Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Религиозная и светская власть в Тамриэле  (Прочитано 22940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
0
Иногда мне присылают разные материалы для просмотра/публикации на сайте. В одном из них я встретил вот такие вот слова:

В Тамриэле нет разделения на светскую или религиозную власть.

Я решительно не согласен с данным утверждением, и тому есть доводы (выскажу их позже). Но потом я подумал: а вдруг я не прав? Вдруг я что-нить не так понимаю?
 Сунулся было в данный раздел по ЛОРу: эгеее... оказывается, мы про такое ещё не говорили. Вот потому и решил открыть новый топик и предлагаю побеседовать на эту тему: взаимоотношения светской и религиозной власти в Тамриэле.

Итак, что скажете по поводу разделений и взаимоотношений?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #1 : 12 Января 2013, 21:14 »
0
Хорошо, когда под рукой установленный Морровинд.
Реплика из диалога о Третьей Империи
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #2 : 12 Января 2013, 21:49 »
0
Отличная цитата. Не забудем определения "противостоящие культуры", оно нам ещё понадобится.

Итак, коль скоро говорится о религиозной терпимости, то:
- существуют как минимум две различные религиозные доктрины 
- как минимум одна из них со светской властью не связана и относительно либо полностью независима от неё
- сама постановка вопроса признаёт авторитет религиозной доктрины и, как следствие
- признаёт за религиозной доктриной наличие религиозной власти и её право на власть.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #3 : 12 Января 2013, 22:27 »
0
По первому пункту:
Сразу вспоминается Морровинд, где находились сразу четыре религиозных обществ (обществ несколько не корректно), а именно: Имперский культ, Альмсиви, эшлендское верование в предков и дэйдра-поклонники.
По второму пункту:
Эшлендские верования и дэйдра-поклонники никак не связанны с светской властью. Хотя можно сказать, что дэйдра-поклонники, особенно если это не предтечи, вне закона.
По третьему пункту:
Святая Аллессия, еще не будучи таковой, ввела поклонение Восьмерым для сиродильцев и сделала это религиозное течение главенствующим в ее империи.
По четвертому пункту:
Все, даже император, признавал власть Богов.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #4 : 12 Января 2013, 22:31 »
0
И что из этого следует? :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #5 : 12 Января 2013, 23:16 »
0
Официльной религией в Империи (именно Имперским культом) управлял император.
Трибунал был не зависим от Короля Морровинда. Вспомнить интриги Альмалексии направленные против Короля Хелсета.
Религиозные общества других народов не управлялись империей. Таким образом обеспечивалась религиозная терпимость в Империи. Имперский культ распространялся по всей Империи, но не навязывался всем и каждому. Именно благодаря этому во время Кризиса Обливиона на Островах Саммерсет главенствующей религией стало поклонение Лордам Даэдра. (Интересно, как изменилось отношение альтмеров к Лордам Даэдра после того как дэйдра Мерунеса Дагона разрушили Хрустальную Башню.) Точно также никто не притеснял Гриву.
Кстати, Грива - это очень хороший пример сосредоточения светской и религиозной власти в Элсвейере. (Если что путаю про Элсвейр, то скажите буду рад.)
Из диалога с Альмалексией становиться ясно, что она хотела стать единым богом и единым правителем для всех данмеров (если вы помните Трибунал).
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #6 : 12 Января 2013, 23:32 »
0
То есть, другими словами,  vechislov, ты признаёшь, что как минимум в некоторых частях Тамриэля в разное время светская и религиозная власть были разделены?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #7 : 12 Января 2013, 23:45 »
0
То есть, другими словами,  vechislov, ты признаёшь, что как минимум в некоторых частях Тамриэля в разное время светская и религиозная власть были разделены?
Да, признаю. Глупо было сразу писать первую попавшую в голову мысль не взвесив ее тщательно.

[hide]
Оффтоп: такое ощущение, что тема создавалась со специальной целью, и жалко, что к обсуждают ее только два человека, а остальные хоть и видят, но ничего не пишут. :'(
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #8 : 12 Января 2013, 23:50 »
0
Взаимоотношения ветвей власти в Тамриэле весьма разнообразны и многолики и неоднозначны, и было бы очень интересно их исследовать. Для этого и создавал тему и надеюсь кто-нибудь ещё присоединится к беседе.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #9 : 13 Января 2013, 00:11 »
0
Взаимоотношения ветвей власти в Тамриэле весьма разнообразны и многолики и неоднозначны, и было бы очень интересно их исследовать. Для этого и создавал тему и надеюсь кто-нибудь ещё присоединится к беседе.
Да было бы замечательно.  :)  А как по мне то разработчики и сами не шибко увлекались этой темой.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #10 : 13 Января 2013, 06:03 »
0
При Уриэле Последнем один раз религиозная власть попыталась установить теократию.

Выписка из внутриигроввой книги "Слова и философия":
Цитировать
Единственное, о чем я ее спросил и не получил ни отрицательного, ни положительного ответа, это история о Калаксесе, незаконнорожденном отпрыске императора. Когда я произнес это имя, она только пожала плечами, показывая, что вопрос не по адресу. Я попытался разговорить ее, рассказав, что знаю сам об этой истории. Калаксеса, хоть он и не был претендентом на трон, назначили архиепископом Храма Единого, а это высокий пост в Имперском городе и во всем Тамриэле, ведь религия у нас в почете.

Немедленно пошел шепоток, что Калаксес считает, что Боги гневаются на светские правительства Тамриэля и в особенности на императора. Говорили даже, что Калаксес готовит полномасштабное восстание с целью установить в Империи теократию.

Я подчеркнул тот факт, что отношения императора с Калаксесом совершенно испортились, и был принят законопроект, ограничивающий власть Церкви. Но затем Калаксес внезапно исчез, не сказав ничего даже ближайшим друзьям. Многие считают, что леди Бенок и имперские стражи убили архиепископа Калаксеса в ризнице его церкви, и обычно называют дату - 29-е месяца Заката солнца 3E 498(1).

"Я думаю, - отвечала леди Бенок, наградив меня одной из своих загадочных улыбок, - мне не стоит лишний раз напоминать тебе, что в обязанности Имперской стражи входит защита трона, а не убийства".

"Конечно, но кому, кроме них, можно поручить столь деликатную операцию", - осторожно возражал я.

Леди Бенок признала это, но подчеркнула, что не может говорить о своих служебных делах, поскольку здесь затронута безопасность Империи. К сожалению, ее милость была вынуждена уехать на следующее утро - у императора были дела на юге, в подробности меня, естественно, не посвятили. Она пообещала послать мне весточку, когда вернется, чтобы мы смогли продолжить разговор.

1. Вероятно, это опечатка автора - он перепутал цифры "4" и "3". С другой стороны, это может быть намёком от разработчиков что вот де материалу из этой книги нельзя верить.
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #11 : 13 Января 2013, 07:45 »
0
А вот, например, власть Гривы - про неё можно сказать, что она религиозных корней?
Трибунал до вхождения Морровинда в Империю - теократия или ещё нет?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #12 : 14 Января 2013, 00:59 »
0
Индорил Неревар был королем Ресдайна вместе с королем двемеров ... (не помню его имя, помню что был другом) еще до появления Трибунала. Король у кимеров появился сразу как часть из них стала вести оседлый образ жизни. Ординаторы следили за порядком только в Храмах Трибунала и городах, которые были избраны "живыми" Богами, т.е. в Вивеке, Морнхолде и Соте.


Однако, так как Морнхолд был столицей Морровинда, порядок там поддерживала и королевская стража (вспомните Трибунал). Правление короля у данмеров сохранилась и после образования Трибунала. Но часто король был помехой для Альмсиви и между ними возникали противоричия и интриги (опять же вспоминаем Трибунал).


Случай с Гривой несколько иной. В Элсвейере, как и в Морровинде (даже в 4Э), были кочевые племена Анеквины и оседлые каджиты Палетины. Эти два образования боролись между собой за право правления всем Элсвейером. Тогда на сцену выходит Грива. Он становится их религиозным вождем и устанавливает "переменный" порядок правления между племенами и оседлыми каджитами в зависимости от фаз Месера и Секунды. Как известно, оставшись без духовного наставника Хаджиты снова разделились.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #13 : 31 Января 2013, 21:02 »
0
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.
ИМХО: так проявляется в игре секуляризация и дерелигиозность западного имра. Не то, чтобы разрабы специально; нет. Но они не уделили много внимания религиозным веорваниям, т.к. ну, просто, не привыкли к этому в своем мире.
Кроме крайне немногочисленных культистов и почти рефлектороного упомниания Девятерых, в ТАмриеле народ - как это сказать - не аполитичен, а арелигиозен.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #14 : 31 Января 2013, 23:23 »
0
Цитировать
ТАмриеле народ - как это сказать - <...> арелигиозен.
Достаточно неожиданное и смелое заявление. Чем можно его подтвердить?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #15 : 31 Января 2013, 23:58 »
0
Жалко, что Даггерфолл только в ДОС'е и только на английском.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #16 : 01 Февраля 2013, 13:17 »
0
Достаточно неожиданное и смелое заявление. Чем можно его подтвердить?

Подтвердить так, чтобы снять все сомнения - может и нельзя. Но мы же не в суде))). Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль. Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии. В другой - более религиозной вселенной, ГГ получил бы в момент вторжения если не прямую помощь, то знание-откровение от богов. А в момент кризиса Обливиона ничего побооного не происходит. Люди своими силами - ГГ и Мартин спраляются с убер-демоном. А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.

В Скайриме, когда мы попадаем в Совнагрд, мы видим множество доблестных воинов- эйнхериев, но не видим Талоса в его мощи и славе, как бога.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #17 : 01 Февраля 2013, 16:58 »
0
Цитировать
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.

ЧТО?! Да в Тамриэле практически всё завязано на религиях и богах! Каждая более-менее амбициозная личность пытается сделать себя богом. Атеизма как такового на Нирне не существует, разве что можно вспомнить "Разум и Логику" двемеров, но это несколько другое.

Цитировать
В Скайриме, когда мы попадаем в Совнагрд, мы видим множество доблестных воинов- эйнхериев, но не видим Талоса в его мощи и славе, как бога.

А что Талосу делать в Совнгарде?

Цитировать
А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.

А почему это она должна была появиться?
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #18 : 01 Февраля 2013, 17:06 »
0
Подтвердить так, чтобы снять все сомнения - может и нельзя. Но мы же не в суде))). Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль. Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии.
Наоборот, божки постоянно вмешиваются в дела смертных Нирна. Взять хотя бы того же Азуру.
Цитировать
Люди своими силами - ГГ и Мартин спраляются с убер-демоном.
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - не совсем человеческие силы.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #19 : 01 Февраля 2013, 18:51 »
0
Цитировать
Атеизма как такового на Нирне не существует, разве что можно вспомнить "Разум и Логику" двемеров, но это несколько другое.
Насколько помню у них тоже был какой-то божок.


Цитировать
А что Талосу делать в Совнгарде?
Совнгард был создан для героев, а не для богов. Эт'Ада проживают в Этериусе, а даэдра - в Обливионе.


Цитировать
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - не совсем человеческие силы.
+1. А так же вспомним, что именно Акатош благословил Тайбера Септима.


Теперь следует добавить еще и Молаг Бала с его сближением Нирна и Хладной Гавани.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #20 : 01 Февраля 2013, 21:10 »
0
Не буду спорить - я просто высказал свое мнение.
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего. Может, я ошибаюсь - тогда укажите, уважаемые форумчане плз.
Kimer, Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - может и не совсем человеческие силы, но религиозности в мир Тамриэля он добавляет мало. Стражники после кризиса Обливиона славят великих героев, а не массово бегут в церкви - вспомните.
Сверхестественного в Тамриеле полно. Но всякое ли сверхестественное - религиозно?



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #21 : 01 Февраля 2013, 21:15 »
0
А давайте вспомнит Храм и верования эшледнров. Насколько они были арелигиозны?
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #22 : 01 Февраля 2013, 22:48 »
0
Попробую прокомментировать несколько положений, высказанных Ashenwail'ем,может выйти много букв. Заранее прошу прощения, если выйдет много; и заберу обратно, если мало.

Западную секуляризацию хотелось бы совсем отложить в сторону, но совсем не получится, потому что высказанные положения несут в себе чисто секуляритивный рефрен: я бога не видел, поэтому его нету,  я проявлений религиозности не видел, поэтому её вовсе нет, у меня нет чёткого определения религиозного и религиозности, поэтому я их отрицаю. Посему начну с того, что первобытный подход сей неверен, алогичен, ненаучен, узок/не способствует расширению кругозора, не может объяснить явления/процессы вне себя и вообще ему место давно уже на свалке дальних задворках истории.
И немножко по деталям.

Цитировать
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.
А над умами меров?  ;)
Странно. При наличии громадного количества войн и стычек именно религиозного характера - странное утверждение. Как будто Велот или Марух не устраивали революций религиозного характера, как будто орсимеров столетиями не преследовали за поклонение Малакату, как будто никогда не было владычества драконов и последующей Драконьей войны, как будто велоты не враждовали с двемерами из-за их "нечестивости", как будто Алессия не насаждала всюду свою доктрину, как будто у алессианцев не было войн с нордами, отстаившими своих богов и свой собственный пантеон, как будто эшлендеры не обвиняли оседлых данмеров в отходе от веры Предков, как будто Трибунал не устанавливал свою диктатуру, как будто аргониане/каджиты не отстаивали всегда свою идентичность, как будто и Гражданская война в Скайриме и отчасти Великая Война не имели религиозной окраски. Как будто поклонение даэдрам не признавалось по большей части "богопротивным". Как будто... список можно на пару страниц расширить с лёгкостию.
Нет, религия имеет ОЧЕНЬ большую власть над умами всех народов Тамриэля, к этому приводят и все игры серии, и чтение книг, и диалоги с жителями, и изучение ЛОРа, и...
И даже упоминаемая в начале топика "религиозная терпимость" свидетельствует о том, что религии таки уделяют хотя бы толику внимания - а в противном случае о ней и вовсе не упоминали бы.

Цитировать
...в ТАмриеле народ - как это сказать - не аполитичен, а арелигиозен.
Правда что ли? Накидать кучу цитат из внутриигровых книг в опровержение? Вот например из "Мифов Шеогората", наткнулся случайно по другому поводу:
>> Для людей это было уже слишком. Революции быть не могло, армия короля Лиандира была превосходно обучена и отлично оснащена. Люди толпами обивали пороги храмов и святилищ, умоляя всех богов и даже некоторых принцев дэйдра вмешаться, дабы король Лиандир отменил новые тягостные установления. 
- именно в религии народ ищет утешения и помощи. И таких случаев - пруд пруди, надо только не лениться повнимательней присмотреться к происходящему вокруг. Да хотя бы и просто в Календарь тамриэльский заглянуть.

Цитировать
Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль.
Собственные чувства и ощущения вещь настолько субъективная, и вследствие этого настолько зыбкая, что ими можно смело пренебречь. Оперировать следует более весомыми категориями. 
Например, философский словарь говорит, что
>> Религиозность -  мировоззренческая ориентация индивидуума и группы индивидуумов, выражающаяся в совокупности религиозных свойств сознания, поведения, отношений. Общим признаком, критерием религиозного сознания является религиозная вера, которая включает знание и принятие в качестве истинных религиозных идей, представлений, понятий, мифов, и уверенность в объективном существовании сверхъестественного.
- и всё это, без сомнения, в мире Тамриэля присутствует.
Не нравится филосовский словарь - возьмём другое определение:
>>  Религиозность  — это степень влияния религии на отдельного человека и группы, а также процессы  и тенденции, которые происходят в религиозных представлениях и в деятельности.

- ещё как влияет, как мы уже видели и увидим ниже.
Наконец, второстепенная роль - это стоящая на втором месте, т.е. важная! - про неё никак нельзя сказать что она "вообще не имеет власти над умами людей", верно?

Цитировать
Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии.
Неужели? Обилие аэдр/даэдр ничего не значит? Лорхан никогда не вмешивался в судьбы мира? Акатош никогда не вмешивался в Драконью войну, не дарил никому свой амулет, Мартин не становился его аватарой? Орки никогда не обманывал северян, Шор не снимал его проклятие, Кин не научала нордов крикам? Даэдра никогда не вмешивались по своей прихоти в историю, Азура никого не проклинала, Нереварина вообще не было, Мерунес Дагон не устраивал локальные апокалипсисы, Дикая Охота никого не убивала? Наконец, Энантиоморфа никогда не было?
Нигде нет и следов автаркии, замкнутости, самодостаточности. ВСЕ аэдра и даэдра имеют связь со смертным миром: одни черпают в нём энергию и отдают свои силы для его сохранения, другие стремятся его разрушить либо  делают ареной своих развлечений.

Цитировать
ГГ получил бы в момент вторжения если не прямую помощь, то знание-откровение от богов.
Наставления, которые даёт Мартин ГГ, разве не божественного происхождения? Он никогда не говорил, что ты мол, пойди погуляй, мне надо тут типа посоветоваться с высшими силами?

Цитировать
А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.
Амулет дарован Алессии Акатошем. Амулет призван зажигать и охранять Огни - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире? Мартин, смешав свою кровь с кровью Акатоша, не стал ли его аватарой? - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире?

Цитировать
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего. 
Ненаучно и бессмысленно. Предполагать мы ничего не будем, мы оцениваем ситуацию "как она есть". Плюс, повторюсь, обусловливать всю философию, весь мир, всю историю только своим взглядом - несколько... опрометчиво.
Не было бы "богов", не было бы ни Кризиса Обливиона, ни Пробуждения Алдуина, ни Тамриэля, ни игры как таковой.

Цитировать
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - может и не совсем человеческие силы, но религиозности в мир Тамриэля он добавляет мало. Стражники после кризиса Обливиона славят великих героев, а не массово бегут в церкви - вспомните.
Нельзя философию мира втискивать в прокрустово ложе игровых условностей. В игре-то, где два десятка человек обозначают собой население всего города, а дюжина солдат - войско, может, и не бегут, а в Тамриэле ещё как бегут. Ибо.

Цитировать
Сверхестественного в Тамриеле полно. Но всякое ли сверхестественное - религиозно?
Да - по определению.

Короче - срочно в библиотеку, заполнять лакуны и чёрные дыры :)

ЗЫ: таки вышло много букв, так что звиняйте  :-[
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #23 : 02 Февраля 2013, 07:30 »
0
Цитировать
Насколько помню у них тоже был какой-то божок.

Ну да, Нумидиум. Но это ведь бог рукотворный.

Цитировать
+1. А так же вспомним, что именно Акатош благословил Тайбера Септима.

Акатош не благословлял Тайбера Сэптима. Тот сам вознёсся после Деформации.

Цитировать
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего. Может, я ошибаюсь - тогда укажите, уважаемые форумчане плз.

Если принять за истину убеждения Манкара Каморана, то действительно ничего не изменится. Но он и не отрицает существования богов, он лишь говорит, что они - всего лишь могущественные лжецы, а Нирн был создан даэдра. Тоесть, он отводит роль богов даэдра.

Цитировать
Акатош никогда не вмешивался в Драконью войну,

А он разве вмешивался? Не доказано ведь что Древними Свитками повелевает Акатош.
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #24 : 02 Февраля 2013, 12:47 »
0
Драугры, драконы и драконьи жрецы переехали в соседнюю тему.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #25 : 02 Февраля 2013, 13:47 »
0
РЕДМЕНЪ, мы не в том топике, за который вы мне давали столько процентов, а потому особенно драться за сказанное не буду: распределение ролей в данном топике мне не особо интерсено.  ;)

Соглашусь полностью насчет меров. Как-то представлял людей когда оценивал, а о мерах забыл.
Однако, абсолютно не споря, и будучи готов признать свою неправлоту, отмечу следующее.
Когда каждый из нас снакомится с сеттингом, то как-то воспринимает его. Может, ошибочно. Но воспринимает.
Мир TES не производит на меня ощущение значительной религиозности. Хотя про вмешательства богов - я в курсе.

Попытаюс описать на примерах.
Вот хожу я по Обливиону, и кроме культистов даэдра, остальные НПС не часто говрят со мной о своих религиозных переживаниях. Не интересуюстся, кому я больше поклоняюсь и поклоняюсь ли вообще. Не угрожают, если я (гипотетически) говорю им что вообще не верю  в богов. И т.д.

Если бы топик звучал бы иначе - "кого вы считаете самым религиозным"?, то в Сиродииле это
1 - культисты даэдра;
2 - пророк на площади Анвила.

А больше нет никого. Для остальных боги - лишь предмет культуры.
Впрочем, уточнюсь, спорить не буду; для меня это непринципиальный топик. Желаете - буду считать, что все жутко религиозны (для лояльности Бухте). :-*



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #26 : 02 Февраля 2013, 15:58 »
0
"Не часто говорят" , полагаю, это игровая условность. Хотя многие персонажи весьма болтливы и даже вызывают ненависть игроков за свои речи, как проповедник в Вайтране.
Религиозность не может оцениваться по наличию/отсутствию специальной строчки в диалоге. Хотя бы уже потому, что она не нуждается во внешнем *крикливо-показном* проявлении.
Но ОК, пусть надо "поговорить".

В Морровинде Индорилы Стражи задрали внушать мысли о Трибунале. В любом поселении в Храме и тавернах - пруд пруди паломников, у которых все диалоги только и вертятся вокруг их паломничества и они обидятся, если ты с ними не побеседуешь. Не говоря уже о многочисленных служителях Храма: тут тебе и целители, и управляющие, и жрецы, и охранники, и инквизиторы, и замаскировавшиеся шпионы, и кого только нет, - и все охотно поболтают за религию. Десятки квестов связаны с паломниками и культами, и там есть о чём и с кем поболтать.
И не из одних же разговоров религиозность складывается: Шестой Дом - да только на основании существования его одного + Трибунала можно любые мысли о якобы нерелигиозности жителей отбросить как несущественные/ошибочные. Добавим сюда многочисленные храмы, святилища и алтари с дарами - кому они нужны, если народ нерелигиозен?   

В Обливионе первое же задание после выхода из Канализации - сходить в приорат Вейнон. Приоры с удовольствием поболтают за религию и за жизнь. И в часовнях полно народу и каждый из них тоже с удовольствием поведает, что они тут делают и почему именно тут и какие у них перспективы. Да по сравнению с этими болтунами даэдрокультисты (которые, кстати, вовсе не блещут красноречием и говорливостью) дали обет безмолвия. И рассыпанные по диалогам упоминания Девяти, всех вместе и по отдельности говорят о том, что для жителей эта сфера важна.
А например Милона Умбранокс? Каждое утро - в церковь. А с ней - ещё несколько человек. Не для создания же имиджа страдающей вдовицы она туда ходит.

В Скае самые первые кадры буквально тыкают нас носом в религию: только в повозке боги упоминаются дважды. А спрыгнув с неё, капитан велит жрецу подготовить пленников в последний путь, и норд обрывает жреца не иначе, как именем Талоса могучего. Руганные-переруганные эти 5 минут до плахи дают богатейшую пищу для размышлений... если обратить внимание на детали.

Не, как хотите, хоть грубияном назовите, но только очень предвзятый и невнимательный человек будет отрицать значимость религии и религиозности в Тамриэле.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Balizam

  • *
  • Сообщений: 88
  • Пол: Мужской
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #27 : 02 Февраля 2013, 16:41 »
0
Не, как хотите, хоть грубияном назовите, но только очень предвзятый и невнимательный человек будет отрицать значимость религии и религиозности в Тамриэле.

Пожалуй, соглашусь. Учитывая весь теократизм  Морровинда, да еще и то, что мы отыгрываем персону, важную для религиозности данмеров (приравниванием Нереварина к святым), ставит веру на первейший план рассмотрения игроком при начальном знакомстве с самой игрой (в своем отыгрыше, религию и историю я начал изучать прежде всего прочего).

В Обливе с этим как-то поспокойнее. Может это вызвано невозможностью проявлять свою религиозность кроме как не нарушая Десяти Заповедей, и время от времени походами в Храмы, на раздачу бесплатных бафов. Что впринципе исправляет дополнение KoTH. Но и с ним как то... не так. Даже перед лицом угрозы Церкви Умарилом, вся эта завязка имеет крайне "тусклый" оттенок, если сравнивать с Моррой. Про реализацию архитипа Крестоносца я ваще молчу.
До KoTH'a вся религия Обливы имела какой то пассивный характер, что с одной стороны говорит о социальном прогрессе общества, когда на фоне научно-технического и философского прогресса люди забивают на своих трансцендентных идолов; но с другой стороны, зная всю важность божеств для Нирна (тут тебе и Восемь Столпов, и Великие духи по "Старому Пути") я не берусь проводить некоторые параллели между моими представлением и ожиданиям от религии, и тем, что дается (и есть) в TES.
Награды Золотая дева - за победу на конкурсе эротических скриншотов им. Мары и Дибеллы Друг Скайрима - монетка на удачу!

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #28 : 02 Февраля 2013, 17:27 »
0
Можно ещё вспомнить игровые книги, множество из которых так или иначе посвящены религии. Взять Проповеди Вивека, хотя бы.

Цитировать
Хотя многие персонажи весьма болтливы и даже вызывают ненависть игроков за свои речи, как проповедник в Вайтране.

Господи, я не один такой. Этот Хеймскар - единственный добрый персонаж в Скайриме, на которого у меня поднялась рука.
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Религиозная и светская власть в Тамриэле
« Ответ #29 : 03 Февраля 2013, 17:38 »
0
Ой, как многа букав.  ;D
Ну да ладно, будем теперь разбираться.
Поехали!

Цитировать
Ну да, Нумидиум. Но это ведь бог рукотворный.
Нумидиум - это всего лишь голем. Писатели или историки окрестили его "Медным Богом", но он всего лишь голем.

Цитировать
Акатош не благословлял Тайбера Сэптима. Тот сам вознёсся после Деформации.
Разве после деформации. А как же традиция говорить Восемь и Один. Это уже с распространением Имперского культа стали говорить "Девять".

Цитировать
Если принять за истину убеждения Манкара Каморана, то действительно ничего не изменится. Но он и не отрицает существования богов, он лишь говорит, что они - всего лишь могущественные лжецы, а Нирн был создан даэдра. Тоесть, он отводит роль богов даэдра.
Даэдра поэтому и стали даэдра, потому что не принимали участия в создании Мундуса. Остальные же известные нам Эт'Ада, включая Лорхана, создали Мундус и построили Адамантиновую башню.

Цитировать
Хотя про вмешательства богов - я в курсе.
Драконьи прорывы. Вот вам самое явное вмешательство Богов.

Цитировать
Вот хожу я по Обливиону, и кроме культистов даэдра, остальные НПС не часто говрят со мной о своих религиозных переживаниях. Не интересуюстся, кому я больше поклоняюсь и поклоняюсь ли вообще. Не угрожают, если я (гипотетически) говорю им что вообще не верю  в богов. И т.д.
Помнится в Корроле ко мне приставала одна женщина с религиозными разговорами. Потом аддон Knights of the Nine целиком и полностью построен на религии и веры в Богов. Когда обходишь дорожные святилища, то несколько раз встречается рыцарь, который отправился в паломничество из-за религиозных убеждений. Сейчас не скажу, но в том же Обливионе графини частенько говорят, что хотели бы совершить паломничество к  тому или ином дорожному святилищу. А вспомните Морровинд. Там вообще разоговор на религиозные темы полным полно. Когда гг убивает Альмалексию, он может заговорить с кем угодно о ней и если сказать им, что вы убили Альмалексию все до единого будут считать это вздором и их отношение к вам испортиться.

Цитировать
(приравниванием Нереварина к святым)
Неревар свят как для Храма, так для эшлендеров.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0