Имперского Культа мне, увы, мало что известно. А Князья даэдра редиски все поголовно. Всю "хорошесть" Азуры видно по предыстории и истории "Морровинда". Дядя Шео запустил в Красную Гору "малой луной" Баар Дау, которая таки грохнулась и устроила тотальный армагеддон. Меридия помогала Умарилу.
Для всех Князей Мундус - игровая площадка, т.к. они не связаны с ним, в отличие от Восьмерых и Одного. Этим-то, хотят они или нет, свои обязанности выполнять приходится. Спицы (8) и Ось(1), никуда не денешься, иначе и Мундус накроется, и сам погибнешь.
Опередили, хех. Если ты поклоняешься Князю, то ты в любом случае скрепляешь с ним договор. Иначе просто нет смысла.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 16 Февраля 2012, 20:39
Да я и не говорил, что они белые и пушистые - просто некоторые из них мне показались менее "злыми" (возможно, ввиду моего малого знакомста с ЛОРом). Ну, вот Боэтия (буду знать, что гермафродит, а то смущал женский голос и когда его/ее называли "он", "принц") заставляет привести жертву, Малакат убить кого-то, Молаг Бал то же самое, Дагон опять то же самое...
Цитировать
Тут можно сравнивать с христианством средневековья, тогдашняя церковь была нетерпима к иным религиям.
Коли уж такая ассоциация... То, по  логике, служители Имперского Культа должны к чертям снести все алтари поклонения даэдра, а всех их приспешников сжечь, посадить на кол, предать анафеме и все в этом духе. Что им мешает отстаивать свою ортодоксальную веру?
Еще кой-что... Что ожидает человека/эльфа/аргониана после смерти? Что такое Совнгард? Это, как я понял, что-то типа рая для нордов. А что с остальными? Вот, допустим, норд женился на имперке/бретонке. Они умерли. Что, на том свете им встретиться не суждено?
Еще. Как я понял, существует несколько пантеонов богов, различающихся от провинции к провинции. В Морровинде, помню, был Трибунал, в Скайриме есть некий Шор, которого я по Обливиону не помню, Алдуин, что вообще неожиданность для меня, как аналог Акатоша... Я не понимаю, в Тамриэле нет устойчивого пантеона Богов?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 16 Февраля 2012, 20:48
Цитата: One613
Да я и не говорил, что они белые и пушистые - просто некоторые из них мне показались менее "злыми" (возможно, ввиду моего малого знакомста с ЛОРом). Ну, вот Боэтия (буду знать, что гермафродит, а то смущал женский голос и когда его/ее называли "он", "принц") заставляет привести жертву, Малакат убить кого-то, Молаг Бал то же самое, Дагон опять то же самое...

Коли уж такая ассоциация... То, по  логике, служители Имперского Культа должны к чертям снести все алтари поклонения даэдра, а всех их приспешников сжечь, посадить на кол, предать анафеме и все в этом духе. Что им мешает отстаивать свою ортодоксальную веру?
Еще кой-что... Что ожидает человека/эльфа/аргониана после смерти? Что такое Совнгард? Это, как я понял, что-то типа рая для нордов. А что с остальными? Вот, допустим, норд женился на имперке/бретонке. Они умерли. Что, на том свете им встретиться не суждено?
Еще. Как я понял, существует несколько пантеонов богов, различающихся от провинции к провинции. В Морровинде, помню, был Трибунал, в Скайриме есть некий Шор, которого я по Обливиону не помню, Алдуин, что вообще неожиданность для меня, как аналог Акатоша... Я не понимаю, в Тамриэле нет устойчивого пантеона Богов?
Даэдра трудно судить по шкале добрый/злой.
После смерти души, если им ничто не мешает, попадают в Этериус. Насчет Совнгарда не знаю.
Шор - Лорхан, Алдуин - часть Акатоша. Боги те же, но под разными именами. Читайте книжки игровые.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 16 Февраля 2012, 20:57
Цитата: One613
Ну, вот Боэтия (буду знать, что гермафродит, а то смущал женский голос и когда его/ее называли "он", "принц")
Ну вообще-то гермафродитом считается только Мефала. Боэтия или еще одно именование Боэта, не считается двуполым существом, хотя проявляет себя по разному, потому и существует такая мешанина с данным принцем даэдра. Лично я привык считать Боэтию женщиной, ибо в основном видны проявления женского начала, о мужском я только слышал.
Цитировать
Коли уж такая ассоциация... То, по  логике, служители Имперского Культа должны к чертям снести все алтари поклонения даэдра, а всех их приспешников сжечь, посадить на кол, предать анафеме и все в этом духе. Что им мешает отстаивать свою ортодоксальную веру?
Ну вообще-то не стоит так кардинально сравнивать. Я лишь сказал о нетерпимости, не более. Тем более, стоит учитывать тот факт, что в реальности мы не видим ни демонов не богов, и все слова священников принимались на веру, в игре же, есть боги и есть даэдра, которые проявляют себя гораздо чаще, чем боги. С даэдра борется всего один орден, при чем явно немногочислен, заставить людей уничтожать храмы даэдр, которые узнав что происходит могут стереть их в порошок, отвадит желание к уничтожению алтарей. Хотя они и искореняют последователей, на них даэдра наплевать, убийство существ просочившихся из забвения лордам также наплевать, ибо они бессмертны. Потому орден и занимается такими мелкими делами, ибо все равно боятся. Хотя не исключено, что среди них есть фанатики, но как бы там ни было, до "охоты на ведьм" средневековья не дойдет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 17 Февраля 2012, 02:58
из известного знаю, что Соловьи после смерти служат Нактюрнал, а оборотни Херсину. Безумцы попадают к Шиогорату...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: M.O.S. от 17 Февраля 2012, 09:43
Ответ: Ребятишки вот вам вопрос : кто бессмертен?, Представители Клинков или Партунакс? ... ответ ОЧЕВИДЕН, так что лесом, Лесом Господа/ и Госпожи разумеется.  Ха, Жду придирок к Словам/Слову.          
         
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Avalon от 17 Февраля 2012, 11:30
Вот вам ответ...что никто не бессмертен(поглотив душу дракона тот окончательно помирает,а если нет...то тоже самое что и с людьми...вона в Совнгарде сколько душ древних воинов (кстати заметили что там нет ниодного клинка?хотя есть обычные рядовые ББ и имперцев...а клинков нетю!ибо недойстойны они),так что умершего вполне мона воскресить...Алдуин к примеру и занимался дова-некромантией....так что люди и дова лишь отличаются длительностью жизни и поразному понимают понятие "время").Сидели бы клинки спокойно заткнувшись в тряпочку,не несли пафосного бреду показывая свое раздутое самолюбие...то так же бы спокойно умирали своей естественной смертью
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 17 Февраля 2012, 17:48
то, что в совнгарде нет клинков доказывает лишь то, что среди них не было Великих нордов. и вообще нордов, может быть. группировка то сугубо имперская, защищала тушку императора. да и мы видели лишь один зал. да и к тому же ловушка алдуина.

насчет бессмертия, можно предположить что единственный бессмертный дракон - алдуин, венец творения акатоша. ибо душа его, можно сказать, дрессировке не поддалась. стало быть, акатош на него какую то миссию возложил. ну и ладно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 17 Февраля 2012, 18:13
Всем спасибо за ответы, пришлось почитать статьи по ЛОРу. Но вот кой-что еще: во время поисков Древнего Свитка, если обратиться за помощью к Седобородым, то они пошлют Довакина в Коллегию Магов, пренебрежительно и недружелюбно высказавшись о последней (назовут их занятия богохульствующими), да и в книге "Путеводитель по Имперскому городу" можно вычитать нелестные слова о магах. С чем связана такая нелюбовь? Магия что, является занятием, противоречащим поклонению Девяти? Нет, ну, с некромантами понятнее, но что касается других школ...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Avalon от 17 Февраля 2012, 18:33
Тайбер септим был нордом,так что полюбому в клинках норды должны были быть.А то что небыло великих это точно...говорюж организация что в совершенстве владела одним навыком,собственным самовосхвалением.

Любое существо обладающее душой с метафизической точки зрения бессмертно...ибо душа вечна.А тело лишь материальный сосуд. Но если вопринимать за смерть,утрату физической оболочки,то и Алдуин вполне таки смертноее существо.Только у дов есть видимо знания полноценного воскрешения (возвращения души в пустой сосуд),а вот у людей некромантов они ещё слишком недоразвиты...хватает только на поднятие безмозглого зомби,а идею возвращения души только "мясник" видимо рассматривал
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 17 Февраля 2012, 18:59
В Совнгарде вообще много кого нет. Даже Шора хех. А M.O.S.  в своём репертуаре, как всегда, лол. Вам вообще знакомо такое понятие, как игровая условность, м?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 17 Февраля 2012, 19:05
Цитата: Avalon
Тайбер септим был нордом,так что полюбому в клинках норды должны были быть.А то что небыло великих это точно...говорюж организация что в совершенстве владела одним навыком,собственным самовосхвалением.
мне кажется, у клинков в момент становления культ талоса был важнее нордских легенд про совнгард)

Цитировать
Любое существо обладающее душой с метафизической точки зрения бессмертно...ибо душа вечна.А тело лишь материальный сосуд. Но если вопринимать за смерть,утрату физической оболочки,то и Алдуин вполне таки смертноее существо.Только у дов есть видимо знания полноценного воскрешения (возвращения души в пустой сосуд),а вот у людей некромантов они ещё слишком недоразвиты...хватает только на поднятие безмозглого зомби,а идею возвращения души только "мясник" видимо рассматривал
вообще то, ясно говорится, что драконов могут убить лишь драконорожденные, или же, как я понимаю, другие драконы. то бишь, тот, кто поглотил душу, тот его и убил. и опять же, в случае с драконами, они живы пока у них сохранена душа, в отличии от людей/меров/etc, что опять же ясно из игры. говорилось, что и клинки убивали драконов, но не окончательно. просто мешали им, по сути. алдуин же помог драконам "проснуться". ну и некромантия здесь никак не связана, вообще. вроде бы невозможно выдернуть душу оттуда, куда она после смерти уходит. а на этот счет нам раскрыли лишь ситуацию с совнгардом. а это лишь для нордов, надо полагать. ну то есть алдуин не воскрешал драконов, все те, кто вернулся к жизни, были убиты не драконорожденными (клинки убивали драконов в массовом порядке, довакины же лишь сократили их популяцию, хотя и окончательно, надо полагать), так как последних просто не хватит на всех драконов)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 17 Февраля 2012, 19:32
Обалдуй, Клинки были задолго до Талоса. Это ж та же Драконья Стража, а они преклонили головы ешё перед Реманом I.
И да, души драконов не покидали Мундус, незримые, они ждали возвращения Алдуина, который способен возрождать их тела. Так что М'Айк был прав!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Обалдуй от 17 Февраля 2012, 19:33
Цитата: Бармаглотт
Обалдуй, Клинки были задолго до Талоса. Это ж та же Драконья Стража, а они преклонили головы ешё перед Реманом I.
И да, души драконов не покидали Мундус, незримые, они ждали возвращения Алдуина, который способен возрождать их тела. Так что М'Айк был прав!
разве они могут быть возрождены лишь алдуином?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 17 Февраля 2012, 20:01
Именно. Если бы драконы могли воскрешать друг друга, истребить их было бы невозможно (даже несмотря на их индивидуализм).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Avalon от 17 Февраля 2012, 20:27
раз души драконов оставались в Мундусе и потому могут быть возвращены в свои тела (странно конечно что у разрабов душа восстанавливает плоть и кровь драконов и её впитывание уничтожает так же плоть и кровь оставляя скелет)...то как насчет человеческих душ что скитаются по Мундусу в виде призраков?По сути они так же могут быть воскрешены если их поместить в тело...вот только среди людей нет достаточного знания для этого или своего "Алдуина"...хотя возможно Маннимароко и знал способ.Следовательно они настолько же "бессмертны" как и дова...хотя понятие бессмертия и тут относительно...бессмертные души меров способен поглащать Алдуин (следовательно уничтожая любую возможность воскрешения и вообще "стирая" из Мундуса и загробного мира) а бессмертные души дов поглащает Довакин(я ненаходил каких либо упоминаний о том что один дова может поглатить душу другого дова ...за исключением Алдуина и Довакина возможности поглощать души нет ни у кого).Так что и те и другие находятся так сказать в равных условиях...хотя мерам даже относительно комфортней...им боги загробные миры наштамповали.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Камышовый Кот от 17 Февраля 2012, 20:41
По мне, так в Совнгард попадают лишь те норды, которые в той или иной степени придерживаются, ммм... как бы выразится.... канонов своей родной культуры.
К примеру, взять допусти Соловьев из ГВ (к чему я их сюда приплел, ща объясню). По сути, они служат Ноктюрнал и получают от нее потоки необходимой энергии, которая открывает для них специальные сверхъестественные способности. Но, как и другие князья Даэдра, Ноктюрнал требует с них плату в виде вечного служения даже после смерти (в той гробнице ,помните?) А через некоторое время они и совсем попадают в ее Царство Ночи. То есть, я хочу сказать, что в Тамриэле "загробная" жизнь действует следующим образом: смертные выбирают себе своего рода религиозные пути, которым они следуют всю свою жизнь. Следуют не в прямом смысле этого слова, а, так сказать, выполняют необходимые требования для того или иного "Бога". Так, человек или мер, живя праведной жизнью, после смерти попадает в Этериус, где всем заведует пантеон Девятерых. Когда как ассассин, следуя догматам ТБ соответственно и попадает в царство Ситиса. То бишь, в бесконечное "ничто".
Поэтому то, что в Совнгарде нет представителя норда-Клинка не говорит об их бесчестности. Просто они, Клинки, в большей степени поклоняются Талосу, а Талос, в свою очередь, заседает среди Девятерых. Вот поэтому-то их души и попадают, скорее всего, в Этериус.
Так же одна душа не может одновременно присутствовать в нескольких "загробных" планах. Что и объясняет всю важность выбора пути.
Лично я думаю, что так.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Dimetra66 от 17 Февраля 2012, 20:49
ТОгда, по вашей логике, и ББ вместе с Ульфриком должны оказатся рядом с Талосом,а не в Совенгарде. Однако они там где есть.Тут должно быть что то другое. Но что?!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 17 Февраля 2012, 21:04
Dimetra66, Талос и есть Шор, ага. Стал им путём мантлинга. И давайте пойдём в тему по ТЕС ЛОРе.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Февраля 2012, 21:10
Цитата: One613
Всем спасибо за ответы, пришлось почитать статьи по ЛОРу. Но вот кой-что еще: во время поисков Древнего Свитка, если обратиться за помощью к Седобородым, то они пошлют Довакина в Коллегию Магов, пренебрежительно и недружелюбно высказавшись о последней (назовут их занятия богохульствующими), да и в книге "Путеводитель по Имперскому городу" можно вычитать нелестные слова о магах. С чем связана такая нелюбовь? Магия что, является занятием, противоречащим поклонению Девяти? Нет, ну, с некромантами понятнее, но что касается других школ...
Нет, магия как таковая не входит в противоречие с поклонением Девяти
Нелюбовь вероятно связана с нелюбовью нордов к магам и магии вообще. Нордичные северные воины решают проблемы мечем  и секирой, а магией пусть балуются слабаки!  
Магия - это что-то чуждое, магия - это эльфы; а к эльфам отношение известное.
  Хотя странно, да - Путь Крика Седобородых - это не магия что ли?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Камышовый Кот от 17 Февраля 2012, 21:15
Dimetra66
Нет, именно в Совнгард. Ведь и ББ и Ульфрик воюют не с именем Восьмерых на устах. Они поклоняются Талосу, а он был "убран" из пантеона Имперского Культа. Получается, что они еретики. Поэтому им не место в Этериусе, а как говорит Бармаглотт, при Талосе, то бишь Шорре.
А Шорр заведует Совнгардом. Все сходится.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 17 Февраля 2012, 21:16
Цитата: РЕДМЕНЪ
Нет, магия как таковая не входит в противоречие с поклонением Девяти
Нелюбовь вероятно связана с нелюбовью нордов к магам и магии вообще. Нордичные северные воины решают проблемы мечем  и секирой, а магией пусть балуются слабаки!  
Магия - это что-то чуждое, магия - это эльфы; а к эльфам отношение известное.
  Хотя странно, да - Путь Крика Седобородых - это не магия что ли?
Фаренгар вроде утверждал, что магия Голоса, сами же мнительные Седобородые, как я понял, - искусство поклонения Богам путем Голоса...
Оке, коли магия не противоречит... Банальное зачарование или захват душ. По логике, помещая душу животного/человека в камень душ, а затем зачаровывая при ее помощи что-то, маг отрывает душу от Этериуса, так? Не самое лучшее проявление магии
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: One613 от 17 Февраля 2012, 21:19
Цитировать
То же самое происходит и с Довакиином. Он ведь не всегда был Драконорожденным? Попросту, в нужное время, в нужном месте на него снисходит благословение, и он получает прикольную фичу с высасыванием душ драконов.
Почему Вы так в этом уверены, позвольте узнать? Может, он был им с рождения, а столкнулся с этим лишь в такой вот трудный период, когда вернулся Алдуин и начал воскрешать драконов. В конце концов, таким Довакином может стать любой - у Богов что, рандом?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Avalon от 17 Февраля 2012, 21:24
А что же насчет клинков что были до Талоса?Кому они там поклонялись...неужели все были сплош атеисты и никто не желал попасть в Совнгард?Хотя...впринципе я там и ниодного Септима не повстречал^^Достойных видимо небыло ^^
Нисходит благословение?Мы узнали о благословении лишь потому что появились драконы и мы смогли поглотить душу,так что доваким спокойно можно быть с рождения,и преки могли носить в себе это "благословение" которое "спало" ибо нечего было поглощать...и если вспомните Алдуин в самом начале называл нас Довакином,значит он почувствовал родственного дова...быть может именно потому и налетел на Хелген дабы убедится в этом.И вообще какого наш протогонист поперся через границу?Быть может зов крови?Кровь взывала к родственным сущностям и инстинктивно поперлись нарушать границу недумая о поледствиях
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Камышовый Кот от 17 Февраля 2012, 21:33
Тогда почему же он поперся именно в тот момент, когда появляется Алдуин? Почему же не раньше? А может, просто его биография оказалась более симпатичной Богам, мол, "рожденный неизвестными родителями, из неизвестной страны". Вдобавок и заключенный... Все как и в прошлых частях


========

Цитата: One613
Банальное зачарование или захват душ.
Это лишь маленькая часть магии в целом. Нельзя же всю магию под одно грести
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Февраля 2012, 01:52
Цитата: Камышовый Кот
Тогда почему же он поперся именно в тот момент, когда появляется Алдуин? Почему же не раньше? А может, просто его биография оказалась более симпатичной Богам, мол, "рожденный неизвестными родителями, из неизвестной страны". Вдобавок и заключенный... Все как и в прошлых частях
Довакин - тот в ком течет кровь дракона. Он рожден  с этим. И Это Лор.

(http://s001.radikal.ru/i196/1202/88/7b9395852723.jpg) (http://www.radikal.ru)
карта. последняя редакция.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Камышовый Кот от 18 Февраля 2012, 18:33
Цитата: Berron
карта. последняя редакция.
Картографы все-таки решили занести ББ на карту. Что ж, думаю, Ульфрик получил, что хотел.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 18 Февраля 2012, 21:02
Цитата: Камышовый Кот
Картографы все-таки решили занести ББ на карту. Что ж, думаю, Ульфрик получил, что хотел.
То, что у него оргомное влияние не оспоримо, но провинцию я не розделял. Просто закрасил в разные цвета владения.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Avalon от 18 Февраля 2012, 23:53
Цитата: Berron
То, что у него оргомное влияние не оспоримо, но провинцию я не розделял. Просто закрасил в разные цвета владения.

Есть спорный момент,такая карта уместна до прохождения сюжета с Алдуином,но после Рифт переходит империи в обмен на Маркарт,потому кажется что их тоже заштриховать стоит.Хотя на момент начала вполне соответвует.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 19 Февраля 2012, 00:19
Цитата: Avalon
Есть спорный момент,такая карта уместна до прохождения сюжета с Алдуином,но после Рифт переходит империи в обмен на Маркарт.
Я вообще думал заштриховать всю провинцию, ибо выйграть может в равной степени любая сторона, но так как известны конкретные границы, то пусть лучше так будет...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Февраля 2012, 03:02
Тут (http://fullrest.ru/forum/topic/19277-karta-tamrialja/page__view__getlastpost) выложил карты событий Великой Войны 4Э 171-175
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2012, 04:59
Карты это хорошо, но что такое "окупацмя альмери"?  
С востока и юга материк обрезан - так и должно быть?
Хорошо бы ввести градации войсковых передвижений: это направление главных ударов, это отступление, это соединение армий. Как вариант - вообще отказаться от этих стрелочек, чтоб путаницы не было(как сейчас).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Февраля 2012, 12:27
Цитата: РЕДМЕНЪ
Карты это хорошо, но что такое "окупацмя альмери"?
Захваченые теретории. Для наглядности.

Цитата: РЕДМЕНЪ
С востока и юга материк обрезан - так и должно быть?
Да

Цитата: РЕДМЕНЪ
Хорошо бы ввести градации войсковых передвижений: это направление главных ударов, это отступление, это соединение армий. Как вариант - вообще отказаться от этих стрелочек, чтоб путаницы не было(как сейчас).
Эм... Если отказатся от стрелочек, то как указывать направления? Если чесно я не сильно понял суть предложения...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2012, 13:37
Цитата: Berron
Захваченые теретории. Для наглядности.
"Оккупация альдмери" - я об ошибке

Цитировать
Эм... Если отказатся от стрелочек, то как указывать направления? Если чесно я не сильно понял суть предложения...
Суть предложения в систематизации. Стрелочки не могут возникнуть из ничего,  просто из пространства; и должны быть жёстко привязаны к географии и к реальным боевым действиям,  - условно, "противник из точки А ударил в точку В, в результате чего наши войска отошли на позиции С". Удары, контрудары, сбор  и отход войск принято обозначать разными стрелочками. Без жёсткой привязки и без градаций возникает нежелательная путаница, как сейчас.


Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 25 Февраля 2012, 15:52
Цитата: РЕДМЕНЪ
"Оккупация альдмери" - я об ошибке
с двумя "к"? епт(  же  уже "м" на "и" исправил и перезалил((
пока не буду, может еще в что-то носом тыкнете

Цитата: РЕДМЕНЪ
Суть предложения в систематизации. Стрелочки не могут возникнуть из ничего,  просто из пространства; и должны быть жёстко привязаны к географии и к реальным боевым действиям,  - условно, "противник из точки А ударил в точку В, в результате чего наши войска отошли на позиции С". Удары, контрудары, сбор  и отход войск принято обозначать разными стрелочками. Без жёсткой привязки и без градаций возникает нежелательная путаница, как сейчас.
Ну если карты использовать, как илюстрации, например к этой (http://tespedia.ru/doc/the_great_war) статье, то все придельно ясно...
При чем я никаких авторских прав не заявляю. Можите сделать лучше - сделайте
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2012, 19:07
Нет, я не тыкаю никого носом, просто высказываю впечатление со стороны, коль уж вопрос выложен для просмотра в общедоступной теме.
Да, с двумя "к", "оккупация альдмери".
Не сказал бы, что всё предельно ясно в иллюстрациях, но не буду занудничать.
Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Февраля 2012, 00:08
Цитата: РЕДМЕНЪ
Нет, я не тыкаю никого носом, просто высказываю впечатление со стороны, коль уж вопрос выложен для просмотра в общедоступной теме.
Да, с двумя "к", "оккупация альдмери".
Не сказал бы, что всё предельно ясно в иллюстрациях, но не буду занудничать.
Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.
уж простиите мою неграмотность. никогда не учил русского языка, ибо его в моей школе никогда не преподавали.

Цитата: РЕДМЕНЪ
Непонятен ещё термин "компенсация альдмери" - почему "компенсация" ? За что? Впрочем, опять же не буду занудничать.
Ну можно сказать репарация. По конкордату южный Хаммерфелл перешел Талмору.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Бармаглотт от 26 Февраля 2012, 00:28
Berron, должен был перейти. Но редгарды послали Титуса Мида II  куда подальше и откололись, а потом и окончательно выбили талморцев из независимого Хаммерфелла.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 26 Февраля 2012, 13:00
Не выбили. Просто доминион измотался и они сами заключили Стросм'кайское соглашение. Но Империя все же отдала южный Хаммерфелл. Другое дело, что Доминион не смог его удержать.
И не они его послали, а он от них отрекся за непотчинение.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Basileus от 15 Марта 2012, 21:54
Здравствуйте) Сейчас начал интересоваться политическим устройством провинций Тамриэля. Стало интересно, а каково устройство Хаммерфелла? Это единое королевство, или Хаммерфелл, подобно другим провинциям, состоит из меньших территорий, контролируемых местными лордами?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 20 Марта 2012, 00:54
Цитата: Basileus
Здравствуйте) Сейчас начал интересоваться политическим устройством провинций Тамриэля. Стало интересно, а каково устройство Хаммерфелла? Это единое королевство, или Хаммерфелл, подобно другим провинциям, состоит из меньших территорий, контролируемых местными лордами?
В путеводителе описывается устройство, похожее на Скайрима. То есть Хаммерфелл разделен на "королевства", столицей, а следственно самым влиятельным из них является Сентинел. Правит Верховный король, но основная власть находится в руках Предшественников и Венценосцев - крупных политических и военных группировок.
То есть Хаммерфелл, как и любая другая провинция, состоит из "меньших территорий", которую контролируют местные лорды, короли, сатрапы... Кто его знает как их там всех звать та...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: evil_farmer от 13 Апреля 2012, 04:41
Цитата: One613
Почему Вы так в этом уверены, позвольте узнать? Может, он был им с рождения, а столкнулся с этим лишь в такой вот трудный период, когда вернулся Алдуин и начал воскрешать драконов. В конце концов, таким Довакином может стать любой - у Богов что, рандом?

Если исходить из Ваших постулатов, дейдра  и боги закрыли глаза и теперь весь мир TES крутится только на севере?
Богами их делали меры и они же воспевали своих избранных, культ Септима привнесли люди.
Норды были только первыми...и крепкими.
Мир TES никогда не ограничивался одной игрой - именно поэтому он так живуч.

Насчет Хаммерфелла - в Даггере он вполне самостоятелен и постройки и гильдии у них другие.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Berron от 13 Апреля 2012, 19:24
Цитата: evil_farmer
Насчет Хаммерфелла - в Даггере он вполне самостоятелен и постройки и гильдии у них другие.
Ну теперь та он самостоятельный настолько, что Талмор в следующий раз направит все силы именно туда.
А гильдии и архитектура погоду не делают ну никак.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июня 2012, 08:45
Цитата: Скриб
Цитата: РЕДМЕНЪ
Ну я бы не сказал, что Азура отличается какой-то особой страстью вмешательства в чужие дела и в дела смертных в частности; пожалуй не больше других Принцев-Принцесс.
Взять в свое личное распоряжение целый народ и поголовно его проклясть за неповиновение, а, увидев, что подчиненные не раскаялись, еще и руками своего воскрешенного чемпиона устроить Красный Год - до этого даже Молаг Бал с Мехруном не доходили.
Ну да, весьма... гм, неординарное деяние. Но вот например Боэтия тоже весьма специфическим способом проклял(а) орсимеров, им тоже несладко пришлось. Или Гирцин со своей Охотой, или Мефала-Прядильщица, питающаяся энергией убийств - чем лучше? Это Даэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 09 Июня 2012, 01:34
Цитировать
Но вот например Боэтия тоже весьма специфическим способом проклял(а) орсимеров, им тоже несладко пришлось

Боэтию не волновали лично орсимеры, ему досаждал Тринимак. Если бы не выходки последнего, ничего бы и не было.
И даже после этого Боэтия до орсимеров больше не домогался и ничего с них не требовал.

Цитировать
Или Гирцин со своей Охотой, или Мефала-Прядильщица, питающаяся энергией убийств - чем лучше?

Практически всем. В первую очередь тем, что просто хранят свою сферу (охоту и убийства/секс/интриги соответственно), в то время как Азура очень любит организовывать никак не востребованную ее природой самодеятельность.
Великую Охоту Гирцин устраивает настолько редко и в настолько ограниченных масштабах, что никакого значительного ущерба Нирну она просто не способна причинить. Оборотней, постоянно остающихся на смертном плане, тоже кот наплакал, к тому же какой-то чрезмерной опасности они не представляют.
Мефала вообще покровительствует официальным данмерским организациям, пусть и довольно своеобразным, и весьма спокойно воспринял(а) тот факт, что данмеры понемногу отошли от поклонения ей/ему к поклонению Трибуналу, а не устроил(а) истерику и геноцид, как любят некоторые. Тот процент убийств и извращений, который напрямую обязан своим существованием Мефале, опять-таки, весьма мал.

Цитировать
Это Даэдра.

Безусловно, все Князья Даэдра творят немало того, что смертные считают злом. Разница только в масштабах. И целях.

Цитировать
Хм... что не там заговорили, для даэдр отдельная тема есть.

Перенесите посты, если не сложно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Июня 2012, 12:53
Цитата: Скриб
Боэтию не волновали лично орсимеры, ему досаждал Тринимак. Если бы не выходки последнего, ничего бы и не было.
И даже после этого Боэтия до орсимеров больше не домогался и ничего с них не требовал.
Да.
У меня это был как просто пример "наказания" неповинных.
Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.
У Боэтии траблы с Тринимаком - наказан весь народ.
И для меня тут нет разницы, кто прав больше и где масштаб больше - оба деяния несправедливы.

"Наказания" написал в кавычках, т.к. в результате их появились два отдельных самобытных народа, сыгравших видную роль в истории Тамриэля. Можно ли в таких условиях однозначно считать эти деяния наказанием? - не знаю, не уверен... И ведь оба народа гордятся, что они именно такие; и ведь они не были бы такими, не будь "наказания".
Впрочем, история не терпит сослагательного наклонения.


Относительно масштабности - да, они разные. Для меня лично важнее это:
Цитировать
Безусловно, все Князья Даэдра творят немало того, что смертные считают злом.

Кстати , а где можно  почитать именно про масштабы бедствий Красного Года? - освежить в голове.


========
Цитировать
Перенесите посты, если не сложно.
Перенёс сюда, бо в соседней теме только хит-парад даэдр, а не их деяния.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 09 Июня 2012, 17:01
Цитата: РЕДМЕНЪ
Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.
Причем самих трибунов затронуло не так сильно, как остальной народ. =\
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 09 Июня 2012, 21:13
Цитировать
Как бы аналогия - у Азуры были траблы с вождями кимеров - наказан весь народ.

Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.
На Красный Год* же Трибунам и вовсе было чхать, ни одного из них к тому моменту на Вварденфелле не осталось. Досталось только обычным данмерам. Тем, кто не поклонялся Азуре, конечно, этих она заранее предупредила и дала им время смотаться в безопасные места.
Ни один Князь Даэдра, кроме Азуры, так не паразитировал на целом народе. Ни один.

* - конечно, в этом громадную долю вины несет и сам Вивек, кимеры/данмеры на удивление хорошо умеют выбирать себе лидеров. Что не отменяет, впрочем, Азуриной доли.

Цитировать
Кстати , а где можно почитать именно про масштабы бедствий Красного Года? - освежить в голове.

В первой книге Киза. Хотя особых подробностей там нет.

"А Министерство рухнуло на город, разрушив половину Вварденфелла";
"Мало того что упало Министерство, вызвав извержение вулкана, который был сердцем острова Вварденфелл и носил то же название. Пепел, лава, а потом и морской прибой завершили разрушительную работу. А когда все успокоилось, заявились аргониане, горя желанием отомстить обитателям Морровинда за тысячелетия угнетения и рабства."
"[он] видел искореженную пустошь, в которую превратился Морровинд".

Ну уже тот факт, что аргониане дошли до Порта Тельванис, о многом говорит.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 09 Июня 2012, 21:30
Цитата: Скриб
Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.
Сота Сил еще полностью осинел. Правда, он и больше остальных был недоволен Азурой.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 09 Июня 2012, 22:51
Цитировать
Сота Сил еще полностью осинел. Правда, он и больше остальных был недоволен Азурой.

М, а вот этого я не знал. Откуда информация?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 10 Июня 2012, 00:05
Цитата: Скриб
М, а вот этого я не знал. Откуда информация?
Например, вот:
Цитировать
..."Сота Сил", - представился данмер в белом плаще с серьезным выражением лица, пожимая руку принца и указывая ему на свободное место.... - 2920, Месяц Последнего зерна (http://tes.ag.ru/oblivion/books/SKLxSneak2.shtml)
Хотя вообще трибуны вроде могут менять форму и окрас, лол.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lament от 10 Июня 2012, 09:55
Эта серия книг про 2920 год - художественная литература  Прочитайте там местечко про Мать Ночи и поразитесь достоверности
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Июня 2012, 16:57
Цитата: Скриб
Неверно же. Сам Трибунал проклятие практически не затронуло, ну, разве что Вивек наполовину посинел - да и то с ним история темная, тут не только Азура роль сыграла. Пострадали именно остальные кимеры.
Гм... а я разве не о том же говорю?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 10 Июня 2012, 17:17
Цитировать
Гм... а я разве не о том же говорю?

Нет.
Вы сравниваете ситуацию, где за поступки вождя досталось и ему, и его подчиненным, и ситуацию, где за поступки вождей досталось только подчиненным.
Первый случай - довольно естественное для конфликта развитие событий. Вместе воевали, вместе огребаем в случае проигрыша.
Второй случай - совершенно другой инцидент из серии "я не могу добраться до тебя самого, но зато хотя бы пристрелю твою собаку".
На мой взгляд, разница огромна.

Kimer
Ну, может.
Хотя я бы не принимал этот фрагмент за однозначную истину.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Июня 2012, 18:22
Цитата: Скриб
Нет.
Вы сравниваете ситуацию, где за поступки вождя досталось и ему, и его подчиненным, и ситуацию, где за поступки вождей досталось только подчиненным.
Первый случай - довольно естественное для конфликта развитие событий. Вместе воевали, вместе огребаем в случае проигрыша.
Второй случай - совершенно другой инцидент из серии "я не могу добраться до тебя самого, но зато хотя бы пристрелю твою собаку".
На мой взгляд, разница огромна.
Дак конешно огромна.
Но я не совсем понял, какое отношение второй случай имеет к теме разговора: Малакат и орсимеры вообще не при чём,  данмеры на роль "пристреленной собаки" не годятся, Трибуны в итоге все погибли.
Ну а то что Азура была <очень нехорошей жэнщиной>, вроде как и не оспоривается.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 10 Июня 2012, 19:05
Цитировать
Но я не совсем понял, какое отношение второй случай имеет к теме разговора: Малакат и орсимеры вообще не при чём, данмеры на роль "пристреленной собаки" не годятся, Трибуны в итоге все погибли.

Данмеры как раз годятся. Трибуны досадили Азуре, Азура не смогла проклясть их самих, но зато прокляла весь их народ.
Трибуны же, конечно, погибли, но вовсе не благодаря стараниям Азуры. Разве что очень косвенно, да и кто знал, что Альмалексия сойдет с ума.

Цитировать
Ну а то что Азура была <очень нехорошей жэнщиной>, вроде как и не оспоривается.

Но изначальный вопрос состоял в том, способна ли она вмешаться в дела смертных (а именно оказать поддержку Стражам Рассвета) в их противостоянии с вампирами.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Июня 2012, 21:40
Цитата: Скриб
Данмеры как раз годятся. Трибуны досадили Азуре, Азура не смогла проклясть их самих, но зато прокляла весь их народ.
Трибуны же, конечно, погибли, но вовсе не благодаря стараниям Азуры. Разве что очень косвенно, да и кто знал, что Альмалексия сойдет с ума.
Могу ошибиться, но до сих пор я полагал, что Трибуны вместе с народом также   восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде они ближе к данмерам, чем к кимерам. Точно так же полагал, что именно Азура руками Нереварина расправилась с Альмалексией, была как минимум вдохновительницей и "незаметно" направляла Нереварина по нужному пути. Могу и ошибиться.
И ещё вопрос, не приложила ли она руку к сумасшествию Альмалексии и исчезновению Вивека. Надо на эту тему апокрифический фанфик написать


Цитировать
Но изначальный вопрос состоял в том, способна ли она вмешаться в дела смертных (а именно оказать поддержку Стражам Рассвета) в их противостоянии с вампирами.
Способна, никто не отрицал. А будет оказывать поддержку или нет - увидим в конце  месяца.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 10 Июня 2012, 23:18
Цитировать
Могу ошибиться, но до сих пор я полагал, что Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде они ближе к данмерам, чем к кимерам. Точно так же полагал, что именно Азура руками Нереварина расправилась с Альмалексией, была как минимум вдохновительницей и "незаметно" направляла Нереварина по нужному пути. Могу и ошибиться.

Насколько знаю, нет. Трибуны принимают разные формы в зависимости от желания. А то, что их внешность схожа с данмерской - так то и естественно, проклятие искажало цвет кожи и глаз, а не форму лица и тела.
Альмалексия, кстати, не так уж и напоминает обычных данмеров.
Конечно, она его вдохновляла и желала такого исхода. Она же его надоумила уничтожить Сердце, лишив Трибунов источника божественных сил. Однако самостоятельно не убивала никого из них троих. А Нереварин вполне мог и остаться дотлевать обугленным трупом в Заводном Городе вместо того, чтобы одержать победу, не будь он главным героем игры.

Цитировать
И ещё вопрос, не приложила ли она руку к сумасшествию Альмалексии и исчезновению Вивека. Надо на эту тему апокрифический фанфик написать

Возможно, однако едва ли доказуемо.

Цитировать
Способна, никто не отрицал.

Прошу прощения, но Вы явно выражали в этом сомнение своими словами "Ну осерчает Азура, и что? Станет она помогать антивампирцам?" (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24803&view=findpost&p=565668).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Июня 2012, 00:36
Цитата: Скриб
А то, что их внешность схожа с данмерской - так то и естественно, проклятие искажало цвет кожи и глаз <...>
Именно. Следовательно,  утверждение "Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде..."  - железобетонно? нет, железобетона в Тамриэле нет... - в общем, соответствует действительности.


Цитировать
Прошу прощения, но Вы явно выражали в этом сомнение своими словами "Ну осерчает Азура, и что? Станет она помогать антивампирцам?" (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=24803&view=findpost&p=565668).
Не-не-не, это просто вопрос был  
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 11 Июня 2012, 01:16
Цитировать
Именно. Следовательно, утверждение "Трибуны вместе с народом также восприняли проклятие (пусть и не полностью), например во внешнем виде..." - железобетонно? нет, железобетона в Тамриэле нет... - в общем, соответствует действительности.

Боюсь, я не совсем понимаю, что Вы хотите сказать.
1) Конечно, кимеры похожи на данмеров, так как одни являются искаженной версией других. Более того, поскольку проклятие Азуры затрагивало, по большей части, только цвет кожи и глаз, то форма тела и черты лица данмеров и кимеров должны быть схожими - их ничто не изменило. По этой причине Трибуны походят на данмеров, но только в тех чертах внешности, которые являются общими для обоих народов. И только потому, что сами этого хотят, поскольку
2) Трибуны вольны выбирать себе тот облик, который они хотят иметь - например, Альмалексия не желала принимать проклятую внешность, и осталась золотокожей и светлоглазой.

Судя по всему, Вы согласны с двумя этими утверждениями.
Но тогда неясно, как Вы можете считать, что проклятие Азуры затронуло Трибунал.

Цитировать
Не-не-не, это просто вопрос был

Мне показалось, он был ироническим.
Но если не так, извиняюсь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Июня 2012, 01:40
Цитата: Скриб
Судя по всему, Вы согласны с двумя этими утверждениями.
Но тогда неясно, как Вы можете считать, что проклятие Азуры затронуло Трибунал.
- Да, согласен.
- Не вижу противоречия в своих словах. т.к. у меня там приписка ...пусть и не полностью <восприняли проклятие>

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 11 Июня 2012, 05:06
Цитировать
- Не вижу противоречия в своих словах. т.к. у меня там приписка ...пусть и не полностью <восприняли проклятие>

Так получается, что вообще не восприняли.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Июня 2012, 16:19
Цитата: Скриб
Так получается, что вообще не восприняли.
Отчего ж не восприняли? Восприняли частично.  
Вы же сами говорили ранее
Цитата: Скриб
1)проклятие Азуры затрагивало, по большей части, только цвет кожи и глаз, <...> По этой причине Трибуны походят на данмеров, но только в тех чертах внешности, которые являются общими для обоих народов. И только потому, что сами этого хотят, поскольку
2) Трибуны вольны выбирать себе тот облик, который они хотят иметь
- думаю, на возможность эту (выбирать себе облик и тем уйти от проклятия) очень сильно повлияла сила Сердца. Не будь Сердца и его поддержки, Трибуны подпали бы под проклятие  полностью.
А так: Альмалексия золотокожая, Вивек "двухцветный", Сота Сил "как данмер" (предположительно). Не восприняли?

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 11 Июня 2012, 23:32
Цитировать
- думаю, на возможность эту (выбирать себе облик и тем уйти от проклятия) очень сильно повлияла сила Сердца. Не будь Сердца и его поддержки, Трибуны подпали бы под проклятие полностью.

Разумеется.
Однако вне зависимости от того, по какой причине они смогли избежать проклятия - они это сделали. Не восприняли, иными словами. Если в меня стреляют, а мой бронежилет сводит любой возможный ущерб на нет - конечным результатом будет то, что я не пострадал от пули. Неважно, по какой причине.

Цитировать
А так: Альмалексия золотокожая, Вивек "двухцветный", Сота Сил "как данмер" (предположительно)

Альмалексия золотокожая, Вивек совершенно добровольно не хочет определяться, к какой расе и полу он принадлежит, про синекожесть Сота Сила известно лишь из весьма спорных источников - а другие спорные источники утверждают, что новую пепельную внешность он считал поводом для гордости, а не проклятием, и, если это так, то очевидно, почему он предпочел выглядеть как данмер.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lanc от 17 Июня 2012, 16:38
Извиняюсь, если уже был такой вопрос, но сколько живут эльфы в ТЕС?
Ибо я уже не первый месяц спорю с подругой о том, сколько живут эльфы и о том, остался бы мой эльф со времён Обливиона до Скайрима молодым.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 17 Июня 2012, 21:30
Цитата: Lanc
Извиняюсь, если уже был такой вопрос, но сколько живут эльфы в ТЕС?
Ибо я уже не первый месяц спорю с подругой о том, сколько живут эльфы и о том, остался бы мой эльф со времён Обливиона до Скайрима молодым.
Данмеры живут в среднем 120 лет, но бывают исключения. Дивайт Фир прожил больше 4 тысяч лет, например.
Насчет остальных не знаю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lanc от 17 Июня 2012, 23:31
Цитировать
Данмеры живут в среднем 120 лет, но бывают исключения. Дивайт Фир прожил больше 4 тысяч лет, например.
Насчет остальных не знаю.
А он прожил, будучи магом каким-то, или же так повезло?
Вообще, по-моему, вопрос довольно сложный с возрастом. Если мне не изменяет память, жрица Азуры в Скайриме в разговоре как-то делает отсылку, что ей уже немало лет, хотя и не помню сколько.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 17 Июня 2012, 23:52
Цитата: Lanc
А он прожил, будучи магом каким-то, или же так повезло?
Вообще, по-моему, вопрос довольно сложный с возрастом. Если мне не изменяет память, жрица Азуры в Скайриме в разговоре как-то делает отсылку, что ей уже немало лет, хотя и не помню сколько.
Да, он сильнейший маг.
А вот королева Барензия прожила 400 с гаком лет без особых колдунств. Так что не совсем все понятно с возрастом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 17 Июня 2012, 23:53
Цитировать
А он прожил, будучи магом каким-то, или же так повезло?

Будучи магом.
Однако, насколько я знаю, у данмеров только бедняки доживают до двух сотен лет. Аристократы и просто меры, способные позволить себе хороший образ жизни и медицину, дотягивают до нескольких сотен, а сильные маги и вовсе живут тысячами (хоть и редко настолько долго, как Фир).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lanc от 18 Июня 2012, 00:04
Такое чувство, будто разработчики сами не знаю по сколько лет их эльфы живут. Там одно, там другое. Ну, что ж, спасибо, значит, надежда на то, что жизни моего персонажа спустя 200 лет - это вполне себе ЛОРно!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 23 Декабря 2012, 19:50
Мне очень надо покурить лора по альтмерам, Альдмерскому Доминиону, Талмору, островам Саммерсет и вообще всему, что с этим связано. Прочла статьи обо всём этом в руТЕС-вики, но может есть ещё что-то? Книги в игре? Ещё места с инфой? Подскажите, пожалуйста, я знаю, что вы знаете :3
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: ruby the undead от 23 Декабря 2012, 22:21
Мне очень надо покурить лора по альтмерам...

Из внутриигровых источников наиближайшими будут четыре тома "Растущей угрозы", плюс, может, что-то интересное попадется в  Книгах из Дагерфолла  (http://tes.ag.ru/dagger/books/), если охота перебирать.
Плюс, так же: http://www.elderscrolls.net/lore/pge/pge-5.php (http://www.elderscrolls.net/lore/pge/pge-5.php), http://www.elderscrolls.net/lore/pge-3/pge3-11.php (http://www.elderscrolls.net/lore/pge-3/pge3-11.php), хотя, скорее всего, это и было в прочитанной статье.
Религия Альтмеров (http://www.elderscrolls.net/lore/gods.php#3)
Полезно будет погуглить про Кристальную Башню, Псиджиков, Каморанов и Диренни. Но это на ваше усмотрение.
Вообще, насколько знаю, даже по редгардам и то больше информации.
Ах, да. Еще есть ТЕСОнлайн. Там про альтмеров, вероятно тоже что-то есть, но я пока что не ознакомился.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 23 Декабря 2012, 23:23
Что такое точно Saturalia? ибо поисковик выдает либо Сатурналии, либо перенаправляет на сайты с рождественскими модами Скайрима  :o Это вообще что-то лорное?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ларитэ от 23 Декабря 2012, 23:32
Лорный, лорный:

Saturalia

Evening Star 25th

The New Life festival comes a few days early in Wayrest with Saturalia, traditionally held on the 25th of Evening Star. Originally a holiday for a long forgotten god of debauchery, it has become a time of gift giving, parties, and parading. Visitors are encouraged to participate.

Из UESPWiki.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Декабря 2012, 23:37
Цитировать
Фестиваль Новой жизни (New Life Festival) – 25 Вечерней звезды (25 декабря)
Фестиваль Новой жизни проводится в Вэйресте несколькими днями раньше вместе с Сатуралиями (Saturalia), 25 Вечерней звезды. Первоначально праздник в честь давно забытого божества чревоугодия, ставший потом днем подарков, вечеринок и праздничных шествий. Приезжие приглашаются к участию.
Источник => http://tes.ag.ru/tes_general/calendar.shtml

========

Я опоздун  :(
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 24 Декабря 2012, 00:06
Всем спасибо, особенно за вариант на великом и могучем))) не люблю первоисточники ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 24 Декабря 2012, 02:03
gre-M, огромное спасибо, буду читать. Да, в том-то и дело, что об альтмерах мало инфы( А мне как раз надо именно о них всё-всё, а ещё надо об устройстве их общества (в частности то, что они не любят и за что могут изгнать с родины) - о чём они вообще не любят распространяться. Что ж, будем штудировать то, что есть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Декабря 2012, 02:27
Если честно, то инфы про альтмеров полно достаточно, просто чтобы добавить "что-то ещё", надо знать, что прочитано "уже"  ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 31 Декабря 2012, 05:24
Цитировать
Мне очень надо покурить лора по альтмерам, Альдмерскому Доминиону, Талмору, островам Саммерсет и вообще всему, что с этим связано. Прочла статьи обо всём этом в руТЕС-вики, но может есть ещё что-то? Книги в игре? Ещё места с инфой? Подскажите, пожалуйста, я знаю, что вы знаете :3

Если переходить к полуофициальному (внеигровому) лору, то есть вот это:

Цитировать
Комментарий альтмеров о Талосе

"Убить Человека дабы достигнуть Небес, откуда мы сошли до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, то сможем спастись от насмешки и долгого позора Материальной Тюрьмы.

Чтобы достигнуть цели, мы должны:

1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и привязывает наши души к этому плану.

2) Удалить Человека не просто из мира, но из самой Структуры Возможности, чтобы сама мысль о них была забыта и, таким образом, никогда не повторилась снова.

3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон раскрутит свои кольца на инертности времени и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей, без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы некогда ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".

Кроме того, имеется описание типичного альтмерского корабля от одного из разработчиков:

Цитировать
Сделанный из хрусталя и застывшего солнечного света, с крыльями (пусть и не летающий), с закрученными носами, вытянутыми подобно Солнечным Птицам, с камне-инкрустированными мини-требушетами, подходящими под плавание с чистым этерическим огнём, и с баннерами, баннерами, баннерами, выставляющими на показ имена всех их предков вплоть до Эры Рассвета.

Такова Старая Мэри в Воде.

Цитировать
может, что-то интересное попадется в Книгах из Дагерфолла , если охота перебирать.

К информации из книг Даггерфола нужно относиться осторожно. К примеру, автор серии "Король Эдвард" ничего не смыслит в тамриэльской географии (у него там Сиродил с Хайроком, а Хайрок с Морроувиндом граничит) и нравах народов (данмеры у него заклятые враги рабства). Поэтому описанию Саммерсета из книг этой серии доверять ну никак нельзя.

А ещё есть статья про Талмор моего авторства, мда...  :-[ http://forum.cultoffire.ru/index.php?/topic/129-%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D1%80/
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 31 Декабря 2012, 12:40
"Из самой Структуры Возможности" - чёрт побери, мощно звучит. Даже стало жутко.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Декабря 2012, 14:07
К полуофициальному ЛОРу тоже надо относиться осторожно, мало того что разрабы там резвились как... маленькие дети, дак и изучать их надо на языке оригинала, бо переводы порой такие жуткие, что... собственно, эти переводы и наталкивают на мысль о резвящихся разрабах.
Ну смотрите сами, из приведённой цитаты:

>> Сделанный из хрусталя...
- А где-то есть ещё упоминание о хрустале в Тамриэле (Нирне)? Что имеется в виду: горный хрусталь или хрусталь рукотворный? По теории допущения, разумеется, может быть и то и то, но допущение одно, а чёткие сведения другое.
 
>> с камне-инкрустированными мини-требушетами...
- Что-то там мини-камне-инкрустировано? Мини-осадные машины, которые подходят под  плавание с чистым этерическим огнём? Каким боком? Не, ну я могу развить недотеорию о бомбардировке этерического огня изменяющимися во времени вокселами для создания рейкастингового туннеля, но всё-таки?
И самое главное, какое там плавание, если корабль не летает?

>> и с баннерами, баннерами, баннерами...
- Угу, и с наклеенными спонсирующими блоггерами стикерами, посредством высокотехнологичной нано-интерполяции сглаживающими шероховатости полибитного бинарного изображения.


Цитировать
Комментарий альтмеров о Талосе
Дмитрий_Иоаннович, сравни с нашей перепиской в теме КО.
Они кажется не знают, что Удаление Человека из самой Структуры Возможности, уничтожение Талоса и как следствие ослабление аэдр будет означать конец всего. Вообще ВСЕГО, что есть в Нирне. Не уверен что и Дракон сможет раскрутить свои кольца, смотря что они понимают под "Драконом", ведь уточнений нет (и не будет).


Цитировать
...и снова станет путешествовать по Этериусу как Свободный Змей
О, год Змеи же наступает! Трепещите, человеки, пришло наше время!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 31 Декабря 2012, 14:39
Цитировать
полуофициальному ЛОРу тоже надо относиться осторожно, мало того что разрабы там резвились как... маленькие дети

Зато с ним интересней. "Так как эти обрывки подаются не в игре, то они могут не являться официальной правдой. Но что если они являлись бы?" (c) Киркбрайд

Цитировать
Переводы порой такие жуткие, что... собственно, эти переводы и наталкивают на мысль о резвящихся разрабах.

Да, перевод отрывка про корабль действительно жуткий. Это потому что я его сам переводил, причём наспех. Вот оригинал:

Цитировать
Description of an Altmer ship:

    Made of crystal and solidified sunlight, with wings though they do not fly, and prows that elongate into swirling Sun-Birds, and gem-encrusted mini-trebuchets fit for sailing which fire pure aetheric fire, and banners, banners, banners, listing their ancestors all the way back to the Dawn.

    This is Old Mary at Water.

Цитировать
А где-то есть ещё упоминание о хрустале в Тамриэле (Нирне)?

О Кристальной Башне слышали?

Цитировать
Угу, и с наклеенными спонсирующими блоггерами стикерами, посредством высокотехнологичной нано-интерполяции сглаживающими шероховатости полибитного бинарного изображения.

Имеются в вижу флаги.

Цитировать
И самое главное, какое там плавание, если корабль не летает?

Дык не о космическом же корабле идёт речь)

Цитировать
Они кажется не знают, что Удаление Человека из самой Структуры Возможности, уничтожение Талоса и как следствие ослабление аэдр будет означать конец всего. Вообще ВСЕГО, что есть в Нирне.

Ну-с, начну с того что Ваши рассуждения - это всего лишь Ваши рассуждения, не более. Они ничем не лучше и не хуже рассуждений других людей (например, моих). Всё-таки напрямую нигде не говорится о том, что Аурбис рухнет после уничтожения какого-либо аэдры. Или я не прав?

Потом, Талмор не против разрушения Нирна. Недаром они называют его "Материальной Тюрьмой". Об этом, кстати, и в Мономифе ведётся речь.

Наконец, Талос - это не аэдра.

Цитировать
Не уверен что и Дракон сможет раскрутить свои кольца, смотря что они понимают под "Драконом", ведь уточнений нет (и не будет).

"Дракон" -  это Аури-Эль, он же - Акатош, разве не очевидно?

Разумеется, если у Вас есть иная теория, я с радостью её выслушаю.

Цитировать
О, год Змеи же наступает! Трепещите, человеки, пришло наше время!

Змей = Дракон. Эти понятия схожи в Тамриэльской мифологии.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Декабря 2012, 15:20
Дак разумеется с ними интереснее намного :) Вдобавок из неофициального лора растут ноги многих фишек серии, как тот же Талмор и уничтожение Талоса.

О Кристальной Башне все знают, но "кристалл" не равно "хрусталь", да?

Цитировать
Имеются в вижу флаги.
Вот-вот. Но не "баннеры" же! :)

Цитировать
Дык не о космическом же корабле идёт речь)
Разумеется. Но где-то же он плавает, и каким боком этерический огонь пришёлся? Условно говоря, под "этерическим огнём" понимается всякая магия, значит корабль движется/управляется магической силой? Как именно - неясно, но это такой фирменный стиль Беседки: намекнуть и дать додумывать самим.

Цитировать
Ну-с, начну с того что Ваши рассуждения - это всего лишь Ваши рассуждения, не более.
Нееетушки, это ненаучно!  :D Теорию можно побить только теорией, а не фразами в духе "самдурак"  :D
Разумеется, можно спросить: "А что побивать-то, теории как таковой и нету, побивать нечего"
Отвечаю: "Да, чётко изложенной, собранной в одном месте теории нет. Есть краткие изложения проблемы в разных темах форума. Я работаю над этим".
Не, надо действительно как-нить собрать всю теорию воедино.

Цитировать
Всё-таки напрямую нигде не говорится о том, что Аурбис рухнет после уничтожения какого-либо аэдры.
Не рухнет, но значительно ослабнет. А когда Кости Земли ослабнут и скрепы разрушатся, Нирну каюк. Это очень вкратце.

Цитировать
Наконец, Талос - это не аэдра.
Да, не аэдра. Но призван в помощь аэдра и признан равным им.

Цитировать
"Дракон" -  это Аури-Эль, он же - Акатош, разве не очевидно?
Неа. Может это спущенный ими же Алдуин? Такой облом вышел, какой-то человечишка-Дуракин Алдуина побил и не дал длинноу... эльфам освободиться из Материальной Тюрьмы.


Цитировать
Цитировать
О, год Змеи же наступает! Трепещите, человеки, пришло наше время!
Змей = Дракон. Эти понятия схожи в Тамриэльской мифологии.
Это была шутка. Новогодняя.  С наступающим!  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 31 Декабря 2012, 18:10
Цитировать
Не рухнет, но значительно ослабнет. А когда Кости Земли ослабнут и скрепы разрушатся, Нирну каюк. Это очень вкратце.


Редмен, ну сказали ведь уже - некоторые не против того, чтобы Нирну пришел каюк. Очень даже за и работают над этим.
Не говоря уж о том, что Кости Земли и так рассыпаются стремительными темпами, вон даже Альдуин уже подкатывается раньше времени. Не исключено, что пытаться сохранить смертный план (да и зачем, если существование, причем намного лучшее, может продолжаться и за его пределами?) - вовсе бессмысленная задача.


Удачного Нового Года и тебе, ага. Круглоухий. -)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 31 Декабря 2012, 19:53
Цитировать
Дак разумеется с ними интереснее намного :) Вдобавок из неофициального лора растут ноги многих фишек серии, как тот же Талмор и уничтожение Талоса.

Обычно я воспринимаю неофициальный Лор также, как и любую книгу в ТЕС. К примеру, возьмём тот же комментарий альтмеров о Талосе: его написали альтмеры, но они вполне могут ошибаться в своих взглядах.

Цитировать
О Кристальной Башне все знают, но "кристалл" не равно "хрусталь", да?

"Хрусталь" - оплошность моего перевода, каюсь. Значит, альтмерские корабли сделаны из кристаллов, а не из хрусталя. Это что-то меняет?

Цитировать
Вот-вот. Но не "баннеры" же!

Ну это Вы уже к словам придираетесь.

Цитировать
Разумеется. Но где-то же он плавает, и каким боком этерический огонь пришёлся? Условно говоря, под "этерическим огнём" понимается всякая магия, значит корабль движется/управляется магической силой?

Сначала я так и подумал, однако теперь я вижу что он не ходит с помощью этерического огня, а стреляет им:

Цитировать
fire pure aetheric fire

В общем, перевёл я отвратительно, тут я не спорю)

Цитировать
Как именно - неясно, но это такой фирменный стиль Беседки: намекнуть и дать додумывать самим.

Вы говорите так, как будто это плохо.

Цитировать
Не рухнет, но значительно ослабнет. А когда Кости Земли ослабнут и скрепы разрушатся, Нирну каюк. Это очень вкратце.

Цитировать
Да, не аэдра. Но призван в помощь аэдра и признан равным им.

Так, стоп.

Мы говорим о Нирне или Аурбисе? Это разные понятия. Нирном называют план смертных, а Аурбисом - совокупность Нирна, Обливиона, Этериуса и, возможно, Внешних Планов (если они вообще существуют) с Пустотой.

Если мы говорим о Нирне, то я с Вами согласен - уничтожение Талоса приблизит Талмор к экстерминатусу Нирна.

Цитировать
Неа. Может это спущенный ими же Алдуин? Такой облом вышел, какой-то человечишка-Дуракин Алдуина побил и не дал длинноу... эльфам освободиться из Материальной Тюрьмы.

Алдуин - это не бог времени.

Цитировать
Нееетушки, это ненаучно!  :D Теорию можно побить только теорией

Разумно.

Что же, мои взгляды на строение мира ТЕС частично совпадают с теорией Энантиоморфа и Алессианской Доктриной.

Про Энантиоморф, вроде, уже все знают, тем более что у Вас на сайте статья про эту теорию есть.

Касательно Доктрины: я считаю, что баланс в Аурбисе наступит лишь тогда, когда Энантиоморф станет Единым. А до того Акатош и Лорхан будут продолжать своё безумие, сменяя друг друга после каждой кальпы. И убийство (хотя в мире Свитков это понятие относительное) отдельных аэдротов и даэдротов лишь оттягивает/приближает приход другой кальпы.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Silеnt от 23 Января 2013, 20:03
Цитировать
Существование Альдмериса сейчас под вопросом. Однако он был.
Ладно раз намеками не получилось:
Ну-Хатта:
"Альдмерис стал свидетелем и воздвиг в течение Меретической Эры оставшиеся башни: Бело-Золотую, Хрустальную, Орихалковую, Зелёной Смолы, Ходящую Медь, Снежную Глотку, и так далее, и тому подобные"
и от него же:
 "Это произошедшее разделение и легло в основу мифа о "расколе Альдмериса". Вне Рассвета никогда не существовало земной родины эльфийского народа, да и позже - лишь в снах о её просторах. "Старый Эльнофей" - лишь волшебный идеал из смешанных воспоминаний о Рассвете.

Не верьте письменной истории!

Вся смертная жизнь зародилась в звёздном сердце Тамриэля, "красы Рассвета"."

Цитировать
О том какой ЛОР официальный, а какой нет читай здесь.
Читал.
Цитировать
Они разрушены в 4E
А я не знал.
Цитировать
во второй эре они были и по словам разработчиков они будут списаны с Морровинда, и соответственно Сиродиил взят из Обливиона.
А вот Киродиил 2Э покрыт джунглями, так что в этом случае копипаста - не есть гуд.
Цитировать
А как же Пустые ночи? А как же пробуждение Драконов? А как же Умбриэль?
Повторюсь, когда Тамриэль нуждается в их совете. Очевидно, что Талмор, Довакин и та девка из Адскограда с принцем не нуждались(хотя, член ордена был представлен в Лилмоте).
Цитировать
перенести спор о ЛОР'е
Это на спор не тянет. Снова лор большими буквами.(
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 24 Января 2013, 16:32
Цитировать
А вот Киродиил 2Э покрыт джунглями, так что в этом случае копипаста - не есть гуд.

Надеюсь, они хоть как-нибудь это объяснят.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2013, 09:24
Цитировать
А он разве вмешивался? Не доказано ведь что Древними Свитками повелевает Акатош.
См. книгу Война Драконов (http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book3ValuableTheDragonWar.shtml):
>> Поначалу люди гибли тысячами. В древних текстах говорится, что несколько драконов встали на сторону людей. Неизвестно, почему они так поступили. Жрецы Девяти Божеств заявляют, что сам Акатош вмешался в происходящее. Эти драконы научили людей магии, с помощью которой те могли дать отпор в неравной схватке. Положение стало меняться, и драконы тоже стали погибать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 02 Февраля 2013, 10:28
Цитировать
См. книгу

По сюжету Скайрима выясняется, что там поработали Партурнакс и Древний Свиток. При чём там Акатош?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Balizam от 02 Февраля 2013, 10:52
А вот что интересно... по некоторым фактам получается, что драуги - это драконьи адепты и неофиты, так?
Получается, что в Скайриме, на стороне драконов значится небольшая армия нежити?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 02 Февраля 2013, 11:13
Цитировать
А вот что интересно... по некоторым фактам получается, что драуги - это драконьи адепты и неофиты, так?

Может и не все, но большая часть уж точно.

Цитировать
Получается, что в Скайриме, на стороне драконов значится небольшая армия нежити?

Получается, да.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2013, 11:16
По сюжету Скайрима выясняется, что там поработали Партурнакс и Древний Свиток. При чём там Акатош?
Партурнакс - да, вместе с Кин обучил недов Ту'уму.
Я не прошёл игру и не могу сказать, что говорят на счёт Партурнакс+Древний Свиток. Оперирую информацией из внутриигровой книги и пока не вижу оснований отвергать напрочь её данные.


Получается, что в Скайриме, на стороне драконов значится небольшая армия нежити?
Не совсем так. Когда они служили драконам, они были живыми.
>> Драугры — человекоподобные создания, которые когда-то были людьми и служили драконам. Во главе этого культа стояли могущественные маги, носящие титулы драконьих жрецов. По легенде, давным-давно члены культа предали своих хозяев, за что обречены на долгую не-жизнь в мертвом, гниющем теле.
Источник. (http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%B3%D1%80)
См. также:  Среди драугров  (http://tes.ag.ru/skyrim/books/Book3ValuableAmongstTheDraugr.shtml)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Balizam от 02 Февраля 2013, 11:31
Хм, значит ли это, что жрецы лишь копили жизненную энергию, дабы присоединиться к походу Алдуина в будущем?
И еще интересно было бы увидеть возрождение Драконьего культа в настоящем Скайриме. Ведь Алдуин весьма неглупый парень, и в некоторых случаях использовать людей-миньонов было бы весьма действенно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 02 Февраля 2013, 11:39
Цитировать
По легенде, давным-давно члены культа предали своих хозяев, за что обречены на долгую не-жизнь в мертвом, гниющем теле.

В первый раз вижу такую информацию. В Вики вообще много некорректных сведений, лучше не использовать её в качестве источника  ???

Цитировать
Не совсем так. Когда они служили драконам, они были живыми.

Они и сейчас служат драконам. У многих высот и прочих мест обитания драконов на стороне последних нередко сражаются драугры и жрецы драконов. В Скулдафне нежить тоже служит драконам, конкретно - Алдуину. Из этого можно сделать вывод, что большинство драугров, по крайней мере те, что подчиняются жрецам, находятся в подчинении у драконов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Февраля 2013, 12:13
Существование Мираака показывает, что возможность предательства совсем сбрасывать со счетов не стоит. Существование Аэслипа показывает, что драугр не обязательно должен служить/подчиняться драконам.
Вывод: жрецы могут копить/сохранять жизненную силу для каких-то своих, нам пока непонятных целей. Или, выражаясь более осторожно, отрицать такую возможность несколько... неосторожно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 02 Февраля 2013, 17:29
Цитировать
Существование Мираака показывает, что возможность предательства совсем сбрасывать со счетов не стоит.

Любая армия может взбунтоваться.

Цитировать
Существование Аэслипа показывает, что драугр не обязательно должен служить/подчиняться драконам.

Цитировать
Из этого можно сделать вывод, что большинство драугров, по крайней мере те, что подчиняются жрецам, находятся в подчинении у драконов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Февраля 2013, 19:21
В соседней теме возникла мысль о том, что Клинки могут подчиняться не Императору, а некоему акавирскому владыке либо его потомку. Попутно - разговор о том, кто такие и "откуда пошли есть" Клинки. 
Переношу разговор сюда и для начала - Версия Х:

- Клинки как наследники Драконьей Стражи на самом деле подчиняются не Императору, а некоему неизвестному выжившему наследнику акавирских владык.
- Клинки приставлены не столько охранять драконорожденных императоров, сколько следить за ними и в нужное время подталкивать/направлять их в нужное русло для осуществления своих целей. Направлять незаметно, создавая полную иллюзию самостоятельности императоров.
- Ну а цель (одна из целей) Драконьей Стражи, приведшая их в Тамриэль - истребление бежавших с Акавира драконов. А заодно и всех остальных, кто встретится на пути.





Выжившему наследнику акавирских владык? С таким же успехом можно утверждать, что Туллий является грандмастером священного Ордена Похотливой Аргонианской Девы, целью которого является выведение сверхрасы воинов путём скрещевания аргонианок с хаджитами а что, вполне себе теория В общем, это нумидиумизм какой-то
Да ничуть.

а) Это всего лишь версия, и как таковая вполне имеет право на существование. См. ниже.

б) Т.н. "Версия Х" - не моя, она давно-давным гуляет по форумам, лорохороводоводы вокруг неё иногда хороводы водят.

в) "Версия Х" выводится из совершенно официального ЛОРа:
Акавир -> война цаэски с драконами -> бегство драконов -> вторжение акавирцев  в Тамриэль -> их поражение -> принятие цаэски на службу Реманской Империей -> создание Драконьей Стражи -> создание Клинков.

г) Акавирское засилье во Второй Эре зафиксировано во всех хрониках, чему тут удивляться? От того, что засилье дипломатично назвали "потентат" и "служба Империи", суть не меняется.

д) Отличие "Версии Х" от теории с Ордена Похотливой Аргонианской Девы в том, что последняя опирается только на буйную фантазию автора. Поэтому мы её пропустим и... просто пойдём дальше.

Ну что поделать, если Клинки - прямые наследники Драконьей Стражи, с этим можно только смириться. Цель же Драконьей Стражи - не только защита Реманов, но и уничтожение драконов.
Примечательно, что в Драконьи Стражи принимали ТОЛЬКО цаэски. Когда же они перевелись в Тамриэле (были убиты, вымерли и тд), орден был переформирован, реконструирован и в него стали принимать представителей других рас. Отсюда и пошли известные нам Клинки.



Драконья Стража призвана охранять ОТ драконов, а не наоборот! Драконья Стража истребляет драконов, а не охраняет.  :-X
А вот тут можно и поспорить. Все зависит от того, как смотреть на этот вопрос.
А не надо спорить, лучше первоисточники изучить. А они ВСЕ утверждают, что Драконья Стража - драконоборцы; и никаких двусмысленностей.

Цитировать
Судя по этим словам, и по предыдущему, через клинков Империей тайно управлял какой-то акавирец. Странно?
Не более странно, чем засилье акавирцев (цаэски) при Реманах/Второй Империи и акавирский потентат во Второй Эре.

Цитировать
Ну, а почему драконы бежали с Акавира? И какая в этом была надобность?
Спасались от преследований (в частности, от преследований цаэски). Удивил?



Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 18 Февраля 2013, 07:54
Цитировать
а) Это всего лишь версия, и как таковая вполне имеет право на существование. См. ниже.

Проблема в том, что эта версия не только ничем не подтверждается, но и опровергается некоторыми фактами:

1. Клинки служили Тайберу даже несмотря на то, что ему прислуживали драконы.
2. Партурнакс не имеет н какого отношения к акавирским драконам, и Клинкам он никак не мешает.

Цитировать
б) Т.н. "Версия Х" - не моя, она давно-давным гуляет по форумам, лорохороводоводы вокруг неё иногда хороводы водят.

Это ещё не подтверждает её истинность.

Цитировать
Акавир -> война цаэски с драконами -> бегство драконов -> вторжение акавирцев  в Тамриэль -> их поражение -> принятие цаэски на службу Реманской Империей -> создание Драконьей Стражи -> создание Клинков.

Цели организаций нередко меняются со временем. Ку-Клукс-Клан, к примеру, изначально ставил себе цели покончить с преступностью в южных штатах, а не вытурить негррв из США.

Цитировать
г) Акавирское засилье во Второй Эре зафиксировано во всех хрониках, чему тут удивляться?

Разве кто-то оспаривает сие утверждение?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 18 Февраля 2013, 08:26
Проблема в том, что эта версия не только ничем не подтверждается, но и опровергается некоторыми фактами:

1. Клинки служили Тайберу даже несмотря на то, что ему прислуживали драконы.
2. Партурнакс не имеет н какого отношения к акавирским драконам, и Клинкам он никак не мешает.
А вот здесь весьма спорные опроверженя.
1. Я не припоминаю, чтобы драконы служили Тайберу Септиму...
2. Акавицы ставили перед собой задачу уничтожения драконов, но разве они желали только своих уничтожить? Да для них все драконы враги. И что мы видим? Партурнакс не мешает клинкам, но как ни странно, они яростно желают его уничтожить, и называют его вторым после Алдуина врагом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 18 Февраля 2013, 08:56
Цитировать
1. Я не припоминаю, чтобы драконы служили Тайберу Септиму...

Как минимум один дракон работал на Тайбера Сэптима. Он помогал Императору разбить до того считавшийся непобедимым хаммерфельский флот.

/>
Цитировать
2. Акавицы ставили перед собой задачу уничтожения драконов, но разве они желали только своих уничтожить? Да для них все драконы враги. И что мы видим? Партурнакс не мешает клинкам, но как ни странно, они яростно желают его уничтожить, и называют его вторым после Алдуина врагом.

Дело в том, что причин Клинкам ненавидеть ВСЕХ драконов я не вижу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Февраля 2013, 09:49
Дружба Дракона Севера с драконами - свершившийся медицинский факт  © :

>> Принц вынужден покинуть материк и отступить к Строс М'Каю (Stros M'Kai), своему родовому гнезду. Войска Септима преследуют его. В бухте Строс М'Кая происходит битва. Имперцы полны решимости окончательно извести венценосцев, но принц и его соратники храбро сражаются и начинают одерживать верх над захватчиками. В этот момент Драм, данмерский ассасин, попадает в А'Тора отравленной стрелой. Архимаг Во (Voa), друг принца, пытается спасти его, но дракон Нафалиларгус (Nafaalilargus) сжигает корабль дотла. Венценосцы проигрывают битву. 

Источник: 2E 862 (http://tes.ag.ru/articles/history/second_era.shtml)


Проблема в том, что эта версия не только ничем не подтверждается, но и опровергается некоторыми фактами:
1. Клинки служили Тайберу даже несмотря на то, что ему прислуживали драконы.
2. Партурнакс не имеет н какого отношения к акавирским драконам, и Клинкам он никак не мешает.
Подтверждается-подтверждается. Тайбер Септим настолько харизматичная личность, что подходить к нему с обычными мерками неправильно. Септим свой парень, это он же реформировал старый орден в Клинков, у него вполне могли быть свои собственные соображения по этому вопросу и он сам мог диктовать задачи Клинкам. Септим политик, использующий для осуществления своих задач любые средства, в т.ч. и драконов. А когда средство исчерпает себя - с ним расстаются.
Куда кстати Нафалиларгус делся после падения Хаммерфела?

Ну и если принять версию хотя бы как рабочую, то для Драконьей Стражи-Клинков уничтожение драконов - идея фикс. Примерно как у Талмора борьба с Талосом.

Цитировать
Это ещё не подтверждает её истинность.
Равно и отрицание не нивелирует версию и не делает её небывшей. Да?  ;)

Цитировать
Цели организаций нередко меняются со временем.
... и ещё чаще истинные цели скрываются от широкой публики.

Цитировать
Разве кто-то оспаривает сие утверждение?
Разовью мысль.
Цаэски не просто так же с драконами воевали, да? Это война за гегемонию в мире. А тут целый материк под руку подвернулся, и мы в нём так уютно устроились, правим почти тыщу лет, да ещё и внушили всем мысль о своём поражении. Ну и пусть глупцы думают что хотят, а мы будем делать своё дело, уничтожать драконов, укреплять своё господство.
Всё логично, если не отметать эту странную теорию сходу.
 


Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 18 Февраля 2013, 10:37
Цитировать
Куда кстати Нафалиларгус делся после падения Хаммерфела?

Его убил Сайрус по сюжету TESA:Redguard.

Цитировать
Тайбер Септим настолько харизматичная личность, что подходить к нему с обычными мерками неправильно.

Довакин тоже не абы кто - без него бы орден не возродился.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 18 Февраля 2013, 11:20
Дружба Дракона Севера с драконами - свершившийся медицинский факт  © :

>> Принц вынужден покинуть материк и отступить к Строс М'Каю (Stros M'Kai), своему родовому гнезду. Войска Септима преследуют его. В бухте Строс М'Кая происходит битва. Имперцы полны решимости окончательно извести венценосцев, но принц и его соратники храбро сражаются и начинают одерживать верх над захватчиками. В этот момент Драм, данмерский ассасин, попадает в А'Тора отравленной стрелой. Архимаг Во (Voa), друг принца, пытается спасти его, но дракон Нафалиларгус (Nafaalilargus) сжигает корабль дотла. Венценосцы проигрывают битву. 

Источник: 2E 862 (http://tes.ag.ru/articles/history/second_era.shtml)

ОК, события "редгарда" я упустил из виду, руки не доходили. Значит надо будет изучить.

Дело в том, что причин Клинкам ненавидеть ВСЕХ драконов я не вижу.
А я не вижу причин ненавидеть ВСЕХ эльфов, но нордам это не мешает ненавидеть всех ушастых.
Ненависть не всегда конкретизирована отдельно взятым субъектом, как расисты ненавидят всех черных, так и цаэски могут ненавидеть всех драконов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Silеnt от 18 Февраля 2013, 12:59
Цитировать
Примерно как у Талмора борьба с Талосом.
Не, это строгая часть плана возвращения к истокам альтмеров.
Цитировать
Дело в том, что причин Клинкам ненавидеть ВСЕХ драконов я не вижу.
Тем более, не исключая, что объекты ненависти могут быть дальними предками.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 18 Февраля 2013, 13:31
Цитировать
Тем более, не исключая, что объекты ненависти могут быть дальними предками.

Кстати, да.

Я вообще не понимаю почему акавири охотились на драконов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 18 Февраля 2013, 13:56
Я вообще не понимаю почему акавири охотились на драконов.
Акавир вообще большая загадка.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Февраля 2013, 19:16
Его убил Сайрус по сюжету TESA:Redguard.
Ну вот, я так и знал, напустили на бедненькую ящерку черномазого головореза, пустили в расход, так сказать, Красной Книги на вас нету! Бриджит Бардо плачет и я вместе с ней  :'(


==========

Цитировать
Довакин тоже не абы кто - без него бы орден не возродился.
Но Довакин - далеко не Тайбер Септим и не обладает подобными ему качествами ни на грош. Но Довакин - не Император,  Клинки клялись защищать и подчиняться только драконорожденным императорам, а не сброду с улицы. Может они обязаны выполнять приказы ещё и Мираака?


Тем более, не исключая, что объекты ненависти могут быть дальними предками.
Драконы = Эльнофи? Не ново, но хотелось бы весомых аргументов.
Строго говоря, все почти живые существа в Нирне (кроме, возможно, Хист) дальние родственники друг другу, что не мешает им активно друг друг ненавидеть и активно друг друга истреблять. Вот драконы фигли истребляют своих потомков?


Не, это строгая часть плана возвращения к истокам альтмеров.
А разве у цаэски не могло быть плана возвращения к своим истокам?


Я вообще не понимаю почему акавири охотились на драконов.
Борьба за гегемонию. Как сказал (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=25247.msg589191#msg589191) в соседней теме Скриб: это "... закономерный процесс, естественный и старый, как мироздание".
Цаэски - вампирский народ, следовательно, им для продолжения жизни нужна чья-то *энергия*. И почему это не могут быть драконы? Может цаэски верили, что вкусив дракона, они перейдут на другой уровень бытия, а  истребив последнего дракона, станут равными Эт'Ада?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 25 Февраля 2013, 12:49
Цитировать
Добавлю, что Деформация всё-таки вызвана не собственно действиями Нумидиума, а Прорывом (Прорывами?) Дракона, случившимся во время активации машины.

Полагаю, Нумидиум был создан для того, чтобы создавать Прорывы и управлять ими. Иначе как объяснить, что оба раза при его активации Дракон сломался?

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2013, 15:47
Нумидиум активировался больше двух раз, в частности, для уничтожения  недружественных и нейтральных  аристократических/королевских фамилий, могущих быть конкурентами Т.Септиму, и для уничтожения их сопротивления. Прорывов и поломок Дракона при этом не зафиксировано.
Подобное нецелевое использование и послужило причиной конфликта с Зурином Арктусом, что, в свою очередь, повлекло гибель и мага, и Нумидиума.

Для какой именно цели создавался двемерами Нумидиум, прямо сейчас не могу ответить. Для чего именно его ремонтировал Тайбер - вопрос спорный - и очень интересный.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 25 Февраля 2013, 15:53
Цитировать
Нумидиум активировался больше двух раз, в частности, для уничтожения  недружественных и нейтральных  аристократических/королевских фамилий, могущих быть конкурентами Т.Септиму, и для уничтожения их сопротивления. Прорывов и поломок Дракона при этом не зафиксировано.

А, может, его вообще не выключали? Точной информации у нас-то нет.

Проклятье, Тайбер Сэптим - одна из самых сильных и заметных фигур в истории Тамриэля, но информации про него кот наплакал. И это плохо.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2013, 16:58
Я думаю, что выключали, ресурсы имеют свойство истощаться, камни душ (и Мантелла тоже) относятся к невозобновляемым ресурсам и имеют свойство истощаться. Тратить истощаемые ресурсы неразумно, трудно подобное предположить за Тайбером Септимом. И потом, раз Нумидиум активировали мин. дважды, значит после первого раза его выключили.

 Если не ошибаюсь, в Тамриэле есть только один источник неисчерпаемой энергии - Сердце Лорхана. Но завершить Акулахана мы не позволили, и где оно теперь?


ЗЫ: не тот кот наплакал, что на аватарке? ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 25 Февраля 2013, 17:44
Цитировать
Я думаю, что выключали, ресурсы имеют свойство истощаться, камни душ (и Мантелла тоже) относятся к невозобновляемым ресурсам и имеют свойство истощаться. Тратить истощаемые ресурсы неразумно, трудно подобное предположить за Тайбером Септимом.

А если Тайбер направил Нумидиум на уничтожение знатных семей Тамриэля сразу же по окончанию штурма Саммерсета? В Арктурианской Ереси, к примеру, паузы не делается между штурмом Саммерсета и уничтожением Нумидиума:

Цитировать
Хотя Нумидиум - не тот бог, на которого рассчитывали Септим и Двемеры (в конце концов, Подземный король ведь не был Лорханом), он все же выполняет задание. После захвата Острова Саммерсет появляется новая угроза -- Волшебник, контролирующий небеса. Он уничтожает Нумидиума, но тот в последний момент успевает низвергнуть его с неба. Мантелла исчезает в море. Кажется, навсегда.

К слову, у меня появилась безумная идея: а что, если "Волшебник, контролирующий небеса" - это не Андеркинг, как все всегда считали, а Вивек? Всё-таки один из его титулов - "Лорд Срединного Воздуха". Надо будет поискать подтверждений этой идее.

Цитировать
И потом, раз Нумидиум активировали мин. дважды, значит после первого раза его выключили.

Если под "выключить" подразумевается "сломать, расчленить, зашвырнуть Мантеллу в Этериус/на дно океана и расбросать ошмётки по Тамриэлю", то да, его выключили  :D

Или же я немного не уловил суть сказанного?

Цитировать
Но завершить Акулахана мы не позволили, и где оно теперь?

Хороший вопрос. Действительно - где оно теперь? На эту тему можно поразмыслить.

Цитировать
ЗЫ: не тот кот наплакал, что на аватарке?

Не, этот не плачет, только глазки печальные строит  ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Февраля 2013, 22:08
Строго говоря, семантически в книге"Арктурианская ересь" указывается только последовательность событий: одно после другого; и ничего больше. Никаких намёков на наличие/отсутствие временного разрыва между самими событиями в книге нет; это даёт простор для толкований.
Исходя из разнообразной информации, я привык считать, что между окончанием штурма Саммерсета и появлением "Волшебника"/последующим уничтожением Нумидиума временной промежуток всё таки был. Сколь значительный, однозначно сказать сложно.
Разумеется, эта точка зрения уязвима для критики.

Под "выключили" я понимаю просто ... "выключили", как включают/выключают всякую машину. Просто чтоб не тратить впустую драгоценную энергию.


Теперь: а был ли мальчик? В смысле не Вивек ли явился разрушить Нумидиум?
Мысль не нова. Вопрос: для чего именно ему надо сначала дарить Голема, а потом уничтожать его? Что это ему даёт?
И если это был действительно Вивек, то какова была его первоначальная цель?  - ведь цель может быть разной, от уничтожения до присвоения машины.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 26 Февраля 2013, 02:30
Простите не вдавался в подробности, но обязательно вдамся в них, только чуть позже. А пока прошу всех кто знает ответить на вопрос: В каком году произошла Деформация Запада?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 26 Февраля 2013, 11:03
Цитировать
А пока прошу всех кто знает ответить на вопрос: В каком году произошла Деформация Запада?

Неужели так сложно открыть поисковик и вбить в нём "Деформация Запада"? 3E 417.

Цитировать
Теперь: а был ли мальчик? В смысле не Вивек ли явился разрушить Нумидиум?
Мысль не нова. Вопрос: для чего именно ему надо сначала дарить Голема, а потом уничтожать его? Что это ему даёт?
И если это был действительно Вивек, то какова была его первоначальная цель?  - ведь цель может быть разной, от уничтожения до присвоения машины.

Ну, к примеру, Вивек мог испугаться возможности предательства со стороны Тайбера, и увидеть в активированном Нумидиуме угрозу для Морровинда.

Правда, тогда бы Морровинду было несладко: он огрёб бы от Тайбера по полной. А этого не случилось.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 26 Февраля 2013, 12:19
Простите не вдавался в подробности...
Хронологию событий хорошо поизучать по ЕСН и Летописям. У последних есть фишка: под событиями даны ссылки на внутриигровые книги. Плюс Путеводители.
История Тамриэля (http://elderscrolls.net/lore/history/)
Мир ТЕС (http://tes.ag.ru/articles/history/)
Это для начала  ;)


Вивек - если это был он - каким-то способом узнавший, чья именно душа заключена в Мантелле, мог захотеть уничтожить давнего врага Трибунала и Морровинда "окончательно, фактически" ©, либо заставить служить себе/Трибуналу/Морровинду, либо просто элементарно от Мантеллы "почерпнуть энергии", своя-то убывает.
Но это, конешно, пока выдумки, не подтверждённые ничем, кроме фантазии.
И Вивек не говорит нигде о подобном путешествии (в русскоязычных источниках, как в иностранных - не знаю).
 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Марта 2013, 00:39
- ? ???
Ты не патриот Империи ни разу, ты замаскированный талморский агент! Брысь из темы!
 :D
Официальный имперский культ исповедует Восемь. Но ведь никто не запрещает поклоняться Девяти.


П.С. Про "восемь" писал с приставленным талморским ножом к спине. (нервно оглядывается по сторонам перед отправкой)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Марта 2013, 00:55
Официальный Имперский культ исповедует Девять.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Марта 2013, 01:44
Официальный Имперский культ исповедует Девять.
Многоуважаемый, РЕДМЕНЪ. Вы в какой эре застряли?
(все еще оглядывается по сторонам)
Во имя Талоса, помогите избавиться от этих чертовых талморцев!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Марта 2013, 02:33
Вот и я хочу спросить многоуважаемого  vechislov'а - не застрял ли он в Алессианской Эпохе и Алессианской Доктрине?
Источники, увы, указывают, что
Цитировать
... со временем культ Восьми Божеств преобразуется в Имперский культ Девяти Божеств с добавлением обожествленного образа Тайбера Септима (Tiber Septim) или Талоса (Talos).

См. например тут, запись от 1E 243-1E 498 (http://tes.ag.ru/articles/history/first_era.shtml), или тут (http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book2ReligiousTenCommandoftheNine.shtml), да много где ещё  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 10 Марта 2013, 02:45
Восемь-восемь, все правильно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Марта 2013, 02:59
*заинтересованно* - Что-нибудь более весомое, чем просто "застрял" и "всё правильно"?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Имперец от 10 Марта 2013, 10:23
РЕДМЕНЪ вы давно не были в Солетьюде в храме богов.Там официальная жрица восьми говорит что Талас просто был императором который объединил весь Тамбриэль.Если честно то я больше верю в Дейдра они хоть показывают своё присутствие в мире, а  Девять даже не заикнулись,зато всем взбрело в голову что они есть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 10 Марта 2013, 10:55
Я поддерживаю империю безотносительно официального количества богов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 10 Марта 2013, 12:23
Цитировать
РЕДМЕНЪ вы давно не были в Солетьюде в храме богов.Там официальная жрица восьми говорит что Талас просто был императором который объединил весь Тамбриэль.Если честно то я больше верю в Дейдра они хоть показывают своё присутствие в мире, а  Девять даже не заикнулись,зато всем взбрело в голову что они есть.

Ну-с, существование Акатоша - неоспоримый факт, а существование остальных семи основополагающих богов хоть и возможно, но чрезвычайно сложно оспорить. В конце концов, даже Манкар Каморан не ставил под сомнение существование Восьми.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Марта 2013, 12:36
Я просто оставлю это здесь, хорошо?  :-[

(http://jpegshare.net/thumbs/f9/cc/f9cc06d4a056ae93d8d977857a1ea4b4.jpg) (http://jpegshare.net/f9/cc/f9cc06d4a056ae93d8d977857a1ea4b4.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/82/90/82906172a6cfdacfa639cf5748da8a4e.jpg) (http://jpegshare.net/82/90/82906172a6cfdacfa639cf5748da8a4e.jpg.html)

(http://jpegshare.net/thumbs/bc/fe/bcfebd566140335080770b0b5d262102.jpg) (http://jpegshare.net/bc/fe/bcfebd566140335080770b0b5d262102.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/a3/f6/a3f6580890156dfbeedd55c77a837c4e.jpg) (http://jpegshare.net/a3/f6/a3f6580890156dfbeedd55c77a837c4e.jpg.html)

(http://jpegshare.net/thumbs/5a/fe/5afe4ee92676994a1a4268b3a93a3066.jpg) (http://jpegshare.net/5a/fe/5afe4ee92676994a1a4268b3a93a3066.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/28/20/2820f95d8a4c11da3dbe128ed9d91727.jpg) (http://jpegshare.net/28/20/2820f95d8a4c11da3dbe128ed9d91727.jpg.html)

(http://jpegshare.net/thumbs/a2/88/a288f1394378596b6fb0e1d757e77549.jpg) (http://jpegshare.net/a2/88/a288f1394378596b6fb0e1d757e77549.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/34/54/34547bfad1105ad9d7c62a18a4d2e953.jpg) (http://jpegshare.net/34/54/34547bfad1105ad9d7c62a18a4d2e953.jpg.html)


ЗЫ: я понимаю, когда Скриб как сторонник Талмора настаивает на Восьми, но когда люди, называющие себя патриотами Империи, упираются в Конкордат - уже не понимаю.  ???
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Имперец от 10 Марта 2013, 13:30
я пошёл вперёд, и я поставил под сомнение существование восьми.Талас был это точно так что я не говорю девять так как он был и он не бог, Акатош мог создать драконов в это я верю.Но почему драконы не могли возникнуть в результате эволюции??? Другие семеро вообще либо лентяи что нечего не делают и не с кем не говорят,либо их просто нет!!! ??? Просто подумайте над этим. СЛУЖУ ИМПЕРИИ(в не зависимости от богов)!!!!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 10 Марта 2013, 13:48
Цитировать
Но почему драконы не могли возникнуть в результате эволюции?

Потому, что драконы не размножаются.

Цитировать
Другие семеро вообще либо лентяи что нечего не делают и не с кем не говорят,либо их просто нет!!! ??? Просто подумайте над этим.

Откуда, по-твоему, берутся благословения? Почему, по-твоему, мифы сотворения у всех народов Тамриэля схожи во многих чертах? Почему, в конце концов, у разных народов сами боги схожи? Морва и Мара, например.

Цитировать
ЗЫ: я понимаю, когда Скриб как сторонник Талмора настаивает на Восьми, но когда люди, называющие себя патриотами Империи, упираются в Конкордат - уже не понимаю.

Может, кто-то просто не любит Талоса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Марта 2013, 13:59
пошёл вперёд, и я поставил под сомнение существование восьми.Талас был это точно так что я не говорю девять так как он был и он не бог,
Изначально Аллесианский культ состоял из Восьми Божеств. Далее Тайбер Септим был благословлен Акатошем и стал Богом - не духом, не увековеченным героем, как Пелинал Уайтстрайк, а именно Богом - одним из Эт'Ада. Люди по непривычке стали говорить Восемь и Один (вспоминаем аддон Рыцари Девяти). А после Деформации Запада в употребление окончательно вошло Девять, Девять Божеств. И Талос стал покровителем закона и Империи. Недийской Империи, а не Доминиона Меров. Поэтому Талмор ненавидит Талоса.
Цитировать
Но почему драконы не могли возникнуть в результате эволюции???
Драконы - это что-то вроде "ангелов" Алдуина или Акатоша, там поди разберись. Драконов создали и они жили веечность. Окончательно убить их могли только Довакиины, поглотив их душу.
Цитировать
Другие семеро вообще либо лентяи что нечего не делают и не с кем не говорят,либо их просто нет!!!  Просто подумайте над этим.
ЧТО? Вспомним, опять же, Пелинала Уайтстрайка. Он получил благословение от всех Восьмерых, которые тогда были. Кин или Кинарет дала Ту'ум недам. А их благословления у дорожных святилищ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 10 Марта 2013, 14:09
Цитировать
Далее Тайбер Септим был благословлен Акатошем и стал Богом - не духом, не увековеченным героем, как Пелинал Уайтстрайк, а именно Богом - одним из Эт'Ада.

Да не благословлял его никто. Он сам проложил свой путь к божественности путём махинаций с Нумидиумом и душами, а также с помощью веры людей.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Имперец от 10 Марта 2013, 14:26
А как драконорождённые получаются если драконы не размножаются(я не знаю как цитировать)
Благословения берутся и за восприимчивости мозга к всеобщей выдумке.Сотворения народов Тамриэля может быт и другое.
Вы верите что жизнь на земле создал бог ,или это всё создалось путем сталкивания генетических кодов до создания генетического кода способного оживить предмет. Так появились микроорганизмы а потом путём эволюции создались другие существа. :-[
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Марта 2013, 14:34
Да не благословлял его никто. Он сам проложил свой путь к божественности путём махинаций с Нумидиумом и душами, а также с помощью веры людей.
Это надо уточнить.
А как драконорождённые получаются если драконы не размножаются
Довакиинами рождаются с благословения Кин, либо в продолжении рода. К примеру, род Септимов полностью состояли из Драконорожденных.
Цитировать
Сотворения народов Тамриэля может быт и другое.
Еретик! У всех народов Тамриэля, что у радгардов, что у нордов, что у меров и недов, и зверорас одно и то же. Все народы Тамриэля сходятся в том, что были Ану и Падомай, что Акатош или Аури-эль бог-дракон времени и пространства, в том, что Лорхан убедил Эт'Ада создать Мундус. Можно перечислять до бесконечности.


А цитировать можно нажимая на кнопку в правом верхнем углу поста, лиюо скопировать текст и нажать на кнупку "Цитата" (выглядит как облачко со словами).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 10 Марта 2013, 14:39
Цитировать
А как драконорождённые получаются если драконы не размножаются(я не знаю как цитировать)

Мда... http://rumor.ru/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%9E_%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85

Цитировать
Благословения берутся и за восприимчивости мозга к всеобщей выдумке.Сотворения народов Тамриэля может быт и другое.
Вы верите что жизнь на земле создал бог ,или это всё создалось путем сталкивания генетических кодов до создания генетического кода способного оживить предмет. Так появились микроорганизмы а потом путём эволюции создались другие существа.

Мы сейчас обсуждаем не реальный мир, а мир Свитков. В реальном мире нет магии, нет даэдра и аэдра и их планов, равно как и всевозможных эльфов, хаджитов, драконов и пр. В конце-концов, в реальном мире невозможно сломать время.

Цитировать
Это надо уточнить.

Что именно уточнить?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Имперец от 10 Марта 2013, 14:43
Сдаюсь :'( :-X
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Марта 2013, 20:14
Да не благословлял его никто. Он сам проложил свой путь к божественности путём махинаций с Нумидиумом и душами, а также с помощью веры людей.
Это надо уточнить.
Уточняю - Дмитрий_Иоаннович прав.


С Довакинами-Септимами-Драконорожденными не всё так просто, как кажется на первый взгляд.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 23 Марта 2013, 17:47
Извините, что врываюсь в столь бурную дискуссию, но вопрос требует безотлагательного решения: подскажите, пожалуйста, а какая мера длины в Тамриэле?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 23 Марта 2013, 18:04
Цитировать
Извините, что врываюсь в столь бурную дискуссию, но вопрос требует безотлагательного решения: подскажите, пожалуйста, а какая мера длины в Тамриэле?

Обе. Измеряют как в милях, так и в километрах  :D Ещё, правда, есть и свои меры измерения: пертаны и ангэды.

"...К счастью, орков легко отличить от прочих гуманоидов по размеру - обычно ростом они в сорок пертанов роста, а весом в пятнадцать тысяч ангэдов - их звериным свиноподобным чертам и их зловонию..."
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 23 Марта 2013, 19:14
А... ммм... верст :-[ нет?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 23 Марта 2013, 20:42
А... ммм... верст :-[ нет?
Вселенную The Elder Scrolls не наши придумали, так что нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Саннифер от 23 Марта 2013, 20:52
Жаль, право... Спасибо всем!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 27 Марта 2013, 04:38
 Не знаю, где еще спросить, но к какому дому принадлежит Король Хелсет? Хлаалу, вроде? Но сомневаюсь, поэтому и спрашиваю. И жив ли он сейчас?(и его мать и сестра?)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Марта 2013, 09:01
Не знаю, где еще спросить, но к какому дому принадлежит Король Хелсет? Хлаалу, вроде? Но сомневаюсь, поэтому и спрашиваю. И жив ли он сейчас?(и его мать и сестра?)
Дом Хлаалу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Марта 2013, 21:34
И жив ли он сейчас?(и его мать и сестра?)

Сестра короля Морровинда Хелсета из дома Хлаалу стала королевой Ферстхолда, если мне не изменяет память.
Королева Барензия, мать короля Морровинда Хелсета из дома Хлаалу была в преклонном возрасте уже на момент событий Трибунала.
Король Морровинда Хелсет из Дома Хлаалу правил еще и в события Обливион.
Что стало с Хелсетом и Барензией после Красного года не известно. Так же не известно, что стало с сестрой Хелсета после восхождения Талмора тоже не известно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 28 Марта 2013, 18:20
Сестра короля Морровинда Хелсета из дома Хлаалу стала королевой Ферстхолда, если мне не изменяет память.
Королева Барензия, мать короля Морровинда Хелсета из дома Хлаалу была в преклонном возрасте уже на момент событий Трибунала.
Король Морровинда Хелсет из Дома Хлаалу правил еще и в события Обливион.
Что стало с Хелсетом и Барензией после Красного года не известно. Так же не известно, что стало с сестрой Хелсета после восхождения Талмора тоже не известно.
vechislov : это я знаю. Барензия и ее сын слишком яркие личности, чтобы умереть просто так. И еще меня интересует судьба тех, кто остался в Сиродииле. Граф Гассилдор, что с ним? Скинград, вроде бы, попал под контроль каких-то бунтарей? Ужас, там ведь мой любимый дом. Не удивительно, что в Скае я нашла оружие, принадлежавшее мне ранее. Мой дом разграбили... А что с Индарусами? По Чейдинхоллу практически никакой инфы. А что с Кватчем? У меня его отстроили и графом стал капитан стражи, Матиус, его родня в Морре был, в Эбенхарте: Апплес Матиус. А выжили ли долгоживущие ГВ? Метредель, Отрелос и остальные? Клятый ЛОР! Из-за него я возвращаюсь в игры Беседки! Меня волнует судьба моих друзей! С момента выхода Морра Беседка опускалась все ниже и ниже. Кончилось тем, что они уничтожили практически единственную гениальную игру, уронив на Вивек Министерство Правды.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 28 Марта 2013, 18:48
 Меня до сих пор интересует, почему не нашли замену Мартину, ведь во многих королевских родах есть кровь Септимов. Многовековые междинастические связи и разное. Бастарды разные? Неужели их не было? А у пятидесятелетних сыновей Императора тож детей не было? Кронпринцу-то более пятидесети лет и он женат был! Он, чего, импотент?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 28 Марта 2013, 20:25
Меня до сих пор интересует, почему не нашли замену Мартину, ведь во многих королевских родах есть кровь Септимов. Многовековые междинастические связи и разное. Бастарды, там?

Да в общем и сам Мартин был бастардом.

Цитировать
А у пятидесятелетних сыновей Императора тож детей не было? Кронпринцу-то более пятидесети лет и он женат был! Он, чего, импотент?
Культ добрался даже до императора, чего уж говорить и обо всех ближайших наследниках, а уж если они знали и о Мартине, то уж точно знали и обо всех остальных.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 28 Марта 2013, 20:28
Да в общем и сам Мартин был бастардом.
Я и не спорю. Но, пожалуй, обижусь если его назовут ублюдком. Он всем пожертвовал ради Империи своего отца.

Сообщение объединено: 28 Марта 2013, 20:32
Культ добрался даже до императора, чего уж говорить и обо всех ближайших наследниках, а уж если они знали и о Мартине, то уж точно знали и обо всех остальных.
Но в Обломе говорилось только о сыновьях Императора и не слова о внуках. Или опять багнутый ЛОР?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 28 Марта 2013, 20:38
Но в Обломе говорилось только о сыновьях Императора и не слова о внуках.
А в книгах? Не помню,какая именно, там про всё генеалогическое древо Императорского рода описано,вплоть до Тайбера Септима.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 28 Марта 2013, 22:15
А в книгах? Не помню,какая именно, там про всё генеалогическое древо Императорского рода описано,вплоть до Тайбера Септима.

У Тайбера Септима был один сын Пелагиус I. После его смерти, к власти пришела его кузина Кинтайра I. После долгого правления к власти пришел прапраправнучатый племянник Тайбера Уриэль VII Септим, у которого было 3 сына Гелдалл, Энман, Эбель и 4-ый бастард Мартин. Судя по генеалогическому древу на rumor.ru (http://rumor.ru/wiki/Tes_Lore:%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2), у Уриэля VII был еще один бастард, но тот умер в 398 году (события Morrowind). Поэтому династия Септимов прервалась на Мартине, Гелдалле, Энмане, Эбеле.


Единственное в чем я не согласен с выше указанным генеалогическим древом так с тем, что между Уриэлем VI или даже его сыном Андораком нет связи с Цефорусом II.


Смею отметить, что летом прошлого года сам составлял такое древо по внутриигровым книгам.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 28 Марта 2013, 22:33
Барензия и ее сын слишком яркие личности, чтобы умереть просто так.

Кстати, вспомнил как зовут сестру Хелсета - Королева Хестхолда Моргия.
И еще меня интересует судьба тех, кто остался в Сиродииле.

Читаем Адский город и Повелитель душ.
Кватч был восстановлем усилиями Империи, а не мода.
Клятый ЛОР! Из-за него я возвращаюсь в игры Беседки!

А как ты хочешь! Это главная фишка.
С момента выхода Морра Беседка опускалась все ниже и ниже. Кончилось тем, что они уничтожили практически единственную гениальную игру, уронив на Вивек Министерство Правды.

Уронили, потому что так надо было. Ее бросил Шеогорат, а удерживала в воздухе сила Вивека, которую он взял из Сердца Лорхана. Сердце уничтожили и сила удерживающая Луну пропала. Вот она и грохнулась.
Может это такой ход разработчиков для будущих игр.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 29 Марта 2013, 03:46
Цитировать
Разумеется информация сильно устарела, это очевидно.

И что же там устарело помимо описания фалмеров? Схема-то какая была, такая и остаётся.

Цитировать
Хестхолда

Фестхолда

Цитировать
С момента выхода Морра Беседка опускалась все ниже и ниже. Кончилось тем, что они уничтожили практически единственную гениальную игру, уронив на Вивек Министерство Правды.

Судьба Вварденфелла была предопределена ещё до выхода TES3 в продажу)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 30 Марта 2013, 19:07
На rumor.ru официальный ЛОР? А то там везде - возможно, предположительно. И когда успел затонуть Акавир? В Гадском городе?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 30 Марта 2013, 19:35
На rumor.ru официальный ЛОР?
Да. И я этому сайту доверяю
А то там везде - возможно, предположительно.
А в нашей истории почти всё тоже самое, многое покрыто тайной и до сих пор неизвестно.
И когда успел затонуть Акавир?
Да присоединяюсь когда же?может знаю,но не помню точно
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 30 Марта 2013, 19:48
Тиаруму можно и нужно доверять, это один из немногих ресурсов в рунете, где систематически на протяжении многих лет собирают/классифицируют лор.

А то там везде - возможно, предположительно.
А где это "везде", я такого как-то не запомнил. Ссылки можно попросить?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 31 Марта 2013, 04:20
Цитировать
И когда успел затонуть Акавир?

Акавир никогда не тонул. Ну или тонул, но мы этого не знаем)

Цитировать
А то там везде - возможно, предположительно.

Основной источник знаний о вселенной Свитков - внутриигровые книги. А ведь каждая книга пишется с учётом поправок на уровень знаний и мировоззрение автора. Потому-то существует очень много "может быть"  ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 31 Марта 2013, 14:15
Меня до сих пор интересует, почему не нашли замену Мартину, ведь во многих королевских родах есть кровь Септимов. Многовековые междинастические связи и разное. Бастарды разные? Неужели их не было? А у пятидесятилетних сыновей Императора тож детей не было? Кронпринцу-то более пятидесети лет и он женат был! Он, чего, импотент?

Тут проблема в другом. "Жертвоприношение" Мартина обозначило конец династии Септимов. Остальные ответвления Династии были либо задушены, либо задавлены. Вспомним Войну Красного Алмаза.
Далее во внутриигровых книгах, различных ЛОР-источниках указывается, что после смерти потентата Окато, Совет Старейшин раскололся. Каждый хотел занять рубиновый трон. Но удалось коловианскому военачальнику Титу Миду.
А по поводу кронпринцев. Ихвестно что их звали Гелдал, Энман, Эбель, и что все они трое погибли в один день - 28 число Месяца Последнего Зерна, 3Э 433 года.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 31 Марта 2013, 16:47
Да, Мифический Рассвет постарался на славу.
~ К слову, откуда это такие слухи про затонувший Акавир вообще? Вы верите в то, что он самом деле существует? :D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 31 Марта 2013, 16:58
Вы верите в то, что он самом деле существует? :D

А что, есть основания не верить в его существование? По мне, так в игре слишком много отсылок к нему, чтобы сомневаться в его существовании. Хотя я как-то натыкался на статейку, в которой автор попытался перевернуть все с ног на олову, объясняя, что акавир миф, а акавирцы - это жители тамриеля. Но это все глупости. У нас вон, сколько жили люди, не зная, что кроме белокожих и чернокожих, есть еще и краснокожие. Тут же знают об их существовании, сколько раз в истории с ними сталкивались, и есть сомнения, только потому, что нам до сих пор не дали возможности побывать там? Да и нереварин все же отправился на акавир, значит "местные жители" не сомневаются.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 31 Марта 2013, 17:10
Цитировать
А что, есть основания не верить в его существование? По мне, так в игре слишком много отсылок к нему, чтобы сомневаться в его существовании. Хотя я как-то натыкался на статейку, в которой автор попытался перевернуть все с ног на олову, объясняя, что акавир миф, а акавирцы - это жители тамриеля. Но это все глупости.

Насколько я знаю, её автор и писал эту свою статью по большей части для того, чтобы постебаться над всякими там Фоменко и ему подобным. Кроме того, она была написана ещё до выхода Скайрима, не говоря уже о анонсе ТЕСО, так что ныне она утратила актуальность.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 17:37
 А где это "везде", я такого как-то не запомнил. Ссылки можно попросить?
 А я не умею. Но на Rumor.ru в истории и не только везде слова "возможно, предположительно". Может быть, для серьезного ЛОРоведа эти слова выпадают из текста, потому, что он думает, что знает по теме все.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 31 Марта 2013, 17:43
Книга? Вот пожалуйста "Таинственный Акавир" (http://rumor.ru/wiki/Oblivion_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80)
А с кем по вашему воевал Реман Сиродиил, если не с акавирацами. Версидью-Шайе - не безызвестная личность. Принадлежал к расе Цаэски, а цаэски с акавира. Отсылок к Акавиру в играх "тьма тьмущая". Ищите и обрящите!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 17:51
veshislov: Я имела в виду, что в каждом королевском роде есть кровь Септимов, они же сколько раз за 400 лет женились или выходили замуж. Почему никого из тех родов не призвали на трон?
ЗЫ: я, наверное, извращенка какая-то, но вот меня власть никак не привлекает. Накушались, хватит. Я на ролевой игре была Олмером и, когда мена догоняли эльфы с целью - убить, я приказала своим телохранителям: "Умрите, но остановите их". Мне не хватало последнего кольца и я отправила на смерть своих верных и преданных слуг. До сих пор тошнит, как вспомню. Что привлекает во власти над Империей людей и не только?!

Сообщение объединено: 31 Марта 2013, 18:02
И да, что это за два левых сына у Уриэля СептимаVII? и откуда сведения, что один из них погиб во времена Нереварина? А может, создатель мода Cirodiil lаst hope был не так уж неправ? И некто Михаель Септим имеет право на существование?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 31 Марта 2013, 19:20
Что привлекает во власти над Империей людей и не только?!

Ответ:
на ролевой игре была Олмером и, когда мена догоняли эльфы с целью - убить, я приказала своим телохранителям: "Умрите, но остановите их". Мне не хватало последнего кольца и я отправила на смерть своих верных и преданных слуг.

И да, что это за два левых сына у Уриэля СептимаVII?



извиняйте, что на английском:
Words and Philosophy gives the date of Calaxes' disappearance as 3E 498, which is clearly a misprint since the third age ended in 433. A date of [/size]3E 398 (http://rumor.ru/wiki/Tes_Lore:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%AD%D1%80%D0%B0#3E_398)[/color][/size] was probably intended, although since his father would only have been 52 by this date, Calaxes would have been very young to be given a position as powerful as Archbishop. Although no source states definitively that Calaxes died, no other outcome seems likely.
[/size][size=78%]http://rumor.ru/wiki/Tes_Lore:Words_and_Philosophy (http://rumor.ru/wiki/Tes_Lore:Words_and_Philosophy)[/size]
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 31 Марта 2013, 19:27
 А второй, от которого ни имени, ни даты рождения? И как нормально звали мать Мартина? Я читала прощание Кая Косадеса с Императором, но это  - полуофф. ЛОР? Или нет?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 31 Марта 2013, 22:13
И как нормально звали мать Мартина?

Вроде мать Мартина звали Gemile,но о ней ничего не известно.Даже годы жизни не указаны.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 01 Апреля 2013, 00:13
Из талморского досье на Ульфрика Буревестника:
Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться.

Напрашивается вопрос. Почему когда Довакиин присоединяется к одной из сторон и та или иная начинает побеждать в гражданской войне, Талмор сидит сложа руки. Или они боятся Довакиина?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 02 Апреля 2013, 20:08
Да? А мне казалось, что Герой Сиродиила - воплощение Пелинала. Во всяком случае, один редгард, которого мы освободили, так нас и называл. И потом, ГС - герой-приключенец и Пелинал такой же. ;D
Пелинал предприня геноцид айлейдов для "спасения" имперцев. Защитник (Герой) Сиродиила спасал весь Тамриэль и боролся с дэйдра, а не с мерами.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Апреля 2013, 21:14
Стоп-стоп. Почему ты написал "спасение" в кавычках? 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 02 Апреля 2013, 23:25
Потому что имперцы (а, строго говоря, тогда еще никакие и не имперцы) к моменту завершения восстания в пелиналовских вендеттах уже не нуждались.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Апреля 2013, 23:45
Чего это к концу восстания?  Восстание успешно подавлялось и геноцид алессианцев был свершившимся фактом, пока не пришёл Пелинал и не сделал всё наоборот.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 02 Апреля 2013, 23:48
Да, после чего окончательно повредился головой и пошел по всему Тамриэлю бить меров, причем так, что его уже и неды умоляли отвалить и оставить всех в покое.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Апреля 2013, 01:05
Да ну, они боялись слово поперёк молвить, Алессия молилась чтобы их не задел гнев героя  ;D

Суть в чём: не будь Пелинала, не было бы сиро-недов, будущих коловианцев и нибенейцев. Поэтому мне и непонятно, почему "спасение" в данном случае написалось в кавычках.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 03 Апреля 2013, 01:12
Пожалуй завершу спор.


Слово спасение я написал в кавычках только потому, что хотел выразиться иначе, но не получилось. В голову не пришло ничего другого.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Апреля 2013, 23:31
vechislov, ну вот как ты не вовремя со своим разъяснением, а? Мы вот только со Скрибом настроились не то попластать друг дружку батожьём, не то хороводы поводить вокруг лора, а тут такие прозаические разъяснения  :(
:D   
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 04 Апреля 2013, 00:37
Прошу прощения :-[
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: BlackLovelace от 04 Апреля 2013, 18:13
мой глубочайшие извинения! в поисках лора пошел по ссылкам указанным выше на румор, а попал на Тиарум. это одно и тоже? аналог уеспы русскоязычный?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 04 Апреля 2013, 18:15
мой глубочайшие извинения! в поисках лора пошел по ссылкам указанным выше на румор, а попал на Тиарум. это одно и тоже? аналог уеспы русскоязычный?
Да.Это одно и то же.Так Румор и называется :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 04 Апреля 2013, 20:13
 Перепроходя Морровинд после Скайрима поняла, что форт Легиона около Балморы назван по названию "реально" существующего вида бабочек. Лунный мотылек. Значит ли это, что остальные виды бабочек тоже водятся в Тамриэле? Помню Хищную и Морозную. (Хотя мне плохо становится при мысли о хищной бабочке, сразу вспоминаются ужастики о бабочках-мутунтах). И если существуют, то в каких частях Тамриеля водятся? И не связано ли называние фортов с культом Мотылька-Предка? Смысл учений культа я вообще не поняла.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 05 Апреля 2013, 17:50
Еще существует форт мотылька-сфинкса,только не помню где он находится,кто нибудь знает его местоположение?
PS по-моему Валенвуд,но не знаю точно. :-[
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 05 Апреля 2013, 17:58
Смысл учений культа я вообще не поняла.
Как такового у них нет учения. Они отрекаются от мирской жизни и посвящают свою жизнь изучению Древних свитков. Точнее большую часть своей жизни они готовятся к возможности читать свитки.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 05 Апреля 2013, 19:20
Еще существует форт мотылька-сфинкса,только не помню где он находится,кто нибудь знает его местоположение? PS по-моему Валенвуд,но не знаю точно. :-[
Эльсвейр, етыж. "Тактика смешанных войск".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 05 Апреля 2013, 19:50
Эльсвейр, етыж. "Тактика смешанных войск".
Спасибо за уточнение. :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 05 Апреля 2013, 21:31
А что если прочитать нужный свиток, то можно переиграть изменить любое событие  в мире?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Апреля 2013, 22:52
Ни в коем случае. Свитки не предназначены для изменения истории, Свитки хранят аэдрические пророчества о мире; плюс они   одновременно являются архивом исторических и будущих событий.
Когда пророчество исполняется, тест закрепляется на Свитке и он становится историческим документом.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 05 Апреля 2013, 23:27
Не забывай, впрочем, про то, для каких целей использовали Свитки Серый Лис и харконовцы/гвардия даунов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 06 Апреля 2013, 00:00
Не забывай, впрочем, про то, для каких целей использовали Свитки Серый Лис и харконовцы/гвардия даунов.

А так же Древний Свиток, который искал Довакин, чтобы выучить крик "Драконобой".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 06 Апреля 2013, 00:02
Цитировать
А так же Древний Свиток, который искал Довакин, чтобы выучить крик "Драконобой"


А, ну да. Еще его.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Апреля 2013, 00:23
Не забывай, впрочем, про то, для каких целей использовали Свитки Серый Лис и харконовцы/гвардия даунов.
Неа, они использовали Свиток + непременно ещё что-то, существенная разница.
Это исключения, подтверждающие общее правило, скорее так.

Впрочем, можно сказать и так, что эти варианты, как и вариант с выучением крика по Свитку  - полностью укладываются в основную версию, на мой взгляд: Свиток хранит информацию, кто-то ею овладевает. Т.к.  информация о будущем никогда не бывает абсолютной и всякий чтец, одаренный способностями провидца в состоянии интерпретировать содержание свитков - то они и интерпретируют по-своему. Разница в уплачиваемой цене.
Это предположение  :-[
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 06 Апреля 2013, 00:34
Исходя из того, что Древние свитки хранят не только тайны будушего, но и прошлого следует, что Довакиин и Серый Лис использовали Древние Свитки, текст которых уже устоялся. Драконобой использовался уже до событий Скайрима, так что наш Довакиин взял Древний Свиток с описанием прошлого. Возможно, так было и с Серым Лисом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Апреля 2013, 01:07
Не могу про Довакина ничего сказать в этой связи, бо не проходил эти моменты ещё, подробностей не знаю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 06 Апреля 2013, 01:14
Не могу про Довакина ничего сказать в этой связи, бо не проходил эти моменты ещё, подробностей не знаю.

Драконобой придумали люди. Это не драконий крик. И он был сохранен в Древнем Свитке.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 06 Апреля 2013, 16:55
Напрашивается вопрос. Почему когда Довакиин присоединяется к одной из сторон и та или иная начинает побеждать в гражданской войне, Талмор сидит сложа руки. Или они боятся Довакиина?
Мне кажется, что разрабы просто или забили на это, или не смогли реализовать, или не придумали как лучше реализовать, или приберегли эту "реакцию" на какой-то аддон или ещё какое будущее  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 06 Апреля 2013, 17:15
Драконобой придумали люди. Это не драконий крик. И он был сохранен в Древнем Свитке.

Драконобой не был записан в свитке. Свиток позволил увидеть события прошлого и услышать самому этот крик.

Мне вот интересна другая особенность. Те кто проходил Стража рассвета, наверняка помнят  фалмера-вампира. Так вот, он говорил, что пророчество было придумано им, а ведь именно оно было записано в свитках, за которыми охотился Харкон.
Вот и возникает вопрос о происхождении свитков, может ли быть так, что раньше их могли создавать. Да и как известно, свитков достаточно много, и не каждый из них способен помочь в спасении мира. Возможно это шифрованные письма, а слепота - это защита от "чужих глаз". Но потом их разучились писать, и даже читать. В итоге их осталось множество разбросанных по миру. Но в империи, видимо методом проб и ошибок, смогли научиться их расшифровывать...
В общем как-то так, полет фантазии, но все же, слова того эльфа, вносят некоторый сумбур, и любопытно было бы узнать, кто, что думает по этому поводу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Silеnt от 07 Апреля 2013, 01:47
Цитировать
Мне вот интересна другая особенность. Те кто проходил Стража рассвета, наверняка помнят  фалмера-вампира. Так вот, он говорил, что пророчество было придумано им, а ведь именно оно было записано в свитках, за которыми охотился Харкон. Вот и возникает вопрос о происхождении свитков, может ли быть так, что раньше их могли создавать. Да и как известно, свитков достаточно много, и не каждый из них способен помочь в спасении мира. Возможно это шифрованные письма, а слепота - это защита от "чужих глаз". Но потом их разучились писать, и даже читать. В итоге их осталось множество разбросанных по миру. Но в империи, видимо методом проб и ошибок, смогли научиться их расшифровывать...В общем как-то так, полет фантазии, но все же, слова того эльфа, вносят некоторый сумбур, и любопытно было бы узнать, кто, что думает по этому поводу.
Переведенная ФР паста МК:
"Вы неправильно понимаете значение Древних Свитков в разговорном тамриэлике. В этом контексте "писать Древний Свиток" означает "создавать историю".
Более глубокий смысл тоже присутствует, да, но не так много обывателей заглядывают так далеко. Пока пророчество не исполнено, истинное содержание Древнего Свитка податливо, туманно, неясно. Только под влиянием действий Героя содержание становится Правдой. Герой в буквальном смысле становится писцом следующего Древнего Свитка, того, в котором пророчество окончательно фиксируется, сводя на нет предыдущий.
К слову, Мартин мантлил Акатоша и глупо драконо-[цензура] Дагона, так что его точка зрения на время весьма отлична от нашей. На самом деле, свои слова он говорил уже в процессе драконо-[цензура] битвы, а вы вспомнили их уже позднее, в более комфортных воспоминаниях, которыми Джилл заделали ваше течение времени.
Да-да."
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 13 Апреля 2013, 18:16
 Призрак старого Хролдана упомянул Алькеру, где он и Хьялти учились воинскому ремеслу. На картах не нашла. Где сие находится?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 14 Апреля 2013, 12:28
Призрак старого Хролдана упомянул Алькеру, где он и Хьялти учились воинскому ремеслу. На картах не нашла. Где сие находится?

Это в Хай Роке
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 14 Апреля 2013, 19:23
 Спс. И еще вопросы: Влиндрел-холл в Маркарте относится как-нибудь к лорду Влиндрелу Берику из Рыцарей Девяти? И есть ли гробница Херан В Морровинде, та, что описана в книге о воровке Судьбе?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: mr_witchhunter от 20 Апреля 2013, 11:23
У меня вот назрела небольшая просьба, может, кто знает, где можно достать карту звездного неба Нирна? Раньше я подробных карт не встречал, в принципе, буду рад и хорошей текстуре, только такой, чтобы она соответствовала ЛОРу. Заранее благодарен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 20 Апреля 2013, 17:18
У меня вот назрела небольшая просьба, может, кто знает, где можно достать карту звездного неба Нирна? Раньше я подробных карт не встречал, в принципе, буду рад и хорошей текстуре, только такой, чтобы она соответствовала ЛОРу. Заранее благодарен.
А разве такое существует?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: mr_witchhunter от 20 Апреля 2013, 21:11
Цитировать
А разве такое существует?
Да (http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20120301032659/aliens/images/5/50/ElderScrollsCosmo.jpg), хотя и не особенно подробное (http://fullrest.ru/aside/images_thumbs/art_gallery/726/526/24_19_91a267d350f33fed18cd5539d968fd1c/jpg/original_resize). Так же могут быть карты, сделанные на основе текстур ночного неба из игр.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2013, 20:33
Увы, но если мы говорим о таком божестве, как Магнус, без "Пантеона Магне-Ге" мы обойтись навряд-ли сможем, т.к в официальном лоре о Магнусе написана лишь пара строчек в Мономифе и один мизерный абзац в "Разновидности веры Империи".
Именно! И в "Пантеоне Магне-Ге" - тоже пара строк и махонький абзацик с туманными намёками на некий Раскол (с Пафосной Большой Буквы, а как же). О самом расколе, о причинах его - молчок, тайная тайна. Чуть-чуть затрагиваются последствия Раскола, но и то: Мерид - не Меридию! - изгнали, всё кроме солнц изменилось и.... и всё. И ВСЁ!
И даже впрямую говорится: " ... в центре сказок о них (о Магне-Ге)..." Сказок. Не легенд даже, не мифов. Сказок.

Цитировать
Вы можете подтвердить это утверждение какими-либо аргументами?
Ну вот ещё.  Опровергать домыслы - неблагодарное занятие.
Пока не будет убедительно показано, что Мерид=Меридия, теория эта останется всего лишь фантазией остроумных лорохороводоводов.
Не, не подумайте плохого, я сам не прочь поводить хороводы вокруг лора, но одного же созвучия имён мало.
Разумеется, я сейчас оперирую только переведённой русскоязычной литературой. Вполне допускаю, что в иноязычной на эту тему написано больше и знающий иноязычные источники посмеётся над моими словами. Ну и ладно, лишний повод для веселья, это совсем неплохо :)


Цитировать
Имперский Ценз Даэдрических Лордов - это часть Третьего Путеводителя по Империи, которая так и не была опубликована по причине банальной нехватки места. Так что это трактат не от " некевого сектантского учения", а от учёных и исследователей Третьей Империи времён Уриэля Седьмого.
Я про  "Пантеон Магне-Ге". Но и в Путеводителях полно предвзятой информации, за примерами далеко ходить не надо.


Цитировать
С "Пантеоном Магне-Ге" всё несколько сложнее, однако так как он написан в таком, кхм, странном ключе, можно предположить, что его написали сами Магне-Ге.
Вотименна  :) И дали выгодную для них инфу, типа злобные Магнусы их выпиливают беспощаднолюто. Где гарантия того, что всё не обстоит в точности до наоборот?


Цитировать
А что все остальные представляют из себя? Они - либо фактически мёртвые Кости Земли, либо обожествлённые до уровня богов и святых смертные.
С чего вдруг они мёртвые? О_о
 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 24 Апреля 2013, 20:50
вопрос: а какая мануфактура изготавливает свитки (я имею ввиду, материальный носитель для информации) ? Или это не имеет значения? - любая бумажка подойдёт, - главное кто и что написал (напишет) ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 24 Апреля 2013, 20:54
вопрос: а какая мануфактура изготавливает свитки (я имею ввиду, материальный носитель для информации) ? Или это не имеет значения? - любая бумажка подойдёт, - главное кто и что написал (напишет) ?
Каки свитки: древние или магические?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 24 Апреля 2013, 20:58
древние - те что самые, самые ...

минуточку, если они древние, то вы хотите сказать что в текущей истории их уже никто не изготавливает?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 24 Апреля 2013, 21:04
древние - те что самые, самые ... минуточку, если они древние, то вы хотите сказать что в текущей истории их уже никто не изготавливает?
Похоже на то.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2013, 21:15
Древние Свитки были, есть и будут всегда: их изготавливали, изготавливают, и будут изготовлять до тех пор, пора стоит Нирн.

Материал, из которого изготавливают Свитки (если  это подразумевает Архангел под "мануфактурой")- по видимому, шёлк, прядущийся из нитей, добываемых от особого вида мотыльков. См. книгу "Монастырь Мотылька Предка" и всё связанное с Культом Мотылька.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 24 Апреля 2013, 22:13
Выдержки из книги (смущает только слово "одежда") А предки - значит Аэдра:
      Орден Мотылька Предка столь же древний, сколь и известный. Мы славим наших предшественников, чьи души воплотились в мотыльках. Каждый мотылек несет фьюрон души предка. Примерный перевод этого слова — "стремление к миру". Фьюрон может быть включен в шелковую нить, даваемую мотыльком. Если из нее спрясти ткань и украсить генеалогической вышивкой нужного предка, можно получить одеяния, обладающие удивительными волшебными свойствами.
           Наш монастырь заботится об этих выдающихся служителях нашего ордена. Теперь они доживают свою жизнь вместе с Мотыльками Предков, к которым они так привязаны. Их подземные обители хорошо подходят для мотыльков. Жрецы выращивают и кормят этих хрупких созданий, поют им. Они получают шелк и прядут из него ткань. Они ткут одежду, вышивая ее историями предков, вплетенных в шелк. Такова их новая жизнь.
Слово свитки не упоминается.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 27 Апреля 2013, 11:51
Цитировать
Да, хотя и не особенно подробное.

Дык это не карты звёздного неба, а схемы строения Аурбиса.

Цитировать
Древние Свитки были, есть и будут всегда: их изготавливали, изготавливают, и будут изготовлять до тех пор, пора стоит Нирн.

Материал, из которого изготавливают Свитки (если  это подразумевает Архангел под "мануфактурой")- по видимому, шёлк, прядущийся из нитей, добываемых от особого вида мотыльков. См. книгу "Монастырь Мотылька Предка" и всё связанное с Культом Мотылька.

Вообще-то Древние Свитки больше не изготавливают, тем более их не могут изготавливать люди.

Цитировать
Именно! И в "Пантеоне Магне-Ге" - тоже пара строк и махонький абзацик с туманными намёками на некий Раскол (с Пафосной Большой Буквы, а как же). О самом расколе, о причинах его - молчок, тайная тайна. Чуть-чуть затрагиваются последствия Раскола, но и то: Мерид - не Меридию! - изгнали, всё кроме солнц изменилось и.... и всё. И ВСЁ!

"Изменил абсолютно всё, кроме солнц". Давайте вспомним, что такое солнце Тамриэля. Как известно, оно представляет из себя большой портал в Этериус. А что представляют из себя звёзды? Такие же порталы, только маленькие. Соответственно, "солнцы" - это либо звёзды, либо, в более широком смысле, вообще весь Этериус.

Идём дальше. Давайте вспомним, когда в Аурбисе происходили события, которые изменили всё, кроме звёзд. На ум приходят лишь мифы о создании Нирна - тогда Эт'Ада навсегда изменились - кто-то стал Костьми Земли, кто-то - первыми смертными, кто-то стал Восемью Божествами, а кто-то вообще оказался сам с усами и замутил собственный мирок по прообразу Нирн. И лишь Магне-Ге да Магнус отказались принимать в этом участие, они просто вернулись обратно в Этериус. Вот вам и "Раскол", который "изменил абсолютно всё, кроме солнц".

Цитировать
Ну вот ещё.  Опровергать домыслы - неблагодарное занятие.
Пока не будет убедительно показано, что Мерид=Меридия, теория эта останется всего лишь фантазией остроумных лорохороводоводов.

Какие же это домыслы, если об этом пишут как имперские учёные, так и сами Магне-Ге?

Цитировать
Не, не подумайте плохого, я сам не прочь поводить хороводы вокруг лора, но одного же созвучия имён мало.

Там не только созвучие имён, но и схожесть историй - своенравная солнечная дочь и так далее.

Цитировать
Но и в Путеводителях полно предвзятой информации, за примерами далеко ходить не надо.
Цитировать
Вотименна  :) И дали выгодную для них инфу, типа злобные Магнусы их выпиливают беспощаднолюто. Где гарантия того, что всё не обстоит в точности до наоборот?

А разве у нас есть какие-то основания не доверять Магне-Ге?

Цитировать
С чего вдруг они мёртвые? О_о

С того, что они - Кости Земли, часть Нирна.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 27 Апреля 2013, 11:56
Что известно о гленморильских ведьмах в истории? Кажется, ковен этих дам существовал не только в период похождений Довакина?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Lari от 27 Апреля 2013, 14:17
Что известно о гленморильских ведьмах в истории? 
Игра: The Elder Scrolls III: BloodMoon

 Дорогие сестры,

 Шабаш не забудет вашей преданности и служения. Мы понимаем, что Солстхейм не самое гостеприимное место, но мы идем туда, где мы нужны. Все, кто ищет исцеления, должны выполнить Обряд Вольфгивера, конечно же. Но я понимаю, тонкую природу этого обряда, и понимаю, что может оказаться невозможным проводить его вновь и вновь, если Лорду Гирцину удастся захватить боле одной души.

 Потому, я приготовила Свиток Изгнания Волка. Даэдрические письмена этого свитка обладают такой же силой, как и сам обряд. Я затратила много сил на изготовление этого свитка, и он будет работать так же хорошо, как и сам Обряд Вольфгивера. Но будьте осторожны с этими словами! Я хочу, чтобы этот свиток использовался только в случае крайней необходимости! Его было очень нелегко создать, и Шабаш желает, чтобы, если это возможно, он был сохранен для будущих поколений
 Этот свиток уже спрятан в темной пещере, которая будет служить вам убежищем во время вашего пребывания на Солстхейме. Он находится внутри полой сосульки, которая свисает с потолка этой пещеры. Вам нужно использовать вашу форму ворона или зелье левитации, чтобы добраться до него.
 Агнесса
( взято с http://tes-skyrim.ru/tes-database/book/634 )

Гленморильские ведьмы

 Ведьмы Гленморила — последовательницы Хирсина, вероятно, благодаря его расположению они могут менять свой облик по выбору, а не из-за ликантропии (об этом сказано в The Elder Scrolls III: Bloodmoon). Гленморильские ведьмы охотно проведут ритуал вызова для тех, кто в состоянии оплатить их услуги. Также ведьмы могут излечить ликантропию.

 Зараженный человек с помощью ведьм должен провести Ритуал Жертвы Волку. Это сложный ритуал, завязанный на черной магии, кроме определенных алхимических ингредиентов (цветков волка и недозрелых ягод белладоны), необходимых для зелья ведьм, он требует кровавой жертвы. В назначенное время на алтаре, зараженный ликантропией должен убить невинную деву, вырвать ей сердце и отдать его ведьмам. Ведьма окропит сердце зельем, а после магического заклинания сердце начнет пульсировать, как живое. После этого, зараженный ликантропией должен снова вложить сердце в грудь девственницы. Она превратится в оборотня и зараженный должен снова убить ее. Когда невинная жертва погибнет во второй раз, зараженный излечится от ликантропии раз и навсегда, и больше не сможет получить эту болезнь снова.

 Однако ведьмы скрывают тайну, которая поможет вылечить ликантропию без принесения жертвы и черного ритуала. Вместо этого на определенном заколдованном свитке нужно прочесть слова на даэдрическом языке, и ликантропия будет излечена. Интересно, что ведьмы Гленморила никому не предлагают такой метод излечения вероятно потому, что это вызовет недовольство их повелителя Хирсина.
( взято с http://imtw.ru/topic/23682-хирсин-hircine/ )
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 27 Апреля 2013, 14:43
Также встречается в TESII Daggerfoll
Там он весьма крупные ковен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Апреля 2013, 15:56
Вообще-то Древние Свитки больше не изготавливают, тем более их не могут изготавливать люди.
Возможно, я переборщил с "шёлком".
Но всё-таки: я наивно полагаю, что пока история Нирна не завершилась, будут появляться новые Свитки. Если так, то кто-то же должен их из чего-то изготавливать, пускай и сами Аэдра.
А если не так, то всё равно вопрос, кто именно Свитки изготовил и из какого материала (пергамент, шёлк, бумага, что-то ещё?), остаётся открытым.
Распространённая версия, что Свитки "просто есть", меня почему-то не удовлетворяет.


Цитировать
"Изменил абсолютно всё, кроме солнц". Давайте вспомним, что такое солнце Тамриэля. Как известно, оно представляет из себя большой портал в Этериус. А что представляют из себя звёзды? Такие же порталы, только маленькие. Соответственно, "солнцы" - это либо звёзды, либо, в более широком смысле, вообще весь Этериус.

Идём дальше. Давайте вспомним, когда в Аурбисе происходили события, которые изменили всё, кроме звёзд. На ум приходят лишь мифы о создании Нирна - тогда Эт'Ада навсегда изменились - кто-то стал Костьми Земли, кто-то - первыми смертными, кто-то стал Восемью Божествами, а кто-то вообще оказался сам с усами и замутил собственный мирок по прообразу Нирн. И лишь Магне-Ге да Магнус отказались принимать в этом участие, они просто вернулись обратно в Этериус. Вот вам и "Раскол", который "изменил абсолютно всё, кроме солнц".
Стоп-стоп, ранее (и в паре трактатов про Магне-Ге) утверждалось, что Раскол произошёл по причине того, что Магнус якобы хотел что-то там уничтожить, кого-то там выпилить и вообще он негодяй. Принимая эту точку зрения, из новой версии должно следовать, что выпилить Магнус хотел Нирн? Но это противоречит известным данным об отказе Магнуса во *всём этом* участвовать.
И вопрос, что за Раскол подразумевается авторами "Пантеона Магне-Ге" - остаётся открытым.


Цитировать
Какие же это домыслы, если об этом пишут как имперские учёные, так и сами Магне-Ге?
Ещё раз: нигде нет доказательств, что изгнанная Мерид = Меридия. Нигде нет доказательств, что Меридия - дочь Магнуса. Пока их нет, оба утверждения остаются остроумной догадкой, вымыслом, и не более.


Цитировать
А разве у нас есть какие-то основания не доверять Магне-Ге?
А разве у нас есть какие-то снования им доверять? :)


Цитировать
С того, что они - Кости Земли, часть Нирна.
А разве Нирн мёртвый? О_о
 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 27 Апреля 2013, 16:55
Цитировать
Возможно, я переборщил с "шёлком".
Но всё-таки: я наивно полагаю, что пока история Нирна не завершилась, будут появляться новые Свитки. Если так, то кто-то же должен их из чего-то изготавливать, пускай и сами Аэдра.
А если не так, то всё равно вопрос, кто именно Свитки изготовил и из какого материала (пергамент, шёлк, бумага, что-то ещё?), остаётся открытым.
Распространённая версия, что Свитки "просто есть", меня почему-то не удовлетворяет.

Никто и не говорит, что они просто есть)

Согласно полуофициальному лору, на Нирн Свитки принёс Акатош ещё во время закладки Адамантиновой Башни. Вероятно, сам он их и сваял, хотя, конечно, не факт.

Цитировать
Стоп-стоп, ранее (и в паре трактатов про Магне-Ге) утверждалось, что Раскол произошёл по причине того, что Магнус якобы хотел что-то там уничтожить, кого-то там выпилить и вообще он негодяй. Принимая эту точку зрения, из новой версии должно следовать, что выпилить Магнус хотел Нирн? Но это противоречит известным данным об отказе Магнуса во *всём этом* участвовать.

В моём представлении события развивались примерно следующим образом:

1. Строится Нирн.
2. Магнусу Нирн не понравился и он решил вернуться в Этериус. То же решение приняли Магне-Ге.
3. Между Магнусом и Магне-Ге происходит конфликт (возможно, из-за места в Этериусе), в результате Магнус предпринимает попытку уничтожить Магне-Ге, но благодаря его дочери, Меридии, затея терпит крах.
4. Магнус изгоняет Меридию из Этериуса. Магне-Ге и Магнус остаются в смертельной вражде друг с другом.

Цитировать
И вопрос, что за Раскол подразумевается авторами "Пантеона Магне-Ге" - остаётся открытым.

С удовольствием выслушаю любую другую трактовку, тем более, что моя версия не без изъянов.

Цитировать
Ещё раз: нигде нет доказательств, что изгнанная Мерид = Меридия. Нигде нет доказательств, что Меридия - дочь Магнуса. Пока их нет, оба утверждения остаются остроумной догадкой, вымыслом, и не более.

"Пантеон" и "Ценз" за доказательства не считаются?

Цитировать
А разве у нас есть какие-то снования им доверять?

А разве у нас есть какие-либо основания доверять, скажем, Краткой Истории Империи?

Цитировать
А разве Нирн мёртвый? О_о

Я вел к тому, что Кости Земли, в сущности, больше не выполняют своей роли в качестве богов. Они стали травой, деревьями, зверями и так далее.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 27 Апреля 2013, 16:58
К какой расе принадлежит Серана? Она ведь вроде родилась ещё в Первую Эру? Стало быть, её и её родителей можно считать недами, или не катит?

Ещё меня интересует то же самое насчёт остальных членов клана Волкихар. Не помню, рассказывают ли они свои кулстори о том, как и когда они здесь оказались, но может кто-то из них тоже быть из каких-то "старых" рас вроде недов?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Апреля 2013, 17:10
Неды - общее название (когда-то самоназвание?) для всех человеческих рас Тамриэля. По другим данным - всех человеческих рас Нирна, включая йокуданцев, акавирцев и тд.
Почти синоним, неды = люди.
См:
Единая теория происхождения рас (ЕТПР) (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/etpr)
Классификатор рас (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/nirn-races-classificator)
Происхождение человеческих рас (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/origin-of-human-races-in-nirn)
с обязательным переходом по внутренним ссылка.
Не уверен, что недов можно назвать "расой" или "старой расой".

Кто Серана - понятия не имею, не задумывался.
 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 27 Апреля 2013, 17:25
Схемка очень полезная, спасибо.

Я имела в виду, что она ведь вроде родилась около того времени, когда люди приплыли с Атморы? То есть её семья может быть ещё из тех первых людей в Тамриэле, которые были ещё просто люди, а не норды/имперцы/бретоны/etc.? И остальные члены клана могут ли быть из каких-то прото-рас? Или Вингальмо, например, можно ли назвать альдмером, а не альтмером.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Апреля 2013, 17:42
Ну да, в силу возраста и долгого заточения Серана с семьёй могла быть из прото-людей, но убедительных свидетельств вроде нету. Не знаю, не задумывался/не искал.
Чисто по игре Серана, Харкон и Валерика  - норды (т.е. сделаны с расы нордов, не с имперцев/бретонов же их делать)

С другой стороны, ведь и Исграмор считается за норда, а не за "прото-человека". Вопрос, кем именно считать приплывших с Атморы - прото-людьми, атморанцами,  или уже нордами - до сих пор дискуссируемый, как я понимаю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Апреля 2013, 18:20
Согласно полуофициальному лору, на Нирн Свитки принёс Акатош ещё во время закладки Адамантиновой Башни. Вероятно, сам он их и сваял, хотя, конечно, не факт.
Вне зависимости от того, кто из Аэдр сделал Свитки, делать они могли, вероятно, только из материалов, присущих этому миру, измерению, т.е. из материалов, присущих Нирну. Скорее всего. Но могли и из чего-то особенного, "аэдрического", неизвестного нам ныне материала, если это "неизвестное аэдрическое" вообще можно назвать материалом в нашем понимании слова.
Вопрос интересный.


Цитировать
С удовольствием выслушаю любую другую трактовку, тем более, что моя версия не без изъянов.
Увы, не сейчас. М.б., в каком-нибудь отдалённом будущем, если руки дойдут.
Вскольз замечу, что как я понял, не все Магне-Ге враждуют с Магнусом. Не все подняли "типа бунт".
При условии, что всё описываемое в "Пантеоне" имело место быть  :P


Цитировать
"Пантеон" и "Ценз" за доказательства не считаются?
Да нет разумеется   ;) "Ценз" ссылается на "Пантеон" и на "Мерид-нунду". В "Пантеоне" о Меридии - ни буквы. Больше того, даже и Мерид впрямую не называется дочерью Магнуса.
"Мерид-нунда" мне недоступна, увы.
Пробелы, да.  :(


Цитировать
А разве у нас есть какие-либо основания доверять, скажем, Краткой Истории Империи?
А мы разве ей доверяем безоглядно?


Цитировать
Я вел к тому, что Кости Земли, в сущности, больше не выполняют своей роли в качестве богов. Они стали травой, деревьями, зверями и так далее.
Так они "фактически мёртвые" или же "не выполняют своей роли в качестве богов"? Это разные понятия и разные модели существования.
Если им не поклоняются открыто - это не повод лишать их своей доли э-э-э... "божественного" (неудачное, наверное, слово, но другого подобрать не могу). Я бы даже сказал бы, что Кости Земли - самые живые и возможно самые необходимые из всех существующих аэдр/потомков аэдр - Кости Земли скрепляют Нирн, не будет их - не будет и Нирна.


 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 28 Апреля 2013, 23:42
Вот прошел я Dawnguard и у меня возник вопрос: каким образом мотыльки помогают читать Древние Свитки. ГГ же прочел Древний Свиток при помощи мотыльков.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 13 Мая 2013, 18:57
Даже не знала, куда написать, но может сюда.
Помните, в Обливионе в каких-то айлейдских руинах можно найти такое письмо какого-то некроманта к своему другу-стражнику, где рассказывается о том, что этот друг ему помог не спалиться перед другими стражниками, когда этот некромант копался на кладбище в каком-то городе?
В каких это руинах?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 13 Мая 2013, 19:00
Вилверин.Вроде так.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 13 Мая 2013, 20:14
Последний зал Вилверина.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 01 Июня 2013, 11:14
Не подскажете, как называлась внутриигровая книга про путешествие клерка строительной компании Декумуса Скотти по Валенвуду? Кажется, в нескольких томах. Она еще является предысторией "Аргонианского доклада", там тот же персонаж. И есть ли еще книги с этим героем, про другие земли?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 01 Июня 2013, 11:16
Танец в огне ;)
//З.ы.
Цитировать
И есть ли еще книги с этим героем, про другие земли?
К сожалению,нет.Только эти две книги.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 03 Июня 2013, 15:47
Не поясните цитату из книги "Королева-Волчица", т. IV?

Цитировать
Невероятно толстый, переболевший всеми известными и неизвестными целителям венерическими заболеваниями, Антиохус очень мало времени посвящал политике. Его братья и сестры, как ни странно, очень преуспели на этом поприще. Магнус женился на Хеленне, родом из Сиродила, королеве Лилмота - аргонианский король-священник был казнен - и очень успешно представлял интересы Империи в Чернотопье.

Король-священник был именно аргонианином? И после его казни Лилмотом стали управлять имперцы? И за что его могли приговорить к смерти? Насколько велика была власть королевы Хеленны, можно ли сказать, что она правила всем Чернотопьем или как ярлы в Скайриме, только своими землями?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Июня 2013, 00:16
Да, был аргонианином; да, стали управлять; чтоб под ногами не путался; затрудняюсь сказать, скорее всего только своими землями, потому что имперская власть в Аргонии никогда не была сильной и никогда Чернотопье не принадлежало Империи целиком.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 12 Июня 2013, 22:55
Какой вопрос и отзыв при в ходе в данстарское Убежище Тёмного Братства?
//
Извините, вопрос снят)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Июня 2013, 08:55
Внезапно (на самом деле давно) заинтересовал вопрос:
- А что именно вкушали Версидью-Шайе и Савирин-Чорак за трапезой? Их же дофигища должно было быть за полтыщи-то лет, официальных обедов, приёмов, церемоний и прочего?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Котенок от 20 Июня 2013, 23:00
Влиндрел-холл в Маркарте относится как-нибудь к лорду Влиндрелу Берику из Рыцарей Девяти? И есть ли гробница Херан В Морровинде, та, что описана в книге о воровке Судьбе?
Таки никто ничего не знает?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 21 Июня 2013, 07:17
Таки никто ничего не знает?
Видимо, просто совпадения.  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 04:23
Внезапно (на самом деле давно) заинтересовал вопрос: - А что именно вкушали Версидью-Шайе и Савирин-Чорак за трапезой? Их же дофигища должно было быть за полтыщи-то лет, официальных обедов, приёмов, церемоний и прочего?
Никому не интересно, что кушали венценосные вампиры в нетолерантном Тамриэле :(







Набрёл вот на такую фанатскую карту Тамриля.
(нажмите для увеличения, осторожно, трафик)

(http://s4.uploads.ru/t/J6bcC.jpg) (http://s4.uploads.ru/J6bcC.jpg)

Источник тут (http://irriz.deviantart.com/art/Russian-language-map-of-Tamriel-283793110).

(нет у нас отдельной темы, посвящённой вскоразным картам... сделать что ли?)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 08 Июля 2013, 09:38
Ух,ты! Давно искал добротную карту,спасибо :)
п.с. Этыж цаески что они могли есть? КРОФЬ ессно! много...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 11:21
Это фанатская карта, как я понял, первоначально была сделана для одной ролевой игры, потом доработана/перераьотана;  к ней надо относится с известной долей осторожности.


Вот как вы себе представляете: вампиры открыто при всех пьют кровь, да ещё на торжественных приёмах и обедах? Бокалами прям, аха, не стесняясь. А специальная служба - ну ведь у каждого правителя есть специальные люди, приставленные следить за его здоровьем и чтоб он вовремя покушал, ведь государственные дела превыше всего, да? - так вот, а спец.служба устраивает облавы на гоблинов (или аргониан... или других зверюшек, мало ли живности в Империи?), содержит их в специальных таких заповедниках, откармливает, развлекает, скучать не даёт (это только у Чехова и Лескова архиереи вкушают уху из печени огорчённого налима и причмокивают, а Тамриэль не Россия), всё такое; а у личного повара (должность наследственная) на кухне стоит специальная такая... гм... соковыжималка, и он каждое утро подносит потентату дымящийся бокал со свежим... кгрхм... кушаньем: - "Пожалуйте, монсеньор!"
Это всё, напомню, в нетерпимом Тамриэле, где к вампирам всегда относились отрицательно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 08 Июля 2013, 11:38
Есть похожая ситуация с графом Гассидором,он ведь тоже вампир, и тоже на всяких там званых обедах вкушает...ну,вы поняли.И у него есть эта самая "соковыжималка",которая находится в винном погребе.Ему же подносят кровь,кровь преступников из темницы.Так почему же тогда достопочтенному потентату Версидью-Шайе нельзя поступить также? Тем более,его должность и положение намного выше,чем у Гассилдора.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 08 Июля 2013, 14:20
Это фанатская карта, как я понял, первоначально была сделана для одной ролевой игры, потом доработана/перераьотана;  к ней надо относится с известной долей осторожности.
Стоит учитывать, что на ней все провинции растянуты. Скайрим и Сиродиил не соответствуют свои аналогам в TES IV и TES V соответственно. Топальское море? Это же залив. Даже с моим знание английского, я могу сказать, что "bay" переводится как "залив", но не как "море". И у меня много вопросов к названиям и самим географическим объектам, например, реки, озера, горы, перевалы, леса и пр.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 16:53
Стоит учитывать, что на ней все провинции растянуты. Скайрим и Сиродиил не соответствуют свои аналогам в TES IV и TES V соответственно.
Ерунда, всего-то  сетка немного другая, расстояние между меридианами чуть пошире. Искажения присущи любым картам, даже в известных официальных они есть, и немаленькие (вот глянь (http://tes-skyrim.ru/sites/default/files/gallery-img/map_tamriel_1.jpg): Вайтран вправо съехал, Маркарт на середину провинции выскочил, Виндхельм на границе с Морровиндом, Альдрун под Красную Гору переехал, Вейрест-Даггерфолл-Анвил почему-то на материке и не имеют выхода к морю... продолжать?), что уж про фанатские говорить. Да и минимальны искажения, сравни с картой из Арены, скорее всего с неё и рисовали (http://tes.ag.ru/articles/geography/img/map-big-tamriel1.1.jpg).
Вот названия/расположение объектов - их надо смотреть уже внимательнее.


Цитировать
Есть похожая ситуация с графом Гассидором,он ведь тоже вампир, и тоже на всяких там званых обедах вкушает...ну,вы поняли.И у него есть эта самая "соковыжималка",которая находится в винном погребе.Ему же подносят кровь,кровь преступников из темницы.Так почему же тогда достопочтенному потентату Версидью-Шайе нельзя поступить также? Тем более,его должность и положение намного выше,чем у Гассилдора.
Ну и что Гассилдор - всю жизнь дрожит за свою жизнь и идёт на поводу у ТБ из страха, что они выдадут его тайну. Хороша жизнь правителя, аха. Его собственная охрана-то знает, что их хозяин - вампир?
А Версидью-Шайе нельзя поступить так же потому, что он правитель Империи. Кстати, а как он передвигался-то - ноги у него были или на хвосте ползал? :)
Эти все моменты никак не освещены в истории/книгах.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 08 Июля 2013, 17:01
сравни с картой из Арены
Про карты Arena и Daggerfall я вообще молчу.

А Версидью-Шайе нельзя поступить так же потому, что он правитель Империи. Кстати, а как он передвигался-то - ноги у него были или на хвосте ползал?
Насколько я понял из всех имеющихся описаний, Цаэски - двуногие. Это такая же зверораса как аргониане, орки, каджиты, Ка-По-Тун и другие.

Его собственная охрана-то знает, что их хозяин - вампир?
Да не знает она ничего. А как узнает, так прибьет сразу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 08 Июля 2013, 17:09
Цитировать
Эти все моменты никак не освещены в истории/книгах.


Скажу более - не освещено даже то, есть ли у цаэсок хвосты, и являются ли цаэски вампирами, и существуют ли цаэски, как мы их понимаем, вообще, или же данное название носит вполне себе обычная человеческая нация, настолько ударившаяся в религиозный символизм/настолько отличившаяся тиранией и зверствами, что ее представители остались в истории как "пьющие кровь змеи".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 17:40
Да не знает она ничего. А как узнает, так прибьет сразу.
Ну о чём и речь.



Насколько я понял из всех имеющихся описаний, Цаэски - двуногие. Это такая же зверораса как аргониане, орки, каджиты, Ка-По-Тун и другие.
Скажу более - не освещено даже то, есть ли у цаэсок хвосты, и являются ли цаэски вампирами, и существуют ли цаэски, как мы их понимаем, вообще, или же данное название носит вполне себе обычная человеческая нация, настолько ударившаяся в религиозный символизм/настолько отличившаяся тиранией и зверствами, что ее представители остались в истории как "пьющие кровь змеи".
Насчёт того, что цаэски вампирский народ - это точно, см. Путеводители.
Зверорасой я их не назвал бы.

В пользу двуногости цаэсок говорят их доспехи с поножами/сапогами (доспехи Клинков). Но однако совершенно неясно, кому они принадлежат: самим цаэскам или порабощённым человеческим племенам, сражавшимся за хозяев? Книги очень двусмысленно описывают вторжения акавирцев, состав армии и прочее.
В Обливионе нас посылают в форт (в Белом Проходе?) и там мы встречаем скелеты акавирских солдат - вполне себе двуногие и безхвостые.

Примечательно, что те немногие книги, рассказывающие о потентатах, не используют по отношению к ним глаголы "ходил", "пошёл" и т.п. синонимы, а используют, например, слова "проскользнул", "оказался у двери". О речи - очень часто "прошипел", "прошелестел" и т.п. - что тоже навевает на некоторые размышления.

 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 08 Июля 2013, 17:45
Скорее всего эти цаэски - наполовину змеи, наполовину люди.Причем людская часть в них много больше,чем змеиная.
И да,как они выглядели,если скелеты у них (в Обле) человеческие?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 17:52
Цаэски. (http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%A6%D0%B0%D1%8D%D1%81%D0%BA%D0%B8#cite_note-1)
А как именно они выглядели - лорохороводоводы до сих пор спорят.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 08 Июля 2013, 18:01
Цитировать
Насчёт того, что цаэски вампирский народ - это точно, см. Путеводители.

Первый Путеводитель полон абсолютного бреда даже в отношении объективно существующих рас Тамриэля; и Первый, и Третий базируются на том, что известно конкретно их авторам в конкретно заданную эпоху конкретно указанной страны.
С тем же успехом можно говорить, что люди с песьими головами - это тоже точно, вон не раз упоминалось в достоверных исторических справочниках.

По той же ссылке, которую ты и дал - "Нет веских доказательств, чтобы подтвердить это описание, ибо природа расы — это полотно исторических противоречий. Невозможно отделить факты от возможных домыслов рассказчиков, делающих цаэски более чудовищными".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 18:02
А других данных просто нету.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 08 Июля 2013, 18:07
Не повод принимать существующие за непреложную истину. Гипотезу, теорию - не более того. Ничего "точного" тут нет и в помине, абсолютно ненаучный подход. : )
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июля 2013, 18:28
Ну что ж поделаешь, коли в Тамриэле науки в нашем понимании этого слова нету.  Довольствуемся тем, что есть.
Для существующего уровня развития "наук" и общества - вполне научный подход. Любой другой подход будет ещё  менее научен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 13 Июля 2013, 04:43
Насколько громкие звуки раздаются при Крике? Можно ли сказать, что у Довакинов голос громче обычного?

Например, в начале сюжетных заданий Седобородые позвали Драконорожденного к себе, так что было слышно чуть ли не во всем Скайриме.

Довакину такое по силам? Может, например, женщина-Драконорожденная, сидящая дома в Вайтране, крикнуть своему мужу, уехавшему в Виндхельм по делам, чтобы он скорее возвращался?  ;D

По силам ли например, Арнгейру и Довакину "переКрикиваться" через полСкайрима, обмениваясь важной или не очень информацией?  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 13 Июля 2013, 09:30
Да, такое возможно. Пример, который ты и сам упомянул, был приведен в игре.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 26 Июля 2013, 02:34
А что такое лунный сахар вообще, как его производят?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 26 Июля 2013, 02:40
Цитировать
Moon-Sugar / Лунный Сахар
 Вещество, добываемое в Лесу Тенмар в южном Эльсвейре, которое, по верованиям хаджитов, является подарком богов. Способов использования сахара существует великое множество, например, в виде приправы, магического ингредиент или средства для "общения со святыми лунами", однако сахар является опасным наркотиком, быстро вырабатывающим зависимость у того, кто регулярно принимает его. Хаджиты верят, что лунный сахар - это кристаллизированный свет луны, пойманный водами моря Топал и донесенный до зарослей сахарного тростника Тенмара силой прилива. Употребляя сахар, хаджиты полагают, что они съедают часть души их бога, что вызывает у них припадок экстаза и прилив энергии. Дрожащего человека-кошку можно заметить на улицах всех городов Эльсвейра. Более опасной считается производная лунного сахара - скуума, которую используют более утонченные хаджиты, склонные испытывать состояние эйфории и летаргии. Лунный сахар, является одной из важных составляющих жизни каждого хаджита и считается главным символом Эльсвейра. Требуется отметить, что не-хаджиты больше восприимчивы к эффектам, вызываемым приемом лунного сахара, поэтому должны всячески избегать его. Для получения дополнительной информации, можно прочитать книгу "Исповедь данмера - поедателя скуумы" (http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_confessions_of_skooma_eater.shtml).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 29 Июля 2013, 13:06
Рискну выложить здесь свою теорию о событиях произошедших между ТЕС он-лайн, Морроувиндом, Обливионом и Скайримом (ибо не знаю, где ещё это можно оставить).
И так: согласно ЛОРу он-лайн версии - имперцы заключили союз с Даэдра и поставляют им рабов (видим в видео), те, в свою очередь, видимо, крышуют имперскую провинцию, отчего возмущённые таким положение вещей 3 фракции с долгими названиями (опустим это) решают захватить Сиродиил и сделать всё как надо. Судя по всему, им это удаётся, так как в следующей части с хронологической точки зрения - Морроувинде, Империя Сиродиил уже захватила все провинции. Так как они сделали шаг от рабов Даэдра до властелинов континента? Очевидно, персонажи он-лайн версии победили Даэдра, изгнали их в Обливион и освободили несчастных рабов-имперцев из цепей, на что те ответили, что Даэдра были всего лишь марионетками и жалкими прислужниками, а теперь, когда имперцев раскрыли, они убьют всех свидетелей (вот отчего никто не знает об исчезновении двемеров и "Гиде Мопосян?" то есть "Кто такой М'айк, что обещали раскрыть разработчики) и начинают карать все провинции, захватывая их. Ничего судьбоносного в Морроувинде не произошло, а вот в Обливионе обиженные Даэдра решают рассказать правду миру и послать главного свидетеля Молаг Бала на слушания в Имперский город, при этом, согласно программе защиты свидетелей, открывают множество подставных порталов, чтобы сбить киллеров со следа, но естественно, порталы закрывают замаскированных копов убивают, Молаг Бал прорывается к зданию суда, кордоны полиции прорубают дорогу к совету старейшин, но наёмники Совета оказывают ожесточённое сопротивление, однако этого мало, и новый глава Семьи - Мартин "Карлеоне" Септим вызывает их новую крышу - альфа-версию Акатоша, которая успевает грохнуть свидетеля, позже дело обставляют как налёт со стороны преступного синдиката Даэдра которым ну вот позарез нужна власть над миром.
Ну а дальше - Альтмеры поняли, что быть хорошими не круто, сами стали плохими,убрали из командной иерархии всяких китекатов и неандертальскую каннибалистическую ветвь эльфов, проникших в командную ветвь только благодаря он-лайну терпимости и толеразму, и подмяли Империю под себя.
 Ждём неожиданного поворота, и захвата Империи ещё какой-нибудь фракцией, например, ниграми из пустыни Алик Ир.
Извиняюсь, если подобная интерпретация ЛОРа оскорбит кого-нибудь, кто свято чтит святое писание Бетхездовцев, но вот такие события приходят мне на ум, когда я пытаюсь связать воедино события последних 3 частей серии, предыдущие, хотяб, логично связаны сюжетом были.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Июля 2013, 21:33
Интересная теория. Её бы выделить в отдельную тему для разбора. 
JustArkey, у тебя есть ещё что сказать по альтернативной теории, готов к вопросам или ты так просто, пошутил?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 29 Июля 2013, 22:05
Это я к тому, что он-лайн версия явно в ЛОРом не сочетается, а уж союз имперцев и даэдра так вообще бред = мы выбрали отрезок второй эпохи, о котором почти ничего не известно, чтобы можно было соорудить матёрый бред, дабы почтить гордость среднестатистического игрока, и никто не докопался.
ИМХО логичней этот бред смотрится ПОСЛЕ событий Скайрима: Доминион всё ещё есть, Негры решили вмешаться, а Норды, Данмеры и Аргониане, наконец, обьединились после всех событий, что произошли. Вероятно, эта версия так и разрабатывалась, но потом оказалось, что будующее уже расписано, а готовый проект не выкенешь - попадут на бабки, вот и пихнули всё как есть в неизвестный отрезок, в итоге какая-то Санта-Барбара: по-очереди друг друга захватывают, создают альянсы, распускают, затем создают те же самые альянсы, Даэдра тупят, притом жёстко. И всё можно свалить на эпик историю для он-лайн юзеров.
ИМХО: до Скайрима о Доминионе и Эбенгардском пакте ничего не слышал, разве что к неграм не докопаешься, они все игры тихо сидели и непонятно чем занимались.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 29 Июля 2013, 22:18
Цитировать
Данмеры и Аргониане, наконец, обьединились после всех событий, что произошли


То есть после того, как данмеры столетиями держали аргониан в рабстве, а те, дождавшись случая, вторглись после Красного Города в Морровинд и устроили своим заклятым врагам масштабный геноцид? Ничего не скажешь, плодородная почва для заключения военного и политического союза.


Цитировать
до Скайрима о Доминионе (...) ничего не слышал


Что не мешало ему существовать задолго до событий Скайрима, и не один раз.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 30 Июля 2013, 01:16
Это я к тому, что он-лайн версия явно в ЛОРом не сочетается...
http://tes.ag.ru/articles/history/second_era.shtml
Рекомендую изучить, в этом временном отрезке царил хаос, а учитывая тот факт, кто был последним императором, такой расклад совсем не удивителен.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 30 Июля 2013, 01:26
О нет, паладины "святого писания" предают меня анафеме, а вообще, хаос, царивший в ту эпоху, не оправдание для явно бредовых моментов, обусловленных он-лайном. Просто признайте, что как минимум Эбенгардский пакт - всего лишь выдуманный бред, дабы привнести бОланс и равенство в он-лайн, чтобы Вася не сказал, что у Пети что-то там лучше, а так 3 по 3 и все довольны. Может поэтому аргониане всех в Морроувинде повырезали, их против воли в альянс с данмерами засунули, а те всё равно их в рабстве держали потом, а норды к Скайриму уже вообще не помнят ни о чём, как бы не при делах, норды такие брутальные всегда сами выруливали?
А уж тысячелетние скочки без изменения развития в техническом плане - так вообще жесть, разве что школы магии до соединяют, то разделяют, что, впрочем, не мешает заклинаниям работать, в какую школу их не сунь.
Одно логично - 100 лет назад маги не могли творить заклинания без посоха за спиной а-ла варкрафт, а простые войны применяли супер способности похлеще самой магии.
Кстати, а куда делись космические корабли Даэдра? Ну те, которые ещё цепями гарпунят землю в видео, к Обливиону их не осталось. Ах да - то была эпоха хаоса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 30 Июля 2013, 02:13
Цитировать
О нет, паладины "святого писания" предают меня анафеме, а вообще, хаос, царивший в ту эпоху, не оправдание для явно бредовых моментов, обусловленных он-лайном. Просто признайте, что как минимум Эбенгардский пакт - всего лишь выдуманный бред, дабы привнести бОланс и равенство в он-лайн


Успокойся и перестань бросаться на стены, кому-то потом придется их оттирать. Достаточно многие (а за пределами этого форума - очень многие), включая меня, согласны с той точкой зрения, что Эбенгардский Пакт в частности и ТЕСО вообще со всеми ее бесконечными нагибаниями лора и логики в угоду игровому балансу и общественному мнению - это бред и позор. Тебе всего лишь указали на то, что твои собственные комментарии очень скоро рискуют сравняться с ней по уровню неадекватности.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 30 Июля 2013, 03:39
Обожаю альтернативные истории, особенно когда их хорошо рассказывают.  И разбирать их на запчасти тоже обожаю.
Ну что, поехали уже? © - извозчики в Скайриме.


И так: согласно ЛОРу он-лайн версии - имперцы заключили союз с Даэдра и поставляют им рабов (видим в видео), те, в свою очередь, видимо, крышуют имперскую провинцию,
Не с даэдра - во мн. числе, а только с одним из них - с Молаг Балом. И не с ним, а с Миннимарко. Короче, всё было совсем не так:

>> Однако благородная семья Тарнов жаждет вновь сплотить Тамриэль под властью Империи. Они заключили мрачный союз с Маннимарко, Королем Червей, альтмером-некромантом, который пообещал прибавить силы имперской армии, подняв павших солдат для новых битв. Чего имперцы не знали - так это того, что Маннимарко вступил в сговор с Молаг Балом, дабы обратить царство смертных во владения этого темного принца даэдра.

Достаточно прозрачная история, не допускающая измышлений.


Цитировать
возмущённые таким положение вещей 3 фракции с долгими названиями (опустим это) решают захватить Сиродиил и сделать всё как надо.
Три фракции боролись не только и не столько за то, чтобы изгнать Молаг Бала, сколько просто за власть. Да, банально, - но это работает.

Цитировать
...и освободили несчастных рабов-имперцев из цепей, на что те ответили, что Даэдра были всего лишь марионетками и жалкими прислужниками,
Марионетками и прислужниками кого? Имперцев, которые коварно притворились рабами? Тарнов? Миннимарко?
Могущественнейшие Принцы Даэдра в роли жалких прислужников - ну свежо, да; настолько, что нос воротит.

Цитировать
а теперь, когда имперцев раскрыли, они убьют всех свидетелей (вот отчего никто не знает об исчезновении двемеров и "Гиде Мопосян?" то есть "Кто такой М'айк, что обещали раскрыть разработчики)...
Какую такую тайную тайну разоблачили свидетели? Что за всеми делами стоят коварные имперцы, в  - своём стремлении к власти? - передавшие страну Молаг Балу?
Двемеры исчезли за несколько сот лет до Взрыва Душ, Междуцарствия  и событий ТЕСО, тут их не удастся привязать никаким боком.

 
Цитировать
... и начинают карать все провинции, захватывая их.
... Повсему поэтому в глуши Симбирска родился обыкновенный мальчик Ленин ©. Ну в смысле, это был Талос, но неважно. Ну, он родился спустя 50 лет после этого всего, но неважно. Ну, и Императором-то он стал случайно, но неважно. И покарать-то всех не получилось, но это тоже не важно: не будем придираться к деталям, а то такая классная теория разрушится!
Оооо! А Талос же каким-то образом умел управиться с этой большущей грохочущей двемерской железякой - вот и подтверждение теории! И как хитроумно он расправился в Трибуналом, наслав на них неизвестного осенённого пророчеством головореза из заключённых! Ну, в смысле, наслал не он, а другой император, и было это спустя ещё полтыщи лет, но неважно, неважно, не будем придираться!

Цитировать
... а вот в Обливионе обиженные Даэдра решают рассказать правду миру и послать главного свидетеля Молаг Бала на слушания в Имперский город, при этом, согласно программе защиты свидетелей, открывают множество подставных порталов, чтобы сбить киллеров со следа,
Даэдра на что обиделись? Рассказать какую правду они намеревались?
В ИГ вообще-то пришёл Мерунес Дагон и порталы были вполне себе рабочие, не подставные, но опять-таки неважно; не мешайте рассказывать интересную историю.

Цитировать
но естественно, порталы закрывают замаскированных копов убивают, Молаг Бал прорывается к зданию суда, кордоны полиции прорубают дорогу к совету старейшин, но наёмники Совета оказывают ожесточённое сопротивление,
Вот паразиты, а? - сопротивляются благодетельным попыткам их уничтожить! Одно слово - наёмники.

Цитировать
однако этого мало, и новый глава Семьи - Мартин "Карлеоне" Септим вызывает их новую крышу - альфа-версию Акатоша, которая успевает грохнуть свидетеля, позже дело обставляют как налёт со стороны преступного синдиката Даэдра которым ну вот позарез нужна власть над миром.
Эта крыша - Акатош - к описываемым событиям крышевала "семью" уже примерно 4000 лет (сколько точно, можно посчитать, но лень). Никаким образом Акатош "новой крышей" считаться не может, разве что "забытой старой".

Цитировать
Ну а дальше - Альтмеры поняли, что быть хорошими не круто, сами стали плохими,
... а до этого они все были паиньки, белые и пушистые. И вообще это всё имперская пропаганда! (привет Скрибу :) )

Цитировать
... убрали из командной иерархии всяких китекатов и неандертальскую каннибалистическую ветвь эльфов, проникших в командную ветвь только благодаря он-лайну терпимости и толеразму, и подмяли Империю под себя.
Не было такого никогда. Итоги Великой Войны показывают, что до "подмятия" ещё куда как далеко. И ещё вопрос, узнаем ли мы когда-нибудь, как далее развивались/будут развиваться события.


Цитировать
Извиняюсь, если подобная интерпретация ЛОРа оскорбит кого-нибудь...
Да ладно тебе, "оскорбит", читать было забавно, спасибо. :)
Просто расслабься и получи от всего этого удовольствие. И поучи историю, а то с датами жуткие нестыковки выходят :)


===========

Ребята, Эбенгардский Пакт возник как ответ на акавирское вторжение. Событие достаточно грозное, чтобы заключить союз, хотя бы временный. Они и заключили. Итог: акавирцы разбиты. А потом случился ТЕСО.
 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 30 Июля 2013, 05:14
-Спасибо всем! Читал с удовольствием! Думал,  я ЛОРофантазер, но почитавши понял, что я полнейший ортодокс с   заскорузлым, как мамонтово дерьмо мышлением.  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 30 Июля 2013, 13:54
Вообще-то, я изначально не претендовал на ЛОРность, а изобрализ первые мысли, приходящие на ум среднестатистическому игроку, видящему сюжет ТЕС он-лайн. Но, конечно, всем же ясно, что достаточно сделать большой временнОй промежуток между событиями и всё складывается как по маслу. Про крышу и рабов-даэдра это был сарказм: то они в союзе, то имперцы завоёвывают мир, то даэдра прут против них - Санта-Барбара, прям.
И ещё: знаете, когда добавят в игру Акавир, Атмору, остров псиджиков и прочие легендарные континенты, острова и локации? Никогда. Надеюсь, хотяб, Саммерсет покажут, и он не будет закрыт в угоду он-лайну и балансу.
Про тайны двемеров и майка - разработчики грозятся раскрыть в ТЕС он-лайн тайну исчезновения двемеров, если они это сделают, то получится, что в он-лайне все знают об этом, а спустя пару сотен лет в Морроувинде уже нет. Или они на словах "по секрету" игрокам скажут, и попросят персонажам не говорить.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 30 Июля 2013, 14:29
Вообще-то, я изначально не претендовал на ЛОРность, а изобрализ первые мысли, приходящие на ум среднестатистическому игроку, видящему сюжет ТЕС он-лайн.

Среднестатистическому игроку вообще пофиг, они не знают истории, и не сильно заморачиваются этим, а те кто заморачивается, обрщается к источникам, которых в инете валом.
Цитировать
Про крышу и рабов-даэдра это был сарказм: то они в союзе, то имперцы завоёвывают мир, то даэдра прут против них - Санта-Барбара, прям.

Ну здесь все очень просто, даэдра разные бывают, одни вообще не стремятся разрушить мир, перебить людей и вообще готовы помочь людям. Например Азура, покровитель данмеров. А Дагон - это принц разрушения, а этим все сказано, для него сеять смерть обычное дело, и ни о каком союзе с людьми и речи быть не может, он на это не пойдет, максимум, использует кого как марионетку, как был использовал Манкар. Поэтому обощать их не стоит, каждый даэдра занят своими делами, и между собой они не взаимодействуют, это
Цитировать
И ещё: знаете, когда добавят в игру Акавир, Атмору, остров псиджиков и прочие легендарные континенты, острова и локации?

Ну атмору показывать нет смысла, какой прок. Тебя же не сильно интересует антарктида? Ты прямо захотел бы туда сплавать и посмотреть на нее? Чисто ради экстрима - возможно, но сомневаюсь, что ради того, чтобы ледник увидеть. Так и атмора - это аналог антарктиды, и ловить там не чего. Остров псиджиков, также не покажут, ведь только псиджики знают где он  и как на него попасть. Это логично, что обычным игрокам туда ход будет закрыт. Акавир? Ну это бы бы не плохо, но тоже соглашусь, что его не покажут, я буду рад, если увижу наконец цаэзски, которые в период тесо должны быть. Хотя могу предположить, что если тесо станет достаточно популярной, они могут ввести и акавир с его расами, как четвертую сторону, это будет разумно, и весьма удобно, да и разнообразит игру.
Цитировать
Надеюсь, хотяб, Саммерсет покажут, и он не будет закрыт в угоду он-лайну и балансу.
Сказано, что покажут все провинции, значит будет и Саммерсет.
Цитировать
Про тайны двемеров и майка - разработчики грозятся раскрыть в ТЕС он-лайн тайну исчезновения двемеров, если они это сделают, то получится, что в он-лайне все знают об этом, а спустя пару сотен лет в Морроувинде уже нет. Или они на словах "по секрету" игрокам скажут, и попросят персонажам не говорить.

Все просто, они могут раскрыть тайну по какоуму нибудь исследовательскому квесту, и данмеры знать об этом не будут.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 30 Июля 2013, 18:46
Цитировать
Надеюсь, хотяб, Саммерсет покажут


Гляжу я на Валенвуд с деревянными домиками и босмерами в меховых накидках, которые, конечно же, ни разу не каннибалы, и надеюсь, что Саммерсет не покажут никогда.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 30 Июля 2013, 18:56
О, разумеется, основной источник пищи у них не сородичи, однако каннибализм босмеров стал известной фишкой, их до сих пор этим попрекают, а уж приготовить жаркое из неугодившего им гостя и подать его за обедом - так вообще святое.
Саммерсет гораздо продвинутее в техническом и магическом плане + у них там башня из белого золота или чего-то там есть, по аналогии в адамантиновой и башней слоновой кости.
Пандачий остров в ВоВ тоже, якобы, закрыт был, но потом его ввели.
По поводу двемеров - именно что сюжетный квест, тогда люди должны будут знать, что с ними произошло, или за 700-800 лет снова забудут? Не только данмеры не знаю, что с ними произошло, в Морроувинд приезжали учёные якобы из Сиродиила, чтобы искать ответ.
Вобщем, пока что к ЛОРу он-лайн версии отношусь скептически.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 30 Июля 2013, 19:10
О, разумеется, основной источник пищи у них не сородичи, однако каннибализм босмеров стал известной фишкой, их до сих пор этим попрекают, а уж приготовить жаркое из неугодившего им гостя и подать его за обедом - так вообще святое.
-Когда то на форуме было обсуждение, какая нация, страна, географическая область Земли стали прототипами рас в мире ТЕС. Тогда много копий было сломано именно на Валенвуде и его жителях. Тогда я только зашел на форум и еще боялся встревать в "местные дискусси" и по поводу Валенвуда не высказал своих соображений. По моему Валенвуд, это леса по типу Амазонии(хотя леса Амазонии больше подходят аргонианам) и их аборигены, которые (как особенность) иногда не прочь заняться каннибализмом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 30 Июля 2013, 19:34
Цитировать
надеюсь, что Саммерсет не покажут никогда.
Тебя пугает даэдропоклонничество?  ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 30 Июля 2013, 20:17
Его пугает факт того, насколько убого и противоречиво реализуется в игре то, что формировалось самой Беседкой и ко в головах людей, по-настоящему не обделённых фантазией, за последний десяток ~> лет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 30 Июля 2013, 20:30
Его пугает факт того, насколько убого и противоречиво реализуется в игре то, что формировалось самой Беседкой и ко в головах людей, по-настоящему не обделённых фантазией, за последний десяток ~> лет.

-Золотые слова!!! Я давно уже говорю, Беседке нужно выгнать к чертям собачьим своих старых сценаристов, ну состарились люди фантазия ничего нового и интересного не подкидывает. История мира ТЕС стает унылой.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 30 Июля 2013, 20:56
Цитировать
Его пугает факт того, насколько убого и противоречиво реализуется в игре то, что формировалось самой Беседкой и ко в головах людей, по-настоящему не обделённых фантазией, за последний десяток ~> лет.
+! Мечта идиота: (крутой оффтоп)
1. Чтобы Минкультуры выкупило права на ТЕС-серию.
2. Чтобы Минкультуры провело реал-тендер среди разработчиков.

Плюсы. В административных организациях окупаемость не является образующим критерием. Могут потратить в 2, 3, 4 раза больше, чем получить с продаж. Круто, да? Разрабатывать ТЕС-7 5-10 лет, просто тратя средства из госбюджета. Ну так, чтоб можно было реализовать и сюжет, и ролевую, и боёвку, и скрипты, и красоту, и квесты подлиннее, и от 3-х провинций детально наклепать, и - какие там ещё минусы в продуктах Беседки?
А чо? Такие деньги на всякую херню рекой текут, что счётная палата и не заметит  ;D

Минусы. Зная как проводятся тендеры даже в ведущих министерствах, это - бабушка надвое сказала. Повезёт (примерно 25-30%) - хорошо, не повезёт - ну, хотели-то как лучше, да!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 30 Июля 2013, 20:59
По поводу двемеров - именно что сюжетный квест, тогда люди должны будут знать, что с ними произошло, или за 700-800 лет снова забудут? Не только данмеры не знаю, что с ними произошло, в Морроувинд приезжали учёные якобы из Сиродиила, чтобы искать ответ. Вобщем, пока что к ЛОРу он-лайн версии отношусь скептически.
Забываешь один факт. Наш герой - это не какой-нибудь великомудрый ученый, бумагамаратель и книгочей. А обыкновенный искатель приключений. Если вот к тебе в руки попало знание о том, как в действительности были построены пирамиды, ты уверен на 100%, что сведения верные, но у тебя нет ни малейших доказательств этого. Что будет с этим знанием пусть даже через сотню лет? Ты расскажешь детям, они послушают, покивают, и забудут, ты проживешь свою жизнь, дети, внуки, проживут свою, а знание будет забыто. Кто знает, о том, что находили чернокопатели в прошлых столетиях, и какие исторические сведения были ими уничтожены по незнанию, посчитав их невыгодными для продажи. Так и тут, нам могут передать любую информацию, но далеко не факт, что это знание сразу же станет общедоступным и не должно быть забыто.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 30 Июля 2013, 21:33
Саммерсет гораздо продвинутее в техническом и магическом плане + у них там башня из белого золота или чего-то там есть, по аналогии в адамантиновой и башней слоновой кости.
Башня Белого Золота стоит в Имперском городе. На Саммерсете стоит Хрустальная (Кристаллическая?) Башня.


Тебя пугает даэдропоклонничество?  ;)
Альтмеры - не даэдрапоклонники и никогда ими не были. Когда-то давным-давно Боэта, поддержанный(ая) Азурой и Мефалой, из развлечения совратил часть народа в даэдропоклонники. Отступники были изгнаны с Саммерсета - именно за даэдрапоклонничество - и под предводительством пророка Велота переселились на материк, где после более-менее продолжительных скитаний осели на территории Морровинда. Нам эти отступники известны под именами велоти и кимеры, позднее - данмеры.


Его пугает факт того, насколько убого и противоречиво реализуется в игре то, что формировалось самой Беседкой и ко в головах людей, по-настоящему не обделённых фантазией, за последний десяток ~> лет.
А меня пугают вот эти вот "не обделённые фантазией", ибо.


  История мира ТЕС стает унылой.
Никогда не станет. В истории Тамриэля столько загадок, что хватит ещё на пару поколений лорохороводоводов, разгадывай - не хочу.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 30 Июля 2013, 21:50
Цитировать
О, разумеется, основной источник пищи у них не сородичи, однако каннибализм босмеров стал известной фишкой, их до сих пор этим попрекают, а уж приготовить жаркое из неугодившего им гостя и подать его за обедом - так вообще святое.


Ага, только не в ТЕСО.
Башня на Алиноре хрустальная, кстати. Белое Золото - это в имперской столице.


И, нет, я не попрекаю босмеров каннибализмом и дикостью, а альтмеров - даэдропоклонничеством (которое, кстати, вовсе не является характерной чертой их культуры, а противоположно ей) и вынужденным социальным дарвинизмом. Я искренне люблю оба этих народа, и не в последнюю очередь - именно за данные особенности. И когда их этих особенностей лишают, или, что равноценно паршиво, подают в крайне примитивном и узколобом свете однозначного бессмысленного зла, мне становится очень грустно и противно. Кстати, видеть слизанные с экранизаций Толкина доспехи и домики вместо уникальной алинорской архитектуры или живых валенвудских городов немногим приятнее.
А, поскольку в последнее время Беседка занимается именно этим, то я бы предпочел, чтобы она и дальше продолжала воссоздавать неинтересные мне провинции вроде Хай Рока или там Хаммерфелла и не уродовала почем зря те, которые мне интересны.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 31 Июля 2013, 00:06
Цитировать
Наш герой - это не какой-нибудь великомудрый ученый, бумагамаратель и книгочей. А обыкновенный искатель приключений
Короче - все персонажи игроков он-лайн версии полные неудачники, и знание о двемерах никак никому не поможет)
А доспехи альтмерам пускай хоть с Кинга срисовывают, вместе с локациями Макдональдсами, и всё равно всё это по ЛОРу будет, ибо раньше нам не показывали ни Саммерсет, ни альтмерские предметы культуры, эльфийская (на самом деле айлейдская) броня не в счёт, всё, что наркоманы-дизайнеры из глюков нарисуют, бетхездовские сутенёры исполнительные директора (или кто там у них главный?) назовут официальным ЛОРом, адаптированным под заниженные требования он-лайн игр.
Кстати, во второй эпохе айлейды должны ещё существовать, а нам суют те же развалины, что и в Обливионе.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Июля 2013, 00:31
Господство айлейдов закончилось в  1Э 243 г. взятием Белой башни, в 393 г. 1Э Алессианский орден в Маладе уничтожает последний, по-видимому, [крупный] осколок айледов. В результате тотального геноцида и ассимиляции раса считается полностью исчезнувшей. Было это за 3000 лет до событий ТЕСО.
Не,  JustArkey, серьёзно, подучи матчасть, историю, даты, а то провалы/нестыковки уж больно серьёзные (и комические)  :) :-X


Эльфийские доспехи - вполне себе эльфийские, как потому, что айлейды - эльфы, так и потому, что доспехи, известные нам как "эльфийские", принадлежать альтмерам, возможно, даже старее - альдмерам.
Кстати, возвращаясь к даэдрапоклонникам - айлейды - тоже изгнанники с Саммерсета и тоже по причине поклонения даэдра. Было изгнание добровольным или их выкинули с островов, неважно, важен факт: поклоняющиеся аэдра альтмеры не терпят рядом с собой даэдрапоклонников.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 31 Июля 2013, 01:41
Никогда не станет. В истории Тамриэля столько загадок, что хватит ещё на пару поколений лорохороводоводов, разгадывай - не хочу.
-С этим я согласен (с потенциалом заложенным в ЛОРе), я не согласен с тем как его на нынешнем этапе реализуют. Я и о Скайриме и о книгах Киза. Унылота.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Kimer от 31 Июля 2013, 04:07
Есть ли какая-нибудь информация по новоявленному Дому Садрас, которй заменил Хлаалу в совете?
А еще, что известно об отмене рабства в Морровинде и о том почему Дрес поддержали Хелсета?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: JustArkey от 31 Июля 2013, 17:44
 не задрот ЛОРа (имхо это приложение к играм, чтобы продавались лучше), однако точно уверен, что, как минимум, один хиппи-айлейд во второй эпохе был, писал книги и попрекал злой мир в уничтожении его народа. Видел в ленте событий второй эпохе, рядом с такими значимыми событиями, как рождение какого-то мужика, которого грохнет Сайрус в игре про редгарда, а ещё кота, который даст ему один из квестов в ходе игры и тп, где-то там даже Талос упоминался, которому голосовые связки спилили, чтобы не орал на всех подряд.
Цитировать
с потенциалом заложенным в ЛОРе
Который никогда не будет реализован, ибо их ЛОР крут только на словах в текстовом варианте, а когда дело доходит до игр, то делают как всегда - ибо выгоднее и проще. Проще очередное вторжение даэдра (*томным голосом соблазнительницы*: о, они всегда такие внезапные) или гражданскую войну на территории уже осточертевших, ничем не выделяющихся провинций, типо Сиродиила и Скайрима, видимо, после экзотики Морроувинда они решили пойти по простому пути.
Ах да - если главный злодей Маннимарко, то в роли врагов будут толпы скелетов и зомби (о, Боже, как оригинально)? Рогатых демонов в стиле первого диабло я уже видел, только не понял, откуда демоны то? (не дремора, а именно диаблоподобные демоны).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Июля 2013, 22:21
"Не-любитель-делать-из-ЛОРа-чувственный-образ-для-самоудовлетворения" © призывает вернуться в Морровинд  ;D

Существование одного айлейда (кстати, кто это? - чёт не помню такого) ещё не отменяет геноцида/исчезновения расы; прим. как существование Ягрума Багарна не отменяет исчезновение двемеров.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 31 Июля 2013, 22:36
Ягрума Багарна не отменяет исчезновение двемеров.
-Все таки оставили это "ружье на стене", интересно в каком акте оно выстрелит... :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 07 Августа 2013, 04:33
В одной из групп в социальной сети "В контакте" наткнулся на следующее:
[hide](http://cs7001.vk.me/c7005/v7005582/cb80/skeRF1U5pww.jpg)[/hide]
В связи с этим родился вопрос: насколько это правдиво?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 07 Августа 2013, 06:43
Цитировать
В связи с этим родился вопрос: насколько это правдиво?


Да не особо правдиво. Магнус не дарил смертным магию, она пришла в Нирн через ведущий в Этериус прорыв, который он оставил, когда вырвался из смертного плана перед его сотворением (чтобы сохранить свою силу и бессмертие, избежав ловушки Лорхана) и которым и является солнце Нирна (а вовсе не планетой и не планом). Но архитектором мира был именно он, да, и позднее он стал покровительствовать магам.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 07 Августа 2013, 12:15
Отчего ж не дарил, вполне себе подарил, если именно после его ухода-прорыва смертные могут пользоваться магией. Намеренным было действие или ненамеренным, уже и не важно, важно, что именно после него появился крупнейший мост между Этериусом и Нирном.
Я сам полагаю, что действие было осознанным, но доказать не могу  :-[


При существующей путанице и неясности космологический вопросов даже у разработчиков, нам удобнее пользоваться привычными нам терминами "планета", хотя в ТЕС планеты вовсе не являются планетами в земном представлении. В Нирне когда-то и Солнце вставало на западе, и те же Массер и Секунда не планеты, хотя мы их так называем "по привычке".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 07 Августа 2013, 17:35
Цитировать
Намеренным было действие или ненамеренным, уже и не важно


Как же это "неважно"? Если действие не было намеренным, оно не может считаться за подарок. Максимум - за удачное стечение обстоятельств.


Цитировать
и те же Массер и Секунда не планеты


Тем не менее, путешествие по ним и высадка на них возможна, уж как на физические ли объекты или духовные планы - другое дело. С солнцем и звездами такое не прокатит, это именно разрыв в ткани вселенной, дыра в небе, грубо говоря, а не планета/план.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 07 Августа 2013, 17:54
это именно разрыв в ткани вселенной, дыра в небе
Выводящая куда?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 07 Августа 2013, 18:22
Скриб
Невольный подарок - тоже подарок.
И мы пока не знаем, можно ли высадиться или нет. И насколько буквально истолковывать мифы, тоже не знаем. Ну, дыра, ладно. Эта дыра путешествует по "небу" (а и неба как такового нету) или дыра неподвижна, а вертится Нирн или и то, и другое вместе? Ведь раз есть смена дня и ночи и времена года, что-то должно двигаться. Мифы нам этого не рассказывают. Мифы неполны либо мы их "неправильно" толкуем.


vechislov
В Этериус.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 07 Августа 2013, 18:29
vechislov В Этериус.
То есть саму вселенную, где расположен Нирн, его спутники и планы Обливиона (насчет них не уверен) окружает Этериус. Получается что Вселенная в мире Древних Свитков имеет достижимый конец.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 07 Августа 2013, 18:34
Кто кого окружает, см. Теорию Больной Божественной Головы и Энантиоморф (http://anvilbay.ru/universe/articles/tbbg0/).
Нет, думаю, не имеет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 07 Августа 2013, 18:38
Цитировать
И насколько буквально истолковывать мифы, тоже не знаем


Не столько именно мифы, сколько история, превращенная временем и слухами в миф.
Вероятнее всего, конечно, вращается не солнце, вращается планета (Нирн) относительно него. Собственно, как и в нашей вселенной.


Цитировать
То есть саму вселенную, где расположен Нирн, его спутники и планы Обливиона (насчет них не уверен) окружает Этериус. Получается что Вселенная в мире Древних Свитков имеет достижимый конец.

Редмен уже ответил.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 07 Августа 2013, 23:53
Еще полезная инфа, на данную тему
Введение модель колеса (http://tes.ag.ru/til/wheel.shtml)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 13 Августа 2013, 10:31
Организация Синод - она по всему Тамриэлю или чисто сиродильская?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 13 Августа 2013, 10:43
Организация Синод - она по всему Тамриэлю или чисто сиродильская?

Я бы сказал - она Имперская. Как я понял, она действует по всей территории империи, за исключением Скайрима (там походу и гильдии магов никогда не было)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 13 Августа 2013, 10:44
Я бы сказал - она Имперская. Как я понял, она действует по всей территории империи, за исключением Скайрима (там походу и гильдии магов никогда не было)
Ага, вот это мне и нужно. То есть её член может быть бретоном из Хай Рока или какбе нет? Что там как по политике?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 13 Августа 2013, 10:48
Ага, вот это мне и нужно. То есть её член может быть бретоном из Хай Рока или какбе нет? Что там как по политике?
Хм, такого ничего не слышал, наверняка может.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Tevinter Mage от 13 Августа 2013, 10:54
Мне просто надо бэкстори персонажу. И я думаю, может ли он быть членом Синода, но из Хай Рока? Который бы приехал в Скурим искать какие-нибудь магические штуки с экспедицией, как они приезжали по одному квесту Коллегии. Но чтобы он был именно из Хай Рока.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Августа 2013, 11:35
О магических организациях смотрите здесь: http://elderscrolls.net/lore/guilds/magic_guild/ Чтение внутренних ссылок обязательно.

В Скайриме всегда были магические организации, хотя они, кажется, никогда не стремились подражать имперской Гильдии Магов или саммерсетским Синдикатам Волшебников. 
Синод - организация имперская и проимперская и действует везде на территории Империи 4Э, следовательно, и в Скайриме тоже. В игре мы встречаемся с Синодом, с его представителем
в Мзулфте
, он нам потом ещё помогать будет.
Членом Синода может стать любой представитель любой расы, подходящий по сабжу и заплативший вступительный членский взнос. Последнее - обязательно.
Tevinter Mage, набери просто "синод скайрим", дадут много информации. Да, персонаж из Хай Рока может быть членом Синода.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 15 Августа 2013, 14:30
Что происходило с Амулетом Королей в период смены династий? Например, во время действия ТЕС-онлайн. Кто хранил этот символ царской власти, укрывали ли его тайно или официально лежал где-то в хранилище царской регалии?

Есть ли еще какие-то символы власти императоров, помимо самого амулета? Аналог Короны Британской империи, например.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Hawker от 15 Августа 2013, 17:11
А Корона Красного Дракона? Чем не символ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 21 Августа 2013, 06:54
(кстати, кто это? - чёт не помню такого) 

Полагаю, подразумевался Тьюрхейн Фирр, упомянутый в книге "Дикие эльфы" (если вопрос всё ещё актуален). Хотя он вроде как никого и ничего не попрякал.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 21 Августа 2013, 09:16
Такие детали всегда актуальны. Спасибо, надо будет перечитать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ульфсарк от 22 Августа 2013, 14:57
День добрый, есть один вопрос (возможно не по теме). А звучит он так: Изучены ли все руины двемеров в Скайриме? Или что то еще не найдено?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Августа 2013, 15:49
Скорее всего что-нибудь не найдено.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 01 Сентября 2013, 19:09
ИМХО, татуировки - это в целом мрак. Только быдло и бандюки делают себе татуировки.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 01 Сентября 2013, 19:28
Цитировать
ИМХО, татуировки - это в целом мрак. Только быдло и бандюки делают себе татуировки.


То есть о татуировках, несущих символическое и более чем почтенное значение у достаточно большого числа различных народов, ты не слышал?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 01 Сентября 2013, 19:35
Значение татуировок в традиционных обществах - одно. Там свой символический код. Но, как только что было объявлено - в соседнем топике по ТЕС-онлайн, "ТЕС-серия не есть симулятор средневековья". Рискну предположить, что она не есть и симулятор традиционных обществ. А раз так, то её сегменты, в частности, татуировки, носят, в основном, современный смысловые символические коды. А именно те, о которых сказал.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 01 Сентября 2013, 19:50
Цитировать
Рискну предположить, что она не есть и симулятор традиционных обществ. А раз так, то её сегменты, в частности, татуировки, носят, в основном, современный смысловые символические коды


Иными словами, ты говоришь, что татуировка на Нирне может иметь только два значения - свойственное традиционным обществам планеты Земля, либо же свойственное современному обществу планеты Земля? Тебе не кажется это странным? У лора ТЕС действительно есть масса чудовищных недостатков, проистекающих из нелепого антропоцентризма и неспособности абстрагироваться от обычаев, ценностей и условий нашего мира, но все-таки до такого даже он не доходит. Взять, хотя бы, национальные татуировки данмеров и нордлингов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 01 Сентября 2013, 20:14
А какое значение (смысловую нагрузку) имеют татуировки у нордлингов и данмеров ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 01 Сентября 2013, 20:39
Цитировать
А какое значение (смысловую нагрузку) имеют татуировки у нордлингов и данмеров ?


Некоторые данмерские показывают верность своим богам и пророкам. Некоторые нордские говорят о доблести и силе. Из тех, значение которых я не знаю, очень многие встречаются у весьма уважаемых представителей своего народа (см. Морровинд), что уже говорит об их положительном значении.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 01 Сентября 2013, 20:54

Некоторые данмерские показывают верность своим богам и пророкам.
Интересно.
Некоторые нордские говорят о доблести и силе. Из тех, значение которых я не знаю, очень многие встречаются у весьма уважаемых представителей своего народа (см. Морровинд), что уже говорит об их положительном значении.
Думаю, от нордов другого и ожидать не стоит  ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 11 Сентября 2013, 13:13
А вот принципиальный вопрос по Лору.

vechislov разместил в Болталке комикс, а там упоминается о том, что Вивек-город уничтожен (это не секрет) , да и Морровинда вроде как уже не существует.
Так вот, создатели мира (разработчики) довольно жестоко иногда поступают со своим миром. Что ими создано, какая история написана - это закон (т.е. Лор). Однако если бы голосовали фанаты, то врядле проголосовали за уничтожение Морровинда.

Далее, созданные плагины (напр. глобальные) не считаются Лором в принципе. Я прав или нет ?

Но разработчики ведь дали возможность всем творить ? Ребята, делайте что хотите, деньги только за это не получайте  ;D . Плагин - это изменение мира. И Создатели официально разрешили менять его всем. В таком случае чем принципиально хуже изменение мира описанное в "Адском городе" (он вроде уже Лор, да?) от изменения мира в фанатских плагинах. Вопрос только качества ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 11 Сентября 2013, 13:40
В таком случае чем принципиально хуже изменение мира описанное в "Адском городе" (он вроде уже Лор, да?) от изменения мира в фанатских плагинах. Вопрос только качества ?
Хуже? Вовсе необязательно. Но разница лишь в том, что разработчики - это создатели мира, и все что в нем происходит - происходит по их плану и правилам. То что делают фанаты - это уже "местное" изменение правил, угодное узкому кругу людей. Это все равно что, если писатель написал серию книг, создал свой мир. Но среди читателей нашлись те, кого не устроили некоторые моменты, и они написали серию своих рассказов, исправляющих не понравившиеся моменты. Обязан ли после этого писатель, вносить коррективы в свою будущую книгу, вплетая серию чужих рассказов? Нет конечно. А фанатам никто не запретит переписать для себя в книге все что им годно.
Так и здесь. ИМХО.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Сентября 2013, 14:36
  Далее, созданные плагины (напр. глобальные) не считаются Лором в принципе.
Не считаются.

Цитировать
В таком случае чем принципиально хуже изменение мира описанное в "Адском городе" (он вроде уже Лор, да?) от изменения мира в фанатских плагинах. Вопрос только качества ? 
Так нельзя ставить вопрос. Не хуже. Они просто разные.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 11 Сентября 2013, 20:47
Разность заключается в том, что Книга была предварительно одобрена разработчиками ?

А летающий город тоже, можно сказать, глобалка средняя по количеству исторических событий, хотя и важных. 
Но, например Андоран, который никак не разродится (думаю это проклятье за предательство Облы), с продолжением истории Нереварина, Вивека (если я правильно понял), почему бы ему не стать Лорным? Может для этого надо написать заявку в Беседку: "Рассмотрите возможность причисления данного плага к числу Лорных" ?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 11 Сентября 2013, 21:42
Разность заключается в том, что Книга была предварительно одобрена разработчиками?
Книга, точнее две книги Адский город и Повелитель душ, официальные источники ЛОР'а. Если мне не изменяет память, то их написание курировала Bethesda. Все, что выпускается разработчиком есть ЛОР, а пользовательские модификации могут только соответствовать или не соответствовать ЛОР'у.

Может для этого надо написать заявку в Беседку: "Рассмотрите возможность причисления данного плага к числу Лорных" ?
Бессмысленная затея. Автор Фальскаара тоже хотел привлечь внимание Bethesda, а те никик не отреагировали.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Сентября 2013, 21:57
Грегори Кизу не нужно одобрение, он сам из разработчиков, связан с ними.
Андоран не может быть официальным  лором, это фанатская разработка.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 11 Сентября 2013, 22:06
почему бы ему не стать Лорным?

Все может быть. В свое время беседка прорекламировали Андоран. И если он выйдет и в следующей части серии появятся к нему отсылки, тогда уже можно будет говорить о том, что он стал ЛОРом. Но это все в руках беседки.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 12 Сентября 2013, 15:04
Цитировать
да и Морровинда вроде как уже не существует.

Это очень сильное преувеличение, на самом деле уже через месяц после катастрофы Морровинд начал спешно отстраиваться, а Вварденфелл был вполне пригоден для жизни:

"Спасательные работы начались примерно через месяц после извержения. На деле указания поступили от советника Дома Редоран, который в то время жил в Морнхолде. Я не помню его имени, но именно он взял ситуацию под контроль и послал солдат, снабженцев и всех физически годных данмеров в поселения, которые пострадали больше всего. Меня командировали в Балмору. Там ужас что творилось, не осталось практически ни одной постройки. Я провел там порядка двух месяцев, помогая своим соплеменникам встать на ноги и отстроить город заново. Началось все, как тяжкая повинность, а в результате оказалось лучшим из того, что я делал в жизни. Дружба, зародившаяся тогда, длится по сей день, и тому времени я обязан знакомством со своей любимой женой." (с) Красный Год, т. 2

Морровинд ослаблен - это да, но он ещё как существует!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 12 Сентября 2013, 15:36
Это очень сильное преувеличение, на самом деле уже через месяц после катастрофы Морровинд начал спешно отстраиваться, а Вварденфелл был вполне пригоден для жизни:
Морровинд ослаблен - это да, но он ещё как существует!
Ну слава богу, а то я думал.... минуточку а потом ведь появились полчища из Аргонии и никого не осталось  :'(  Все данмеры разбежались: в Скайрим, Солтсхейм, и вроде на остров Телвани.

Думаю самое время вновь появиться Нереварину, тада-да !
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Сентября 2013, 15:43
Цитировать
...минуточку а потом ведь появились полчища из Аргонии и никого не осталось  (http://forum.anvilbay.ru/Smileys/kolobok/cry.gif)
Это тоже преувеличение.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 12 Сентября 2013, 15:49
я думаю они им устроили геноцид
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Сентября 2013, 15:58
Геноцид был, но как я понимаю, не тотальный.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 13 Сентября 2013, 15:01
Интересно всё-таки, доплыл Нереварин до Акавира, али не доплыл...
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 27 Сентября 2013, 15:02
Не подскажете, какое в Тамриэле все же отношение к использованию заклинаний школы Колдовства на призыв даэдра: всяких там скампов, даэдротов или даже могучих ксивилаи? С одной стороны, Королеву Потему обвиняли в том числе и за это, когда она для защиты своего города применяла этих специфических союзников, с другой стороны, в игре "Обливион" маги используют дремора для передачи письма Иеронимусу Лексу в квесте Гильдии воров. Так кто для местных жителей призыватели - обычные "воители", использующие необычные "инструменты"  или опасные личности, балансирующие на грани преступления, а то и заслуживающие наказания, которых ненавидят и боятся?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Архангел от 27 Сентября 2013, 15:08
Интересно всё-таки, доплыл Нереварин до Акавира, али не доплыл...
Не он застрял на Андоране  :( причём на вечно
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 27 Сентября 2013, 15:27
Не подскажете, какое в Тамриэле все же отношение к использованию заклинаний школы Колдовства на призыв даэдра...
Насколько я знаю, официального запрета на вызов даэдра не было. Но народ весьма суеверен, и конечно они будут боятся таких личностей.
P.S. Во время действий скайрима, можно обратить внимание, что Дозорные стендара, являются рьяными противниками призыва даэдра. В колдовстве не развит, потому никогда не проверял, реакцию дозорных на призыв дреморы, но подозреваю, что они будут не рады, т.к. даже при виде одетой даэдрической брони могут напасть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Шайчол от 27 Сентября 2013, 15:49
Цитировать
P.S. Во время действий скайрима, можно обратить внимание, что Дозорные стендара, являются рьяными противниками призыва даэдра. В колдовстве не развит, потому никогда не проверял, реакцию дозорных на призыв дреморы, но подозреваю, что они будут не рады, т.к. даже при виде одетой даэдрической брони могут напасть.

Спасибо, надо проверить Дозорных. :) Почитал тут их описание:

Цитировать
Если Довакин одет в комплект даэдрической брони или хотя бы в один предмет из комплекта, или он орк, или вас сопровождает Барбас, Дозорные могут стать агрессивными.

А чем Дозорным Стендара не угодили орки? :o
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 27 Сентября 2013, 15:52
А чем Дозорным Стендара не угодили орки?
Наверное тем, что они самые ярые поклонники даэдра - Малаката  ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 27 Сентября 2013, 21:55
Дозорные перегибают. Одно дело - борьба против даэдра (считай, демонов), а совсем другое - расовая неприязнь. Так и до призыва к геноциду недалеко.

А если в Скайриме играть орком, диалоги с другими орками будут включать специфический контекст? И когда приходишь в их крепости, будет что-то новенькое?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Vоid от 22 Октября 2013, 00:02
А почему Потему называют "Королевой-Волчицей"?
Мне это всегда было немного непонятно.

Простите, если вопрос неуместен =)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Октября 2013, 16:45
Вполне уместный вопрос, и задаётся не раз.
Потема Септим прозвана Королевой-Волчицей за свой "волчий" нрав, предсказанный ещё при рождении:

>> Немногие исторические личности рассматриваются как однозначное бедствие, но Потема, так называемая Королева-Волчица Солитьюда, заслуживает такой славы. Родившаяся в императорской семье в шестьдесят седьмом году Третьей эры Потема была немедленно представлена своему деду императору Уриэлю Септиму II, известному своим добрым отношением к детям. Увидев этого серьезного, крепкого ребенка, он прошептал: "Она выглядит, как волчица, в любой момент готовая наброситься на тебя".
Биография Королевы-Волчицы (http://tiarum.com/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%8B-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%87%D0%B8%D1%86%D1%8B)

Также небезынтересно будет почитать на эту же тему восьмитомник Королева-Волчица (http://tes.ag.ru/oblivion/books/TheWolfQueen.shtml).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 22 Октября 2013, 17:06
А герб Солитуда уже был тогда в его Скуримском варианте?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Vоid от 22 Октября 2013, 17:17
Так вот значит как!
Спасибо за ответ =)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 22 Октября 2013, 17:36
Ну да - типичная американская логика. Чуваку показали новую статуэтку, а он: "это же вылитый мой дядя Оскар". А тут дедушка сказал, что ребёнок похож на волка, и вот - печать на всю жизнь  :D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Октября 2013, 20:54
А герб Солитуда уже был тогда в его Скуримском варианте?
Не могу сказать, не знаю.


А тут дедушка сказал, что ребёнок похож на волка, и вот - печать на всю жизнь  :D
Не думаю, что тут некие "печати" виноваты. У мадам было достаточно много других факторов, значительно повлиявших на формирование её личности.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 02 Ноября 2013, 19:42
Только если он - альбинос  :D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Ноября 2013, 19:57
Кто - он?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ashenwail от 02 Ноября 2013, 20:31
Так тут же был вопрос: "может ли данмер родиться с красными глазами"?  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Скриб от 02 Ноября 2013, 20:36
Цитировать
Так тут же был вопрос: "может ли данмер родиться с красными глазами"?

Не с красными глазами. Спрашивать, может ли он родиться с красными глазами, смысла не имеет.
И это было на первой странице темы.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Brain Demolisher от 02 Ноября 2013, 20:53
А с редгардами всё просто. Неды пришли с севера, с гибнущей во льдах Атморы, давным-давно, со временем разделились, выродились в нордлингов, имперцев и бретонов. Редгарды пришли на Тамриэль с запада, с Йокуды, спасаясь от невероятного катаклизма, погубившего их родину. Прибыв на новое место жительства, стало быть, в Хаммерфелл, устроили Ра'Гаду (отсюда и название, особый редгардский джихад такой, читай, геноцид) местным орсимерам, которые, в результате, сбились в тесную дрожащую кучку в Ротгариане, а также леворуким эльфам, и, наверное, ещё каким-нибудь нам неизвестным народностям, да стали жить-поживать, славу самых одарённых воинов Тамриэля наживать. В общем, с недами у них общее только то, что и те, и другие... Люди. Судя по всему, "людьми" в сеттинге TES называют народы, мигрировавшие из отчих мест, сгубленных вследствие природного катаклизма, и на новом месте основательно и почти беспричинно напинавшие мерам.
~ Хотя, опять же, как быть с людскими народами, которые уже жили в Тамриэле (в лесах Сиродиила, в болотах Чернотопья), до прихода недов и редгардов, а также с акавирскими представителями рода человеческого - без понятия. Похоже, Киркбрайт, действительно, во всех вопросах сперва красит, и только затем шпатлюет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Дуко от 20 Января 2014, 23:34
Орки сколько живут в среднем?
Масонский гугл меня запутал.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 21 Января 2014, 08:24
Орки сколько живут в среднем? Масонский гугл меня запутал.

Думаю не долго, с их-то нравом, и любовью к битвам. Да еще вспоминается орк, просивший его убить в честном бою, пока он еще не растерял свои силы.
Так что, предполагаю, что не дольше чем люди.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: mr_witchhunter от 10 Февраля 2014, 17:47
Искал я однажды звездное небо - толком ничего не нашел.
Теперь отвечу на свой же вопрос, хоть и немного иначе)))

(http://img2.joyreactor.cc/pics/post/full/art-красивые-картинки-песочница-игры-1067782.png)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Февраля 2014, 19:53
Странная модель, непонятная.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 21 Февраля 2014, 20:35
Фанаты неустанно копаются в материалах игры. И вот что они раскопали! Разработчики вырезали из игры диалог между Эленвен и генералом Туллием в самом начале игры. А вы думали, что они там случайно стоят? А вот и нет!

На данный момент есть фразы только самой Эленвен.

Цитировать
"General Tullius, stop! By the authority of the Thalmor, I’m taking custody of these prisoners."

"Генерали Туллий, стойте! Властью Талмора, я беру этих заключенных под свой контроль."

Цитировать
"Your Emperor will hear of this. By the terms of the White-Gold Concordat, I operate with full Imperial authority"

"Ваш Император узнает об этом. По условиям Конкордата Белого Золота, я действую со всей полнотой имперской власти"

Цитировать
"You’re making a terrible mistake!"

"Вы совершаете ужасную ошибку!"

Можно примерно понять, что ей ответил генерал Туллий. Так же есть и аудиофайлы, которые можно прослушать в источнике.

Источник: Taking over the Elenwen tag one post at a time (http://marshmallowflavouredthalmor.tumblr.com/post/71984717410/general-tullius-stop-by-the-authority-of-the)

P.S. Перевод мой и может быть не точным. :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Vоid от 12 Марта 2014, 18:01
Как же я люблю название форта - "Добродетель". Очень жалко, что почти нет книг по истории старых фортов и айлейдских руин. Там наверняка столько всего интересного было... Может, что-нибудь есть? История крушения, как они были заброшены, какие там происходили события.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Марта 2014, 18:14
Что за форт-то, откуда? Тамриэль большой, игр много.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Vоid от 12 Марта 2014, 18:17
А вот какой (http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C) :3
В Сиродиле слишком много фортов без истории, от которых осталось только имя. То ли они настолько древние, то ли никому так и не пришло в голову написать основательное историческое исследование на эту тему. А жаль. Ведь руины всегда были бесценным источником знаний... Кроме того, есть ещё и айледские города.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Марта 2014, 18:27
Дак не вопрос, напиши это самое историческое исследование. По Замкам у нас есть отличный обзор, будет и по руинам. Или айледским городам.

Ведь руины всегда были бесценным источником знаний...
Неа. Руины всегда были источником бесплатного камня для близлежащих поселений и ностальгии для любителей повздыхать на тему "раньше было лучше".
 ;)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Dragon Knight от 14 Марта 2014, 19:16
Неа. Руины всегда были источником бесплатного камня для близлежащих поселений и ностальгии для любителей повздыхать на тему "раньше было лучше".
Судя по их внутреннему убранству и нетронутости, в TES они даже этим не являлись.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Vоid от 14 Марта 2014, 22:30
Мне только кажется, или одеяния жриц (http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%B0) имеют некоторое сходство с древнеиндийским монашеским одеянием жёлтого цвета? В таком случае можно предположить, что и символика здесь примерно та же.
Просто любопытно бывает проследить параллели между современным жанром фэнтези и реально существующим мифом :-[ Так что не судите строго, добрые люди. Эта тема меня особенно привлекает )))
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Марта 2014, 23:22
Ты про кого, про индуистов, буддистов? Не похоже (http://khurul.ru/?p=3010).
Такие халаты носили, например, китайские мандарины и простолюдины, м.б. в этом направлении покопать?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 29 Июля 2014, 16:56
А есть здесь живые знатоки ЛОР-а?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 01 Августа 2014, 16:14
А есть здесь живые знатоки ЛОР-а?
Походу, нет никого в живых  ;D
А, значит и смысла задавать вопросы - нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 01 Августа 2014, 16:22
А, значит и смысла задавать вопросы - нет.
А ты задай, а там ответят. :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 01 Августа 2014, 17:10
А ты задай, а там ответят. :)
Ладно, посмотрим  ;)

В Скайриме есть квест "Запретная легенда". По ней - 3 непися: братья Голдурсон.
Вопрос: почему они после смерти стали драуграми (исходя из логики мира Скайрима)?
Особый вопрос по Сигдису Голдурсону: он лежит в одном упокоище с архимагом Гейрмундом. Но братан стал драугром, а архимаг - нет. Хотя, условия посмертного "обитания" у них одинаковые.
Для архимага даже эпитафия создает больше предпосылок к драугризму:
Цитировать
архмагу - "Блюди дозор свой вечно, маг. Служи за гробом, как при жизни". (типа, будьготов-всегдаготов)
братану - "Здесь оставайся, Сигдис, убийца, предатель, Будь проклят за грехи твои" (типа, списпокойнобоевойтоварисч)
На всякий случай:
Я смотрел все Грамоты о наложении печати
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 01 Августа 2014, 18:37
Вообще драургами стали те, кто поклонялся драконам, а затем предали своих хозяев. Так же из внутриигровых книг можно сделать вывод, что драургами становятся и те, кто при жизни совершил непростительные преступления. Этим и можно объяснить тот факт, что Сигдиус Голдурсон стал драургом, а Архимаг - нет. Так же на некоторых форумах можно наткнуться на версию, что такое положение дел - ошибка разработчиков. Но ее подтверждений нет никаких.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 01 Августа 2014, 18:51
кто при жизни совершил непростительные преступления
Да, на эту мысль наталкивает сравнение текста всех 3-х "Грамот о наложении печати": всюду объявлены проклятия.
Странно только, что архимаг не выполняет своих обязанностей.  - недоработочка  ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 01 Августа 2014, 19:09
Всмысле не выполнял своих обязанностей? Насколько я помню содержание дневников в руинах, где находится первая часть амулет, не помню как они называются, говорится о том, что три брата убили своего отца из-за амулета, разделили его на три части и бежали. Первых двух убили скопом, а третий сражался с архимагом на дуэле, в которой оба и погибли. А так как Сигдис и его братья убили своего отца, то они и стали драургами. Хотя от архимага должны были остаться только одни кости. Уж слишком много времени прошло между Первой и Четвертой эрами.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 01 Августа 2014, 22:53
Всмысле не выполнял своих обязанностей?
В том смысле, что архимаг Гейрмунд, не должен лежать бревном на входе в усыпальницу Сигдиса (http://tiarum.com/wiki/Skyrim:%D0%97%D0%B0%D0%BB_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0), а как-то реагировать на попытку открытия дверей к саркофагу...
Цитировать
Лорд Гейрмунд
Архимаг Виндхельма
Высший боевой маг короля Харальда
Блюди дозор свой вечно, маг.
Служи за гробом, как при жизни.
Ибо хранит печатей мрак
От трех изменников отчизну.
Но это, конечно, - к разработчикам. И уже вне ЛОР-а

где находится первая часть амулет
первой становится та часть, которую первой находишь в одной из трех подземных локаций.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 02 Августа 2014, 09:32
В том смысле, что архимаг Гейрмунд, не должен лежать бревном на входе в усыпальницу Сигдиса, а как-то реагировать на попытку открытия дверей к саркофагу...
Приехали. Архимага похоронили со всеми почестями и после них он не должен был живать в виде какой-либо нежити.


первой становится та часть, которую первой находишь в одной из трех подземных локаций.
Я имел ввиду те руины, в которых ты находишь обрывки дневника. По странным стечениям обстоятельств я всегда этот квест начинал с них. Называются эти руины Фолгунтур.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Августа 2014, 16:02
Я просто не люблю ситиситов.
Насколько мне известно ситиситами называют Лорхана, Шора, Шеззара и другие его ипостаси, которые либо были одной сущностью с множеством имен, либо разными и происходили из разных кальп. Согласно одной из теорий Лорхан (Шор, Шеззар) - порождение Ситиса, который в последствии уподобил себя Аэдра. Соответственно называть ситиситам недов несколько не верно, ибо ситиситы - это ипостаси одного из Аэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Arisanda от 27 Августа 2014, 16:21
Соответственно называть ситиситам недов несколько не верно

Да, терминологически это несколько неточно. Но я не знаю другое емкое определение для выходцев из этой мутной конторки.
Говоришь "люди" - подразумеваешь "Лорхан", говоришь "Лорхан" - подразумеваешь "Ситис и Падомай".
Оттого, что Ситис им не папа, а дедушка, ничего существенно не меняется. Они все равно "несут его всюду, куда ступает их нога".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Августа 2014, 16:42
Однако без Лорхана не было бы и Мундуса. Лорхан (Шор, Шеззар) такое же божество для недов, как и Аури-эль для меров.
Так же, исходя из Детского Ануада, Ану и Падомай находились в Пустоте. А Пустота - это одно из множества имен Ситиса. Следуя этой цепочке рассуждений, можно сделать вывод, что Ситис приходится мерам тем же "дедушкой", что и недам.
Так же есть версия, что изначально Лорхан был рожден Ситисом, для того, чтобы уничтожить вселенную, которую покорили Аэдра. Но он сам уподобился им. Так же Лорхан имеет двойственную природу. Возможно, что был порожден самим Ситисом, а не познал себя благодаря Ануи-Элю. Именно, участие в создании Нирна позволяет причислить его к Аэдра, но он не мог ничего создавать как и все Даэдра. Из этого следует, что он не мог самостоятельно создать недов. А вынудил других Аэдра создать их для него (частично мое предположение).


Именно это и говорит о столь изменчевой и своенравной манере недов.


Мне не перестает нравится фраза из четвертой части Героев Меча и Магии: "Но ни одна другая раса [люди] не создали столько католизаторов для изменения мира."
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Октября 2014, 20:48
Часть сообщений перенесена в тему География Нирна (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21643.msg650134#msg650134).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Ноября 2014, 11:51
Немного смешной вопрос, но мне вот вдруг позарез понадобилось.
Айем, которая буква и Альмалексия - где ударение, на А или Е?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 17 Ноября 2014, 12:43
Наверное, на первый но я не знаю. Тут нужно брать английское написание и смотреть их правила ударения.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 10 Декабря 2014, 20:53
Чтож, как и обещал, попробую обосновать в этой теме свою точку зрения, что Трибунал как таковой, уже сформировался еще ДО использования инструментов Кагнарека. И так, на заре своей истории данмеры представляли из себя племена и кланы кимер, поклоняющиеся предкам и даэдра. Любимым занятием кимеров было устраивать геноцид другим кимерам и всем подряд, по поводу и без. Естетсвенно когда в 1 эре приплыли норды, захватить  разобщенных кимер не составило труда, тем более что норды активно пользовались древней враждой между племенами, натравливая один клан на другой ( источник - книга "История Морровинда"). Такое безобразие продолжалось пока не появился на политической сцене герой Неревар, который таки умудрился первым объединить все кланы и даже кочевые племена эшледеров. Нам известно что у него было три генерала и советника : Сота Сил из погибшего дома Сот, духовный наставник и учитель; жена Альмалексия, по совместительству его жена и королева; и Вивек, младший советник и друг. Они упоминаются и в «Неревар у Красной Горы» и в «Битва у Красной горы, Возвышение и Падение Трибунала». В своих суждениях я опираюсь на эти 2 книги. И так, как уже упоминалось, общество кимеров на момент 1 совета представляло из себя сборище дикарей и разрозненных кланов, которые почти все время убивали друг друга. Чтобы объединить их, требовалась огромная харизма и влияние. Такими качествами обладал Неревар и его ближайшие советники и генералы - Трибунал(пускай они себя в то время не называли, де факто они являлись трибуналом советников и генералов при правителе Нереварине). Об их влиянии и отношениях между ними и Нереваров, говорит тот факт, что Индорил Неревар, после захвата инструментов Кагнарека, для решения важнейшего судьбоносного и государственного решения, что с ними делать, обращается в первую очередь ни к Азуре, ни решает все сам, а идет к трибуналу своих друзей и советников. Далее, по тексту, мы видим, что после кончины Неревара, Трибунал не сразу использует инструменты а хранит обещание/детально изучает их в течении нескольких лет. Учитывая, каким обществом были кимеры, чьим занятием из по кон веков было "убей/продай/принеси в жертву даэдрот того кимера", для поддержания порядка и удержания власти ВСЕХ кланов и племен в течении нескольких лет, требовалось нечто большее, чем просто "мы друзья и генералы святого Неревара"(такой довод точно не прокатил бы с домами Хлаау, Дрес и Тельвани). Конечно Альмалексия была королевой, но племена и кланы были совсем недавно объединены, и то, лишь перед угрозой нордов, старая вражда между кимерами/данмерами не прекращалась ни когда, а стремление захватить власть между великими домами не заканчивалась даже после присоединения к империи Талоса.  Значит они обладали влиянием, властью и почитанием, пускай и не таким как Неревар, еще ДО обожествления. Также стоит отметить, что между членами Трибунала была полная гармония и взаимопонимание. Это подтверждает тот факт, что инструменты изучал только Сота Сил, как верховный маг и духовный наставник, соответственно, если бы члены трибунала враждовали/не доверяли друг другу, на кой ему сообщать секрет божественности остальным двум членам? Что касается их духовного влияния, тот факт что Трибунал смог убедить все Дома отказаться от   поклонения  даэдрам и признать их богами(по сути Трибунал совершил духовную революцию) уже говорит сам за себя. Можно сказать, что новые боги заманили всех чудесами, но даэдра тоже не пальцем на помойке деланы, да и отказаться от старых устоев ради неизвестных, пускай и могущественных, новых богов совсем не просто(Имперский Культ в Морровинде долгое время не мог соперничать с Храмом, не смотря на все старания Империи). И в историю Морровинда Трибуны вошли, как мудрые и любящие наставники, а не как великие чудотворцы и грозные боги, не говоря уж о том что обращение данмеров к "истинным богам", явно был бы записано и предавалось из поколения в поколение, но ничего подобного мы не наблюдаем.  Трибунал же сразу  без всяких проблем стал новыми богами. Исключением стали племена эшлендеров, но они обозлились на Трибунал из-за того, что они отказались отдать им земли обещанные племенам Нереваром. До этого эшлендеры не бузили и сидели смирно.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 12 Декабря 2014, 15:34
Гм, я долго думал в какую тему написать свой вопрос, решил все же сюда). Я совсем недавно начал играть в Скай, и изучая материалы и лор по 5 части TES, наткнулся на многих русскоязычных сайтах информацию, о том что император Тид Мидас 2 был убит Темным Братством. У меня вопрос: почему один из ВОЗМОЖНЫХ вариантов истории вдруг стал каноничным? Я что, один единственный выписал всему Темному Братству билет в один конец к Ситису?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 12 Декабря 2014, 18:20
Для тех, кто играл в прошлые части ответ очевиден. Каждая история показанная в игре не остается без внимания в будущих играх. Если Император погиб от руки братства, значит в историю будет внесен этот момент. То что нам дали возможность разрушить убежище - ничего не значит. Почему? Потому что убежище разрушено в обоих историях. Пусть он падет не от твоей руки, он может пасть от руки другого члена братства. Если проходил сюжет за братство, должен помнить слова Императора - Темное братство всегда исполняет заказ, их нельзя остановить.
P.S. Разрушив убежище, можно заметить, что в нем нет Бабетты (да и Цицерона тоже). Все объясняют это тем, что в игре нельзя убивать детей (пусть ей и пару столетий, но внешне - дитя), но это также состыкуется и с историей братства - несколько членов выживают, а значит - могут исполнить заказ. Так что, ты не всему братству, "прописал билет".
======
На данный момент, только одна история в игре имеет спорный конец - Гражданская война. Тут нам не оставили ничего, что могло бы указать на истину, и сейчас нельзя точно сказать, какая сторона выиграет и войдет в историю победителем. Хотя, возможно, в истории останется перемирие (по основному сюжету), а дальнейшее развитие истории будет переписано.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 12 Декабря 2014, 22:23
Прости, мой император, тебя не спасут, потому что в Скайриме нельзя убивать детей :'(. А ничего, что Темное братство в 4 эре в  полном упадке, все убежища уничтожены кроме скайримского, традиции не соблюдаются на протяжении веков, а слышащего нет? Причем совсем нет, даже Цицерон не слышит Мать Ночь. Единственный возможный кандидат - наш Гг, а если он повернет против Барства, то пиши пропало. Да, некоторые члены братства выживают (Цицерон, Бабетта), но что они могут без Астрид и Матери Ночи? Как не погляди, до императора им не добраться. Причем стоит помнить, что император в Скайриме проездом на очень маленький срок, нам же говорят в задании " Слава Ситису", что у нас только последняя попытка, потом все, император уплывет в Столицу. Вы хоть сам верите, что выжившие члены братства смогут после полного разгрома  их убежища хотя бы подобраться к Тиду, не говоря уже чтоб убить? Единственный кому это по силам наш герой, но в моем-то случаи, он совсем не с Темным Братством >:(
Что же касается канона прошлых серии игр, я бы не был столь категоричен. Само существование Древних Свитков, уже подразумевает несколько вариантов историй, точнее несколько параллельных вселенных на мой взгляд. Знаменитый Прорыв Дракона показывает нам несколько возможных вариантов развития событий. Но у меня всегда возникал вопрос, а почему всегда выбирается только один? Почему после Прорыва все нити истории сплетаются в одну, а не продолжают существовать параллельно друг другу? Потому что в каждой части косвенно говорится или вообще не упоминаются другие варианты историй? Но это не доказательство, вернее сказать оно также подтверждает и мою теорию. Хотя нет, не мою, а теорию  Уильяма Джеймса, рекомендую ознакомиться (теория мультивселенных). Нет никаких прямых доказательств, что после Прорыва мир  делиться на несколько параллельных друг другу миров, где одни и те же события пошли по другому историческому пути, но также нет и доказательства обратного ;) Замечу лишь, что сами разработчики в каждой серии в мануале всегда призывали нас к свободе действий, и мы вольны сами выбирать, что правильно, а что нет. Получается каноничной истории в TES  попросту не существует, но это уже мое личное ИМХО, которое таки все равно имеет право на существование. Если рассматривать TES вселенную в таком ключе, то события TES-online вполне укладываются в общую космологию мира.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Декабря 2014, 05:40
Вы хотите сказать, что Мор и Резонирующие Тоны ни как не связаны с сердцем? Пор дон, а как же обожествление Трибунала? Сердце тоже ни причем? Позвольте с вами не согласиться. Мор и его болезни, сумасшествие Дагот Ура, обожествление Трибунала - явные последствия использования Сердца Лохорна, он же Шор, он же воплощение, посланник Ситиса/Падомая (кому как), чистого Хаоса. Весь главный сюжет Морровинда и строиться во круг Сердца Лохарна, инструменты Кагнарека и были созданы что бы с ним манипулировать. Если предположить, что Вы правы и Сердце в Цитадели под Красной Горой лишь для красоты, то на кой ГГ  3 части TES в конце главной сюжетной линии его уничтожает?
Да нет, я всего лишь говорю, что у нас есть только один "официально признанный" эпизод воздействия Сердца на массы - исчезновение двемер. У нас есть только один "официально признанный" эпизод воздействия Сердца на расстоянии - исчезновение двемер. НЕ_соглашение со мной проходит мимо и бессмысленно: я не отрицаю воздействия Сердца, я говорю (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=22226.msg652155#msg652155) о необходимости личного контакта с Сердцем и Тонами для неких изменений.
Мор же есть деяние Дагот Ура, но не Сердца. Не Сердце, действуя через Дагота, насылает Мор, но Дагот, черпая свою силу в Сердце, насылает свои сны и Мор.
Для Мора вообще не нужно Сердце; позднее чокнутая Альма научила протагониста наслать мор на данмеров, используя двемерскую машину. Ни Альма, ни машина никак не были связаны с Сердцем (или, говоря осторожнее, двемерские машины напрямую не связаны с Сердцем; что заставляет их работать спустя тысячи лет после исчезновения двемер - ещё один повод для нескончаемых споров), однако мор появился. А ведь, с твоих слов, Сердце к тому времени уже уничтожено.
Но, однако, Сердце и нельзя уничтожить; как мы помним, это не удалось сделать созданиям куда более могущественным, чем наш протагонист. Что именно сделали мы с Сердцем и было ли это то самое Сердце - до сих пор по форумам спорят.


Так что никто никого не проклинал, изменение кимер в данмеров результат злоупотребления силой Сердца Трибуналом.
Смелое утверждение. Нам неизвестно, как Сердце воздействует на расстоянии;  для утверждения, что изменение внешнего облика кимер есть следствие некоего воздействия Сердца, нужны серьёзные основания; например, официальный или полуофициальный лор. Нет, это именно проклятие Азуры, дословно цитата (http://tiarum.com/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B): "И едва лишь мы завершили ритуалы и начали познавать свои новые возможности, лорд даэдра Азура предстала пред нами и прокляла нас за то, что мы преступили данные нами клятвы". Слова "Это не мое, а ваше деяние" следует понимать буквально: вы сами выбрали свой путь и Сота подтверждает, что они сделали это сознательно: "Старые боги жестоки и капризны, они далеки от страхов и стремлений меров. Ваш век ушел. Мы – новые боги, рожденные во плоти, знакомые с нуждами своего народа и внимательные к ним. Избавь нас от своих угроз и порицания, дух непостоянства. Мы отважны и полны сил и не страшимся тебя".
Слова Вивека, если им верить, не оставляют места для двусмысленностей.
Даже ставшей богами троице для поддержания статуса необходимы были регулярные Церемонии (забыл уже, раз в год? раз в 3 года?), т.е. личный контакт с Сердцем. Когда они потеряли во время очередного путешествия Инструменты и не смогли поддерживать связь с Серцем, силы стали их оставлять. Отчего же они не проделывают необходимое на расстоянии, как ранее Сердце будто бы на расстоянии изменило всех кимер?

Ещё цитаты (http://tiarum.com/wiki/Dragonborn_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%80_%D1%83_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B):
"А чтобы они вечно помнили о своих гнусных делах, Азура превратила каймеров в данмеров, и кожа их стала пепельной, а глаза загорелись огнем. "Пусть это напоминает вам о том, кто вы есть, - упыри, питающиеся благородством, героизмом и верой своего короля".
"Прошли тысячи лет с момента их обожествления, и Трибунал все еще боги Морровинда, а о древней вере помнят лишь единицы. А об убийстве Неревара знает еще меньше людей. Но его королева и генералы все еще страшатся его возвращения, ибо слова Азуры не утратили силы, и они каждый день видят след ее проклятья на своем народе"
.


Вивек конечно лжец, но в данном случае ему лгать смысла никакого нет, да и потом, ему выгодней было свалить все на Азуру, чем признаться, что это он вместе с дружками на косячил. Также стоит учитывать, что этот отрывок записан в конце жизни Вивека, когда ему уже осточертела божественность и он прибывал в просветленной нирване.
... И свалил всё на плохих двемер и Дагот Ура, и "тактично" обходит вопрос смерти Неревара, и выставляет Трибунал в благородном свете. Да и вообще протагонисту это становится известно на переломе, когда игрок встаёт как бы перед выбором, что делать далее (на самом деле выбора нет, но игрок же об этом ещё не знает!); т.е. это просто очередная агитка, очередная ложь. 
Упоминаемые слова Вивека записаны задолго до появления Нереварина, когда известные нам события были лишь пророчеством Азуры и тайно лелеемой надеждой жрецов-отступников и эшлендеров, а вовсе не в конце жизни Вивека. Последнее процитирование предложение - сплошь догадки, вольная интерпретация.
Что мы знаем о "конце жизни" Вивека? Он ушёл (не умер, а ушёл), а куда\как ушёл, нам не сказано.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Декабря 2014, 05:58
... Такими качествами обладал Неревар и его ближайшие советники и генералы - Трибунал(пускай они себя в то время не называли, де факто они являлись трибуналом советников и генералов при правителе Нереварине).
 
Вот-вот, "не называли". А их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал  :)


У меня вопрос: почему один из ВОЗМОЖНЫХ вариантов истории вдруг стал каноничным?
Ответ до банальности прост: историю творят разработчики, а им почему-то нравится именно такой вариант.


Нет никаких прямых доказательств, что после Прорыва мир  делиться на несколько параллельных друг другу миров, где одни и те же события пошли по другому историческому пути, но также нет и доказательства обратного ;)
Да он (мир) и не делится на несколько параллельных миров, он - мир - один - как бы существует в параллельных измерениях.

Цитировать
Если рассматривать TES вселенную в таком ключе, то события TES-online вполне укладываются в общую космологию мира.
А почему они НЕ должны укладываться в космологию мира? О_о

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 13 Декабря 2014, 13:32
Прости, мой император, тебя не спасут, потому что в Скайриме нельзя убивать детей :'( . А ничего, что Темное братство в 4 эре в  полном упадке, все убежища уничтожены кроме скайримского, традиции не соблюдаются на протяжении веков, а слышащего нет? Причем совсем нет, даже Цицерон не слышит Мать Ночь. Единственный возможный кандидат - наш Гг, а если он повернет против Барства, то пиши пропало. Да, некоторые члены братства выживают (Цицерон, Бабетта), но что они могут без Астрид и Матери Ночи? Как не погляди, до императора им не добраться. 


История может меняться. Откуда нам знать, что может произойти сегодня, если выйдя на улицу, мы пойдем другой дорогой, нежели думали вначале? Или придя устраиваться на работу, уйти, кто-то обязательно займет это место. Может и здесь также? Может слышаший появился, может наш ГГ был только одним из кандидатов? Да, братство в упадке, но они долгое время неплохо справлялись в Скайриме (особенно если учесть тот факт, что они существовали в изоляции, и по слухам единственные, кто остались, но что мешает остаться еще одному изолированному убежищу? Мы не знаем, и это зависит от разработчика), ты слишком плохого мнения об ассассинах братства. А ведь мы их не видели в деле. Бабетта, тем более вампир, опыта у нее должно быть вдосталь. И почему ты думаешь, что они ничего не стоят без Астрид? Возможно, как раз Астрид и была тем человеком, кто мешал встать на ноги ТБ. Мне и самому неприятна мысль, что Тит Мид погиб, но я очень сомневаюсь, что разработчики, вдруг, скажут, что ТБ было полностью уничтожено, а император жив. Это ведь будет означать, что в шестой части не будет Темного братства. У нас уже нет Мораг Тонг, если еще и Темное братство исчезнет, кто его заменит? Им придется выдумывать новое. Но у новой организации, уже не будет той многовековой истории. Это будет просто жалкая шайка головорезов, еще более жалкая, нежели Скайримская ячейка забывшая догмы.


Цитировать
Причем стоит помнить, что император в Скайриме проездом на очень маленький срок, нам же говорят в задании " Слава Ситису", что у нас только последняя попытка, потом все, император уплывет в Столицу. Вы хоть сам верите, что выжившие члены братства смогут после полного разгрома  их убежища хотя бы подобраться к Тиду, не говоря уже чтоб убить? Единственный кому это по силам наш герой, но в моем-то случаи, он совсем не с Темным Братством >:(
Ты кое что забыл. Если разрушить ТБ, он еще не приплывает. Что мешает проиграть тот же сценарий? Только в этот раз, без предательства Астрид? Ведь в таком случае, смерть возможна еще в замке (отравленный двойник - это ведь результат предательства Астрид).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 13 Декабря 2014, 14:56
Гм, не знаю кому отвечать первым)). Начну с вас, Аладор:"История может меняться. Откуда нам знать, что может произойти сегодня, если выйдя на улицу, мы пойдем другой дорогой, нежели думали вначале? Или придя устраиваться на работу, уйти, кто-то обязательно займет это место. Может и здесь также?" Полностью с Вами согласен, История может меняться как угодно и события могут принять любой поворот. Я-то за это и выступаю, почему обязательно, непременно, император должен умереть? В игре есть вариант, заложенный самими разработчиками, что Тид остается живым, и он имеет право на существование не меньше чем вариант с его кончиной. Кстати вот на elderscrolls.wikia вычитал в примечаниях в статье Тид Мидас 2:"Тит Мид II может быть убит в ходе выполнения квестов за Тёмное Братство.Он также может выжить, если Тёмное Братство будет уничтожено в ходе квеста «Прощай, Тёмное Братство»." Справедливость есть ;D. И кто сказал, что Мораг Тонг погибла? Такого там нет, да еще и вопрос, является ли асасины в Скайриме единственными живыми членами Темного Братства. К тому же, что мешает Матери Ночи после полного уничтожения Скайримского отделения найти найти нового Слышащего и возродить Темное Братство вновь? Мафия бесмертна 8)
Теперь обращаюсь к вам  РЕДМЕНЪ:
Вот-вот, "не называли". А их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал  :)
Но де факто они уже являлись Трибуналом советников, да и об их дружеских взаимоотношениях я уже говорил. В своем посте я доказывал, что Трибунал до своего обожествления уже имел власть и влияние на данмер, что позволило затем плавно занять место живых богов и стать божественным Трибуналом.
"Да он (мир) и не делится на несколько параллельных миров, он - мир - один - как бы существует в параллельных измерениях." Гм, мы говорим об одном и том же, если Вас устраивает именно эта формулировка, я ничего не имею против.
"А почему они НЕ должны укладываться в космологию мира? О_о" Существуют игроки, утверждающие что TES-онлайн - ересь, потому что не лорна. Они так считают потому, что событие в онлайне не имели место быть или проходили совершенно по другому в сингл-версиях TES(извиняюсь за корявое объяснение, но суть проблемы именно в этом). Если считать историю Нирна чем-то монолитным и не делимым, то они правы, ибо у разработчиков богов, об этом ни слова. Если принять существование\наличие нескольких параллельных вселенных то TES-онлайн вполне вписывается в лор.
"Для Мора вообще не нужно Сердце; позднее чокнутая Альма научила протагониста наслать мор на данмеров, используя двемерскую машину". Из прохождения Трибунала на Летописях Тамриэля:"Доложите Альмалексии о разговоре с Эно Ромари. Она придет в ярость и попросит вас продемонстрировать, на что еще способна Альмалексия, вызвав пепельные бури на Морнхолд." Прошу заметить НЕ моровые, а пепельные, суть 2 большие разницы). Согласен, что не сердце управляет Дагот Уром, но источником для Мора является именно Сердце, точнее злодейское использование его силы Даготом, тут я с Вами полностью согласен. На счет изменения кимер в данмер, признаю, я Вас неправильно понял, приняв желаемое за действительное. И все же Азура заботливей и добреее остальных даэдр

 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Декабря 2014, 16:35
В своем посте я доказывал, что Трибунал до своего обожествления уже имел власть и влияние на данмер, что позволило затем плавно занять место живых богов и стать божественным Трибуналом.
*пожимает печами* - Но ведь их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал.

Цитировать
Гм, мы говорим об одном и том же, если Вас устраивает именно эта формулировка, я ничего не имею против.
Да как сказать, "мир" не совсем то, что "измерение"; физики и философы протестуют :)

Цитировать
Существуют игроки, утверждающие что TES-онлайн - ересь, потому что не лорна. Они так считают потому, что событие в онлайне не имели место быть или проходили совершенно по другому в сингл-версиях TES(извиняюсь за корявое объяснение, но суть проблемы именно в этом). Если считать историю Нирна чем-то монолитным и не делимым, то они правы, ибо у разработчиков богов, об этом ни слова. Если принять существование\наличие нескольких параллельных вселенных то TES-онлайн вполне вписывается в лор.
События ТЕСО отлично вписываются в лор и историю. Период Междуцарствия не был освещён в хрониках и там разрабы могли выдумывать что угодно. Если игроки считают "нововведения" нелорными, то нужны более серьёзные примеры, нежели "эта деревня называлась по-другому и ваще она стояла на 200 лиг южнее и правил ею не Глазолуп Красный, а Лупоглаз Пурпуровый". Но и это имеет мало значения, ибо лор определяют не игроки, а разработчики, и они вправе вносить любые изменения/уточнения - это их мир.

Цитировать
Из прохождения Трибунала на Летописях Тамриэля:"Доложите Альмалексии о разговоре с Эно Ромари. Она придет в ярость и попросит вас продемонстрировать, на что еще способна Альмалексия, вызвав пепельные бури на Морнхолд." Прошу заметить НЕ моровые, а пепельные, суть 2 большие разницы).
Для меня оба прилагательных равнозначны; где мор - там пепельные бури и наоборот, одного без другого нет. По слухам (непроверенным), заразиться можно было, просто попав в бурю.

Цитировать
но источником для Мора является именно Сердце, точнее злодейское использование его силы Даготом, тут я с Вами полностью согласен.
Я полагаю, следует чётко отграничивать Сердце Мира и его силу от деяний тех, кто его силой пользуется. Т.е., по моему мнению, выражения "источником для Мора является именно Сердце" совершенно некорректны, а выражения "злодейское использование его силы Даготом" корректны.
Мы ведь не говорим, что все добрые дела, совершённые Трибуналом, совершили не они, а Сердце? Но мор почему-то приписываем Сердцу :)

Цитировать
И все же Азура заботливей и добреее остальных даэдр
У каждого свои собственные добрые даэдра. У данмеров Азура, у орков Малакат, у айлейдов Меридия :).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 13 Декабря 2014, 22:43
Вы ставили под вопрос мои слова о том, что Трибунал  пользовались почитанием и уважением еще до своего обожествления, я привел свои доводы). Если Вы уж стали требовать тщательных формулировок то вот:Измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений). Математики протестуют :P. На счет TES-online, приведите хоть один внутри игровой источник о Эпохе Междуцарствия. Отмазка, что у всех историков амнезия и сговор сиродильцев с Молог Балом не заслуживает внимания не принимаются. Да, разработчики могут делать все, что им вздумается, но я не слышал что они навязывали  свою точку зрения, напротив в предисловии к каждой серии они говорят о свободе действий и выборе. На счет канона Древних Свитков я уже говорил выше. Добавлю лишь, что да, это мир Беседки, но они сами дали нам право судить что правильно, а что нет.
P.S.: В данный момент играю в Морровинд данмером, лицензия 1С, при посещениии районов Молог Амура и Призрачного Предела заражений мором при пепельных бурях не наблюдал.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 14 Декабря 2014, 22:45
Скажу и я свое слово.
Начну с Трибунала.
Если почитать Тридцать Шесть Уроков Вивека, то в них описываются Сота Сил и Альмалексия уже живыми богами, как и сам Вивек. Но все проповеди из этих уроков представляют собой одну сплошную метафору, которую нужно еще понять.
Еще до образования Трибунала Альмалексия, Сота Сил и Вивек пользовались огромным влиянием среди оседлых кимер. Не таким как Неревар, но достаточным, чтобы после его смерти взять роль правителей на себя.
Божественную искру АЛЬМСИВИ получили только после использования Инструментов Кагренака на Сердце Лорхана.
А теперь момент, который здесь был упущен. Предтечи. До появления АЛЬМСИВИ кимеры почитали Азуру, Мефалу и Боэту. Как известно у каждого трибуна была своя Предтеча. У Вивека -Мефала, у Сота Сила - Азура, у Альмалексии - Боэта. По сути объявив трех почитаемых кимерами даэдра своими предтечами Трибунал назвал себя их живыми наместниками в Мундусе. Предтечи стали ключем популярности Храма среди оседлых данмер.

Как ни  прискорбно это признавать, но скорее всего Тит Мид II будет убит в следующей части. Но будет так, узнаем по ее выходу, который будет ой как не скоро. И заметьте. Мы знаем всю династию Мидов: Тит Мид I -> Аттребус Мид -> Тит Мид II. Дед, отец и сын. Ни где не упоминалось о том, что у Тита Мида II есть наследник. Неважно, сын или дочь. Прямого наследника нет.

Что касается TES Online и всего того лора, что игра добавила. Он есть и не считаться с ним нельзя. Например, все знали, что Тайбер Септим драконорожденный, но никто не знал что именно это значит. Теперь же мы знаем о Довакиинах куда больше. И мы не можем не принимать это.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2014, 23:24
Вы ставили под вопрос мои слова о том, что Трибунал  пользовались почитанием и уважением еще до своего обожествления,
Где? О_о
надеюсь, мне не придётся в третий раз повторять, что "их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал". Раз (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21506.msg652227#msg652227), два (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21506.msg652240#msg652240).


Если почитать Тридцать Шесть Уроков Вивека, то в них описываются Сота Сил и Альмалексия уже живыми богами, как и сам Вивек.
Угу, только вот когда написаны эти уроки и кем?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 14 Декабря 2014, 23:28
Угу, только вот когда написаны эти уроки и кем?
Кем понятно из названия. Когда? Естественно, после формирования Трибунала и Храма.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2014, 23:35
Кем понятно из названия. 
Неа, сам факт повествования от первого лица ещё не означает, что оно написано этим самым первым лицом. Т.е. автор мог быть кто угодно.


Цитировать
Когда? Естественно, после формирования Трибунала и Храма.
Именно; и именно поэтому 36 уроков - выдающийся образец лжи Воина-Поэта, как политкорректно его называют. Поэтическая сторона, т.е. вымышленная, преобладает над остальными.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 15 Декабря 2014, 02:38
Проповеди или уроки были написаны самим Вивеком. Они что-то вроде поучительной автобиографии.
Поэтическая сторона, т.е. вымышленная, преобладает над остальными.
Это понятно. Как тебе о Нереваре:

Цитировать
Воин Кимер, что защищал тот караван, сказал:
...

Но не успел караван тронуться в путь, как воин Кимер, который предлагал идти в столицу, бросил свои деньги прямо в лицо главе купцов и сказал:
"Вот тебе плата за это изображение и позволь предупредить тебя: грядёт война с северными дикарями, и я не позволю моей матери Айем пострадать от одного врага, пока она занимается другим".
"Неревар, - отвечал глава купцов, ...
Проповедь пятая.
И Тридцать Шесть уроков написаны от третьего лица.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2014, 05:14
Цитировать
И Тридцать Шесть уроков написаны от третьего лица.
Да? Значит мне пора их перечитывать  :D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 15 Декабря 2014, 14:25
Читать не стоит, мозг выкипит :D. Уроки-образец лжи Вивека, написанное им самим для оправдания своей божественности. Вообще-то на нашем сайте есть замечательная статья "Метафизика Морровинда", перечитайте ее, снимая шляпу перед автором.
Цитата: Элсидар от 09 Декабрь 2014, 23:30
...конечно советники - это не живые боги, но уже тогда, в эпоху Неревара, они являлись его советниками и соратниками, составляя политический и духовный трибунал, и пользовались такой же популярностью как и Неревар, до божественного поклонения всего "квартета" оставался всего лишь один шаг.
Ччч-ч-чего? О_о Буду рад услышать/увидеть сведения в соседней теме Вопросы по TES Lore.
Не исключаю, что понял Вас не правильно. Третий раз повторять не надо)))
Пускай меня посадят в Министерство Правды и пусть оно шмякнится вместе со мной еще раз, но для меня официальная инфа всего лишь один из возможных вариантов событий :P Принимать мою точку зрения или считать ее ересью сугубое право каждого. Замечу, что с философской точки зрения и учитывая космологию Нирна моя точка зрения имеет право на жизнь. Да и не этим ли принципом руководствуются модмейкеры, создавая квестовые плагины, да и сами разработчики, создавая то, что мы называем полуофициальном лором? ;D
P.S.: ну чем Вам император не угодил?)) Отсутствие информации не доказывает отсутствия наследников. Да и не факт, что племянница у него одна, я уж умалчиваю о племянниках.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2014, 14:41
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 15 Декабря 2014, 15:11
угумсь :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 15 Декабря 2014, 15:12
Вообще Тридцать Шесть Уроков Вивека были написаны для выполнения двух задач:
1) Как вы правильно сказали, для оправдания божественности самого Вивека и АЛЬМСИВИ в целом.
2) Не зря все тридцать шесть проповедей называются уроками. Они должны были наставлять данмер, подавать им пример. Возьмите те же религиозные книги нашего мира, в них так же дается пример поведения для простых смертных угодный богу. Так же и в этом случае.
Читать сами уроки довольно интересно. Они представляют собой одну сплошную метафору, которую нужно понять. На протяжении всех тридцати шести проповедей красной нитью протянуто "пойми то, что ты прочитал". Между прочим в Тридцать шестом уроке дается смутное описание причины исчезновения двемер после использования Кагренаком инструментов на Сердце.
но для меня официальная инфа всего лишь один из возможных вариантов событий
В Мундусе нет параллельных вселенных или еще каких-то возможностей существования альтернативных событий. Таковые случаются из-за Поломки/Прорыва Дракона, но все они сходятся в одну точку. Так устроен Мундус. У него есть только одна версия событий. Напомню, что возможность двух альтернативных событий была в Мундусе до тех пор, пока его не покинул Магнус вместе с остальными Аэдра.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 15 Декабря 2014, 20:12
Я согласен что сами "Уроки" интересны, вот опять планирую собрать все части)). Не могли бы Вы напомнить что именно говорит Вивек по поводу исчезновения двемер в уроках? В личной беседе он уходит в несознанку, утверждая что понятие не имеет что с ними стало ???
"В Мундусе нет параллельных вселенных или еще каких-то возможностей существования альтернативных событий. Таковые случаются из-за Поломки/Прорыва Дракона, но все они сходятся в одну точку. Так устроен Мундус. У него есть только одна версия событий. Напомню, что возможность двух альтернативных событий была в Мундусе до тех пор, пока его не покинул Магнус вместе с остальными Аэдра."
Ну Аэдра, к слову, все его (Мундус) не покинули, великие 8 аэдра, кои известны как 8 главных божеств имперского культа, даже пожертвовали часть своей плоти при строительстве Мундоса, остальные стали местными богами, пожертвовали собой и стали костьми мира или выродились в простых смертных. Магнус отвечал за магию и ее законы, его присутствие или отсутствие никак не сказывается на время и пространство. Это в сфере влияния Акотоша. Что касается единства Мундуса, то тут у Вас нет никаких доказательства :P разработчики ничего по этому поводу не отписывали. Более того, спрошу еще раз, почему альтернативные события обязательно должны сходиться в одну? С философской точки зрения, да и с математической тоже, после Прорыва вполне могли образоваться несколько "альтернативных" Мундусов. Более того соединение в один Мундус ВСЕХ вариантов событий противоречит логике, так как эти события взаимоисключают друг друга. Тот факт, что жители Тамриэля помнят\догадываются о наличии  нескольких альтернативных историй, скорее доказывает существование нескольких параллельных миров, чем опровергает их наличие. Да, я в курсе что так сказала Беседка, и по идее (всегда интересовало почему не по лестнице) ее слово закон и единственно правильный вариант. Однако сами разработчики призывают нас к свободе фантазий, мы вправе творить все, что пожелаем в "своем" Тамриэле, более так и делаем (выбором сюжета, создание модов) и никто вроде не возражает. Да и TES-онлайн, с точки зрения сюжета сингл-серий, является ересью, но вполне вписывается в лор вселенной. А наличие нескольких альтернативных миров вполне может  связать воедино и Tes-онлайн и сингл. Повторюсь, я никому ни чего не навязываю, не доказываю с пенной у рта, что есть несколько Мундусов, просто предлагаю пользоваться свободой выбора в полной мере, тем более сами разработчики нас к этому и призывают. Наличие нескольких Мундусов не противоречит офлору, просто допускает несколько вариантов одних и тех же событий, какой вариант ближе, официальный или "свой", такой и выбирайте :).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 15 Декабря 2014, 23:29
Не могли бы Вы напомнить что именно говорит Вивек по поводу исчезновения двемер в уроках?

О исчезновении двемеров. Проповедь тридцать шестая.
И затем каждый аспект АЛЬМСИВИ снова восстал, сочетаясь в единое, и явил миру шестой путь. Айем переняла от звезды огонь, Сет взял её мудрость, а Вейк взял её основу, что создали прежде дара Молаг Бала и разрушили путем истины: молотящим ударом. Когда душа Двемер более не могла странствовать, они покинули этот мир.

Магнус отвечал за магию и ее законы, его присутствие или отсутствие никак не сказывается на время и пространство. Это в сфере влияния Акотоша.
Когда Магнус покинул Мундус, космос стабилизировался. Магия пронизывает все во вселенной TES, а значит она влияет и на пространство.

Да и TES-онлайн, с точки зрения сюжета сингл-серий, является ересью
Не соглашусь, но это обсуждение не для этой темы.

TES Online не является исключением или каким-то альтернативным миром. TES Online рассказывает о событиях прошлого, а не как все привыкли о событиях будущего.

По идее лор не предполагает исключений. Как сказано, так и есть.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 16 Декабря 2014, 15:13
Спасибо за отрывок).
То что космос стабилизировался, не означает наличие/отсутствие параллельных миров, и уж тем более не означает что это стабильность продержится вечность. Прорыв Дракона тому подтверждение, а на счет Акотоша, само название этого явления говорит  за себя. Для более подробного изучения советую прочесть "Где ты был когда появился Дракон". На счет доказательств существования нескольких альтернативных вселенных, еще раз повторюсь, с точки зрения Философии и Математики это вполне возможно.
На счет TES-онлайн: в том-то и дело что описывается прошлое, о котором в будущем ни слова, причем события прошлого мягко говоря ТАКИЕ, что просто не могли не оказать никакого влияния на будущие. Тем более Беседка ничего нового не изобрела, тот же Невервинтер-онлайн тоже отличается от 4 редакции(оригинала), объясняется это банально просто - игра создана по мотивам 4 редакции Забытых королевств.
"По идее лор не предполагает исключений. Как сказано, так и есть." Зачем разработчики тогда предлагают нам свободу выбора в игре и в своих обращениях к игрокам? Если следовать Вашей логике до конца, то игроки должны сначала дождаться официального прохождения от Беседки, а затем уже проходить игру ;D Такой подход противоречит духу самой серии Tes. Я ни где не слышал, что Беседка навязывала свою точку зрения, оф лор - это вам не догматы Католической Церкви,  нерушимые и не изменяемые. Если уж подходить на столько серьезно ко всему, что несут парой разработчики по поводу лора - то нам прямая дорога к Шеогорату. Тем более, что сам оф лор не доработан и не досказан, и сделано это вовсе не из лени или нехватки времени, а намеренно, что бы дать пищу для размышлений и споров игрокам, такой уж маркетинговый ход :-\. Я ничего не вижу криминального в том, чтобы иметь несколько точек зрения на события в игре, которые не совпадают с официальной, я же ее не отрицаю и не покушаюсь на права издателя).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 16 Декабря 2014, 15:25
Хорошо. Спорить о параллельных мирах в TES я спорить не буду. Не мое это.


А теперь о TES Online. События игры затрагивают только один год. 2Э 582. Всего лишь один год. Громогласное слияние планов не длилось весь 582. Всего несколько месяцев. Если же мы возьмем хронологию второй эры, то после убийства Темным братством Властителя Савириен-Чорака в Тамриэле вспыхивают гражданские войны. Считается, что Имерия Реманов при этом погибла, но тогда бы все многочисленные войны того времени не стали бы называть гражданскими. Разработчики не говорят о глобальных событиях, о том как развалилась Империя Реманов ни в одной из игр. И нам объясняют это при помощи TESO. На мой взгляд все это прекрасно укладывается в рамки одного мира.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 16 Декабря 2014, 16:01
1 год???несколько месяцев :o. Гм, однако, ну пусть это, как и Аццкий Город, останется на свести Беседки. Все равно, кризис Обливиона тоже длился от силы несколько месяцев, а его упоминают все кому не лень. Да и сами союзы, тем более такой, как Эбенградский пакт, явно вошел бы в историю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 16 Декабря 2014, 16:11
То есть тебя смущает тот факт, что в сингловских играх отсутствуют какие-либо упоминания или намеки на события TESO?
1 год???
Ну, может я и погорячился с одним годом. Конфликт мог продолжаться вплоть до конца Второй Эры. Талос Атморский мог начать свои завоевания на фоне этого конфликта, который, кстати говоря, очень удачно вписывается в историю. Например, для меня не всегда было понятно с чего вдруг Кулехайн начал свой завоевательный поход.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 16 Декабря 2014, 18:32
Да, именно тот факт что события Tes-онлайн нигде не упоминаются меня и смущают. Я не стану спорить, что сами события вполне вписываются в историю Тамриэля. Но что бы о них никто ни сном ни духом.. гм, как-то странно.Вернее сказать упоминания есть, но косвенные и уж точно не такие масштабные. Хотя Беседка не впервой вольно обходиться с лором Нирна :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Аладор от 16 Декабря 2014, 19:01
Но что бы о них никто ни сном ни духом.. гм, как-то странно.Вернее сказать упоминания есть, но косвенные и уж точно не такие масштабные.
А что в этом особенного? Мало ли, сколько событий из нашей истории, произошедшие тысячу лет назад, неизвестны нашим историкам. События происходящие во время смуты, в историю попадают размытыми. Современники о них не всегда пишут. А написав, новая власть может пожелать изменить историю, и заставить переписать их, а то и вовсе - стереть из истории. Можно заметить, что самые точные описания в истории - это какие-то знаковые события. Так и здесь. Вполне логично, что придя к власти, Талос, мог пожелать изменить историю.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 16 Декабря 2014, 19:24
Если рассматривать именно сам Тамриэль, то:
- ни данмерам, ни нордам, ни аргонианам не нравился этот союз, именуемый Эбонгардский пакт, так что поскорее забыть о нем было для них же лучше.
- новой Империи Септимов ни к чему вспоминать военные/политические/социальные достижения своих поверженных врагов, нужно пропагандировать свои.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 27 Декабря 2014, 14:58
Честно говоря, не знаю в какую тему задавать вопрос, по этому решил писать сюда. Если что тапкам сильно не бить :P. Увы, в ближайшем будущем играть в TES-онлайн не смогу, но уж очень хочется узнать, что случилось с королем Эмериком, и кто тот асасин в вступительных роликах? А также как  удалось оркам ужиться в Даггерфолльском конвенте (вспомним книгу "Свиные Дети")?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Декабря 2014, 15:12
Сразу могу огорчить двумя вещами.
1) О дальнейшей судьбе всех правителей после 2Э 582 года в игре не рассказывается.
2) Тот бретонец из CGI-роликов - никто. Его, норда и альтмерку сделали только для этих роликов и постеров. В игре этого бретонца нет. Как и нет такой же брони.
А также как  удалось оркам ужиться в Даггерфолльском конвенте
Насколько я помню. Орки, бретонцы и редгарды до образования ковенанта враждовали между собой. Орков и бретонцев сплотила вместе нападение ричменов на Хай Рок в второй эре (сейчас год не вспомню, но Эмерик уже был королем Вейреста). Они объединились подписав пакт о создании ковенанта между Орсиниумом, королевством Вейрест, королевством Даггерфолл и еще несколькими королевствами Хай Рока. Ковенант был создан для отражения вторжения ричменов и ковенант успешно справился с этой задачей. А позже, когда Вторая Империя стала представлять угрозу для своих провинций и других земель в состав ковенанта вошло сначала королевство Сентинель, а за ним и остальной Хаммерфелл.

О создании ковенанта в некоторых моментах могу ошибаться, так как играю за Доминион и уже давно не интересовался Даггерфолльским ковенантом.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 27 Декабря 2014, 15:23
Цитировать
. Орки, бретонцы и редгарды до образования ковенанта враждовали между собой
Еще в начале 1 эры. Гм, ясно, спасибо за ответ. Интересно, а когда был разрушен Орсиниум?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Декабря 2014, 15:49
Цитировать
когда был разрушен Орсиниум?
Более тридцати лет объединенные силы Даггерфолла, Сентинеля и ансеев Ордена Диагны пытались пробить брешь в казавшейся неприступной обороне крепости Торуга гро-Игрона. В 1Э 980 (http://elderscrolls.net/lore2/pge-3/pge3-14.php) они добились успеха, убив все живое в стенах крепости и уничтожив крепость до основания. 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Декабря 2014, 15:51
Интересно, а когда был разрушен Орсиниум?
Второй был образован в 3Э 399 году.

РЕДМЕНЪ, опередил.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 27 Декабря 2014, 22:07
спасибо) Гм, странно, что орки согласились на такой союз, я уж умалчиваю о бретонах, ну ладно. Кстати, один любопытный факт: почему-то все считают, что секретную технологию изготовления эльфийских доспехов из лунной руды была открыта в 4 эре беженцами из Доминиона. Однако в книге "Изготовления легкой брони" говорится что секрет раскрыл темный эльф Ульвул Лларен, бывший раб главного кузнеца Алинора Нуулиона, в 5-7 века 2 эры. Саму книгу можно найти в Факельной шахте, что не далеко от камней-хранителей. 
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 28 Декабря 2014, 00:51
Видимо ее изготовление до Великой войны не мерами было не так распространено. Так же следует учитывать, что в 5-7 веках второй эры весь Тамриэль был погружен в войну. Например, в 2Э 582 году была Война Альянсов. Соответственно, кузнецам было не до изучения того, как меры делают свои доспехи. Наверняка, они были завалены заказами от своих правителей для нужд армий, не говоря уже о прочем.
А книжку "Изготовление легкой брони" можно найти не только в Факельной шахте.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 28 Декабря 2014, 11:48
Не думаю, что это так, в книге сказано, что Ульвул желал сильно отмстить своему бывшему хозяину и раскрыл свой секрет сразу после освобождения, т. е. где-то в конце 2 эры. Что касается того, почему эльфийская броня не была распространена среди не меров, то я думаю, причина не в том, что кузнецам не когда было изучать секрет ее изготовления (согласитесь как-то странно, больше 1000 лет всем было по фиг на этот секрет, а потом вдруг резко все им заинтересовались, тем более что эльфы мутузили людей еще до Великой Войны, причем порой куда сильнее чем во время ее). Вполне возможно, причина в том, что Легион и армия Доминиона использует разную тактику и стратегию. Легион воюет в плотном строю, активно использую стену щитов, предпочитая открытые и масштабные сражения. Для такой военной доктрины требуется прочный тяжелый доспех, причем не дорогой в производстве и легко ремонтируемый. Стальные доспехи вполне подходят под это описание. Войска Доминиона расположены на территории Саммерсетских островов, джунглей Валевунда и в Эльсвеере. Для  комфортного ведения боя на этих земель тяжелый доспех, прямо скажем, совсем не в кассу. К тому же, Доминион предпочитает полагаться  в бою на магию и скорость, избегая длительных затяжных боев (не забываем, что эльфы вовсе не стремятся к героической смерти). Эльфийские доспехи из лунного камня и малахита - отличный вариант для такой тактики.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элсидар от 31 Декабря 2014, 12:04
Благие Предки! не знаю, зачем вообще пишу этот пост, наверно потому, что мой мозг вылез из черепной коробки и материт меня, хлеще чем крот Резетти :D. Дагот таки убедил меня поддаться на провокацию и попытаться понять лор TES, что есть ЧИМ, прорыв дракона, башня, кальпа и прочая хрень. Я честно старался понять все... правда. Сейчас иду к Шеогарату, он обещал утешительный сыр :'( Аэдра и Даэдра, молю, покарайте этих засранцев: Киркбрайда, Вивека и Маика Лжеца!!! Пока собираю свои мысли, хочу поблагодарить Kateri и ее чудесную статью "Метафизика Морровинда".  На счет моих "результатов". Весь ужас в том, что ВЕСЬ Нирн это сплошная ЛОЖЬ. Вернее сказать это сон, в котором реальность и вымысел одно и тоже. Нирн  - это скопление магии и мифов. И это и есть ответ на все вопросы. Нет никаких не стыковок в лоре, нет никаких канонов, истории (в привычном для нас понимании), законов бытия и прочего. Все есть и нет, все правда и вымысел. Разработчики сидят на четвертой стене и ржут над нами всеми. Все оказалось так просто, только хрен это выразишь словами. Хахаха, я все таки достиг ЧИМ. Не плохой подарок на Новый Год ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 16 Января 2015, 15:33
Подскажите внутриигровые книги, в которых говориться о Слоудах. Путеводители по Империи не интересуют, так как с ними уже ознакомился.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: ruby the undead от 16 Января 2015, 16:04
vechislov, упоминаются в "Заметках о расовом филогинезе", может, в "Разновидностях веры в Империи", очень косвенно. Тиарум подсказывает целый абзац в "О подготовке тел I". Из внеигровых источников - прохождение "Redguard" и гугл.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 16 Января 2015, 16:06
ruby the undead, спасибо. А вот из внутриигровых очень хорошо подходят Путеводители. Гугл выдает статьи в викии, написанные по Путеводителям, и ссылки на сами Путеводители по Империи.

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Января 2015, 15:21
Бродя по просторам отечественной соц. сети, я очень часто стал натыкаться на использование слова "ЧИМ". Просто в немереных количествах. Большинство постов с хеш-тегом #чим не несут на себе какой-либо смысловой нагрузки и являются (для меня) бредом (хотя их подают как своеобразный юмор).

Перечитав "Перехват переговоров о Ну-Мантии, ч.1" (http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%BE_%D0%9D%D1%83-%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8) Майкла Киркбрайда, я пришел к определенным выводам, один из которых изложу ниже.

Слово "Чим" можно встретить в 12 проповеди "36 уроков Вивека" (http://tiarum.com/wiki/Morrowind_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:36_%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0,_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8C_12). Где о нем говорят "Это был секретный слог королевского величия". В первой части "Перехвата переговоров ..." мы встречаем понятие "Чим-эль Адабал". Так на айлейдском языке называется камень Башни Белого Золота; попытка воспроизвести Нулевой Камень Адамантиновой башни. Там же мы узнаем, что Чим-эль Адабал - это Амулет королей.

Майкл Киркбрайд в своей работе дает перевод всего словосочетания:
"Чим-эль Адабал - камень высоких царственных духов".

Учитывая, как о слове "ЧИМ" говорится в 12 проповеди уроков и перевод "Чим-эль Адабал" Киркбрайда, я пришел к выводу что слово "Чим" означает "камень".

И да, этот пост большой спойлер к моей будущей статье! XD
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Января 2015, 16:18
 
И да, этот пост большой спойлер к моей будущей статье! XD
Ты тоже что ли заразился этой болестью?
Мы теряем его, теряем!
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Января 2015, 17:06
Мы теряем его, теряем!
Кого? Что?

Ты тоже что ли заразился этой болестью?
Похоже. Но мои спойлеры остаются -обычно без должного внимания.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ali G от 03 Февраля 2015, 12:53
А я всегда думал, что ЧИМ это Ту'ум с помощью которого Тайбер Септим менял реальность -__-
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 03 Февраля 2015, 14:00
А я всегда думал, что ЧИМ это Ту'ум с помощью которого Тайбер Септим менял реальность -__-
ЧИМ - это точно не крик. Слово слишком выбивается из языка драконов. Да и к моменту, когда Тайбер Септим якобы изменил Сиродиил, на него уже было совершено покушение и он лишился своего могучего голоса.

Так же в Elder Scrolls Online есть две книги, которые затрагивают эту тему.
Первая называется "Сердце Сиродиила (http://elderscrolls.net/books/serdce-sirodila/)" (The Heartland of Cyrodiil). В ней говорится, что словосочетание "бесконечные джунгли" появилось при копировании оригинальной работы, из-за допущенной переписчиком ранее ошибки с "джунглями".
Цитировать
Мои собственные исследования показали, что словосочетание «бесконечные джунгли» применительно к Сиродилу произошло от ошибки, допущенной при копировании. Пристальное изучение едва различимых письмен оригинального манускрипта ясно указывает на неверную интерпретацию — точным вариантом будет «бесконечные дали». Определение «экваториальные дождевые» в отношении нибенейских лесов в оригинале попросту отсутствует. Я полагаю, что оно было добавлено переписчиком в поддержку сделанной им ранее ошибки с «джунглями».

И есть вторая книга, которая называется "Рассуждения о субтропическом Сиродииле (http://elderscrolls.net/books/rassuzhdeniya-o-subtropicheskom-sirodile/)" (Subtropical Cyrodiil: A Speculation). В ней автор утверждает, что изменение климата в Тамриэле следствие использования Башен. Не безызвестно, что Башня Белого Золота была построена по подобию Адамантиновой Башни. Известно лишь о 8 существовавших Башня: Орихалковая (уничтожена, была на Йокуде), Адамантиновая (или Нулевая Башня, остров Балфиера), Глотка Мира (Скайрим; да-да, это Башня), Красная Гора (Морровинд, Вварденфелл; и это тоже башня, вторая в мире), Башня Белого Золота (Имперский город, Сиродиил), Зеленая Башня (Фалинести, Валленвуд) Хрустальная Башня (около Клаудреста, Саммерсет; уничтожена во время Кризиса Обливиона).
Автор "Рассуждений о субтропическом Сиродииле" пишет, что после создания Башен, альтмеры сделали пригодным для себя, теплым и райским местом. А айлейды сделили Сиродиил субтропическим. Но после восстания Королевы рабов, Башня перешла под контроль недов и сама, практически незаметно, изменила климат в Сиродииле на умеренный, более пригодный для ее новых хозяев.

Обеим теориям стоит уделить внимание. Но необходимо учесть следующий факт:
Автор книги "Сердце Сиродиила" - Фрастус из Элинира
Автор книги "Рассуждения о субтропическом Сиродииле" - леди Синабар из Танета

Вот что пишет Фрастус о леди Синабар в своей книге:
Цитировать
Леди Синнабар из Танета, без сомнения, выскажет своё мнение насчёт этого заключения, но бесчисленные изъяны её учёных рассуждений решительно всем давно известны.

А вот что пишет леди Синабар о Фрастусе:
Цитировать
Единственное, в чём совершенно точно я уверена — так это в том, что любая теория, выдвинутая Фрастусом из Элинира, почти всегда бывает ошибочной.

Соответственно, авторы знают друг друга и между ними есть определенная вражда. Выводы из этого сможете сделать сами.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 12 Августа 2015, 21:03
Кто из живых знатоков ЛОРа и ТЕС-игроразвития может скажет...

Дозорные Стендарра. Они ведь введены разрабами только в ТЕС-5? А в более ранних частях их нет?
Насколько ЛОР-логично появление этих "крестоносцев" (или что там есть у Стендарра"?
И есть ли (вот на УЕСПе не нашел) ЛОР-книги по этому поводу.
Ремарочка: если что-то по этому поводу есть в ТЕСО, то данная инфа меня не интересует.


Сообщение объединено: 12 Августа 2015, 21:07
Кстати, пояснюсь: я ЛОРа ТЕС практически не знаю. Вот как-то "не забирает" он меня. К тому же в ТЕС нет игровой (геймплейной) потребности в его, ЛОРа, знании.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 12 Августа 2015, 21:21
Дозорные Стендарра. Они ведь введены разрабами только в ТЕС-5? А в более ранних частях их нет?
-Насколько я могу судить из своего 5 летнего опыта игры в Древние Свитки, то с "дозорными Стендарра", я столкнулся только в ТЕС-5.
-В отношении ЛОРа до ТЕС-5, то изучая его я пока не находил никаких книг и упоминаний о "дозорных Стендарра". :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 12 Августа 2015, 21:25
Дозорные Стендарра появились после Кризиса Обливиона. До этого события их не было. При храмах Стендарра существуют крестоносцы из Ордена Стендарра. Их оснавная задача - защита Храма. Книг по этой теме, насколько я знаю, нет. А вся информация черпается из диалогов и квестов.
Так же, основываясь на реплике Дозорных о своей базе, можно предположить, что такой орден существует только в Скайриме.
Истреблением даэдра, нежити, вампиров и вервольфов до своего распада занималась Гильдия Бойцов. Особо хорошо это рассаказано в The Elder Scrolls Online (даже несмотря на то, что тебя не интересует).
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 05 Октября 2015, 12:03
Вопрос на засыпку (ВСЕМ): в каких книгах упоминается Кинарет?


2920, Месяц Огня Очага т.9, Вернаккус и Бурлор, Песнь о Пелинале т.2, Песнь о Пелинале т.4 - не предлагать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 05 Октября 2015, 12:21
Возможно, вот это (http://tiarum.com/w/index.php?search=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&fulltext=1) поможет? Или вот это (http://tiarum.com/w/index.php?search=Kynareth&title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%3A%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&fulltext=1). Там, правда, нужно еще и отбор делать по книгам. Но, все-таки, это хоть как-то структурированная инфа.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 05 Октября 2015, 12:22
Спасибо, гляну.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 14 Октября 2015, 21:44
А этта, можно спросить, как "странно" относится к Умарилу Меридия, а то я, похоже, что-то забыл про них?
А Меридия его просто схоронила, да. Хотя скамп знает, насколько просто.
Умарил заключил с Меридией определенный договор. Неизвестно (или может я не знаю) что потребовала Меридия от Умарила, но Лорд Даэдра предоставила ему своих слуг аврорианцев и спасла его тело и душу после того, как его убил Пелинал Уайтстрайк.
Если принять во внимание The Elder Scrolls Online, то можно утверждать, что Меридия была богом и покровителем айледов. Учитывая, что айледы поклонялись даэдра, можно предположить, что она оказывала на айлейдов куда большее влияние, чем остальные даэдра.
Поклонением Меридии можно объяснить существование таких магических источников, как Айлейдский колодец, разбросанные по Сиродиилу, Велкиндские камни и камни Варла.
Стоит отметить, что есть мнение (я не помню где об этом читал), что Меридия - дочь Магнуса и поэтому не является чистокровной Лордом Даэдра, а попала она в этот разряд у смертных только потому, что не участвовала в создании Мундуса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Оливин_Лора от 14 Октября 2015, 21:49
Я о том, что от смерти менее чем полудюжине айлейдских королей (о смерти которых прямо упомянуто в Песни) Меридия даже не почесалась, а Умарила вон как, снизошла. Интересно это.
Об остальном я тоже слышала.
И тоже помню информацию про Магне-Ге сущность Меридии. Но, опять же, не помню, откуда она. хд
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Надин Вердум от 14 Октября 2015, 22:10
Стоит отметить, что есть мнение (я не помню где об этом читал), что Меридия - дочь Магнуса и поэтому не является чистокровной Лордом Даэдра, а попала она в этот разряд у смертных только потому, что не участвовала в создании Мундуса.

И тоже помню информацию про Магне-Ге сущность Меридии. Но, опять же, не помню, откуда она. хд

Киркбрайд, емнип. "Имперский перечень Лордов Даэдра", что-то о Магне-Ге. Полуофициальный лор, в общем-то, но официальному игровому не противоречит.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Октября 2015, 22:39
Умарил заключил с Меридией определенный договор. Неизвестно (или может я не знаю) что потребовала Меридия от Умарила, но Лорд Даэдра предоставила ему своих слуг аврорианцев и спасла его тело и душу после того, как его убил Пелинал Уайтстрайк.
Если принять во внимание The Elder Scrolls Online, то можно утверждать, что Меридия была богом и покровителем айледов. Учитывая, что айледы поклонялись даэдра, можно предположить, что она оказывала на айлейдов куда большее влияние, чем остальные даэдра.
Поклонением Меридии можно объяснить существование таких магических источников, как Айлейдский колодец, разбросанные по Сиродиилу, Велкиндские камни и камни Варла.
Стоит отметить, что есть мнение (я не помню где об этом читал), что Меридия - дочь Магнуса и поэтому не является чистокровной Лордом Даэдра, а попала она в этот разряд у смертных только потому, что не участвовала в создании Мундуса.
Ну, это всё ещё с Обливиона известно.
Что потребовала.. а что даэдра обычно требуют от других? Повиновения. В Морре мы - т.е. ГГ - заключаем десятки сделок с даэдра, они что-то особенного от нас требуют? Нет, ГГ может даже безнаказанно обмануть даэдра без всяких последствий. В этом смысле даэдра удивительно беспомощны, непоследовательны и наивны.

Я о том, что от смерти менее чем полудюжине айлейдских королей (о смерти которых прямо упомянуто в Песни) Меридия даже не почесалась, а Умарила вон как, снизошла. Интересно это.
Потому что Умарил всех уморил был сильнейшим королём-магом своего времени и отличался невероятной жестокостью (но всё это имперская пропаганда). Нет смысла заключать союз с мелкокорольками, ставить надо на Шарки на сильнейших.


Насчёт Мерид-Меридии мы с Дмитрием Иоанновичем спорили не раз в этой самой теме и в соседних. В "Имперском перечне Лордов Даэдра" нет никаких чётких указаний, что это одно и то же лицо, везде говорится гадательно, предположительно:

>> Владения Меридии в Забвении известны всем как «Разноцветные комнаты». Еще один лорд, чье происхождение может не полностью оказаться вне этерического, Меридию несколько раз связывали с Солнцем-Магнусом. Самый известный труд об этой связи — Трактат Мерид-нунда, который показывает Меридию в роли своенравной дочери Солнца, скинутой с небес из-за общения с недозволенными спектрами.
источник (http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B4%D0%B0%D1%8D%D0%B4%D1%80%D0%B0)

>> Меридия владеет пространствами, совокупно известными как «Расписные комнаты». Неоднократные свидетельства о связи этого Князя с Магнусом-Солнце позволяют предположить, что и она недалека от божественно-этериусного происхождения. В одном из наиболее известных очерков по этому вопросу, Трактате Марид-нунда, Меридия недвусмысленно предстает в лице своенравной дочери солнца, изгнанной с небес за связи с нечестивыми спектрами.
источник (http://elderscrolls.net/books/imperskijj-perechen-lordov-daehdra/)

Но самое забавное, что в "Трактате...", на который все ссылаются, Меридия не упоминается вовсе, а упоминаются Мерид-Нунда либо Мерид. Одного созвучия имён слишком мало, чтобы делать далеко идущие выводы и называть Меридию дочерью Магнуса.

=====
ЗЫ: когда я спрашивал, как "странно" относится к Умарилу Меридия, я думал, что там что-то новое появилось или я что-то забыл. Оказалось, нет, ничего нового.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 15 Октября 2015, 09:03
а упоминаются Мерид-Нунда либо Мерид
Вполне может оказаться, что это ее же ипостасии. Как: Акатош, Аури-Эль, Алкош; Лорхан, Шор, Шеззар, Лорхадж; Кин, Кинарет, Тава; Мефала, Мафала; Тринимак, Малакат, Малух; Джулианус, Джунал и т.д.


Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Октября 2015, 15:40
Замечание первое: это всё имена/ипостаси из разных пантеонов, а не одного и того же; чего не скажешь об именах Мерид-Меридия.

Замечание второе: гадательные выражения "позволяют предположить", "может оказаться" говорят сами за себя. Это гипотеза, которая ещё не стала даже теорией, что уж говорить о подтверждении на практике.

Созвучия - они такие... созвучия. Например, по происхождению Старый Ворчун Орки к оркам не имеет никакого отношения.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Октября 2015, 16:18
"Песни звёзд"
за авторством Верховного астролога Цецилия Бурсио

...Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив, чего нельзя сказать обо многих моих коллегах.
Выцепил из перевода одной книги из ТЕСО (http://www.elderscrollsonline.com/en-us/news/post/2015/03/23/loremasters-archive-songs-of-the-stars).

- О каких Стражах идёт речь?
- Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: never_nis от 17 Октября 2015, 16:27
Стражи - это звёзды, созвездия, исходя из контекста. Господа астрологи относятся к ним с большим уважением, что неудивительно.

Цитировать
I have seen our mighty Guardians fall from the sky—and still I live, when many of my colleagues do not.

Что до подчеркивания важности события - отсылка к некоему событию из ТЕСО... наверное? Я не большой знаток ЛОРа, но ни о каких звездопадах не слышала. Быть может, те, кто играют в ТЕСО, смогут прояснить этот момент?

ЗЫ Редмен, ссылка в твоем сообщении побилась, не скопирован последний символ.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 26 Декабря 2015, 00:32
Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"?
Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось...
Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 26 Декабря 2015, 03:13
- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?
-Можно дать три объяснения:
1. Речь идет об огромном долгожительстве Верховного Астролога. То есть он прожил так долго, что видел Созвездия, как в верхней точке их движения по эклиптике, так и в нижней, что и описал словами "падение с Небес".
2. Если бы он не был Верховным Астрологом, то можно совместить долголетие и его присутствие при катаклизме по типу "деформации Запада" при которой могли бы наблюдаться деформации пространства создающие впечатление "падающих небес".
3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  ;D)

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
-Пока что к моему ГГ все обращаются на "ты". (в дефолтном варианте Обливиона). Исключение в Скайриме, обращение: "мой тан". Вполне может трактоваться, как "вы", так и "ты" (пример "о мой вождь")
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Декабря 2015, 01:14
- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?
В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.

Фактически это событие произошло во время Войны Альянсов после взрыва душ.
Мда, надо, наверное, снова в ESO вернуться.

3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  )
Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
Встречаются разные варианты. Но побольшей части все в Тамриэле обращаются к великим героям на "ты".
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 27 Декабря 2015, 01:56
Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.
-Значит вариант номер 3 вычеркиваем.  :) Себе записываем: установлено точно в день написания сей книги сценаристы Бесезды не курили и не пили.  ::)

В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.
-Вечислов, значит звезды Стражей, это не "дырки сквозь которые виден свет Этериуса", а что то отличное от них? И что, или какая область описывается в мироздании ТЕС как "небеса" ?
-Если ты в курсе, то в кратенько в двух словах напиши, а то лень ворочать литературу по ТЕС.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Декабря 2015, 02:12
Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.


Подробнее о стражах я вряд ли смогу рассказать, так как остановился в самом начале соответствующей квестовой линейки. Но то, что созвездия не просто группа звезд, между которым какой-то нед/мер нарисовал линии - это точно. Возможно, некие предстватители эт'Ада, не скажу точно. Нужно проходить Краглорн.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 27 Декабря 2015, 02:46
Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.
-Спасибо за ответ!
-А что такое "небеса", которые хотел подчинить себе Змей? И что такое Обливион?В смысле физика Обливиона. Это что часть Этериуса, вывернутая наизнанку, или погранично огрубленная полоса Этериуса, перед состоянием "твердой материи"? Обливион замкнут на сам на себя, то есть "вещь в себе" со строгими границами, или имеет переходные точки, или пласты, через которые можно попасть в более тонкие-грубые пространства. Какая в нем скорость течения времени по сравнению с Тамриэлем.
-Или пару слов, или ссылку на почитать, но что бы не копать полсотни книг.
-Хотя, можешь и со спокойным сердцем забить на мою просьбу, это я просто занудствую...  :)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Апреля 2016, 07:54
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души.
Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 23 Апреля 2016, 17:42
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
-Это только доказывает теорию об искусственном происхождении человека. Людей и вааще прямоходящих сапиенсов, как и дремор просто создали, как слуг вот потому то и души у них одинаковые по качеству - "черные". Биороботы с осознанной эмоциональной составляющей, то исть.  ;D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ronnie Magnum от 23 Апреля 2016, 19:29
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
Согласно ЛОРу, черные души не только у людей, а вообще у всех разумных существ. Дремора разумны. Такие дела.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2016, 10:50
Откуда инфа? Где именно написано, книги, диалоги?
Аурил, мазкен, сумраки и прочие - вполне себе разумны настолько, что ведут непрекращающиеся войны друг с другом - у них белая душа.
Великаны и фалмеры разумны,  однако у них душа даже не великая.
И тыды и тыпы.
Все создания даэдра - существа низшего порядка, т.к. созданы в подражание - вот это точно лорный лор, смотрим посвящённые началу мира книги.

Мой вопрос вызван скорее тем, что ранее в Морровинде и Обливионе души дремор были белые, как им и полагается. А в Скае почему-то оказалась чёрной.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 27 Апреля 2016, 12:56
Учитывая тот факт, что души всех даэдротов на протяжении игр захватывались в НЕчерные камни душ, а также тот факт, что души недов, меров и бетмеров, пораженных корпусом захватывались в НЕчерный камень душ, а также внутриигровые книги, в которых говорится, что черный камень душ был создан для душ недов, меров и бетмеров, можно предположить, что захват душ дремор в черный камень душ в Skyrim имеет место быть из-за технической особенности реализации дремор, а точнее их расы, которая имела место быть при разработки игры.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Апреля 2016, 16:04
Мне так говорили на других форумах и меня такое объяснение совсем не устраивает. Место расположения строчки в конструкторе или в определённой папке не только не должно объяснять, почему душа, бывшая прежде белой, вдруг в Скае стала чёрной, но и не объясняет. В тех же самых папках по соседству лежат, например, меши-текстуры манекенов, но они бездушные. Схожим образом реализованы другие двуногие существа, но у них белые души. Дреморы расписаны почему-то на две расы: DremoraRace и FoxRace. В FoxRace кого токо не запихали, даже именных драконов.
Т.е. на мой взгляд, место положения строки в конструкторе не показательно.

Достаточно серьёзное изменение и предполагаешь за ними какие-то лорные пояснения, а не просто "потому что дреморы в игре реализованы как человеки".


=====
Попробовал поймать душу дреморы в великий камень. Итог: фигвам, "нет подходящего камня душ". Т.е. в Скае дреморская душа помещается только в чёрный камень. По крайней мере дремор из святилища Дагона.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Мая 2016, 22:27
В магической Коллегии есть квест "Ритуальные заклинания изменения". Суть в том, что ты находишь Клык Кавозеина, а потом этим кинжалом снимаешь с сердца дракона специальную сердечную драконью чешую, а из чешуи делают спецзаклинание.

Дак вот, в Каирне Душ я попробовал снять с Дюрневира эту самую чешую сердца дракона. А фиг, не появляется у него такая. Драконьи кости снять можно, а чешую низя.
Вопрос: означает ли это, что у Дюрневира нет сердца?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 02 Мая 2016, 22:50
Насколько я помню, он не совсем живой дракон, то есть неживой. Так что вполне может отсутствовать.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Мая 2016, 23:01
Он нежить. Но ведь у нежити не обязательно нет сердца. Вот и заинтересовало.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 02 Мая 2016, 23:06
Даже если у него и есть сердце, все равно определяющим фактором, скорее всего, выступает статус дракона: жив или мертв.
Скорее всего для заклинания необходима чешуя живого дракона. Скорее всего, когда заклинание создавалось никто и предположить не мог, что дракон может существовать как нежить.
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: el-sid от 02 Мая 2016, 23:09
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
-Сильна завернул... Уважаю!  :D
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Мая 2016, 00:12
Цитировать
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
Вот завернул  ;D . Зачем препятствовать и как вообще можно препятствовать тому, что не предусмотрено к использованию?  ;D
Нежить возвращается к жизни... простым флакончиком исцеления болезни! Ведь когда мы подхватываем Сангвинаре Вампирис, мы становимся нежитью, но бежать к алтарям или Фалиону совсем не обязательно.

Дюрневир вообще интересный дракон: его душу нельзя захватить, не смогли даже Совершенные Повелители. Второй такой дракон - Алдуин; не помню, можно ли поглощать душу Партурнакса. Одавинг как бы не в счёт, он бессмертный.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 03 Мая 2016, 21:17
Насчёт Дюрневира: он всё же не нежить, о чём он говорит прямо: "Проклят, но не мёртв". В игре он прекрасно подсвечивается заклинанием "Обнаружение жизни". Обратите внимание: Серана - вампир и не подсвечивается. Т.е. Дюрневир вполне себе живой дракоша и сердце у него быть должно.

(http://s5.uploads.ru/t/vAHm5.jpg) (http://uploads.ru/vAHm5.jpg) (http://se.uploads.ru/t/ckF4p.jpg) (http://uploads.ru/ckF4p.jpg)


И да, Идеальные Повелители не смогли взять его душу:

(http://s7.uploads.ru/t/MxCpb.jpg) (http://uploads.ru/MxCpb.jpg)
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Мая 2016, 00:12
Ещё про Дюрневира.

Провёл ещё один любопытный эксперимент: при убийстве Дюрневира он записывается не в "нежить", а в "существа".

(http://s7.uploads.ru/t/XdQxo.jpg) (http://uploads.ru/XdQxo.jpg) (http://sd.uploads.ru/t/0seXH.jpg) (http://uploads.ru/0seXH.jpg)

Я всё-таки полагаю, что всякоразные Вики нежитью его записывают ошибочно. Не вижу причин, почему его надо засчитывать за нежить - кто-то может назвать их?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 10 Мая 2016, 10:05
всякоразные Вики
Вот Тиарум (http://tiarum.com/wiki/Skyrim:%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%80), например (и UESP (http://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Durnehviir_(dragon)), калькой которого он в основном является) относят этого дракона к фракции Существ (тип Монстры). Что и подтверждается "любопытным экспериментом"(с).
Другое ВИКИ (http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%80) - да, относит к нежити.
Но если первые две (и главное, конечно, UESP) берет информацию из объективных источников (Беседка, игровые strings, конструктор), то вторая - творчество (как формат информации в ресурсах WIKI) авторов, зачастую вольное. Ошибка ли это? Возможно, они именно так классифицировали Дюрневира исходя из логики своего понимания данного персонажа. Что не делает их информацию менее ошибочной.


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 10:12
А разбирать причины ошибок, основанных на логических построениях (допущениях) является делом неблагодарным.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ronnie Magnum от 10 Мая 2016, 11:53
Все в порядке, это просто Беседка не слишком внимательно расставляла кейворды и прочие атрибуты персонажей при разработке дополнения. Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Мая 2016, 16:31
Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум? :)

На Тиарум-вики тоже ошибок хватает. Например, на "драконьей" странице (http://tiarum.com/wiki/Skyrim:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD#.D0.98.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D1.80.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B) Дюрневир чётко назван нежитью:

>> Дюрневир (ориг. Durnehviir) DG - Дракон-нежить, которого Идеальные Повелители обманом заставили навечно охранять Каирн Душ.

На указанной страничке (http://tiarum.com/wiki/Skyrim:%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%80), где вроде бы ожидаешь информацию из объективных источников, машинный перевод написал откровенную нелепицу: "Он заключил сделку с Идеальными Повелителями, согласившись с ними, что будет охранять до своей смерти Валерика в обмен на обладание таланта призыва сильной армии нежити. "Идеальными Повелителями" сознательно не сказали ему, что он является бессмертным и поэтому, он был вынужден служить им все это время" - из-за чего вся история превращается в бессмыслицу.
Не "до своей смерти", а до смерти Валерики. Не "заставили навечно охранять Каирн Душ", а предложили охранять одну Валерику до её смерти. Как "он бессмертный" "будет охранять до своей смерти" - и как Дюрневир мог на такое согласится, - я не догадываюсь.
И тыды и тыпы.

Это только про Дюрневира. Хотел там писать, но по своей привычке решил сначала себя перепроверить - м.б. это я ошибаюсь, а не вики? М.б. дракоша действительно нежить? - но не нахожу причин, заставлявших бы записывать Дюрневира в нежить.


=====
Цитировать
Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.
Скай и вообще вся вселенная ТЕС - как раз то самое место, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст. Напомню, выяснения "нежить-не нежить" начались того, что с сердца Дюрневира не удалось получить чешую и вопроса, почему не удалось.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 10 Мая 2016, 16:57
Дюрневир чётко назван нежитью:
Да. Инфа от Тиары. От 26.04.2013 (http://tiarum.com/w/index.php?title=Skyrim:%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&diff=next&oldid=65830).
Цитировать
Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум?
Да чисто ... без разницы.


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:00
решил сначала себя перепроверит
Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Мая 2016, 17:06
 ;D :-X
При всём уважении - и чему же нам верить - нежить Дюрневир или не нежить?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Мая 2016, 17:12
Если верить UESP, то он не относится к нежити.
Цитировать
   Creature Faction; Dragon Faction; Dragons in this faction will ignore death sequence; SoulCairnFaction
Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить[size=78%].[/size]
Кстати, очень интересная строка с переводом его имени с драконьего:
Цитировать
His name is formed from the dragon words Dur Neh Viir ("Curse Never Dying"), and can be roughly translated as "Cursed with Undeath".
http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Durnehviir_(dragon)

Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 10 Мая 2016, 17:20
с сердца Дюрневира не удалось получить чешую
А что, она там должна быть?


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:28
Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: vechislov от 10 Мая 2016, 17:30
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
Сделайте. Мне еще очень далеко до Каирна Душ.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Мая 2016, 18:41
Мы опять возвращаемся к началу.

Цитировать
А что, она там должна быть?
Я не знаю. Толфдир сказал, что снять можно с любого мёртвого дракона. Поскольку Дюрневир был первый дракон (Костяной дракон в Лабиринтиане не в счёт, он был задолго до квеста Толфдира), которого я встретил, то я, как наивный чукотский мальчик, стал приставать с Клыком Кавозеина именно к Дюрневиру. Безрезультатно.
Но с других-то снимается - кроме того самого Костяного дракона! - вот что интересно. Костяной дракон - очевидная нежить, поднят магией и сердца иметь не должен и потому чешуя не снимается. А когда она не снялась и с Дюрневира, тут-то всё и заверте...   :-X

Цитировать
Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".
Дюр (ориг. Curse) + Не (ориг. Never) + Вир (ориг. Dying) - Проклятие + Никогда + Умирающий. Проклят никогда не умирать, или "проклят на бессмертие", по Уесп-у и Тиаруму.
Сам Дюрневир утверждает, что он "Проклят, но не мёртв". Как-то ему верится больше :)

Цитировать
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
К тому, которого встречаем в Каирне Души - ничего не покажет.
Но тут есть ещё интересный момент, см. ниже...

Цитировать
Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.
В выяснении вопроса "Дюрневир нежить или не нежить" нам это не поможет. Фракции "нежить" в конструкторе нету, есть фракции вампиров, драконов, скелетов, драугров и т.д. У Дюрневира несколько фракций: CreatureFaction, Dragon Faction, SoulCairnFaction, MQNoDragonAbsorb... Ииии?  CreatureFaction прописан даже драуграм, скелетам, Останкам Потемы и другой очевидной нежити. Прописан почти всем живым существам/животным.
Но интереснее, что в СК ДВА Дюрневира - DLC1Durnehviir и DLC1DurnehviirSummon. У обоих стоят галочки "вызываемый" и "бессмертный". У первого добавлена ещё DLC1DurnehviirEnemyFaction. Которого из двух дюрневиров мы встречаем в игре чаще? В Могильнике мы встречаем-убиваем одного дюрневира, а во всех остальных случаях имеем дело с другим?
А принадлежат оба к отдельной расе "DLC1UndeadDragonRace" - т.е. путаница только усиливается, т.к. Undead почему-то традиционно переводится как "нежить".


Цитировать
Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить
Как вариант - не посчитали нужным ещё раз писать очевидную (для них) вещь.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Мая 2016, 01:27
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
Вызвал Дюрневира в Тамриэль и проверил. Никак не показывает. А "обнаружением жизни" подсвечивается.

И, откровенно говоря, не вижу смысла перепроверять, как именно подсвечивается тот Дюрневир, с которым мы дерёмся в Могильнике - потому что это всё один и тот же дракон, даже если предположить, что в конструкторе прописаны два разных.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: NAVYgator от 11 Мая 2016, 08:33
Толфдир сказал, что снять можно с любого мёртвого дракона
Так это он сказал-то до появления Даун-гварда  ;D
А сам Даун просто не знал, что сказал Тол. Или ему говорили, но он забыл...  :D
Или вообще хромосомы у него не той системы, чтобы иметь чешую.
Или ценой приобретенных проклятых особенностей для него стала эта чешуя, отданная в качестве платы.
 ;)
Вызвал Дюрневира в Тамриэль и проверил. Никак не показывает. А "обнаружением жизни" подсвечивается.

...это всё один и тот же дракон,
Этот результат только лишний раз подтверждает, что он не-нежить. А отнесение его к таковой является результатом пользовательских ошибок, связанных с Lost_in_Translation-ном и отсутствием информации непосредственно из личной практики.


Сообщение объединено: 11 Мая 2016, 08:43
:o Вот оно как:
он всё же не нежить, о чём он говорит прямо
В чем вообще тогда вопрос о нежити и виках?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Мая 2016, 08:43
Цитировать
Так это он сказал-то до появления Даун-гварда  (http://forum.anvilbay.net/Smileys/kolobok/grin.gif)
А ведь и точно - это было до Давнгварда... :)


Цитировать
В чем вообще тогда вопрос о нежити и виках?
В попытке разобраться, как оно в действительности.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Апреля 2017, 13:23
Вот такой глупый, или, может быть, неглупый вопрос.

В Морровинде мы встречаем двемерские когереры. А каково их назначение в игре? Они аналогичны нашим когерерам/резисторам или это просто артефакт, мудрёное название "для красоты"? Это алхимический прибор/инструмент? - ведь "физики" как привычной нам научной дисциплины в игре как бы нет.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Элли от 29 Апреля 2017, 16:04
Цитировать
В Морровинде мы встречаем двемерские когереры. А каково их назначение в игре?

На моей памяти Нереварин только один раз использовал когерер - когда Альмалексия послала его запустить двемерскую машину управления погодой в Морнхолде.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 29 Апреля 2017, 23:00
Ещё одного вора надо освободить - шантажировать торговца-контрабандиста когерером, чтобы он раскололся.

Но вопрос не про квесты. Для квестов нужно два когерера (или даже один), а в игре их пара десятков, почти в каждых двемерских руинах можно найти. Т.е. когереры были не редкостью и двемеры их для чего-то использовали. Для чего? В какой области применение?
Для включения Погодного механизма - там, скорее всего, когерер использовался как знакомый нам когерер/резистор. А, например, могли ли его в алхимии применять для изменения свойств/для обработки ингредиентов?
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ronnie Magnum от 30 Апреля 2017, 00:51
Еще вроде бы ентот когерер по какому то квесту нужно преподнести в дар Дивайту Фиру, вроде в квесте по излечению почечуя корпруса.
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: Ronnie Magnum от 04 Мая 2017, 15:36
*уже неактуально*
Название: Вопросы по TES Lore
Отправлено: nobody от 17 Мая 2017, 12:22
Всегда интересно было, из чего же сделаны стены Имперского города? Из железобетона что ли? Все города в Сиродиле как города, и только ИГ похож на плотину гидроэлектростанции. ;D