Этика в комьюнити

[IgorLutiy]

Что-то в этой теме все хотят сказать что-то иное, но в конечном итоге не хотят объяснять, что именно они хотят сказать. И потом еще удивляются, что их не понимают.

Давайте сделаем проще. Задаем конкретные (максимально) вопросы, и получаем на них максимально конкретные ответы? Чтобы не было - вы меня не так поняли. Так скажите так, чтобы поняли! Для этого ведь и общаемся! Я уверен, что никто здесь никого не хочет ни обижать, ни оскорблять, ни еще что-то в таком духе. Если есть недопонимание - давайте его максимально полно постараемся разрешить? Почему меня не напрягает писать объемные и очень конкретные сообщения? Может потому, что я как раз хочу добится какого-то результата в данной дискусии? Давайте постараемся все вместе, а?

да и извините что не умею излагать четче свои мысли

Не святые горшки обжигают. Я тоже не все умею, и что? Главное иметь стремление к тому, чтобы научится

[montgom]

по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу, но ведь мне тоже стоило много труда и времени, чтобы набрать опыта, потом некоторые люди на этом даже деньги зарабатывают, но мне все равно приятно, что мой труд не пропал даром, кому принесут пользу мои знания если я буду держать их только для себя, 20 лет моей роботы просто пропадут зря...
поэтому не понимаю "мое и все", можно же на каких-то даже порой жестких условиях разрешить?

и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...

[Гость]

Мне кажется тут вся беда в том, что одни активно пытаются навязать свою точку зрения другим.
Я тут уже писала выше, но повторюсь:
если автору хочется раздавать всем свои модели/моды и тп, - пожалуйста. Это полное его право.
Если автору хочется, чтобы у него брали разрешение, значит, надо взять.
Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.

[Молчаливый Бе]

и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...

Аргумент в топку. Привели конкретные бесспорные факты. со ссылками.

по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу,

Можно узнать какого уровня консультации?
Это сравнение не точно. Текстуры и модели - это не знания. Я как бе в меру своих умений стараюсь помочь новичкам в 3d, но раздавать свои модели направо и налево - это совсем другое.

Задаем конкретные (максимально) вопросы, и получаем на них максимально конкретные ответы?

Э, но чтоб отвечать конкретно, нужно иметь четкую логичную позицию. Это ведь так неудобно - все отговорки типа "господа, я же совсем другое имел в виду" или "вы все не так понимаете" отпадут.

[montgom]

Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.

лично я запрещал бы только одно, переделывать свои модели, тоесть можно использовать только в оригинальном виде, хочеш улучшить делай свое.

Baellir , что именно Вас интересует по компютерному железу?

например как сделать так чтобы старый компютер работал почти как новый

[IgorLutiy]

по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу, но ведь мне тоже стоило много труда и времени, чтобы набрать опыта, потом некоторые люди на этом даже деньги зарабатывают, но мне все равно приятно, что мой труд не пропал даром, кому принесут пользу мои знания если я буду держать их только для себя, 20 лет моей роботы просто пропадут зря...

Целиком и полностью согласен. Я как преподаватель всегда помогаю студентам, если им нужна помощь. Другие носом воротят и посылают куда подальше, мол мне за это не платят. И по тем же компьютерным вопросам всегда помогаю и советую. Так что полностью такое отношение поддерживаю. Но опять-таки право каждого человека решать как поступать. И нельзя это его право загонять в какие-то рамки. Кто-то может сказать - мол я денег не беру, а вот тот козел берет, и это неэтично и аморально. А я так не скажу. Это право того человека получить за свой труд деньги. Это его выбор и его право.

поэтому не понимаю "мое и все", можно же на каких-то даже порой жестких условиях разрешить?

Ну а если кто-то этим, например, зарабатывает? Почему мы его должны ограничивать в его праве на это? Ведь мы с вами решили помогать в определенных случая просто так. А он решил брать плату. И он и мы по своему правы. Я не сужу такого человека. И вас не сужу. Каждый имеет право делать так, как делает.

и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...

Ну как бы я юрист и мне немного глаз режет, когда меня тыкают в право не ориентируясь в нем. Я всего лишь даю небольшие бесплатные консультации по возникшим в процесе беседы вопросам  Я ж ведь не со зла. У меня не было совершенно цели пощеголять или что-то в таком духе. Только востановить истинность фактов. Ну не могу я пройти мимо, когда пишут что-то неверное. Тем более по моему профилю.
И первоначальный вариант сообщения я немного смягчил, потому что понял, что написал немного грубовато. Мне не составило труда осознать это и исправится. У меня нет цели кого-то обидеть или оскорбить.

В целом же результат всей этой ветки можно выразить словами, которые написала РВ:

Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.

Нарушать право автора на произведение и игнорировать его волю - аморально (и незаконно). Вот и все! А уж как автор распорядится своей моделью - его полное право. Может сделать и спрятать в стол, может раздать все страждущим - важно осознать, что это все его право. И мы не можем ему навязать свое видение или свою мораль.

лично я запрещал бы только одно, переделывать свои модели, тоесть можно использовать только в оригинальном виде, хочеш улучшить делай свое.

Вот. Это ваше мнение. И я его уважаю. И думаю все в этой теме. Как и уважаю мнение тех авторов, которые запрещают что либо делать со своими моделями. Это их право, как и ваше - распоряжатся своим трудом на свое усмотрение. Вот об этом здесь и идет речь.

[Молчаливый Бе]

Baellir , что именно Вас интересует по компютерному железу?

Какого уровня консультации.
Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода. ?

[IgorLutiy]

Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода.

Я думаю это не имеет особого значения. Мне приходилось расказывать банальные вещи вроде установки антивируса или записи дисков - и при этом для тех, кому я рассказывал это была очень важная информация.

[Молчаливый Бе]

Я думаю это не имеет особого значения. Мне приходилось расказывать банальные вещи вроде установки антивируса или записи дисков - и при этом для тех, кому я рассказывал это была очень важная информация.

Зависит от затраченных усилий .
Первое я освоил просто прочитав книжку "Железо ПК". А она просто для обычных пользователей.
А чтоб понять второе  - вот там реально много усилий нужно приложить и достаточно знаний иметь. И объяснить это тоже не так-то просто.
Вот тут то и разница - готов человек действительно затратить много сил и времени, что бы просто донести до человека то, что он знает.
Последнее соразмерно качественно сделанной модели, а  первое - работе любителя.

Но в сущности да - и то и то знания, а делиться знаниями нам сама эволюция велела.

[AleksTirex]

То есть целый плагин - это работа, его нужно уважать и распространять нельзя, а модели и текстуры из этого плагина - это не работа и их можно юзать как угодно? оО

А давайте сделаем так:

... это хорошо...
 ... это плохо...

В этой цитате меня можно обвинить в непоследовательности и в противоречии самому себе. Но это же бред!!! Извольте читать не только жирный текст, но и всё остальное. Раздирать мои фразы и мысли на куски, а потом их складывать как вам выгодно - вот это действительно не этично. Извольте читать полностью. Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение. Никаких оскорблений никому я не наносил, я только высказывал свою точку зрения. Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства. Или не видели этой фразы в моём посте? Читайте не только то, что выгодно, а целиком.
Дочитайте мой предыдущий пост до конца, а если там не понятна моя мысль, то с этим поделать я ничего уже не могу. Мы с Вами разных поколений, и говорим на разных языках. Вы слишком молоды и импульсивны. Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста. Для современной молодёжи дико само понятие "бескорыстность", они заменяют это словом "халява", понятие "мы" заменяют понятием "я". Если человеку плохо, то момощи можно не ждать, а если и помогут, так только за деньги. Не стало доброты, одна злость. Почитайте посты в этой теме, так в 80% из них так и сочится ненависть и злость. И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!

[IgorLutiy]

И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!

Может конечно и польются, хотя я сомневаюсь. Скорее всего народ просто в очередной раз попытается вам втолковать то, что вы не хотите видеть. Вы посты других, кроме своих и тех, чьи выбираете для ответа читаете? Просто интересно...

Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение.

С вашим мнением тут все согласны. Не согласны только с одним важным моментом - что автор что-то там кому-то должен. Никому он инчего не должен. Как поступать это его право. Вот и все. Вы поступаете так. отлично. Кто-то поступает по другому - вы считаете это неэтичным, то есть вы считаете, что автор не имеет права распоряжатся своим трудом так, как ему вздумается? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста.

Я вот человек постарше, но тоже вас не понимаю. Почему кто-то вам что-то должен? Или не вам, а кому то другому? тут суть не в поколениях и не в бескорыстии. Просто вы отчаянно пытаетесь указать, что должны делать авторы плагинов и моделей. А мы пытаемся вам объяснить, что они никому ничего не должны. И как поступать - это их право решать. И как бы автор не поступи - это практически в любом случае морально. Ибо он своим трудом заслужил и уважение (именно к труду, не обязательно к личности) и право делать с результатом труда то, что захочет.

А что касается бескорыстности - я не считаю, что спросить у автора разрешение - это какая-то корысть. Это всего лишь уважение к его труду. Именно к его труду. Вы выступаете за бескорыстность, ратуете за прошлые поколения, но почему то упорно не хотите обратить внимание на уважение к труду. Ибо какое будет уважение, если каждый будет брать то, что ему вздумается? Да никто даже имен авторов знать не будет.

[Kris†a™]

Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства.

хм... очень интересно. А можно по подробней, что это за такие "договорные обязательства"?
Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о

[Гость]

В этой цитате меня можно обвинить в непоследовательности и в противоречии самому себе. Но это же бред!!! Извольте читать не только жирный текст, но и всё остальное. Раздирать мои фразы и мысли на куски, а потом их складывать как вам выгодно - вот это действительно не этично. Извольте читать полностью. Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение.

Эм, забавно, но я полностью скопировала две ваших строки из поста, в которых Вы прямым текстом утверждаете, что брать без спроса чужие плагины - это зло, а брать без спроса чужие модели и текстуры - это добро.
В чем разница? Отвечайте, пожалуйста, на вопрос прямо и не выкручивайтесь.
Если Вас опять никто не понял, то постарайтесь объяснить, что Вы имели в виду.
Пока что я вижу только агрессивные выпады, без каких либо объяснений, почему брать чужие плагины - плохо, а брать чужие модели - хорошо.

Никаких оскорблений никому я не наносил, я только высказывал свою точку зрения. Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства. Или не видели этой фразы в моём посте? Читайте не только то, что выгодно, а целиком.

Ого, какие-такие договорные обязательство?
Я - главный администратор сайта и основной контент-администратор. И я прямо говорю Вам: у нас нет никаких с ней договоров или там прочего. Ее решение о публикации только тут - это просто ее желание, а не мои условия/запреты в обмен на что-то.
Итак, снова отвечайте на мой вопрос, пожалуйста.
Я его повторю: Криста желает релизиться только тут, и не хочет чтобы ее плагины публиковались еще где-то. Вы считаете, что имеете право наплевать на это, выдрать ее модели, перекрасить и опубликовать, где пожелаете? Ответ про договорные обязательства не катит, их нет.

Дочитайте мой предыдущий пост до конца, а если там не понятна моя мысль, то с этим поделать я ничего уже не могу. Мы с Вами разных поколений, и говорим на разных языках. Вы слишком молоды и импульсивны. Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста. Для современной молодёжи дико само понятие "бескорыстность", они заменяют это словом "халява", понятие "мы" заменяют понятием "я". Если человеку плохо, то момощи можно не ждать, а если и помогут, так только за деньги. Не стало доброты, одна злость. Почитайте посты в этой теме, так в 80% из них так и сочится ненависть и злость. И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!

Вы не поверите, но я прочитала все Ваши посты и даже развернуто ответила на них. А вот Вы игнорируете все мои вопросы и доводы.
Честно говоря, Ваши аргументы про возраст и поколение выглядят неубедительно. Ибо, как сказал Игорь, я как представитель более юного поколения и он, как представитель зрелого поколения, мы оба не можем Вас понять. Хорошая есть пословица: Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Не обижайтесь, просто вот вспомнилось что-то. <_<
Кстати, заметьте, в этой теме обзываетесь только Вы - жлобы/потоки гнусности и прочее. Вас тут еще ни разу никто не обозвал. Это как бы намекает, да?

[montgom]

Какого уровня консультации.
Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода. ?

надеюсь у компании Майкрософт притензий к Вам нет и это меня радует...
еще я рад, что Вам как я понял мои консультации не нужы.

... но утверждать это за всех не стоит, ибо моя статистика весьма печальна, особенно по операционке.

[Молчаливый Бе]

надеюсь у компании Майкрософт притензий к Вам нет и это меня радует...

Хм, какие претензии? Винда лицензионная, багрепортами я их не достаю. Обновляюсь регулярно - чудо, а не пользователь. ^___^

Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о

Видимо, то что ты делаешь плагины исключительно для АБ - это не из личных симпатий или решений, а по договору,

[Kris†a™]

Видимо, то что ты делаешь плагины исключительно для АБ - это не из личных симпатий или решений, а по договору,

очень смешно... каких еще глупостей я тут должна услышать/прочитать?

[Гость]

очень смешно... каких еще глупостей я тут должна услышать/прочитать?

Он пошутил.
Спокойнее, товарищи.

И это, давайте воздержимся от оффтопа про настройку компьютеров.

[Kani Hime]

Очередная тема благополучно оборотилась в очаг холивара.
Приметила занятный факт: раз пошла речь о законности/незаконности использования частей/всего авторского мода, все тут же поехали разбирать по полочкам законодательство РФ. А тема-то про плагины зарубежных авторов. Никто не хочет покопаться в своде законов, скажем, Америки? Политота.
Я тут просто наблюдаю переливание из пустого в порожнее. Тема уже несколько страниц назад перешла в какое-то совершенно левое русло. Майкрософт, 3d max... А это тут причем? оО"
Но это мое мнение.

[IgorLutiy]

Приметила занятный факт: раз пошла речь о законности/незаконности использования частей/всего авторского мода, все тут же поехали разбирать по полочкам законодательство РФ. А тема-то про плагины зарубежных авторов. Никто не хочет покопаться в своде законов, скажем, Америки? Политота.

Как бы уже было
http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=408184
я изначально указывал на нормы международного права. О законодательстве РФ речь шла в несколько ином ключе.

[montgom]

Майкрософт, 3d max... А это тут причем? оО"
Но это мое мнение.

дело в том что Майкрософт не дает разрешения на использование нелицензионной копии винды даже дома для своих нужд(или же все модеры работают в Линуксе?) и не рассказывайте мне что все купили лицензионку.
тогда какое право такой человек имеет требовать от других соблюдения авторского права(я не имею ввиду никого конкретно, но стыкаюсь с этой проблемой каждый день)

[Молчаливый Бе]

Майкрософт, 3d max..

А в чем разрабатывается сами моделки? В 3ds max

Он пошутил.

Очевидно, же . Неудачно, десу. =/
Вот если по другому бы AleksTirex вопрос поставил, было бы интересно. Например, не эксклюзив для сайта, а модель, сделанная для крупного мода. Скажем, я сделал для Андорана модель - кому в итоге решать ее судьбу?
Имхо - уже не одному моделлеру.

[IgorLutiy]

montgom
Ну так давайте устраивать анархию? Бери кто что хочет? Ведь подавляющее большинство пользователей сети так или иначе нарушали авторские права?
Даже скажу больше. Каждый из нас их нарушал. По крайней мере жители РФ точно. Ибо не зря РАО свой хлеб кушает. С точки зрения права они все делают по закону. Да и жители других стран тоже.

[Kris†a™]

Во всей беседе, меня удивляет один из моментов:
Почему кто-то решил, что если человек чет создал, то обязательно должен поделится со всеми результатами своего творчества? Что за глупость? Что за обязательство?
Почему человек не может, просто сделать подарок своему кругу друзей и поделится только с ними? Или только с сайтом на котором проводит свое свободное время и творит?
Вообше, кто имеет какое-то моральное право его упрекнуть в чем-то?

Он не кому ничего не обязан и волен поступать так как ему заблагорассудится. В конце концов, ведь это его творение и оно не является общественным достоянием.

[Kani Hime]

дело в том что... <...>

Я просто хочу сказать, что вы слишком увлеклись обсуждением и доказыванием друг другу, что именно ваша, а ничья иная, точка зрения - истина.

Мое мнение по поводу

проще просто поступить по-человечески. Хочет автор, чтобы его спросили?  Надо спросить. Это ведь автор, это он сделал мод, и у нас бы не было  возможности поиграть в него, если бы не его труды.

И неужели так трудно черкнуть автору пару строк с просьбой о разрешении на перевод/публикацию его мода? Гораздо легче/приятнее потом разгребать последствия?

[hide]
    [!--quoteo(post=0:date=:name=Baellir)--][div class='quotetop']Цитата(Baellir)[/div][div class='quotemain'][!--quotec--]А в чем разрабатывается сами моделки? В 3ds max[/quote]
Ой, спасибо! Информация бесценна и уникальна, впервые слышу, да  [/hide]

[AleksTirex]

хм... очень интересно. А можно по подробней, что это за такие "договорные обязательства"?
Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о

Криста, которая делает эксклюзивно для одного сайта и вот не желает, чтобы ее работы релизили где-то еще.

Я к примеру - не позволяю... в не зависимости от того, кто просит. И суть дела не в том, что мне жалко.
А в том, что - во первых:
Создаю моды эксклюзивно для одного сайта. И если позволю их размещать на других ресурсах, это уже перестанет быть эксклюзивными модами.

Эту фразу я понял так, простите если ошибся.

Вы прямым текстом утверждаете, что брать без спроса чужие плагины - это зло, а брать без спроса чужие модели и текстуры - это добро.

Когда человек берёт вашу модель и пишет на ней своё имя в графе автор, то без разницы плагин это или модель, всё это зло и я категорически против этого. Но если кто-то взял вашу модель и поставил её в свой квестовый плагин, в этом случае он не приписывает авторство себе. Для меня это действительно большая разница.
Приведу пример: Захотел я сделать квест, но по сюжету необходима действительно красивая одежда, делать её самому? Сел за комп, сделал и прослезился, какая убогость! Ну не дал мне Бог таланта рисовать, что делать? Остаётся выбор: нацепить ржавую ванильную броню или поискать подходящую в сети. Нашёл в сети одёжу, одел своих героев, сделал красивый квест и дал его людям играть.
Кому от этого хуже? Я доволен - был занят любимым делом, игроки ещё довольнее - есть во что поиграть. Почему должен быть недоволен автор этой брони? Он тоже был занят своим любимым делом - создавал броню. Только плодами его трудов пользовался я, а плодами моих трудов пользуются остальные, т.е. игроки. Редми читают очень мало, а последние строчки ещё меньше. Так в чём тогда между нами разница? Или я тоже должен требовать просить у меня разрешение поиграть в мой квест? Если я и создатель брони выложили свои работы в интернет, значит мы хотим, чтобы ими пользовались. В этом случае я не приписываю авторство себе, и считаю, что это нормально.
Пример 2: Я нашёл в интернете красивую броню, скачал, перекрасил (а то и как есть), и выложил в интернет как свою работу. Вот это уже скотство, хочешь выложить броню, сделай её сам, а не бери чужую. Я категорически против этого.

Я надеюсь, вы правильно поняли приведённые примеры. Для меня использовать и брать - это не одно и тоже.

[Helis]

Эту тему, по ходу, можно в учебниках программирования печатать для иллюстрации бесконечных циклов. Так и будем одно и то же по кругу мусолить , пока место на сервере не кончится)

[IgorLutiy]

Остаётся выбор: нацепить ржавую ванильную броню или поискать подходящую в сети. Нашёл в сети одёжу, одел своих героев, сделал красивый квест и дал его людям играть.
Кому от этого хуже?

А кому будет хуже, если вы спросите у автора разрешение? От вас убудет? Вы перенапряжетесь? Почему вы отнимаете у автора его право (и законное, и моральное) распоряжатся его трудом так, как он этого хочет? Какое вы имеете моральное право отнимать у него это право? Из-за того, что вам нечего одеть на своего персонажа, а спросить лень? А если же вы не против того, чтобы спросить, так в чем вообще проблема?

Для меня использовать и брать - это не одно и тоже.

Использовать - это взять, поиграть и положить на место. А то о чем вы пишете - это именно брать, как бы вы не пытались это назвать или оправдать.

[Climhazard]

Нет, AleksTirex явно намерен мусолить эту тему до тех пор, пока он не получит тот ответ, который ему нравится.

[Молчаливый Бе]

Эту тему, по ходу, можно в учебниках программирования печатать для иллюстрации бесконечных циклов.

While mnenie_1 != mnenie_2 {
Spor()

}
Ы )

Тут уж и международное право привели, и большинство модмейкеров против - как об стену горох.

[IgorLutiy]

и большинство модмейкеров против

Поправочка - большинство модмейкеров выступает за то, что каждый модмейкер имеет право решать как ему поступать с его творчеством. А AleksTirex пытается сказать, что модмейкеры обязаны давать возможность пользоватся своими ресурсами. В этом и конфликт.