AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Skyrim => Тема начата: РЕДМЕНЪ от 11 Февраля 2012, 23:30

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Февраля 2012, 23:30
[size=]Клинки или Партурнакс? [/size] [size=]Дельфина или Арнгейр? [/size]

Кого вы выбрали, почему? Делимся впечатлениями, рассказываем  



[hide]
    только чур не ругаться, а то придёт Довакин и всех помирит фусродой[/hide]
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 11 Февраля 2012, 23:45
Партурнакс - ибо у меня рука не поднялась убить его.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 11 Февраля 2012, 23:59
Партунакс^^
Все рассказывал,объяснял...делился знаниями.Не заставлял бегать и что то искать.Не ищет оправданий за то что когда то служил Алдуину и дает свободу нам решать его участь (при этом не держа зла на клинков и не прося в отмеску перерезать их).Направлял неопытного довакина,расставляя все точки на И,и ни чего не скрывая.
С другой стороны Дельфина как представитель клинков...сначало ей доказать надо что довакин (ну ладно...спишем это на параной вызванную преследованием Талмора)...дальше,постоянно что то недоговаривает...искали драконорожденного сотни лет...нашли..иии...сразу отправляет в логово врага,в сердце талморского посольства! А не клинки ли должны защищать и оберегать единственного кто может окончательно убить дракона(о чем она нам красноречиво вещала)?Вытаскивать старого клинка из канализации,при этом ещё сказала что нам "будет трудно добиться его доверия" так какого сама не поперлась?Чтоб время не терять.Нет конечно...в трактире за кружкой меда всяко комфортней а довакин пусть лазиет по сточным канавам и делает всю грязную работу...ведь это занятие клинков...расслабиться и направлять драконорожденного,чтоб самим нефика не делать.Я неспорю...может раньше они и были организацией что имела вес,и могла что то сделать...а сейчас это горстка параноиков с маниакальными симптомами...им самое место в подтанцовке у Цецерона.В итоге море слов иии..никапли дела...только старик Эсберн был полезен а Делфина,абсолютно бесполезное существо!Которая только и жаждет дорваться до власти руками довакина,желая уничтожить любую угрозу. И вообще меня мама учила "Не доверяй женщинам!" ^___^
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Erik от 12 Февраля 2012, 00:07
Полностью присоединяюсь к Avalon'у. Мне столько раз хотелось послать эту мымру куда подальше! К тому-же очень не люблю фанатиков. Так что Партунакс однозначно.
Кстати, если отвлечься от высоких материй, то иметь в друзьях нового драконьего короля - перспектива вполне себе занимательная. А для Талмора - какая-то невеселая.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Spindle_pl от 12 Февраля 2012, 00:22
Скорее всего, за Клинков никто не впишется :3

Ибо я тоже за Партурнакса - объяснил, что и как, подсказал, как можно свалить Алдуина, Пожирателя Мира.
Конечно, он не без корыстных идей это сделал - кому же не хочется побыть "Владычицей Морскою" - но он хотя бы был откровенен с Довакином, несмотря на то, что он - его потенциальный враг.

А Клинки уже изжили себя - Дельфина не торт, эту дрянную девчонку Эсберн давно, видимо, не порол.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 12 Февраля 2012, 00:22
Зачем мне эта мегера из клинков? У меня времени что бы бегать по её поручениям, лучше я навещу Партурнакса ещё раз!
К тому же мое мнение о клинках итак было невысоко (эти криворучки слили императора в 4 части), а тут ещё вообще упало ниже плинтуса (позволили остроухим истребить себя почти полностью, то же мне контрразведка). Думаю, если орден клинков будет возрожден, у Империи нет ни малейшего шанса
А Партурнакс вообще молодец. Во первых он дракон, во вторых умный, в третьих после смерти Алдуина хочет стать новым предводителем драконов - всё правильно делает, к успеху идет. Слава-телки-бухло, думаю, обеспечены 100%
В общем, Партурнакс! Ура!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 12 Февраля 2012, 00:34
Я за драконов. Не только за Партурнакса. В приципе.
Повторюсь, что говорил ранее в других топиках, но тем не менее.

Во-первых, драконы. Редкий и вымерший вид, частично возрождённый Алдуином. Интересно было бы их изучить - физиологию, психологию и поспрашивать о том видении истории, которое у драконов. Ну - альтернативная история - слышали? Драконы, наверное, не только смогут уточнить многие притчи, мифы, песни и легенды (поскольку сами жили в Эпоху Легенд), но и, так сказать, подшлифовать исторические данные.
Конечно, драконов можно использовать в целях наращивания вооружений. В том числе и в отношениях с Талмором. Ну, и, понятно, в нболевшей теме "легион vs ББ".
Как существа, драконы ничуть не хуже огров, минотавров, великанов и т.п. Почему же их всех надо уничтожить? Алдуина поставили на место - и будет.
Когда в одном из топиков народ активно высказывается "за некромантию", и многие находят её весёлой наукой, то я спрашиваю: почему нельзя изучать драконов? Почему поклонение драконам - под запретом? Лучше служить Хозяевам Небес или Королю Червей? Одним словом, протестую против ограничений в ЛОРе.

Во-вторых, клинки. У одних людей работа - ловить рыбу, у других - смешивать зелья, у третьих - ковать мечи..... А у клинков - умереть за своего императора. Почему вообще я должен проливать над ними слёзы, если это - их вид дейтельности? Вы же не плачите, когда кузнец куёт сталь? А клинки свою работу делали плохо. Во время оценили бы угрозу Таломра - и не пртятались бы как крысы в подвалах. Про то, что другие члены сообщества отмечали - неумение защитить своего императора - я вообще молчу.
Далее. Ну вы определитесь: вы и против Талмора, и против драконов? А поскольку Таломр достать не можете, то решили хоть здесь уязвлённую гордость повысить? Вдруг вспомнили, через пару тысяч лет, что ваша основная деятельность - не шпионаж, а охота за драконами? А что ещё делать, если солдатский император Тит Мид в вас не нуждается?

Важное влияние на мой выбор оказали личности клинков. Я не люблю злопамятных и мстительных людей. И когда Дельфина захотела крови Партурнакса, я хотел её спросить: "да, Партурнакс пролил много крови. Несколько тысяч лет назад. А ты - ты ничего не пролила? Никого не убила?" Партурнакс смирился со своей природой и перестал убивать людей. А сама Дельфина - простит ли она хоть кого-нибудь из Талморцев?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 12 Февраля 2012, 00:35
Дельфина пляшит под дудку Эсберна. Молодая и горячая, а вот он то и твердит по поводу того что он якобы поклялся отомстить Партунаксу за своих погибших товарищей ( правая рука Алдуина и совершил много преступлений и тп и тд) и потому его надо убить( ну или казнить, наказать). Получается -полный бред. При этом бредить он начал очень и очень давно ( видимо еще в те времена когда Клинки рулили) но ему никто не верил. И вот теперь он оказывается был прав ( из диалога с Дельфиной). Так что лечить надо деда. Ибо указ императора имел силу во все времена вплоть до ВВ включительно. B дед не мог этого незнать. Мне помнится, что дорогу до храма Седобородых раньше патрулировали имперские егеря( хотя могу и запамятовать). Остается не совсем понятно где и чем все эти столетия занимался сам Партунакс и главное чем питался?!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 12 Февраля 2012, 00:43
Партунакс вообщето рассказывает чем...вначале к нему приходили учиться и он учил,когда перестали приходить он продолжал свою медитацию...подавлять свой природный инстинкт "властвовать".Возможно он как буддист в состоянии медитации впадал в состояние анабиоза и замедленных физиологических процессов^^к тому же мы незнаем как часто драконам питаться надо...например некоторым рептилиям как вараны или крокодилы достаточно раз в полгода питаться...а ему пару оленей явно не составит труда отловить,темболее в прериях Вайтрана их море^^

P.S. Может голосование добавите в теме?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 12 Февраля 2012, 00:44
Цитата: Dimetra66
....лечить надо деда....

Мечом его надо вылечить. Жаль, ЛОР не позволяет, а то я бы с Дельфиной ещё после квеста "Рог Юргена" разобрался бы. Своим двуручником.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 12 Февраля 2012, 00:44
Dimetra66, не согласен.Эсберн - дедок хороший, но он, простите, старый мразматик, поддакивающий Дельфине.
 Дельфина же мне не понравилась сразу. Когда заявила ГГ (Довакину!) что будь её воля, его бы уже в живых не было. Я не поддерживаю особо Партурнакса (тот ещё тип, на самом деле), но убивать его не стал исключительно назло этой мегере.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 12 Февраля 2012, 00:54
 Да,согласен!  Но кто то же , местные жители, охотники, егеря должны были знать про его существование? Он хотя бы раз в год, 10, 100лет вылетал на охоту. Или знали но хранили молчание? А обучение ту-уму? Крики на весь Скайрим!!!

p.s. Я и сказал , что Дельфина- молодая и горячая. Драконоборчество у нее по геннам от акавирцев передалось. Но он то (Эсберн) старый дурак, нафиг ее ''натравливает'' рассказывая всякие байки про месть,честь и гордость? В реальной жизни я бы и сумел бы его уболтать и ее тоже....уболтать. Но в игре? С массой условности и ограничений?! Ну может когда нибудь в дополнениях нам и дадут такой шанс. Если Партунакс доживет до тех времен. У меня задания Клинков продолжают висеть даже после того как их я условно послал куда подальше. Это ни есть хорошо. Это подтолкнет многих игроков завершить квест силовым путем. А это или дракону конец или Клинкам ( но они помоему неубиваемые).

Кроме Партунакса есть еще Одовинг и есть еще один ( безимянный) жестко привязанный скриптом к Клинкам. Так что эта парочка ( триада!!!) забагованы ''до смерти''.

 

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 12 Февраля 2012, 01:01
Может и видели,просто думали что померещелось...после нападения на Хелген,многие тоже вначале нехотели верить что это был дракон а внушали сами себе что то был обман зрения.Тут может так же...или внушали себе что показалось или им просто неверели .Туум? А что туум...всем известно на высоком хротгаре живут седобородые что изучают и практикуют туум...вполне естесственно слышать иногда от туда крики.А Партунакс обучал по сути не столько самому тууму..а самому смыслу слов,то как и нам дают возможность "слиться" с одним из смыслов из 3х слов.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 12 Февраля 2012, 01:37
Цитата: Avalon
Может и видели,просто думали что померещелось...после нападения на Хелген,многие тоже вначале нехотели верить что это был дракон а внушали сами себе что то был обман зрения.Тут может так же...или внушали себе что показалось или им просто неверели .Туум? А что туум...всем известно на высоком хротгаре живут седобородые что изучают и практикуют туум...вполне естесственно слышать иногда от туда крики.А Партунакс обучал по сути не столько самому тууму..а самому смыслу слов,то как и нам дают возможность "слиться" с одним из смыслов из 3х слов.

Логично! Спору нет. Могли и видеть как он вылетал ( раз в год) но коль вреда не нанес так и за ''померешилось'' могли принять. А те кто знал наверника,хранили молчание ( я имею виду тех кто охранял его) а потом и сами сгинули в ВВ, унеся с собой тайну. Да и Клинкам было необязательно знать , покрайней мере ,всем.


Вы мне лучше скажите. Где и сколько новобранцев нужно было привести к Клинкам? И что это давало в итоге Довакину? В смысле, личная охрана или основа для новой армии... или ничего.

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Spindle_pl от 12 Февраля 2012, 09:24
Это толком ничего не даёт. Просто компаньоны, обращённые в Клинков-новобранцев, будут при встрече и предложении от ГГ пойти с ним кричать: "Ух ты, Довакин!" "Я отдам за тебя жизнь, Довакин!" и прочую чепуху. Может, я не слишком много привёл, но вроде этот квест не заканчивается (если вру, поправьте) - да и практического смысла не заметил, те же компаньоны.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 12 Февраля 2012, 10:47
Так, стоп. Дельфина - молодая и горячая? Ей полтинник уже, вообще-то.
Проголосовал за последний вариант в опросе. Не седобородые, с их "непротивлением злу", ни клинки, с их "Убитьубитьубить!!1", мне не нравятся.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Attila от 12 Февраля 2012, 11:21
Убил Партурнакса. Помогал он мне не помогал - не суть. Эсберн прав, за все свои поступки рано или поздно нужно ответить.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Chris от 12 Февраля 2012, 11:28
Цитата: Dimetra66
 Да,согласен!  Но кто то же , местные жители, охотники, егеря должны были знать про его существование? Он хотя бы раз в год, 10, 100лет вылетал на охоту. Или знали но хранили молчание?
Минуточку. Зачем Портунаксу вообще охотится? Жители и так сами носят продукты. Мужик из Айварстеда просил же подбросить еду Седобородым, а они спокойно могут делится с Портунаксом.

В первое прхождение я убила Портунакса. Не могу сказать, что сильно-сильно раскаиваюсь, но неприятный осадок остался от самодовольной рожи Дельфины. Это она так сильно хотела уничтожить Партунакса, а получилось это я выполнила всю грязную работу за неё, причём мне лично с этого толка никакого. Такой неприятный момент был, когда Портунакс обалдел от моего коварства и долго даже не сопротивлялся. С технической точки зрения просто квест закрылся. И всё. Клинки как сидели в попе мира, как и сидят. Квест бессмысленен в плане развития дальнейшей истории, а я-то думала...
Сейчас играю другим персонажем с совершенно другой историей, уровень 40+, у Седобородых ещё не была и не рвусь туда особо. Опять бегать на подхвате Клинков? Я пока морально не готова. У каждой фракции есть свои сугубо внутренние цели - власть, обогащение, усиление влияния и только Клинки отдают массовой истерией.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 12 Февраля 2012, 11:49
То что мы отнесли мешок полуфабрикатов...так такого врятли дракону даже на 1 зуб хватит К тому же носят то припасы не каждый день...а запас продовольствия в мешке на неделю или месяц.
Эсберн...он у меня по сути не вызывет негативных эмоций,ученый всю жизнь положивший на изучение истории и вечно зарывшийся в дрвних манускриптах...тут нечего делать съехать по фазе,да ещё и прогрессирующий старческий маразм...изучая кровавые хроники прошлого,естественно может ненавидеть всех драконов без исключения.
А Дельфина,просто навсего хочет из довакина сделать послушную марионетку (прикрываясь словами старика) заствляе уничтожить Партунакса...небудет абсолютно нчего удивительного если после избавления угрозы от драконов она напишет послание Титу Миду,что под её личным кропотливым руководством угроза Алдуина была подавлена.А потом начнет посылать довакина вырезать патрули Талмора...такого конечно нету в продолжении сюжета...но мне отчегот кажется что сделав продолжение у сюжета ,он был бы именно таким^^
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Nataly от 12 Февраля 2012, 13:21
Я голосовала за Партунакса, он один из немногих кто просто помогает Довакину, и словом и медитациями, не прося сбегать куда-нибудь за реликвией или скажем, убить кого-нибудь. Он даже Клинков убивать не хочет, хотя мог бы попросить, между прочим. Я читала на каменных изваяниях на пути в Хротгар, что именно Партунакс, пожалел смертных и научил людей «Пути Голоса», в то время как Кинарет дала людям саму возможность говорить на Драконьем Языке. Да, пршлое у него было ужасным, но кто такие Эсберн и Дельфина, чтобы судить его. Может они святые, которые не совершали плохих дел или может боги? И потом, Дельфина и Эсберн говорили, что Партунакса защищали не только Седобородые, но и императоры. Зачем бы им это было нужно просто так, имперцы славятся своей предприимчивостью?
А как Партунакс схватился с Алдуином, отвлекая его от Довакина, пока тот испробовал на Алдуине Драконобой, он мог бы вообще ничего не делать, посидеть в сторонке. Партунакс у меня всегда вызывал приятное впечатление, но я вообще люблю драконов, поэтому может мое мнение предвзятое. Я читала, что если придешь убивать его, он сохранит лицо даже при угрозе погибели. И я согласна с его словами: "Что лучше, родиться добрым или преодолеть свою темную натуру, благодаря великим усилиям?"

Теперь Клинки… Про Дельфину уже говорили, мне тоже кажется, что эта особа, используя Довакина как марионетку, просто хочет вернуть славу Клинкам, ничего сама не делая. Клинки клялись защищать и служить Довакину, но Дельфины не было ни в посольстве Талмора, ни с Эсберном она не помогла, единственное где она свою задницу оторвала от сиденья, это посмотреть, правда ли Довакин это Довакин или нет, что не говорит в ее пользу. Похоже Арнгейр прав, клинки служат только себе. Эсберн у меня не вызывает таких отрицательных чувств, он как бы и не в своем уме, о чем прямо говорит и Дельфина, да и Ульфрик на мирных переговорах намекает. Видимо погружение в тайны древности слегка помутило Эсберну рассудок, хотя польза от него есть, он назвал имя Одавинга, но он сделает это в любом случае, если оставить Партунакса в живых, тоже.
Так что пусть Дельфина катится куда подальше, я не собираюсь помогать неудачникам восстанавливать свою былую славу, если они объявили себя драконоборцам, так пусть и борются с ними, если силенок хватит, а для заданий типа "подай-принеси" пусть ищут себе другого героя.

П.С. Я согласна с Ashenwail, драконы потрясающе интересная тема. Мне тоже было бы интересно узнать культуру, обычаи и психологию драконов и хорошо бы получить словарь их языка, а то я половину того, что говорит Одавинг не понимаю.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 12 Февраля 2012, 13:25
К тому же, искренне считаю, что Тамриэле должны править могущественные мудрые драконы, а не тараканы людишки или там эльфы. Серьезно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Attila от 12 Февраля 2012, 14:23
Что то не очень они могущественные и мудрые судя по геймплею, ведь тараканы людишки в очередной раз отправили их в небытие
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 12 Февраля 2012, 14:30
Людишки им ничего сделать не могли, это читерский Гг. Которого кстати заставляют это делать по линейному сюжету : (
Что бы они сделали, если бы читераст Гг был на стороне драконов либо вообще бы свалил из конфликта?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Attila от 12 Февраля 2012, 15:13
Чем ГГ читерский? У меня Алдуина в Совнгарде завалили пока я курить отходил. Пришел, кастанул разок и он помер
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 12 Февраля 2012, 15:18
Цитата: Attila
Чем ГГ читерский? У меня Алдуина в Совнгарде завалили пока я курить отходил. Пришел, кастанул разок и он помер
Ну тем, что может заковырять гигантскую многометровую тварюгу в чешуе ржавым ножиком, например. Как ручонки то выше когтей дотягиваются ковырнуть,  я не понимат : D
В Совнгарде все стояли тихо мирно и смотрели, как Алдуин восстанавливает силы (опять же после того как его отпнил Гг), пока не пришел Гг ащето
Впрочем сей топик не о силе НПС, а о нашем выборе.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Chris от 12 Февраля 2012, 17:38
Цитата: Avalon
То что мы отнесли мешок полуфабрикатов...так такого врятли дракону даже на 1 зуб хватит
Значит ему как-то по другому доставляют пищу. Это же дракон, а не божия коровка, за столько лет кто-нить его застукал бы за охотой.

Цитата: Avalon
Дельфина,просто навсего хочет из довакина сделать послушную марионетку ... напишет послание Титу Миду... А потом начнет посылать довакина вырезать патрули Талмора
Согласна с таким продолжением сюжета, это естественно выглядит на фоне предыдущего поведения Дельфины. И тут она начинает напоминать увлёкшуюся своими целями Астрид из ТБ, забывшую кто кому служит и какова изначальная иерархия.
На самом деле радуют такие спорный моменты в игре Клинки - Драконы, Империя - Ульфрик, Талмор - все подряд. Молодцы беседковцы, не дают нам просто пройдти игру и забыть
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 12 Февраля 2012, 18:51
Что то я не совсем понимаю суть опроса? Кто симпатичен Довакину ( а Я и есть Довакин)- Довакин?! Шучю! Драконы разумеется. Было бы странно если бы мне были симпатичны ( например) люди. Так как Довакин по крови и сути своей это следующая ступень эволюции драконов( по Дарвину). И вот как то вот так получается что все что говорит Партунакс Довакину оказывается верным и ''приятным'' на слух. Жажда власти , так свойственная драконам, начинает пробуждаться в Довакине с наростающей скоростью.А коль так то люди мне не ''указ''. Может это проявление моего характера а может так и задумано самими разработчиками. Поживем -узнаем.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 14 Февраля 2012, 04:31
наконец то прошел мейнквест

мое мнение выразил дуко, на предыдущей странице, ага))
и вообще, дельфина с эсберном малость с приветом, ящитаю. во первых: "наше призвание - служить драконорожденным и помогать им". во вторых "прости, но если ты не убьешь партурнакса, тебе здесь не рады." WTF? я не понимат! я приказываю плюнуть на клятву, может быть. в общем, пусть горят они синим пламенем, вот.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: M.O.S. от 14 Февраля 2012, 05:09
Цитировать
Дельфина,просто навсего хочет из довакина сделать послушную марионетку ... напишет послание Титу Миду...
 Хм, причём тут марионетка? Дельфина, просто знакомит будущего  Императора/Императрицу с теми обязанностями которые им предстоит сделать/выполнять, или вы думали что жизнь Героя/Императора это сплошные "сопли в розовых тонах" или  "Ребята давайте жить дружно"?. Императору/Императрице придётся не раз решать что есть по совести и что есть во благо Империи,  так что не спешите  осуждать Дельфину, а иначе получите второго Тит Мида (хоть и дракона рожденного).............    
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 14 Февраля 2012, 09:37
М.O.S., и снова-ужас. Клинки, ещё будучи Драконьей стражей, дали клятву Реману I, защищать драконорожденных. Дельфина же на клятву забивает. Что это, а? И причем тут Тит Мид Второй? Неплохой император, кстати, по-лучше Юры Септима 7го.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 14 Февраля 2012, 10:27
Цитата: Бармаглотт
М.O.S., и снова-ужас.
Все за меня сказал))

M.O.S. "просто знакомит будущего императора?" лолшто? По-моему она ставит ультиматум. Драконорожденному, "как будущему императору" следовало бы казнить её за подобную дерзость и нарушение субординации.  Или хороший получится правитель, бегающий по первой прихоти выжившей из ума мегеры  
К тому же клинки уже давно доказали свою бесполезность и никчемность, слушать их советов... no way
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 14 Февраля 2012, 10:59
Цитата: Дуко
К тому же клинки уже давно доказали свою бесполезность и никчемность, слушать их советов... no way
Поддерживаю. Если и возрождать орден, то возрождать его следует с нуля, вычеркнув из него все что от него осталось.
Тоесть вычеркнуть этих двух забитых и зашуганных клинков.
Только новые люди, с новым уставом, и с новым названием, ибо старое уже вызывает скорее жалость, нежели трепет.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 14 Февраля 2012, 16:29
Партурнакс. Во-первых, он просто мне импонирует своей мудростью, отсутствием жажды власти, как у других драконов. Во-вторых, Дельфина, такая грозная дама, и Эсберн, скромный старикан, пусть картятся к черту со своими условиями: указывать Довакину, что ему делать, а что нет, - верх дерзости и высокомерия. Все, у меня новые друзья: Седобородые и Партурнакс. Йол Тор Шуль! Хотя... мой злобный Высший Эльф в костюмчике Талмора всех поработит, да...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: M.O.S. от 14 Февраля 2012, 18:22
Цитировать
M.O.S. "просто знакомит будущего императора?" лолшто?
Лол то самое.
Цитировать
Или хороший получится правитель, бегающий по первой прихоти выжившей из ума мегеры
Так вы и так и так бегаете по первой её прихоти, а тут внезапно решили показать характер (тоже не плохо).
Цитировать
указывать Довакину, что ему делать, а что нет, - верх дерзости и высокомерия.
Это когда у нас Довакин стал брезгать(нос воротить) побочными квестами а?
Цитировать
"как будущему императору" следовало бы казнить её за подобную дерзость и нарушение субординации
Ну так, казните если сможете .
Цитировать
Поддерживаю. Если и возрождать орден, то возрождать его следует с нуля, вычеркнув из него все что от него осталось.
 А смысл тогда возрождать орден если (повычёркивать) убрать из него всё старое? Привет Тёмное братство (до прихода Довакина). Тёмное братство  тоже как бы начало с нуля (жалкая кучка разбойников) а вот потом к ним заглянул  ГГ и приехал Цицерон  со старыми традициями..... В результате каждый третий страж порядка кричит "Слава Ситису".
Цитировать
К тому же клинки уже давно доказали свою бесполезность и никчемность
Интересно в чём они были никчёмны?  Им как бы тоже не сладко пришлось, на них устроили охоту и тут как бы Империя (благоразумно)  смотрела в другую сторону.  
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 14 Февраля 2012, 18:28
Цитата: M.O.S.
А смысл тогда возрождать орден если (повычёркивать) убрать из него всё старое? Привет Тёмное братство (до прихода Довакина). Тёмное братство  тоже как бы начало с нуля (жалкая кучка разбойников) а вот потом к ним заглянул  ГГ и приехал Цицерон  со старыми традициями.....
Так вот и нужно возвращать старые традиции, о которых клинки давно забыли. То что мы видим сейчас - это не клинки, единственное что у них осталось от клинков - это способность хорошо прятаться. Только этого мало, чтобы смело называть их клинками. Жалкое зрелище...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 14 Февраля 2012, 19:26
Цитата: M.O.S.
Так вы и так и так бегаете по первой её прихоти, а тут внезапно решили показать характер (тоже не плохо).
Вообще-то, буду честен, я попытался её прирезать, кажется, на 2ю встречу. Но увы, мейн квест игры линейный и мне не удалось этого сделать.
Цитировать
Это когда у нас Довакин стал брезгать(нос воротить) побочными квестами а?
А Вы выполняете все доп квесты подряд не взирая на ролеплей и характер персонажа? Ок, тогда не буду спорить с  вами, это ни к чему.
Цитировать
Ну так, казните если сможете
Уже отвечал выше.
Цитировать
Интересно в чём они были никчёмны?  Им как бы тоже не сладко пришлось, на них устроили охоту и тут как бы Империя (благоразумно)  смотрела в другую сторону.  
Начать перечислять? Ок.
Слили императора и всю его каким-то религиозным фанатикам, которые ВНЕЗАПНО знали дворец и тайные ходу лучше клинков. А войны из мифического рассвета и вовсе были не ахти какие опасные, судя по игре.
Вместо того, что бы помогать Мартину это делал наш Гг, а клинки во главе с Джоффри лишь раздавали ЦУ поди туда, принеси то. Конечно, сами то бесполезны.
Их ВСЕХ вычислили и слили агенты талмора. Лооол, вот это тайная организация элитных телохранителей императоров, вот это контрразведка! М Это ж какими надо быть даунами? Ну серьезно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 14 Февраля 2012, 19:34
M.O.S., ох щи...
По-вашему что, Дельфина - пример адекватного поведения? Выслеживать человека, выхватывать из-под носа требуемый предмет (Рог Юргена), потом что-то требовать доказать. Ладно, блин, мне не в тягость сгонять в Рощу Кин и зарубить ещё одного дракона. Ок. Вытащить старого мразматика из Крысиной Норы? Ок. Найти Храм Небесной Гавани? Ок. О, стена Алдуина. Спасибо, теперь я знаю, что Алдуина нужно победить криком. Никогда б не догадался (сарказм). Найти вам рекрутов? Ок. Крик выучен. Убить Партурнакса... Стопчто? Что за бред вы несёте?
Вот примерно мои эмоции. Была б возможность послать эту идиотку сразу - сделал бы не задумываясь. Мне вообще она напоминает помесь Глартира с самыми яркими жителями Дрожащих Островов. Она не в том положении, что бы требовать, и тем не менее требует, орёт, возмущается когда ей отказывают. Неужели это истинный лик Клинков? Волей-неволей вспоминаются слова Аргейнра:"Ты думаешь, они служили драконорождённым? Это всего лишь ложь. Они никогда им не служили". Быть инструментом Аэдра, Даэдра - скамп с вами, ладно. Но быть "собачкой" у выжившей из ума мегеры-клятвопреступницы(!) - ни в жисть. Седобородые, хоть и утаивают до поры чась знаний от Довакина, не требуют от него, чтобы он сидел на горе безвылазно и следовал Пути Голоса. Они понимают, кто пришёл и зачем. Дельфина - нет (так нужен "идеальный драконоборец"? А нельзя в таком случае действовать изящнее, а?).
А по поводу истребления Клинков с попустительства Империи... Клинки перестали быть орудием Империи со времён смерти Мартина. Они не служили ни Совету старейшин, ни Мидам. То, что они продолжали поставлять часть данных империи было не более чем "жестом доброй воли". Мидов же я вполне понимаю. Иметь под боком воинственный орден рыцарей-шпионов, с агентурной сетью по всему Тамриэлю и при этом не иметь на него никаких рычагов воздействия - это шикарно. Причём эти ребята в случае прихода нового драгонборна с легкостью устроят переворот... Как Мид их сам не истребил, хех.
И да, я повторяю свой вопрос: чего вы прицепились к Титу Мду Второму?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 14 Февраля 2012, 21:00
Вообще то ''тележка с головами агентов клинков'' явило собой ''точку'' в мирных переговорах и положила начало боевых действий. Эмоции и дипломатия вещи крайне не совместимые. А Клинки никого не ''сливали'', к моменту гибели императора в подземельях ИГ  они почти все пали при внезапных аттаках убийц МР ( Кризис Обливиона). А если судить по тому что я увидел в ''Обливионе" то охрана приняла правильные действия, заведя императора в комнату ''без окон и дверей'' ( кто ж мог предугадать, что там окажется еще один тайный ход). Если бы этим убийством занималось ТБ то хватило бы и одного человека. Исход был бы такой же. Смерть. Да и в битве при Брума они в стороне не стояли. Что ж  по поводу их поголовного истребления так ничего в том удивительного нет. Недооценивать талморскую разведку дело глупое и опасное. Для меня Клинки после военного" разлива" что Роннины в Японии. Честь и гордыня есть а цели служению нет.Плюс позор поражения давлеет. Идеальные жертвы для любой ''собаки''. Потребность быть ''нужными'' искажает приоритеты.Возможно, что в этом есть и скрытые чаяния, на спасение от уничтожения. Пришел Спаситель! Что есть наш Довакин в первую встречу с Клинками? Неучь! Называет себя Довакином. Довакин или самозванец? И чью сторону он( Довакин) изберет? Нормальные вопросы тех на кого охотятся просто за за принадлежность к Клинкам.( хороший вопрос. Какую такую угрозу они сейчас могут представлять для Талмора? Ответ лишь один. Они искали раньше и найдут в будущем того кто перевернет весь мир. Кто ищет тот находит. Это и есть основная угроза исходящая от Клинков) Тех кто ждал все эти годы прихода ''драконорожденного'' и наконец дождался. Учтите что акавирцы в начале воевали против того кому после служили преданно из поколения в поколение ( ".... мы искали тебя, что б служить тебе."). Причины их ненависти к драконам надо искать в Акавире ( Таинственный Акавир).Большего нам разработчики не дали. А жаль. Охото понять причину такой ненависти. (Учитывая и тот факт что в Акавире людей нет. Их всех уничтожили). В Скайриме ( и не только) доверять поспешно делая выводы нельзя никому. Седобородые,Клинки, самому себе...... " Дова не станет доверять другому дова" ( Партунакс). И Бесезда с этим прекрасно справляется.'' Что посеешь то и пожнешь ". Дипломатия, <...>!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Февраля 2012, 21:20
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Dimetra66
Устное предупреждение, п. 2.Б) , 2.Е) Правил форума.
Сообщение отредактировано.[/td]
  [tr]
[/table]
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 14 Февраля 2012, 21:21
Бармаглотт, полностью поддерживаю.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Berron от 14 Февраля 2012, 22:07
В этом вопросе н самом деле не идет "батл" между Дельфиной и Портурнаксом, а состыковка двух... Двух мировозрений с разными векторами. Кто-то должен уступить. Либо мы принимаем сторону клинков, возрождаем орден и идем убивать драконов (коих отсталось не мало, но не смотря на это они не ленятся полевать землю огнем и льдом), либо вместе с седобородыми ищем слова силы (что тоже не мало важно, но уже лично для довакина). Возникает вопрос: "Что в большей степени эгоизм? Убивать опасных дов, которые тероризируют мирный (ладно, не такой уж и мирный) Скайрим, или тратить свои силы в угоду себе и Пути голоса, на сколько это позвозяет нам роль Довакина?". Вы меня извините, но от нашего решения действительно зависит что будет развиватся. Храм небесной гавани или Высокий Хротгар?
А то, что мы убьем правую руку "крылатого Гитлера", у которого Кин пробудила сострадание не есть плохо. То, что мы это не сделаем тоже. Тут больше наше решение зависит от того к какому мировозрению мы ближе. Я выбираю клинков и это мое личное мнение.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 14 Февраля 2012, 22:14
Цитировать
возраждаем орден
Что там возрОждать, позвольте? Его нужно создавать заново, на хорошем фундаменте, а не на старике, у которого шарики за ролики заехали, и озлобленной бретонке-манипуляторше. Как там в Библии говорилось... Нельзя вино новое наливать в мехи ветхие, иначе они порвутся... Как-то так, в общем.
Цитировать
то, что мы убьем правую руку "крылатого Гитлера", у которого Кин пробудила сострадание не есть плохо.
Это скорее зависит от некоей морали (не знаю, сколь это слово применимо в контексте игры). Зачем убивать дракона, который, раскаявшись в содеянном, по факту избавился от жажды власти, отдав предпочтение медитации и обучении других ту'ум? Разве он не помогал советом Довакину? Разве он не помогал одолеть Алдуина во время битвы на Глотке Мира? Хоть раз он вел себе высокомерно и пренебрежительно по отношению к Драконорожденному? Приказывал ли он под угрозой отказа от помощи убить Клинков? Нет. Если кто и заслуживает уважения объективно, то это именно он, а не эти жалкие остатки былого ордена.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 14 Февраля 2012, 22:22
One613, согласен, угу.
Только вспоминаются слова самого Партурнакса (если сообщить ему о том, что клинки хотят его смерти): "Лок ра. Они мудры. Я бы не стал верить другому дова"
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 14 Февраля 2012, 22:23
я не считаю, что убийство партурнакса так уж сильно поможет защите скайрима. не вижу смысла помогать дельфине, так как, по сути, драконов можно убивать и без них, причем без проблем. достаточно созвать хотя бы и новый орден. для противостояния драконам и как альтернатива клинкам. и истреблять драконов цивилизованнее, лишь тех, что нападают на мирных жителей. как никак, другая раса, и с партурнаксом вполне можно договориться, он не чета алдуину, пока что.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Berron от 14 Февраля 2012, 22:54
Опять перешли на батл "Дельфина vs Портурнакс"
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 14 Февраля 2012, 22:56
Цитировать
Они мудры. Я бы не стал верить другому дова"
А потом он еще говорит, что они не знают, какой он. А Довакин знает. Да это видно, в принципе, с первых минут знакомства.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 14 Февраля 2012, 23:01
One613, я к тому, что клинки-то не так уж и неправы... Но всё равно в топку их.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 14 Февраля 2012, 23:25
Цитата: Berron
Опять перешли на батл "Дельфина vs Портурнакс"
мой пост как раз по поставленному тобой вопросу.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 15 Февраля 2012, 07:04
Цитировать
One613, я к тому, что клинки-то не так уж и неправы... Но всё равно в топку их.
Вряд ли может быть прав человек, которым движет жажда мести.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Nataly от 15 Февраля 2012, 12:24
По поводу Клинков и Партурнакса тут конечно каждый пусть решает. Но например, Седобородые устраивают мирные переговоры между Туллием и Ульфриком, только потому что это было желанием Партурнакса. Как сказал Арнгейр: «Партунакс принял решение помогать тебе, значит это тот путь по которому мы последуем».
И вообще я никогда не видела ничего плохого от Партурнакса, кто научил Довакина новым Крикам, кто обучал медитации, кто защищал его от Алдуина и отвлекал его внимание? И потом именно Партурнакс первым научил людей как использовать Голос, в то время как Кинарет дала людям возможность вообще говорить на языке драконов. Причем это было его личное решение, в таблицах возле Высокого Хротгара написано, что он пожалел людей вместе с Кин, а не она пробудила в нем сострадание. Если бы не Партурнакс, наверно люди бы так и сидели в качестве рабов. И что меня особенно радует, этот милейший дракон ничего не требует от ГГ, и не проявляет ни грана высокомерия хотя мог бы его и проявить. И называть его правой рукой "крылатого Гитлера", это перебор, имхо.

А Клинки… Даже после победы над Алдуином, все о чем они могут говорить, это об убийстве Партурнакса. Причем не Дельфина даже не поздравила героя, все о чем она говорит, это, что он пришел в ее таверну, она увидела в нем героя (и это учитывая, что Довакина объявили таковым Седобородые). Все с ней понятно, причем ей неинтересно, почему герой улетал из Вайтрана на драконе, она называет это выпендрежем и все. Главное это ее приказы, понятное дело. Эсберн показал себя чуть лучше, но его нудеж о правосудии утомляет не меньше эгоизма и параноидальности Дельфины. Причем оба даже после победы над Алдуином говорят, мол пока не убьешь Партурнакса, не смей здесь появляться. И это люди, которые обещали выполнять приказы Довакина… Как говорится, этот кадр говорит сам за себя.

Причем мне кажется, что они обвиняют Партурнакса не в его грехах, а просто сделали его в своих умах символом всего того страшного, что творили Алдуин и его слуги в прошлом и настоящем. То что они хотят это не правосудие, а банальная месть, кстати и Седобородым тоже, они ведь всегда были на ножах с Клинками. А есть ли больший способ унизить и растоптать их, чем убить их любимого предводителя? А со стороны Довакина это будет предательством и убийством своего наставника дракона, имхо. Да и вообще, как говорится, а судьи кто? Эсберн и Дельфина не боги и не святые, чтобы решать вот так категорично судьбу другого существа. И хочется их спросить, если вы так хотите смерти Партурнакса, почему не придете к нему сам? Кишка тонка, сразиться с Седобородыми и Партурнаксом? И потом, напомню, Партурнакс был под охраной императоров много веков, не за красивые глаза, наверно. По мне, убивать такое существо вверх идиотизма, его знания и мудрость поистине бесценны.

А насчет не доверять драконам, тут единственно, где я не согласна с Партурнаксом. Довакин поверил Одавингу и тот сдержал свое слово, а мог ведь просто сбросить славного героя со спины в полете и полюбоваться прикольной лепешкой. Кстати Одавинг, как я читала в ВИКИ, занял место правой руки Алдуина после предательства Партурнакса. Но видимо у советников Алдуина всегда хватало ума понять, на чьей стороне надо быть. Так что коварство по крайней мере еще одного дракона кроме Партурнакса преувеличено.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 15 Февраля 2012, 12:55
Nataly, драконам нельзя верить в простом разговоре. Но если дракон даст клятву верности, то он не предаст. Если не случится чего-нибудь экстраординарного, конечно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 15 Февраля 2012, 13:02
Цитата: Бармаглотт
Nataly, драконам нельзя верить в простом разговоре. Но если дракон даст клятву верности, то он не предаст. Если не случится чего-нибудь экстраординарного, конечно.
Ну да, Одавинг ведь клялся в верности Алдуина...
Клятва нерушима до тех пор, пока сила на стороне того, кому она дана, но если он слабеет или появляется более сильный, то клятва становится шаткой.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Nataly от 15 Февраля 2012, 13:05
Бармаглотт, так в том то и дело, что когда Одавинг повез Довакина в Скалдафн, он еще не дал ему клятву верности, это он сделал после окончательной победы над Алдуином в Совнгарде. Кстати, как я уже говорила, такое быстрое решение переметнутся у Одавинга смотрится странно, разрабам следовало бы доделать эту линию, сделать более объемной, имхо. А то, то он слуга Алдуина, то через две минуты уже своего повелителя кинул.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 15 Февраля 2012, 14:19
Цитата: Nataly
Бармаглотт, так в том то и дело, что когда Одавинг повез Довакина в Скалдафн, он еще не дал ему клятву верности, это он сделал после окончательной победы над Алдуином в Совнгарде. Кстати, как я уже говорила, такое быстрое решение переметнутся у Одавинга смотрится странно, разрабам следовало бы доделать эту линию, сделать более объемной, имхо. А то, то он слуга Алдуина, то через две минуты уже своего повелителя кинул.
его захватил в плен довакин, при этом до этого тот же довакин уже нехило побил алдуина. ну и за время подготовки к поимке его же он уже усомнился в силе алдуина, раз, он уже был очень долго время в плену (что забыл свое имя), два. и вот его снова поймали, три. так что мне кажется такое быстрое решение одавинга оправдано.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Nataly от 15 Февраля 2012, 14:30
Обалдуй, возможно что и так, просто я люблю развернутые сюжетные линии, мне кажется у единственного постоянного дракона компаньона Довакина история могда бы быть объяснена более подробно, впрочем это лишь мое мнение.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Kris†a™ от 15 Февраля 2012, 14:44
хм... это кому надо? Клинкам? Вот пусть идут и сами разбираются.
А то умные - готовы защищать, а как дело доходит до мокрых дел - так иди Довакин выполняй...
Довакину это не надо, а кому надо ... тот пусть сам слезет с печи и пойдет разруливать свои проблемы/убеждения.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 15 Февраля 2012, 17:20

Цитата: Kris†a™
хм... это кому надо? Клинкам? Вот пусть идут и сами разбираются.
А то умные - готовы защищать, а как дело доходит до мокрых дел - так иди Довакин выполняй...
Довакину это не надо, а кому надо ... тот пусть сам слезет с печи и пойдет разруливать свои проблемы/убеждения.
Ахаха, а ведь правда.
Мой Гг бы с попкорном сидел и наблюдал, как мегера и маразматик будут сражаться с Партурнаксом )))
Было бы весело, но быстро=\
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 16 Февраля 2012, 00:05
[hide]
    Так может быть первый довакин это вообще "внебрачный ребенок" Акатоша и Кинарет XD ДоваКин (Дова-дракон а Кин, как известно это древнее имя богини Кинарет),хотя может ребенок прозвучит грубовато...но явно это был какой то мер (люди всетаки ближе всего к животному миру а следовательно к Кинарет) благословленный Дова(в данном случае первым  дова а именно Акатошем). [/hide]
То что Тайбер Септим смог "пробраться" в пантеон богов,благодоря объеденению провинций в единую империю...так это можно приписать простому везению а также сильной крови дова у Тайбера (а именно жажда власти),по сути это не очень "благородное" желание(инстинкт(с точки зрения людей)) и побудило объеденить все провинции,и властвовать над ними...конечно это всё было красиво и пафосно завуалировано...но как сказал Партунакс, жажда власти и господства это инстинкт всех дов.
Отсюда можно провести линию к клинкам что были в то время,клинкам что бесприкословно подчинялись любому приказу императора(да не суть что император...вообще Довакину с инстинктом дова)...ибо сказать хоть слово на перекор а уж тем более отдать приказ означало бы подписание смертного приговора себе.Потому очень непонятна позиция разрабов,что они сделали таой прямолинейный сюжет,где для продолжения есть только 1 вариант,это убить Партунакса....блин они даже для второстепенных бредовых заданий делали 2-3 возможности выбора для завершения квеста...а тут в сюжетном по сути и выбора нет...не убъеш дракона,так дальше вообще делать нечего и квест висит мертвым грузом.А завершать его...так это противоречит циничным принципам дова...ведь для того чтобы добиться власти необходимы сильные союзники,а кто сильнее Партунакс возглавивший драконов или свихнувшаяся истеричка со старым маразматиком,и кучка неопытного мяса?Думаю ответ очевиден...что для объеденения всех провинций и уничтожения угрозы от талмора,ББ и пусть даже империи...основная огневая мощь это драконы (тут уже можно было бы обыграть убийство Партунакса...например что он отказался бысотрудничать и тогда Довакину пришлось бы его отпинать и занять пост "владыки" дова) а не забытый,изничтоженый и утративший остатки достоинства орден ленивых-"рыцарей".
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: el-sid от 16 Февраля 2012, 02:37

-По теме: "Клинки, или Пастурнакс", то мои собственные мысли лучше всего озвучил AVALON. Что ценнее для людей на нынешнем этапе истории:
1. Кучка ни на что не способных Клинков (их и Клинками, то не назовешь...)?
2.Лояльный к людям Дракон(носитель древнего знания), имеющий огромное влияние на других драконов и возможность содружества с драконами в борьбе с Доминионом?
-Я как ответственный и здравомыслящий гражданин Империи(Тамриэля, и тд.) выбираю сотрудничество с драконами.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Камышовый Кот от 16 Февраля 2012, 13:46
Партурнакс. Не поднялась у меня рука на него. По сути, он единственный персонаж (?) в игре, который относится к ГГ открыто, честно, справедливо. Когда как Клинки пытаются использовать Довакиина в своих личных целях, в принципе как и ИЛ и ББ. И чует мое сердце, в намечающемся ДЛЦ наверняка будет возвращение Партурнакса. Но вот только для каких целей? Время покажет.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Viktory от 17 Февраля 2012, 21:09

если по теме ... убивать единственного лояльного людям дракона, как минимум глупость. Дельфина идет лесом.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Февраля 2012, 23:53
[table bgcolor="#FA8072" style="border: 1px solid silver;" width="100%"]
  [tr]
    [td width="50px"][img]style_images/groups/warn.png"][/td]
    [td]Итак.
M.O.S., Avalon, Обалдуй, Камышовый Кот  - получают по устному предупреждению за  оффтоп.
Бармаглотт, Dimetra66 - получают по 10 %  за оффтоп, т.к. устное предупреждение у них уже есть.

Ребята, любой из вас имел возможность оффтоп прекратить, просто перенеся свой ответ в соответствующую тему, а здесь оставив ссылку на ответ.  Никто из вас этого не сделал; пришлось эту работу  сделать мне. Заодно и плюшки раздал   [/td]
  [tr]
[/table]
 


 Довакин-Акатош переехал новую тему [size=]Довакин - новый взгляд[/size] => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24633 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=24633)
Совнгард и бессмертие переехали в тему [size=]Вопросы по TES Lore[/size] => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=551476 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=21506&view=findpost&p=551476)


Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: el-sid от 20 Февраля 2012, 03:24
По всей теме Партурнакс-Клинки, явная не проработка сюжета. Клинки полностью противоречат своей миссиии, которую мы видели в Обливионе. Самое главное: (слова самих Клинков в ТЕС-4, передаю по смыслу) " Мы служим и охраняем драконорожденных и подчиняемся Императору и его приказам"., "Император мертв. Что мы будем делать? Ждать и искать нового "драконорожденного..." и тп.
-Отсюда следует:
1. Приказ Императора священен для Клинков. 2. Драконорожденный, это тот, кому они должны безусловно подчиняться и служить ему.
-В Скайриме:
1. Клинки рвутся убить Партунакса, хотя был приказ Императора,(хоть и покойного), Партунакса не трогать. (как на меня то присутствует  не повиновение приказу) Для "тайных орденов", просто нонсенс.
2. Нашли Драконорожденного, убедились, что он действительно "драконорожденный" и если вы решили не убивать Партурнакса, то..."вам не рады..." Что то уж больно "мутные Клинки" остались в Скайриме, как по мне, то нельзя доверять людям, которые нарушают устав и сами принципы своей организации. И делать на них ставку и строить далекоидущие планы тоже, слишком велика возможность предательства.
-Выводы: 1. Глубокое наплевательство на ЛОР, что можно себе позволить, только если знаешь, что игра по этой теме последняя, или же тема "дракон-драконорожденный" больше не будет подыматься в играх ТЕС. Тем более, насколько я помню в одном из своих первых интервью после анонса, Скайрима, Тодд сказал (не дословно), "Что этот "драконорожденный" последний и больше не будет..."
2. Либо оценив интерес геймеров, в Беседке сделают большой аддон по этой теме, где постараются сгладить все возникшие углы, назревшие по этой теме.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 20 Февраля 2012, 18:52
А вот и нет. Клинки( Драконья Стража) и раньше не выполняла приказы правителей. Во время востание в Винтерхольде грандмастер ДС отказался принимать участие в подавлении этого бунта, сославшись на ''клятву верности", за что им ДС перекрыли пути подвоза продовольствия. Это вынудило ДС искать помощи у местных ( жителей Предела), помощь получили (добрососедские отношения).Приход к власти Ремана2 снял блокаду и ДС вновь получила царскую благосклоность. Позже ДС( помоему уже Клинки) принимали участие в ликвидации Кастава 2. И вообще ДС( клинки) изначально придерживались политики налаживания доверительных отношений с местным населением и неохотно принимали( или вообще не принимали) участие в карательных операциях. За годы существования ДС-Клинки они построили 4 храма-оплота в разных частях Тамриеля. И благодаря своей ''клятва верности'' заслужили уважение населения.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 20 Февраля 2012, 18:57
в любом случае, их долг - служить драконорожденным. сами об этом же и говорят. а что мы получили? шиш, надо убить дракона. так что пусть идут лесом со своими претензиями, нечего прикрываться всякими там клятвами да долгом справедливости. или служат, или нет.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 20 Февраля 2012, 19:05
Цитата: Обалдуй
в любом случае, их долг - служить драконорожденным. сами об этом же и говорят. а что мы получили? шиш, надо убить дракона. так что пусть идут лесом со своими претензиями, нечего прикрываться всякими там клятвами да долгом справедливости. или служат, или нет.
В том-то и дело, что клятвами, а ведь они еще клянутся в верности драконорожденному. Вот только эту клятву они преступают, не спрашивая его воли, они пытаются сделать из него орудие убийства, при всем при этом, они нарушают клятву. В общем для них это замкнутый круг.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 20 Февраля 2012, 19:43
Не-е.Ребята.Все верно.Клинки толкают вас сделать шаг лишь по одной причине. Они не дураки! У них нет ни одного шанса самим убить Партурнакса, и они это понимают. А у Довакина шанс равен 110 к 100! ( у меня сейчас нет под рукой той книги где описывались способы какими пользовались Клинки что б убить драконов. Но у наших Клинков эти знания утрачены. И потому они безсильны что либо сделать.) А на Партурнакса у них зуб уже давно, с времен Акавирских крестоносцев. Для преступников кара неизбежна!!! ( Ну вот кто из верующих поверить в раскаиния Сатаны? Люцифер стал ''добрым и пушистым'' осознал и исправился. Ха-ха! Шутка). Пока я ( лично) ни пойму в чем заключалась миссия АК-ДС-Клинки, никого осуждать не буду. Но и вставать на чью либо сторону я тоже не буду.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 20 Февраля 2012, 19:52
Не стал бы я их обоих под одну гребенку грести... Если память не изменяет, только Дельфина имела дерзновение требовать чего-то от Довакина да еще ставить ему ультиматум. Эсберн вроде неплохой старикан, его и убедить можно было бы...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 20 Февраля 2012, 21:46
Конечно не дураки...кто не хочет себе в услужение драконоубиццу профессионального?Вот только это их не оправдывает...сначало говорят одно "мы служим драконорожденым","мы оберегаем их" на деле..."ИДИ в логово врага и НАЙДИ И ПРИНЕСИ мне доказательства","ИДИ ПРИВЕДИ ко мне старого маразматика","ИДИ УБЕЙ дракона иначе на глаза не смей показываться,тебе здесь не рады!"...интересно получается...не рады тому кому должны служить,посылают в "логово" врага,перед этим говоря о своей клятве защищать драконорожденных,отдают приказы тому кому должны служить...И даже приказывая убить Партунакса хоть какуюто помощ в этом предлагают?Нет конечно...мальчик на побегушках сбегает и сделает а ей рисковать нельзя,ей орден возраждать надо...
То что не стоит всех под одну гребенку это верно конечно,но и тут нюансы...если возраждаем орден клинков то грандмастером становится по умолчанию Делфина,а с её паранойей,ненавистью и психозами довакин разделит судьбу старика Эсберна(если так и продолжит ей подчиняться)...сумашедший покаблучник всегда на побегушках.Посмотреть на его поведение..ходи за ней хвостиком словно у них был импртинг,безвольный старикан....Так что если и возрождать орден то только с нуля!Без психически неуравношенных,которые противоречят сами себе через раз.
То что зуб на Партунакса за то что он сотворил тысячи лет назад? А ничего что Партунакс был защищен императорским указом?А ничего что он в добровольном "заключении" мотает не первую сотню лет на Глотке Мира...А ничего что благодаря ему люди вообще знают крики,и первые 3 героя что ипользовали драконобой были его учениками?И ничего что своими знаними помогал победить Алдуина? И не только знаниями,а так же непосредственным участием в схватке?...Может клинки и были когда то хорошей организацией...но сейчас последние 2 представителя это трусливые параноики которые трясутся за свою "пятую точку"....можно конечно сказать что это естественно спасать свою шкуру...но тогда не стоит пафосно кричать о своих идеалах,идеалах и клятвах которые порочат своими же словами и поведением.
А посмотреть на дова...в словах которого нет противоречий,который напрямую признает свои ошибки прошлого,раскаивается и не ищет себе оправданий (а клинки хоть одну ошибку свою признают?конечно нет...они ведь идеальны и не совершают промашек....а ещё они белые и пушистые...не занимались шпионажем,контрразведкой,устранением неугодных...и всегда выполняют свой долг и свои клятвы (что и видно в поведении и отношении Делфины...представительницы старой гвардии)),а только наставляет по сути своего единственного естественного врага...относится как к равному дова,хотя довакин является единственным кто окнчтельно может истребить дова.Нет в речи пафоса,каких то пустых обещаний и приказов что то делать...говорит какой шаг стоит дальше предпринять но при этом не навызывает его и не отзывается потом "тебе здесь не рады"(пока не выполниш задание)...Честно...предложи Партунакс уничтожить остатки клинков,без раздумий скормил бы Одавингу  эту психованную.А в храме клинков организовал новый орден,с нуля^_^Надеюсь в будущем появится подобный мод^_^
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 20 Февраля 2012, 22:10
Цитировать
То что не стоит всех под одну гребенку это верно конечно,но и тут нюансы...если возраждаем орден клинков то грандмастером становится по умолчанию Делфина,а с её паранойей,ненавистью и психозами довакин разделит судьбу старика Эсберна(если так и продолжит ей подчиняться)...сумашедший покаблучник всегда на побегушках.Посмотреть на его поведение..ходи за ней хвостиком словно у них был импртинг,безвольный старикан....Так что если и возрождать орден то только с нуля!Без психически неуравношенных,которые противоречят сами себе через раз.
Так а что помешает Довакину от этой фурии избавиться? Эсберн? Вряд ли. Мне кажется, он будет не против. Не стал бы его называть безвольным стариканом: все-таки какой-никакой, а Клинок, тем более, если верить словам Дельфины, большой знаток драконов, не дурак, неплохой воин (даже маг), да... Кстати, вот начал новую игру и при посещении Драконьего Предела, заинтересовался фразой сказанной редиской-Дельфиной Фаренгару: "Мои наниматели заинтересованы...". Любопытно, что там у нее за наниматели такие?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 20 Февраля 2012, 22:18
Разрабы помешали уже сейчас от неё избавиться сделав неубиваемой Эсберн...он пляшет под её дудку,действует с её позволения...да он знает очень многое(незря всю жизнь положил на изучение архивов) иии? по сути все...больше толку от него и нету...многое знает о драконах...согласитесь Партунакс знает гораздо больше. Да и избавляться надо втихую будет,иначе подорвем моральный дух бойцов...хотя с другой стороны можно устроить демонстрацию,в назедание тем кто захочет рискнуть отдавать приказы довакину...Втоой вариант мне больше нравится^_^На вершине горы скормить при всех её Одавингу или Партунаксу ^__^ Эхх мечта мечта  
Наниматели....быть может это те самые "друзья" что шлют нам письма с наводками
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 20 Февраля 2012, 22:20
А я что-то непомню чтоб с Дельфиной приходил в Вайтран. Тем более до переговоров у Седобородых. И, вообще,а что вам мешает ее убить? ( Avalon, ваш ответ опередил мой вопрос.) Неможите,значит она нужный нам персонаж. Для DLC!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 20 Февраля 2012, 22:26
Цитировать
А я что-то непомню чтоб с Дельфиной приходил в Вайтран.
А Вы с ней и не приходили, она уже там сидела. Через Фаренгара наняла нашего ГГ, чтобы драконий камень найти.
Цитировать
Наниматели....быть может это те самые "друзья" что шлют нам письма с наводками .gif
Так есть еще и внесценическое персонажи в этой пьесе... Интересно. Кто знает, а вдруг это злобные талморцы
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Avalon от 20 Февраля 2012, 22:34
Увы...в игре многие персонажи неубиваемы.А что ксатся ДЛСа,то я уже писал о том...что беседка никогда не далала дополнения связанные с сюжетом.Ибо это повлечет недовольство игроков,так как дополнение основанное на каком то сюжете,будет заставлять проходить этот сюжет в добровольно-принудительном порядке.Сейчас многие возмущаются что разрабы буквально впихивают нам некоторые квесты...а тут будет ещё хуже.вспомните предыдущие игры серии,разве там было хоть 1 дополнение основанное на продолжении сюжета? Увы нет...дополнение делается таким образом,что начав новую игру вы сразу можете идти и проходить это дополнение плюнув на все остальные сюжеты.
Но это уже оффтоп и для другой темы  

А разве Дельфина была в Вайтране? Он вечно бегает вокруг неё с момента как мы его пиводим в Ривервуд.Быть может изза страха что на него могут напасть,а быть может за много лет без женщин он ничего не может с собой поделать XDDD
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 20 Февраля 2012, 22:34
Цитировать
"Мои наниматели заинтересованы..."
маскировка же, очевидно. про талмор не забыл?)
и за дельфиной абсолютно никто не стоит. кроме нее самой, ага. это даже не подозрительно. сами подумайте, внезапно какая то мымра начинает исследование о драконах. в это время, судя по секретным документам, талмор пытается разобраться с драконами, кто они, какого черта помешали казни ульфрика? и тут на тебе, как на блюдечке, разыскиваемый агент клинков. со сведениями о драконах.
Цитировать
То что зуб на Партунакса за то что он сотворил тысячи лет назад? А ничего что Партунакс был защищен императорским указом?
ну они же тебе сказали: да, это ничего не значит. они же клятву дали
Цитировать
А я что-то непомню чтоб с Дельфиной приходил в Вайтран.
если бы ты был внимательнее и зашел в таверну ривервуда до вайтрана, вопросы отпали бы сами собой. [span style='color:#000000;background:#000000']ох, святые щи. я слоупок=([/span]
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Аладор от 20 Февраля 2012, 22:35
Цитата: Dimetra66
Не-е.Ребята.Все верно.Клинки толкают вас сделать шаг лишь по одной причине. Они не дураки! У них нет ни одного шанса самим убить Партурнакса, и они это понимают. А у Довакина шанс равен 110 к 100! ( у меня сейчас нет под рукой той книги где описывались способы какими пользовались Клинки что б убить драконов. Но у наших Клинков эти знания утрачены. И потому они безсильны что либо сделать.) А на Партурнакса у них зуб уже давно, с времен Акавирских крестоносцев.
А нам то что с того, что у них нет знаний и возможностей для убийства дракона? Это их желание его убить, и не важно, могу они или нет.
И о каком зубе идет речь, если до появления Алдуина, эти остатки древнего ордена даже и не вспоминали о том, были драконы вообще и что у них видите ли давний зуб на старого Партурнакса. Они его даже в глаза не видели.
Вот кто из нас вспоминает, на кого тысячу лет назад наши предки "зуб точили"? Да никто, читаем историю и думаем - "Вот раньше мы с теми то не ладили, ну и ладно, сейчас же не воюем" Так они вдруг вспоминают, да так, будто он их лично оскорбил.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 20 Февраля 2012, 23:26
В теме'' Драконы Скайрима'' я приводил выдержки из ''Атлас Драконов'', вот там есть кое что и про нашего Партурнакса. В теме про Довакина я привел (очередную!!!) гепотизу про просхождение и цели Клинков( Драконьей стражи). Я допустил мысль что Клинки -это подобие сыщиков,ФБР,КГБ.... да как хотите, Тамриельский( Акавирский) Массад, в конце концов. И их задача( помима контроля и охраны) ловить преступников. Видимо для Партурнакса-"срока давности" не предусмотрено.

Обалдуй,хорош смеяться. Драконий Предел-это не таверна в Ривервуде. А если я что не понял так просто скажи, что как и почем. Ага?

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Обалдуй от 20 Февраля 2012, 23:44
Цитата: Dimetra66
В теме'' Драконы Скайрима'' я приводил выдержки из ''Атлас Драконов'', вот там есть кое что и про нашего Партурнакса. В теме про Довакина я привел (очередную!!!) гепотизу про просхождение и цели Клинков( Драконьей стражи). Я допустил мысль что Клинки -это подобие сыщиков,ФБР,КГБ.... да как хотите, Тамриельский( Акавирский) Массад, в конце концов. И их задача( помима контроля и охраны) ловить преступников. Видимо для Партурнакса-"срока давности" не предусмотрено.
нет. клинки вовсе не местная служба порядка. они служат императору и довакинам (во всяком случае, должны служить, то, что мы видим в игре явно показывает, что плевать они на это хотели, времена конечно меняются, но партурнакса надо прирезать, чтобы отомстить за всех, кто от него погиб. за помощь алдуину. им без разницы на прямой приказ императоров, "забыть о партурнаксе". в общем, они решили, что имеют право это сделать.)

Цитата: Dimetra66
Обалдуй,хорош смеяться. Драконий Предел-это не таверна в Ривервуде. А если я что не понял так просто скажи, что как и почем. Ага?
на момент прихода довакина в скайрим дельфина скрывается в таверне ривервуда.

ну если рассуждать логически, что нам известно про дельфину: во первых, она одна из опаснейших для талмора членов клинков (по сути, одна из двух), во вторых, она постоянно скрывается, и в результате она не верит никому на слово. в случае обнаружения она будет убита. так что вполне логично то, что она прикрывается от мага теми самыми неведомыми и несуществующими заказчиками. очевидно же. к тому же, она не налегке сбежала от талмора, так что то, что она узнала про драконий камень без чужой помощи вполне объяснимо

и при этом, есть один неопределившийся город. и маг ярла интересуется драконами. почему бы им не воспользоваться то?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 21 Февраля 2012, 00:39
Понял( улыбнуло) я про встречу с Дельфиной уже и забыл. А может и не разговаривал вовсе.Помню лишь что получил через гонца письмо о встречи. И лишь тогда узнал что она тоже интересуется драконами.

P.S. А кто подскажет когда и почему и зачем Драконью Стражу переиминовали в Клинки? И правда ли что Имперский легион это подобие Акавирской королевской стражи?

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 08 Марта 2012, 22:56
Дело не только в клинках. Неожиданно для себя я понял следующее.

Тема драконоборчества в целом затаскана.
Благородный рыцарь (в нашем случае - северный варвар) выходит на бой с драконом либо, чтобы получить в жёны прынцэссу, либо (в нашем случае) спасти добрых селян (скайримский народ). Жаль, что после спасения (победы над Алдуином) - ГГ не достаются разом все жёны Скайрима. При этом в коллегии бардов над этим сюжетом вдоволь изголляются - я ухохатывался, когда убедил всех, что Нуминекс, Олав и кто там ещё - одно и то же лицо. Тема драконобрчества не выигрывает от подоных пересмешных сюжетов.

Если так подумать: ну что там Трибунал? что там закрытие врат Обливиона? Круче скайримского деяния - победы над пожирателем Мира нет и не может быть ничего! Подумайте только: то, что не удалось Героям Дрености смог наш с вами ГГ!
Но определённая предсказуемость сюжета, обилие не в меру слабых (прямо-таки дохловатых) случайных драконов превращают потенциально сверх-эпическое деяние в заурядный Hack and slash. Плюс поведение клинков. Плюс безальтернативность выбора: только против драконов! Результат налицо. А жаль....
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helis от 09 Марта 2012, 22:36
Я после Кая Косадеса сотоварищи вообще нормальных Клинков не встречал. В Обле — некомпетентные пентюхи, тут — старик-параноик и баба-истеричка. Ну их лесом, дракон-то причём?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Бармаглотт от 10 Марта 2012, 00:19
Я, после данных, полученных в "Скайриме", склоняюсь к мнению, что Юра Септим был тем ещё дураком. Все клинки-шпионы находились за пределами Имперской провинции. Как и все нормальные легионы. Те клинки, что сидели в ХПО - исключительно бойцы, наследники акавирской Драконьей стражи. В результате дагоновский культ был успешно прохлопан ушами. А потом все оставшиеся сети рухнули. В Морровинде с Красным годом, на Саммерсете и в Валенвуде - с началом ВВ...
Честно говоря, у меня возникла теория заговора, на которую меня натолкнули Седобородые. По ней Клинки находились рядом с Драконорождёнными только за ради их способности упокаивать драконов в случае их возвращения. И что это знание хранилось в тайне ото всех Императоров, и передавалось из поколения в поколение. И именно этим объясняется поведение Дельфины. Партурнакс - лидер (в перспективе, по крайней мере). Драконы, ведомые лидером=сильные драконы. Разобщённые драконы=слабые драконы. Задача Клинков - истребить драконов. Вот так как-то.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: One613 от 14 Марта 2012, 23:33
Увидел сегодня у пьянчуги в таверне, где еще Гурман живёт, меч Клинков. Что, ещё один Клинок?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 15 Марта 2012, 11:17
Бармаглотт, читай ''Таинственый Акавир". Имхо,но у меня сложилось такое мнение что изначально Драконья Стража состояла из цаеска. А у них на Акавиры давнии рамсы с драконами.

P.S. Есть версии, что Акавир, как отдельный остров - не существует. А все что описано в книге происходило в самом Сиродиле.

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: el-sid от 17 Марта 2012, 03:31
Цитата: Dimetra66
P.S. Есть версии, что Акавир, как отдельный остров - не существует. А все что описано в книге происходило в самом Сиродиле.
-Версия интересная, но есть документально прописанные события на Акавире, как острове. Книги: "Катастрофа у Ионита" и "Затраты на вторжение"
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Dimetra66 от 17 Марта 2012, 13:35

Это предположение еще на стадии идеи. Серьезно этой темойникто не занимается. И вряд ли кто будет ‘’копать” в этом направлении.   …… в Тамриеле на слова’’ Акавир” и” цаески”наложен ” неофициальный запрет”( злобный смешок).
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Liu Bei от 05 Апреля 2012, 07:03
Вобщем...почитал я тут рассуждения и просто не могу решить...да меня как то убило то что сначало речь Клинков идет о том что они должны защищать Драконорожденых....но потом Дельфина кидает свою речь что то вроде "если ты не с нами ты против нас" какое ей до этого дело убью я дракона или нет?Она дала клятву и потом в дальнейшем её нарушила...по мойму её стоило исключить из Клинков за такое...так что пускай будет вариант 5 =D так как после всех приключейний мой Персонаж сидит дома со своей дочкой и женой и попивает чаёк xD
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Air_Dance от 07 Апреля 2012, 15:24
Я не разделяю мнение клинков по поводу драконов и конечно Партурнакса. У Партурнакса было интиресное прошлое, то что он служил Алдуину, конечно снижает доверие к нему. Но Партурнакс образумился и встал против Алдуина, к томуже Партурнакс мопог свергнуть Алдуина, и еще Партурнакс гранмастер Седобородых, одного из самых уважаемых сообществ Скайрима.

А вообще я против убийвств драконов, если это не самооборона. Потому что драконы разумные существа и с ними можно договориться, правда не совсеми и не каждый договориться, но можно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Валерия-Саомаура от 11 Апреля 2012, 15:37
Мнение о Клинках:
Дельфина.
Самый нелюбимый персонаж из Skyrim. Но у неё как не странно есть не только плохие качества, но и хорошие.
Начну, пожалуй, с плохих.
1.Трусость.
Она отправляет героя сражаться с Партурнаксом чтобы отомстить за своих предков акавир. Вот вопрос, а почему она сама не пошла? Потому что она трусиха, у нее кишка тонка, сразиться с Седобородыми и Партурнаксом.
2. Страмление к власти.
Это самое очевидное, ведь все время Дельфина нам приказывала. Мол, убей дракона, сходи в Талморское посольство, сходи да приведи Эсберна, сделай то-то, сделай это. Да, она конечно тоже не сидела без дела. Кто добыл нам приглашение Эленвен, кто догадался о воскрешении драконов? Хотя если честно нам это нахрен не нужно было, учились бы спокойно у Седобоодых, да и Алдуина бы потихому без неё бы завалили.
Хорошее:
1.Дельфина боится за Довакина.
Как бы странно это бы не звучало, но это так.
Во-первых, когда персонаж отправляется с Дельфиной в Рощу Кин, Дельфина во время пути несколько раз говорит это: «Я рада, что ты со мной, не хочу, что бы тебя убили раньше времени». Хотя это конечно грубовато с одной стороны.
Во-вторых, во время пути в Рощу Кин Дельфина говорит Довакину, что незнакомство получилось не очень удачное, это значит, что она боится потерять доверие главного героя, потому что опять же, боится за него, но и из-за того что наш герой Довакин имхо.
В-третьих, когда персонаж отправляется в Талморское Посольство, по её голосу и лицу было видно, что она переживает за героя. Нет сомнений, она бы пошла туда сама, если бы Талмору было неизвестно о ней.
В-четвертых, когда персонаж возвращается после победы над Алдуином в Храм Небесной Гавани, Эсберн просит поговорить с Дельфиной и отмечает, что она переживала за героя.
В целом Дельфина человек но слишком чуствительный, надменный, трусливый и злопамятный. Мне её жаль.

Эсберн.
Отношению у меня к этому персонажу между нейтральностью и неприязнью. Он такой же как и Дельфина, только он старше и мудрее чем она.
Его недостатки.
1.Трусость.
Да, та же трусость что и у Дельфины. Хотя, даже в большей степени, чем у неё.
Во-первых, не был бы он трусом, он был не сидел глубоко под землей, за толстой дверью, закрытой на сто замков. (Не зря квест про Эсберна называется «Крыса загнанная в угол»)
2. У Эсберна нет своего мнения.
Он все время согласен с Дельфиной, чего бы она ни хотела. «Мне жаль, мне безмерно жаль, но она права» - опять же слова Эсберна.
Хорошие качества Эсберна.
1. Мудрость и начитанность.
Вспомните, кто догадался, где найти информацию о Алдуине. Вспомните, кто убедил Ульфрика и Туллия заключить временное перемирие во время собрания в Высоком Хроттгоре. Кто подсказал как поймать Одавинга. (Хотя это же подскажет и Партурнакс, если пройти квестовую линию гражданской войны раньше чем основной сюжет)
Это качество самое лучшее что есть у Эсберна, я думаю, если бы он был хоть чуточку смелее он бы сумел переубедить Дельфину насчет Партурнакса, а не трындеть Довакину о справедливости.
В целом Эсберн замечательный человек, мудрец, но ему мешает быть лучше огромная трусость, низкая самооценка и отсутствие своего мнения.

Мнение о Седобородых:
Арнгейр.
К этому персонажу у меня отношение положительное, но есть в нем те качества, которые я недолюбливаю.
Начну с плохих.
1. Чрезмерная осторожность или боязнь силы.
Как и все Седобородые Арнгейр относится к силе осторожно. Он применяет свой ту’ум только во время тренировок. Арнгейр боится развивать дар Голоса у Довакина, но он глубоко уважает героя, поэтому помогает ему.
2. Арнгейр боится вмешиваться в государственные дела.
Помните, с каким неудовольствием он собрал мирные переговоры? Это факт, если бы не мнение Партурнакса, он бы наотрез отказался бы от этой затеи. А всё потому что он боится, причина страха мне не известна.
3. Вспыльчивость.
Да это так. Помните, стоило нам только ляпнуть, что Клинки нам помогают, он тут же завёлся.
Далее идут те качества, которые мне нравятся в этом персонаже.
1. Мудрость.
Это очевидно. Если бы он не был мудр, он бы не разрешил нам советоваться с Партурнаксом, не учил бы нас ту’уму, не простил бы нам дружбу с Клинками. Но из-за этой гигантской мудрости он боится силы, боится вмешиваться в государственные дела и много другого.
2. Умение прощать.
Не умел бы он прощать, он бы ни за что не пустил бы Эсберна и Дельфину на переговоры. Но всё же он не прощает чужих ошибок до конца.
В целом Арнгейр замечательный человек, но опять же, если бы не его боязнь силы, он был бы намного лучше.

Мнение о Партурнаксе.
Самый любимый персонаж из игры Skyrim.
Хорошие качества персонажа.
1. Мудрость.
Самый мудрый персонаж из игры Skyrim. Это даже доказывать не нужно, все и так знают.
Во-первых, он в отличие от Алдуина не обращает никакого внимания на невежество Довакина, что он не знает драконий язык, и т.д, а наоборот пытается научить его.
Во-вторых Партурнакс никогда не вел себя пренебрежительно по отношению к Довакину, старался дать ему как можно больше знаний.
Плохое.
1. Скрытность.
Дракон многое недоговаривает, когда общается с Довакином. Он скрывает свои истинные намерения.

Моя чаша весов перевешивает в сторону Партурнакса. Но все равно осадок есть. Вот такой момент: а вдруг его слова всё ложь, и Клинки правы - он предатель?
На самом деле выбрать очень сложно, но всё же я надеюсь что сделала правильный выбор.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: JustArkey от 16 Апреля 2012, 17:01
Вы ещё диаграмму начертите, лично я никого убивать не стал, от клинков пользы 0, можно было бы и без них пройти, так как квесты клинков не несут никакого влияния и ценности: крикам учит Портурнакс, про древний свиток узнал от него же, задания обсуждал с седобородыми.
От клинков только спасение Эстебана и поход в убежище, ну посмотрели на стеночку, и что изменилось?
В итоге я просто забил на них и больше не появлялся, а у Портурнакса можно ещё и бонусы брать.
А рассуждения о том, кто плохой, а кто хороший, кажутся просто детскими.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: КОТЭ_XD от 30 Июля 2012, 17:25
Коленка не позволяет. А так за клинков
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Саннифер от 26 Сентября 2012, 14:51
А у меня просто рука не поднялась на Партурнакса. Во-первых, это прикольно - дружить с драконом. Во-вторых, он брата тут теряет (Алдуин же брат ему). В-третьих... Да просто рука не поднялась.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Vоid от 11 Февраля 2013, 23:14
Партурнакс - мудрый и добрый дракон, пожелавший наставить своих братьев на путь Голоса. Если он будет убит, добром это не закончится. Люди смотрят на все с точки зрения смертных, с несовершенной точки зрения. Взглянуть же на все с высот вневременной области - удел немногих.
Он говорил хорошие слова, которые остаются на долгое время. Если бы не он, Довакин не смог бы изгнать из мира великое зло и спасти души многих.
Убить его - значило бы поступить аморально, достойно всякого грязного предателя. Как я считаю.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 11 Февраля 2013, 23:24
Скажи это Клинкам. Все события в Тамриэле происходят с точки зрения смертных. Тем более, что клинки драконоборцы - такова их миссия изначально. Им не важен путь голоса и так далее. К тому же до 4Э никто в Тамриэле, кроме седобородых, не знали что Партурнакс - дракон. Вопрос в другом. Если в далекие, далекие времена драконы впали в спячку, то почему не уснул Партурнакс.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 12 Февраля 2013, 00:32
Если в далекие, далекие времена драконы впали в спячку, то почему не уснул Партурнакс.
Всё гениально и просто, они не уснули, их перебили, но не забрали их души, пришёл Алдуин, воскресил их и вуаля. А Партурнакс был на стороне людей(Языков).
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 12 Февраля 2013, 00:41
Всё гениально и просто, они не уснули, их перебили, но не забрали их души, пришёл Алдуин, воскресил их и вуаля. А Партурнакс был на стороне людей(Языков).
Дракон хитро устроился.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 12 Февраля 2013, 01:29
Дракон хитро устроился.
Не совсем, просто он по легенде пожалел людей и научил их вместе с богиней Кин крикам, так появились первые языки, которые могли кричать, как драконы. Но есть вариант, что он преследовал свои цели при этом, но этого никто не узнает  :)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Balizam от 12 Февраля 2013, 01:35
Партурнакс - мудрый и добрый дракон, пожелавший наставить своих братьев на путь Голоса. Если он будет убит, добром это не закончится. Люди смотрят на все с точки зрения смертных, с несовершенной точки зрения. Взглянуть же на все с высот вневременной области - удел немногих.
Он говорил хорошие слова, которые остаются на долгое время. Если бы не он, Довакин не смог бы изгнать из мира великое зло и спасти души многих.
Убить его - значило бы поступить аморально, достойно всякого грязного предателя. Как я считаю.

Может Партурнакс и мудрый, но далекооо не добрый. То, как вы выразились, "наставить своих братьев на путь Голоса", он истрактовал как "Им придется принять Путь Голоса". Также этот момент верно подметил Одавинг: "Сменить владычество Алдуина на тиранию Пути Голоса Партурнакса".
Может, он и говорит хорошие слова, но вызвано это далеко не хорошими намерениями. У него было, без малого, почти вечность, чтобы понять смертных, и начать правильно ими манипулировать. Даже среди Седобородых он занял место наставника, ибо он не равен им, чтобы там не говорили. Он и сам так считает.
А наставление Довакиина, я считаю, имеет сугубо-личностные отношения Партурнакса к своему брату, и только потом к его деятельности. Еще бы, иметь бессмертного брата, который по праву рождения является Первым... сместить его - достижение всей жизни Партурнакса, что и происходит, если принять его сторону.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 12 Февраля 2013, 02:12
Неизвестно, что может сделать Партурнакс. Он может подчинить себе остальных драконов. От части седобородые похожи на жрецов драконов, НО лишь отчасти. Партурнакс был нужен только для того, чтобы постичь путь голоса, а дальше все смогут сделать седобородые. Может появление довакиина будет не единичным. К тому же седобородые сами изучали путь голоса, а не Партурнакс их учил. Даже будучи драконорожденными Септимы не пользовались ту'умом. Даже Тайбер Септим не пользовался этим даром. Во всяком случае об этом нет упоминаний.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Февраля 2013, 03:26

Тайбер Септим не пользовался, а Хьялти - пользовался; см. ТББГ и Энантиоморф (http://www.anvilbay.ru/universe/articles/tbbg-3/). Тайбер Септим не пользовался ни Голосом, ни простым голосом, потому что у него было перерезано горло и он мог говорить только шёпотом.

Цитировать
Партурнакс был нужен только для того, чтобы постичь путь голоса, а дальше все смогут сделать седобородые. 
Что "всё" смогут сделать седобородые?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 12 Февраля 2013, 09:20
Цитировать
Тайбер Септим не пользовался, а Хьялти - пользовался; см. ТББГ и Энантиоморф. Тайбер Септим не пользовался ни Голосом, ни простым голосом, потому что у него было перерезано горло и он мог говорить только шёпотом.

Собственно, из всех той кучи наваленных друг на друга личностей успользовать Туум мог лишь Вульфхарт, а также те, в кого вселялся его дух. Ну а после захвата Саммерсета Тайбер таки смог крикнуть, да так, что все джунгли Сиродила исчезли (Или это он сделал с помощью Нумидиума? Эх, забыл...).
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 12 Февраля 2013, 10:41
Ну да, есть такая версия, что вместо Хъялти кричал Вулфхарт. По другой, если дословно, Хъялти "шёл окружённый бурей" и буря разбивала врагов. Понимать это иносказательно или буквально - пусть каждый выберет для себя сам. Ведь бурю призвать можно и криком, к примеру.
Это не считая того, что Вулфхарт таки вселялся в Хъялти  ;)

Сомневаюсь что Тайбер Септим мог крикнуть после захвата Саммерсета - с перерезанным-то горлом. Хотелось бы первоисточник увидеть.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 12 Февраля 2013, 18:36
Хорошо, теперь плагин на Партурнакса есть. Поставил и доходчиво объяснил, что убивать его не будещь
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 12 Февраля 2013, 20:49
Цитировать
Что "всё" смогут сделать седобородые?
Выучить крики, научить крику довакиинов и наставить их на путь голоса.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 12 Февраля 2013, 21:00
Да ладно, все давно уже высянили, что Партурнакс.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Февраля 2013, 08:46
Выучить крики, научить крику довакиинов и наставить их на путь голоса.
Возможно я кого-то удивлю, но Седобородые без своего вождя и наставника - просто кучка маргиналов. Партурнакс - символ, и без того символа орден существовать не может.
Как Клинки не смогли выжить, лишившись [одного из] своих символов.
Отсюда и мой вопрос.
При этом наставничество обоюдное: Партурнакс научил людей ту'уму, но и сам воспринял от них Путь Голоса.
А Довакин (игровой) - не воспринял, но  это другая история.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Скриб от 13 Февраля 2013, 10:00
А нужны ли вообще Седобородые? Вот в чем вопрос.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дуко от 13 Февраля 2013, 10:33
Не нужны. Нужен Партурнакс, который бы подчинил себе драконов и стал бы всех подовлять. Он няшко.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 13 Февраля 2013, 10:57
Не нужны. Нужен Партурнакс, который бы подчинил себе драконов и стал бы всех подовлять. Он няшко.
И мы бы снова получили войну Языков или как там ее называли. Нет, спасибо. Алдуина вполне хватает.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 13 Февраля 2013, 15:10
Ну остатки он и так подчинил, если его не убивать)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 13 Февраля 2013, 15:18
Дилема
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 15 Февраля 2013, 10:41
Основные цели Клинков - служить Империи и охранять драконорождённых (больше второе). Вместо этого они вспоминают какие-то тёрки тысячелетней давности, из-за которых Партурнакс якобы должен умереть, и ставят их выше своих основных целей. Более того, они держат Довакина у себя на побегушках, в то время как всё должно быть ровно наоборот. Это уже не Клинки, а шуты гороховые, позорящие добрую память Бауруса, Джоффри и других бравых Клинков.
 
 Не знаю насколько Партурнакс чист и добр в душе, но он помогал Довакину (и людям вообще) в горести и нужде, а это немалого стоит.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 15 Февраля 2013, 17:08
У теперешних клинков нет выбора, ибо а) они фактически не клинки(нет больше императора драконьей крови) и б) они вынуждены скрываться от Талмора и их численность очень мала.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 15 Февраля 2013, 17:16
Цитировать
У теперешних клинков нет выбора, ибо а) они фактически не клинки(нет больше императора драконьей крови) и б) они вынуждены скрываться от Талмора и их численность очень мала.

И как это влияет на причины их ненависти к Партурнаксу?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 15 Февраля 2013, 18:29
И как это влияет на причины их ненависти к Партурнаксу?
Элементарно, заглянем в историю- клинки изначально были Драконьей Стражей Ремана, тоесть акавирцами и драконоборцами. Партурнакс у нас Дракон, а нынешние клинки искали храм клинков прошлого и нашли, почитали, подумали и решили-благородная цель истребить всех Драконов под корень.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 15 Февраля 2013, 18:56
Цитировать
Основные цели Клинков - служить Империи и охранять драконорождённых (больше второе). Вместо этого они вспоминают какие-то тёрки тысячелетней давности, из-за которых Партурнакс якобы должен умереть, и ставят их выше своих основных целей
До Империи Септимов основной задачей Клинков было истребление драконов. Драконорожденный сейчас всего один и тот не особо нуждается в охране.
Цитировать
позорящие добрую память Бауруса, Джоффри и других бравых Клинков.
Забыл добавить еще Кая Косадеса, у которого на побенушках был Нереварин. Защитник Сиродиила был на побегушках у того же Джоффри.
Цитировать
Элементарно, заглянем в историю- клинки изначально были Драконьей Стражей Ремана, тоесть акавирцами и драконоборцами. Партурнакс у нас Дракон, а нынешние клинки искали храм клинков прошлого и нашли, почитали, подумали и решили-благородная цель истребить всех Драконов под корень.
Плюс еще их заменили Зрящими в корень. Так что выбор небогатый.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 15 Февраля 2013, 19:46
Пока у меня плаг "Дилемма Партурнакса", который позвольяет лишь припугнуть клинков. Может появится и такой, где можно будет их "слегка пощекотать"
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 15 Февраля 2013, 20:10
Не возродится ли умерший драконорожденный в виде драуга, вставший на защиту Партурнакса?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 16 Февраля 2013, 11:32
Цитировать
Элементарно, заглянем в историю- клинки изначально были Драконьей Стражей Ремана, тоесть акавирцами и драконоборцами. Партурнакс у нас Дракон, а нынешние клинки искали храм клинков прошлого и нашли, почитали, подумали и решили-благородная цель истребить всех Драконов под корень.

Пытаться заставить Довакина убить единственного дракона-союзника в то время как нависает угроза гораздо более опасного Алдуина мягко говоря глупо.

Цитировать
До Империи Септимов основной задачей Клинков было истребление драконов.

А почему, собственно, они должны истреблять ВСЕХ драконов? На Тайбера тоже пахало немало дракончиков (один уж точно у него был), и тогда Клинков это почему-то не особо беспокоило.

Цитировать
Драконорожденный сейчас всего один и тот не особо нуждается в охране.

Зато он нуждается в помощи. А Клинки не только не помогают ему, но и всячески саботируют его благое дело (украли рог из гробницы, вынудили рисковать жизнью из-за их глупых подозрений, заставили тащиться в неведомые дали просто потому, что им, знаете ли, надо проверить ГГ или найти какого-то пенсионера), при этом шепча на ушко "я твой друг". На помойку таких Клинков.

Цитировать
Забыл добавить еще Кая Косадеса, у которого на побенушках был Нереварин. Защитник Сиродиила был на побегушках у того же Джоффри.

1. За Нереварином и Героем Сиродила числился должок в виде досрочного освобождения.
2. Они небыли драконорождёнными.
3. В то время Клинки работали во благо Империи, а не преследовали какие-то свои собственные странные, параноидальные цели.

Цитировать
Плюс еще их заменили Зрящими в корень.

"Зрящие в корень"? В смысле Пенитус Окулатус? И правильно сделали, что заменили - Клинки же со своей работой не справились.

Цитировать
Может появится и такой, где можно будет их "слегка пощекотать"

Поделись, пожалуйста, если найдёшь такой)

Цитировать
Не возродится ли умерший драконорожденный в виде драуга, вставший на защиту Партурнакса?

Не должен - Довакин не поклоняется Партурнаксу.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Скриб от 16 Февраля 2013, 12:10
Цитировать
Они небыли драконорождёнными.


Весьма спорно, кстати. Как ни печально.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Февраля 2013, 12:18
Основные цели Клинков - служить Империи и охранять драконорождённых (больше второе).
Или следить за ними и направлять (версия Х). Что подтверждается деятельностью некоторых выживших Клинков:
Цитировать
<...> они вспоминают какие-то тёрки тысячелетней давности, из-за которых Партурнакс якобы должен умереть<...> 


Пытаться заставить Довакина убить единственного дракона-союзника в то время как нависает угроза гораздо более опасного Алдуина мягко говоря глупо.
Это да, с этим трудно не согласиться.


Цитировать
А почему, собственно, они должны истреблять ВСЕХ драконов? На Тайбера тоже пахало немало дракончиков (один уж точно у него был), и тогда Клинков это почему-то не особо беспокоило.
И у Ремана I был дракончик, если не ошибаюсь, и ничего.


Цитировать
Зато он нуждается в помощи. А Клинки не только не помогают ему, но и всячески саботируют его благое дело (украли рог из гробницы, вынудили рисковать жизнью из-за их глупых подозрений, заставили тащиться в неведомые дали просто потому, что им, знаете ли, надо проверить ГГ или найти какого-то пенсионера), при этом шепча на ушко "я твой друг". На помойку таких Клинков.
<...>
3. В то время Клинки работали во благо Империи, а не преследовали какие-то свои собственные странные, параноидальные цели.
Глупые подозрения перестанут быть глупыми и параноидальными, если обратиться к (версии Х).


Цитировать
"Зрящие в корень"? В смысле Пенитус Окулатус? И правильно сделали, что заменили - Клинки же со своей работой не справились.
С какой именно работой Клинки не справились? Кто именно с чем именно не справился?
Например,  "доброй памяти Баурус, Джоффри и другие бравые Клинки" со своей работой справились или как? ;)
 

Весьма спорно, кстати. Как ни печально.
Какие основания есть предполагать у того же Нереварина наличие драконьей крови? пусть даже если и трактовать понятие "кровь" э-э-э... расширительно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Скриб от 16 Февраля 2013, 13:02
Цитировать
Какие основания есть предполагать у того же Нереварина наличие драконьей крови? пусть даже если и трактовать понятие "кровь" э-э-э... расширительно.


Ответ "об этом говорил человек, превосходно разбирающийся в лоре ТЕС и беседовавший с его разработчиками, аргументы которого я не помню по причине своей незаинтересованности в предмете исследования и неприязни к данному разделу лора, но помню вывод" покатит? х)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 16 Февраля 2013, 14:10
Цитировать
Весьма спорно, кстати.

Ну-с, Герой Сиродила не мог носить Амулет Королей, так что он точно не драконорождённый. А вот Нереварин... В любом случае, Нереварин как никто другой обязан своей свободой Уриэлю Седьмому.

Цитировать
Или следить за ними и направлять (версия Х). Что подтверждается деятельностью некоторых выживших Клинков:

"Выжившие клинки" небыли руководящим составом своего Ордена в то время, когда он ещё существовал, так что это вовсе никакое не доказательство.

Цитировать
С какой именно работой Клинки не справились? Кто именно с чем именно не справился?
Например,  "доброй памяти Баурус, Джоффри и другие бравые Клинки" со своей работой справились или как?

Имелись в виду Клинки, опростоволосившиеся во время Великой Войны.

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 16 Февраля 2013, 14:39
Пытаться заставить Довакина убить единственного дракона-союзника в то время как нависает угроза гораздо более опасного Алдуина мягко говоря глупо.

А почему, собственно, они должны истреблять ВСЕХ драконов? На Тайбера тоже пахало немало дракончиков (один уж точно у него был), и тогда Клинков это почему-то не особо беспокоило.

Зато он нуждается в помощи. А Клинки не только не помогают ему, но и всячески саботируют его благое дело (украли рог из гробницы, вынудили рисковать жизнью из-за их глупых подозрений, заставили тащиться в неведомые дали просто потому, что им, знаете ли, надо проверить ГГ или найти какого-то пенсионера), при этом шепча на ушко "я твой друг". На помойку таких Клинков.

Алдуин так и так умрёт, это его судьба. А вот Партурнакс доступен для убийства только ГГ. Глупо сравнивать клинков времен Тайбера и двух полуспятивших параноиков из Скайрима.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 16 Февраля 2013, 15:28
Цитировать
Алдуин так и так умрёт, это его судьба.

"Судьба" мало что определяет, пруф можно найти в книге "Надежда Редорана"  ;)

Цитировать
А вот Партурнакс доступен для убийства только ГГ

Это не делает Партурнакса врагом для Клинков.

Цитировать
Глупо сравнивать клинков времен Тайбера и двух полуспятивших параноиков из Скайрима.

Так почему ГГ должен делать то, что захотят эти полуспятившие параноики?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 16 Февраля 2013, 15:42
Цитировать
А Клинки не только не помогают ему, но и всячески саботируют его благое дело (украли рог из гробницы, вынудили рисковать жизнью из-за их глупых подозрений, заставили тащиться в неведомые дали просто потому, что им, знаете ли, надо проверить ГГ или найти какого-то пенсионера), при этом шепча на ушко "я твой друг". На помойку таких Клинков.
Знаете ли, Нереварин тоже бегал то туда то сюда, только чтобы проверить.
Цитировать
Или следить за ними и направлять (версия Х).
Можно сказать, что у Клинков большие проблемы с Талмором, так что драконорожденный им бы ой как пригодился.
Цитировать
Это да, с этим трудно не согласиться.
Уезжать от Нереварина и оставлять его одного в полностью враждебном Морровинде, тоже не есть гут.
Цитировать
И у Ремана I был дракончик, если не ошибаюсь, и ничего.
Реман и Тайбер были императорами и могли делать все, что им в голову взбредет. А вот наш довакиин чудом уцелевший висельник. К тому же, если Клинками называли Драконью Стражу, то логически следует, что они охраняли этого дракончика.
Цитировать
Цитировать
Зато он нуждается в помощи. А Клинки не только не помогают ему, но и всячески саботируют его благое дело (украли рог из гробницы, вынудили рисковать жизнью из-за их глупых подозрений, заставили тащиться в неведомые дали просто потому, что им, знаете ли, надо проверить ГГ или найти какого-то пенсионера), при этом шепча на ушко "я твой друг". На помойку таких Клинков.
<...>
3. В то время Клинки работали во благо Империи, а не преследовали какие-то свои собственные странные, параноидальные цели.
Глупые подозрения перестанут быть глупыми и параноидальными, если обратиться к (версии Х).
Что только подтверждает версию о том, что довакиин нужен Клинкам для борьбы с Талмором.
Цитировать
С какой именно работой Клинки не справились? Кто именно с чем именно не справился?
Например,  "доброй памяти Баурус, Джоффри и другие бравые Клинки" со своей работой справились или как?
Имеется ввиду защита Уриэля Септима VII от ассасинов культа Мифического Рассвета. Но как защитить того, кому судьбой уготовлено умереть в подземельях Имперской Тюрьмы. Мартин Септим. Ну тут уже нечего не поделать. Клинки недооценили врага и в результате пропал Амулет Королей. А пока за ним гонялись, то упустили драгоценное время. Вот и пришлось Мартину пожертвовать собой. А жалкое его  :'(
Цитировать
Цитировать
Какие основания есть предполагать у того же Нереварина наличие драконьей крови? пусть даже если и трактовать понятие "кровь" э-э-э... расширительно.
Ответ "об этом говорил человек, превосходно разбирающийся в лоре ТЕС и беседовавший с его разработчиками, аргументы которого я не помню по причине своей незаинтересованности в предмете исследования и неприязни к данному разделу лора, но помню вывод" покатит? х)
К Довакиинам Нереварин не имеет никакого отношения. В его теле сидит или сидела душа Индарила Неревара и все. Просто он был на побегушках у клинков. Это наверное в опровдание Довакиина довод. Неревар не был драконорожденным. Когда он жил данмеры не поклонялись Акатошу, чтобы на них распространился этот дар. А Нереварин был рожден незвестными родителями в определенный день. Просто не повезло ребенку. Или повезло. Тут уж с какой стороны смотреть.
Цитировать
Ну-с, Герой Сиродила не мог носить Амулет Королей, так что он точно не драконорождённый. А вот Нереварин... В любом случае, Нереварин как никто другой обязан своей свободой Уриэлю Седьмому.
Герой Сиродиила просто воспользовался подвернувшейся возможностью. Никто его официально не освобождал, не захотел бы не побежал. А вот Нереварин целиком и полностью обязна Уриэлю Септиму VII, который, вероятно после пребывания в Обливионе, осознал всю важность пророчеств Древних Свитков.
Цитировать
"Выжившие клинки" небыли руководящим составом своего Ордена в то время, когда он ещё существовал, так что это вовсе никакое не доказательство.
Однако это не мешает им найти друг друга и организовать все заново. Судя по тем "выжившим Клинкам" в Скайриме им Талмор, как кость в горле. К тому же поквитаться с Талмором для них теперь дело чести, а драконы подождут. Им нужен "всесильный" драконорожденный, которого Партурнакс пытается наставить на путь голоса, который не предполагает войны с Талмором уж точно.
Цитировать
Имелись в виду Клинки, опростоволосившиеся во время Великой Войны.
За время существования Империи Талмор или альтмеры могли достаточно узнать о Клинках, чтобы уничтожить их. К тому же не стоит забывать, что они лучшие маги в Тамриэле. Для них не составит трудности наложить на подозреваемого колдовские чары и выведать у него все и вся.
Цитировать
Алдуин так и так умрёт, это его судьба. А вот Партурнакс доступен для убийства только ГГ. Глупо сравнивать клинков времен Тайбера и двух полуспятивших параноиков из Скайрима.
Насколько помнится, Алдуина может убить только драконорожденный. Так во всяком случае говориться на стене Алдуина, которую нашли клинки, и которую до них построили Акавирцы.
Цитировать
"Судьба" мало что определяет, пруф можно найти в книге "Надежда Редорана"
В качестве доказательства приведу цитату Зурина Арктуса: "Время и место подвига определяется судьбой, но если не придет герой, не будет и подвига."
Цитировать
Глупо сравнивать клинков времен Тайбера и двух полуспятивших параноиков из Скайрима.
Как глупо сравнивать Алдуина и Партурнакса.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Helset Indoril от 16 Февраля 2013, 15:43
"Судьба" мало что определяет, пруф можно найти в книге "Надежда Редорана"  ;)

Это не делает Партурнакса врагом для Клинков.

Так почему ГГ должен делать то, что захотят эти полуспятившие параноики?
Против Древнего Свитка, увы, не попрёшь. Именно это я вижу как аналог "Судьбы" в TES.
Не делает врагом, но они его им считают, а вот делать или нет что хотят эти параноики-выбор каждого игрока)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 16 Февраля 2013, 15:45
Цитировать
Против Древнего Свитка, увы, не попрёшь. Именно это я вижу как аналог "Судьбы" в TES.
Из моего поста выше:

Цитировать
В качестве доказательства приведу цитату Зурина Арктуса: "Время и место подвига определяется судьбой, но если не придет герой, не будет и подвига."
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Февраля 2013, 17:01
Стоп, ребята, надо остановиться и подумать, а то такая каша намешана из Нереваринов, Клинков, Талмора и прямых вымыслов, что с трудом в них разбираешься.
По порядку.

Ответ "об этом говорил человек, превосходно разбирающийся в лоре ТЕС и беседовавший с его разработчиками, аргументы которого я не помню по причине своей незаинтересованности в предмете исследования и неприязни к данному разделу лора, но помню вывод" покатит? х)
Неа, не покатит, бо у ответа столько острых углов и плоскостей, что покатить его сможет разве могучий скайримский тролль. Или чтец Древних Свитков.  :D
А если серьёзно, то любые аргументы были бы интересны.


"Выжившие клинки" небыли руководящим составом своего Ордена в то время, когда он ещё существовал, так что это вовсе никакое не доказательство.
а) В контексте вопроса совершенно неважно, руководящий состав Дельфина и Эсберн или не руководящий. Кроме того, Эсберн - Архивариус Клинков, что уже не делает его рядовым солдатом; Дельфина также занимается историей и её слово очень много значит  для сильных мира сего - вспомним первое знакомство с ней и отзывы о ней. Нет, оба товарища никак не могут быть названы "рядовыми Клинками".
б) Очень даже подтверждает, даже и не косвенно. Если по (версии Х) Клинки призваны уничтожать драконов, следить за драконорожденым и направлять его в нужное для себя русло - то именно этим Эсберн и Дельфина и занимаются, разве нет?


Цитировать
Имелись в виду Клинки, опростоволосившиеся во время Великой Войны.
В чём именно опростоволосились Клинки во время Великой Войны, если за их основную задачу принять защиту Драконорожденных императоров, на момент Войны отсутствующих как класс?


Уезжать от Нереварина и оставлять его одного в полностью враждебном Морровинде, тоже не есть гут.
Стоп-стоп-стоп. Какое отношение имеет отъезд Кая Косадеса к существу рассматриваемого вопроса? Никто Нереварина не бросал на произвол судьбы, Косадес уехал, остальные клинки остались и помогали по мере сил.


Цитировать
Реман и Тайбер были императорами и могли делать все, что им в голову взбредет. А вот наш довакиин чудом уцелевший висельник. К тому же, если Клинками называли Драконью Стражу, то логически следует, что они охраняли этого дракончика.
Драконья Стража призвана охранять ОТ драконов, а не наоборот! Драконья Стража истребляет драконов, а не охраняет.  :-X


Цитировать
Что только подтверждает версию о том, что довакиин нужен Клинкам для борьбы с Талмором.
При чём тут вообще борьба с Талмором, речь идёт о борьбе с драконами?!?


Цитировать
Имеется ввиду защита Уриэля Септима VII ...
Дмитрий_Иоаннович уже ответил, что он имел в виду ;)


Цитировать
К Довакиинам Нереварин не имеет никакого отношения. В его теле сидит или сидела душа Индарила Неревара и все. Просто он был на побегушках у клинков.
Нереварин на побегушках у Клинков? Свежо. Ты когда научился читать Древние Свитки и переписывать историю?
Как же так, выше ты утверждал что Клинки бросили несчастного Нереварина одного в тёмном и мрачно-враждебном Морровинде?  ;)


Цитировать
Однако это не мешает им найти друг друга и организовать все заново. Судя по тем "выжившим Клинкам" в Скайриме им Талмор, как кость в горле. К тому же поквитаться с Талмором для них теперь дело чести, а драконы подождут. Им нужен "всесильный" драконорожденный, которого Партурнакс пытается наставить на путь голоса, который не предполагает войны с Талмором уж точно.
*пытается вернуть разговор в тему топика* - Отчего же Дельфина и Эсберн требуют именно убийство Партурнакса, а вовсе не Талморцев? Какие задания, направленные во вред Талмору, они дают Довакину, и сколько их (заданий)?





Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 16 Февраля 2013, 17:23
Цитировать
б) Очень даже подтверждает, даже и не косвенно. Если по (версии Х) Клинки призваны уничтожать драконов, следить за драконорожденым и направлять его в нужное для себя русло - то именно этим Эсберн и Дельфина и занимаются, разве нет?

А что такое "версия X", собственно? Не могли бы вы её изложить, а то я пока что-то не догоняю, как уничтожение драконов сочетается с управлением драконорождённым и, главное, какой Клинки из этого извлекают профит.

Цитировать
В чём именно опростоволосились Клинки во время Великой Войны, если за их основную задачу принять защиту Драконорожденных императоров, на момент Войны отсутствующих как класс?

Накануне и во время Великой Войны Клинки исполняли роль спецслужбы Четвёртой Империи. С этой задачей они не справились.

Цитировать
Когда он жил данмеры не поклонялись Акатошу, чтобы на них распространился этот дар.

Норды тоже не поклонялись Акатошу, даже наоборот - они почитали и почитают Шора, т.е. Лорхана. Между тем, нам неизвестно ни одного драконорождённого альтмера, а вот драконорождённых нордов более чем достаточно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Февраля 2013, 18:45
А что такое "версия X", собственно? Не могли бы вы её изложить, а то я пока что-то не догоняю, как уничтожение драконов сочетается с управлением драконорождённым и, главное, какой Клинки из этого извлекают профит.
Версия Х сильно сжато здесь (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=24610.msg588983#msg588983), в самом начале поста.
Чуть подробнее:
- Клинки как наследники Драконьей Стражи на самом деле подчиняются не Императору, а некоему неизвестному выжившему наследнику акавирских владык.
- Клинки приставлены не столько охранять драконорожденных императоров, сколько следить за ними и в нужное время подталкивать/направлять их в нужное русло для осуществления своих целей. Направлять незаметно, создавая полную иллюзию самостоятельности императоров.
- Ну а цель (одна из целей) Драконьей Стражи, приведшая их в Тамриэль - истребление бежавших с Акавира драконов. А заодно и всех остальных, кто встретится на пути.
- Отсюда становится понятной упёртость Дельфины и Эсберна, требующих безусловного убийства всех драконов, в т.ч. Партурнакса.


Цитировать
Накануне и во время Великой Войны Клинки исполняли роль спецслужбы Четвёртой Империи. С этой задачей они не справились.
Как сильно накануне? Их функции переняла Пенитус Окулатус ещё при первом Миде.
Война же началась спустя 170 лет. 170 лет "Зрящие в корень" охраняли Императора и Империю, м.б. это именно они не справились, именно они "опростоволосились" и прошляпили экспансию Талмора?
А во время войны Клинки не могли исполнять роль спецслужбы по причине... гм, обезглавливания подавляющего большинства их. Сколько именно Клинков выжило после резни, в точности неизвестно,  возможно немало, если Талмор требует расформирования ордена - хотя требование могло нести превентивный характер. Могло также нести и характер юридического закрепления существующего де-факто состояния дел.
В Скайриме известны имена всего четверых Клинков, не считая Довакина.




 
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 16 Февраля 2013, 19:31
Хочется вспомнить слова Шарикова из Собачьего сердца":
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
в данном случае - устроить окончательное решение клинкового вопроса.

Помню, когда увидел Эсберна, как крыса, прячущегося в норе, подуиал "И это - наследник городого некогда ордена?"

Надеюсь, в связи с выходом обоновы, будет плаг полетать на Партурнаксе. Вот у них будут рыла, когда к их крепости подлетит Довакин выерхом на Дове
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Февраля 2013, 19:38
А "окончательное решение, фактическое, броня!" ©  - это какое?

Полетать-то можно (не знаю, можно ли сесть именно на Партурнакса), но управлять драконом не можно.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Скриб от 16 Февраля 2013, 21:40
Цитировать
Ну-с, Герой Сиродила не мог носить Амулет Королей, так что он точно не драконорождённый


Ну я скорее про Нерю и говорил.


Цитировать
А если серьёзно, то любые аргументы были бы интересны.


Знаю, но в этом не разбираюсь. Просто обратил внимание беседующих на то, что возможен и такой вариант, при котором Нереварин также являлся драконорожденным.


Цитировать
Между тем, нам неизвестно ни одного драконорождённого альтмера, а вот драконорождённых нордов более чем достаточно.


ГГ Скайрима. Может быть кем угодно. Мой, например, именно что золотокожий, желтоглазый, остроухий и двухметровый.
Так что теперь вполне официально существует драгонборн, который может быть абсолютно кем угодно. Альтмером. Босмером. Аргонианином. Хаджитом. Оборотнем. Вампиром. Слугой Херма-Моры, Ноктюрнал, Боэты и черт знает кого еще. Особенно Херма-Моры, если взглянуть на последнее ДЛЦ. А тентаклевый - давний враг нордов, тем более пытавшийся сделать их мерами.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 17 Февраля 2013, 06:09
б) Очень даже подтверждает, даже и не косвенно. Если по (версии Х) Клинки призваны уничтожать драконов, следить за драконорожденым и направлять его в нужное для себя русло - то именно этим Эсберн и Дельфина и занимаются, разве нет?
Еще и как верно. Благо они не могли влиять на императоров династии Септимов, которые по умолчанию были драконорожденными. А то бы отправляли каждого нового императора в Высокий Хротгар.
Цитировать
В чём именно опростоволосились Клинки во время Великой Войны, если за их основную задачу принять защиту Драконорожденных императоров, на момент Войны отсутствующих как класс?
Тоже верно. Клинки служили Драконорожденным, а не Империи. Тогда встает вопрос: зачем Талмору понадобилось их уничтожать и требовать этого от Империи? Правда он не относится к этой теме.
Цитировать
Стоп-стоп-стоп. Какое отношение имеет отъезд Кая Косадеса к существу рассматриваемого вопроса? Никто Нереварина не бросал на произвол судьбы, Косадес уехал, остальные клинки остались и помогали по мере сил.
Имелось ввиду то, что Клинки направили Нереварина в свое русло с указа Императора.
Цитировать
Драконья Стража призвана охранять ОТ драконов, а не наоборот! Драконья Стража истребляет драконов, а не охраняет. 

А вот тут можно и поспорить. Все зависит от того, как смотреть на этот вопрос. Если под словом "стража" понимать "охранять, оберегать", то из следует, что они охраняли драконов, а не убивали их. Чистая логика и ничего больше. Если же посмотреть на это же с точки зрения ЛОР'а, то слово "стража" принимает значение "охраняла от, оберегала от".
Цитировать
При чём тут вообще борьба с Талмором, речь идёт о борьбе с драконами?!?
Ну а для чего еще Клинкам нужен Драконорожденный? Не будет, же он бегать по всему Скайриму и истреблять драконов. Рано или поздно месть выйдет на первое место.
Цитировать
Нереварин на побегушках у Клинков? Свежо. Ты когда научился читать Древние Свитки и переписывать историю?
Как же так, выше ты утверждал что Клинки бросили несчастного Нереварина одного в тёмном и мрачно-враждебном Морровинде?
Да, случаются не состыковки.  ;D Особенно, когда пишешь длинные посты.
Цитировать
Отчего же Дельфина и Эсберн требуют именно убийство Партурнакса, а вовсе не Талморцев? Какие задания, направленные во вред Талмору, они дают Довакину, и сколько их (заданий)?
А для чего Талмор искал Эсберна? Если мне не изменяет память в записях талморцев упоминалось то, что Эсберн знает о драконах.
Накануне и во время Великой Войны Клинки исполняли роль спецслужбы Четвёртой Империи. С этой задачей они не справились.
Где это сказано? Насколько мне помнится Клинки не подчинялись Империи. И еще, посол Талмора прибыл в Имперский город с ультиматумом и корзиной полной голов Клинков.
Цитировать
Норды тоже не поклонялись Акатошу, даже наоборот - они почитали и почитают Шора, т.е. Лорхана. Между тем, нам неизвестно ни одного драконорождённого альтмера, а вот драконорождённых нордов более чем достаточно.
Вроде как, Кинарет способствовала появлению драконорожденных. А в крови Септимов текла кровь драконов, доставшаяся от Акатоша. Но это сугубо субъективная и не доказанная точка зрения.
- Клинки как наследники Драконьей Стражи на самом деле подчиняются не Императору, а некоему неизвестному выжившему наследнику акавирских владык.
Повторюсь, где это сказано? Насколько помню Клинки подчинялись императору династии Септимов, который правил Империей. Они охраняли его и его семью.
Цитировать
- Клинки приставлены не столько охранять драконорожденных императоров, сколько следить за ними и в нужное время подталкивать/направлять их в нужное русло для осуществления своих целей. Направлять незаметно, создавая полную иллюзию самостоятельности императоров.
Судя по этим словам, и по предыдущему, через клинков Империей тайно управлял какой-то акавирец. Странно?
Цитировать
- Ну а цель (одна из целей) Драконьей Стражи, приведшая их в Тамриэль - истребление бежавших с Акавира драконов. А заодно и всех остальных, кто встретится на пути
Ну, а почему драконы бежали с Акавира? И какая в этом была надобность? По одной из версий, Алдуин уничтожил Йокуду, а потом пришел в Тамриэль, где его выкинули вне пространства и времени.
Цитировать
Как сильно накануне? Их функции переняла Пенитус Окулатус ещё при первом Миде.
Война же началась спустя 170 лет. 170 лет "Зрящие в корень" охраняли Императора и Империю, м.б. это именно они не справились, именно они "опростоволосились" и прошляпили экспансию Талмора?
А во время войны Клинки не могли исполнять роль спецслужбы по причине... гм, обезглавливания подавляющего большинства их. Сколько именно Клинков выжило после резни, в точности неизвестно,  возможно немало, если Талмор требует расформирования ордена - хотя требование могло нести превентивный характер. Могло также нести и характер юридического закрепления существующего де-факто состояния дел.
В Скайриме известны имена всего четверых Клинков, не считая Довакина.
Судя по словам Эльтины, она знает только двух Клинков: себя и Эсберна. Она даже не знает остальных и сколько их вообще осталось. Сами Клинки еще в четвертой части серии после смерти Мартина Септима говорили, что будут ждать появление следующего Драконорожденого, чтобы охранять его и оберегать. Так же появляется вопрос. Зачем Талмор хотел уничтожения Клинков, если появилась новая шпионская организация "Зрящие в корень". Даже если последние стали использовать знания и связи накопленные Клинками, то от последних толку мало. Видимо, тут что-то большее, чем просто желание уничтожить старый орден, даже пусть и де-факто. Скорее всего это связанно с поклонение Талосу, ведь для Клинков Талос был наставником и покровителем.
Хочется вспомнить слова Шарикова из Собачьего сердца":
- Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
в данном случае - устроить окончательное решение клинкового вопроса.
Только началось жаркое обсуждение с возможным перемыванием косточек и тут закончить. Ну уж нет.
Цитировать
Помню, когда увидел Эсберна, как крыса, прячущегося в норе, подуиал "И это - наследник городого некогда ордена?"
А вот как бы выглядела бы ты, если бы тебя загнали до такой степени, что со всех сторон враги и ни одного друга, с которым можно связаться. Кай Косадес тоже выдавал себя за пьяницу и потребителя скумы.
Знаю, но в этом не разбираюсь. Просто обратил внимание беседующих на то, что возможен и такой вариант, при котором Нереварин также являлся драконорожденным.
Вряд ли. Избраник Азуры - возможно. Но чтобы в нем текла кровь драконов - это вряд ли.
Цитировать
ГГ Скайрима. Может быть кем угодно. Мой, например, именно что золотокожий, желтоглазый, остроухий и двухметровый.
Так что теперь вполне официально существует драгонборн, который может быть абсолютно кем угодно. Альтмером. Босмером. Аргонианином. Хаджитом. Оборотнем. Вампиром. Слугой Херма-Моры, Ноктюрнал, Боэты и черт знает кого еще. Особенно Херма-Моры, если взглянуть на последнее ДЛЦ. А тентаклевый - давний враг нордов, тем более пытавшийся сделать их мерами.
Во всяком случае, факт о существовании драконорожденного не норда или имперца до 201 года не подтвержден.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 17 Февраля 2013, 10:30
Помнится, тут кто-то сомневался в том, что Тайбер криком изменил природу Сиродила.... В общем, сомневающийся может послушать проповедь Хеймскра.

Цитировать
- Клинки как наследники Драконьей Стражи на самом деле подчиняются не Императору, а некоему неизвестному выжившему наследнику акавирских владык.

Выжившему наследнику акавирских владык? С таким же успехом можно утверждать, что Туллий является грандмастером священного Ордена Похотливой Аргонианской Девы, целью которого является выведение сверхрасы воинов путём скрещевания аргонианок с хаджитами  :D а что, вполне себе теория  ;D В общем, это нумидиумизм какой-то  ???

Цитировать
- Отсюда становится понятной упёртость Дельфины и Эсберна, требующих безусловного убийства всех драконов, в т.ч. Партурнакса.

...или же Эсберн и Дельфина просто слегка свихнулись. Опять-таки, Тайберские драконы почему-то Клинков не парили.

Цитировать
Как сильно накануне? Их функции переняла Пенитус Окулатус ещё при первом Миде.

Может быть и переняла, но не полностью. Иначе какой был смысл привозить в повозке к Миду головы Клинков?

Цитировать
- Ну а цель (одна из целей) Драконьей Стражи, приведшая их в Тамриэль - истребление бежавших с Акавира драконов.

Ну мы-то знаем что Партурнакс не имеет к Акавиру никакого отношения, верно?

Цитировать
А во время войны Клинки не могли исполнять роль спецслужбы по причине... гм, обезглавливания подавляющего большинства их. Сколько именно Клинков выжило после резни, в точности неизвестно,  возможно немало, если Талмор требует расформирования ордена - хотя требование могло нести превентивный характер. Могло также нести и характер юридического закрепления существующего де-факто состояния дел.

А какая, собсно, разница, обезглавили их там или выслали на Трас? С задачей они не справились, Империя больше не нуждается в их услугах.

Цитировать
По одной из версий, Алдуин уничтожил Йокуду, а потом пришел в Тамриэль, где его выкинули вне пространства и времени.

Вообще-то Йокуду уничтожили сами йокуданцы путём расщепления атома:
"..."Сурахун" - сказал он - "Мы - ансу, величайшие воины, что когда-либо жили среди людей. Наши мечи сбросили в океаны Леворуких, чья империя была в четыре раза больше империи белого короля. Когда мы бьёмся, наше оружие может сокрушить законы природы. Йокуда такова, как ты её видишь из-за того, что наши хира-дирг мечи разрубили неразрубаемое - атомы. Мы - ансу, и сейчас мы говорим тебе, что ты не можешь победить Ансу-Гурлехта. Как ты думаешь, почему он получил это имя? Как ты думаешь, кто был нашим лучшим учеником?"..."
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 17 Февраля 2013, 13:38
...или же Эсберн и Дельфина просто слегка свихнулись. Опять-таки, Тайберские драконы почему-то Клинков не парили.
Во времена Тайбера драконов уже не было.
Цитировать
Может быть и переняла, но не полностью. Иначе какой был смысл привозить в повозке к Миду головы Клинков?
Как я уже говорил, религия, а точное поклонение Талосу.
Цитировать
А какая, собсно, разница, обезглавили их там или выслали на Трас? С задачей они не справились, Империя больше не нуждается в их услугах.
Задача, задача. А какая собственно задача? Клинки служили Императору. Джоффри и Кай Косадес говорили об этом. Это уж так выходило, что их служба шла на благо Империи.
Цитировать
Вообще-то Йокуду уничтожили сами йокуданцы путём расщепления атома:
"..."Сурахун" - сказал он - "Мы - ансу, величайшие воины, что когда-либо жили среди людей. Наши мечи сбросили в океаны Леворуких, чья империя была в четыре раза больше империи белого короля. Когда мы бьёмся, наше оружие может сокрушить законы природы. Йокуда такова, как ты её видишь из-за того, что наши хира-дирг мечи разрубили неразрубаемое - атомы. Мы - ансу, и сейчас мы говорим тебе, что ты не можешь победить Ансу-Гурлехта. Как ты думаешь, почему он получил это имя? Как ты думаешь, кто был нашим лучшим учеником?"...
Вот нету под рукой Скайрима, чтобы привести источник с версией про Алдуина. Моя треклятая память.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 17 Февраля 2013, 13:51
Цитировать
Во времена Тайбера драконов уже не было.

Были. С помощью одного Тайбер даже разгромил непобедимый хаммерфельский флот.

/>
Цитировать
Как я уже говорил, религия, а точное поклонение Талосу.
Цитировать
Задача, задача. А какая собственно задача? Клинки служили Императору. Джоффри и Кай Косадес говорили об этом. Это уж так выходило, что их служба шла на благо Империи.

Мды?  ??? И что же тогда эти убиенные Клинки делали в Доминионе?

Цитировать
Вот нету под рукой Скайрима, чтобы привести источник с версией про Алдуина.

Да небыло там такого. А если ты помнишь название книги, где это было, то в помощь всегда есть сайта с внутриигровыми книгами.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 17 Февраля 2013, 13:58
Мды?  ???  И что же тогда эти убиенные Клинки делали в Доминионе?
Мда. Вопрос.
Цитировать
Да небыло там такого. А если ты помнишь название книги, где это было, то в помощь всегда есть сайта с внутриигровыми книгами.
Вот я и говорю: моя треклятая память!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Февраля 2013, 19:22
Судя по словам Эльтины, она знает только двух Клинков: себя и Эсберна. Она даже не знает остальных и сколько их вообще осталось.
Дельфины.
Другие Клинки в Скайриме:
-  Ацилий Болар, укрылся в Гроте Утопленника. Согласно его записке, он погиб от руки Талмора. Его уникальный меч, Клинок Болара, может быть найден в гроте под статуей Талоса.
- Фултейм из таверны "Ночные ворота" возможно является ветераном Клинков, потому что у него есть Меч Клинков.
Источник (http://rumor.ru/wiki/Skyrim:%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8)


...или же Эсберн и Дельфина просто слегка свихнулись. Опять-таки, Тайберские драконы почему-то Клинков не парили.
Возможно, потому что это именно Тайберские дракончики, "свои".  А другие драконы - они "чужие". Возможно, т.н. "Версия Х" неверна.
Но вот объяснять непонятные нам мотивы элементарным сумашедшием - нехорошо, не наш путь. Хоть и самый простой и часто снимающий все последующие вопросы.

Цитировать
Ну мы-то знаем что Партурнакс не имеет к Акавиру никакого отношения, верно?
Верно. Но цитировать надо корректно, у меня там дальше дописано: "А заодно и всех остальных <драконов>, кто встретится на пути."





Ребята, давайте всё же не сильно отдаляться от темы топика. Йокуданцы, Алдуин, Нереварин, Кай Косадес, Драконья Стража и прочие отлично будут выглядеть в тематических топиках.

Поэтому  здесь я просто порекомендую погуглить "Драконья Стража", "Клинки", "Талмор", "акавирский потентат" и прочее, полно информации  на тех же Летописях или Тиарум-Вики. Мои ответы по вопросам, не касающихся темы топика "Клинки или Партурнакс" перенесены в соседние топики/разделы.

Взаимоотношения Клинков и Талмора -> здесь (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=25247.msg589114#msg589114)
 
Версия Х и её обсуждение -> здесь (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21506.msg589115#msg589115)




Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Куинн от 04 Сентября 2013, 18:57
Моя основная героиня осталась верна Седобородым и Партурнаксу.
А другая ради интереса выбрала Клинков. Но все-равно я больше предпочитаю Партурнакса! А Клинки опостылели с прошлых игр... везде свой нос суют.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 05 Сентября 2013, 00:41
Может клинки и опостылели, но они символ утраченой Империи и никто другой как они ненавидит Талмор. И если им только дать шанс, они уничтожат Талмор, либо изгонят его с территории Империи.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 05 Сентября 2013, 01:42
То есть, ты - за убийство Партурнакса, и, рискну предположить, всех остальных драконов?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 05 Сентября 2013, 01:56
То есть, ты - за убийство Партурнакса, и, рискну предположить, всех остальных драконов?
Дя! Я и убивал Партурнакса своим старым персонажем. Он в первую очередь дракон. А все остальное потом. Как говорил Станнис Баратеон "Хороший поступок не может смыть дурного, как и дурной не может замарать хороший. И за тот и за другой положена своя награда."
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Сентября 2013, 05:55
То есть, грубо говоря, "хороший индеец - мёртвый индеец"?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 05 Сентября 2013, 15:02
А я не убивал клинков. (Хотя, в Дилемме Партурнакса, кажется их и нельзя убить, но всё же). Пусть живут. Их судьба - заслуженная участь всех тайных орденов - рано или поздно отправиться в небытие.

Я не хочу возрождать этот топик - 5 страниц хватило, чтобы все основные причины уже были отмечены. Но мне жутко интересно, простите за жуткий оффтоп:
 
Цитировать
Он в первую очередь дракон.

На чём - на каких убеждениях основывается этот аргумент?
В моих глазах этот аргумент выглядит таким образом: этого можно убить, потому что он - дракон, этого - потому что он - чурка, этого - потому что он еврей велосипедист, а этого - потому что он дворянин. Ну а индейцы - это и так понятно.
Сорри, конечно, и за оффтоп и за вопрос. Мне любопытно.  :)
 
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Куинн от 05 Сентября 2013, 17:38
vechislov, что с того, что Партурнакс - дракон? Он мудрый, сильный, ни на что не претендует, помог убить Алдуина. А Клинков уже и нету, остались только сварливая баба и сумасшедший старикашка...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Brain Demolisher от 05 Сентября 2013, 18:14
этого можно убить, потому что он - дракон, этого - потому что он - чурка, этого - потому что он еврей велосипедист, а этого - потому что он дворянин. Ну а индейцы - это и так понятно.
Ну а что, нельзя теперь, что ли?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 05 Сентября 2013, 21:49
Да можно. Всё можно при желании и наличии ресурсов. Мне просто стала интересна мотивация человека. Подождём, что ответит.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Letonoots от 05 Сентября 2013, 22:06
ММММ ....Убить можно .... ::)
От него пользы нет, а вот душу в бонус нате пожалуйста
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Verchak от 05 Сентября 2013, 22:40
Партурнакс)
Мне и так то драконов не в радость убивать
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 06 Сентября 2013, 01:36

Их судьба - заслуженная участь всех тайных орденов - рано или поздно отправиться в небытие.
Они такие же тайные как и массоны.
vechislov, что с того, что Партурнакс - дракон? Он мудрый, сильный, ни на что не претендует, помог убить Алдуина. А Клинков уже и нету, остались только сварливая баба и сумасшедший старикашка...
Но это не мешает им возродить орден из не бытья. Если бы не клинки, то мы бы не пришли к Стене Алдуина, не узнали бы что, точнее кто, стоит за возвращением драконов. Клинки также помогли уничтожить Алдуина.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 06 Сентября 2013, 22:29
Цитировать
Они такие же тайные как и массоны.
Цитировать
Но это не мешает им возродить орден из не бытья.
М-да. То есть, ты - за масонов в реале?  :( То есть, если я правильно понял, ты против Партурнакса и за клинков, потому, что они похожи на масонов?
Что же удивляться за то, что эта компания правит миром? 
Я так и думал. Именно так и предполагал. Хотя не ожидал настолько откровенного ответа. Ну, всё правильно, всё верно. Предпочтения во фракциях игры мы же не с неба берём; мы их из реала транслируем. (Ещё из других фентези-сеттингов, но в этом случае - из реала). А в реале нам со СМИ, фильмов, инета закладывают в подсознание мысль, что тайные ордена и спецслужбы - это кул, это ня, это бро. Что они заботятся о нас.  :o  ;D
Ладно, проехали. В конце концов каждый сам выбирает свою судьбу.


Цитировать
Если бы не клинки, то мы бы не пришли к Стене Алдуина
Весьма спорный вопрос. Полностью он недоказуем, хотя недоказуемо и обратное. Это беседковские разрабы решили вложить это знание в уста двух представителей уничтоженного ордена. Ничто не мешало им дать это знание седобородым. Да и Партурнакс мог бы рассказать больше о прошлом, и о том, как победить Алдуина. Ну, недостающие звенья цепочки.
Да и в конечном итоге роль седобородых и роль Партурнакса в победе над Алдуином более значима, нежели роль клинков. Я, кстати, даже благословения у них не брал: так справился.

Ну да ладно. Можно вопрос? (Для тех, кто предпочитает клинков дракону).

Предположим, что в ЛОР заложены разные пути прохождения главного квеста.
Помните, как с Серым Принцем в Обливионе? Можно сразу его убить и ты - в дамках. А можно долго зарабатывать себе репутацию гладиатора и даже узнать происхождение Серего Принца.... Ну вот примерно так....
Например: ты можешь убить Алдуина сотрудничая или с клинками, или с Партурнаксом, или ни с кем. Ну, разумеется, если ни с кем, то - сложнее всего. Ну да не суть. Главное, чтобы можно было выбирать себе союзника в этом деле.
Вопрос: будете ли вы сотрудничать с клинками, когда их главный козырь - знание о драконах (и очень неполное знание о драконах) и стена, изображения на которой они сами не до конца понимают, фактически тебе не нужно? Ну, ты можешь обойтись. Будете или нет?

Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Vоid от 14 Ноября 2013, 14:44
Дельфина - высокомерная ведьма, готовая из-за идеи (довольно безрассудной, к слову) уничтожить доброго, мудрого дракона.
Так что я однозначно за крылатого добряка. А клинки есть клинки... И без помощи Довакина справятся. Как-нибудь.
Хотя мне всё это кажется довольно странным. Сразу видно - для них принципы намного важнее здравого смысла...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: La Volpe от 04 Декабря 2013, 01:20
Всегда нравились клинки ( по крайней мере, в тес 4), а потом они скатились в.. Бесит эта Дельфина , окончательно довело то, что они решили убить Партурнакса. Я за дракона.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 05 Декабря 2013, 01:47
Истинные имперцы должны убить дракона!


Не надо начинать, только споры и прочее. Пожалуйста!
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 15 Января 2014, 12:54
Мы тут в соседнем топике тёрли, и я подумал: а почему мы полностью принимаем сценарий, навязанный Беседкой? Если Клинки - то убить дракона, а если Парурнакс - не подчиниться воле клинков и немного испортить с ними отношения?

Давайте радикализируем топик, как если бы в Скайриме был бы открытый мир!

Клинки или Партурнакс: ваши варианты решения конфликта:
1. Убить Партурнакса.
2. Убить Клинков.
3. Никого не убивать, послать обе стороны, пусть сами решают свои проблемы.
4. Запугать Партурнакса, чтоб тот свалил куда подальше, а Дельфине наврать.
5. Запугать клинков, чтоб те забились в ещё более глубокую нору. Партурнаксу ничего не говорить, ему, как бы, по фиг.
6. Убить обе стороны. (Хаотичный злой, да!)
7. Помирить обе стороны.
8. Ваш вариант________________________

Вот это была бы подлинная свобода действий.


Сообщение объединено: 15 Января 2014, 13:09
Я бы запугал Клинков. Не люблю лишней крови. Хотя если бы Дельфи не унялась....
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Viata от 15 Января 2014, 14:08

Цитировать
Клинки или Партурнакс: ваши варианты решения конфликта:1. Убить Партурнакса.2. Убить Клинков.3. Никого не убивать, послать обе стороны, пусть сами решают свои проблемы.4. Запугать Партурнакса, чтоб тот свалил куда подальше, а Дельфине наврать.5. Запугать клинков, чтоб те забились в ещё более глубокую нору. Партурнаксу ничего не говорить, ему, как бы, по фиг.6. Убить обе стороны. (Хаотичный злой, да!)7. Помирить обе стороны.8. Ваш вариант________________________
Хм...
В идеале, вариант №7

Если бы не получилось, то №5
Ну а если бы Дельфина упёрлась рогом, то №2. Ня.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Января 2014, 19:55
Прикрутить новое голосование? Добавить ещё варианты ответов (если да, то какие)?
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 15 Января 2014, 21:31
Да, прикрути, если не сложно. 8 вариант в таком голосовании явно лишний, а остальные - можно. Хотя я не думаю, что это вызовет какой-то ажиотаж.
А ты сам к какому варианту склоняешься?  :)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Января 2014, 22:26
Прикрутил новое голосование, а старое ввиду невозможности починить удалил.


Мне варианты 1 и 2 не подходят, м.б. 7, а вообще можно много чего выдумать.
Например, нажаловаться Алдуину, замириться  и вместе с ним отомстить младшему братцу, а заодно и мерзким людишкам.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Ashenwail от 12 Февраля 2014, 19:42
(http://jpegshare.net/thumbs/eb/3e/eb3e8795653fe9d39ec6479774dace0e.jpg) (http://jpegshare.net/eb/3e/eb3e8795653fe9d39ec6479774dace0e.jpg.html)
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Lev от 22 Февраля 2014, 20:54
Переделав М. Жванецкого ( думаю он не обидится )
" На Высоком Хротгаре- в компании Седобородых жил ...
Этот ...
Дракон .
Спокойно так жил.
Пока Седобородые не познакомили его с Довакином .
Долго Довакин изливал ему душу - про свое пленение , казнь и т.д.
В общем наслушался он ...
Дракон ...
И теперь с верху над Скайримом ...
Время от времени ...
Про Ульфрика , про генерала Тулия и Элисив , про всех ярлов с их хускарлами , про все начальство ...
Разносится...
Посланые Темным Братством ассасины вернулись ни с чем.
А потом слышали - пролетая над Анвилом , посылая всех к едреной матери ...
И самое обидное ему всего - лишь тысяча лет ... 
 
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Мастер Меча от 28 Февраля 2014, 00:52
Я бы помирил две стороны  :).
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Kirichek от 22 Марта 2014, 18:54
Долго думал. выбрал запугать клинков. Помирить, ИМХО, не получится. дельфина - злая женщина. ещё 2 вариант - тема! пусть сами там решают свои дела по болотам по чигирям.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: ForeverMargo от 23 Марта 2014, 13:12
Я всегда принимаю сторону Партурнакса. Клинки слишком далеко зашли в своем амплуа драконоборцев, ИМХО.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Мастер Меча от 01 Апреля 2014, 14:34
Я за клинков, партунакса жаль но он сам сказал что еле сдерживает себя...   :'(


Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Вентус от 05 Апреля 2014, 21:27
Наверное один из интереснейших моментов игре. Здесь можно было создать огромное количество диалогов. Но ГГ не дают сделать выбор. Поэтому ставлю дилемму  Партурнакса. Результат и волки целы и овцы сыты.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: MiLagros от 09 Мая 2014, 15:56
  Очень просто вообще не касаться этого выбора. Достаточно свалить молча из Храма Небесной Гавани, когда бухнет "Выполнено Стена Алдуина" и не задавать лишних вопросов ни Китине ни дедушке.
  То есть у меня нет этого квеста, и нет этой проблемы. Клинки начинают дуться то-о-о-олько после завершения\полного\ завершения квестовой линейки. А Мне до них и дела нет- два каких-то затравленных чела, не указ. Я свою ГэГэшу воспитываю в строгости и независимости. Если Партурнакс взбесится, на место его поставить не долго. А Клинки заржавели давно, так чё пускай сидят в своей норке и мечтают...
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 06 Октября 2014, 00:40
Помню как писал про то, что Паартурнаксу должна быть уготовлена только смерть. Но вот в очередном прохождении засомневался. Стоит ли его убивать. Будет верен Пути Голоса после того, как занял место Алудина. Я уверен, что Клинки под смогут возродиться вновь, ведь наверняка Дельфина и Эсберн не последние. Но если убить Паартурнакса, то как же Седобородые. Ведь наверняка будущих Седобородых обучал Паартурнакс, это конечно не факт, но предположение достойное внимания. В общем - дилемма еще та.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: brn521 от 21 Октября 2014, 14:25
Самое слабое звено империй - императоры. Думаю, в империи, на гербе которой изображен дракон, императором тоже должен быть дракон. Бессмертный, неподкупный, со своей головой на плечах, с кругозором имобильностью и т.д. Надо только подобрать какого-нибудь толкового. Драконы властолюбивы? И в чем это проявляется? Если дерутся за территорию, как говорит дракон из Каирна Душ, то и отлично. Империя должна быть единой. Агрессивны? Ну и какой им толк собственную территорию поганить, пусть расширяют ее собственными силами. После захвата Маормеров, Траса и Акавира можно будет двинутся на Обливион и Этериус. Была когда-то война нордов с драконами. Но в чем была причина? Никакого толкового объяснения я не нашел, кроме возникшей тогда проблемы с тараканами в головах драконьих жрецов. Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
В общем, драконы - это наследие людей, их надо беречь и использовать. А Клинки пусть идут лесом, они всего лишь последователи акавирских захватчиков, так и не смогшие сберечь ни империю, ни императора. В случае гипотетического конфликта с Доминионом могу представить какую пользу принесет людям дракон. По "TES:Редгард" имперский дракон вполне осилил уничтожить флот и армию Венценосцев, включая мага и принца с магическим мечом. А также выжег приличный кусок города. А что могут предложить Клинки? К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы? Тайберу Септиму служили, и ничего. Хотя у Тайбера был собственный дракон-наемник, тот самый, из Редгарда.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: vechislov от 21 Октября 2014, 15:41
Как сказано на табличках на склонах Глотки Мира. Пока у недов не было голоса, то ими правили Драконы. До появления первых Языков в Скайриме была сильна власть Драконьих жрецов, через которых драконы правили нордами. Соответсвенно, это не нравилось свободолюбивым нордам. Они пытались и до появления Языков воевать с крылатыми "тварями", но безуспешно.
А далее мы все знаем, что Кин (Кинарет) решила помочь людям и через Паартурнакса научила людей ту'уму. Хотя тут не обошлось без вмешательства Акатоша. Ведь именно его кровь течет в жилах драконорожденных.
Кстати, на Акавир драконы вряд ли сунутся. Так как драконья стража цаэски истребила всех драконов, что были на Акавире.
Хотя учитывая тот факт, что окончательно дракона может убить только Довакиин, то вероятен факт того, что драконы пробудились и на Акавире. Но это мои домыслы.
можно будет двинутся на Обливион и Этериус
Не получится, так как драконы, пусть и созданы Акатошем, не всесильны. Они не смогут противостоять Эт'Ада.
Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
Здесь есть простое объяснение. Помните битву у Красной горы (сколько же их там было!), в которой норды проиграли двемерам и кимерам. Так вот, после этого Юрген Призыватель Ветра начинает свою 7-летнюю медитацию, после которой создает орден Седобородых. Они и повлияли на деятельность нордских Языков. К тому же Аэдра (по всей видимости Акатош) следит за балансом сил и не плодит Драконорожденных, посылая такой дар/проклятье смертному только в час особой нужды, например, Талос, Довакиин 4 эры.
К тому же после падения Первой Империи норды начинают воевать друг с другом и воюют до появления Аллесии. Что было с ними дальше не помню, но вроде тоже война ярлов с ярлами. Затем их покоряет Реманская империя, а после ее распада, норды выступают в Войну Альянсов на стороне Эбонгардского пакта. Завершается эта война с появлением Талоса Атморского, который объдинил весь Тамриэль.
драконы - это наследие людей
Бессмертыне Дова (Драконы) - дети Акатоша/Аури-Эля в Мундусе и нет им дела не до меров, не до недов, не до бетмеров и их политических и прочих дрязг.
Клинки пусть идут лесом, они всего лишь последователи акавирских захватчиков, так и не смогшие сберечь ни империю, ни императора
Да, Клинки - наследники акавирской Драконьей стражи. Но они и жертва обстаятельств. Как клинки могли предотвратить убийтсво императора Уриэля VII Септима, если его смерть была записана в проречествах Древних Свитков, связанных с Кризисом Обливиона. Или они должны были в последний момент уговорить Мартина Септима не разбивать Амулет Королей и отдать Тамриэль в руки Мерунеса Дагона?
В случае гипотетического конфликта с Доминионом могу представить какую пользу принесет людям дракон.
Как писал выше, Дова нет дела до меров, недов и бетмеров. Только если не появится какой либо Довакиин, который сможет призвать дова.
По "TES:Редгард" имперский дракон вполне осилил уничтожить флот и армию Венценосцев, включая мага и принца с магическим мечом.
Но его убил один единственный редгардский наемник по имени Сайрус. Кстати, дракон Тайбера Септима как и его сородичи не умер окончательно, ведь Сайрус не драконорожденный и он не мог поглотить душу дова.
К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы?
Если мы все про ту же дилемму с Паартурнаксом, то здесь Клинки выдвинули вполне резонные требования. Наверняка они предполагали, что после смерти Алдуина именно Паартурнакс станет править дова. Они могли предполагать тот же сценарий, что и с Алдуином или даже хуже, ведь Алдуин не вошел в полную силу, когда сражался с Довакиинами в Совнгарде.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 21 Октября 2014, 22:14
Драконы властолюбивы? И в чем это проявляется? Если дерутся за территорию, как говорит дракон из Каирна Душ, то и отлично. Империя должна быть единой. Агрессивны? Ну и какой им толк собственную территорию поганить, пусть расширяют ее собственными силами. После захвата Маормеров, Траса и Акавира можно будет двинутся на Обливион и Этериус. Была когда-то война нордов с драконами. Но в чем была причина? Никакого толкового объяснения я не нашел, кроме возникшей тогда проблемы с тараканами в головах драконьих жрецов. Зато после победоносного окончания этой войны мы видим как норды стали терять влияние и силу, дойдя к 4-й эре почти до полного ничтожества.
См. Война драконов (http://tiarum.com/wiki/Skyrim_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0:%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2):
>> Драконы охотно приняли на себя роль людских богов-королей. В конце концов, не были ли они созданы по образу самого Акатоша? Не превосходили ли они во всех отношениях толпы маленьких мягкотелых существ, которые им поклонялись? Для драконов власть равнялась правде. У них была власть, а значит правда на их стороне. Драконы предоставили драконьим жрецам небольшую часть своей власти в обмен на абсолютное повиновение. Драконьи жрецы, в свою очередь, правили людьми наравне с королями. Драконам, разумеется, не было дела до того, чтобы собственно править.
В Атморе, откуда пришел Исграмор со своими людьми, драконьи жрецы собирали дань, устанавливали законы и определяли устои жизни, благодаря чему между драконами и людьми сохранялся мир. В Тамриэле они стали куда менее милостивы. Неизвестно, что стало причиной - властолюбивый драконий жрец, кто-то из драконов или же ряд слабых королей. Как бы там ни было, драконьи жрецы стали править железной рукой, низведя остальное население практически до уровня рабов.
Когда народ поднялся на восстание, драконьи жрецы ответили репрессиями. Когда же драконьи жрецы уже не могли собирать дань и контролировать народные массы, драконы отреагировали быстро и жестоко. Так началась Драконья война.

- Т.е. поводов для войны было более чем достаточно.
После войны потерявшие влияние и силу норды устроили столько переполоху во всём Тамриэле, что до сих пор о них слагают легенды. Несколько приписываемых им почти тотальных локальных геноцидов (сведения скорее легендарного характера), несколько основанных Империй, захват и подчинение половины материка, а потом, в составе Империй, всего остального и прочая и прочая - всё это сделали бессильные и безвольные норды. Простое знакомство с хронологией опровергает всякие теории о деградации/ничтожестве северного народа.


Цитировать
К тому же с каких это пор Клинки стали выдвигать драконорожденным ультиматумы?
А какому драконорожденному они предъявляли ультиматум?
"Довакин" и "драконорожденный" не синонимы.
 
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: brn521 от 29 Октября 2014, 19:38
Драконы охотно приняли на себя роль людских богов-королей.... Драконы предоставили драконьим жрецам небольшую часть своей власти в обмен на абсолютное повиновение. Драконьи жрецы, в свою очередь, правили людьми наравне с королями.
О том и речь, какая-то сферическая в вакууме власть. Речь о чем. Нарекаем какого-нибудь Одавинга императором. Что изменится?
В Атморе, откуда пришел Исграмор со своими людьми, драконьи жрецы собирали дань, устанавливали законы и определяли устои жизни,
Т.е. главными были драконьи жрецы. Из-за них и случился замес с последующим выпиливанием драконов. Значит не надо больше драконьих жрецов. Светская власть, а не религиозная.
После войны потерявшие влияние и силу норды устроили столько переполоху во всём Тамриэле, что до сих пор о них слагают легенды.
А как по мне, они наоборот сильно сдали по сравнению с атморцами, и докатились почти до полного ничтожества.
Простое знакомство с хронологией опровергает всякие теории о деградации/ничтожестве северного народа.
1Э 139-140г.г. допиливаются последние приверженцы драконьего культа. В это же время все еще шли разборки с остатками снежных эльфов.
143 г. Король Харальд объединяет северную часть Тамриэля и основывает королество Скайрим. Т.е. до этого атморцы неплохо управлялись с делами, не имея даже толковой государственности.
240 г. За пятьдесят лет Скайрим покоряет весь северный Тамриэль, включая большую часть современного Хай Рока, изрядную часть Нибенейской долины и весь Морровинд. Так образовалась Первая империя нордов.
243 г.Вмешательство Скайрима помогает мятежной Алессианской армии нанести завершающий удар по Башне Белого Золота.
358 г. Объединенная армия сиродильского императора и Скайримской империи нападает на клан Диренни в Западном Пределе
369  г. Дикая Охота убивает короля Винтерхолда Боргаса. Разгорается разрушительная война Престолонаследия.
401-416 г.г. Нордская империя теряет Морровинд.
420 г.  Война Престолонаследия в Скайриме заканчивается заключением Пакта Вождей. К этому времени потеряны территории в Хай роке и Сиродиле. Всё, норды сдулись, больше ничего эпичного мы про них не услышим, они на равных со всеми прочими, или даже порой ниже среднего. Или я что-то пропустил?
Видим, как после уничтожения драконьего культа норды цивилизовались и состряпали нечто вроде империи,  которая просуществовала аж целых 280 лет. И погибла от усобиц, которые по факту были и раньше, при драконах, но почему-то нисколько не мешали. После этого норды находились политически и исторически на вторых ролях. В 4-й эре пришли почти в полный упадок. Нужно нечто масштабное и продвинутое, чтобы переломить ситуацию. Так что я бы не стал отказываться от драконов, пусть даже таких подозрительных, как Партурнакс. И я не стал был окончательно сливать остатки великого прошлого, пусть даже это всего лишь Седобородые.
"Довакин" и "драконорожденный" не синонимы.
Герой у нас официально Драгонборн. Довакин - то же самое, но на драконьем. Почему же они не синонимы?
А далее мы все знаем, что Кин (Кинарет) решила помочь людям и через Паартурнакса научила людей ту'уму
Это уже религия. Тут как обычно, ни логических механизмов, ни материальных объектов. Только внутренняя мотивация некоего дракона с его же слов.
Хотя тут не обошлось без вмешательства Акатоша. Ведь именно его кровь течет в жилах драконорожденных.
В табличках ни слова о драконорожденных и Акатоше. Да и не было Акатоша в нордском пантеоне, пока не началась ассимиляция нордов сиродильской империей.
Хотя учитывая тот факт, что окончательно дракона может убить только Довакиин
Тема окончательного убийства драконов не стыкуется с теми же табличками. Какой толк от туумов и помощи Кин, если драконы бессмертны. Разве что души убитых драконов поглощал сам Партурнакс. Навряд ли люди смогли бы переломить ситуацию при ином раскладе.
Кстати, на Акавир драконы вряд ли сунутся. Так как драконья стража цаэски истребила всех драконов, что были на Акавире.
Я вообще не представляю, как можно истребить драконов. У тех сильное преимущество в мобильности и уроне. Если же существует магия, способная противостоять драконам, то непонятно, почему те же толпы обычных вооруженных людей все еще чего-то стоят на полях сражений. Поэтому вынужден опираться на сюжет Редгарда. Нафаалиларгус показал себя на службе империи вполне результативным драконом, способным в одиночку бороться с войсками, флотом и укреплениями типа городов. Поэтому я не согласен с Клинками и не хочу становиться на их сторону. От драконов можно выжать хоть какую-то пользу в дальнейшем. И эта польза может оказаться для талморцев буквально зубодробительной.
Не получится, так как драконы, пусть и созданы Акатошем, не всесильны. Они не смогут противостоять Эт'Ада.
Какой из Акатошей имеется в виду? Есть всякие разные Акатоши в разных пантеонах. Есть даже планета Акатош, если верить интерпретаторам двемерских планетариев. Из них вроде как только планета-Акатош существует объективно, остальное в головах почитателей и последователей.
А так я упомянул про Обливион и Этериус как иллюстрацию того, что если драконам надо проявлять свою кровожадность, то найдется, куда их направить. Будем открывать порталы к Мерунесу Дагону и забрасывать якоря к Молаг Балу, когда кончатся территории, которые можно захватить.
Здесь есть простое объяснение...
Ну и я к тому клоню. Со времен драконов сохранились великие постройки, упоминания о великих магах, и могучих войнах, использующих туумы и эбонитовое оружие. Мы можем на них посмотреть в игре самолично. А что осталось у живых? Жалкий, бесполезный и малочисленный монастырь Седобородых. И какой-то весь побитый и слабый дракон. И тем не менее, это почти все, что есть, и тем оно ценнее, что его мало. А Дельфина пусть идет лесом.
К тому же после падения Первой Империи норды начинают воевать друг с другом и воюют до появления Аллесии.
Гражданская война - нередкое явление для нордов. Например, Исграмор бежал в Тамриэль от гражданской войны в Атморе. Что не помешало ему вернуться, набрать армию и разнести одну из продвинутых эльфийских цивилизаций. Но это во времена еще до Драконьей Войны.
Бессмертыне Дова (Драконы) - дети Акатоша/Аури-Эля в Мундусе и нет им дела не до меров, не до недов, не до бетмеров и их политических и прочих дрязг.
На словах. На делах Драконий культ, Партурнакс, Драконья война, разрушение Хелгена, возможно тот же Нафаалиларгус на службе у Тайбера Септима. Никакой видимости, что драконам ничего не надо и они только мимо проходили. Даже обитать предпочитают на рукотворных драконьих стенах.
Да, Клинки - наследники акавирской Драконьей стражи. Но они и жертва обстаятельств.
Факт остается фактом. Драконья стража не сберегла Ремана. Клинки не сберегли Септима и не устояли против талморской контрразведки, оставив Мида вообще без разведданных и связи. Не пора ли отвлечься от ступания по этим граблям и не переключиться на новые? Чем нам грозит дракон-император? Предположим довакин попытается подкинуть эту работенку Одавингу? Что получится в итоге?
Как писал выше, Дова нет дела до меров, недов и бетмеров. Только если не появится какой либо Довакиин, который сможет призвать дова.
А куда же денется наш довакин? С него сейчас и весь спрос. иначе не было разборов подобных вопросов.
Но его убил один единственный редгардский наемник по имени Сайрус.
Так тому дракону деваться некуда было, он у себя дома сидел и важные вещи охранял.
Плюс Сайрус открыл  загадочное свойство у своего клинка: если нагреть его на огне местного факела, то драконы дохли от одного его вида.
А по факту драконьи кости и чешуя являются одним из лучших материалов для доспехов и оружия. И даже сердце у дракона чешуйчатое, причем чешуйки отделить можно только специальным кинжалом. Неудивительно, при таких динамических нагрузках, возникающих от большой массы на высокой скорости, прочность важна как никогда. В общем, не знаю, как на самом деле убиваются драконы в "правильном" TES. В игре понятно, что достаточно его слегка задеть мегазаточенным кинжалом, или зацепить стрелой из аналогичного лука, и все. Но как их можно убивать, если не опираться на игровую механику, которая разная для разных игр и даже для разных драконов?
Кстати, дракон Тайбера Септима как и его сородичи не умер окончательно
Нам так и не расшифровали, что это значит. Что помешало Клинкам или Драконьей страже прикончить Партурнакса уже давно? Ведь если дело в умении Алдуина воскрешать драконов, Партурнаксу бы при этом ничего не светило. К тому же Партурнакс настолько изношен, будто нисколько не бессмертный.
Если мы все про ту же дилемму с Паартурнаксом, то здесь Клинки выдвинули вполне резонные требования.
И что мешало выдвигать такие же требования Реману и Тайберу? Судя по их текстам, они давно точили клыки (причем поначалу возможно даже буквально) на Патурнакса, еще с 1 эры.
Наверняка они предполагали, что после смерти Алдуина именно Паартурнакс станет править дова.
Так Алдуин так и не умер. Ни трупа, ни души. Глюк какой-то. Даже ассоциация с даэдра возникает, будто Совнгард - его план.
А если насчет правления дова, то тут следующий по силе Одавинг. Партурнакс же со своим пацифизмом не сможет впечатлить остальных драконов.
Название: Клинки или Партурнакс?
Отправлено: Равелия от 18 Августа 2016, 12:06
согласна, я тоже за Партурнакса, мне тоже жалко их убивать. сама не нападаю. всегда за драконов!!