AnvilBay Forum

Администраторский раздел => Сайт => Тема начата: Гость от 28 Июня 2011, 02:17

Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 28 Июня 2011, 02:17
Наверное, ни для кого не секрет, с чьей легкой руки в комментариях на сайте вошло в обиход сакраментальное "не нравится - не качай" на разные негативные отзывы.
Сегодня, просматривая комментарии к обновлению, я столкнулась с таким отзывом:
Цитировать
2 крайности - на тесалле срач в комментах, а тут подлиз пафостный -_-
По обновлению - ничего интересного

Ну, и у меня оформилась темя для обсуждения.
Она не о человеке, оставившем подобный отзыв. Не об обновлении. А о культуре отзывов на сайте - к обновлениям, модам, скриншотам из галереи, статьям.

Как вы считаете, уместно ли оставлять негативные отзывы?
Если да, то в какой форме вы это делаете - резко-отрицательной (пример выше) или негативно-нейтральной ("мне не нравится")? И с какой целью вы оставляете подобные отзывы? Может быть, это привычка отписываться везде подряд, что зацепило внимание? А, может, вы считаете себя хорошим критиком, мнение которого нужно воспринимать с должным вниманием?
Какой цели вы хотите добиться подобными отзывами? Просто выразить эмоции? Или как-то повлиять на тех, кому вы оставляете отзыв - чтобы больше не переводили/не делали модов/скринов/не писали статей?

Не беспокоит ли вас проблема того, что негативным отзывом вы можете обидеть другого человека? Или вы считаете, что на публичном ресурсе каждый должен быть готов к критике в любой форме?

Всегда ли вы оставляете положительные отзывы? Или считаете, что администраторов/локализаторов/модмейкеров можно и не благодарить, ибо это их обязанность - заполнять сайт контентом?
Раздражает ли вас отсутствие негатива вообще?

В общем, как говорится, дискасс.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Imperator3 от 28 Июня 2011, 02:27
Я обычно не комментирую моды, нравятся ли они мне или нет - то есть свою оценку обычно оставляю при себе. Если есть возможность оценить материал по рейтингу, то тоже не пользуюсь данной возможностью. В любом случае, меня беспокоит то, что негативным отзывом я могу обидеть другого человека.
Что касается негативных отзывов, то они вполне уместны. Но только в том случае, если подкреплены хоть какой-нибудь аргументацией кроме первого впечатления. Яркий пример - в недавно размещенной мною Colt M4A1 (http://modgames.net/load/fallout_new_vegas/oruzhie/colt_m4a1/95-1-0-5340) ряд людей оставило негативные отзывы только по той причине, что плагинов с М4А1 много, при этом они его, судя по всему, даже не ставили.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 28 Июня 2011, 02:53
Лично мое мнение.
Критика нужна только в том случае, если ее просят, и если критикующий действительно разбирается в том, что критикует.

Я лояльно отношусь к очень умеренному выражению вкусовщины в негативном ключе ("поставил мод, побегал, не мое") или к негативной оценке с развернутым объяснением (мне не понравился мод, потому что вот это в нем работает некорректно/тут не очень качественная текстура).
Положительно отношусь к указанию на недоработки и к предложению по усовершенствованию. Конечно, если все это высказывается не в ключе "ДВЕРЬ МНЕ ЗАПИЛИ!!!1 БЫСТРААА!!1".

Сама, даже если мод (или картинка) мне не нравятся негативных комментариев не оставляю. Просто не обращу внимания. Нулевой фидбек и отсутствие внимания служат хорошей пищей для ума и не обижают автора.
Считаю, что резко негативные комментарии неуместны, ибо они могут только оттолкнуть автора от дальнейшей работы над модом/переводом. Зачем это нужно?

Если хочется указать на недостатки, можно сделать это в дружелюбно-рекомендательной форме, а не менторским тоном с брезгливым видом.

Ну, и чертовски я не люблю людей, которые с умным видом пихают свою вкусовщину как критику высшего разряда ("фу, этот мод нелорный, таким не место на сайте, ужас и позор, автор убейся"). О вкусах, как говорится, не спорят. Можно проигнорировать то, что для вас является неуместным в игре - нелорные моды, 18+-контент, мужчины в эротических нарядах от AS и прочее, но навязывать другим свою точку зрения в ключе непреложной истины - это точно бред.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Raveman84 от 28 Июня 2011, 03:16
Стараюсь оставлять только положительные отзывы,плюс-минус пару замечаний относительно мода или того к чему оставил отзыв.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Дафиния от 28 Июня 2011, 03:44
Знаете, что привлекло меня на AnvilBay? Не считая отличных модов, конечно. Это были доброта, оптимизм и благодарность в комментариях. Я поняла, что хочу здесь остаться, раз здесь столько хороших людей.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: DOCTOR от 28 Июня 2011, 06:34
Если мод мне нравится - оставляю коментарий, если нет - молчу.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Kris†a™ от 28 Июня 2011, 06:51
Чаще всего, моды или арты которые мне не понравились - стараюсь не комментировать.
А если и начинаю комментировать (в редких случаях), то всегда стараюсь объяснить и обосновать свою точку зрения.
Комментарии в стиле: "мне не понравилось", без какого либо внятного объяснения - ваще не понимаю и даж не знаю кому это надо?

Во первых: если кому-то чет не понравилось, так это его личные проблемы и трудности... автор тут не причем и его это никаким боком не касается.
Во вторых: на вкус и цвет у всех свои фломастеры.
И в третьих: если кому-то, чет не понравилось, это еще не значит, что это не красиво и что у автора не получилось воплотить задуманное.

Только конструктивная беседа, аргументированная критика от разбирающегося/боле опытного пользователя может вести к обоснованному обсуждению допущенных не доделок, допущенных ошибок и т.д.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Bastet от 28 Июня 2011, 08:45
если плагин не нравится никогда не пишу "Фу", "Не ЛОРно" и т.п. Просто не комментирую, закрываю и дальше иду.
конечно, считаю такие комменты необходимыми
Цитировать
Вобще если переводить дословно, то будет Цветочное Палтье. Hana-цветок (с яп.языка)
ибо указывают если есть на неточности, огрехи, баги..
ну и
Цитировать
2 крайности - на тесалле срач в комментах, а тут подлиз пафостный -_-
Цитировать
Бред...в таком по имперскому городу идти...смешно...
не понимаю таких комментаторов и никогда не пойму.  
РВ почему таким комментаторам, если они такое позволяют из обновления в обновление, РО не давать, чтоб не портить  настроение ни себе, ни локализаторам, ни тем, кто зашел посмотреть страничку понравившегося мода?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: DOCTOR от 28 Июня 2011, 08:48
Или таки разрешить коментить юзерам например с 50+ сообщений на форуме
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 28 Июня 2011, 10:12
Потому что это технически невозможно реализовать, насколько я знаю.
И, кстати, у вчерашнего комментатора 50+ сообщений на форуме, что не мешает ему.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Bastet от 28 Июня 2011, 10:14
не возможно реализовать РО в комментариях на сайте?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 28 Июня 2011, 10:24
Цитата: Bastet
не возможно реализовать РО в комментариях на сайте?
Ага. Нет как таковой системы профилей.

Но, еще раз повторюсь, я не уверена, ибо это все-таки область знаний тех.админов.
Можно подождать комментариев Бе или Ромме.

Кстати, о положительных отзывах. Считаю, что они очень важны и нужны, особенно модмейкерам и начинающим локализаторам.
Это мощный стимул к развитию и большая поддержка, которая заставляет чувствовать себя увереннее и убедиться в том, что ты делаешь что-то хорошо, что оно нужно игрокам и нравится.
Так что, ребят, не стесняйтесь похвалить, если мод понравился. Возможно, для вас это не очень важно, но кому-то придаст сил и дальше делать моды/писать статьи/переводить.

Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Обалдуй от 28 Июня 2011, 10:46
когда мод нравится и я его ставлю/собираюсь поставить пишу отзыв. если не нравится или не могу поставить, или просто не собираюсь играть в облу ближайшее время - промолчу. в последнее время меня больше интересуют новости по скайриму)
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Молчаливый Бе от 28 Июня 2011, 10:47
Цитировать
Но, еще раз повторюсь, я не уверена, ибо это все-таки область знаний тех.админов.
Можно подождать комментариев Бе или Ромме.
Возможно вроде. И РО и доступ по 50+ сообщениям.

По теме:
Комментирую то, что мне нравится. Что не нравится либо не комментирую, либо, если можно дать дельный совет, тогда отписываюсь.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Дуко от 28 Июня 2011, 10:52
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Как вы считаете, уместно ли оставлять негативные отзывы?
Нет. Нахрена? Если мне не нравится мод, я его не качаю О_о Логично же, ну.
Это как не любить мелодрамы, но при этом обсирать их. Я вот не люблю мелодраммы, соответственно я их не смотрю и не комментирую.  
Единственное, я бы мог оставить негативный отзыв в том случае, если инфа о моде будет не верна. Например "абсолютно шикарная одежда" а на деле какой-нибудь мешок. Но такого я на лафных бухатах я как-то не встречал

Цитировать
Всегда ли вы оставляете положительные отзывы? Или считаете, что администраторов/локализаторов/модмейкеров можно и не благодарить, ибо это их обязанность - заполнять сайт контентом?
Раздражает ли вас отсутствие негатива вообще?
Не всегда, хотя стараюсь. Забываю, ну и в обли почти не играю, обновления не качаю (хотя на днях установил).

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
И, кстати, у вчерашнего комментатора 50+ сообщений на форуме, что не мешает ему.
Да он неодыкват, чего ещё ожидать?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Кисель от 28 Июня 2011, 10:53
Нравится - коменчу. Не нравится - не коменчу, понимаю, что это может быть нужно другим людям. Коменчу негативно только в тех случаях, если мод представляет из себя ну просто вырвиглазный чепец (благо, в обновах я такого здесь не наблюдал). В свою очередь очень негативно реагирую на авторов неадекватной критики типа "мне не нравится, значит мод/обнова говно!!111".
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Topxyc от 28 Июня 2011, 11:23
Негативно комментирую если в моде действительно леденящий душу ужас в виде *нужное вставить* ну, или замечаю конфликт не указаный в ридми.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Kris†a™ от 28 Июня 2011, 11:30
На профессиональных дизайнерских и художественных сайтах, есть довольно не плохая практика на эту тему.

Разрешено критиковать, делать замечания, указывать на ошибки только определенной группе участников, которые доказали свою компетентность своими работами. Т/е - любой новичок придя к ним на сайт - не имеет "права голоса". Он может обсуждать, интересоваться как автор реализовал то или иное... и просто участвовать в беседе и обсуждении, но не имеет права оценивать и критиковать. Постепенно выкладывая свои работы он получает оценки, отзывы и в конечном итоге набрав "проходной бал" и тем самым доказав свою компетентность не словами а работами, имеет возможность наравне со всеми остальными оценивать чужие работы.

Я не говорю, что у нас надо реализовать аналогичную систему (слишком мало тех кто наберет "проходной бал"), но что в этом роде и на подобии - можно создать/реализовать.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: SLOWPARD от 28 Июня 2011, 11:30
Критика нужна. Но не в стиле "все бронелифчики - УГ", "ненавижу моды этого автора", "нелорные моды не нужны".

Идея с порогом в 50 постов - абсолютный бред. Не вижу смысла все дальше огораживать сайт от новичков.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Katerfas от 28 Июня 2011, 11:36
Конечно не скажу, если мод понравился, а комментирую, если нувотпрямооченькрут.
Но я также считаю, что аргументированный негативный отзыв лучше, чем никакого. Чтобы там люди не говорили, им хочется комментариев к своей работе.
Лучше пусть ругают, чем им будет по...фиг.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Adalar от 28 Июня 2011, 11:45
Глупые комментарии типа "Фуфло", "Отстой" и т.п., без какого-либо пояснения, вызывают чувство отвращения, а авторы, либо люди неадекватные/пытаются отписаться везде, где только можно. Будет точнее сказать "думают, что они думают".
Сам же я практически не комментирую плагины и модификации, даже если в них есть недостатки и ошибки, разве только изредка. В основном оставляю только положительные отзывы, с благодарностью и пожеланием успеха в развитии. Считаю, что лучше промолчать, ибо некоторые люди отрицательно относятся к критике, считают её оскорблением. Лучше оставить мнением при себе, будучи не знакомым с автором. Это моё "имхо".
Цитировать
Или таки разрешить коментить юзерам например с 50+ сообщений на форуме
Не думаю, что это благоприятно скажется на развитии сайта. Всё таки каждый должен иметь право высказаться. Может человек не общается на форуме, а следит только за развитием "внешней" стороны сайта, т.е. за базой плагинов, статей, новостей. Думаю у каждого должно быть этакое "право голоса", даже у самого рядового пользователя.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Ruth от 28 Июня 2011, 11:47
Моды всякие важны, моды всякие нужны...много раз говорили, что у каждого свой Обливион, и если кого-то раздражает нелорность вещей - конечно, да, можно написать, что например, мод не в его\ее стиле, но обсирать настоятельно не стоит. Хм.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Helis от 28 Июня 2011, 11:49
Вопрос ребром: а так ли вообще нужны комментарии на сайте, когда есть форум?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Grem от 28 Июня 2011, 11:50
Я вообще плохо понимаю смысл топика. Предлагаете запретить негативные отзывы, штоле? Ну, это же глупо.
Другое дело, что негативный отзыв может выражаться в ругани и необоснованной нецензурной брани. Такие "отзывы" дейсвительно нужно выпиливать, а аффтаров сажать на кол.
Цитата: Kris†a™
На профессиональных дизайнерских и художественных сайтах, есть довольно не плохая практика на эту тему.

Разрешено критиковать, делать замечания, указывать на ошибки только определенной группе участников, которые доказали свою компетентность своими работами. Т/е - любой новичок придя к ним на сайт - не имеет "права голоса". Он может обсуждать, интересоваться как автор реализовал то или иное... и просто участвовать в беседе и обсуждении, но не имеет права оценивать и критиковать. Постепенно выкладывая свои работы он получает оценки, отзывы и в конечном итоге набрав "проходной бал" и тем самым доказав свою компетентность не словами а работами, имеет возможность наравне со всеми остальными оценивать чужие работы.

Я не говорю, что у нас надо реализовать аналогичную систему (слишком мало тех кто наберет "проходной бал"), но что в этом роде и на подобии - можно создать/реализовать.
Лол, ну давайте поделим всех пользователей на ЭЛИТУ и простое быдло, ага.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Adalar от 28 Июня 2011, 11:51
Цитировать
Вопрос ребром: а так ли вообще нужны комментарии на сайте, когда есть форум?
Думаю, нужны. Далеко не все люди общаются на форумах, а некоторые и вовсе не умеют им пользоваться (встречались и такие). Комментарии - неотъемлемая часть ресурса, как по моему.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Кот Шрёдингера от 28 Июня 2011, 12:02
Цитировать
Как вы считаете, уместно ли оставлять негативные отзывы?
На негативные комментарии не обращаю внимания, критике благодарен. Это полезно.

Цитировать
Если да, то в какой форме вы это делаете - резко-отрицательной (пример выше) или негативно-нейтральной ("мне не нравится")? И с какой целью вы оставляете подобные отзывы? Может быть, это привычка отписываться везде подряд, что зацепило внимание? А, может, вы считаете себя хорошим критиком, мнение которого нужно воспринимать с должным вниманием?
Вообще всегда удивлялся, когда автор просит "конструктивной критики" (особенно когда вот так подчеркнуто и выделено, чтоб заметили). Она другой быть и не может, блин. Оскорбление и обсирание- уже не критика.

Цитировать
Или вы считаете, что на публичном ресурсе каждый должен быть готов к критике в любой форме?
Да, считаю. Хоть почти все здесь и адекватные люди, но такие кадры встречаются. Вспомнить хотя бы недавний случай.

Цитировать
Всегда ли вы оставляете положительные отзывы?
Не оставляю почти никогда. Но команде сайта благодарен за их труд.

В общем автору чего-либо нужно просто научиться не реагировать на высеры. Недовольные-то всегда найдутся.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: NAVYgator от 28 Июня 2011, 12:44
Отзывы - нужны. Негативные отзывы? - Ну, если "негатив" идет в виде "обсырания"(с)= безосновательное/безапелляционное выражение своего мнения с использованием не нормативной/возрастной лексики(?), - то такое должно решительно пресекаться администрацией и модераторами.

Если идет критика в принципе, то, по определению, критика - это и есть указание на недостатки (а значит и негативный отзыв). Кстати, конструктивная критика - это указание на недостатки + указание на пути их устранения. Т.о., "конструктивная критика" - существует. В любом случае, негативный отзыв должен иметь обоснования и быть аргументированным. При этом критиковать нужно так, чтобы критика РАБОТЫ не перешла в критику АВТОРА.

Даже негативный отзыв не должен носить уничижительного характера. Но, ИМХО, если критикует "крутой пацан", то такого не избежать: такой человек везде показывает свою "крутизну" (не уверен в ней, что-ли?), а уж в критике... К этому нужно относиться адекватно и пожалеть человека с его комплексами. А уж фразы: "нахрена"(с), - из уст модераторов вообще выглядят странно.

Отзывы желательно оставлять: отсутствие как негативных, так и позитивных отзывов (особенно в тематических разделах) оставляет впечатление, что "всем здесь всё равно". Причем оценки лучше давать личные, а не обобщенные: тяжело тебе с модом - напиши "мне было трудно пройти..., мне было непонятно..., я с трудом смог найти...". Ведь все трудности вызваны не недостатками критика, а возможными ошибками автора, которые тот не смог обнаружить. Отсутствие отзывов отбивает любое желание что-либо делать, т.к. работа в корзину никому не нужна.

В любом случае, любые отзывы - и негативные, и позитивные, - должны быть ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНЫМИ, что и является "фишкой" АБ.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Romazeo от 28 Июня 2011, 13:26
А если мод сделан ни кем-либо на сайте, то даже оставив хороший коммент все равно не поднимешь дух создателя, ведь автор, по условию, ресурс не посещает.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: SLOWPARD от 28 Июня 2011, 13:40
Цитата: SLAG
Вопрос ребром: а так ли вообще нужны комментарии на сайте, когда есть форум?
Комментарии к каждому отдельному плагину/вывод этих самых комментариев на страницу с плагином/многие пользователи чувствуют себя неуютно на большом форуме со сложной структурой, в комментариях им проще общаться.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Bernar от 28 Июня 2011, 17:31
Поскольку на сайте и форуме получается бывать только "набегами", оставляю отзывы не часто..  И лишь на то, что понравилось.  Даже на nexus-е только endorsementы раздаю

И да, для меня позитив - фирменный стиль анвилбэя. Здесь приятно "для души" просматривать многие темы, в которых даже не участвуешь. Особенно после холивара где-нибудь в уютненькой жежешечке:-)
Цитировать
Раздражает ли вас отсутствие негатива вообще?
:-o
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 28 Июня 2011, 17:43
Цитата: SLAG
Вопрос ребром: а так ли вообще нужны комментарии на сайте, когда есть форум?
Нужны, конечно.
Далеко не все общаются на форуме. И если не хотят, то и не стоит принуждать. Значит, на сайте им удобнее. К чему, создавать дискомфорт?

Цитировать
Я вообще плохо понимаю смысл топика. Предлагаете запретить негативные отзывы, штоле? Ну, это же глупо.
Просто обсудить. Интересная тема.

Мне самой не очень понятна, кстати, излишняя закомплексованность людей касательно благодарности.
Вот, кстати, хороший пример в комментариях сейчас к новости. Ну, и много такого наблюдаю в другом сообществе, не связанном с TES.
Не знаю, откуда взялся этот комплекс, но суть его сводится к тому, что человек считает выражение симпатии/благодарности неким постыдным актом.

То есть вроде как похвалил - значит, подлиза/хочет что-то/боится.
Мало того, что подобные люди сами стараются себя вести, как уставший от жизни светский лев в ювелирном салоне (ой, ладно, давайте сюда свои серьги с бриллиантами, так уж и быть), так еще и постоянно обличают в чем-то других (ага, вот они, подлизы, набежали со своими "спасибами"!).
Мне очень сложно понять этих людей, ибо я сама искренне хвалю то, что мне понравилось, и получаю огромное удовольствие от того, что делаю приятно человеку, порадовавшему меня своим креативом. Разве я уроню как-то свой статус или там унижусь или от меня убудет, если я скажу человеку несколько добрых слов? Нет. Зато сколько позитива прибудет другому человеку. *_*
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Getera23 от 28 Июня 2011, 18:19
Оставляю только положительные, если что-то не понравилось то это мне не понравилось, а другие в восторге.
В любом случае автор старался, может он начинающий. Обсудить недостатки можно и на форуме.
А просто сказать фу и так найдутся.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Нибеней от 29 Июня 2011, 02:01
Надо говорить так как думаешь. Любое творчество расцветает ТОЛЬКО благодаря критике и ни одного хорошего творения не было создано в фатальном розовом цвете. Ваши плагины и переводы, я очень уважаю и пока не встречал тут плохих работ. Другое дело что "антилор" это не значит плохая работа. Космический корабль в обливионе тоже замечательная работа, но антилор.
И положительные комментарии это хорошо, просто прекрасно, но не когда отзывы просто копируют из одной новости в другую, а на сами плагины откровенно всё равно подобным пользователям.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Horinf от 29 Июня 2011, 10:08
А к чему, в случае с плагинами, применима критика?
 Если я делаю плагин, то я делаю его, в первую очередь, для себя и сам смотрю, как лучше реализовать то, что я придумал. Если мне потом пишу ( а это часто бывало), что в моде найдены недоделки или невычищен мусор - кое-где названия не переведены, камни висят итп, - то я побыстрее стараюсь эти недостатки устранить. Но критика ли это? Нет. Это именно указание на недоработки, в устранении которых я сам заинтересован.
 А, положим, я сделал дом, в котором не поставил ни одного телепорта, потому что решил сделать его "реалистичнее". Это не то, что  я собираюсь менять. И когда мне напишут, что-де неудобно по всему дому бегать через двери из одного конца в другой, я скажу:"Извините, Вам, видимо, нужно поискать что-то другое, потому что я не собираюсь делать нечто такое, что понравилось бы всем". Это критика? И это не критика.
 Критика, как мне представляется ( критика плагина!), может быть направлена только на техническую составляющую - качество текстур, моделей, общую аккуратность исполнения. И то, если перечисленные недостатки сильно влияют на ценность работы.
 Еще можно пробовать критиковать наполнение базы - это, как я понимаю, и произошло в данном случае. Но странно ожидать, что это наполнение вдруг будет непременно соответствовть вкусам отдельного товарища. Если же отдельный товарищ хочет, чтобы соответствовало, то он может сам этому поспособствовать - зайти на форму и оставить заявку на то, что бы хотелось видеть в будущем.
Так что, в данном случае, "критика" если и есть, то она неконструктивна.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Michlis от 29 Июня 2011, 11:19
Тогда такой вопрос: какой из даэдрических доспехов более лорный из TES3 или TES4? Разрабочики делают уже 5-ю серию, в чем-то упрощая игру, а какая серия более лорная? Лично я для себя найду кучу оправданий нахождения понравившегося мне доспеха/одежды/дома. На крайний случай есть ДО - там-то все может быть.
  К вопросу о критике. Знаю как ревностно относятся к своим плагинам или скриншотам люди если мне что-то не нравится, просто не буду закачиваать. Жаль, хвалить тоже не хвалю. Потому-что похоже на подлизывание или лесть (вот такой стереотип). Хотя подбор модов, перевод и т. д. очень нравится.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 29 Июня 2011, 13:18
Что насчет мнения Horinf'а как модмейкера?
Какой должна быть критика (не просто мнение, а критика) к авторским модам?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Кисель от 29 Июня 2011, 13:42
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Какой должна быть критика (не просто мнение, а критика) к авторским модам?
Ну, что понравилось и что не понравилось надо указывать, вот как ящитаю.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Helis от 29 Июня 2011, 14:58
Цитировать
Какой должна быть критика (не просто мнение, а критика) к авторским модам?
"Модель такая-то выглядит, на мой взгляд, криво, поскольку
а)
б)
в)
Чтобы исправить данные ошибки, советую:
а)
б)
в)
"
В таком духе, наверное.


Цитировать
Любое творчество расцветает ТОЛЬКО благодаря критике
Таки есть разница между критикой и высером. Извиняюсь.
"ТОЛЬКО благодаря критике" - это чушь. Основа успеха в творчестве - это труд и самоотдача. Критика позволяет под другим углом взглянуть на своё произведение, наметить возможные пути развития. Это вспомогательный "инструмент", помогающий ускорить рост, не более. Если человек не хочет работать, никакая критика не спасёт. Аналогично, если человек вырос творчески, ещё далеко не факт, что этим он критике обязан.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Kris†a™ от 29 Июня 2011, 15:18
Еще бывает такая ситуация, что долго работая над той или иной работой, перестаешь замечать косяки.
Есть такое выражение - "замыливается взгляд"... в таких случаях очень помогает взгляд со стороны, который помогает обнаружить допущенные ошибки. Но, это скорей всего относится к технической составляющей.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: NAVYgator от 29 Июня 2011, 15:53
Не совсем соглашаясь с Horinf в деталях, поностью согласен с ним по сути.

Критиковать авторский замысел человеку, непричастному к разработке (команде), - бессмысленно. Такой человек или не знает авторского замысла, или не понимает его (по разным причинам - не о них сейчас). Т.о. замысел - это "святое", авторское.

Авторская реализация:
- Замысел. Можно выссказать свое мнение о полноте реализации. Но это, при отсутсвии явных "провалов", будет опять же проекция своего представления на результат автора. И все сказанное в этом случае не будет критикой. И не должна автором пониматься как таковая: извечный авторский аргумент - "Я так вижу!" Если же хороший замысел реализован примитивно - об этом нужно говорить.
- Средства реализеции. Вот здесь отзывы (а значит и критика) вполне уместны, т.к. автору могло не хватить банальных знаний/умений и опыта. Здесь критика - уместна, но по схеме, описанной SLAG-ом. Иначе Все выльется в обидное и никому не нужное критиканство.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: AleksTirex от 29 Июня 2011, 17:08
Цитировать
Как вы считаете, уместно ли оставлять негативные отзывы?
Если это мнение «а мне не понравилось» или «это не в моём вкусе»,  то конечно таких отзывов быть не должно. Вкусы у всех разные, возможно, что всем остальным это понравится.

Цитировать
Раздражает ли вас отсутствие негатива вообще?
Наоборот, это говорит об адекватности и тактичности пользователей сайта, не нравится – проигнорируй, но не охаивай. В таком случае отсутствие комментариев будет весьма наглядным «негативом», на который автор обязательно обратит внимание, но уже без обид.

Цитировать
2 крайности - на тесалле срач в комментах, а тут подлиз пафостный -_-
Благодарности автору нужны как воздух, это стимул к дальнейшей работе, т.к. автор видит, что его труд не пропадает даром. Но между «спасибо за прекрасную работу» и «подхалимством» очень тонкая грань, и к сожалению, не все могут её различить. Это относится и к пишущим, и читающим комментарии. Отзывы типа «автор – ты Бог!», «автор, ты лучезарный, затмевающий своим блеском блеск солнца…» и подобные отзывы, как они думают моду, а на самом деле автору, очень опасны, они развивают у человека чувство превосходства над другими. Вот благодаря таким комментариям, я так думаю, автор того поста и сделал вывод о «пафосности» и «подлизе» на сайте. Мне бы очень хотелось меньше видеть подобных высказываний на любом сайте.

Цитировать
Вопрос ребром: а так ли вообще нужны комментарии на сайте, когда есть форум?
Нужны! Очень многие, и я в том числе, не верю «сладким обещаниям автора», что мод/любая_вещь «полный писк (!)», поэтому сперва читают, что люди об этом говорят, а только потом качают. А лезть на форум, чтобы там найти что-то об этом моде, очень не хочется, да и время на это жалко.

Цитировать
Разрешено критиковать, делать замечания, указывать на ошибки только определенной группе участников, которые доказали свою компетентность своими работами.
А кто будет определять компетентность того или иного? Ограничение по количеству постов – это тоже не правильно, у любого флудера будет гораздо больше прав, чем у того же Висмана, который мало пишет, но в сотни раз больше разбирается в модостроении.

Что же касается самой критики (указание на недостатки или рекомендации по улучшению), то она очень нужна любому автору, особенно скриптёрам и квестовикам. Я, например, всегда прошу людей оставлять свои замечания/пожелания по моим работам. Есть некоторые моменты, которых автор может просто не заметить, т.к. знает, что и как надо делать/проходить в моде, а непосвящённый человек эти недочёты найдёт гораздо быстрее. Кристина правильно говорит – «глаз замыливается» и некоторые недочёты можно найти только с посторонней помощью. Но критика не должна быть злой, а только мягкой и тактичной, нельзя обижать автора (модмейкеры, они как дети, их очень легко обидеть).
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: eguindich от 11 Августа 2011, 09:18
Прочитал все отзывы в эту тему. Я увлекаюсь Oblivion и использую информацию многих сайтов. Проблема, затронутая РВ актуальна для всего нашего сообщества! Не хочу повторяться – отзывы подтверждают мнение РВ (и я в восторге от такого единодушия), а с ним я полностью согласен! (и это не подлиз пафостный!). Лично я комментариев по модам и т.п. не даю. Пока. Не считаю себя достаточно компетентным. Но «технические проколы» в работах (модах и т.п.) вижу, хотя и не могу дать дельных рекомендации по их устранению. И, что мне с ними делать?
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 11 Августа 2011, 10:52
Думаю, что если это авторский плагин, то вполне корректно будет написать автору, указав на проблему.
Очень многие относятся к такому с благодарностью, это ведь только улучшает мод.

Если это локализация, то можно написать локализаторам. Я только положительно отношусь к любым указаниям на баги. Единственное, что напрягает, - это вкусовщина: "я бы сделал так и добавил бы вот то". С этим лучше к автору мода.

Вообще, по идее, любой отзыв, даже с критикой, если он вежлив, уместен и не обиден для автора/переводчика, - это благо, ибо позволяет улучшить конечный результат. Но, в принципе, бывают и такие люди, которые никаких отзывов, кроме похвалы, не приемлют вообще и агрессивно реагируют на любые замечания, даже вежливые. Но тут, я думаю, лучше поберечь свои и чужие нервы и просто не лезть с критикой и советами.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: stomoped от 11 Августа 2011, 11:18
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Думаю, что если это авторский плагин, то вполне корректно будет написать автору, указав на проблему.
Очень многие относятся к такому с благодарностью, это ведь только улучшает мод.

А очень многие реагируют в стиле "иди в пешее эротическое путишествие", хотя мод например мне нравится и я указываю только на ошибку. Здесь такого не было, это еще воспоминания с Морры и Фулреста. По этому завел себе правило, не комментить совсем, за очень редким исключением.

Негативный отзыв в стиле "аффтар выпей йаду" убивает желание у автора совершенствовать мод и делать другие.
Позитивный в стиле "все хорошо, но вот здесь могло быть и лучше" по моему уместен, только если коментящий знает о чем говорит и делает похожие вещи.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 11 Августа 2011, 13:13
Я не о комментариях по содержанию, а именно о багах, когда есть техническая неисправность.
А комментарии в стиле "да, мод хороший, но тут можно сделать так-то" у многих вызывают справедливую реакцию "сделай".

Поэтому, да, соглашусь, что право на на подобные высказывания имеют только те люди, которые знают, о чем говорят, и имеют скиллы не ниже авторских.
Потому что часто всякое "а тут надо было сделать так" исходят от людей, которые:
а) не представляют трудности технической реализации этого "вот так" (вроде "а тут надо было нарисовать анимацию путешествия через Сиродил на повозке");
б) не понимают авторского замысла ("а тут надо было вместо этих дурацких лестниц сделать телепорт, чтобы не бегать");
в) считают почему-то, что автор обязательно должен ставить их личные пристрастия выше своих собственных ("а вместо спутника-норда надо было сделать эльфийку-сексуальную рабыню, а то мне неинтересно с мужиком бегать").
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: EvilSith от 12 Августа 2011, 08:36
Вот после такого и возникает мысль: " Ну их нафиг, эти комментарии. Буду молчать- меньше посылать будут."
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 12 Августа 2011, 11:29
После какого "такого"?
Вы серьезно считаете, что можно нагрубить автору, а в ответ получить вежливый и доброжелательный ответ? Мне кажется, это явно неравноценный обмен эмоциями.

Мне кажется, что в рамках ТЕС-модмейкерской/переводческой культуры нужно усвоить два нехитрых правила:
а) выкладывая что-то на публику, нужно быть готовым к разным отзывам, и не только к положительным (это для авторов);
б) автор/переводчик априори вам ничего не обязан, и стоит сказать ему "спасибо" хотя бы за то, что он потратил свое время на мод для вас и поделился им (для игроков).

Повторюсь, что лично я приемлю негативные отзывы только в двух случаях:
а) если это обоснованная критика по техническим аспектам с вменяемой аргументацией, написанная в спокойном и доброжелательном тоне;
б) если это нейтральная вкусовщина вроде "мне мод не понравился по таким-то причинам".
И мне совершенно непонятны люди, которые пытаются разговаривать с автором/локализатором с позиции, будто он им сотню задолжал. Повторюсь, что в первую очередь нужно поблагодарить человека за труд, а не воспринимать как обслугу, смысл деятельности которой - развлекать вас.
Например, я перевожу моды, потому что мне это нравится, выбираю, которые я хочу, и делюсь по доброте душевной, не следя за скачками и фидбеком. Но если мне методично начнут грубить, разговаривать как с обслуживающим персоналом, то я буду выкладывать переводы только для своих друзей, потому что я хочу получать удовольствие от своей деятельности, а не нервотрепку. Я не получаю за это денег, чтобы терпеть чужие огрызания.

Но я всегда внимательно выслушаю информацию о технических багах и постараюсь их исправить, или же внести правки в перевод, если возникли несостыковки (как, например, в случае с Hana Dress).

Опять же важно понимать, что авторам нужен фидбек для поддержки энергетического обмена (он вам - мод, вы ему - отзывы). Нужна разумная критика, которая поможет довести мод до ума. Но совершенно не нужны хамские отзывы в стиле "мод - говно, автор убейся" или "мда, опять HGEC, отстой, вот сделаешь под DMRA, тогда сойдет". Как думаете, будет у автора желание продолжать выкладывать свой креатив при таком подходе? Мне кажется, что нет.

В общем, основная моя мысль такая: отзывы и критика нужны обязательно, но они должны быть вежливыми и аргументированными. И иногда, прежде чем написать "опять эти отстойные бабские тряпки, лучше б меч сделали", стоит подумать о том, что таким неприкрытым хамством вы не только заденете автора или переводчика, а заодно и пользователей, которым мод понравился, но и рискуете отвернуть человека от выкладывания своего креатива вообще.
Вы, может, слили желчь и забыли, а у человека на неделю настроение испорчено напрочь. Неужели не проще, просто обойти стороной то, что не понравилось по содержанию? Разумеется, как я уже говорила, аргументированной критики и багрепортов это не касается.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Helis от 12 Августа 2011, 13:28
Цитировать
И мне совершенно непонятны люди, которые пытаются разговаривать с автором/локализатором с позиции, будто он им сотню задолжал. Повторюсь, что в первую очередь нужно поблагодарить человека за труд, а не воспринимать как обслугу, смысл деятельности которой - развлекать вас.
Мне вообще удивительно, как можно таких очевидных вещей не понимать. Что у них в головах там, у этих людей -_-
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: stomoped от 12 Августа 2011, 21:27
Обычные люди, с обычной головой. Только кто то вежлив, а кто то нет. И вторым начхать что думает автор, или локализатор, им хочется всего, сразу и побольше и что бы по ихнему мнению, а остальные мнения для него по боку.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: EvilSith от 16 Августа 2011, 02:56
Вероятно у меня есть талант неопределенно выражаться. Я предлагал кому-то грубить? Если я напишу что-то , что может показаться оскорблением, я потом месяц переживать буду, что обидел человека. Мне просто непонятна позиция писать в комментариях только благодарности. Открывая комментарии, я хочу увидеть впечатления людей от плагина. А там сплошные "спасибо" на десять страниц и ни одного байта полезной информации. А когда кто-то пытается заявить о недостатках, его дружно топят. Только скачав мод, можно узнать, что скриншоты сильно отфотошоплены и такой красоты в игре не будет. Я не говорил, что авторы, или переводчики мне что-то должны. Я благодарен администрации за этот сайт. Всего вам хорошего.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Kirishima от 16 Августа 2011, 05:10
А смысл для обычного "потребителя" что-то вообще комментировать. Ведь как правило тонны комментариев, как адекватных, так и не адекватных ни к чему не приводят. Автор всегда считает свою работу великолепной (это вполне нормально), а несогласных (с любой критикой любого рода) посылает в одно место, так что остается либо молчать, скачивать и использовать, либо скачивать-не использовать. К тому же любое сетевое сообщество - это группа фанатиков, которым любая продукция сообщества нравится по определению. Положительный отзыв потонет в потоке славославия, а на критику тебя обольют говном и отправят в бан, потому что администрация беспристрастной быть не может по определению.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Гость от 16 Августа 2011, 07:44
У меня такое ощущение, что вы рассуждаете о неком метафизическом сайте, а не о АБ, и о некторых метафизических постах, а не о моих.
Буду очень благодарна, если мне тут процитируют, где я:
а) призывала только хвалить и запрещала писать критику или баг-репорты и даже нейтральные и спокойные "мне не понравилось, потому что"?
По-моему, я против только художеств в духе "иди переделай, мне надо по-другому", "мод уг, автор убейся". Вот это хамство, и такому не место в комментариях.
Авторы и переводчики - тоже люди, а не обслуга.

б) где на АБ забивают бедных критиков и не дают права голоса, если они спокойно сообщают о багах или косяках?
По-моему, я сама лично шла исправлять залитый перевод Hana Dress с благодарностью за поправку, всегда стараюсь помочь и объяснить. Как и другие авторы и переводчики. Например, Найхаан вносила правки в свой мод именно по просьбам пользователей, Horinf спокойно объяснял, почему он сделал так, а не иначе.

Не хамите, и вас никто никуда не пошлет и не обидит.
А упрекать людей за то, что они решили отблагодарить автора/переводчика - это вообще маразм. Лично мне приятно, когда мне за мой вложенный труд говорят спасибо, вам - нет? Ну, бывают альтруисты.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Chris от 14 Сентября 2011, 13:18
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Как вы считаете, уместно ли оставлять негативные отзывы?
В духе "мод - УГ, автор - дурак" нет конечно не уместно. Ну не озаботился автор угадать мои мысли и сделать как мне хочется, например добавить броню ещё и зелёного цвета ай-ай какой плохой автор  
И что? Обливион большой, места хватит всем и имперским штурмовикам и легионершам с 5 размером груди и 100% лорности. Если мод мне не понравился или не оправдал ожидания, удалю его и забуду. Зачем портить людям настроение бессмысленными заявлениями "мне не нравиться потому что не нравиться"?
Другое дело баги. Информация о конфликтах с другими модами и вопросы о возможном решении ИМХО сложно назвать полноценной критикой, это указание на недочёты и уточняющие вопросы.  


Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Или вы считаете, что на публичном ресурсе каждый должен быть готов к критике в любой форме?
Должен быть готов. И должен быть готов игнорировать тупые вбросы.


Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Всегда ли вы оставляете положительные отзывы? Или считаете, что администраторов/локализаторов/модмейкеров можно и не благодарить, ибо это их обязанность - заполнять сайт контентом?
Оставляю. Правда часто забываю. Иногда потом ищу топик, чтобы поблагодарить автора. Где-то специально регистрируюсь для вежливого помахивания ушами.


Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Раздражает ли вас отсутствие негатива вообще?
Нет не раздражает. Больше раздражает молчание на вопросы о багах или грубая реакция на технические замечания (речь не о анвилбэй, а вообще).
Если много положительных отзывов на мод/моды одного автора/переводы одного локализатора, значит мод и у меня скорее всего пойдёт без глюков. Это не может не радовать.
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: МУТАНТОФИЛ от 07 Ноября 2011, 23:28
мне сайт нравится во всём.дня два я был гостем и теперь зарегистрировался.хорошая атмосфера.никаких ссылок на главных интернет мошенников летитбит и депозитфайлос.очень хорошие комментарии в тему без глупостей и изматывающего мата.без опостылевших перебранок.негатив и перебранки приводят к опущению и деградации сайтов и людей на них.это быдлачество на других сайтах надоело.я сам был свидетелем разрушения других игровых сайтов от этого.в итоге с этих сайтов уходили все нормальные пользователи.админы переставали вникать в то что делается на сайте устав смотреть как сайт оккупируют недоумки.на нём перестают регится.на нём поевляются левые нерабочие файлы с вирусами и пустыми папками.сайт умирает[size="3"][/size]
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Мадмуазель от 15 Декабря 2011, 01:58
Обычно я оставляю комментарий о плагине, который мне нравится. Бывает такое, что вступаю в защиту того, кого оскорбляют. Меня сильно оскорбили на TesAlle......
Хозяйка того сайта просто мягко, говоря хамло, хотя на форуме в темах она требует, чтобы люди были вежливыми - это просто смешно. Как можно требовать такого от человека? Я не понимаю - мы живые люди, а не роботы с чипами. Конечно негатив можно выразить - я так считаю, но при возможности по - корректней или Вам администратору просто удалить этот комментарий и спокойно закрыть на это глаза.

  Удачи Вам
Название: Культура отзывов - о негативе и позитиве
Отправлено: Мадмуазель от 17 Декабря 2011, 01:50
Цитата: Kris†a™
На профессиональных дизайнерских и художественных сайтах, есть довольно не плохая практика на эту тему.

Разрешено критиковать, делать замечания, указывать на ошибки только определенной группе участников, которые доказали свою компетентность своими работами. Т/е - любой новичок придя к ним на сайт - не имеет "права голоса". Он может обсуждать, интересоваться как автор реализовал то или иное... и просто участвовать в беседе и обсуждении, но не имеет права оценивать и критиковать. Постепенно выкладывая свои работы он получает оценки, отзывы и в конечном итоге набрав "проходной бал" и тем самым доказав свою компетентность не словами а работами, имеет возможность наравне со всеми остальными оценивать чужие работы.

Я не говорю, что у нас надо реализовать аналогичную систему (слишком мало тех кто наберет "проходной бал"), но что в этом роде и на подобии - можно создать/реализовать.

Извините, Кристина, но здесь попахивает..........................б-р-е-д-о-м..............................

Можно привести миллион аргументов "Почему?", но Вы вряд ли услышите меня или - захотите меня услышать.

К слову о благодарности:

Благодарность это не "должное".
Настоящая благодарность - льется из сердца также как и уважение.
Есть дзен - притча, название, которой гласит: "Благодарить должен дающий". Я не буду ее расписывать т.к. вверху я выразила это.

И это грубое разделение людей на "высшие" и "низшее" меня забавляет.

 Спасибо за внимание.