Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Клинки или Партурнакс: ваши варианты решения конфликта:

Убить Партурнакса
0 (0%)
Убить Клинков
0 (0%)
Никого не убивать, послать к даэдрам обе стороны, пусть сами решают свои проблемы
3 (15%)
Запугать Партурнакса, чтоб тот свалил куда подальше, а Дельфине наврать
1 (5%)
Запугать Клинков, чтоб те забились в ещё более глубокую нору. Партурнаксу ничего не говорить, ему, как бы, по фиг
5 (25%)
Убить обе стороны
0 (0%)
Помирить обе стороны
7 (35%)
Ваш вариант (опишите в теме)
4 (20%)

Проголосовало пользователей: 20

Автор Тема: Клинки или Партурнакс?  (Прочитано 75253 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Verchak

  • *
  • Сообщений: 45
  • Пол: Женский
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #150 : 05 Сентября 2013, 22:40 »
0
Партурнакс)
Мне и так то драконов не в радость убивать
Ничего невозможного нет, главное - мыслить позитивно (с)
Награды Золотая Палитра - за самые красивые арты (ВП 2013 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #151 : 06 Сентября 2013, 01:36 »
0

Их судьба - заслуженная участь всех тайных орденов - рано или поздно отправиться в небытие.
Они такие же тайные как и массоны.
vechislov, что с того, что Партурнакс - дракон? Он мудрый, сильный, ни на что не претендует, помог убить Алдуина. А Клинков уже и нету, остались только сварливая баба и сумасшедший старикашка...
Но это не мешает им возродить орден из не бытья. Если бы не клинки, то мы бы не пришли к Стене Алдуина, не узнали бы что, точнее кто, стоит за возвращением драконов. Клинки также помогли уничтожить Алдуина.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #152 : 06 Сентября 2013, 22:29 »
+2
Цитировать
Они такие же тайные как и массоны.
Цитировать
Но это не мешает им возродить орден из не бытья.
М-да. То есть, ты - за масонов в реале?  :( То есть, если я правильно понял, ты против Партурнакса и за клинков, потому, что они похожи на масонов?
Спойлер - скрытое:
Что же удивляться за то, что эта компания правит миром? 
Я так и думал. Именно так и предполагал. Хотя не ожидал настолько откровенного ответа. Ну, всё правильно, всё верно. Предпочтения во фракциях игры мы же не с неба берём; мы их из реала транслируем. (Ещё из других фентези-сеттингов, но в этом случае - из реала). А в реале нам со СМИ, фильмов, инета закладывают в подсознание мысль, что тайные ордена и спецслужбы - это кул, это ня, это бро. Что они заботятся о нас.  :o  ;D
Ладно, проехали. В конце концов каждый сам выбирает свою судьбу.


Цитировать
Если бы не клинки, то мы бы не пришли к Стене Алдуина
Весьма спорный вопрос. Полностью он недоказуем, хотя недоказуемо и обратное. Это беседковские разрабы решили вложить это знание в уста двух представителей уничтоженного ордена. Ничто не мешало им дать это знание седобородым. Да и Партурнакс мог бы рассказать больше о прошлом, и о том, как победить Алдуина. Ну, недостающие звенья цепочки.
Да и в конечном итоге роль седобородых и роль Партурнакса в победе над Алдуином более значима, нежели роль клинков. Я, кстати, даже благословения у них не брал: так справился.

Ну да ладно. Можно вопрос? (Для тех, кто предпочитает клинков дракону).

Предположим, что в ЛОР заложены разные пути прохождения главного квеста.
Спойлер - скрытое:
Помните, как с Серым Принцем в Обливионе? Можно сразу его убить и ты - в дамках. А можно долго зарабатывать себе репутацию гладиатора и даже узнать происхождение Серего Принца.... Ну вот примерно так....
Например: ты можешь убить Алдуина сотрудничая или с клинками, или с Партурнаксом, или ни с кем. Ну, разумеется, если ни с кем, то - сложнее всего. Ну да не суть. Главное, чтобы можно было выбирать себе союзника в этом деле.
Вопрос: будете ли вы сотрудничать с клинками, когда их главный козырь - знание о драконах (и очень неполное знание о драконах) и стена, изображения на которой они сами не до конца понимают, фактически тебе не нужно? Ну, ты можешь обойтись. Будете или нет?




Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Vоid

  • *
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Женский
  • For the bright future and love
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #153 : 14 Ноября 2013, 14:44 »
0
Дельфина - высокомерная ведьма, готовая из-за идеи (довольно безрассудной, к слову) уничтожить доброго, мудрого дракона.
Так что я однозначно за крылатого добряка. А клинки есть клинки... И без помощи Довакина справятся. Как-нибудь.
Хотя мне всё это кажется довольно странным. Сразу видно - для них принципы намного важнее здравого смысла...
"Зло относительно, летописец. На него нельзя повесить табличку. Его нельзя коснуться, пощупать или разрубить мечом. Зло зависит от того, где стоишь ты сам, негодующе указывая на него пальцем." (с) Госпожа
Награды За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" За обзоры "Города Сиродила" и "Имперский Город" (ПП 2014 г) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014

Оффлайн La Volpe

  • *
  • Сообщений: 32
  • Пол: Женский
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #154 : 04 Декабря 2013, 01:20 »
+1
Всегда нравились клинки ( по крайней мере, в тес 4), а потом они скатились в.. Бесит эта Дельфина , окончательно довело то, что они решили убить Партурнакса. Я за дракона.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #155 : 05 Декабря 2013, 01:47 »
0
Истинные имперцы должны убить дракона!


Спойлер - скрытое:
Не надо начинать, только споры и прочее. Пожалуйста!
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #156 : 15 Января 2014, 12:54 »
0
Мы тут в соседнем топике тёрли, и я подумал: а почему мы полностью принимаем сценарий, навязанный Беседкой? Если Клинки - то убить дракона, а если Парурнакс - не подчиниться воле клинков и немного испортить с ними отношения?

Давайте радикализируем топик, как если бы в Скайриме был бы открытый мир!

Клинки или Партурнакс: ваши варианты решения конфликта:
1. Убить Партурнакса.
2. Убить Клинков.
3. Никого не убивать, послать обе стороны, пусть сами решают свои проблемы.
4. Запугать Партурнакса, чтоб тот свалил куда подальше, а Дельфине наврать.
5. Запугать клинков, чтоб те забились в ещё более глубокую нору. Партурнаксу ничего не говорить, ему, как бы, по фиг.
6. Убить обе стороны. (Хаотичный злой, да!)
7. Помирить обе стороны.
8. Ваш вариант________________________

Вот это была бы подлинная свобода действий.


Сообщение объединено: 15 Января 2014, 13:09
Я бы запугал Клинков. Не люблю лишней крови. Хотя если бы Дельфи не унялась....



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Viata

  • *
  • Сообщений: 71
  • Пол: Женский
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #157 : 15 Января 2014, 14:08 »
0

Цитировать
Клинки или Партурнакс: ваши варианты решения конфликта:1. Убить Партурнакса.2. Убить Клинков.3. Никого не убивать, послать обе стороны, пусть сами решают свои проблемы.4. Запугать Партурнакса, чтоб тот свалил куда подальше, а Дельфине наврать.5. Запугать клинков, чтоб те забились в ещё более глубокую нору. Партурнаксу ничего не говорить, ему, как бы, по фиг.6. Убить обе стороны. (Хаотичный злой, да!)7. Помирить обе стороны.8. Ваш вариант________________________
Хм...
В идеале, вариант №7

Если бы не получилось, то №5
Ну а если бы Дельфина упёрлась рогом, то №2. Ня.


Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #158 : 15 Января 2014, 19:55 »
0
Прикрутить новое голосование? Добавить ещё варианты ответов (если да, то какие)?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #159 : 15 Января 2014, 21:31 »
0
Да, прикрути, если не сложно. 8 вариант в таком голосовании явно лишний, а остальные - можно. Хотя я не думаю, что это вызовет какой-то ажиотаж.
А ты сам к какому варианту склоняешься?  :)



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #160 : 15 Января 2014, 22:26 »
0
Прикрутил новое голосование, а старое ввиду невозможности починить удалил.


Мне варианты 1 и 2 не подходят, м.б. 7, а вообще можно много чего выдумать.
Например, нажаловаться Алдуину, замириться  и вместе с ним отомстить младшему братцу, а заодно и мерзким людишкам.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #161 : 12 Февраля 2014, 19:42 »
+2



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Lev

  • *
  • Сообщений: 10
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #162 : 22 Февраля 2014, 20:54 »
+2
Переделав М. Жванецкого ( думаю он не обидится )
" На Высоком Хротгаре- в компании Седобородых жил ...
Этот ...
Дракон .
Спокойно так жил.
Пока Седобородые не познакомили его с Довакином .
Долго Довакин изливал ему душу - про свое пленение , казнь и т.д.
В общем наслушался он ...
Дракон ...
И теперь с верху над Скайримом ...
Время от времени ...
Про Ульфрика , про генерала Тулия и Элисив , про всех ярлов с их хускарлами , про все начальство ...
Разносится...
Посланые Темным Братством ассасины вернулись ни с чем.
А потом слышали - пролетая над Анвилом , посылая всех к едреной матери ...
И самое обидное ему всего - лишь тысяча лет ... 
 

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #163 : 28 Февраля 2014, 00:52 »
0
Я бы помирил две стороны  :).

Оффлайн Kirichek

  • *
  • Сообщений: 30
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #164 : 22 Марта 2014, 18:54 »
0
Долго думал. выбрал запугать клинков. Помирить, ИМХО, не получится. дельфина - злая женщина. ещё 2 вариант - тема! пусть сами там решают свои дела по болотам по чигирям.

Оффлайн ForeverMargo

  • *
  • Сообщений: 74
  • Пол: Женский
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #165 : 23 Марта 2014, 13:12 »
+1
Я всегда принимаю сторону Партурнакса. Клинки слишком далеко зашли в своем амплуа драконоборцев, ИМХО.
Награды Русалке моря Призраков, правившей бал на Фестивале ведьм 13.10.14 Дудочник  -  за победу на скриноконкурсе "Борьба с вредителями" - 2014

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #166 : 01 Апреля 2014, 14:34 »
0
Я за клинков, партунакса жаль но он сам сказал что еле сдерживает себя...   :'(



Оффлайн Вентус

  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
  • Кринити
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #167 : 05 Апреля 2014, 21:27 »
0
Наверное один из интереснейших моментов игре. Здесь можно было создать огромное количество диалогов. Но ГГ не дают сделать выбор. Поэтому ставлю дилемму  Партурнакса. Результат и волки целы и овцы сыты.

Оффлайн MiLagros

  • *
  • Сообщений: 47
  • Пол: Женский
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #168 : 09 Мая 2014, 15:56 »
0
  Очень просто вообще не касаться этого выбора. Достаточно свалить молча из Храма Небесной Гавани, когда бухнет "Выполнено Стена Алдуина" и не задавать лишних вопросов ни Китине ни дедушке.
  То есть у меня нет этого квеста, и нет этой проблемы. Клинки начинают дуться то-о-о-олько после завершения\полного\ завершения квестовой линейки. А Мне до них и дела нет- два каких-то затравленных чела, не указ. Я свою ГэГэшу воспитываю в строгости и независимости. Если Партурнакс взбесится, на место его поставить не долго. А Клинки заржавели давно, так чё пускай сидят в своей норке и мечтают...

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #169 : 06 Октября 2014, 00:40 »
0
Помню как писал про то, что Паартурнаксу должна быть уготовлена только смерть. Но вот в очередном прохождении засомневался. Стоит ли его убивать. Будет верен Пути Голоса после того, как занял место Алудина. Я уверен, что Клинки под смогут возродиться вновь, ведь наверняка Дельфина и Эсберн не последние. Но если убить Паартурнакса, то как же Седобородые. Ведь наверняка будущих Седобородых обучал Паартурнакс, это конечно не факт, но предположение достойное внимания. В общем - дилемма еще та.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн brn521

  • *
  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #170 : 21 Октября 2014, 14:25 »
0
Самое слабое звено империй - императоры. Думаю, в империи, на гербе которой изображен дракон, императором тоже должен быть дракон. Бессмертный, неподкупный, со своей головой на плечах, с кругозором имобильностью и т.д. Надо только подобрать какого-нибудь толкового. Драконы властолюбивы? И в чем это проявляется? Если дерутся за территорию, как говорит дракон из Каирна Душ, то и отлично. Империя должна быть единой. Агрессивны? Ну и какой им толк собственную территорию поганить, пусть расширяют ее собственными силами. После захвата Маормеров, Траса и Акавира можно будет двинутся на Обливион и Этериус. Была когда-то война нордов с драконами. Но в чем была причина? Никакого толкового объяснения я не нашел, кроме возникшей тогда проблемы с тараканами в головах драконьих жрецов. Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
В общем, драконы - это наследие людей, их надо беречь и использовать. А Клинки пусть идут лесом, они всего лишь последователи акавирских захватчиков, так и не смогшие сберечь ни империю, ни императора. В случае гипотетического конфликта с Доминионом могу представить какую пользу принесет людям дракон. По "TES:Редгард" имперский дракон вполне осилил уничтожить флот и армию Венценосцев, включая мага и принца с магическим мечом. А также выжег приличный кусок города. А что могут предложить Клинки? К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы? Тайберу Септиму служили, и ничего. Хотя у Тайбера был собственный дракон-наемник, тот самый, из Редгарда.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #171 : 21 Октября 2014, 15:41 »
0
Как сказано на табличках на склонах Глотки Мира. Пока у недов не было голоса, то ими правили Драконы. До появления первых Языков в Скайриме была сильна власть Драконьих жрецов, через которых драконы правили нордами. Соответсвенно, это не нравилось свободолюбивым нордам. Они пытались и до появления Языков воевать с крылатыми "тварями", но безуспешно.
А далее мы все знаем, что Кин (Кинарет) решила помочь людям и через Паартурнакса научила людей ту'уму. Хотя тут не обошлось без вмешательства Акатоша. Ведь именно его кровь течет в жилах драконорожденных.
Кстати, на Акавир драконы вряд ли сунутся. Так как драконья стража цаэски истребила всех драконов, что были на Акавире.
Хотя учитывая тот факт, что окончательно дракона может убить только Довакиин, то вероятен факт того, что драконы пробудились и на Акавире. Но это мои домыслы.
можно будет двинутся на Обливион и Этериус
Не получится, так как драконы, пусть и созданы Акатошем, не всесильны. Они не смогут противостоять Эт'Ада.
Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
Здесь есть простое объяснение. Помните битву у Красной горы (сколько же их там было!), в которой норды проиграли двемерам и кимерам. Так вот, после этого Юрген Призыватель Ветра начинает свою 7-летнюю медитацию, после которой создает орден Седобородых. Они и повлияли на деятельность нордских Языков. К тому же Аэдра (по всей видимости Акатош) следит за балансом сил и не плодит Драконорожденных, посылая такой дар/проклятье смертному только в час особой нужды, например, Талос, Довакиин 4 эры.
К тому же после падения Первой Империи норды начинают воевать друг с другом и воюют до появления Аллесии. Что было с ними дальше не помню, но вроде тоже война ярлов с ярлами. Затем их покоряет Реманская империя, а после ее распада, норды выступают в Войну Альянсов на стороне Эбонгардского пакта. Завершается эта война с появлением Талоса Атморского, который объдинил весь Тамриэль.
драконы - это наследие людей
Бессмертыне Дова (Драконы) - дети Акатоша/Аури-Эля в Мундусе и нет им дела не до меров, не до недов, не до бетмеров и их политических и прочих дрязг.
Клинки пусть идут лесом, они всего лишь последователи акавирских захватчиков, так и не смогшие сберечь ни империю, ни императора
Да, Клинки - наследники акавирской Драконьей стражи. Но они и жертва обстаятельств. Как клинки могли предотвратить убийтсво императора Уриэля VII Септима, если его смерть была записана в проречествах Древних Свитков, связанных с Кризисом Обливиона. Или они должны были в последний момент уговорить Мартина Септима не разбивать Амулет Королей и отдать Тамриэль в руки Мерунеса Дагона?
В случае гипотетического конфликта с Доминионом могу представить какую пользу принесет людям дракон.
Как писал выше, Дова нет дела до меров, недов и бетмеров. Только если не появится какой либо Довакиин, который сможет призвать дова.
По "TES:Редгард" имперский дракон вполне осилил уничтожить флот и армию Венценосцев, включая мага и принца с магическим мечом.
Но его убил один единственный редгардский наемник по имени Сайрус. Кстати, дракон Тайбера Септима как и его сородичи не умер окончательно, ведь Сайрус не драконорожденный и он не мог поглотить душу дова.
К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы?
Если мы все про ту же дилемму с Паартурнаксом, то здесь Клинки выдвинули вполне резонные требования. Наверняка они предполагали, что после смерти Алдуина именно Паартурнакс станет править дова. Они могли предполагать тот же сценарий, что и с Алдуином или даже хуже, ведь Алдуин не вошел в полную силу, когда сражался с Довакиинами в Совнгарде.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #172 : 21 Октября 2014, 22:14 »
0
Драконы властолюбивы? И в чем это проявляется? Если дерутся за территорию, как говорит дракон из Каирна Душ, то и отлично. Империя должна быть единой. Агрессивны? Ну и какой им толк собственную территорию поганить, пусть расширяют ее собственными силами. После захвата Маормеров, Траса и Акавира можно будет двинутся на Обливион и Этериус. Была когда-то война нордов с драконами. Но в чем была причина? Никакого толкового объяснения я не нашел, кроме возникшей тогда проблемы с тараканами в головах драконьих жрецов. Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
См. Война драконов:
>> Драконы охотно приняли на себя роль людских богов-королей. В конце концов, не были ли они созданы по образу самого Акатоша? Не превосходили ли они во всех отношениях толпы маленьких мягкотелых существ, которые им поклонялись? Для драконов власть равнялась правде. У них была власть, а значит правда на их стороне. Драконы предоставили драконьим жрецам небольшую часть своей власти в обмен на абсолютное повиновение. Драконьи жрецы, в свою очередь, правили людьми наравне с королями. Драконам, разумеется, не было дела до того, чтобы собственно править.
В Атморе, откуда пришел Исграмор со своими людьми, драконьи жрецы собирали дань, устанавливали законы и определяли устои жизни, благодаря чему между драконами и людьми сохранялся мир. В Тамриэле они стали куда менее милостивы. Неизвестно, что стало причиной - властолюбивый драконий жрец, кто-то из драконов или же ряд слабых королей. Как бы там ни было, драконьи жрецы стали править железной рукой, низведя остальное население практически до уровня рабов.
Когда народ поднялся на восстание, драконьи жрецы ответили репрессиями. Когда же драконьи жрецы уже не могли собирать дань и контролировать народные массы, драконы отреагировали быстро и жестоко. Так началась Драконья война.

- Т.е. поводов для войны было более чем достаточно.
После войны потерявшие влияние и силу норды устроили столько переполоху во всём Тамриэле, что до сих пор о них слагают легенды. Несколько приписываемых им почти тотальных локальных геноцидов (сведения скорее легендарного характера), несколько основанных Империй, захват и подчинение половины материка, а потом, в составе Империй, всего остального и прочая и прочая - всё это сделали бессильные и безвольные норды. Простое знакомство с хронологией опровергает всякие теории о деградации/ничтожестве северного народа.


Цитировать
К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы?
А какому драконорожденному они предъявляли ультиматум?
"Довакин" и "драконорожденный" не синонимы.
 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн brn521

  • *
  • Сообщений: 7
  • Пол: Мужской
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #173 : 29 Октября 2014, 19:38 »
0
Драконы охотно приняли на себя роль людских богов-королей.... Драконы предоставили драконьим жрецам небольшую часть своей власти в обмен на абсолютное повиновение. Драконьи жрецы, в свою очередь, правили людьми наравне с королями.
О том и речь, какая-то сферическая в вакууме власть. Речь о чем. Нарекаем какого-нибудь Одавинга императором. Что изменится?
В Атморе, откуда пришел Исграмор со своими людьми, драконьи жрецы собирали дань, устанавливали законы и определяли устои жизни,
Т.е. главными были драконьи жрецы. Из-за них и случился замес с последующим выпиливанием драконов. Значит не надо больше драконьих жрецов. Светская власть, а не религиозная.
После войны потерявшие влияние и силу норды устроили столько переполоху во всём Тамриэле, что до сих пор о них слагают легенды.
А как по мне, они наоборот сильно сдали по сравнению с атморцами, и докатились почти до полного ничтожества.
Простое знакомство с хронологией опровергает всякие теории о деградации/ничтожестве северного народа.
Спойлер - скрытое:
1Э 139-140г.г. допиливаются последние приверженцы драконьего культа. В это же время все еще шли разборки с остатками снежных эльфов.
143 г. Король Харальд объединяет северную часть Тамриэля и основывает королество Скайрим. Т.е. до этого атморцы неплохо управлялись с делами, не имея даже толковой государственности.
240 г. За пятьдесят лет Скайрим покоряет весь северный Тамриэль, включая большую часть современного Хай Рока, изрядную часть Нибенейской долины и весь Морровинд. Так образовалась Первая империя нордов.
243 г.Вмешательство Скайрима помогает мятежной Алессианской армии нанести завершающий удар по Башне Белого Золота.
358 г. Объединенная армия сиродильского императора и Скайримской империи нападает на клан Диренни в Западном Пределе
369  г. Дикая Охота убивает короля Винтерхолда Боргаса. Разгорается разрушительная война Престолонаследия.
401-416 г.г. Нордская империя теряет Морровинд.
420 г.  Война Престолонаследия в Скайриме заканчивается заключением Пакта Вождей. К этому времени потеряны территории в Хай роке и Сиродиле. Всё, норды сдулись, больше ничего эпичного мы про них не услышим, они на равных со всеми прочими, или даже порой ниже среднего. Или я что-то пропустил?
Видим, как после уничтожения драконьего культа норды цивилизовались и состряпали нечто вроде империи,  которая просуществовала аж целых 280 лет. И погибла от усобиц, которые по факту были и раньше, при драконах, но почему-то нисколько не мешали. После этого норды находились политически и исторически на вторых ролях. В 4-й эре пришли почти в полный упадок. Нужно нечто масштабное и продвинутое, чтобы переломить ситуацию. Так что я бы не стал отказываться от драконов, пусть даже таких подозрительных, как Партурнакс. И я не стал был окончательно сливать остатки великого прошлого, пусть даже это всего лишь Седобородые.
"Довакин" и "драконорожденный" не синонимы.
Герой у нас официально Драгонборн. Довакин - то же самое, но на драконьем. Почему же они не синонимы?
А далее мы все знаем, что Кин (Кинарет) решила помочь людям и через Паартурнакса научила людей ту'уму
Это уже религия. Тут как обычно, ни логических механизмов, ни материальных объектов. Только внутренняя мотивация некоего дракона с его же слов.
Хотя тут не обошлось без вмешательства Акатоша. Ведь именно его кровь течет в жилах драконорожденных.
В табличках ни слова о драконорожденных и Акатоше. Да и не было Акатоша в нордском пантеоне, пока не началась ассимиляция нордов сиродильской империей.
Хотя учитывая тот факт, что окончательно дракона может убить только Довакиин
Тема окончательного убийства драконов не стыкуется с теми же табличками. Какой толк от туумов и помощи Кин, если драконы бессмертны. Разве что души убитых драконов поглощал сам Партурнакс. Навряд ли люди смогли бы переломить ситуацию при ином раскладе.
Кстати, на Акавир драконы вряд ли сунутся. Так как драконья стража цаэски истребила всех драконов, что были на Акавире.
Я вообще не представляю, как можно истребить драконов. У тех сильное преимущество в мобильности и уроне. Если же существует магия, способная противостоять драконам, то непонятно, почему те же толпы обычных вооруженных людей все еще чего-то стоят на полях сражений. Поэтому вынужден опираться на сюжет Редгарда. Нафаалиларгус показал себя на службе империи вполне результативным драконом, способным в одиночку бороться с войсками, флотом и укреплениями типа городов. Поэтому я не согласен с Клинками и не хочу становиться на их сторону. От драконов можно выжать хоть какую-то пользу в дальнейшем. И эта польза может оказаться для талморцев буквально зубодробительной.
Не получится, так как драконы, пусть и созданы Акатошем, не всесильны. Они не смогут противостоять Эт'Ада.
Какой из Акатошей имеется в виду? Есть всякие разные Акатоши в разных пантеонах. Есть даже планета Акатош, если верить интерпретаторам двемерских планетариев. Из них вроде как только планета-Акатош существует объективно, остальное в головах почитателей и последователей.
А так я упомянул про Обливион и Этериус как иллюстрацию того, что если драконам надо проявлять свою кровожадность, то найдется, куда их направить. Будем открывать порталы к Мерунесу Дагону и забрасывать якоря к Молаг Балу, когда кончатся территории, которые можно захватить.
Здесь есть простое объяснение...
Ну и я к тому клоню. Со времен драконов сохранились великие постройки, упоминания о великих магах, и могучих войнах, использующих туумы и эбонитовое оружие. Мы можем на них посмотреть в игре самолично. А что осталось у живых? Жалкий, бесполезный и малочисленный монастырь Седобородых. И какой-то весь побитый и слабый дракон. И тем не менее, это почти все, что есть, и тем оно ценнее, что его мало. А Дельфина пусть идет лесом.
К тому же после падения Первой Империи норды начинают воевать друг с другом и воюют до появления Аллесии.
Гражданская война - нередкое явление для нордов. Например, Исграмор бежал в Тамриэль от гражданской войны в Атморе. Что не помешало ему вернуться, набрать армию и разнести одну из продвинутых эльфийских цивилизаций. Но это во времена еще до Драконьей Войны.
Бессмертыне Дова (Драконы) - дети Акатоша/Аури-Эля в Мундусе и нет им дела не до меров, не до недов, не до бетмеров и их политических и прочих дрязг.
На словах. На делах Драконий культ, Партурнакс, Драконья война, разрушение Хелгена, возможно тот же Нафаалиларгус на службе у Тайбера Септима. Никакой видимости, что драконам ничего не надо и они только мимо проходили. Даже обитать предпочитают на рукотворных драконьих стенах.
Да, Клинки - наследники акавирской Драконьей стражи. Но они и жертва обстаятельств.
Факт остается фактом. Драконья стража не сберегла Ремана. Клинки не сберегли Септима и не устояли против талморской контрразведки, оставив Мида вообще без разведданных и связи. Не пора ли отвлечься от ступания по этим граблям и не переключиться на новые? Чем нам грозит дракон-император? Предположим довакин попытается подкинуть эту работенку Одавингу? Что получится в итоге?
Как писал выше, Дова нет дела до меров, недов и бетмеров. Только если не появится какой либо Довакиин, который сможет призвать дова.
А куда же денется наш довакин? С него сейчас и весь спрос. иначе не было разборов подобных вопросов.
Но его убил один единственный редгардский наемник по имени Сайрус.
Так тому дракону деваться некуда было, он у себя дома сидел и важные вещи охранял.
Плюс Сайрус открыл  загадочное свойство у своего клинка: если нагреть его на огне местного факела, то драконы дохли от одного его вида.
А по факту драконьи кости и чешуя являются одним из лучших материалов для доспехов и оружия. И даже сердце у дракона чешуйчатое, причем чешуйки отделить можно только специальным кинжалом. Неудивительно, при таких динамических нагрузках, возникающих от большой массы на высокой скорости, прочность важна как никогда. В общем, не знаю, как на самом деле убиваются драконы в "правильном" TES. В игре понятно, что достаточно его слегка задеть мегазаточенным кинжалом, или зацепить стрелой из аналогичного лука, и все. Но как их можно убивать, если не опираться на игровую механику, которая разная для разных игр и даже для разных драконов?
Кстати, дракон Тайбера Септима как и его сородичи не умер окончательно
Нам так и не расшифровали, что это значит. Что помешало Клинкам или Драконьей страже прикончить Партурнакса уже давно? Ведь если дело в умении Алдуина воскрешать драконов, Партурнаксу бы при этом ничего не светило. К тому же Партурнакс настолько изношен, будто нисколько не бессмертный.
Если мы все про ту же дилемму с Паартурнаксом, то здесь Клинки выдвинули вполне резонные требования.
И что мешало выдвигать такие же требования Реману и Тайберу? Судя по их текстам, они давно точили клыки (причем поначалу возможно даже буквально) на Патурнакса, еще с 1 эры.
Наверняка они предполагали, что после смерти Алдуина именно Паартурнакс станет править дова.
Так Алдуин так и не умер. Ни трупа, ни души. Глюк какой-то. Даже ассоциация с даэдра возникает, будто Совнгард - его план.
А если насчет правления дова, то тут следующий по силе Одавинг. Партурнакс же со своим пацифизмом не сможет впечатлить остальных драконов.

Оффлайн Равелия

  • *
  • Сообщений: 6
  • Пол: Женский
  • Равелия
Клинки или Партурнакс?
« Ответ #174 : 18 Августа 2016, 12:06 »
0
согласна, я тоже за Партурнакса, мне тоже жалко их убивать. сама не нападаю. всегда за драконов!!
После смерти - только в Скайрим!!!!