Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Имперский Легион или Братья Бури?  (Прочитано 258247 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1020 : 28 Марта 2014, 13:59 »
0
Цитировать
Тогда в чем указанная его польза как агента? 
  Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает), всё потому что куда не плюнь Довакин: обязательно окажется кому то полезен "или навредит".  Тоже самое мы читаем и в досье
Цитировать
Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. 
.  Эльфы уже планировали найти предлог для вторжения в Скайрим или сделать, вполне возможно что они отметили своего бывшего заключённого "одобрительно" попавшегося так вовремя.....

Цитировать
Эта фраза идет в начале досье, она относится к прошлому. 
А разве в досье где то говорится что его завербовали, или он проявлял склонности к этому?

Цитировать
  Нисколько не странно - в то время агентом он был потенциальным.
А после войны, на свободе, с ним был установлен контакт - вот тогда он агентом и стал. Причем полезным.
Это вы предпочитаете не замечать. 

Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт. 
А про последнюю часть описания вы как бы сами забыли упомянуть в своих пламенных речах. ;D

Цитировать
  Нет, не кажется. Не надо путать агентурную деятельность с искренней преданностью. Ульфрик себе на уме и пользовался Талмором так же, как Талмор им.
Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите. ::)
Цитировать
  Они не просто стоят выше остальных рас - эти низшие расы появились ценой разрушения того, что альтмеры считают домом.   
Угу, у большинства "защитников" империи такие же взгляды (подобострастное  поклонение талмору и гонение  людей).
Везде мнимые защитники империи всегда изъявляют свою преданность талмору и ругают ББ............. :o

Цитировать
А здесь мне мало что известно. Хаммерфелл имел какие-то другие серьезные ресурсы, кроме имперских ветеранов? Если нет - то защитила его фактически Империя. 


Кхмм, я поперхнулся чаем..... А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну (а местные уже не в счёт, прям отряд РЭМБО).
Глупо думать что ВЕТЕРАНЫ научили редгардов чему то новому (чего  они не знали, родившись в своей стране "погрязшей в гражданской войне").

Цитировать
   Позволю себе не согласиться. Вот тут я высказывал мысль, что Тит Мид II  не предатель, а спаситель - не только своей Родины, но и всего Тамриэля.
Разумеется, мысль многим покажется несколько... тенденциозной :), но всё же.   

А я не соглашусь, почему  имперцы "поклонники доминиона", нарекают Ульфрика предателем а Тит Мид ll нет?  Ведь это император сдал ИГ а не Ульфрик, но почему то именно Ульфрика обвиняют в предательстве 
Цитировать
  Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать.
. :(

 


 

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1021 : 28 Марта 2014, 15:07 »
0
Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.
Исчезают случайные встречи с ними или все НПС из Талморского посольства пропадают?

Везде мнимые защитники империи всегда изъявляют свою преданность талмору и ругают ББ.............
Шикарно. Но все поклонники Братьев Бури и ненавистники Талмора забывают, что Империя связана по рукам и ногам условиями Конкордата Белого Золота. Ради спасения Империи, перед Талмором пришлось преклонить колено, а не ради каких-то там неведомым личным мотивам. Талмор выбрал удачное время для атаки, он хорошо подготовился к войне, а Империя была к ней не готова, и если бы Империя продолжила бы войну после освобождения Имперского города, то это привело бы ее к гибели, а в лучшем случае к гораздо худшим условиям существования.

А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну
Стоит помнить, что многие редгарды входили в состав имперских легионов.

А я не соглашусь, почему  имперцы "поклонники доминиона", нарекают Ульфрика предателем а Тит Мид ll нет?  Ведь это император сдал ИГ а не Ульфрик, но почему то именно Ульфрика обвиняют в предательстве
Во-первых: почему имперцы "поклонники доминиона"? :o
Во-вторых: Тит Мид II сдал Имперский город, но и он же его вернул обратно. Думаю не стоит говорить о том, что такая тактика очень часто использовалась в нашем мире. Не хотелось проводить параллели с нашим миром, но не удержался.  :) 
В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.
В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум.
В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом.
В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.
Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать.
Никто не запрещает использовать ложь во время вербовки. Да ее и используют.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1022 : 28 Марта 2014, 15:08 »
0
Цитировать
Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает)

А вот, например, моего, нет. Такие дела.
Ничего удивительного, что талморского шпиона поддерживают талморские довакины.
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1023 : 28 Марта 2014, 16:43 »
0
Цитировать
  Исчезают случайные встречи с ними или все НПС из Талморского посольства пропадают? 
Исчезают все талморские агенты и прочие (кроме тех кто связан с КВЕСТАМИ и их охраной). И что вы этим хотели показать? ;D
Цитировать
  Шикарно. Но все поклонники Братьев Бури и ненавистники Талмора забывают, что Империя связана по рукам и ногам условиями Конкордата Белого Золота. Ради спасения Империи, перед Талмором пришлось преклонить колено, а не ради каких-то там неведомым личным мотивам. Талмор выбрал удачное время для атаки, он хорошо подготовился к войне, а Империя была к ней не готова, и если бы Империя продолжила бы войну после освобождения Имперского города, то это привело бы ее к гибели, а в лучшем случае к гораздо худшим условиям существования.
Да Талмор выбрал очень удачное время для нападения, когда империя была едина ( или сохраняла какое то подобие этого), и талмор победил (сам чють не проиграв), всё это было перечёркнуто одним росчерком пера "императора", о каком единстве можно говорить сейчас когда у талмора в 1500 раз больше возможностей по сравнению с прошлым?
Цитировать
  Стоит помнить, что многие редгарды входили в состав имперских легионов. 
Угу,давайте знатоки, предъявите что то из хроник  ВВ, где сказано про РЕДГАРДСКИХ ветеранов!.  Только не надо цитировать домыслы а нужны факты. 8)

Цитировать
  Во-первых: почему имперцы "поклонники доминиона"? :o
Во-вторых: Тит Мид II сдал Имперский город, но и он же его вернул обратно. Думаю не стоит говорить о том, что такая тактика очень часто использовалась в нашем мире. Не хотелось проводить параллели с нашим миром, но не удержался.  :) 
В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.
В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум.
В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом.
В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.
Цитата: Мастер Меча от Сегодня в 13:59 

Первое: потому что симпотизируют  талмору и даже не скрывают сожаления что нельзя пройти ветвь квестов за него, я ясно выражаюсь?
Второе: значит вам полностью плевать что мирных граждан вырезали в ИГ..... Но про предательство "раскрученное" Ульфрика вы согласны .........   

Цитировать
  Никто не запрещает использовать ложь во время вербовки. Да ее и используют. 
Да конечно но это не ответ ;D.

Цитировать
   В-третьих: Империя проигрывала войскам Доминиона по всем фронтам. Единственный способ сохранить Империю на тот момент был мирный договор.   

В третьих: предоставьте доказательства что империя проиграла ( а иначе ваши мысли нечего не стоят ).

В четвёртых:   
Цитировать
  В-четвертых: стоит помнить, что когда послы Доминиона прибыли в Имперский город с ультиматумом, император Тит Мид II отверг этот самый ультиматум. 
   Угу, чтобы принять его снова " после того как утопил империю в крови и не исполненных надежд".

Цитировать
  В-пятых: Ульфрик Буревестник участвовал в Маркартском инциденте, который стал еще одной причиной, по которой Империи пришлось заключить мирный договор с Доминионом. 
    Империя тоже участвовала в этом (была нанимателем) и дальше что?

Цитировать
  В-шестых: Ульфрик Буревестник убил Верховного короля Торуга и фактически провозгласил себя таковым. Разве Тит Мид II убил 8-й легион? Тит Мид II убивал своих военачальников или -высокопоставленных персон? Нет.   
В шестых, Ульфрик убил короля потому что таков обычай (для вас) варварской страны, Торуг принимая титул верховного короля должен был учитывать и это, если нет то он просто дурак  (которого посадила на трон империя).

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1024 : 28 Марта 2014, 19:30 »
0
Моего Довакина тоже можно записать в агенты талмора (он об этом даже не узнает), всё потому что куда не плюнь Довакин: обязательно окажется кому то полезен "или навредит".  Тоже самое мы читаем и в досье

Агент действует сознательно по поручению.


А разве в досье где то говорится что его завербовали, или он проявлял склонности к этому?

Дубль десять:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.


А про последнюю часть описания вы как бы сами забыли упомянуть в своих пламенных речах.

Пламенные речи тут у ББ. Мы, талморцы, народ малоэмоциональный. ;D
Не забыла, это вы читаете избирательно. Еще один дубль:

Не надо путать агентурную деятельность с искренней преданностью. Ульфрик себе на уме и пользовался Талмором так же, как Талмор им.


Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.

При чем тут "но"? Это подтверждение того, что Ульфрик служил и вашим и нашим.


Кхмм, я поперхнулся чаем..... А редгарды уже не в счёт, для вас достаточно послать пару десятков ветеранов в провинцию, не клематично пригодною  для них, чтобы выиграть войну (а местные уже не в счёт, прям отряд РЭМБО). Глупо думать что ВЕТЕРАНЫ научили редгардов чему то новому (чего  они не знали, родившись в своей стране "погрязшей в гражданской войне").

Они не учили - они банально компенсировали нехватку военной силы.



Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1025 : 01 Апреля 2014, 14:27 »
0
Цитировать
Агент действует сознательно по поручению.   
  Просто ваше собственное желание, чтобы так и было.

Цитировать
Дубль десять:
Цитировать
После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом.   
Я как то обмолвился уже о контакте и как он возможен....

Цитировать
  Пламенные речи тут у ББ. Мы, талморцы, народ малоэмоциональный. ;D   
Зато эмоции  правят миром а талморцы только империей ! ;D

Цитировать
  Но факт есть факт: талморцы исчезают при победе ББ но остаются при победе ИЛ. Вот и сами судите.

При чем тут "но"? Это подтверждение того, что Ульфрик служил и вашим и нашим. 
По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".

Цитировать
  Они не учили - они банально компенсировали нехватку военной силы.   

Кем именно компенсировали? Теми "кому , чтобы пройти от пункта А до пункта Б нужен проводник"? Вы этих ветеранов имеете в виду или всё же отряд РЭМБО?  Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1026 : 01 Апреля 2014, 15:07 »
+1
Просто ваше собственное желание, чтобы так и было.

*вежливо* Нет, это ваше собственное желание - подтасовать конкретное словарное значение под удобный вам результат, потому что не хватает смелости и честности признать свою неправоту.
Иначе будьте добры, приведите другие примеры того, где слово "агент" имеет то же значение, что и у вас, и тоже в политическом контексте.


как то обмолвился уже о контакте и как он возможен....

О том, что он состоялся после сговора Ульфрика с Империей?


Зато эмоции  правят миром

С этим не поспоришь. "Мундус был домом Ситиса."


По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".

Нет, это не по-нашему.
По-нашему, что ББ, что имперцы - все одинаковые эээ... люди.


Кем именно компенсировали? Теми "кому , чтобы пройти от пункта А до пункта Б нужен проводник"? Вы этих ветеранов имеете в виду или всё же отряд РЭМБО?  Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 

Объясните, при чем здесь какой-то проводник, если в официальном лоре сказано:


Цитировать
В Хаммерфелле генерал Дециан готовился выбить альдмеров из Скавена, но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. Эти ветераны составили костяк армии, которая в итоге заставила войска леди Аранеллии в конце 174-го отступить через Алик'р, терпя на пути значительный урон от изматывающих нападений воинов Алик'ра.


Их не "взяли в отряд", а они составили костяк.
Или в вашем особом словаре, где тайный агент - лицо бессознательное, слово "костяк" тоже имеет какое-то иное значение?



Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1027 : 01 Апреля 2014, 16:41 »
0
По вашему Ульфрик предатель, только потому что сдержал слово перед своим народом, а вот имперцы наплевали на нордов "и теперь по вашему они ГЕРОИ?".
Ткните меня носом в то место где Империя наплевала на нордов? Если все дело в поклонении Талосу, то будьте добры понять, что без конкордата Империи сейчас не было бы. А Братья Бури старательно разваливают то, что удалось сохранить огромной ценой в Великой Войне.

Вы думаете что кто то согласится взять в отряд тех кто свою родину проиграл (пускай хоть и не намеренно но  спасибо их императору). 
А теперь давайте вспомним тот факт, что на момент начала войны в Хаммерфелле шла своя гражданская война между Венценосными и Посвященными и только после того, как эти две стороны объединились в Хаммерфелл стали возможны победы.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Vоid

  • *
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Женский
  • For the bright future and love
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1028 : 01 Апреля 2014, 16:52 »
0
Я гляжу - Мастер Меча делает всё возможное для того, чтобы дискредитировать Братьев Бури и их многострадального вождя Ульфрика в глазах Империи ;D

И как всегда - аргументы "вокруг да около", а здравый смысл лежит в пренебрежении. Что будет, есть мсье Медведь получит таки власть? Даже не принимая в расчёт тот факт, что это человек нацистских убеждений.
С какой стороны ни посмотри - ничего хорошего.

А Талмор в свою очередь терпеливо выжидает удобного момента, наблюдая за героическими разборками детишек.
"Зло относительно, летописец. На него нельзя повесить табличку. Его нельзя коснуться, пощупать или разрубить мечом. Зло зависит от того, где стоишь ты сам, негодующе указывая на него пальцем." (с) Госпожа
Награды За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" За обзоры "Города Сиродила" и "Имперский Город" (ПП 2014 г) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1029 : 01 Апреля 2014, 16:57 »
+1
А я подозреваю, что он просто как и У льфрик тайный агент Талмора, но это тшшш, сикрет  ;) 8)
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1030 : 01 Апреля 2014, 17:06 »
+1


А я подозреваю, что он просто как и У льфрик тайный агент Талмора, но это тшшш, сикрет

Подозреваю, Хеймскр тоже. Он много сделал для того, чтобы Талоса возненавидели даже те, кто ничего о нем не знал.

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1031 : 04 Апреля 2014, 13:56 »
0
Цитировать
Ткните меня носом в то место где Империя наплевала на нордов? Если все дело в поклонении Талосу, то будьте добры понять, что без конкордата Империи сейчас не было бы. А Братья Бури старательно разваливают то, что удалось сохранить огромной ценой в Великой Войне.

Цитировать
   Власть Скайрима
глазами чужеземца


Автор:
Абдул-Муджиб Абабне


В ходе своих странствий, а странствовал я немало, мне довелось столкнуться со многими странными народами и культурами в различных провинциях Тамриэля. В каждой из них я обнаружил вид правления и обычаи руководства, какие не встретить ни в одной другой провинции.

Например, в Чернотопье король аргониан посредством Темных ящеров, своего рода ассасинов, устраняет угрозы скрытно, держа свой народ в неведении. В Сиродиле, Имперской провинции, хоть император и правит напрямую, но и Совет Старейшин обладает властью, которую не следует недооценивать.

В ходе своей недавней поездки в Скайрим, этот суровый и промозглый край нордов, я впервые смог лично ознакомиться с неповторимой системой правления, сложившейся у этого сильного и гордого народа.

Можно заключить, что вся провинция Скайрим разделена на территории, именуемые "владениями", и центр власти в каждом владении сосредоточен в одном из больших древних городов. В каждом из этих городов правит король владения, именуемый ярлом.

В целом ярлы Скайрима производят довольно внушительное впечатление. Восседая на своих тронах, они готовы вершить правосудие или отправить свои войска на подавление какой-либо местной угрозы, будь то стая диких волков или устрашающий великан, забредший слишком близко к поселению.

Понаблюдав за этими ярлами, я нашел, что каждый из них, разумеется, обладает самобытным характером и стилем управления. Но что, пожалуй, стало для меня неожиданностью - особенно принимая во внимание незаслуженно приписываемую правителям нордов репутацию варваров или нецивилизованных вождей - так это формальная структура двора каждого ярла. Ибо, хоть правитель владения и сидит на троне, но помимо него есть ряд чиновников, каждый из которых играет довольно специфичную и значительную роль.

Придворный маг консультирует ярла по всем магическим вопросам и нередко предоставляет посетителям замка услуги и заклинания за плату. Управитель - главный советник ярла, он в основном заведует хозяйственной стороной содержания замка, управления городом или даже владением, в зависимости от конкретного случая. И горе тем дуракам, кто решится бросить вызов хускарлу - личному телохранителю, редко покидающему ярла и принесшему клятву пожертвовать своей жизнью ради спасения жизни благородного вождя, если только будет в том нужда.

Но сколько бы ни было могущества и влияния у каждого из ярлов по отдельности, настоящая мощь Скайрима заключена в силе его верховного короля. Власть верховного короля простирается над всеми, а становится им всегда один из ярлов по выбору так называемого Собрания - совета всех ярлов, которые съезжаются с целью выбрать верховного короля Скайрима. По крайней мере так предполагается.

На деле же, однако, верховный король присягает на верность императору, и так как Солитьюд среди всех городов наиболее подвержен влиянию имперской культуры и политики, ярлы Солитьюда на протяжении поколений исполняли роль верховных королей. Собрание, таким образом, является преимущественно формальностью и церемониальным действом.

Однако, готовясь покидать Скайрим, я чувствовал дух изменения в воздухе, ощущал волнение среди некоторых добрых нордов. Многих, по-видимому, не устраивало затянувшееся присутствие Империи на их земле. И запрет поклонения Талосу в качестве Девятого Божества - положение Конкордата Белого Золота, мирного соглашения между Империей и Альдмерским Доминионом - лишь усугубил этот разлад.

И хотя ярлы Скайрима еще контролируют свои владения, а над этими ярлами главенствует санкционированный империей верховный король, придет ли день, когда созовут Собрание для выбора нового верховного короля - иного, нежели, как выражаются многие, "солитьюдская марионетка" императора?

Если придет такой день, я буду рад в тот момент быть вдалеке от Скайрима, в родном Хаммерфелле. Ибо такое решение грозило бы гражданской войной, и, боюсь, подобная распря разодрала бы суровый и прекрасный нордский народ на части.   
    Ткнул вас вашим носатым носом. Дальше что , скажете что это неправда и  потребуете аргументировать?

Оффлайн Vоid

  • *
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Женский
  • For the bright future and love
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1032 : 04 Апреля 2014, 14:10 »
0
Ну! К чему эта огромная цитата? Вопрос-то был о:
где Империя наплевала на нордов?
А здесь речь идёт только об одном - недовольстве некоторой части населения Скайрима, настроенной агрессивно по отношению ко всем остальным. Всё...
Империя приносит пользу Скайриму и защищает его. А то, что кому-то там кто-то там не нравится - никого не беспокоит. Главное - общее благо. Скайрим, слава Талосу, не только для нордов xD
"Зло относительно, летописец. На него нельзя повесить табличку. Его нельзя коснуться, пощупать или разрубить мечом. Зло зависит от того, где стоишь ты сам, негодующе указывая на него пальцем." (с) Госпожа
Награды За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" За обзоры "Города Сиродила" и "Имперский Город" (ПП 2014 г) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1033 : 04 Апреля 2014, 14:23 »
0
Цитировать
  Ну! К чему эта огромная цитата? Вопрос-то был о:
где Империя наплевала на нордов?
А здесь речь идёт только об одном - недовольстве некоторой части населения Скайрима, настроенной агрессивно по отношению ко всем остальным. Всё...
Империя приносит пользу Скайриму и защищает его. А то, что кому-то там кто-то там не нравится - никого не беспокоит. Главное - общее благо. Скайрим, слава Талосу, не только для нордов xD 

Империя наплевала на законы Нордов, решив что она закон и есть, ПРИЧЁМ тут кстати вы?

Оффлайн Vоid

  • *
  • Сообщений: 1725
  • Пол: Женский
  • For the bright future and love
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1034 : 04 Апреля 2014, 14:40 »
0
Мне что, вставить словцо нельзя? =D Не горячитесь, во имя всех святых. Речь идёт об игре, а не о спасении мира... Не стоит относиться к этому так серьёзно.
Наплевала на законы нордов? А что, Скайрим только из нордов и состоит? Если так хочется приводить в пример книги различных авторов, можете ещё почитать "Продвижение, завоевание. История Сиродила". Прекрасно разбивает все пафосные иллюзии насчёт "коренного населения".

Наука и здравый смысл беспощадны. Законы нордов? Нет таких. Зато есть исторический процесс, в результате которого прото-норды Скайрима практически силой вытеснили законное коренное население со "своих земель". И вообще, что значит: "свои земли"? Мне всегда казалось, что отнятое силой у законного владельца есть имущество награбленное, а не приобретённое с помощью законной коммерции. Прошу прощения за тавтологию, ибо спешу.

Мне кажется, эльфы имеют большее право говорить о том, что кто-то "нарушил их законы".
И да, так уж сложилось - норды не терпят соседства ни с кем и в каждой мелочи видят нарушение их незыблемых и богоданных прав. А Империя, в свою очередь, единственный способ сохранить стабильность и мирное культурное взаимодействие между разношёрстными народами человеческих рас.
"Зло относительно, летописец. На него нельзя повесить табличку. Его нельзя коснуться, пощупать или разрубить мечом. Зло зависит от того, где стоишь ты сам, негодующе указывая на него пальцем." (с) Госпожа
Награды За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" За обзоры "Города Сиродила" и "Имперский Город" (ПП 2014 г) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1035 : 04 Апреля 2014, 15:05 »
0
Эй, vechislov,   я жду ответа!? 8)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1036 : 04 Апреля 2014, 15:27 »
0
Наука и здравый смысл беспощадны.

Помилуйте, какой здравый смысл. Истинные сыны Шора и внуки Ситиса презирают эти эльфийские штучки. Логика там какая-то, объективность и прочие ругательства.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1037 : 04 Апреля 2014, 17:33 »
0
Эй, vechislov,   я жду ответа!?
Хотите ответа? Хорошо, будет вам ответ.

Да, верно, что на протяжении всей третьей эры, а теперь и четвертой Верховный король Скайрима проживал в Солитьюде. Да, можно сказать, что Верховный король Скайрима стал вассалом Империи. Прошу заметить не марионеткой, как пишется автором в приведенной вами книге, а именно вассалом. Власть Верховного короля ограничивались теперь только законами Империи. Под час даже императору не хватало силы и власти изменить решение Верховного короля. Но Империя не нарушала традиции и обычаи нордов, как в прочем и народов других земель.
Правители Империи прекрасно понимали, что если все народы подгонять под одну гребенку, то рано или поздно те взбунтуются. Империя организовала диалог культур между всеми народами Тамриэля. Те же имперцы впитали в себя многое от культур других народов. Стоит только взглянуть на архитектуру городов Сиродиила и станет понятно, что север провинции подвержен влиянию нордов, на Чейдинхолл не последнее влияние оказывает культура данмеров, а на Золотой Берег и соответственно сам Анвил, главные морские ворота Сиродиила, очень похож своим архитектурным стилем на прибрежные города Хаммерфелла.
Так же следует упомянуть, что все внутриигровые книги пишутся не с точки зрения разработчиков, а с точки зрения авторов этих самых книг, точка зрения которых в свою очередь подвержена недостачей тех или иных фактов о происходящем и влиянием традиций собственного народа.
Так же я приведу цитату из книги Абдула-Муджиба Абабне:
Если придет такой день, я буду рад в тот момент быть вдалеке от Скайрима, в родном Хаммерфелле. Ибо такое решение грозило бы гражданской войной, и, боюсь, подобная распря разодрала бы суровый и прекрасный нордский народ на части.   
Сам автор книги понимает к чему приведет смена власти в Скайриме. Норды по своей натуре очень консерватины. И именно поэтому они не обрадовались запрету поклонения Талосу и именно поэтому в их стране попытка смены власти привела к гражданской войне.

Стоит также вспомнить о том, что когда Талос Атморский, а позже Тайбер Септим начал свои завоевания, в большинстве своем он вел нордов. И именно норды составили тот костяк армии, которая создала Третью Империю. Ни Империя Септимов, ни Империя Мидов не нарушали самобытность нордов, а условия конкордата Белого Золота, в число которых входил запрет поклонения Талосу как девятому богу, повлияли не только на Скайрим. Они повлияли на всю Империю.
А теперь вспомните как вели себя норды, когда строили свои Империи. Или как норды помогали Святой Аллесии.


Но мы уклонились от темы топика. Как я уже говорил, норды консервативный народ. Несомненно, запрет поклонения Талосу очень сильно затронул чувства и лояльность всех нордов. Но разве это повод для гражданской войны? Сколько простых нордов пострадало от этого конфликта? Сколько семей распалось из-за того, что кто-то проникся сладострасными речами Ульфрика? Огромное количество поколений нордов выросло под дланью Империи? Множество. И сейчас, особенно когда у недийских народов есть общий враг, Империя несомненное благо для Империи. Талмор - затаившийся хищник, который выжидает, когда его жертва сама обессилит от внутренних противоречий. Только Империи достаточно силы, чтобы противостоять Талмору.


А теперь у меня к вам вопрос. Как известно Ульфрик Буревестник враждебно относится ко всем мерам. В 6 году 4Э данмеры практически полностью лишились своей родины Морровинда. И они пошли на запад, единственное место куда они могли пойти. В Сиродиил и в Скайрим. И их приняли. В день нужды Империя им помогла, вместе со Скайримом. Данмерам позволили поселиться на спорном между нордами и данмерами Сотлсхейме. Их приняли в Скайрме и позволили осесть в Виндхельме. Но что будет с этим народом, который плюнул на свою непомерную гордость и неприязнь к нордам и принял помощь Империи, Скайрима и его народа? Что будет с данмерами, если Ульфрик сможет победить?
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Вентус

  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
  • Кринити
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1038 : 04 Апреля 2014, 22:56 »
0
В целом, я не слишком яро поддерживаю какую-либо из сторон, но так-как мой персонаж - полукровка, то мне выгоднее победа Империи, следовательно я за неё. Вот-так: никакого патриотизма, лишь расчёт. Впрочем, я бы предпочёл вариацию выступления вольным наёмником на стороне Империи. Но такого варианта нет

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1039 : 04 Апреля 2014, 22:57 »
+1
Эй, vechislov,   я жду ответа!? 8)

Я тоже.
Так где еще политический агент не в курсе того, что он агент?
Так имперских ветеранов в Хаммерфелле "не согласились взять в отряд", или они составили костяк армии?




Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1040 : 05 Апреля 2014, 00:44 »
0
vechislov, Это всё скольжение по рельсам и попытка отмазать империю (мол она хорошая), но книга написана и представление есть о том как именно империя ведёт свою политику.

Цитировать
  но так-как мой персонаж - полукровка   
Тут я вас понимаю, империя вся состоит из полукровок, было бы удивительно и невероятно "даже" если бы полукровки вставали на сторону ББ а не империи................. ::)

 
Цитировать
   А теперь у меня к вам вопрос. Как известно Ульфрик Буревестник враждебно относится ко всем мерам. В 6 году 4Э данмеры практически полностью лишились своей родины Морровинда. И они пошли на запад, единственное место куда они могли пойти. В Сиродиил и в Скайрим. И их приняли. В день нужды Империя им помогла, вместе со Скайримом. Данмерам позволили поселиться на спорном между нордами и данмерами Сотлсхейме. Их приняли в Скайрме и позволили осесть в Виндхельме. Но что будет с этим народом, который плюнул на свою непомерную гордость и неприязнь к нордам и принял помощь Империи, Скайрима и его народа? Что будет с данмерами, если Ульфрик сможет победить?   
   

Вы где то видели притеснения данмеров при правлении Ульфка? А да конечно, как я мог забыть  про данмерку "пиратку" которую местные злыдни обругали....

Что именно должно измениться после победы Ульфрика? Всех данмеров прогонят? Но что мешает Ульфрику сделать это сейчас (не дожидаясь развязки)? Данмеры будут как и раньше поливать грязью местную власть и приторговывать "попутно" сомнительными вещами......

Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний",    данмерам есть куда податься "в случае чего" а вот нордов давят "имперцы/полукровки" и деваться им некуда. ???

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1041 : 05 Апреля 2014, 01:24 »
0
vechislov, Это всё скольжение по рельсам и попытка отмазать империю (мол она хорошая), но книга написана и представление есть о том как именно империя ведёт свою политику.
Чем же хороши Братья Бури? Тем, что не смогли открыто высказать свое неповиновение Империи, как это сделал Хаммерфелл? И они бы этого не сделали бы никогда не смотря на всю их хваленную браваду о свободе и независимости нордов и etc.

А теперь у меня к вам вопрос: а как должна вести власть Империя? Она должна что-ли дать полную автономию своим провинциям и всю полноту власти? Тогда зачем нужна такая Империя? Империя должна иметь лояльных по отношению к себе правителей, чтобы контролировать свои территории не только посредством грубой силы.
Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний"
Может тогда приведете список ибо я на него не натыкался. Или дайте хотя бы ссылку на него.



Кстати, Мастер Меча, я так же жду ваших ответов на вопросы Arisand'ы.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1042 : 05 Апреля 2014, 03:31 »
0
Цитировать
  Чем же хороши Братья Бури? Тем, что не смогли открыто высказать свое неповиновение Империи, как это сделал Хаммерфелл? И они бы этого не сделали бы никогда не смотря на всю их хваленную браваду о свободе и независимости нордов и etc.

Как раз наоборот, они открыто высказали своё мнение и имперцы решили их задавить своим легионом. Думаю предельно ясно? ;D

Цитировать
  А теперь у меня к вам вопрос: а как должна вести власть Империя? Она должна что-ли дать полную автономию своим провинциям и всю полноту власти? Тогда зачем нужна такая Империя? Империя должна иметь лояльных по отношению к себе правителей, чтобы контролировать свои территории не только посредством грубой силы. 

Наверное империя должна к себе располагать а  не отталкивать союзников не? :-\
Это всё равно если бы к примеру следующий король/королева Великобритании  назначались Америкой (или избирались путём голосования американских граждан). :o
"Это просто к примеру было сказано".

Цитировать
Может тогда приведете список ибо я на него не натыкался. Или дайте хотя бы ссылку на него.

Поместье городского управителя "Морвейн" или как то так, второй этаж, центр стола (думаю мимо не проскочите).....

Цитировать
  Так где еще политический агент не в курсе того, что он агент?
Так имперских ветеранов в Хаммерфелле "не согласились взять в отряд", или они составили костяк армии?   
  Угу  составили костяк армии только вот какой именно?
Цитировать
В конце концов героическое сопротивление редгардов заставило Альдмерский Доминион прекратить боевые действия
Всё таки редгардов а не костяка.....

Статус "не сотрудничает", как это так что является агентом и не сотрудничает  :o, где такое может быть?



 

 

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1043 : 05 Апреля 2014, 13:22 »
0
Всё таки редгардов а не костяка.....

Цитата относится к событиям после отделения Хаммерфелла от Империи.
Там война велась уже с исчезающими остатками Талмора, а не с полной его боевой мощью - которую он разделил между Хаммерфеллом и Сиродилом. 
Я не вижу здесь какой-то особый героизм - остатки vs остатки.
Исход был бы совсем другой, если бы до этого Хаммерфелл не защищала эта самая армия с имперцами в костяке.


Статус "не сотрудничает", как это так что является агентом и не сотрудничает

Дубль двадцать: не надо путать агентурную деятельность и искреннюю преданность. Ульфрик служил и вашим и нашим.
Сотрудничал, пока ему было выгодно. Потом перестал выходить на связь.
Что конкретно здесь неясно?




Оффлайн Вентус

  • *
  • Сообщений: 26
  • Пол: Мужской
  • Кринити
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1044 : 05 Апреля 2014, 21:42 »
0
Цитировать
Кстати  недавно был на Сотлсхейме и на глаза попалась записка от советника Редорана, такой большой остров как Сотлсхейм  находится в самом конце списка "из 74 внешних колоний",    данмерам есть куда податься "в случае чего" а вот нордов давят "имперцы/полукровки" и деваться им некуда. ???
              А как же огромное количество разрушенных деревень в Скайриме? Их (деревни) можно восстановить.  Есть огромное количество незаселённых территорий, но нет, нордов притесняют. Странно.

Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1045 : 06 Апреля 2014, 10:13 »
0
Цитировать
     А как же огромное количество разрушенных деревень в Скайриме? Их (деревни) можно восстановить.  Есть огромное количество незаселённых территорий, но нет, нордов притесняют. Странно.   
Разговор был вообще не об этом  :'(,  а о бедных данмерах "которым некуда податься", на проверку данмеры оказались не такими  и  бедными (даже зажиточными) но это разве остановит ярых защитников справедливости?

Цитировать
Цитата относится к событиям после отделения Хаммерфелла от Империи.
Там война велась уже с исчезающими остатками Талмора, а не с полной его боевой мощью - которую он разделил между Хаммерфеллом и Сиродилом. 
 
 

Что то слишком долго эти остатки воевали "5 лет", больше чем с империей ;D.
Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.
Цитировать
  В 4Э 174 талморское руководство бросило все доступные войска на кампанию в Сиродиле, ставя на полный и окончательный разгром противника. 
     
Цитировать
  Зимой 4Э 174-175 талморцы, похоже, считали войну в Сиродиле практически завершенной. Несколько раз они пытались вести переговоры с Титом II.   
     
Цитировать
  В итоге основная альдмерская армия в Сиродиле была полностью уничтожена.   

То есть, вы как бы сами согласились  что остатки редгардов победили остатки доминиона, что в принципе рушит МИФ о НЕПОБЕДИМОСТИ  ДОМИНИОНА ( что в свою очередь бросает тень на имперцев ). К сожалению о инвалидах ничего толком неизвестно ( сколько их было, чтобы от них отделилась значительная часть ), но я не буду бросаться в предположения но замечу : еслибы их было с половину армии или чуть меньше " я бы не разрешил как полководец" а вот если их было совсем немножко то пожалуйста "армия на этом не потеряет"... 8)

Цитировать
  Дубль двадцать: не надо путать агентурную деятельность и искреннюю преданность. Ульфрик служил и вашим и нашим.
Сотрудничал, пока ему было выгодно. Потом перестал выходить на связь.
Что конкретно здесь неясно? 
  Логики реально не вижу, то что Ульфрику пришлось рассказать какую то информацию о ИГ  -  ну и что?, император сам сдал к этому времени город и информация оказалась бесполезной ( в чём предательство?). Маркатский инцидент  заказан империей, Ульфрик исполнитель и К.... отпущения, так в каком месте он Агент?

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1046 : 06 Апреля 2014, 14:43 »
0
Что то слишком долго эти остатки воевали "5 лет", больше чем с империей

Что конкретно странное? Они были равны по силе. Если бы не имперская армия до этого - вполне возможно, перевес был бы на стороне Талмора.


Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.

это вообще к чему?


То есть, вы как бы сами согласились  что остатки редгардов победили остатки доминиона

Это никто и не отрицал.
Речь о том, что этого бы, скорее всего, не случилось, если бы перед этим Хаммерфелл не защищала армия, основанная на имперских ветеранах.


что в принципе рушит МИФ о НЕПОБЕДИМОСТИ  ДОМИНИОНА

Здрасте, вчерашние новости.


К сожалению о инвалидах ничего толком неизвестно

Кроме того, что их там не было.
Были ветераны, которых списали под видом инвалидов и оставили воевать. Фактически украв у Империи. Если бы не это - возможно, Империя победила бы Талмор, и не потребовался бы никакой Конкордат.

Логики реально не вижу

Она для вас вообще исчезает, как только становится невыгодна.

то что Ульфрику пришлось рассказать какую то информацию о ИГ  -  ну и что?

При чем здесь информация про ИГ? Как раз это вполне могло быть и под пытками. Только в этом случае Ульфрик вдвойне подлец - это ж как надо ненавидеть свой народ, чтобы впоследствии  помогать не просто его врагу, но и собственному палачу.


Маркатский инцидент  заказан империей

Доказательства, пожалуйста.
Либо доказательства того, что "пообещать награду за помощь" и "попросить помощи" - одно и то же.

Суммируя информацию из слов Игмунда и досье, получаем: Игмунд нуждался в помощи и предложил награду ее инициатору, за которым стоял Талмор.


так в каком месте он Агент?

В том месте, где лежит его досье.
 


Оффлайн Мастер Меча

  • *
  • Сообщений: 35
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1047 : 06 Апреля 2014, 16:45 »
0
Цитировать
   Что конкретно странное? Они были равны по силе. Если бы не имперская армия до этого - вполне возможно, перевес был бы на стороне Талмора.   
 
Только то что, Хамерфел сейчас свободен а империя и все кто её поддерживают в КОНКОРДАТЕ. Угу, имперская армия сыграла свою роль (в определённом промежутке времени ) но выиграли войну редгарды а не империя (империя сдалась, хочется вам поверить в это или нет но придётся).

Цитировать
  Знаете, есть разница между словами разделил ( на равные части) и оставил гарнизон.

это вообще к чему?   
Проехали.

Цитировать
  Это никто и не отрицал.
Речь о том, что этого бы, скорее всего, не случилось, если бы перед этим Хаммерфелл не защищала армия, основанная на имперских ветеранах.   

Опять, заикнусь про полководца и генерала (как и все в мире Свитков, много для костяка я вам не выделю, мне ещё ИГ штурмовать, а тут вы про своих инвалидов.....).
Ветераны ветеранами, но в бой идёт молодёжь а не ветераны (в некоторых случаях и ветераны, когда уже никак без них).

Цитировать
  Здрасте, вчерашние новости.   
  Я  сказал про это, чтобы не было сомнений что имперский император предал свою империю (сдавшись доминиону), я оказался прав...

Цитировать
  Кроме того, что их там не было.
Были ветераны, которых списали под видом инвалидов и оставили воевать. Фактически украв у Империи. Если бы не это - возможно, Империя победила бы Талмор, и не потребовался бы никакой Конкордат.   
   Опять для вас, ни один генерал (нормальный) , не позволит уволится значительной части ветеранов (из своей армии), на кануне решающих сражений   
Цитировать
  но тут последовал указ направить войска в Сиродил. Не желая полностью оставлять Хаммерфелл, он позволил значительному числу "инвалидов" уволиться со службы в Легионах перед походом на восток. 
Цитировать
    Она для вас вообще исчезает, как только становится невыгодна.   
Угу, вы прям читаете мои мысли про вас.  А что это меняет или изменит
Цитировать
   При чем здесь информация про ИГ? Как раз это вполне могло быть и под пытками. Только в этом случае Ульфрик вдвойне подлец - это ж как надо ненавидеть свой народ, чтобы впоследствии  помогать не просто его врагу, но и собственному палачу.   
Вообще не вижу смысла в вашем высказывании, где то сказано что Ульфрик выдал инфу о своём народе ( наверное это опять ваши домыслы) или как то его предал?  Как именно Ульфрик предал, свой народ "и ненавидел"? Сдаётся мне что вы знаете больше чем разработчики (скажите мне по секрету, я никому не скажу!).

Цитировать
   Доказательства, пожалуйста.
Либо доказательства того, что "пообещать награду за помощь" и "попросить помощи" - одно и то же.

Суммируя информацию из слов Игмунда и досье, получаем: Игмунд нуждался в помощи и предложил награду ее инициатору, за которым стоял Талмор.     
Как бы Игмунд сказал обратное, что это империя (или её представительство) пообещали группке нордов ополченцев свободу вероисповедания в обмен на помощь в борьбе с дикарями.  Из слов Игмунда следует что это империя  (или её представители) были заказчиками, а вот Ульфрик со своим ополчение подвернулся вовремя...  Но как за этим стоял Талмор?
Цитировать
инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме 
  Факт в том что Скайрим уже в стратегических целях, не подвернись Ульфрика (защищающего нордов), подвернулся бы кто другой и талмор всё равно пришолбы  в Скайрим...


Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1048 : 06 Апреля 2014, 17:46 »
0

Только то что, Хамерфел сейчас свободен а империя и все кто её поддерживают в КОНКОРДАТЕ. Угу, имперская армия сыграла свою роль (в определённом промежутке времени ) но выиграли войну редгарды а не империя (империя сдалась, хочется вам поверить в это или нет но придётся).


Вы совершенно неспособны следить за логической нитью разговора и улавливать причинно-следственную связь между хронологически связанными событиями.

[/size]Еще раз, на пальцах: победа независимого Хаммерфелла - это следствие того, что ранее, когда он был в составе Империи, силы выравнялись за счет имперской армии.

Опять, заикнусь про полководца и генерала (как и все в мире Свитков, много для костяка я вам не выделю, мне ещё ИГ штурмовать, а тут вы про своих инвалидов.....).

Будьте любезны, переведите на русский.


Ветераны ветеранами, но в бой идёт молодёжь а не ветераны (в некоторых случаях и ветераны, когда уже никак без них).

Ветераны опытные, и они, скорее всего, руководили молодежью. Руководство - это и есть костяк.


Опять для вас, ни один генерал (нормальный) , не позволит уволится значительной части ветеранов (из своей армии), на кануне решающих сражений 

Расскажите это лормастерам.


Вообще не вижу смысла в вашем высказывании, где то сказано что Ульфрик выдал инфу о своём народе ( наверное это опять ваши домыслы) или как то его предал?

*вежливо* Сказано. В досье.


Как именно Ульфрик предал, свой народ "и ненавидел"?

Устроил гражданскую войну аккурат тогда - ни раньше, ни позже - когда это выгодно общему врагу. И в документации которого он числится агентом, вот же удивительное совпадение.


Из слов Игмунда следует что это империя  (или её представители) были заказчиками

Что ж за трусливая манера уходить от неудобных вопросов.
Дубль два: из чего следует, что "пообещать награду за помощь" и "попросить о помощи" - одно и то же?


Факт в том что Скайрим уже в стратегических целях, не подвернись Ульфрика (защищающего нордов), подвернулся бы кто другой и талмор всё равно пришолбы  в Скайрим...

Да-да, а Ульфрик бедный честный норд, ни в чем не виноват.



[/size]"Господи, спаси меня от друзей, а с врагами я и сам справлюсь."

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17339
  • Красный мракобесЪ
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #1049 : 04 Мая 2014, 22:41 »
0
Дежа вю. Ребята, не устали ещё переливать из пустого в порожнее?





! Мастер Меча, Arisanda +10%, пп 2.А), 2.Б), переход на личности, неумение вести дискуссию.  Последние посты удалены. !


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)