Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Археологическая дилема

Проголосовало пользователей: 39

Автор Тема: Двемеры и гномы, быть или не быть...  (Прочитано 25079 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Little ghost

  • *
  • Сообщений: 384
  • Осьминожкой прослыл
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #30 : 25 Ноября 2011, 07:22 »
0
Чем то Двемеры мне напоминают гномов. У них очень развита техника(особенно в Морровинде). Наверно все таки гномы и двемеры разные рассы, но Гном=Двемеру коротышке или Гном переросток = Двемеру.
« Последнее редактирование: 25 Ноября 2011, 07:25 от Джарлакс »

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #31 : 25 Ноября 2011, 09:36 »
0
Двемеры - гномы. Но во вселенной Свитков стереотип о том, что гномы - недомерки отсутствует. В данном случае название "гномы" выступает чем-то вроде общепринятого и всеми понятного наименования, как допустим данмеры - темные эльфы, альтмеры - высокие эльфы и т.д. Но утверждение того, что в Свитках нет гномов абсолютно верна, точно так же, как и то, что в Свитках нет эльфов. Есть люди и меры, а дальше уже вопрос в другом: как их воспринимают окружающие...
.

Оффлайн Дагот Кордис

  • *
  • Сообщений: 13
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #32 : 30 Ноября 2011, 04:09 »
0
С точки зрения ТЕС, двемеры не гномы, а именно таки двемеры (меры, ага). Но ни для кого не секрет, что создавая двемеров, разработчики впечатлялись именно стереотипными гномами, внеся свой окрас в это дело (стандартная практика. Те же орки: в варкрафте они пришельцы, в вархаммере грибы, в ТЕС - эльфы).

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #33 : 04 Января 2012, 19:18 »
0
Чёрт! Сразу проголосовал, не поняв суть опроса!

Хм, двемеры всё-таки есть гномы. Почему? Потому что так их называют многие жители мира TES, пусть и дилетанты. Под этим названием они засветились в фольклоре и истории Тамриэля.
Происхождение ведь не мешает никому называть данмеров тёмными эльфами.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #34 : 04 Января 2012, 19:21 »
0
Цитата: Пересмешник
Хм, двемеры всё-таки есть гномы. Почему? Потому что так их называют многие жители мира TES, пусть и дилетанты. Под этим названием они засветились в фольклоре и истории Тамриэля.
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Little ghost

  • *
  • Сообщений: 384
  • Осьминожкой прослыл
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #35 : 04 Января 2012, 22:44 »
0
Цитата: Kalian
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.
Гномоэльфы, эльфогномы....но точно эльфы

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #36 : 05 Января 2012, 10:14 »
0
Двемеры.

А не дведварфы.

Цитировать
Происхождение ведь не мешает никому называть данмеров тёмными эльфами.

Если они и есть темные эльфы. Ты же не называешь их красноглазыми гуарами?
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 10:16 от SNOWPARD »
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн GreyArgonian

  • *
  • Сообщений: 181
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #37 : 05 Января 2012, 12:21 »
0
Они-пусть и гномы "местного разлива"(в смысле уклада жизни), являются вариацией общепринятых дворфов, но всё-же относительно мира тес являются мерами, так-что что-то среднее между 1 и 2 ответами)))

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #38 : 05 Января 2012, 18:36 »
0
Какая тема забавная.

Напомню, что гномами двемеров называют только русские, у всех остальных они "dwarves".
И смысл у этого слова несколько другой, хотя бы потому что скандинавские дворфы были необязательно низкорослыми, зато обязательно технически подкованными. В ТЕС, особенно в Скайриме, это далеко не единственная вещь, позаимствованная из скандинавских мифов.

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #39 : 05 Января 2012, 19:13 »
0
Цитата: Kalian
Это ошибочное и неправильное мнение. В одной из книг Скайрима о двемерах как раз так и говорится, что гномы - это неправильное название. Двемеры - эльфы.
Я и написал, что неправильное. Но оно внутриигровое, официальное, и не является измышлением фанатов. И в обывательской среде Тамриэля употребляется чаще. Не взирая на неправильность.

Цитата: SNOWPARD
Если они и есть темные эльфы. Ты же не называешь их красноглазыми гуарами?
Тёмными эльфами их называют имперцы. Как и двемеров гномами. Настоящие название скрыты под прозвищами.
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 19:15 от Пересмешник »

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #40 : 05 Января 2012, 20:19 »
0
Цитировать
Тёмными эльфами их называют имперцы. Как и двемеров гномами. Настоящие название скрыты под прозвищами.
А аргониане не называют? "Темный эльф" и "данмер" - синонимы, причем первый не искажает суть. В отличии от двемеров\гномов.

Цитировать
Напомню, что гномами двемеров называют только русские, у всех остальных они "dwarves"
А вилка у "остальных" - "fork".

Цитировать
Но оно внутриигровое, официальное, и не является измышлением фанатов. И в обывательской среде Тамриэля употребляется чаще. Не взирая на неправильность.
То, что обыватели называют спусковой рычажок курком, не делает его курком, верно? А официально в книгах сказано, что двемеры != гномы.
« Последнее редактирование: 05 Января 2012, 20:24 от SNOWPARD »
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн chedap

  • *
  • Сообщений: 38
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #41 : 05 Января 2012, 20:33 »
0
Цитата: SNOWPARD
А вилка у "остальных" - "fork".
"Остальные" в моём случае - не только англоговорящие. Но это ладно.

Суть в том, что русское "гном" не передаёт того значения - которое, помимо технологий, может включать в себя также вражду с богами, затворничество и даже путаницу с "черными" эльфами (хотя с ними тоже другой смысл).
"Гномов" же привыкли ассоциировать с низким ростом и двуручными топорами, в лучшем случае с подземельями. Что и видно по этой теме.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #42 : 05 Января 2012, 20:47 »
0
А дварфы тоже ассоциируются с низкорослыми созданиями. Как и цверги те же самые. Хотя в технологичном плане в двемерам больше применимо слово дварфы, а не гномы. Только вот суть в том, что двемеры ни те, ни другие.

Емнип, это косяки перевода Морровинда, все с него идет.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #43 : 06 Января 2012, 14:16 »
0
Цитировать
А аргониане не называют? "Темный эльф" и "данмер" - синонимы,причем первый не искажает суть. В отличии от двемеров\гномов.
Не вижу искажения сути и во втором случае. Я говорил о восприятии этой расы тамриэльцами, а у них в голове нет наших фэнтезийных шаблонов.

Цитировать
То, что обыватели называют спусковой рычажок курком, не делает его курком, верно? А официально в книгах сказано, что двемеры != гномы.
Ух... В третий раз повторяю: название "гномы", как и "двемеры" является частью мира TES, а не чьим-то сторонним измышлением. В опросе спрашивается: гномы ли двемеры? Я и отвечаю: да, гномы, потому что так их официально называют! Да, двемеры, потому что так их официально называют! В опросе не дано выбора между эти двумя именованиями. Я бы его сделал в пользу последнего.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #44 : 06 Января 2012, 20:25 »
0
Цитата: Пересмешник
В опросе не дано выбора между эти двумя именованиями. Я бы его сделал в пользу последнего.
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #45 : 07 Января 2012, 04:39 »
0
Цитата: Kalian
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?
непонимания в том плане, что мы представляем себе гномов по в основном по Толкину, а в Тамриэле в слово "гном" не будет асоциироватся с бородатыми карликами пропахшими пивом

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #46 : 07 Января 2012, 21:06 »
0
Цитата: Kalian
Чего-то я не понял. В опросе четко спросили, являются ли двемеры (эльфы) гномами. Да или нет. Какие тут еще могут быть непонимания?
Вопрос:"Двемеры - это тамриэльские гномы?"
Я и отвечаю без всяких непониманий: конечно, это тамриэльские гномы! Потому что тамриэльцы дали им такое название. Других гномов в Тамриэле я не помню.

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #47 : 19 Января 2012, 00:51 »
0
Формулировка вопроса "Двемеры - это тамриэльские гномы?" не оставляет альтернатив, как ответить "да".
А кто они - тамриэльские горгульи? Или ещё кто?

Но загвоздка лежит в смысле слова "гном".
Первое определение: "Гномы — сказочные карлики из германского и скандинавского фольклора. Согласно сказаниям, они бородаты, живут под землёй и славятся богатством и мастерством". Различные фентези внесли в это определние уточнение: "предпочитают жить под землёй" (но не гобязательно) и "обладают развитой машинной технологией". Этих двух дополнительных смыслах не было в мифологии по понятным причинам.
Второе определение: "Гном — карлик, фантастическое существо в западно-европейской мифологии, обитающее в недрах земли и гор и охраняющее подземные сокровища и клады".

Слово "дварф" и "цверг" - именно то, которое употребляется в Эддах. "Гном" - искусственное слово, появившееся в алхимии  XVI века (!) для обозначения одной из функций дварфов - открывать местонахождение кладов. В русском языке в ХХ веке использовалось некорректно как синоним дварфов, и когда в MMORG мы столкнулись с истиным звучанием слова, начались эти словесные баталии.
Получается, что "гном" - более узкая специфика слова "дварф".

Однако я не уверен - двемеры - бородаты?
Впрочем, не суть. Различие во внешнем виде не может считаться признаком, отрицающем родство. Ну да - одни выоские и красивые (даже няшные), а другие - низенькие и с тяжёлыми красными лицами. Да в любой людской семье такого полно!
То, что дварфы внешне отличаются от альвов, ещё не доказывает, что они не родственники.

«Дверги», «цверги», «дварфы» - различные синонимы этого имени в германских и англо-сакских языках. Синонимом им стоит название «свартальвы» - "темные эльфы". Конечно, "свартальвы" - это не данмеры в мире ТЕС, но важно, что указана их кровно-родственная близость с эльфами - и те, и другие - альвы.

В ТЕС так же отмечены общность происхождения: всё семейство алдмери (осёдлых эльнофи) составляют:
- маормеры;
- альдмеры;
- орсимеры;
- босмеры;
- фалмеры;
- кимеры (данмеры и велоти);
- хаджиты;
- айлейды
     и
- двемеры.

Все они - меры. (Даже хаджиты, чего я никогда не понимал, но не о них сейчас речь).

Обратите внимание, что и в скандинавских сагах, и в мире ТЕС указана кровно-родственная близость дварфов (двемеров) с эльфами (альвами), и поэтому мир ТЕС последователен классическим сагам. Коренное различие между "гномами" и "дварфами" пошло из Dungeons & Dragons, а учитывая то, что в русском языке эти слова друг на друга не похожи, происходит путаница.

В мире ТЕС дварфы - суть меры, а являются ли они ещё и гномами (владеют тайнами кладов, создают механизмы, владеют рунной магией и магией чернокнижников) - не так важно, пока разрабы из Беседки не решат потсавить точку в этом вопросе.  




Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #48 : 19 Января 2012, 00:56 »
0
Цитата: Ashenwail
В мире ТЕС дварфы - суть меры, а являются ли они ещё и гномами (владеют тайнами кладов, создают механизмы, владеют рунной магией и магией чернокнижников) - не так важно, пока разрабы из Беседки не решат потсавить точку в этом вопросе.  
Следуя этому выводу - данмеры тоже дварфы. Вообще все дварфы - меры.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17290
  • Красный мракобесЪ
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #49 : 19 Января 2012, 05:34 »
0
Цитата: Ashenwail
Однако я не уверен - двемеры - бородаты?
Судя по артам, по сохранившимся статуям в двемерских развалинах,  по немногочисленным встречам с двемерскими призраками, с Ягрумом Багарном, по иллюстрациям в  книге "Яйцо Времени"   - да, бородаты.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #50 : 19 Января 2012, 13:21 »
0
Цитата: РЕДМЕНЪ
Судя по артам, по сохранившимся статуям в двемерских развалинах,  по немногочисленным встречам с двемерскими призраками, с Ягрумом Багарном, по иллюстрациям в  книге "Яйцо Времени"   - да, бородаты.

Да, мне так и казалось, но я не был уверен. Таким образом большинство внешних признаков налицо.
Просто вопрос "двемеры ли гномы" не очень удачен.
Повторюсь: "гном" - слово, появившееся спустя много столетий после слова "цверг" ("дварф")
Оно в детских сказаках обозначает этого маленького безобидного карлика,
а в алхимии и оккультизме - духа земли. Парацельс ввёл это слово, чтобы дистанцироваться от тогда общеупотребительного "цверг" ("дварф").
А создатели Dungeons & Dragons это различие в функциях превратили в различие рас. ИМХО, но это разделение мне никогда не нравилось.
Изначально же "гном" - это функция, разновидность дварфа.

Но для нас важно, какое слово употребляется в английском оригинале игры. Если всё-таки "дварф", и нет специальных указаний, что есть ещё какие-то особые "дварфы-гномы", то тогда это - одно и то же.

Но Беседка в будущем может вильнуть хвостом и в каком-нибудь моде "возвращение двемеров" ввести одно из ихних племён под названием "гномов".



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #51 : 19 Января 2012, 21:44 »
0
Цитата: Ashenwail
В ТЕС так же отмечены общность происхождения: всё семейство алдмери (осёдлых эльнофи) составляют:
- маормеры;
- альдмеры;
- орсимеры;
- босмеры;
- фалмеры;
- кимеры (данмеры и велоти);
- хаджиты;
- айлейды
     и
- двемеры.
Хаджиты???

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #52 : 20 Января 2012, 00:24 »
0
Цитата: Berron
Хаджиты???

Да. Чуть позже кину ссылку, где нашёл.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн JustArkey

  • *
  • Сообщений: 429
  • Пол: Мужской
  • Светлый Властелин
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #53 : 15 Апреля 2012, 21:35 »
0
Судя по Морроувинду, они больше похожи на древних вавилонян, со своими кучерявыми бородами, свисающими ниже пояса, и чем это вас смущает, если в скайриме половина эльфов щеголяют такой бородой, которая заставит позавидовать любого норда-бомжа-оборотня.
Ах да - хаджиты, похожа, это ветвь меров, сильно изменённая магией, так как, в зависимости от расположения звёзд, абсолютно в любой семье хаджитов может родиться как стандартный хаджит, так и обычная кошка, большая безмозглая кошка (их используют как ездовых животных, этиких братьев-даунов), огромная котяра - тягловое животное, и - бинго - практически настоящий босмер, отличающийся повышенной волосатостью, кошачьими зрачками и хвостом, но лицо - босмерское. Это лишь крайние степени, возможны любые степени смещения в звериную или гуманоидальную сторону от мелкой домашней кошки, до почти босмера. И названия не самые тривиальные - различные диапазоны от производных "ракшаса" до "Ардат-якши" из масс эффекта. Сейчас могу вспомнить только Катай-Ратов - хаджиты с тёмным мехом, живут в джунглях или как-то так.
Вобщем - это сильно опустившиеся босмеры (они ведь в соседних провинциях живут), либо мутанты.
« Последнее редактирование: 15 Апреля 2012, 21:42 от JustArkey »

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #54 : 18 Апреля 2012, 14:20 »
0
Цитата: Ashenwail
Да. Чуть позже кину ссылку, где нашёл.
Ни в одной класификации хаджитов к мерам не относя. Они бетмеры, то есть зверолюди.

Цитата: JustArkey
Ах да - хаджиты, похожа, это ветвь меров, сильно изменённая магией
Интересно. А какой школой магии?

Цитата: JustArkey
в зависимости от расположения звёзд, абсолютно в любой семье хаджитов может родиться как стандартный хаджит, так и обычная кошка, большая безмозглая кошка
судя по Адскому городу эти "кошки" не безгмозлые.

Цитата: JustArkey
Вобщем - это сильно опустившиеся босмеры (они ведь в соседних провинциях живут), либо мутанты.
А те же Катай-Раты тоже опустившиеся босмеры?
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 14:20 от Berron »

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #55 : 18 Апреля 2012, 19:06 »
0
Цитата: Berron
Интересно. А какой школой магии?
Азурой? Они же его считают своим предком.
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 19:19 от Kimer »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #56 : 18 Апреля 2012, 19:47 »
0
Дворфское оружие и броня (dwarwen) точно были в "Даггерфолле". Это уже к "Редгарду" в Бефезде доделали структуру мира, в которую никакие "дворфы" не вписывались. Вот и решено было, что все упоминания о них - это на самом деле упоминания о двемерах.

Оффлайн JustArkey

  • *
  • Сообщений: 429
  • Пол: Мужской
  • Светлый Властелин
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #57 : 18 Апреля 2012, 21:11 »
0
Понятие школ крайне условное, игра от игры эти "школы" крутят вертя и меняют по-всякому, и какая разница раты или не раты - это всё различные ветви отклонения, уж то, что их предками были меры, думаю, никто не будет оспаривать.
Слово "дворфийское" было введено в игру, когда она была банальной бродилкой, чуть отличающейся от принца персии, а потом уже, с пришедшим успехом, стали дописывать и изменять историю, как сейчас делают близы, так что, обсуждать это глупо - им просто нужно было придумать градацию оружия. Орков, вон, тожже к мерам приплели, хотя в Даггерфоле там ясно были видны классические зелёные орки в рогатых шлемах.
И кстати, адский город "одобрена" разработчиками, но писал её левый автор, явно с прицелом на заработок, как и все подобные писаки, которые резко начали строчить писульки по играм (кстати, зачастую очень низкого качества- читал парочку).
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 21:20 от JustArkey »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #58 : 18 Апреля 2012, 22:16 »
0
JustArkey, э-э-э-э? "Даггерфолл" - бродилка? Да в нём возможностей для отыгрыша в в два раза больше, чем в "Морровинде". Бродилкой как раз был "Редгард". Что же до "Адского города" и "Повелителя душ"... Кизу явно дали представление о том, на фоне каких глобальных событий должна идти речь в его книгах. Как он события передал - вопрос другой. Но лично для меня падение Мин.Правды было очевидно ещё с концовки "Морровинда". Никаких белых ниток. Что же до орков... Как бы то, что орки - проклятые эльфы, ещё дедушка Толкин придумал. И чем отличаются нынешние орсимеры (особенно те, что в крепостях сидят) от даггерфольских орков?
А если по теме... Ну не придумали во времена "Даггерфолла" двемеров попросту, вот и всё. Так же как причину серокожести данмеров (в литературе "Даггерфолла" они данмеры даже там, где должны упоминаться как кимеры). Тамриэль не сразу строился, хех.

Оффлайн JustArkey

  • *
  • Сообщений: 429
  • Пол: Мужской
  • Светлый Властелин
Двемеры и гномы, быть или не быть...
« Ответ #59 : 18 Апреля 2012, 22:30 »
0
Вообще-то, первой чатью была Арена, ещё до дагера, вот она была больше бродилкой, хотя, уже тогда были провинции и в каждой по расе, хотя, в те времена это были просто концепции "уровней" со своими монстрами (как в играх на денди). Толкиеновские орки явно отличаются от классических варкрафтовских, я про последних.
А денмеры тогда были банально дарк эльфами с бонусами в темноте (ночь или данжи).
« Последнее редактирование: 18 Апреля 2012, 22:31 от JustArkey »