AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Ватрас от 30 Мая 2010, 00:20

Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Ватрас от 30 Мая 2010, 00:20
Слуги тьмы и дети луны, обитатели древних катакомб и руин или же оскверненные древним проклятьем существа? А может быть счастливчики, коим дарован несметный дар? Так кто же такие вампиры?
Вампиры – это существа, подверженные губительному и необратимому, если не успеть восхвалить молитвой богов в храмах Девяти божеств, воздействию болезни или проклятья – гемофилии венценосных. Они обречены на вечную неприязнь к небесному светилу, дающему дневной свет, он смертелен для них. Но тьма ночная и свет миллионов звезд сопутствуют их темному ремеслу – испитее крови живых существ, будь то крестьянский скот или же дочь знатного торговца – это их естество. Поэтому во время царствования дневного света, вампиры скрываются в прохладных пещерах или затхлых подвалах, ожидая воцарения ночной тьмы. Тогда они покидают свои логова, отправляясь на охоту. Ведь большинство вампиров, это разумные существа, бывшие в бытие живого существа: фермерами, горожанами, легионерами, но ставшие нежитью. И они прекрасно осознают, что их разум, их человеческий облик в естестве нежити сохраняется лишь до тех пор, пока они стабильно питаются кровью. Если же вампир, вдруг, оказывается лишенным питания – намеренно ли или по причине отсутствия источника крови – то такой вампир за несколько дней теряет облик разумного существа, становясь безумным животным, сродни другому подобному существу – оборотню во время полнолуния. Разум такого голодного вампира требует немедленного питания, и больше ничего. Он перестает отвечать за свои действия, оказываясь асоциальным элементом: друзья и знакомые для него теряют смысл, если уже не были потеряны ранее.
Ученые-мужи гильдии Магов часто заявляют то, что гемофилия венценосных – это болезнь, от которой можно избавить человека, и об этом даже есть упоминания в уникальной серии книг "Вампиры Вварденфелла". Но книги эти потеряны, посему ученые заявляют, что лучший способ избавить своего близкого от этих мук – убить его серебряным клинком.
Служители церкви Девяти заявляют, что лучшее из того, что может совершить человек, в случаи заражения этим проклятьем - да именно проклятье, так гемофилию венценосных называют служители церкви - так это в течении трех дней неустанно молиться перед алтарем всех божеств, и боги избавят мученика от проклятий, если он благочестивый человек, не совершивший злого деяния, преступления. Если человек не поспеет или не сможет это сделать, то сами боги велят ему существовать как вампиром.

Так кто же такие вампиры? Какова их культура? И играете ли вы в облике этой расой?
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: <go> от 02 Июня 2010, 03:24
В morrowind одним из персонажей отыгрывал вампира клана Берне, даже прошёл за них все квесты.  Не понравилось то, как к тебе относятся в клане: как к существу второго сорта (а ведь я им всех конкурентов устранил). В Обле есть хорошая книга “Бессмертная кровь”. Там говорится о вампирах Скайрима, Валенвуда и Сиродила, они все очень разные. Если сравнивать вампиров в моровинде и обле- вторые мне нравятся больше. Они более интегрированы в общество (почти как в VTM: Bloodlines), а в моровинде- какие-то монстры, живущие в пещерах.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Kido Hari от 02 Июня 2010, 18:08
Ну в обливионе они, по большей части, тоже монстры, живущие в пещерах. Единственные человечные, которых можно встретить - это Лакмир(или как там его?) и граф Скинграда.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Нибеней от 03 Июня 2010, 10:00
Винсент Вальтиери не пьёт кровь уже много лет и ничего жив здоров(в какой то степени) главное под солнечные лучи не попадаться
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: <go> от 04 Июня 2010, 19:56
Помимо названых, есть ещё Серидур (возглавляет орден борцов с вампирами) и Джакбэн (живёт в Имп. городе, с ним связан квест гильдии воров). Может есть и другие. Мне интересно: вампиры это нежить или живые существа? Становясь вампиром, человек умирает или просто болезнь меняет его тело? В книге "Вампиры залива Илиак" ( http://tes.ag.ru/dagger/books/vampires1.shtml (http://tes.ag.ru/dagger/books/vampires1.shtml) ) вроде, говорится что умирает. Хотя это могла быть и не смерть, а что-то типа комы, которую окружающие приняли за смерть.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Kido Hari от 04 Июня 2010, 22:12
Точно! Серидур...Лакмир то кто-то другой.
Официально вампиры считаются нежитью, но если бы они были мертвыми, то нельзя бы было от вампиризма излечиться. А лекарство есть. Значит это какая-то болезнь или проклятие.(Вы можете сказать, что лекарство оживляет людей, но в мире ТЕСа ,вроде оживить нельзя, т.е. чтобы после этого остался рассудок.)
Вот личи тоже нежить, но излечиться не могут. А вампиры могут. Ну, короче, вы поняли...
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Brain Demolisher от 05 Июня 2010, 22:41
Смею напомнить о неразрывной связи вампиризма и даэдра Молаг Бала. В какой-то степени явление вампиризма обязано своим появлением на свет именно Молаг Балу (легенда о девушке-северянке, совращённой и проклятой Балом, якобы прародительнице всех вампиров).
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: <go> от 07 Июня 2010, 04:39
Цитата: Kido Hari
Официально вампиры считаются нежитью, но если бы они были мертвыми, то нельзя бы было от вампиризма излечиться. А лекарство есть. Значит это какая-то болезнь или проклятие.(Вы можете сказать, что лекарство оживляет людей, но в мире ТЕСа ,вроде оживить нельзя, т.е. чтобы после этого остался рассудок.)
Я тоже так думаю, это логично, + если бы человек хотя бы минут 20 пробыл в состоянии смерти, а потом ожил (став вампиром)- интеллект у него был бы как у зомби. А у вампиров полностью сохранён разум, воспоминания о прошлой жизни. Тогда, учитывая то что они питаются только кровью, не размножаются...естественным путём и не стареют- эта болезнь должна очень сильно менять человеческий метаболизм. Какой-нибудь ДНК- вирус, не иначе. Хотя, TES - фентези-вселенная, тут на всё может быть один ответ: магия.

Цитата: BrainDemolisher
В какой-то степени явление вампиризма обязано своим появлением на свет именно Молаг Балу (легенда о девушке-северянке, совращённой и проклятой Балом, якобы прародительнице всех вампиров).
Да уж, подложил Молаг Бал свинью... Я, правда, читал, что он сотворил проклятие из тела побеждённого врага, о девушке-северянке не слышал...
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Brain Demolisher от 07 Июня 2010, 20:48
Цитата: <go>
Да уж, подложил Молаг Бал свинью... Я, правда, читал, что он сотворил проклятие из тела побеждённого врага, о девушке-северянке не слышал...
Ну, у даэдра свои развлечения.
Кстати, я тоже что-то слышал о трупе... Но просто о легенде с девушкой слышал/прочитал больше. После развращения и осквернения Балом, она бродила-ходила по снегам, пока её, полумёртвую, какие-то кочевники не нашли: отогрели, отпоили, но девушка в себя так и не приходила. А через некоторое время просто "умерла". Ну, ребята эти добрые тупили-тупили что с телом делать, как тело-то это как подскочит, да как порвёт их всех на куски, да кишки как им повыпускает, да как ещё и изнасилует (я вполне серьёзно). А кто-то из них и выжил. И стал собсно вампирами. Вот так и поползла зараза по Тамриэлю...
Чёрт, а название книги, хоть убей не помню.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Kido Hari от 08 Июня 2010, 12:44
Я еще знаю, что акавирские Цаески змеи-вампиры. Может в Тмриэле вампиризм от и них появился.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Kris†a™ от 08 Июня 2010, 13:35
Цитата: BrainDemolisher
Чёрт, а название книги, хоть убей не помню.
Книга называется: "Opusculus Lamae Bal ta Mezzamortie (http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/books/LairVileOpusculusLamae.shtml)".
А звали ее Лами Беолфег [Lamae Beolfag] в дальнейшем Lamae Bal.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: <go> от 09 Июня 2010, 11:06
Спасибо, прочитал я эту книгу... Прямо материал для фильма ужасов с элементами adult only. Странно, уже в двух книгах говорится, что перед превращением в вампира, человек впадает в кому на длительное время, а в игре это никак не реализовано: лёг спать человеком, проснулся вампиром.

Цитата: Kido Hari
Я еще знаю, что акавирские Цаески змеи-вампиры. Может в Тмриэле вампиризм от и них появился.
Вряд ли: указанная выше книга и  этот документ  (http://tes.ag.ru/oblivion/mods/official/books/LairVileVampireManifesto.shtml) говорят, что первым вампиром была всё-таки Лами Бал. Я думаю, что Цаески- не настоящие вампиры, в смысле у них нет проклятия (болезни) и они не заражают вамиризмом, а просто питаются кровью и из-за этого их называют вампирами.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: ya.att от 15 Июля 2010, 21:55
У меня одного весь чеснок из Тамриеля пропал когда вампиром становишься? То чуть ли не на каждом шагу валялся, а тут нет нигде.
А в принципе только из-за этого, после 16 дневного (мирских не виртуальных дней) прибывания вампиром, возненавидел этих кровососов.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Маркус от 15 Июля 2010, 22:18
Кстати, всем известно, что вампиры боятся воды, так как она разрушает их структуру. Но на вампиров Нирна это как-то не влияет
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Brain Demolisher от 16 Июля 2010, 13:40
Ну да, я был прав насчёт девушки - северянки, Кровавой Матроны.
Вода и вампиры... Это всего-навсего один из распространённых стереотипов хотя именно этот - скорее один малораспространённых стереотипов). В летучих мышей носферату Нирна тоже не превращаются.
Кстати, в Обломе есть забавная пасхалка, касающаяся вампирских стереотипов (если это можно так назвать) - наш любимый мессир Вальтиери являлся единственным известным вампиром, боявшимся чеснока. Аллергия видимо замучила.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: evil_farmer от 16 Июля 2010, 22:00
Мне интересно за Кристиной реакцией на тлен наблюдать)
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Torassckus от 18 Октября 2010, 13:40
Лично мне не нравится одно: вампиры - мертвы, и значит, воздух им не нужен.
Тогда почему же они имеют шансы утонуть в любом водоёме?  
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: KAMbILLIb от 05 Ноября 2010, 12:54
Ради интереса играл вампиром , но вообще не нравится , т.к слишком плохо выглядит персонаж
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Ruth от 06 Января 2011, 13:58
Цитата: KAMbILLIb
Ради интереса играл вампиром , но вообще не нравится , т.к слишком плохо выглядит персонаж
Ну, щас то это легко исправить  
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: evil_farmer от 12 Января 2011, 03:34
Вспомнилось, как в Даггере захотел все статы до 100 поднять вампиризмом - ох и набегался я тогда по Илиак-Бей (забыл как клан называется) - с тех пор от вампиризма в ТЕС шарахаюсь)
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Кот Шрёдингера от 12 Января 2011, 03:48
Книжки о вампирах интересующимся:

~ Вампиры залива Илиак. Часть I ~
[hide]
    Anonymous

В Тамриэле существует более сотни различных видов вампиров. В регионе залива Илиак имеются девять видов, каждый со своими уникальными силами и способностями. Я знаю это не только потому, что я исследовал этих паразитов последние десять лет своей жизни, но и потому, что семь лет назад я был одним из этих созданий.

Вампиризм - болезнь, как и рак мозга или холера, но намного более коварная. Человек может стать вампиром, используя некие магические вещи, или под воздействием проклятья могущественного мага, но самая распространенная причина - укус или порез, нанесенный вампиром. Нет никаких симптомов заражения, за исключением одного - когда жертва спит после заражения, но перед тем, как стать вампиром, ее преследуют кошмары.

В период от двух до четырех дней, когда болезнь уже распространилась, но жертва еще остается простым смертным, практически в любом храме целитель может снять проклятье вампиризма. Дальше уже ничего не поможет.

Я не помню, как я умер. Я был разведчиком в одном рыцарском ордене, не буду называть его имени. Дочь местного дворянина была похищена таинственным существом, и мой командир нашел его логово. Я забрел глубоко в сырые подземелья и нашел девушку. Точнее то, что от нее осталось - труп белее снега, из которого была высосана каждая капля крови. Я знал, что таинственный человек находится где-то рядом, но он обнаружил меня раньше, чем я достиг выхода. Он оставил на моей правой руке большую рану, прежде чем я смог убежать от него. Я посчитал, что мне повезло, что я остался в живых. Да уж, повезло...

Мое возвращение в рыцарский орден занимало пять дней. Вскоре я решил отдохнуть, чтобы привести в порядок свою руку, на тот случай, если у меня будут еще какие-нибудь неприятности в пути. Я не помню, что мне снилось в ту ночь - помню только, что я делал что-то ужасное и не мог себя остановить. Проснулся я от собственного крика. На следующую ночь, в гостинице, находившейся немного ближе к цели моего пути, я крепко спал и не видел никаких снов. На третью ночь я умер.

Конечно же, я не помню, как я умирал. Я лег спать в теплой мягкой постели и проснулся на холодной сырой каменной могильной плите. Изумленный, я открыл дверь склепа, в котором я находился, и который должен был быть закрыт. Я был на кладбище недалеко от городка, который я знал, так что я побрел туда. Была поздняя ночь, и на улицах почти никого не было. Я становился почитать публичное уведомление и обратил внимание на дату. Она была на две недели больше, чем я полагал.

Озадаченный этим, я вдруг увидел девушку, служанку из моей любимой таверны в этом городке, идущую мне навстречу. Я поприветствовал ее. Она не обратила на меня внимания. Я позвал ее по имени, и она обернулась ко мне, улыбаясь, но по выражению ее лица было видно, что она не узнает меня. Я заходил в ее таверну на пути к логову того человека, но она не узнавала меня!

Я сказал ей свое имя. Она раздраженно ответила, что это неудачная шутка, что я совсем не похож на того храброго рыцаря, который посещал их город, и добавила, на тот случай, если я не знаю - он мертв.

Мои мысли и чувства смешались в запутанный клубок. Я понял, что она не шутит, что я совсем не похож на себя самого. Я был тронут ее скорбью и ужасался своей догадки о том, кем я стал. Вдруг все мои мысли были вытеснены одним инстинктом - голодом. Безо всяких раздумий о том, что я делаю, я бросился на нее и прокусил ей горло. Я пил ее, пока она не стала похожа на труп из подземелья того таинственного существа.[/hide]

~ Ловушка ~
[hide]
    Я видел золото и взял его. Другой быть может, поступил бы иначе и время от времени я возвращаюсь в мыслях к тому моменту, когда я взял золото. Знаете ли, я был голоден. Иронично, не правда ли?

Я не помню многих деталей той ночи, но золото и голод помню хорошо. Я не помню названия таверны или даже той деревни, но я думаю, что это происходило где-то в южном Вварденфелле. Я не уверен. Время от времени я тупо садился на стул и ни о чем не мог думать, кроме как о боли в животе. Если вы никогда не голодали по несколько дней, без крошки во рту, вы не можете представить себе, что это такое. Нельзя сконцентрироваться ни на чем. Все так и было, пока человек, сидевший слева от меня не поднялся, чтобы взять выпивку, и не оставил стопку золотых марок на столе - это сконцентрировало мое внимание.

С этого момента моя память чиста как кристалл.

Взгляд на золото. Взгляд на спину незнакомца, спокойно идущего к стойке. Рука на золоте. Золото в кармане. Я встаю из-за стола, и двигаюсь к двери. Лишь на секунду оглядываюсь. Незнакомец обернулся и смотрит в мою сторону. На нем капюшон, но я чувствую, как наши глаза встречаются. Клянусь, я чувствовал его улыбку

Скорее на улицу - присев за бочками, я чувствовал взгляд своего преследователя. Когда живешь в постоянном страхе перед стражей, неплохо учишься исчезать вовремя. Примерно час я ждал его снаружи, страдая от голода. Я был пробужден к новой жизни, и у меня были средства, чтобы устроить себе настоящий пир. Эта мысль мучила меня. Когда я поднялся на ноги, я был в полуобморочном состоянии. У меня осталось сил ровно на то, чтобы пройти до другого конца деревни, до придорожного трактира и рухнуть за столик. Я думаю, что я мог бы вполне потерять сознание за секунду до того, как услышал голос служанки.

"Будете кушать, сера?"

Я набросился на жаркое и пироги, заливая все это кружками выпивки. Как только пелена голодной смерти спала с моих глаз, я осмотрелся и увидел лицо в золотой маске, смотрящее на меня, на его маске играли лучи неверного света луны, падавшего из окна. Он был одет в черный кожаный доспех, и иначе сложен, чем моя жертва, но я клянусь, он знал обо всем! Я расплатился за еду и быстро вышел.

Я шел в другой конец деревни, через центральную брусчатую площадь, окруженную жалкими домишками бедноты. Ни из одного окна или двери не пробивалось ни лучика света. На улице никого не было. Я не смог найти места, чтобы спрятаться, как ни старался, и направился прочь из деревни, в глушь. Последние несколько дней мной руководило чувство голода, но сейчас меня подхлестывало чувство вины. Или, может быть, это был страх.

Я дважды упал, спускаясь по темной тропинке, скользкой и усеянной камнями. Крики животных, которые я давно уже не слышал, показались мне вдруг очень громкими. И в ночи скрывалось еще что-то, что искало меня.

На одной стороне тропинки был низенькая каменная стенка, за которую я и залез, притаившись. Я достаточно знал об игре в прятки, чтобы выбрать место, где стенка слегка прогибалась, чтобы, если меня даже кто-нибудь увидит, его глаз не отличил бы меня от выступа на стене. Прошло совсем немного времени, и я услышал, как ноги нескольких человек протопали мимо меня. Потом они остановились. Я услышал шепоток, и один из них побежал обратно в деревню. Наступила тишина.

Через несколько минут я осторожно выглянул из-за стенки. На дороге я увидел стоящую женщину в платье, вуали и пелерине. На другой стороне дороги, закрывая путь в городок, стоял рыцарь в вороненом доспехе. Их лиц разглядеть не удавалось. На несколько секунд я застыл, подумав о том, что кто-нибудь из них заметил меня.

"Беги," - вдруг сказала женщина глубоким голосом.

Холм за мной был слишком крут, я перескочил через стенку и в два прыжка перемахнул дорогу. Я бежал по ночному лесу, под сводящий с ума перезвон проклятых золотых в кармане. Я знал, что произвожу страшный шум и мои преследователи могут услышать меня без труда, но на тот момент меня больше интересовало расстояние между ним и мной. Облачка притемняли свет луны, но я знал, что все еще слишком светло для того, чтобы попытаться спрятаться. Я бежал и бежал, пока не свалился наземь, слыша только бешеный стук сердца и пульсацию собственных вен, умоляющую о передышке.

Я очутился на опушке леса, через реку было видно огромное полуразрушенное поместье, отгороженное забором. За собой я слышал шум шагов. Ниже по течению речки тоже кто-то двигался, расплескивая воду, только еще ближе.

Выбора не было. Я наполовину прыгнул, наполовину упал тину и кое-как перебрался на другой берег. Перебросил свое тело через забор и побежал по открытому полю, по направлению к дому. Повернув голову, я увидел семь фигур, стоящих у забора. Человек в плаще, которого я ограбил. Человек в золотой маске. Женщина в вуали. Темный рыцарь. И еще трое моих преследователей, которых я даже не заметил. А я ведь думал, что двигаюсь осторожно.

Луна окончательно спряталась в пепельных облаках. Иногда только звезды проглядывали через пелену, чуть освещая мой путь. Я подошел к двери разрушенного строения. Захлопнул и запер дверь за собой, но я знал, что она долго не продержится. Я взглянул на разваленное помещение, полное разбитой мебели и понял, что здесь есть, где спрятаться. Хорошо бы найти какой-нибудь темный угол или нишу, где никто тебя не заметит, если ты будешь стоять спокойно.

Разбитый стол у стены вполне подходил мне. Я заполз под него, и подпрыгнул от страха, когда кто-то шевельнулся неподалеку и дрожащий старческий голос вопросил:

"Кто здесь?"

"Все в порядке" - прошептал я. "Я не один из них."

Его мозолистая, морщинистая рука протянулась ко мне из темноты и перехватила мою руку. Внезапно я почувствовал себя очень сонным, но попробовал сопротивляться этому чувству. Отвратительное лицо старика, лицо голодной смерти, надвинулось из темноты, высвеченное внезапно появившейся за разбитым окном луной. Его когти все еще впивались в меня, и я упал, окруженный запахом смерти.

Он отбросил стол. Вокруг стояли семь охотников и еще дюжина других. Нет, на самом деле они не были охотниками. Они были загонщиками, которые выкуривали меня из любого укрытия, умело подталкивая меня к настоящему хищнику. Он был стар, этот морщинистый полутруп, и не так хорош для охоты. Тупая машина уничтожения.

"Пожалуйста" - прохрипел я. Это все, что я мог сделать.

Их развлекло состязание, в которое я их вовлек, и они некоторым образом пощадили меня. Меня не выпили досуха. Меня не прокляли навеки, чтобы я стал одним из них, Берне. Меня посадили с остальными, обезумевшими от страха людьми, чтобы растить и дегустировать по своему выбору. Нас называли скотом.

Месяцы назад я потерял всякую надежду на то, что удастся сбежать из темного погреба, где они держат нас. Даже если удастся каким-нибудь образом сделать так, чтобы эта записка увидела свет, даже если найдется герой, способный победить стаю кровососов, я все равно не могу сообщить ничего о своем местонахождении. Я пишу это только для того, чтобы сохранить рассудок и предупредить других, быть может.

Есть вещи похуже голода.

Можно неожиданно стать едой.[/hide]


Личные записи Галура Ритари, Воина Вечной Стражи
[hide]
    [рукописные листы, сложенные вдвое; выдержки]

"Я сдался своему врагу, так как у меня не было шансов. Он был одет как джентльмен, поэтому я надеялся на достойное отношение. Вместо этого я стал жертвой монстра, пьющего кровь".

"Пристыженный своим падением, в отчаянии от своего положения, я пассивно вливался в ряды клана Аундаэ. Я не охотился на людей, только на животных, и старался держаться подальше от других членов клана; тем не менее, всякую надежду я потерял и жил, как животное".

"Все время вспоминая о своей прошлой жизни, я один раз все же пришел в место своей службы в Бал Уре, надеясь хоть как-то расплатиться за совершенные преступления. Я хотел начать охоту на этих монстров или погибнуть от их же рук. И именно в Бал Уре, у алтаря, расположенного глубоко в пещерах под святым источником, я обратился к Повелителю Бед, Молаг Балу. Я был удивлен и страшно напуган, когда Молаг Бал, или кто-то из его слуг, предложил мне вылечиться от вампиризма в обмен за услугу. Я понимал, что душе моей не спастись, если я не вылечусь, поэтому согласился.

[Ритари разыскал проклятый камень души глубоко в пещере на северных склонах Дагот Ура и отнес его к Молаг Балу в Бал Ур.]

"Я поместил камень в чашу перед алтарем и сразу же испытал непереносимую боль и ужас, который трудно передать словами. Мне казалось, что меня режут на мелкие кусочки тысячи острых кинжалов. Я очнулся перед алтарем. Посмотрев в свое отражение на клинке своего меча, я не увидел в нем больше вампира с клыками и пустыми глазами".

- Галур Ритари[/hide]

Tes.ag
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Lament от 13 Января 2011, 09:10
Ящик мандаринов, и это все?    Их несколько больше. А как же "Запертая комната", "Пресыщение воров", "Инцидент в Некроме"? Даже "Вампиров Вварденфелла" нету, не говоря уже о добавках TES IV.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Пересмешник от 13 Апреля 2011, 20:09
Как-то не люблю вампиров... По причинам, описанным на первой странице обсуждений...
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Azur от 13 Апреля 2011, 21:03
Играю за вампиршу-нравится.Поставил плагин-фикс на неизменение внешности(меняются лишь глаза),нормально,жить можно..Забраться ночью в дом,испить крови,при желании инфицировать(тоже плаг)в себе подобного-для меня это интересно.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: EvilSith от 14 Апреля 2011, 09:23
Захотелось новизны, чего-то необычного. Создал волшебницу со знаком атронаха и заразил вампиризмом. К сожалению в обливионе вампиризм реализован на двойку с минусом. Никаких серьёзных геймплейных изменений не наблюдается. Ну кроме необходимости укусить кого-нибудь после сна. Мелкие бонусы к параметрам и навыкам практически не ощутимы.

Логично было бы сделать вампиров зависимыми от времени суток и наличия\отсутсвия солнечного света. Некоторые физические характеристики (сила, ловкость, выносливость, скорость) сделать "плавающими". Днём они уменьшаются, а ночью растут. Ещё лучше будет, если изменения будут постепенными и влияние времени суток будет достигать пиковых значений к середине дня\ночи. Находясь на свету, вампир получает дополнительные штрафы. Каждую ночь персонаж испытывает жажду, имеющую несколько стадий. Картинка немного замыливается по периметру и слегка подсвечивается красным, вампир слышит сердцебиение находящихся неподалёку живых существ. Чем ближе, тем громче. Продолжительное воздействие жажды вызывает у персонажа приступы: картинка "плывёт" и становится монохромной, персонаж неуправляем. Приступы случаются всё чаще и длятся дольше. Наконец персонаж полностью выходит из под контроля и нападает на ближайшее живое существо. Предотвратить это можно, своевременно выпив крови. Внешность: сытый вампир практически неотличим от человека(эльфа, орка и т.д.) лиш болезненная бледность и лихорадочный блеск глаз. В состоянии жажды увеличиваются клыки, появляется хищный оскал, ногти именяются, превращаясь в когти.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Azur от 14 Апреля 2011, 21:08
Ну,вампиризм -на любителя  ,кто-то с упорством носорога пытается стать оборотнем допутим... Только вот такая вещь ненормальная-сколько бы крови не выпил,жизнь у столуемого как была,так и остаётся нормальной.Так-то по идее кровь-это жизнь,ну и вот...Это как-то решается?
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Berron от 15 Апреля 2011, 08:20
Цитата: EvilSith
Захотелось новизны, чего-то необычного. Создал волшебницу со знаком атронаха и заразил вампиризмом. К сожалению в обливионе вампиризм реализован на двойку с минусом. Никаких серьёзных геймплейных изменений не наблюдается. Ну кроме необходимости укусить кого-нибудь после сна. Мелкие бонусы к параметрам и навыкам практически не ощутимы.

Логично было бы сделать вампиров зависимыми от времени суток и наличия\отсутсвия солнечного света. Некоторые физические характеристики (сила, ловкость, выносливость, скорость) сделать "плавающими". Днём они уменьшаются, а ночью растут. Ещё лучше будет, если изменения будут постепенными и влияние времени суток будет достигать пиковых значений к середине дня\ночи. Находясь на свету, вампир получает дополнительные штрафы. Каждую ночь персонаж испытывает жажду, имеющую несколько стадий. Картинка немного замыливается по периметру и слегка подсвечивается красным, вампир слышит сердцебиение находящихся неподалёку живых существ. Чем ближе, тем громче. Продолжительное воздействие жажды вызывает у персонажа приступы: картинка "плывёт" и становится монохромной, персонаж неуправляем. Приступы случаются всё чаще и длятся дольше. Наконец персонаж полностью выходит из под контроля и нападает на ближайшее живое существо. Предотвратить это можно, своевременно выпив крови. Внешность: сытый вампир практически неотличим от человека(эльфа, орка и т.д.) лиш болезненная бледность и лихорадочный блеск глаз. В состоянии жажды увеличиваются клыки, появляется хищный оскал, ногти именяются, превращаясь в когти.
Копируйте содержимое поста и идите в мододельню м предложениями. Там вроде какой то мод на вампирскую тематику розробатывался...
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Элсидор от 18 Апреля 2011, 03:46
Цитата: EvilSith
Захотелось новизны, чего-то необычного. Создал волшебницу со знаком атронаха и заразил вампиризмом. К сожалению в обливионе вампиризм реализован на двойку с минусом. Никаких серьёзных геймплейных изменений не наблюдается. Ну кроме необходимости укусить кого-нибудь после сна. Мелкие бонусы к параметрам и навыкам практически не ощутимы.

Логично было бы сделать вампиров зависимыми от времени суток и наличия\отсутсвия солнечного света. Некоторые физические характеристики (сила, ловкость, выносливость, скорость) сделать "плавающими". Днём они уменьшаются, а ночью растут. Ещё лучше будет, если изменения будут постепенными и влияние времени суток будет достигать пиковых значений к середине дня\ночи. Находясь на свету, вампир получает дополнительные штрафы. Каждую ночь персонаж испытывает жажду, имеющую несколько стадий. Картинка немного замыливается по периметру и слегка подсвечивается красным, вампир слышит сердцебиение находящихся неподалёку живых существ. Чем ближе, тем громче. Продолжительное воздействие жажды вызывает у персонажа приступы: картинка "плывёт" и становится монохромной, персонаж неуправляем. Приступы случаются всё чаще и длятся дольше. Наконец персонаж полностью выходит из под контроля и нападает на ближайшее живое существо. Предотвратить это можно, своевременно выпив крови. Внешность: сытый вампир практически неотличим от человека(эльфа, орка и т.д.) лиш болезненная бледность и лихорадочный блеск глаз. В состоянии жажды увеличиваются клыки, появляется хищный оскал, ногти именяются, превращаясь в когти.
ну нечто подобное реализовано в Drokks_Vampire_Mod, рекомендую  установить LTDVampireOverHaul,особенно если вы поклонники игры Maskarad). На мой взгляд один из лучших модов на вампирскую тематику, он добавляет 6 квестов за вампиров с интересной наградой в конце,  3 ветки талантов, в нем проработана реакция общества на игрока-вампира, появляется возможность телепортироваться, гипнотизировать,превращаться в волка, в рой кровавых летучих мышей,в туман и добавлено много чего другого))
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2013, 03:16
Странно, что топик сей... немножко забыли. Особенно после выхода Давнгварда.

Парочка вопросов относительно форм существования вампиров.
Известно, что форм существования вампиров - сотни. Одни отлично мимикрируют среди меров/недов, практически ничем от них не отличаясь, другие отличаются чем-то внешне, третьих можно отличить только при особом освещении, кто-то может оборотиться туманом, кто-то стаей летучих мышей, кто-то будто бы живёт под водой/подо льдом, кто-то будто бы от воды умирает,  и тэдэ и тэпэ.

Вопрос: как появилось такое разнообразие форм/видов/кланов вампиров?

Логичной была бы догадка, что разные формы существования появились в результате, например, некой эволюции, мутации. Но чётких указаний на элементы эволюции/мутации я не встречал и не знаю, есть ли такие вообще. Догадки одно, а чёткие сведения другое. И кроме того, эволюционировать/мутировать можно только из *чего-то*. Из чего именно?

На момент "теперешний", на момент вхождения игрока в игру, на момент, когда ГГ становится вампиром - он становится вампиром того вида, того клана, представитель которого обращает ГГ в вампира. Переход из одного вида в другой, насколько мне известно, невозможен. Телбот не может стать Бонсаму или Волкихар. Возможно вылечиться от вампиризма и потом вторично, уже навсегда, стать представителем другого клана.
До появления Давнгварда считалось, что ВСЕ вампиры произошли от Кровавой Матроны - Лами Беолфег, которая, цитирую: "... распространила нечестивое проклятье на народ Тамриэля и породила породу бесчисленных мерзких тварей, из которых и произошли вампиры, наихитрейшие из созданий ночи". Но - в какой именно форме/виде вампира восстала Лами, в русскоязычных источников не указывается (англоязычные источники мне недоступны).

Отсюда вопрос: какая именно форма/вид вампиризма были первоначальной? 

Далее.
В Давнгварде выясняется, что старейшим кланом вампиров будто бы являются Волкихар, а семья Харкона, обращённые самим Молаг Балом, следовательно, будто бы являются старейшими вампирами. Уже неувязка с прежней версией (о других неувязках поговорим в другой раз).
После принятия дара Харкона мы можем принять форму вампира-лорда, как бы "антропогенной" летучей мыши.  Некоторые игроки считают эту форму вампиризма "истинной", дарованной от самого Молаг Бала. Но!  - обращает-то нас Харкон, а не даэдрический Принц, и обращает через укус и удар крыльями или как там правильно эти отростки на спине называются. Т.е. обращает совсем не так, как был обращён  он сам и его семья и совсем не так, как была обращена Лами Беолфег. Так форма вампира-лорда чей именно дар: Харкона или всё же Молаг Бала? И сколько известно других вампиров-лордов, помимо Харкона, Валерики, Сераны и Довакина? И почему другие обращённые Харконом вампиры - "просто вампиры"? Если форма вампира-лорда - дар Молаг Бала, передаваемый через Харкона, то чем руководствуется последний, одним передавая дар, а другим НЕ передавая? "Чтобы игроку было интереснее играть" - крайне неубедительная версия, согласитесь.

Была Лами, вдруг появился Харкон, кто следующий в очереди? Обращений было множество? Одно обращение = одна форма вампира? Где свидетельства о сотнях других обращений?
И все эти вопросы и ответы на них не отменяют двух главных, выделенных мною: какая именно форма вампиризма была первоначальной и как именно появилось большое разнообразие форм/видов/кланов вампиров?


Короче, после Давнгварда есть о чём побеседовать.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Balizam от 04 Февраля 2013, 03:47
какая именно форма вампиризма была первоначальной и как именно появилось большое разнообразие форм/видов/кланов вампиров?
Лично я считаю, что имея общего предка, распространение вампиризма пошло-поехало в Тамриэль исключительно от него, Но! - почему бы оно не могло эволюционировать согласно своему носителю+благоприятному сосуществованию в окружающей среде уже после? Также любую эволюцию в действительном мире можно назвать мутацией, так что скорее - да, разные формы существования появились в результате мутации.
Но чётких указаний на элементы эволюции/мутации я не встречал и не знаю, есть ли такие вообще

Не знаю, в тему ли это, но как то раз Вингальмо дал задание передать свой темный дар одному "счастливчику". Вдаваясь в подробности задания, он упомянул про "благоприятное расположение звезд", мол, обращение в полноценного вампира Волкихар возможно лишь под воздействием некий космических событий. Иначе мы получаеv обыкновенного трэлла

Возможно, у остальных видов вампиров преображения происходят cхожим образом, всмысле, под влиянием каких то внешних факторов: ритуалов, природных или космических явлений, фазах Лун...
почему другие обращённые Харконом вампиры - "просто вампиры"?

Думаю, тут нашло место понятие "разбавления" крови. Как у древних королей, передающих потомство, зачастую в союзе с людьми совершенно другого рода, либо значительно отдаленных родственников, так и в этом случае, кровь в соответствии вампирской "нечистоквроности"наделяет обладателя лишь частью могущества. А если вспомнить Серану, то ведь она Дочь Хладной Гавани, что является свидетельством союза двух "чистокровных" вампиров.

P.S. Ух, заняться бы селекционированием вампиров, для выведения убер-вида...

да, и еще:
В Давнгварде выясняется, что старейшим кланом вампиров будто бы являются Волкихар, а семья Харкона, обращённые самим Молаг Балом, следовательно, будто бы являются старейшими вампирами. Уже неувязка с прежней версией (о других неувязках поговорим в другой раз).
Насчет обвинения Беседки в неувязке я бы не торопился, ибо Харкон не раскрывает точный срок своего "перерождения", а лишь, не утруждая себя воспоминаниями, говорит ГГ "в былые давние времена я был королем, и взмолил Молага Бала" и тд. и тп. Так почему Бал не мог обратить Харкона уже ПОСЛЕ преображения Лами? Или в одно время? К сожалению, беседка не распинается в раскрытии более точных дат, да еще ко всему прочему, все эти теории возникновения мог коснуться диагноз "сказание стало легендой; легенда превратилась в быль".
В моем случае, я более доверяю Харкону, ибо он - единственный действительный свидетель подобного происшествия. Да ко всему прочему я не исключаю теории возгорания очагов "вампиризма" сразу в нескольких сторонах света. Как никак, Молаг же один из старожилов Тамриэля, а раньше вся их шайка-лейка безнаказано по Тамриэлю гуляла.
И мне вот интересно: приложил ли он руку к "овампириванию" цаэссок?
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 04 Февраля 2013, 05:10
Цитировать
Но! - почему бы оно не могло эволюционировать согласно своему носителю+благоприятному сосуществованию в окружающей среде уже после?
Запросто могло. Но где свидетельства?

И кстати естественная эволюция от мутации/мутагенеза отличается тем, что эволюция всегда протяжённа по времени, мутагенез же может быть искусственного происхождения, часто значительно сокращён во времени и даже иногда (в вымышленных/фантазийных мирах) может быть условно (либо безусловно) одномоментен. Примеров с ТЕС-мире множество, от того же "обращения" в вампира, до Тринимака/Малаката или кимеров/данмеров.
Поэтому я и перечисляю понятия через запятую.


Цитировать
...обращение в полноценного вампира Волкихар возможно лишь под воздействием некий космических событий
Ага. Вопрос: в данном случае "полноценный вампир" = вампир-лорд или не равно?
Если равно, то: получить дар Харкона мы можем в любое время при любом расположении звёзд/планет/фазах лун и тд; теория интересная, но требует подтверждений. И тогда обращение ГГ Харконом опровергает теорию.


Цитировать
Думаю, тут нашло место понятие "разбавления" крови.
Т.е., условно, вампиром-лордом может стать только особа "высокой" крови, в частности, обладающая кровью дракона? История знает других правителей/королей/драконорожденных - волкихарцев?


Цитировать
Насчет обвинения Беседки в неувязке я бы не торопился, ибо Харкон не раскрывает точный срок своего "перерождения", а лишь, не утруждая себя воспоминаниями, говорит ГГ "в былые давние времена я был королем, и взмолил Молага Бала" и тд. и тп. Так почему Бал не мог обратить Харкона уже ПОСЛЕ преображения Лами?
Дело не в точных датах и точном времени "обращения". Даже учитывая, что было время, когда события происходили одновременно - маловероятно, чтобы даэдра мог находиться одновременно в двух разных местах. Хотя здесь я могу и ошибаться.
Неувязка (в данном случае, другие пока опустим) в том, что ранее все вампиры считались потомками Лами. После Давнгварда  Волкихар становится "параллельной" ветвью.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Аладор от 04 Февраля 2013, 09:19

Вопрос: как появилось такое разнообразие форм/видов/кланов вампиров?
Возможно зависит от индивидуальных предрасположенностей обращаемого (Молаг Балом само собой)  человека/мера. Хотя и не исключено, что форма зависит от желаний самого даэдра, т.е. получается тот, кого он захочет "слепить".

Цитировать
До появления Давнгварда считалось, что ВСЕ вампиры произошли от Кровавой Матроны - Лами Беолфег, которая, цитирую: "... распространила нечестивое проклятье на народ Тамриэля и породила породу бесчисленных мерзких тварей, из которых и произошли вампиры, наихитрейшие из созданий ночи". Но - в какой именно форме/виде вампира восстала Лами, в русскоязычных источников не указывается (англоязычные источники мне недоступны).
А почему ты считаешь, что у первого вампира обязательно должна быть форма? Мое мнение, что у Лами не было формы. Это наиболее логичный вариант. В цитируемом тексте, распространение вампиров звучит как эпидемия. А какой вид вампиров преобладает в тамриеле? Конечно же самые обыкновенные, не имеющие своей формы. Конечно у некоторых тоже есть свои особенности, например как у кланов Морровинда, но и у них не было формы. Родоначальники кланов и в свою очередь первые обращенные от Лами, могли в зависимости от своих способностей получить уникальные навыки. И снова в качестве примера кланы Морровинда. Вполне возможно, что Лами Беолфег - это своего рода "опытный образец". Первая попытка даэдра создать новое существо. Попытка удачная, бесспорно, но и без каких-то особенностей. Так сказать, альфа версия. А вот даруя "бессмертие" всем последующим людям, как тому же Харкону и его семье, их он наделял особой формой. Но вот от чего эта форма зависит, кто его знает. Может его прихоть, а может еще что.
Кстати, в пользу теории "бесформенности" первого вампира. Носители первой крови (первой по моей теории, т.е. обычные вампиры дикари) могут получить от Харкона в дар его форму. Но если вампир уже имеет форму, то как писалось выше, он ее не сможет сменить. Вот и получается, что кровь простых вампиров имеет свойство приспосабливаться и мутировать.

Так что, имхо, первый вампир не имел формы. По крайней мере я вижу именно такой расклад.

Цитировать
И сколько известно других вампиров-лордов, помимо Харкона, Валерики, Сераны и Довакина? И почему другие обращённые Харконом вампиры - "просто вампиры"?
А откуда уверенность, что все остальные вампиры клана - просто вампиры? Форму лорда вампира мы видели только у Харкона. Я например не разу не видел Серану и Валерику трансформировавшимися. Тогда как мы можем утверждать, что все остальные обращенные Харконом не имеют формы? Только основываясь на том, видели ли мы их трансформу?
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Февраля 2013, 09:22
Цитировать
Возможно зависит от индивидуальных предрасположенностей обращаемого (Молаг Балом само собой)  человека/мера. Хотя и не исключено, что форма зависит от желаний самого даэдра, т.е. получается тот, кого он захочет "слепить".
Склоняюсь ко второй мысли. Когда это даэдра интересовали индивидуальные особенности смертных? Или вот например та же семья Харкона: все совершенно разные люди со своими индивидуальными особенностями и предрасположенностями - и все Волкихар. Мог Молаг Бал сделать их всех разными, просто для своего  развлечения? - мог, а не сделал же.
С другой стороны, Серана утверждает, что некоторых особо могущественных вампиров Молаг Бал одаривает особой силой (какого рода эта сила, она не уточняет) -  значит, индивидуальные отличия всё же могут, так сказать, учитываться.

Цитировать
А почему ты считаешь, что у первого вампира обязательно должна быть форма?
Ну вот почему-то думаю, что должна была быть. Потому что замысел Молаг Бала весьма эпичен по задумке и масштабам, вряд ли он довольствовался бы простым подражанием, простой копией уже существующего. Думаю, что удовлетворить столь гордый и нечестивый замысел мог только какой-то новый вид жизни, какая-то новая форма жизни. Просто сделать человека, который иногда пьёт кровь/пожирает соплеменников - слишком детская, слишком несерьёзная цель для даэдрического Принца. 

Цитировать
А какой вид вампиров преобладает в тамриеле? Конечно же самые обыкновенные, не имеющие своей формы.
Я не знаю какой именно вид преобладает во всём Тамриэле. В Скайриме это (кажется) Волкихар, В Морровинде/Валенвуде идёт перманентная война между кланами. В Сиродиле представители клана, которые мимикрировали в обществе настолько, что их почти не отличишь от обычных жителей - совершенно истребили/вытеснили остальных конкурентов. И вот этот-то, будто бы "бесформенный" вид вампиров - на самом деле обладает именно такой "неотличимой" неприметной формой, именно такой особенностью: быть похожими на простых людей/меров. Примерно как Телбот прикидывается детьми. Это очень необыкновенный вид, потому что даже искушённые вампироборцы отступались перед задачей найти их.

Цитировать
А откуда уверенность, что все остальные вампиры клана - просто вампиры? Форму лорда вампира мы видели только у Харкона. Я например не разу не видел Серану и Валерику трансформировавшимися. Тогда как мы можем утверждать, что все остальные обращенные Харконом не имеют формы? Только основываясь на том, видели ли мы их трансформу?
Да, только поэтому. Да, это уязвимая позиция. Но и научный доказательный подход требует чётких свидетельств; а без них - остаётся критерий "что вижу, то и пою".

Цитировать
Вот и получается, что кровь простых вампиров имеет свойство приспосабливаться и мутировать.
Кровь любого живого существа способна мутировать, без этого не было бы столь разнообразных форм/видов жизни.

Цитировать
Носители первой крови (первой по моей теории, т.е. обычные вампиры дикари) могут получить от Харкона в дар его форму. Но если вампир уже имеет форму, то как писалось выше, он ее не сможет сменить.
Не совсем понял этот момент, прошу пояснить.




ЗЫ: должен дезавуировать одно своё высказывание вот тут (http://forum.anvilbay.ru/index.php?topic=21987.msg588101#msg588101). Поговорил ещё раз с Сераной: Волкихар НЕ являются старейшим вампирским кланом. Серана в разговоре чётко указывает, что до них была Кровавая Матрона, т.е. Лами.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Аладор от 05 Февраля 2013, 14:10
Ну вот почему-то думаю, что должна была быть. Потому что замысел Молаг Бала весьма эпичен по задумке и масштабам, вряд ли он довольствовался бы простым подражанием, простой копией уже существующего. Думаю, что удовлетворить столь гордый и нечестивый замысел мог только какой-то новый вид жизни, какая-то новая форма жизни. Просто сделать человека, который иногда пьёт кровь/пожирает соплеменников - слишком детская, слишком несерьёзная цель для даэдрического Принца.
Стоп - стоп. Масштабы его задумки велики, все верно. Но не стоит забывать, что "первый блин бывает комом". Понятное дело, он как и простой изобретатель, пытается создать совершенство. Но бывало ли, чтоб первый вариант творения, стал совершенством? Обычно это топорный прообраз. Поэтому, мне кажется, что первый вампир, не мог получиться, чем то совершенным. И как следствие, вполне вероятно, что формы не имел. Я так понимаю, что в данном случае, ты просто хочешь, что бы это было не так, и первый вампир оказался самым совершенным творением даэдрического принца. В пользу этого варианта:
Цитировать
Склоняюсь ко второй мысли. Когда это даэдра интересовали индивидуальные особенности смертных? Или вот например та же семья Харкона: все совершенно разные люди со своими индивидуальными особенностями и предрасположенностями - и все Волкихар. Мог Молаг Бал сделать их всех разными, просто для своего  развлечения? - мог, а не сделал же.
Т.е. что получается? Молаг Бал, не стал давать трем людям, три разные формы. Почему? Ответ - не захотел, честно сказать неубедителен. Вероятнее всего, если форма зависит от даэдра, у него она "плановая", т.е. он заранее знает, что хочет получить в этот раз. Скажем так, новая версия вампира. Он ищет идеал. У него каждая новая попытка - это более совершенное в его понимании форма. (хотя наверняка без ошибок не обходилось). В итоге мы вмдим - Первая версия, прообраз. Не имеет никаких форм.... Версия семии Харкона - подобие летучей мыши.
Цитировать
Я не знаю какой именно вид преобладает во всём Тамриэле. В Скайриме это (кажется) Волкихар, В Морровинде/Валенвуде идёт перманентная война между кланами. В Сиродиле представители клана, которые мимикрировали в обществе настолько, что их почти не отличишь от обычных жителей - совершенно истребили/вытеснили остальных конкурентов. И вот этот-то, будто бы "бесформенный" вид вампиров - на самом деле обладает именно такой "неотличимой" неприметной формой, именно такой особенностью: быть похожими на простых людей/меров. Примерно как Телбот прикидывается детьми. Это очень необыкновенный вид, потому что даже искушённые вампироборцы отступались перед задачей найти их.
В скайриме однозначно не валкихар. Сколько мы видим вампиров разбросанных по пещерам. Мало ли они отличаются от представителей виденных нами в Морровинде и Сиродииле? Насчет их неотличимости от людей. Хм, а чем это не вяжется с первой формой? Ибо Молаг Бал, как я писал выше, на тот момент мог еще просто не придумать эту форму, и создал новое существо на основе имеющегося материала - Лами.
Цитировать
Да, только поэтому. Да, это уязвимая позиция. Но и научный доказательный подход требует чётких свидетельств; а без них - остаётся критерий "что вижу, то и пою".
Это ненаучно. Мы "не видим Серану, но поем?" не вяжется. Поэтому лучше игнорировать остальных членов клана.
Цитировать
Не совсем понял этот момент, прошу пояснить.
Я говорил о том, что придя к Харкону будучи уже вампиром, это никак не мешает стать лордом-вампиром и получить форму.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Февраля 2013, 21:50
Цитировать
Стоп - стоп. Масштабы его задумки велики, все верно. Но не стоит забывать, что "первый блин бывает комом". Понятное дело, он как и простой изобретатель, пытается создать совершенство. Но бывало ли, чтоб первый вариант творения, стал совершенством? Обычно это топорный прообраз. Поэтому, мне кажется, что первый вампир, не мог получиться, чем то совершенным. И как следствие, вполне вероятно, что формы не имел. Я так понимаю, что в данном случае, ты просто хочешь, что бы это было не так, и первый вампир оказался самым совершенным творением даэдрического принца.
Нетушки, ятакнеиграю. Почему я не могу сказать, что тебе просто хочется, чтобы первые вампиры не обладали чёткой особой формой? Это не аргумент :) Плюс я нигде не говорил, что "первый вампир оказался самым совершенным творением ", я всего лишь предполагаю (предполагаю, а не утверждаю, задаю вопросы, а не утверждаю), что Лами должна была иметь какую-либо свою особую форму.
Хотя, разумеется, это и необязательно; в мифотворчестве антропоморфный предок мог рождать зооморфных потомков и наоборот.

Цитировать
Т.е. что получается? Молаг Бал, не стал давать трем людям, три разные формы. Почему? Ответ - не захотел, честно сказать неубедителен. Вероятнее всего, если форма зависит от даэдра, у него она "плановая", т.е. он заранее знает, что хочет получить в этот раз.
Да, меня "плановость" как раз и заставляет предполагать, что первый вампир тоже имел свою особую форму.

Цитировать
Это ненаучно. Мы "не видим Серану, но поем?" не вяжется. Поэтому лучше игнорировать остальных членов клана.
Разумеется ненаучно. Остаётся ждать чётких указаний.
Где-то видел скрины пары вампиров-лордов, но кто это: Харкон и Валерика, Харкон и ГГ-ня, или кто другой, или вообще коллаж - неизвестно.

Цитировать
Я говорил о том, что придя к Харкону будучи уже вампиром, это никак не мешает стать лордом-вампиром и получить форму.
Значит понял всё-таки правильно.
А как же клановые войны, невозможность перейти из одного клана в другой, из одной формы в другую? Разве что предположить, что а) клановых войн между вампирами в Скайриме  нет, б) вампиры в Скайриме в основном волкихарцы, в) форма вампира-лорда - внеклановая (надклановая) и даётся любому при определённых обстоятельствах.

По-видимому, у нас слишком мало чётких данных, чтобы ответить на подобные вопросы однозначно.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Аладор от 05 Февраля 2013, 22:22
Цитировать
По-видимому, у нас слишком мало чётких данных, чтобы ответить на подобные вопросы однозначно.
В общем-то, да. Я построил свою теорию, которую уже описал. Конечно она не претендует на истинно верную, или даже просто - правильную. Но, на мой взгляд, она логична, хотя и не во всем, слишком много неизвестных факторов.  :-\
Хотя, услышать бы другие теории. Иногда, не имея возможности все проанализировать, но собрав воедино куски из разных теорий, можно вычленить из этого множества наиболее вероятные куски, и получить в итоге, максимально приближенную. Но видимо теоретиков здесь больше нет...
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Коди-56 от 12 Февраля 2013, 16:07
Внесу и свои 5 копеек что ли. Едва ли, конечно, что-то новое привнесу, но все же)

Начнем с Морровинда: боящиеся света создания, с явно выделяющейся вампирской физиономией (потому как в отличии от др. частей игры нас там палили все). Принадлежность к клану определяется укусом: кто укусил, тот и твоя новая “семья”, следовательно, некой унифицированной “болванки” вампира в Морровиде как минимум, не существует.

Так же, если нас обратит Марара (сильный вампир по словам напсов), мы получим доп. бонусы к обычным клановым. Тут можно приплести весьма классическую идею о силе крови, к примеру - чем ближе к первому вампиру “сир”, тем сильнее будет его подопечный. Но так большинство вампов бы точно выродились рано или поздно. Так что правильней будет заявить, что чем сильнее “сир” или же старше, тем сильнее новообращенный.

При этом, ни один из местных вампиров так называемой формы не имеет - только клановые характеристики. Возможно, логичные изменения с организмом и происходят, но не такие заметные - к примеру вампиры Берне, как воры могут иметь легкие кости, большую гибкость, в то время как Куарра большую мышечную массу, крепкие кости, (Аунда… ну не знаю, прирост к iq? XD ). Это все тоже изменения, хоть и не заметные.

Вампиры обливиона ведут в основном светскую жизнь, потому как соперников на территории нет, да и внешний вид располагающий, если хорошо питаются. На мой взгляд, самые приспособленные к жизни среди людей вампиры, хотя, теоритически, выходят слабее своих собратьев. Больше добавить нечего, кроме разве того, что, несмотря на замедленный метаболизм, умеют размножаться с обычными смертными)

Ну и Скайрим. Забавно, что вампиров клана Волкихар в книге из обливиона описывают не совсем такими, какими они появились в Скайриме - в смысле я не заметил, чтобы хоть кто-то из них валялся подо льдом (много удовольствия будто от этого можно получить). Возможно, рассказчик или сам не знал о своих далеких собратьях много, либо привирал. В туман умеют обращаться только лорды-вампиры, но их лимитированное количество судя по-всему.

До установки Стражей Рассвета, вампиров, которые именно волкихарские, мы встречаем не так часто и он на порядок сильнее обычных своих собратьев, стоят над ними. Т.е. можно предположить, что либо они взяли шефство над другими, слабыми кланами, либо обычные вампиры настолько слабенькие, что истинная кровь в них мало проявляется. После установки - они все заменяются на членов клана (по броне видно). Можно предположить, что они начали выгонять из скайрима представителей другого (других) клана, либо как раз совсем “выродившихся”, но волкихарцев, что делает возможным дать форму лорда ГГ-вампиру, если тот заразился до встречи.

Возможно, у каких-либо еще вампиров так же есть своя форма, но, на мой взгляд, это скорее клановая особенность, не свойственная повторяться всегда, к сожалению данных для того, чтобы выяснить какие же вампиры были самыми-самыми первыми, у нас нет. Харкон конечно утверждает, что он древнейший, но мог ли он знать, что к примеру творилось на другом конце света, образно говоря. Едва ли все-все вампиры произошли от одного и того же клана, скорее в каждом районе был свой “очаг”, со своими вампирами, которые распространялись, эволюционировали и так далее.

Кстати, интересно, к какому клану относился  Викарий Виртур. В бою, используя против героя весь свой арсенал, он ни в кого не превращается, хотя сам по себе как вампир - довольно древний, и как соперник - сильный.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Postal от 07 Июня 2013, 07:22
Странные умозаключения после прочтения книги об вампирах Илиак Бэй тут гуляют....
Начнем с того, что в игре они были и о о них даже книги писали(поклонникам последних серий не интересно)
В этой игре такие граждане имели место даже в The Elder Scrolls II: Daggerfall (там побегать нужно) - вопрос, зачем?

Про ковенанты ведьмовские больше не заикнусь. Тут вампиры из кино бегают)
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Ashenwail от 07 Июня 2013, 22:42
Цитировать
вопрос, зачем?

До кучи. Больше - не меньше. А вообще линия вомперов представляется мне лишней в ТЕС.
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: Hawker от 08 Июня 2013, 08:55
Цитировать
А вообще линия вомперов представляется мне лишней в ТЕС
Согласен.В точку прям сказано(http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif)
Название: Вампиры Тамриэля
Отправлено: NAVYgator от 13 Декабря 2015, 21:42
Насколько реально страдают вампиры ТЕС5 от серебряного оружия (включая скрафтенные стрелы) и чем вообще с ними лучше управляться?
ЗЫ
Даунгвард у меня не стоит.