AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Marchello от 10 Апреля 2010, 23:53

Название: Аргониане
Отправлено: Marchello от 10 Апреля 2010, 23:53
Люди,то что знаете о этих рептилиях сюда...Выкладывайте арты и информацию...
Племена аргониан.
 

Племя Хист

Единственный вид аргониан, представителей которого можно встретить в других регионах Тамриэля. Представители рода Хист — ящерообразные зверолюди, отличающиеся высоким интеллектом, а так же дружелюбием и миролюбивым настроем по отношению к другим расам Тамриэля. По причинам, названным выше, Хист не являются ксенофобами и легко вступают в контакт. Средние аргониане племени Хист отличаются холодным рассудком и быстротой своих ног, что заставляет их избирать либо магические, либо воровские профессии. Большинство аргониан поклоняются определенному типу споронесущего дерева Хист, растущему только в их родных болотах.

Племя Агацефов

Эти аргониане обладают тонкими чертами лица, которое подобно наконечнику копья, а чешуя у них разноцветной радужной окраски. К чужеземцам они, как и племя Хист, настроены дружелюбно, однако они никогда не покидают родные болота, поэтому за пределами Чернотопья их встретить невозможно, кроме случаев когда они попали в рабство Дому Дрес.

Племя Паатру

Племя Паатру внешне имеет некоторое сходство с жабами. Об этом аргонском племени мало что известно, так как оно недружелюбно настроено к чужакам из других провинций и не выходит с ними на контакт, а при встрече предпочитает убивать на месте.

Племя Сарпа

Племя крылатых аргониан, обитающее в глубинах Чернотопья. Об этом племени практически ничего не известно. Они, как и Паатру, недружелюбно настроены к чужакам из других провинций и не выходят на контакт.

Племя Орна
Племя аргониан, члены которого рождаются без глаз, но превосходят остротой других своих чувств все остальные расы Тамриэля.

Племя Котринги

Практически не отличаются от обычного в Тамриэле племени Хист. Единственное отличие — серебристая чешуя, в которой можно даже увидеть собственное отражение. Как правило, дикие представители этого племени ходят абсолютно голыми, и вероятно, плохо знают общий язык. Однако это не значит, что они всегда придерживаются своих обычаев. Известнейший из их племени — Зуук, был помощником Императрицы. Он был очень умным и отлично знал общий язык (чего не могут некоторые Хист).

Племя Нага

Племя крупных и плохо приспособленных для жизни вне внутренних болот аргониан. Чешуя Нага темного цвета, у них огромные пасти, заполненные острыми, похожими на иглы зубами. Рост около семи-восьми футов, в раздраженном состоянии распрямляют позвоночник и вырастают еще на один-два фута. Нага враждебны к чужеземцам, грабят караваны, идущие через Чернотопье, и убивают сопровождающих их людей и меров.
(http://s50.radikal.ru/i127/0909/20/d839c629cc3et.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0909/20/d839c629cc3e.jpg.html) (http://i030.radikal.ru/0909/65/2b7df31a5645t.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0909/65/2b7df31a5645.jpg.html) (http://s19.radikal.ru/i192/0909/2f/5d68fed94a52t.jpg) (http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/0909/2f/5d68fed94a52.gif.html)
(http://s08.radikal.ru/i181/0909/3d/ca5f3e5d830et.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/0909/3d/ca5f3e5d830e.jpg.html) (http://i051.radikal.ru/0909/d3/4321e595b66at.jpg) (http://radikal.ru/F/i051.radikal.ru/0909/d3/4321e595b66a.jpg.html) (http://i077.radikal.ru/0909/74/47d044805e17t.jpg) (http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0909/74/47d044805e17.jpg.html)
(http://i039.radikal.ru/0909/db/13254c4c9cf4t.jpg) (http://radikal.ru/F/i039.radikal.ru/0909/db/13254c4c9cf4.jpg.html) (http://i006.radikal.ru/0909/64/424acc8b739ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0909/64/424acc8b739c.jpg.html)
Так же Отличная статья от Pegas'a (http://www.gamer.ru/games/131-elder-scrolls-iv-oblivion-the/posts/17486)
Название: Аргониане
Отправлено: Атлас от 11 Апреля 2010, 07:10
Те аргониане, что родились под знаком Тень-должны стать членами Тёмного братства и отнимать жизни во славу Чернотопья.
Название: Аргониане
Отправлено: Кисель от 11 Апреля 2010, 09:30
А мне аргониане не очень-то нравятся...
Название: Аргониане
Отправлено: Арсинис от 11 Апреля 2010, 09:31
Пффф, они милашки же.
Название: Аргониане
Отправлено: Видок от 11 Апреля 2010, 10:16
Когда начинал играть Обливион в-первые, то выбрал аргониан. Мне понра их врождённые умения: дыхание под водой, устойчивость болезням, устойчивость ядам
И в них есть, какой-то свой, особый шарм  Как бы их фантастичность.
Название: Аргониане
Отправлено: Gungster от 11 Апреля 2010, 16:50
Никогда не играл за аргониан, ну не нравятся они мне.
Название: Аргониане
Отправлено: Marchello от 11 Апреля 2010, 16:54
В моррике они шикарны, и озвучка и все. А в оьломе не прут)
Название: Аргониане
Отправлено: Йод от 11 Апреля 2010, 17:01
Цитата: Видок
Когда начинал играть Обливион в-первые, то выбрал аргониан. Мне понра их врождённые умения: дыхание под водой, устойчивость болезням, устойчивость ядам
И в них есть, какой-то свой, особый шарм  Как бы их фантастичность.

Аналогично. Самый первый персонаж в Морровинде был Аргонианин. Врожденные, правда, не очень нравились кроме устойчивости к ядам, но радовал своим антуражем. Настолько что даже запрет на ношение ботинок как-то не замечался.
Позже поставил СХ, вот уж где врожденные реально порадовали - быстрое плавание, водное дыхание на полдня и.т.п. Перемещался между городами исключительно вплавь. Всегда Аргонианином любил нырять за жемчугом, они буквально созданы для этого. А акробатика и атлетика у Аргониан это вообще радость.


Кстати - а "Большинство аргониан поклоняются определенному типу споронесущего дерева Хист, растущему только в их родных болотах." это большинство только из племени Хист если оно под этим заголовком? Если нет то надо куда то вынести, а то двусмысленно.
Название: Аргониане
Отправлено: Ножничный от 11 Апреля 2010, 17:44
Арогониашки ^^
Обожаю их.
Жалко в Обливионе они слабее реализованы чем в Морровинде.
Название: Аргониане
Отправлено: Анна Райт от 11 Апреля 2010, 17:44
Раса интересная. Но не люблю я земноводных. А кошек люблю. Поэтому мое сердце отдано хаджитам.
Из всех аргониан люблю ту самую "похотливую аргонианскую деву")))
Название: Аргониане
Отправлено: SemenSemenych от 11 Апреля 2010, 19:06
Люблю Аргониан, CM Companions помог племя сделать!Теперь чищу пещеры с "друзьями":)Жалко что их мало в обливионе,я первого перса аргонианина сделал,плавал под Бравилом потом.
Название: Аргониане
Отправлено: Asuran от 11 Апреля 2010, 19:28
Аргониане конечно по своему симпатичны, но лично я предпочитаю имперцев и эльфов ( за исключением босмеров).
Название: Аргониане
Отправлено: Кот Шрёдингера от 11 Апреля 2010, 19:38
А еще есть арты архитектуры (http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart&section=15258), флоры (http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart&section=15273) и фауны (http://www.tamriel-rebuilt.org/?p=conceptart&section=15262) от Tamriel Rebuilt.
Название: Аргониане
Отправлено: queeze от 17 Апреля 2010, 22:34
Раса ящериц   ) Ппц кошаки, ящерицы, мож они и расу быков сделают  Кстати вспомнился спор из облы, кто кому надерет заднее место хаджит vs аргонианен
Название: Аргониане
Отправлено: Marchello от 18 Апреля 2010, 21:47
Давайте без оффтопа, для этого другие темы есть.
Название: Аргониане
Отправлено: Antidremlin от 17 Мая 2010, 13:12
крокодилы.я их боюсь))
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 17 Мая 2010, 14:57
Народ неплохой, однако весьма огорчает их дикость. В общем-то, неудивительно, какой в Аргонии царит разброд - когда вокруг война, волнения и гораздо более продвинутые и развитые народы со своими государствами, промышленностью, наукой, армией etc., на одной религии и древних традициях не выедешь.
Название: Аргониане
Отправлено: <go> от 24 Мая 2010, 03:48
Это моя любимая раса, первый персонаж в Morrowind-е, и в Oblivion-е  был аргонианином.  
Недавно нашёл интересную статью : http://www.imperial-library.info/fsg/brendanarticle1.shtml (http://www.imperial-library.info/fsg/brendanarticle1.shtml) Кто владеет английским - советую почитать: там много информации об аргонианах.
Расскажу то, что понял про День Обозначения (Naming Day).  Это церемония, во время которой ребёнку даётся взрослое имя и он становится “совершеннолетним”.  А заключается она в  каком-то загадочном “licking of a Hist tree”- облизывание дерева Хист. Возможно, имеется в виду слизывание сока или что-то наподобие. Слово “licking” также можно перевести как шлёпанье\нанесение ударов, но вряд ли здесь имеется в виду это: всё-таки священные деревья.  В статье приводится рассказ аргонианки  Путешествующая-Новая-Женщина (Travelling-New-Woman)  из TES 3: Morrowind о том как ей дали имя. Она рассказывает, что родители запрещали ей лизать Хист до Дня Обозначения.  Накануне этого дня её поймали  в “куске мягкого листа” вместе с мальчиком из её гнезда. Она испугалась наказания и убежала от родителей к  остальным детям, ожидающим церемонии обозначения. Все посмеялись и дали ей имя. Со словом “путешествующая” всё понятно: имеется в виду её побег от родителей, а “новая женщина”- потому что стала таковой, что бы аргониане под этим ни понимали.
Насчёт того, что они делали с мальчиком в куске мягкого листа. Варианты:  лист находился рядом с деревом Хист, и они спрятались под ним, чтобы всё-таки облизать дерево раньше времени, несмотря на запрет  (стать взрослыми); второй вариант озвучивать не буду, с разрешения присутствующих.  
Автор статьи также делает вывод о том, что у аргониан есть гнёзда- места, где они появляются на свет и в дальнейшем живут. Travelling-New-Woman не называет того мальчика своим братом, следовательно в одном гнезде живёт несколько семей, либо только дети (аналог детского сада), либо одна семья, но очень большая (включая дальних родственников).
Ещё из этой статьи меня заинтересовал диалог с неким барменом-аргонианином Dreekius из TESA: Redguard. Он рассказывает, что ушёл из родного племени для того чтобы изучать не-аргониан, преимущественно людей, а потом, вернувшись, добавить эти знания к “богатству мудрости”.  У меня, почему-то возникли ассоциации с кварианцами из Mass Effect с их паломничеством. Также он рассказывает об аргонианах как о коллективистах, ставящих интересы племени выше собственных. ИМХО: возможно и другие аргониане помимо Dreekius-а (из тех, что по своей воле, конечно) покидают Чернотопье с целью сбора определённой информации. Но теперь, во время действия TES IV, этот процесс закончен и они возвращаются, чтобы передать её в какой-то общий банк данных (Хист?).
В общем, буду дальше переводить статью, постараюсь найти информацию про их физиологию.
Название: Аргониане
Отправлено: Нибеней от 25 Мая 2010, 22:21
У племени хист аргонианская сила...
Название: Аргониане
Отправлено: <go> от 27 Мая 2010, 10:02
О физиологии аргониан нашёл очень мало, похоже разрабы и сами ещё не определились. К статье Pegas-а могу добавить только:
1)По словам Марка Нельсона, их кожа по плотности похожа на змеиную, сложенную в несколько слоёв- то есть достаточно прочная, чтобы обеспечивать некоторую защиту, но, конечно не настолько чтобы выдержать удар колюще-режущего оружия.
2)Насчёт яиц. Марк Нельсон говорит, что аргониане откладывают яйца, но только в местах с тёплым климатом и устойчивыми сообществами.  Пит Хайнс называет аргониан ovoviparous (это реальный биологический термин), т.е. яйцо у них развивается в пределах материнского тела и ребёнок вылупляется там же, а потом уже рождается, либо же он вылупляется сразу после откладки яйца.  Суммируя два этих высказывания, можно предположить что способ рождения определяется условиями среды, в которой оно происходит: в неблагоприятной- описанный в предыдущем предложении, в благоприятной- обычная откладка яиц. Вполне возможно, учитывая слова Нельсона о том, что “не надо недооценивать адаптируемость аргониан”
3)У аргонианок нет молочных желез. Кристиан Мейстер (ведущий аниматор): “У женщин аргониан нет… физических особенностей млекопиающих”.
4)В книге “Ужас замка Ксир”, аргонианин  Уллис говорит (про другую аргонианку): “Похоже, что она с юга, как и я. Знаете, аргониане из северного Чернотопья… намного… меньше”. Значит, даже представители одного племени, выросшие в разной среде отличаются внешне.
Название: Аргониане
Отправлено: s0vwa от 15 Июля 2010, 09:37
Обажаю аргониан! ^^
Создавал даже дополнетельную расу - племя, "Крайтонцы" делились по способностям и цветам (серые - воины, зелёные - маги, красные - воры)
Такие няшки были))
Вот пара скринов:
[span style='color:#000000;background:#000000'](http://s005.radikal.ru/i210/1006/99/5c65c0f1b080.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i166/1006/7f/b175fe372ba0.jpg)[/span]
Название: Аргониане
Отправлено: Маркус от 15 Июля 2010, 21:57
Никогда бы не подумал, что если бросить ящерицу в воду, то она там будет чувствовать себя как дома (за исключением крокодилоподобных и саламандр). А так весьма хорошая раса с уникальным внешним видом и характеристиками. Никто никогда не увидит аргониана- вампира, сами даже можете догадаться почему
Название: Аргониане
Отправлено: KAMbILLIb от 05 Ноября 2010, 13:10
Всегда нравились аргониане , первый персонаж был аргонианин
Название: Аргониане
Отправлено: Камронд Септим от 12 Января 2011, 12:51
Милашки аргониане разбомбили Морровинд))
Название: Аргониане
Отправлено: Berron от 12 Января 2011, 15:34
Цитата: Камронд Септим
Милашки аргониане разбомбили Морровинд))
А до этого были рабами на плантациях...
Название: Аргониане
Отправлено: Remas от 12 Января 2011, 15:55
Цитата: Berron
А до этого были рабами на плантациях...
Угу, и позор данмерам, что они скатывались до рабства. Можно сказать, что аргониане свели старые счеты, не более.
Название: Аргониане
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Января 2011, 16:20
Цитата: Камронд Септим
Милашки аргониане разбомбили Морровинд))
Не совсем корректно: уничтожен только Вварденфелл, а Аргония объявила войну континентальной части.
Название: Аргониане
Отправлено: Ординатор от 12 Января 2011, 16:21
Чёртовы чешуйки будут сильно плакать.
Название: Аргониане
Отправлено: Remas от 12 Января 2011, 16:37
Цитата: Ящик мандаринов
Не совсем корректно: уничтожен только Вварденфелл, а Аргония объявила войну континентальной части.

Ага, и данмеры бежали на Солстхейм.
Название: Аргониане
Отправлено: Berron от 12 Января 2011, 16:44
Цитата: Remas
Ага, и данмеры бежали на Солстхейм.
Мы еще вернемся!
Название: Аргониане
Отправлено: Remas от 12 Января 2011, 16:46
Цитата: Berron
Мы еще вернемся!
Да уж поторопитесь, аргонцам явно не терпится дать еще один урок вежливости.
Название: Аргониане
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Января 2011, 16:46
Цитировать
Чёртовы чешуйки будут сильно плакать .gif
Ну, не сказал бы- преимущество отнють не на стороне данмеров. К сожалению (я и сам симпатизирую этой расе). На Вварденфелле расколбас, данмеры, мягко говоря, в шоке от пропажи Вивека и уничтожения одноименного города (а кто бы не был в шоке?). Трибунал мертв, Нереварин уплыл на Акавир- все это символизирует упадок. Тем не менее Индорил и Редоран- единственные, кому есть дело до всех этих проблем- охраняют континентальную часть.
А вообще с выходом Скайрима Беседка должна дать хоть какое-то разумное объяснение и поведать о последствиях.

Цитировать
Ага, и данмеры бежали на Солстхейм.
Что, даже данмеры континентального Морроувинда?
Добавлено: действительно. Какой ужас.
Название: Аргониане
Отправлено: Berron от 12 Января 2011, 17:10
Цитата: Remas
Да уж поторопитесь, аргонцам явно не терпится дать еще один урок вежливости.
Лично мне кажется сомнительным, что Аргониане доползли так далеко из своих болот...

Цитата: Ящик мандаринов
Тем не менее Индорил и Редоран- единственные, кому есть дело до всех этих проблем- охраняют континентальную часть.
Индорил розделен между Хлаалу и Дресс...

Цитата: Ящик мандаринов
Что, даже данмеры континентального Морроувинда?
Добавлено: действительно. Какой ужас.
Теперь судя по карте Скайрима не совсем ясно кто и куда убегал... Так как Скайримская граница с Морроувиндом на месте... Быть может там еще присутствует данмерское государство... Ровно как не ясно ничего с восточным Морроувиндом... Захватили его Аргониане или нет...
Название: Аргониане
Отправлено: Imperator3 от 12 Января 2011, 17:13
Господа, Lore обсуждается в другой теме. Здесь только то, что касается аргониан. Поэтому прекращайте оффтопить.
Название: Аргониане
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Января 2011, 17:52
Цитата: Imperator3
Господа, Lore обсуждается в другой теме. Здесь только то, что касается аргониан. Поэтому прекращайте оффтопить.
Так здесь и обсуждается данмеро- аргонианская война, разве нет? Поправьте меня, если я ошибаюсь, но неизбежный оффтоп все равно будет, потому как невозможно всегда придерживаться темы.
Название: Аргониане
Отправлено: Berron от 12 Января 2011, 18:10
Цитата: Ящик мандаринов
Так здесь и обсуждается данмеро- аргонианская война, разве нет?
Тут соглашусь

Цитата: Ящик мандаринов
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но неизбежный оффтоп все равно будет, потому как невозможно всегда придерживаться темы.
По этому нам и не влепили по +10
Название: Аргониане
Отправлено: Redguard TJ от 12 Января 2011, 20:16
Цитата: Imperator3
Господа, Lore обсуждается в другой теме. Здесь только то, что касается аргониан. Поэтому прекращайте оффтопить.
Импер, они не выходят за рамки правил.
Название: Аргониане
Отправлено: Камронд Септим от 13 Января 2011, 00:23
Цитата: Ящик мандаринов
Не совсем корректно: уничтожен только Вварденфелл, а Аргония объявила войну континентальной части.
А я на что и намекал. Тем не менее Морровинд очень сильно пострадал.Аргониане из почти всеми любимых ящерков превратились в захватчиков.
Название: Аргониане
Отправлено: Berron от 13 Января 2011, 00:39
Цитата: Камронд Септим
А я на что и намекал. Тем не менее Морровинд очень сильно пострадал.Аргониане из почти всеми любимых ящерков превратились в захватчиков.
Извените, а кто же любил этих ящерков? (история о похотливой деве не в счет)
Название: Аргониане
Отправлено: Romazeo от 05 Июня 2011, 15:48
За Аргонианина никогда не играл, однако как раса они мне очень нравятся. В Сиродииле, насколько мне показалось, представлены больше как Гетто, раса без достатков в социальном плане. Безусловно в самой игре они хороши практически, так как имеют крутые расовые достоинства.
Название: Аргониане
Отправлено: Ло-Йо от 05 Июня 2011, 15:56
Ой, кака хороша темка! ^^
Сейчас как раз пытаюсь отыграть за ящера, причем хочу что-то вроде шамана - зелья-корешки там, мир духов))
Интересно, у них есть шаманы? О___о
Название: Аргониане
Отправлено: Romazeo от 05 Июня 2011, 16:05
Вопрос в том есть ли Шаманы на Нирне вообще ) Насколько я знаю ЛОР (а знаю я его не на отлично), там такого вроде нет. Шаманство подразумевает природную стихийную магию, к которой относятся Лава, Молнии, Ветер, Земля, Дождь, а так же Природно-исцелительная магия.
Само собой, Аргониане отлично бы подошли на роль Шаманов, так как по своей природе они к ней очень хорошо приближены. Думаю Беседка просто недодумала Шаманизм. Возможно есть и какие-нибудь моды, но я не искал. Но в любом случае абсолютно ЗА за такое разнообразие. Думаю даже создал бы Аргонианина для лучшего отыгрыша такой роли
PS В начальном подземелье первый кто использует не холодное оружие/грубую силу был Гоблин-шаман
Название: Аргониане
Отправлено: Ло-Йо от 05 Июня 2011, 16:15
Вот мне тоже показалось, что Аргонианин хорошо подойдет на эту роль. Другое дело, на чистом колдовстве и Алхимии выехать сложно, а Разрушение как-то больше подходит классическому магу. Чем драться то? Оо
Название: Аргониане
Отправлено: Phoenix_Neko от 05 Июня 2011, 19:38
Цитата: Romazeo
Шаманство подразумевает природную стихийную магию, к которой относятся Лава, Молнии, Ветер, Земля, Дождь, а так же Природно-исцелительная магия.
Шаманизм подразумевает поклонение духам природы.
Почему привычный нам шаманизм отсутствует в ТЕС? Возможно, нам о нём ещё не рассказали.

В Бладмуне, кстати, есть класс "Шаман": http://www.uesp.net/wiki/Bloodmoon:Shaman#Shaman (http://www.uesp.net/wiki/Bloodmoon:Shaman#Shaman)
В Даггерфолле есть орки-шаманы, а в Обливионе гоблины-шаманы.
А вот обливионовские аргонианцы-шаманы: http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Argonian_Shaman (http://www.uesp.net/wiki/Oblivion:Argonian_Shaman)
Название: Аргониане
Отправлено: Ло-Йо от 05 Июня 2011, 21:20
Шаманы с топорами и ножами не тру. Разве только ножик ритуальный...
Чем же должен драться ящер-шаман? Ваши предложения?
Название: Аргониане
Отправлено: Romazeo от 05 Июня 2011, 23:06
Цитата: Ло-Йо
Чем же должен драться ящер-шаман? Ваши предложения?
Главное оружие конечно же спеллы, но если в ближнем бою, то скорее всего своеобразный кинжал.
А ещё щит за спиной в виде Тотема  
Название: Аргониане
Отправлено: Ло-Йо от 05 Июня 2011, 23:48
Может лучше копье?  
Название: Аргониане
Отправлено: Phoenix_Neko от 06 Июня 2011, 03:02
Вот здесь справа нарисован аргонианский знахарь или шаман: http://www.elderscrolls.net/img/art/mw_concept_23.gif (http://www.elderscrolls.net/img/art/mw_concept_23.gif)
Насчёт щита сомневаюсь, у шамана должна быть свободна рука для колдунства))
Подходящим оружием считаю ножи или кинжалы (в том числе и ритуальные), копья (в Моррке у аргонианцев бонус +5 к Копьям, грех не воспользоваться), посохи, жезлы, .
Также среди экипировки шамана может присутствовать тот самый бубен, трещотки, кнут, зеркала, курительная трубка, камни, растительные компоненты. Причём это не обязательно оружие, а скорее защита от злых духов.
Иногда шаманы пользовались мечами, топорами, стреляли из лука.
Обязательно должны присутствовать музыкальные инструменты - от всё того же бубна до колокольчиков и духовых инструментов.
Ну ещё я считаю, что алхимия весьма полезна для шамана.
Название: Аргониане
Отправлено: Ло-Йо от 06 Июня 2011, 08:24
О, рисунок шикарен! На роль посоха в Обливионе вполне подойдет гоблинский (который в самом начале встречается)
А нет ли каких плагинов позволяющих привести мою ящерку к такому виду как на картинке? ^^
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Декабря 2011, 14:41
Цитата: Скриб
У нордов, допустим, врожденная морозоустойчивость. А у аргониан - рептилий - ровно наоборот.
До чего люблю читать предсказанные ответы, они придают беседе своеобразный шарм, будто сам с собой разговариваешь

Допустим, морозоустойчивость нордов уравновешивается более быстрым током крови во время работы, аргониане согреваются.
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 11 Декабря 2011, 20:36
Цитата: РЕДМЕНЪ
До чего люблю читать предсказанные ответы, они придают беседе своеобразный шарм, будто сам с собой разговариваешь
Ну так чего удивляться, если настолько очевидные вещи говорите.


Цитировать
Допустим, морозоустойчивость нордов уравновешивается более быстрым током крови во время работы, аргониане согреваются.
Неа.
Аргониане не теплокровные. Им это никак не поможет. Иммунитет же нордов - свойство наполовину сверхъестественное.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Декабря 2011, 21:01
Люблю читать ответы - 2  

Цитата: Скриб
Неа.
Аргониане не теплокровные. Им это никак не поможет. Иммунитет же нордов - свойство наполовину сверхъестественное.
Огорчу.
Аргониане не только теплокровные, но и прямоходящие; физиология и метаболизм у них не такой, как у "привычных" всем "горизонтальных" ящериц.
Аргониане более других рас Тамриэля восприимчивы к морозу, это да, но они не хладнокровные.
Название: Аргониане
Отправлено: Roujin от 11 Декабря 2011, 21:15
Цитата: Скриб
Аргониане не теплокровные. Им это никак не поможет. Иммунитет же нордов - свойство наполовину сверхъестественное.

Вопрос. А что аргониане делают в таких неблагоприятных для себя климатических условиях? Зачем они в Скайрим, собсно, "понаехали" если им там так плохо и не уютно?
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Декабря 2011, 22:06
Думаю, аргониане в Скайриме просто живут, свободу передвижения вроде никто не отменял.
Название: Аргониане
Отправлено: Roujin от 11 Декабря 2011, 22:41
Цитата: РЕДМЕНЪ
Думаю, аргониане в Скайриме просто живут, свободу передвижения вроде никто не отменял.

Просто живут это относится к отдельным индивидуумам - обычные граждане Империи или резиденты, живущие на территории Империи, владеют недвижимостью и т.п. Они живут среди обычны людей, не образуя собственые кварталы. Вот отдельное палаточное гетто больше смахивает на стихийное поселение. Но если посмотреть на карту - где Черная топь, а где Скайрим, то появление поселение аргониан в Скайриме кажется логичным в том случае, если они бежали от альтмеров, побросав все свои пожитки в Сиродиле или еще где. Но и в таком случае отношение нордов к внезапно появившися соседям вполне логично - их никто не звал и не ждал.
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 14 Декабря 2011, 08:17
Наконец-таки дошли руки ответить, потому отвечу.

Цитировать
Огорчу.

Да не, вы не беспокойтесь, все в порядке. Все равно ваш ответ никуда не годится.

Цитировать
Аргониане не только теплокровные, но и прямоходящие; физиология и метаболизм у них не такой, как у "привычных" всем "горизонтальных" ящериц.

Во-первых, очевидное мне рассказывать можно, но довольно бессмысленно, хотя усердие ценю.
Во-вторых, аргониане холоднокровные, и сами щедро делятся данной информацией, стоит лишь с ними поговорить - "Мы Народ Корня, который теплокровные называют 'Аргонианами'". "Кровь холодная. Воздух холодный. Все...холодное" - жалоба Греющегося-на-Солнце,  Солтсхеймовского перевозчика, если одна цитата не убедила. Морровинд, диалоги.
В-третьих, не советую каждую игровую условность вроде свободных забежек по лаве или заплывов в Море Призраков воспринимать, как факт из ЛОРа. Что для аргониан, что для кого. Это я так, по доброте душевной.

Цитировать
Вопрос. А что аргониане делают в таких неблагоприятных для себя климатических условиях? Зачем они в Скайрим, собсно, "понаехали" если им там так плохо и не уютно?

То же самое, что делают и аргонианки из Обливиона, снабженные молочными железами и человеческим распределением жира под слоем чешуи. То же, что делают данмеры в меховых подтяжках и голоногие легионеры, рассекающие ледяные реки и пробирающиеся сквозь бураны. То же, что делают воины в стальных доспехах с кожаными ремнями на голое тело. Выполняют волю Беседки и пожелания некоторых игроков.
Иными словами, тот факт, почему в Виндхельме вместо плотно застегнутых многослойных меховых одежд носят легкие платьица и льняные безрукавки, не стоит пытаться объяснить тем, что всякий, попавший в Скайрим, внезапно приобретает полную невосприимчивость к морозу. Поверьте, это неправильно в корне и причина тут куда проще, чем может показаться.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2011, 14:51
Приятно поговорить с умным человеком, особенно когда он не отказывается выслушивать бессмысленные на первый взгляд слова.

Вряд ли внутриигровые реплики можно считать однозначным доказательством, учитывая  многовариантность переводов и неоднозначность трактовки терминов. Например слова уважаемого Греющегося-на-Солнце можно истолковать как метафору, гиперболу,  когда "всё холодное". А что можно считать серьёзными источниками?
Вот например есть такая => информация (http://www.gamer.ru/elder-scrolls-iv-oblivion-the/argoniane-totalnyy-razbor) :
Цитировать
Аргониане ненавидят холод. Хотите оскорбить аргонианина - предложите ему пожить в северном Скайриме, он оценит. Дело в том, что аргониане, хоть и теплокровны, имеют и некоторые черты хладнокровия - т.е. у них своя температура тела, но более зависящая от окружающей среды, чем у других рас.
<....>
Как уже было упомянуто - при слове "холод" арогониане реагируют примерно так: "НЕНАВИЖУ!!!! *цензура*". Хоть я и иронизирую, доля правды в этом есть - аргониане никогда просто так на север не сунутся. Повторюсь на всякий случай: это из-за того, что у аргониан есть элементы хладнокровности, поэтому они более чувствительны к окружающей среде.
- но можно ли считать источник достаточно авторитетным?
Я не знаю. Я вслед за => историком  Бренданом Стойким  (http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/black_marsh.shtml)   повторю: "Аргониане являются, возможно, самой непонятой, очерненной и оскорбляемой из всех разумных рас Тамриэля за всю его историю. Однако те, кто потратил время на изучение аргонианской культуры, начинают испытывать глубочайшее уважение к этому благородному и прекрасному народу".
В самом деле, видим хвост и чешую - значит ящерица, рептилия, раз ящерица - значит обязательно холоднокровное (... и низшее существо - но это ремарка к данной беседе не относится, мы же не расисты). Но вот аргониане млекопитающие, имеют слой жира под чешуёй, как справедливо отметил уважаемый оппонент, - а ведь это признаки теплокровных; современная наука знает только одного представителя холоднокровного млекопитающего, и это не аргонианин (это => Голый землекоп (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BF), но в данном случае неважно). Плюс науке неизвестны прямоходящие холоднокровные. Плюс аргониане не обладают суточной и сезонной переменчивостью в активности, свойственной всем холоднокровным.  Плюс .... а ладно, это всё ненаучно, да?

Вобщем,наверное,  к какому именно классу относить аргониан, к гомойотермам или к пойкилотермам, к синапсидам или завропсидам, -  вопрос пока остаётся открытым, за неимением точных научных данных. Это я так, по доброте душевной. ©

Однако, даже если признавать аргониан холоднокровными и вернуться к => самому началу разговора (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=21401&view=findpost&p=535613) , то у холоднокровных повышение температуры тела происходит в результате поглощения солнечного тепла, тепла нагретых поверхностей (поведенческая терморегуляция) или работы мышц, на что я и обращал внимание.  => Учим матчасть (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F). Спасибо.


 
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 15 Декабря 2011, 01:34
Цитировать
Например слова уважаемого Греющегося-на-Солнце можно истолковать как метафору, гиперболу, когда "всё холодное"

Первую цитату, как я понимаю, уважаемый оппонент проигнорировал?

Цитировать
Но вот аргониане млекопитающие, имеют слой жира под чешуёй, как справедливо отметил уважаемый оппонент, - а ведь это признаки теплокровных

Это не только признаки теплокровных, это еще и признаки халтурного Обливиона и очень старого Даггерфолла, имевших одинаковые модели тел для всех рас. Ну, и Скайрима, решившего не отказываться от традиции славного предшественника, но опровержения аргонианской холоднокровности так и не давшего.
Жир, кстати, у рептилий есть, другое дело, что распределен и используется организмом он иначе, нежели у млекопитающих и птиц. К чему я и придирался.

Цитировать
Плюс науке неизвестны прямоходящие холоднокровные. Плюс аргониане не обладают суточной и сезонной переменчивостью в активности, свойственной всем холоднокровным. Плюс .... а ладно, это всё ненаучно, да?


А еще науке неизвестно, чтобы какой-либо вид животных использовал магию или превращался в оборотней =( наверное, вы правы, TES - антинаучное фуфло.
Хотя нет, постойте, TES не антинаучен. Антинаучно пытаться приплести знание из одной области к совершенно другой, действующей по своим собственным законам. Не находите?

Цитировать
то у холоднокровных повышение температуры тела происходит в результате поглощения солнечного тепла, тепла нагретых поверхностей (поведенческая терморегуляция) или работы мышц, на что я и обращал внимание. => Учим матчасть. Спасибо.


А вот и самое вкусное.
Тепло, вырабатываемое при работе мышц, не способно поддерживать температуру холоднокровного существа существенно выше окружающей обстановки. Единственным исключением являются холоднокровные либо очень большого, либо крайне малого размера, но и они впадают в гибернацию, стоит разнице температур стать сколько-нибудь существенной, притом уже десять градусов вниз по шкале оказывают крайне тяжелое влияние - именно по этой причине даже крупные чепахи живут исключительно в теплых местах, а мелкие рептилии и амфибии севера всю зиму проводят в полностью неактивном состоянии при безмерно замедленном обмене веществ. Более того, большая часть рептилий, особенно крупных, просто неспособна быстро двигаться достаточно долгое время, поскольку уровень их метаболизма в силу своего устройства не успевает обеспечить требуемое количество энергии в столь короткие сроки при столь активном ее потреблении. Греться на солнышке аргонианам с причала Виндхельма вряд ли удастся. Впрочем, с обычными рептилиями я бы их сравнивать тоже не советовал, отличий многовато будет.
Прежде же, чем советовать другим "учить матчасть", неплохо бы самому освоить по теме что-нибудь помимо наспех найденных статей с Википедии. А заодно иметь в виду, что противник может невзначай в силу своего призвания оказаться куда более ознакомленным с темой разговора, чем вам могло казаться.
Вести с вами дальнейшую беседу смысла не вижу, оттого не буду. На человека, с таким упоением ударяющегося в бессмысленное хамство при полном незнании как предмета разговора, так и отношения к нему своего противника, мне откровенно жалко тратить как время, так и нервы.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2011, 06:44
Вынужденно задерживаю ответ по существу последней дискуссии, неудобно же отвечать, когда уважаемый  оппонент из неё вышел. Надеюсь что разговор продолжится, когда кто-нибудь, разбирающийся в теме, покажет убедительные аргументы в пользу теплокровности/холоднокровности аргониан; а может и сам Скриб сменит гнев на милость?
Наберёмся терпения.



===========

Цитата: Скриб
Вести с вами дальнейшую беседу смысла не вижу, оттого не буду. На человека, с таким упоением ударяющегося в бессмысленное хамство при полном незнании как предмета разговора, так и отношения к нему своего противника, мне откровенно жалко тратить как время, так и нервы.
Улыбнуло  
[hide]
    Не в первый раз сталкиваюсь с явлением, когда один оппонент, дискуссируя с  другим, и не зная возраста его, уровня образованности, знаний, положения и прочего, позволяет себе снисходительный тон, под маской иронии изящно указывая  собеседнику на его место ("....вы не беспокойтесь, все в порядке. Все равно ваш ответ никуда не годится", ".... очевидное мне рассказывать можно, но довольно бессмысленно, хотя усердие ценю", "не советую каждую игровую условность<....>воспринимать, как факт из ЛОРа.<....>Это я так, по доброте душевной"); и украшая речь псевдоуважительным обращением   "вы" с маленькой буквы, - получив в ответ реплику такого же уровня ("Учим матчасть") - почему-то обижается, упрекает собеседника в "упоительном бессмысленном хамстве" и отказывается продолжать беседу.
Жаль. Ну попикировались взаимно, дак все мы люди, все мы человеки, бывает. Чего ж обижаться-то?[/hide]
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 15 Декабря 2011, 08:07
Цитировать
Жаль. Ну попикировались взаимно, дак все мы люди, все мы человеки, бывает. Чего ж обижаться-то?
Не ожидал услышать что-либо подобное. Хорошо, спровоцируюсь.

Цитировать
покажет убедительные аргументы в пользу теплокровности/холоднокровности аргониан
Первая из приведенных мной цитат.
Более объективных аргументов, чем прямое указание "эти - хладнокровные", в TES быть не может. Слишком велика разница с нашим миром, чтобы оценивать по другим параметрам.

[hide]
   
Цитировать
и не зная возраста его, уровня образованности, знаний, положения и прочего позволяет себе снисходительный тон, под маской иронии изящно указывая собеседнику на его место
В данной беседе мне достаточно того, что Вы однозначно мало разбираетесь в биологии (что очевидно из ваших постов) и, судя по всему, мало разбираетесь в до-обливионском ЛОРе (на что указывает ваше незнание стандартных морровиндских цитат и сведений), чтобы указать на вашу неправоту. Относительно Ваших познаний в других областях науки и культуры я ничего не говорил, потому как не имел на то оснований.
Что же касается "снисходительного тона" и "реплики того же уровня", то первыми их позволили себе именно Вы своим "люблю читать предсказанные ответы" - скажете, нет? Впрочем, это меня как раз мало задело, меня задели Ваши комментарии насчет ящериц, холоднокровности и матчасти. Да, к этому я отношусь очень болезненно. Возможно, чрезмерно болезненно. Но едва ли бы Вам было много приятнее, сообщи Вам кто-нибудь... какова Ваша профессия? - сообщи что-нибудь, касающееся вашей профессии и в корне неверное с полной уверенностью в голосе, ссылкой на одну из недостовернейших известных энциклопедий и комментарием в духе "Сначала выучи, потом поспорим". После чего представление о вас у меня сложилось, как о самоуверенном злобном дилетанте, а с такими споры вести трудно.
А что насчет "вы" с маленькой буквы, то в данном случае я как раз не вкладывал в это никакого оскорбительного смысла, выбрал средний вариант между панибратским "ты" и официальным "Вы". Быть может, без предупреждения это делать не стоит.[/hide]
Название: Аргониане
Отправлено: chedap от 15 Декабря 2011, 10:20
Хладнокровность аргониан опровергается не только их присутствием в Скайриме и на Солстхейме, но и их размером.
В реальной жизни все рептилии ограничены в размерах и подвижности именно своей хладнокровностью - поправьте, если не прав. Динозавры, например, считаются теплокровными.
Учитывая габариты и активность аргониан, а также то, что они названы в одной книге (http://www.imperial-library.info/content/morrowind-notes-racial-phylogeny-and-biology) троглофилами - они как минимум не стопроцентно хладнокровные.
Возможно, они используют какие-то ещё способы разогрева тела - постоянное сокращение мышц или типа того. Но в реальной жизни такие фокусы при отрицательной температуре не помогают.

А вообще, у них и пол зависит от Хист. Возможно (http://www.imperial-library.info/book/export/html/2866), что и способ воспроизводства (живородящие/яйцекладущие) - тоже - вместе с наличием молочных желез. Короче, оперировать фактами из реальной жизни тут довольно-таки бесполезно.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2011, 15:20
Цитата: Скриб
Первая из приведенных мной цитат.
Более объективных аргументов, чем прямое указание "эти - хладнокровные", в TES быть не может. Слишком велика разница с нашим миром, чтобы оценивать по другим параметрам.
Поскольку аргументы "из реального мира" в игровой вселенной не прокатывают, скажу так: я не проигнорировал первую цитату, я , как отмечал выше, не считаю внутриигровые реплики персонажей таким уж [size=]однозначным[/size] доказательством.

[hide]
   
Цитировать
... Вы однозначно мало разбираетесь в биологии (что очевидно из ваших постов) и, судя по всему, мало разбираетесь в до-обливионском ЛОРе (на что указывает ваше незнание стандартных морровиндских цитат и сведений), ....
...либо нарошно скрываю/придерживаю аргументы, наблюдая за реакцией и настраиваясь на вкусную продолжительную беседу.
Впрочем, неважно, за ответами "кто первее чего сказал"  и "кто в чём разбирается больше" прошу в ПМ, если эти ответы вообще нужны.[/hide]




=============
Цитата: chedap
Учитывая габариты и активность аргониан, а также то, что они названы в одной книге (http://www.imperial-library.info/content/morrowind-notes-racial-phylogeny-and-biology) троглофилами - они как минимум не стопроцентно хладнокровные.
Я сказал бы так: ближе ли аргониане к гомойотермам или к пойкилотермам , или они с элементами троглофилов, - вряд ли это всё помешает нам "испытывать глубочайшее уважение к этому благородному и прекрасному народу" (воспользуюсь опять цитатой из Брендана Стойкого)
Название: Аргониане
Отправлено: Leonti от 09 Января 2012, 12:10
Создав персонажа - аргонианина, не могу не спросить. Учитывая всю эту суматоху вокруг драконорожденного, насколько, на Ваш взгляд, аргониане, как рептилии, в родстве с драконами?
Название: Аргониане
Отправлено: chedap от 09 Января 2012, 18:49
Цитата: Leonti
Создав персонажа - аргонианина, не могу не спросить. Учитывая всю эту суматоху вокруг драконорожденного, насколько, на Ваш взгляд, аргониане, как рептилии, в родстве с драконами?
Ни на сколько.
Считается, что аргонцы были созданы Хист (возможно, из обычных рептилий).
А драконы - совсем другой вид, если их вообще можно называть видом: есть информация, что они даже не размножаются.
Название: Аргониане
Отправлено: Скриб от 10 Января 2012, 05:06
Цитировать
возможно, из обычных рептилий

Тогда уж из обычных людей.
Потому как вдали от Хиста с течением времени, пусть и очень долгого времени, теряют рептильи черты и врожденные способности, превращаясь в обычный человеческий народ.
Название: Аргониане
Отправлено: vechislov от 29 Марта 2013, 19:26
как аргонианам - сок Хиста.
Нет, не сок Хиста. А Дэрил.
Данное состояние ("дэрил") обычно бывает вызвано ядом, который впрыскивает при укусе лунная змея. "Дэрил" "развивается постепенно, по мере привыкания. И вы начинаете полнее чувствовать тончайшие оттенки звуков, запахов, вкуса". Впадающий в это состояние становится кем-то вроде синэстетика. Данный наркотик смертелен для всех, кроме аргониан
Источник: http://nordwinds.ru/article/po-sledam-adskogo-goroda/ (http://nordwinds.ru/article/po-sledam-adskogo-goroda/)
Название: Аргониане
Отправлено: Rushach от 06 Июня 2015, 12:50
Альтмеры круче
Название: Аргониане
Отправлено: zloradovich от 01 Августа 2021, 19:14
   На Youtube где-то есть небольшое видео (ссылку я потерял), которое убедительно показывает, что аргониане это крокодиломорфы. Вопреки распростаненному мнению они не ящерицы, и уж тем более не динозавры, а человекообразные крокодилы.

   Если не об игре, а о настоящем мире, то в эволюции было так:
   В триасовом периоде начался расцвет крокодиломорфов, предков крокодилов, они становились все разнообразнее, а некоторые даже научились ходить на задних лапах как динозавры. Но во второй половине триасового периода появились сильные и более быстрые конкуренты - динозавры, которые не дали крокодилам развиваться и загнали их обратно в воду. И так продолжалось долго, очень долго пока существовали динозавры. Но когда динозавры вымерли, крокодилы вылезли на освободившееся место и так появились современные крокодилы.
    Забавно, но в прошлом году была научная новость, что и в слоях мелового периода нашли крокодила, пытавшегося ходить на задних ногах. Значит не один раз они пытались подняться с колен, даже вопреки динозаврам.  ;D
    Разумеется, если быть серьезным, в реальной эволюции у крокодиломорфов не было никаких шансов стать разумными говорящими аргонианами. Но ведь они пытались, пытались...  :D
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Августа 2021, 19:46
Крокодиломорфы - это ж даэдроты, не?
Название: Аргониане
Отправлено: zloradovich от 02 Августа 2021, 07:31
РЕДМЕНЪ, наверняка даэдроты тоже крокодиломорфы, причем еще больше похожи на коркодилов.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Августа 2021, 16:29
Крокодиломорфы, очень похожие на крокодилов, но не крокодилы... кто же это может быть?  :-X

Видео я посмотрел бы, автора не помнишь?
Название: Аргониане
Отправлено: zloradovich от 10 Августа 2021, 14:24
РЕДМЕНЪ, вроде бы это видео.
/>
Аргониане вообще странные и неоднозначные. В некоторых частях Elder Scrolls они могли дышать под водой. Но крокодилы не могут дышать под водой, а только надолго задерживать дыхание.
Дышать над водой и под водой могут амфибии, но амфибии голокожие.
В пермском периоде существовала странная амфибия, по форме и размерам очень похожая на крокодила, но по сути это была лягушка с хвостом, тогда они все были с хвостом.
У некоторых разновидностей аргониан есть женские груди, что вообще несовместимо с рептилиями и прочими крокодилами. Но вспомним откуда вообще произошли млекопитающие, в том числе предки человека.
   Ветвь млекопитающих отпочковалась от переходной формы между амфибиями и рептилиями, причем к амфибиям человек (и вообще млекопитающие) ближе чем к ящерицам. А молочные железы произошли от кожных желез, которые очень развиты у амфибий, у рептилий кожных желез почти нет.
   Получается, что арнониане это какие-то чешуйчатые амфибии (вроде переходных вымерших пермских парарептилий, которые еще были не тем ни другим).
    Но проще представить версию, что аргониане просто серия гибридов, искусственно созданы. Причем именно серия на разных стадиях разработки, если помнить об их странном разнообразии, с разными ногами в разных играх, разной степенью антропоморфности и размера в Чернотопье. И каждиты, ведь их разновидности тоже разной степени человекообразности.
Название: Аргониане
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Августа 2021, 16:11
Спасибо, обязательно посмотрю вечерком!