Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вопросы по TES Lore  (Прочитано 253134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн never_nis

  • *
  • Сообщений: 655
  • stay calm and roll on
Вопросы по TES Lore
« Ответ #960 : 17 Октября 2015, 16:27 »
0
Стражи - это звёзды, созвездия, исходя из контекста. Господа астрологи относятся к ним с большим уважением, что неудивительно.

Цитировать
I have seen our mighty Guardians fall from the sky—and still I live, when many of my colleagues do not.

Что до подчеркивания важности события - отсылка к некоему событию из ТЕСО... наверное? Я не большой знаток ЛОРа, но ни о каких звездопадах не слышала. Быть может, те, кто играют в ТЕСО, смогут прояснить этот момент?

ЗЫ Редмен, ссылка в твоем сообщении побилась, не скопирован последний символ.

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #961 : 26 Декабря 2015, 00:32 »
0
Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"?
Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось...
Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #962 : 26 Декабря 2015, 03:13 »
0
- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?
-Можно дать три объяснения:
1. Речь идет об огромном долгожительстве Верховного Астролога. То есть он прожил так долго, что видел Созвездия, как в верхней точке их движения по эклиптике, так и в нижней, что и описал словами "падение с Небес".
2. Если бы он не был Верховным Астрологом, то можно совместить долголетие и его присутствие при катаклизме по типу "деформации Запада" при которой могли бы наблюдаться деформации пространства создающие впечатление "падающих небес".
3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  ;D)

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
-Пока что к моему ГГ все обращаются на "ты". (в дефолтном варианте Обливиона). Исключение в Скайриме, обращение: "мой тан". Вполне может трактоваться, как "вы", так и "ты" (пример "о мой вождь")
« Последнее редактирование: 26 Декабря 2015, 03:38 от el-sid »

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #963 : 27 Декабря 2015, 01:14 »
0
- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?
В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.

Фактически это событие произошло во время Войны Альянсов после взрыва душ.
Мда, надо, наверное, снова в ESO вернуться.

3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  )
Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."
Встречаются разные варианты. Но побольшей части все в Тамриэле обращаются к великим героям на "ты".
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #964 : 27 Декабря 2015, 01:56 »
0
Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.
-Значит вариант номер 3 вычеркиваем.  :) Себе записываем: установлено точно в день написания сей книги сценаристы Бесезды не курили и не пили.  ::)

В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.
-Вечислов, значит звезды Стражей, это не "дырки сквозь которые виден свет Этериуса", а что то отличное от них? И что, или какая область описывается в мироздании ТЕС как "небеса" ?
-Если ты в курсе, то в кратенько в двух словах напиши, а то лень ворочать литературу по ТЕС.

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #965 : 27 Декабря 2015, 02:12 »
+1
Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.


Подробнее о стражах я вряд ли смогу рассказать, так как остановился в самом начале соответствующей квестовой линейки. Но то, что созвездия не просто группа звезд, между которым какой-то нед/мер нарисовал линии - это точно. Возможно, некие предстватители эт'Ада, не скажу точно. Нужно проходить Краглорн.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #966 : 27 Декабря 2015, 02:46 »
0
Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.
-Спасибо за ответ!
-А что такое "небеса", которые хотел подчинить себе Змей? И что такое Обливион?В смысле физика Обливиона. Это что часть Этериуса, вывернутая наизнанку, или погранично огрубленная полоса Этериуса, перед состоянием "твердой материи"? Обливион замкнут на сам на себя, то есть "вещь в себе" со строгими границами, или имеет переходные точки, или пласты, через которые можно попасть в более тонкие-грубые пространства. Какая в нем скорость течения времени по сравнению с Тамриэлем.
-Или пару слов, или ссылку на почитать, но что бы не копать полсотни книг.
-Хотя, можешь и со спокойным сердцем забить на мою просьбу, это я просто занудствую...  :)
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2015, 05:58 от el-sid »

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #967 : 23 Апреля 2016, 07:54 »
0
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души.
Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #968 : 23 Апреля 2016, 17:42 »
0
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
-Это только доказывает теорию об искусственном происхождении человека. Людей и вааще прямоходящих сапиенсов, как и дремор просто создали, как слуг вот потому то и души у них одинаковые по качеству - "черные". Биороботы с осознанной эмоциональной составляющей, то исть.  ;D

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн Ronnie Magnum

  • *
  • Сообщений: 858
  • Пол: Мужской
Вопросы по TES Lore
« Ответ #969 : 23 Апреля 2016, 19:29 »
0
Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о
Согласно ЛОРу, черные души не только у людей, а вообще у всех разумных существ. Дремора разумны. Такие дела.
Награды Ждун - участнику охоты на ждунов 2017г. Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ПП 2013 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ВП 2012 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #970 : 24 Апреля 2016, 10:50 »
0
Откуда инфа? Где именно написано, книги, диалоги?
Аурил, мазкен, сумраки и прочие - вполне себе разумны настолько, что ведут непрекращающиеся войны друг с другом - у них белая душа.
Великаны и фалмеры разумны,  однако у них душа даже не великая.
И тыды и тыпы.
Все создания даэдра - существа низшего порядка, т.к. созданы в подражание - вот это точно лорный лор, смотрим посвящённые началу мира книги.

Мой вопрос вызван скорее тем, что ранее в Морровинде и Обливионе души дремор были белые, как им и полагается. А в Скае почему-то оказалась чёрной.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #971 : 27 Апреля 2016, 12:56 »
0
Учитывая тот факт, что души всех даэдротов на протяжении игр захватывались в НЕчерные камни душ, а также тот факт, что души недов, меров и бетмеров, пораженных корпусом захватывались в НЕчерный камень душ, а также внутриигровые книги, в которых говорится, что черный камень душ был создан для душ недов, меров и бетмеров, можно предположить, что захват душ дремор в черный камень душ в Skyrim имеет место быть из-за технической особенности реализации дремор, а точнее их расы, которая имела место быть при разработки игры.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #972 : 27 Апреля 2016, 16:04 »
0
Мне так говорили на других форумах и меня такое объяснение совсем не устраивает. Место расположения строчки в конструкторе или в определённой папке не только не должно объяснять, почему душа, бывшая прежде белой, вдруг в Скае стала чёрной, но и не объясняет. В тех же самых папках по соседству лежат, например, меши-текстуры манекенов, но они бездушные. Схожим образом реализованы другие двуногие существа, но у них белые души. Дреморы расписаны почему-то на две расы: DremoraRace и FoxRace. В FoxRace кого токо не запихали, даже именных драконов.
Т.е. на мой взгляд, место положения строки в конструкторе не показательно.

Достаточно серьёзное изменение и предполагаешь за ними какие-то лорные пояснения, а не просто "потому что дреморы в игре реализованы как человеки".


=====
Попробовал поймать душу дреморы в великий камень. Итог: фигвам, "нет подходящего камня душ". Т.е. в Скае дреморская душа помещается только в чёрный камень. По крайней мере дремор из святилища Дагона.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #973 : 02 Мая 2016, 22:27 »
0
В магической Коллегии есть квест "Ритуальные заклинания изменения". Суть в том, что ты находишь Клык Кавозеина, а потом этим кинжалом снимаешь с сердца дракона специальную сердечную драконью чешую, а из чешуи делают спецзаклинание.

Дак вот, в Каирне Душ я попробовал снять с Дюрневира эту самую чешую сердца дракона. А фиг, не появляется у него такая. Драконьи кости снять можно, а чешую низя.
Вопрос: означает ли это, что у Дюрневира нет сердца?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #974 : 02 Мая 2016, 22:50 »
0
Насколько я помню, он не совсем живой дракон, то есть неживой. Так что вполне может отсутствовать.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #975 : 02 Мая 2016, 23:01 »
0
Он нежить. Но ведь у нежити не обязательно нет сердца. Вот и заинтересовало.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #976 : 02 Мая 2016, 23:06 »
0
Даже если у него и есть сердце, все равно определяющим фактором, скорее всего, выступает статус дракона: жив или мертв.
Скорее всего для заклинания необходима чешуя живого дракона. Скорее всего, когда заклинание создавалось никто и предположить не мог, что дракон может существовать как нежить.
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн el-sid

  • *
  • Сообщений: 1344
  • Пол: Мужской
  • Мира и Любви! Труда и Благополучия!Всем нам.
Вопросы по TES Lore
« Ответ #977 : 02 Мая 2016, 23:09 »
+1
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
-Сильна завернул... Уважаю!  :D

Веселый философ с tesgm.ru
"Жизнь--игра, помни об этом, когда играешь..."(из книги:  "Начинающему геймеру")
-"Счастье, это когда ты занимаешься любимым делом, а тебе за это, еще и платят..." М. Твен
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2014 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #978 : 03 Мая 2016, 00:12 »
0
Цитировать
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.
Вот завернул  ;D . Зачем препятствовать и как вообще можно препятствовать тому, что не предусмотрено к использованию?  ;D
Нежить возвращается к жизни... простым флакончиком исцеления болезни! Ведь когда мы подхватываем Сангвинаре Вампирис, мы становимся нежитью, но бежать к алтарям или Фалиону совсем не обязательно.

Дюрневир вообще интересный дракон: его душу нельзя захватить, не смогли даже Совершенные Повелители. Второй такой дракон - Алдуин; не помню, можно ли поглощать душу Партурнакса. Одавинг как бы не в счёт, он бессмертный.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #979 : 03 Мая 2016, 21:17 »
0
Насчёт Дюрневира: он всё же не нежить, о чём он говорит прямо: "Проклят, но не мёртв". В игре он прекрасно подсвечивается заклинанием "Обнаружение жизни". Обратите внимание: Серана - вампир и не подсвечивается. Т.е. Дюрневир вполне себе живой дракоша и сердце у него быть должно.




И да, Идеальные Повелители не смогли взять его душу:

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #980 : 10 Мая 2016, 00:12 »
0
Ещё про Дюрневира.

Провёл ещё один любопытный эксперимент: при убийстве Дюрневира он записывается не в "нежить", а в "существа".



Я всё-таки полагаю, что всякоразные Вики нежитью его записывают ошибочно. Не вижу причин, почему его надо засчитывать за нежить - кто-то может назвать их?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #981 : 10 Мая 2016, 10:05 »
+1
всякоразные Вики
Вот Тиарум, например (и UESP, калькой которого он в основном является) относят этого дракона к фракции Существ (тип Монстры). Что и подтверждается "любопытным экспериментом"(с).
Другое ВИКИ - да, относит к нежити.
Но если первые две (и главное, конечно, UESP) берет информацию из объективных источников (Беседка, игровые strings, конструктор), то вторая - творчество (как формат информации в ресурсах WIKI) авторов, зачастую вольное. Ошибка ли это? Возможно, они именно так классифицировали Дюрневира исходя из логики своего понимания данного персонажа. Что не делает их информацию менее ошибочной.


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 10:12
А разбирать причины ошибок, основанных на логических построениях (допущениях) является делом неблагодарным.
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн Ronnie Magnum

  • *
  • Сообщений: 858
  • Пол: Мужской
Вопросы по TES Lore
« Ответ #982 : 10 Мая 2016, 11:53 »
+1
Все в порядке, это просто Беседка не слишком внимательно расставляла кейворды и прочие атрибуты персонажей при разработке дополнения. Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.
Награды Ждун - участнику охоты на ждунов 2017г. Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ПП 2013 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Орден "Ремесленник" - оружейных дел мастеру (ВП 2012 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #983 : 10 Мая 2016, 16:31 »
0
Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум? :)

На Тиарум-вики тоже ошибок хватает. Например, на "драконьей" странице Дюрневир чётко назван нежитью:

>> Дюрневир (ориг. Durnehviir) DG - Дракон-нежить, которого Идеальные Повелители обманом заставили навечно охранять Каирн Душ.

На указанной страничке, где вроде бы ожидаешь информацию из объективных источников, машинный перевод написал откровенную нелепицу: "Он заключил сделку с Идеальными Повелителями, согласившись с ними, что будет охранять до своей смерти Валерика в обмен на обладание таланта призыва сильной армии нежити. "Идеальными Повелителями" сознательно не сказали ему, что он является бессмертным и поэтому, он был вынужден служить им все это время" - из-за чего вся история превращается в бессмыслицу.
Не "до своей смерти", а до смерти Валерики. Не "заставили навечно охранять Каирн Душ", а предложили охранять одну Валерику до её смерти. Как "он бессмертный" "будет охранять до своей смерти" - и как Дюрневир мог на такое согласится, - я не догадываюсь.
И тыды и тыпы.

Это только про Дюрневира. Хотел там писать, но по своей привычке решил сначала себя перепроверить - м.б. это я ошибаюсь, а не вики? М.б. дракоша действительно нежить? - но не нахожу причин, заставлявших бы записывать Дюрневира в нежить.


=====
Цитировать
Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.
Скай и вообще вся вселенная ТЕС - как раз то самое место, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст. Напомню, выяснения "нежить-не нежить" начались того, что с сердца Дюрневира не удалось получить чешую и вопроса, почему не удалось.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #984 : 10 Мая 2016, 16:57 »
0
Дюрневир чётко назван нежитью:
Да. Инфа от Тиары. От 26.04.2013.
Цитировать
Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум?
Да чисто ... без разницы.


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:00
решил сначала себя перепроверит
Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #985 : 10 Мая 2016, 17:06 »
0
 ;D :-X
При всём уважении - и чему же нам верить - нежить Дюрневир или не нежить?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #986 : 10 Мая 2016, 17:12 »
0
Если верить UESP, то он не относится к нежити.
Цитировать
   Creature Faction; Dragon Faction; Dragons in this faction will ignore death sequence; SoulCairnFaction
Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить[size=78%].[/size]
Кстати, очень интересная строка с переводом его имени с драконьего:
Цитировать
His name is formed from the dragon words Dur Neh Viir ("Curse Never Dying"), and can be roughly translated as "Cursed with Undeath".
http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Durnehviir_(dragon)

"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1312
  • Пол: Мужской
    • http://
Вопросы по TES Lore
« Ответ #987 : 10 Мая 2016, 17:20 »
0
с сердца Дюрневира не удалось получить чешую
А что, она там должна быть?


Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:28
Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #988 : 10 Мая 2016, 17:30 »
0
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
Сделайте. Мне еще очень далеко до Каирна Душ.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #989 : 10 Мая 2016, 18:41 »
0
Мы опять возвращаемся к началу.

Цитировать
А что, она там должна быть?
Я не знаю. Толфдир сказал, что снять можно с любого мёртвого дракона. Поскольку Дюрневир был первый дракон (Костяной дракон в Лабиринтиане не в счёт, он был задолго до квеста Толфдира), которого я встретил, то я, как наивный чукотский мальчик, стал приставать с Клыком Кавозеина именно к Дюрневиру. Безрезультатно.
Но с других-то снимается - кроме того самого Костяного дракона! - вот что интересно. Костяной дракон - очевидная нежить, поднят магией и сердца иметь не должен и потому чешуя не снимается. А когда она не снялась и с Дюрневира, тут-то всё и заверте...   :-X

Цитировать
Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".
Дюр (ориг. Curse) + Не (ориг. Never) + Вир (ориг. Dying) - Проклятие + Никогда + Умирающий. Проклят никогда не умирать, или "проклят на бессмертие", по Уесп-у и Тиаруму.
Сам Дюрневир утверждает, что он "Проклят, но не мёртв". Как-то ему верится больше :)

Цитировать
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?
К тому, которого встречаем в Каирне Души - ничего не покажет.
Но тут есть ещё интересный момент, см. ниже...

Цитировать
Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.
В выяснении вопроса "Дюрневир нежить или не нежить" нам это не поможет. Фракции "нежить" в конструкторе нету, есть фракции вампиров, драконов, скелетов, драугров и т.д. У Дюрневира несколько фракций: CreatureFaction, Dragon Faction, SoulCairnFaction, MQNoDragonAbsorb... Ииии?  CreatureFaction прописан даже драуграм, скелетам, Останкам Потемы и другой очевидной нежити. Прописан почти всем живым существам/животным.
Но интереснее, что в СК ДВА Дюрневира - DLC1Durnehviir и DLC1DurnehviirSummon. У обоих стоят галочки "вызываемый" и "бессмертный". У первого добавлена ещё DLC1DurnehviirEnemyFaction. Которого из двух дюрневиров мы встречаем в игре чаще? В Могильнике мы встречаем-убиваем одного дюрневира, а во всех остальных случаях имеем дело с другим?
А принадлежат оба к отдельной расе "DLC1UndeadDragonRace" - т.е. путаница только усиливается, т.к. Undead почему-то традиционно переводится как "нежить".


Цитировать
Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить
Как вариант - не посчитали нужным ещё раз писать очевидную (для них) вещь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"