Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Вопросы по TES Lore  (Прочитано 253193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #900 : 17 Ноября 2014, 12:43 »
0
Наверное, на первый но я не знаю. Тут нужно брать английское написание и смотреть их правила ударения.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #901 : 10 Декабря 2014, 20:53 »
0
Чтож, как и обещал, попробую обосновать в этой теме свою точку зрения, что Трибунал как таковой, уже сформировался еще ДО использования инструментов Кагнарека. И так, на заре своей истории данмеры представляли из себя племена и кланы кимер, поклоняющиеся предкам и даэдра. Любимым занятием кимеров было устраивать геноцид другим кимерам и всем подряд, по поводу и без. Естетсвенно когда в 1 эре приплыли норды, захватить  разобщенных кимер не составило труда, тем более что норды активно пользовались древней враждой между племенами, натравливая один клан на другой ( источник - книга "История Морровинда"). Такое безобразие продолжалось пока не появился на политической сцене герой Неревар, который таки умудрился первым объединить все кланы и даже кочевые племена эшледеров. Нам известно что у него было три генерала и советника : Сота Сил из погибшего дома Сот, духовный наставник и учитель; жена Альмалексия, по совместительству его жена и королева; и Вивек, младший советник и друг. Они упоминаются и в «Неревар у Красной Горы» и в «Битва у Красной горы, Возвышение и Падение Трибунала». В своих суждениях я опираюсь на эти 2 книги. И так, как уже упоминалось, общество кимеров на момент 1 совета представляло из себя сборище дикарей и разрозненных кланов, которые почти все время убивали друг друга. Чтобы объединить их, требовалась огромная харизма и влияние. Такими качествами обладал Неревар и его ближайшие советники и генералы - Трибунал(пускай они себя в то время не называли, де факто они являлись трибуналом советников и генералов при правителе Нереварине). Об их влиянии и отношениях между ними и Нереваров, говорит тот факт, что Индорил Неревар, после захвата инструментов Кагнарека, для решения важнейшего судьбоносного и государственного решения, что с ними делать, обращается в первую очередь ни к Азуре, ни решает все сам, а идет к трибуналу своих друзей и советников. Далее, по тексту, мы видим, что после кончины Неревара, Трибунал не сразу использует инструменты а хранит обещание/детально изучает их в течении нескольких лет. Учитывая, каким обществом были кимеры, чьим занятием из по кон веков было "убей/продай/принеси в жертву даэдрот того кимера", для поддержания порядка и удержания власти ВСЕХ кланов и племен в течении нескольких лет, требовалось нечто большее, чем просто "мы друзья и генералы святого Неревара"(такой довод точно не прокатил бы с домами Хлаау, Дрес и Тельвани). Конечно Альмалексия была королевой, но племена и кланы были совсем недавно объединены, и то, лишь перед угрозой нордов, старая вражда между кимерами/данмерами не прекращалась ни когда, а стремление захватить власть между великими домами не заканчивалась даже после присоединения к империи Талоса.  Значит они обладали влиянием, властью и почитанием, пускай и не таким как Неревар, еще ДО обожествления. Также стоит отметить, что между членами Трибунала была полная гармония и взаимопонимание. Это подтверждает тот факт, что инструменты изучал только Сота Сил, как верховный маг и духовный наставник, соответственно, если бы члены трибунала враждовали/не доверяли друг другу, на кой ему сообщать секрет божественности остальным двум членам? Что касается их духовного влияния, тот факт что Трибунал смог убедить все Дома отказаться от   поклонения  даэдрам и признать их богами(по сути Трибунал совершил духовную революцию) уже говорит сам за себя. Можно сказать, что новые боги заманили всех чудесами, но даэдра тоже не пальцем на помойке деланы, да и отказаться от старых устоев ради неизвестных, пускай и могущественных, новых богов совсем не просто(Имперский Культ в Морровинде долгое время не мог соперничать с Храмом, не смотря на все старания Империи). И в историю Морровинда Трибуны вошли, как мудрые и любящие наставники, а не как великие чудотворцы и грозные боги, не говоря уж о том что обращение данмеров к "истинным богам", явно был бы записано и предавалось из поколения в поколение, но ничего подобного мы не наблюдаем.  Трибунал же сразу  без всяких проблем стал новыми богами. Исключением стали племена эшлендеров, но они обозлились на Трибунал из-за того, что они отказались отдать им земли обещанные племенам Нереваром. До этого эшлендеры не бузили и сидели смирно.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2014, 22:33 от Элсидар »

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #902 : 12 Декабря 2014, 15:34 »
0
Гм, я долго думал в какую тему написать свой вопрос, решил все же сюда). Я совсем недавно начал играть в Скай, и изучая материалы и лор по 5 части TES, наткнулся на многих русскоязычных сайтах информацию, о том что император Тид Мидас 2 был убит Темным Братством. У меня вопрос: почему один из ВОЗМОЖНЫХ вариантов истории вдруг стал каноничным? Я что, один единственный выписал всему Темному Братству билет в один конец к Ситису?

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вопросы по TES Lore
« Ответ #903 : 12 Декабря 2014, 18:20 »
0
Для тех, кто играл в прошлые части ответ очевиден. Каждая история показанная в игре не остается без внимания в будущих играх. Если Император погиб от руки братства, значит в историю будет внесен этот момент. То что нам дали возможность разрушить убежище - ничего не значит. Почему? Потому что убежище разрушено в обоих историях. Пусть он падет не от твоей руки, он может пасть от руки другого члена братства. Если проходил сюжет за братство, должен помнить слова Императора - Темное братство всегда исполняет заказ, их нельзя остановить.
P.S. Разрушив убежище, можно заметить, что в нем нет Бабетты (да и Цицерона тоже). Все объясняют это тем, что в игре нельзя убивать детей (пусть ей и пару столетий, но внешне - дитя), но это также состыкуется и с историей братства - несколько членов выживают, а значит - могут исполнить заказ. Так что, ты не всему братству, "прописал билет".
======
На данный момент, только одна история в игре имеет спорный конец - Гражданская война. Тут нам не оставили ничего, что могло бы указать на истину, и сейчас нельзя точно сказать, какая сторона выиграет и войдет в историю победителем. Хотя, возможно, в истории останется перемирие (по основному сюжету), а дальнейшее развитие истории будет переписано.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #904 : 12 Декабря 2014, 22:23 »
0
Прости, мой император, тебя не спасут, потому что в Скайриме нельзя убивать детей :'(. А ничего, что Темное братство в 4 эре в  полном упадке, все убежища уничтожены кроме скайримского, традиции не соблюдаются на протяжении веков, а слышащего нет? Причем совсем нет, даже Цицерон не слышит Мать Ночь. Единственный возможный кандидат - наш Гг, а если он повернет против Барства, то пиши пропало. Да, некоторые члены братства выживают (Цицерон, Бабетта), но что они могут без Астрид и Матери Ночи? Как не погляди, до императора им не добраться. Причем стоит помнить, что император в Скайриме проездом на очень маленький срок, нам же говорят в задании " Слава Ситису", что у нас только последняя попытка, потом все, император уплывет в Столицу. Вы хоть сам верите, что выжившие члены братства смогут после полного разгрома  их убежища хотя бы подобраться к Тиду, не говоря уже чтоб убить? Единственный кому это по силам наш герой, но в моем-то случаи, он совсем не с Темным Братством >:(
Что же касается канона прошлых серии игр, я бы не был столь категоричен. Само существование Древних Свитков, уже подразумевает несколько вариантов историй, точнее несколько параллельных вселенных на мой взгляд. Знаменитый Прорыв Дракона показывает нам несколько возможных вариантов развития событий. Но у меня всегда возникал вопрос, а почему всегда выбирается только один? Почему после Прорыва все нити истории сплетаются в одну, а не продолжают существовать параллельно друг другу? Потому что в каждой части косвенно говорится или вообще не упоминаются другие варианты историй? Но это не доказательство, вернее сказать оно также подтверждает и мою теорию. Хотя нет, не мою, а теорию  Уильяма Джеймса, рекомендую ознакомиться (теория мультивселенных). Нет никаких прямых доказательств, что после Прорыва мир  делиться на несколько параллельных друг другу миров, где одни и те же события пошли по другому историческому пути, но также нет и доказательства обратного ;) Замечу лишь, что сами разработчики в каждой серии в мануале всегда призывали нас к свободе действий, и мы вольны сами выбирать, что правильно, а что нет. Получается каноничной истории в TES  попросту не существует, но это уже мое личное ИМХО, которое таки все равно имеет право на существование. Если рассматривать TES вселенную в таком ключе, то события TES-online вполне укладываются в общую космологию мира.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #905 : 13 Декабря 2014, 05:40 »
0
Вы хотите сказать, что Мор и Резонирующие Тоны ни как не связаны с сердцем? Пор дон, а как же обожествление Трибунала? Сердце тоже ни причем? Позвольте с вами не согласиться. Мор и его болезни, сумасшествие Дагот Ура, обожествление Трибунала - явные последствия использования Сердца Лохорна, он же Шор, он же воплощение, посланник Ситиса/Падомая (кому как), чистого Хаоса. Весь главный сюжет Морровинда и строиться во круг Сердца Лохарна, инструменты Кагнарека и были созданы что бы с ним манипулировать. Если предположить, что Вы правы и Сердце в Цитадели под Красной Горой лишь для красоты, то на кой ГГ  3 части TES в конце главной сюжетной линии его уничтожает?
Да нет, я всего лишь говорю, что у нас есть только один "официально признанный" эпизод воздействия Сердца на массы - исчезновение двемер. У нас есть только один "официально признанный" эпизод воздействия Сердца на расстоянии - исчезновение двемер. НЕ_соглашение со мной проходит мимо и бессмысленно: я не отрицаю воздействия Сердца, я говорю о необходимости личного контакта с Сердцем и Тонами для неких изменений.
Мор же есть деяние Дагот Ура, но не Сердца. Не Сердце, действуя через Дагота, насылает Мор, но Дагот, черпая свою силу в Сердце, насылает свои сны и Мор.
Для Мора вообще не нужно Сердце; позднее чокнутая Альма научила протагониста наслать мор на данмеров, используя двемерскую машину. Ни Альма, ни машина никак не были связаны с Сердцем (или, говоря осторожнее, двемерские машины напрямую не связаны с Сердцем; что заставляет их работать спустя тысячи лет после исчезновения двемер - ещё один повод для нескончаемых споров), однако мор появился. А ведь, с твоих слов, Сердце к тому времени уже уничтожено.
Но, однако, Сердце и нельзя уничтожить; как мы помним, это не удалось сделать созданиям куда более могущественным, чем наш протагонист. Что именно сделали мы с Сердцем и было ли это то самое Сердце - до сих пор по форумам спорят.


Так что никто никого не проклинал, изменение кимер в данмеров результат злоупотребления силой Сердца Трибуналом.
Смелое утверждение. Нам неизвестно, как Сердце воздействует на расстоянии;  для утверждения, что изменение внешнего облика кимер есть следствие некоего воздействия Сердца, нужны серьёзные основания; например, официальный или полуофициальный лор. Нет, это именно проклятие Азуры, дословно цитата: "И едва лишь мы завершили ритуалы и начали познавать свои новые возможности, лорд даэдра Азура предстала пред нами и прокляла нас за то, что мы преступили данные нами клятвы". Слова "Это не мое, а ваше деяние" следует понимать буквально: вы сами выбрали свой путь и Сота подтверждает, что они сделали это сознательно: "Старые боги жестоки и капризны, они далеки от страхов и стремлений меров. Ваш век ушел. Мы – новые боги, рожденные во плоти, знакомые с нуждами своего народа и внимательные к ним. Избавь нас от своих угроз и порицания, дух непостоянства. Мы отважны и полны сил и не страшимся тебя".
Слова Вивека, если им верить, не оставляют места для двусмысленностей.
Даже ставшей богами троице для поддержания статуса необходимы были регулярные Церемонии (забыл уже, раз в год? раз в 3 года?), т.е. личный контакт с Сердцем. Когда они потеряли во время очередного путешествия Инструменты и не смогли поддерживать связь с Серцем, силы стали их оставлять. Отчего же они не проделывают необходимое на расстоянии, как ранее Сердце будто бы на расстоянии изменило всех кимер?

Ещё цитаты:
"А чтобы они вечно помнили о своих гнусных делах, Азура превратила каймеров в данмеров, и кожа их стала пепельной, а глаза загорелись огнем. "Пусть это напоминает вам о том, кто вы есть, - упыри, питающиеся благородством, героизмом и верой своего короля".
"Прошли тысячи лет с момента их обожествления, и Трибунал все еще боги Морровинда, а о древней вере помнят лишь единицы. А об убийстве Неревара знает еще меньше людей. Но его королева и генералы все еще страшатся его возвращения, ибо слова Азуры не утратили силы, и они каждый день видят след ее проклятья на своем народе"
.


Вивек конечно лжец, но в данном случае ему лгать смысла никакого нет, да и потом, ему выгодней было свалить все на Азуру, чем признаться, что это он вместе с дружками на косячил. Также стоит учитывать, что этот отрывок записан в конце жизни Вивека, когда ему уже осточертела божественность и он прибывал в просветленной нирване.
... И свалил всё на плохих двемер и Дагот Ура, и "тактично" обходит вопрос смерти Неревара, и выставляет Трибунал в благородном свете. Да и вообще протагонисту это становится известно на переломе, когда игрок встаёт как бы перед выбором, что делать далее (на самом деле выбора нет, но игрок же об этом ещё не знает!); т.е. это просто очередная агитка, очередная ложь. 
Упоминаемые слова Вивека записаны задолго до появления Нереварина, когда известные нам события были лишь пророчеством Азуры и тайно лелеемой надеждой жрецов-отступников и эшлендеров, а вовсе не в конце жизни Вивека. Последнее процитирование предложение - сплошь догадки, вольная интерпретация.
Что мы знаем о "конце жизни" Вивека? Он ушёл (не умер, а ушёл), а куда\как ушёл, нам не сказано.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #906 : 13 Декабря 2014, 05:58 »
0
... Такими качествами обладал Неревар и его ближайшие советники и генералы - Трибунал(пускай они себя в то время не называли, де факто они являлись трибуналом советников и генералов при правителе Нереварине).
 
Вот-вот, "не называли". А их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал  :)


У меня вопрос: почему один из ВОЗМОЖНЫХ вариантов истории вдруг стал каноничным?
Ответ до банальности прост: историю творят разработчики, а им почему-то нравится именно такой вариант.


Нет никаких прямых доказательств, что после Прорыва мир  делиться на несколько параллельных друг другу миров, где одни и те же события пошли по другому историческому пути, но также нет и доказательства обратного ;)
Да он (мир) и не делится на несколько параллельных миров, он - мир - один - как бы существует в параллельных измерениях.

Цитировать
Если рассматривать TES вселенную в таком ключе, то события TES-online вполне укладываются в общую космологию мира.
А почему они НЕ должны укладываться в космологию мира? О_о

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вопросы по TES Lore
« Ответ #907 : 13 Декабря 2014, 13:32 »
0
Прости, мой император, тебя не спасут, потому что в Скайриме нельзя убивать детей :'( . А ничего, что Темное братство в 4 эре в  полном упадке, все убежища уничтожены кроме скайримского, традиции не соблюдаются на протяжении веков, а слышащего нет? Причем совсем нет, даже Цицерон не слышит Мать Ночь. Единственный возможный кандидат - наш Гг, а если он повернет против Барства, то пиши пропало. Да, некоторые члены братства выживают (Цицерон, Бабетта), но что они могут без Астрид и Матери Ночи? Как не погляди, до императора им не добраться. 


История может меняться. Откуда нам знать, что может произойти сегодня, если выйдя на улицу, мы пойдем другой дорогой, нежели думали вначале? Или придя устраиваться на работу, уйти, кто-то обязательно займет это место. Может и здесь также? Может слышаший появился, может наш ГГ был только одним из кандидатов? Да, братство в упадке, но они долгое время неплохо справлялись в Скайриме (особенно если учесть тот факт, что они существовали в изоляции, и по слухам единственные, кто остались, но что мешает остаться еще одному изолированному убежищу? Мы не знаем, и это зависит от разработчика), ты слишком плохого мнения об ассассинах братства. А ведь мы их не видели в деле. Бабетта, тем более вампир, опыта у нее должно быть вдосталь. И почему ты думаешь, что они ничего не стоят без Астрид? Возможно, как раз Астрид и была тем человеком, кто мешал встать на ноги ТБ. Мне и самому неприятна мысль, что Тит Мид погиб, но я очень сомневаюсь, что разработчики, вдруг, скажут, что ТБ было полностью уничтожено, а император жив. Это ведь будет означать, что в шестой части не будет Темного братства. У нас уже нет Мораг Тонг, если еще и Темное братство исчезнет, кто его заменит? Им придется выдумывать новое. Но у новой организации, уже не будет той многовековой истории. Это будет просто жалкая шайка головорезов, еще более жалкая, нежели Скайримская ячейка забывшая догмы.


Цитировать
Причем стоит помнить, что император в Скайриме проездом на очень маленький срок, нам же говорят в задании " Слава Ситису", что у нас только последняя попытка, потом все, император уплывет в Столицу. Вы хоть сам верите, что выжившие члены братства смогут после полного разгрома  их убежища хотя бы подобраться к Тиду, не говоря уже чтоб убить? Единственный кому это по силам наш герой, но в моем-то случаи, он совсем не с Темным Братством >:(
Ты кое что забыл. Если разрушить ТБ, он еще не приплывает. Что мешает проиграть тот же сценарий? Только в этот раз, без предательства Астрид? Ведь в таком случае, смерть возможна еще в замке (отравленный двойник - это ведь результат предательства Астрид).
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #908 : 13 Декабря 2014, 14:56 »
0
Гм, не знаю кому отвечать первым)). Начну с вас, Аладор:"История может меняться. Откуда нам знать, что может произойти сегодня, если выйдя на улицу, мы пойдем другой дорогой, нежели думали вначале? Или придя устраиваться на работу, уйти, кто-то обязательно займет это место. Может и здесь также?" Полностью с Вами согласен, История может меняться как угодно и события могут принять любой поворот. Я-то за это и выступаю, почему обязательно, непременно, император должен умереть? В игре есть вариант, заложенный самими разработчиками, что Тид остается живым, и он имеет право на существование не меньше чем вариант с его кончиной. Кстати вот на elderscrolls.wikia вычитал в примечаниях в статье Тид Мидас 2:"Тит Мид II может быть убит в ходе выполнения квестов за Тёмное Братство.Он также может выжить, если Тёмное Братство будет уничтожено в ходе квеста «Прощай, Тёмное Братство»." Справедливость есть ;D. И кто сказал, что Мораг Тонг погибла? Такого там нет, да еще и вопрос, является ли асасины в Скайриме единственными живыми членами Темного Братства. К тому же, что мешает Матери Ночи после полного уничтожения Скайримского отделения найти найти нового Слышащего и возродить Темное Братство вновь? Мафия бесмертна 8)
Теперь обращаюсь к вам  РЕДМЕНЪ:
Вот-вот, "не называли". А их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал  :)
Но де факто они уже являлись Трибуналом советников, да и об их дружеских взаимоотношениях я уже говорил. В своем посте я доказывал, что Трибунал до своего обожествления уже имел власть и влияние на данмер, что позволило затем плавно занять место живых богов и стать божественным Трибуналом.
"Да он (мир) и не делится на несколько параллельных миров, он - мир - один - как бы существует в параллельных измерениях." Гм, мы говорим об одном и том же, если Вас устраивает именно эта формулировка, я ничего не имею против.
"А почему они НЕ должны укладываться в космологию мира? О_о" Существуют игроки, утверждающие что TES-онлайн - ересь, потому что не лорна. Они так считают потому, что событие в онлайне не имели место быть или проходили совершенно по другому в сингл-версиях TES(извиняюсь за корявое объяснение, но суть проблемы именно в этом). Если считать историю Нирна чем-то монолитным и не делимым, то они правы, ибо у разработчиков богов, об этом ни слова. Если принять существование\наличие нескольких параллельных вселенных то TES-онлайн вполне вписывается в лор.
"Для Мора вообще не нужно Сердце; позднее чокнутая Альма научила протагониста наслать мор на данмеров, используя двемерскую машину". Из прохождения Трибунала на Летописях Тамриэля:"Доложите Альмалексии о разговоре с Эно Ромари. Она придет в ярость и попросит вас продемонстрировать, на что еще способна Альмалексия, вызвав пепельные бури на Морнхолд." Прошу заметить НЕ моровые, а пепельные, суть 2 большие разницы). Согласен, что не сердце управляет Дагот Уром, но источником для Мора является именно Сердце, точнее злодейское использование его силы Даготом, тут я с Вами полностью согласен. На счет изменения кимер в данмер, признаю, я Вас неправильно понял, приняв желаемое за действительное. И все же Азура заботливей и добреее остальных даэдр

 

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #909 : 13 Декабря 2014, 16:35 »
0
В своем посте я доказывал, что Трибунал до своего обожествления уже имел власть и влияние на данмер, что позволило затем плавно занять место живых богов и стать божественным Трибуналом.
*пожимает печами* - Но ведь их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал.

Цитировать
Гм, мы говорим об одном и том же, если Вас устраивает именно эта формулировка, я ничего не имею против.
Да как сказать, "мир" не совсем то, что "измерение"; физики и философы протестуют :)

Цитировать
Существуют игроки, утверждающие что TES-онлайн - ересь, потому что не лорна. Они так считают потому, что событие в онлайне не имели место быть или проходили совершенно по другому в сингл-версиях TES(извиняюсь за корявое объяснение, но суть проблемы именно в этом). Если считать историю Нирна чем-то монолитным и не делимым, то они правы, ибо у разработчиков богов, об этом ни слова. Если принять существование\наличие нескольких параллельных вселенных то TES-онлайн вполне вписывается в лор.
События ТЕСО отлично вписываются в лор и историю. Период Междуцарствия не был освещён в хрониках и там разрабы могли выдумывать что угодно. Если игроки считают "нововведения" нелорными, то нужны более серьёзные примеры, нежели "эта деревня называлась по-другому и ваще она стояла на 200 лиг южнее и правил ею не Глазолуп Красный, а Лупоглаз Пурпуровый". Но и это имеет мало значения, ибо лор определяют не игроки, а разработчики, и они вправе вносить любые изменения/уточнения - это их мир.

Цитировать
Из прохождения Трибунала на Летописях Тамриэля:"Доложите Альмалексии о разговоре с Эно Ромари. Она придет в ярость и попросит вас продемонстрировать, на что еще способна Альмалексия, вызвав пепельные бури на Морнхолд." Прошу заметить НЕ моровые, а пепельные, суть 2 большие разницы).
Для меня оба прилагательных равнозначны; где мор - там пепельные бури и наоборот, одного без другого нет. По слухам (непроверенным), заразиться можно было, просто попав в бурю.

Цитировать
но источником для Мора является именно Сердце, точнее злодейское использование его силы Даготом, тут я с Вами полностью согласен.
Я полагаю, следует чётко отграничивать Сердце Мира и его силу от деяний тех, кто его силой пользуется. Т.е., по моему мнению, выражения "источником для Мора является именно Сердце" совершенно некорректны, а выражения "злодейское использование его силы Даготом" корректны.
Мы ведь не говорим, что все добрые дела, совершённые Трибуналом, совершили не они, а Сердце? Но мор почему-то приписываем Сердцу :)

Цитировать
И все же Азура заботливей и добреее остальных даэдр
У каждого свои собственные добрые даэдра. У данмеров Азура, у орков Малакат, у айлейдов Меридия :).
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #910 : 13 Декабря 2014, 22:43 »
0
Вы ставили под вопрос мои слова о том, что Трибунал  пользовались почитанием и уважением еще до своего обожествления, я привел свои доводы). Если Вы уж стали требовать тщательных формулировок то вот:Измерение — совокупность операций для определения отношения одной (измеряемой) величины к другой однородной величине, принятой за единицу, хранящуюся в техническом средстве (средстве измерений). Математики протестуют :P. На счет TES-online, приведите хоть один внутри игровой источник о Эпохе Междуцарствия. Отмазка, что у всех историков амнезия и сговор сиродильцев с Молог Балом не заслуживает внимания не принимаются. Да, разработчики могут делать все, что им вздумается, но я не слышал что они навязывали  свою точку зрения, напротив в предисловии к каждой серии они говорят о свободе действий и выборе. На счет канона Древних Свитков я уже говорил выше. Добавлю лишь, что да, это мир Беседки, но они сами дали нам право судить что правильно, а что нет.
P.S.: В данный момент играю в Морровинд данмером, лицензия 1С, при посещениии районов Молог Амура и Призрачного Предела заражений мором при пепельных бурях не наблюдал.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #911 : 14 Декабря 2014, 22:45 »
0
Скажу и я свое слово.
Начну с Трибунала.
Если почитать Тридцать Шесть Уроков Вивека, то в них описываются Сота Сил и Альмалексия уже живыми богами, как и сам Вивек. Но все проповеди из этих уроков представляют собой одну сплошную метафору, которую нужно еще понять.
Еще до образования Трибунала Альмалексия, Сота Сил и Вивек пользовались огромным влиянием среди оседлых кимер. Не таким как Неревар, но достаточным, чтобы после его смерти взять роль правителей на себя.
Божественную искру АЛЬМСИВИ получили только после использования Инструментов Кагренака на Сердце Лорхана.
А теперь момент, который здесь был упущен. Предтечи. До появления АЛЬМСИВИ кимеры почитали Азуру, Мефалу и Боэту. Как известно у каждого трибуна была своя Предтеча. У Вивека -Мефала, у Сота Сила - Азура, у Альмалексии - Боэта. По сути объявив трех почитаемых кимерами даэдра своими предтечами Трибунал назвал себя их живыми наместниками в Мундусе. Предтечи стали ключем популярности Храма среди оседлых данмер.

Как ни  прискорбно это признавать, но скорее всего Тит Мид II будет убит в следующей части. Но будет так, узнаем по ее выходу, который будет ой как не скоро. И заметьте. Мы знаем всю династию Мидов: Тит Мид I -> Аттребус Мид -> Тит Мид II. Дед, отец и сын. Ни где не упоминалось о том, что у Тита Мида II есть наследник. Неважно, сын или дочь. Прямого наследника нет.

Что касается TES Online и всего того лора, что игра добавила. Он есть и не считаться с ним нельзя. Например, все знали, что Тайбер Септим драконорожденный, но никто не знал что именно это значит. Теперь же мы знаем о Довакиинах куда больше. И мы не можем не принимать это.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #912 : 14 Декабря 2014, 23:24 »
0
Вы ставили под вопрос мои слова о том, что Трибунал  пользовались почитанием и уважением еще до своего обожествления,
Где? О_о
надеюсь, мне не придётся в третий раз повторять, что "их значимую и высокую роль при Нереваре никто сомнению не подвергал". Раз, два.


Если почитать Тридцать Шесть Уроков Вивека, то в них описываются Сота Сил и Альмалексия уже живыми богами, как и сам Вивек.
Угу, только вот когда написаны эти уроки и кем?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #913 : 14 Декабря 2014, 23:28 »
0
Угу, только вот когда написаны эти уроки и кем?
Кем понятно из названия. Когда? Естественно, после формирования Трибунала и Храма.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #914 : 14 Декабря 2014, 23:35 »
0
Кем понятно из названия. 
Неа, сам факт повествования от первого лица ещё не означает, что оно написано этим самым первым лицом. Т.е. автор мог быть кто угодно.


Цитировать
Когда? Естественно, после формирования Трибунала и Храма.
Именно; и именно поэтому 36 уроков - выдающийся образец лжи Воина-Поэта, как политкорректно его называют. Поэтическая сторона, т.е. вымышленная, преобладает над остальными.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #915 : 15 Декабря 2014, 02:38 »
0
Проповеди или уроки были написаны самим Вивеком. Они что-то вроде поучительной автобиографии.
Поэтическая сторона, т.е. вымышленная, преобладает над остальными.
Это понятно. Как тебе о Нереваре:

Цитировать
Воин Кимер, что защищал тот караван, сказал:
...

Но не успел караван тронуться в путь, как воин Кимер, который предлагал идти в столицу, бросил свои деньги прямо в лицо главе купцов и сказал:
"Вот тебе плата за это изображение и позволь предупредить тебя: грядёт война с северными дикарями, и я не позволю моей матери Айем пострадать от одного врага, пока она занимается другим".
"Неревар, - отвечал глава купцов, ...
Проповедь пятая.
И Тридцать Шесть уроков написаны от третьего лица.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #916 : 15 Декабря 2014, 05:14 »
0
Цитировать
И Тридцать Шесть уроков написаны от третьего лица.
Да? Значит мне пора их перечитывать  :D
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #917 : 15 Декабря 2014, 14:25 »
0
Читать не стоит, мозг выкипит :D. Уроки-образец лжи Вивека, написанное им самим для оправдания своей божественности. Вообще-то на нашем сайте есть замечательная статья "Метафизика Морровинда", перечитайте ее, снимая шляпу перед автором.
Цитата: Элсидар от 09 Декабрь 2014, 23:30
...конечно советники - это не живые боги, но уже тогда, в эпоху Неревара, они являлись его советниками и соратниками, составляя политический и духовный трибунал, и пользовались такой же популярностью как и Неревар, до божественного поклонения всего "квартета" оставался всего лишь один шаг.
Ччч-ч-чего? О_о Буду рад услышать/увидеть сведения в соседней теме Вопросы по TES Lore.
Не исключаю, что понял Вас не правильно. Третий раз повторять не надо)))
Пускай меня посадят в Министерство Правды и пусть оно шмякнится вместе со мной еще раз, но для меня официальная инфа всего лишь один из возможных вариантов событий :P Принимать мою точку зрения или считать ее ересью сугубое право каждого. Замечу, что с философской точки зрения и учитывая космологию Нирна моя точка зрения имеет право на жизнь. Да и не этим ли принципом руководствуются модмейкеры, создавая квестовые плагины, да и сами разработчики, создавая то, что мы называем полуофициальном лором? ;D
P.S.: ну чем Вам император не угодил?)) Отсутствие информации не доказывает отсутствия наследников. Да и не факт, что племянница у него одна, я уж умалчиваю о племянниках.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Вопросы по TES Lore
« Ответ #918 : 15 Декабря 2014, 14:41 »
0
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #919 : 15 Декабря 2014, 15:11 »
0
угумсь :)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #920 : 15 Декабря 2014, 15:12 »
0
Вообще Тридцать Шесть Уроков Вивека были написаны для выполнения двух задач:
1) Как вы правильно сказали, для оправдания божественности самого Вивека и АЛЬМСИВИ в целом.
2) Не зря все тридцать шесть проповедей называются уроками. Они должны были наставлять данмер, подавать им пример. Возьмите те же религиозные книги нашего мира, в них так же дается пример поведения для простых смертных угодный богу. Так же и в этом случае.
Читать сами уроки довольно интересно. Они представляют собой одну сплошную метафору, которую нужно понять. На протяжении всех тридцати шести проповедей красной нитью протянуто "пойми то, что ты прочитал". Между прочим в Тридцать шестом уроке дается смутное описание причины исчезновения двемер после использования Кагренаком инструментов на Сердце.
но для меня официальная инфа всего лишь один из возможных вариантов событий
В Мундусе нет параллельных вселенных или еще каких-то возможностей существования альтернативных событий. Таковые случаются из-за Поломки/Прорыва Дракона, но все они сходятся в одну точку. Так устроен Мундус. У него есть только одна версия событий. Напомню, что возможность двух альтернативных событий была в Мундусе до тех пор, пока его не покинул Магнус вместе с остальными Аэдра.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #921 : 15 Декабря 2014, 20:12 »
0
Я согласен что сами "Уроки" интересны, вот опять планирую собрать все части)). Не могли бы Вы напомнить что именно говорит Вивек по поводу исчезновения двемер в уроках? В личной беседе он уходит в несознанку, утверждая что понятие не имеет что с ними стало ???
"В Мундусе нет параллельных вселенных или еще каких-то возможностей существования альтернативных событий. Таковые случаются из-за Поломки/Прорыва Дракона, но все они сходятся в одну точку. Так устроен Мундус. У него есть только одна версия событий. Напомню, что возможность двух альтернативных событий была в Мундусе до тех пор, пока его не покинул Магнус вместе с остальными Аэдра."
Ну Аэдра, к слову, все его (Мундус) не покинули, великие 8 аэдра, кои известны как 8 главных божеств имперского культа, даже пожертвовали часть своей плоти при строительстве Мундоса, остальные стали местными богами, пожертвовали собой и стали костьми мира или выродились в простых смертных. Магнус отвечал за магию и ее законы, его присутствие или отсутствие никак не сказывается на время и пространство. Это в сфере влияния Акотоша. Что касается единства Мундуса, то тут у Вас нет никаких доказательства :P разработчики ничего по этому поводу не отписывали. Более того, спрошу еще раз, почему альтернативные события обязательно должны сходиться в одну? С философской точки зрения, да и с математической тоже, после Прорыва вполне могли образоваться несколько "альтернативных" Мундусов. Более того соединение в один Мундус ВСЕХ вариантов событий противоречит логике, так как эти события взаимоисключают друг друга. Тот факт, что жители Тамриэля помнят\догадываются о наличии  нескольких альтернативных историй, скорее доказывает существование нескольких параллельных миров, чем опровергает их наличие. Да, я в курсе что так сказала Беседка, и по идее (всегда интересовало почему не по лестнице) ее слово закон и единственно правильный вариант. Однако сами разработчики призывают нас к свободе фантазий, мы вправе творить все, что пожелаем в "своем" Тамриэле, более так и делаем (выбором сюжета, создание модов) и никто вроде не возражает. Да и TES-онлайн, с точки зрения сюжета сингл-серий, является ересью, но вполне вписывается в лор вселенной. А наличие нескольких альтернативных миров вполне может  связать воедино и Tes-онлайн и сингл. Повторюсь, я никому ни чего не навязываю, не доказываю с пенной у рта, что есть несколько Мундусов, просто предлагаю пользоваться свободой выбора в полной мере, тем более сами разработчики нас к этому и призывают. Наличие нескольких Мундусов не противоречит офлору, просто допускает несколько вариантов одних и тех же событий, какой вариант ближе, официальный или "свой", такой и выбирайте :).
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2014, 21:45 от Элсидар »

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #922 : 15 Декабря 2014, 23:29 »
0
Не могли бы Вы напомнить что именно говорит Вивек по поводу исчезновения двемер в уроках?

О исчезновении двемеров. Проповедь тридцать шестая.
И затем каждый аспект АЛЬМСИВИ снова восстал, сочетаясь в единое, и явил миру шестой путь. Айем переняла от звезды огонь, Сет взял её мудрость, а Вейк взял её основу, что создали прежде дара Молаг Бала и разрушили путем истины: молотящим ударом. Когда душа Двемер более не могла странствовать, они покинули этот мир.

Магнус отвечал за магию и ее законы, его присутствие или отсутствие никак не сказывается на время и пространство. Это в сфере влияния Акотоша.
Когда Магнус покинул Мундус, космос стабилизировался. Магия пронизывает все во вселенной TES, а значит она влияет и на пространство.

Да и TES-онлайн, с точки зрения сюжета сингл-серий, является ересью
Не соглашусь, но это обсуждение не для этой темы.

TES Online не является исключением или каким-то альтернативным миром. TES Online рассказывает о событиях прошлого, а не как все привыкли о событиях будущего.

По идее лор не предполагает исключений. Как сказано, так и есть.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #923 : 16 Декабря 2014, 15:13 »
0
Спасибо за отрывок).
То что космос стабилизировался, не означает наличие/отсутствие параллельных миров, и уж тем более не означает что это стабильность продержится вечность. Прорыв Дракона тому подтверждение, а на счет Акотоша, само название этого явления говорит  за себя. Для более подробного изучения советую прочесть "Где ты был когда появился Дракон". На счет доказательств существования нескольких альтернативных вселенных, еще раз повторюсь, с точки зрения Философии и Математики это вполне возможно.
На счет TES-онлайн: в том-то и дело что описывается прошлое, о котором в будущем ни слова, причем события прошлого мягко говоря ТАКИЕ, что просто не могли не оказать никакого влияния на будущие. Тем более Беседка ничего нового не изобрела, тот же Невервинтер-онлайн тоже отличается от 4 редакции(оригинала), объясняется это банально просто - игра создана по мотивам 4 редакции Забытых королевств.
"По идее лор не предполагает исключений. Как сказано, так и есть." Зачем разработчики тогда предлагают нам свободу выбора в игре и в своих обращениях к игрокам? Если следовать Вашей логике до конца, то игроки должны сначала дождаться официального прохождения от Беседки, а затем уже проходить игру ;D Такой подход противоречит духу самой серии Tes. Я ни где не слышал, что Беседка навязывала свою точку зрения, оф лор - это вам не догматы Католической Церкви,  нерушимые и не изменяемые. Если уж подходить на столько серьезно ко всему, что несут парой разработчики по поводу лора - то нам прямая дорога к Шеогорату. Тем более, что сам оф лор не доработан и не досказан, и сделано это вовсе не из лени или нехватки времени, а намеренно, что бы дать пищу для размышлений и споров игрокам, такой уж маркетинговый ход :-\. Я ничего не вижу криминального в том, чтобы иметь несколько точек зрения на события в игре, которые не совпадают с официальной, я же ее не отрицаю и не покушаюсь на права издателя).

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #924 : 16 Декабря 2014, 15:25 »
0
Хорошо. Спорить о параллельных мирах в TES я спорить не буду. Не мое это.


А теперь о TES Online. События игры затрагивают только один год. 2Э 582. Всего лишь один год. Громогласное слияние планов не длилось весь 582. Всего несколько месяцев. Если же мы возьмем хронологию второй эры, то после убийства Темным братством Властителя Савириен-Чорака в Тамриэле вспыхивают гражданские войны. Считается, что Имерия Реманов при этом погибла, но тогда бы все многочисленные войны того времени не стали бы называть гражданскими. Разработчики не говорят о глобальных событиях, о том как развалилась Империя Реманов ни в одной из игр. И нам объясняют это при помощи TESO. На мой взгляд все это прекрасно укладывается в рамки одного мира.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #925 : 16 Декабря 2014, 16:01 »
0
1 год???несколько месяцев :o. Гм, однако, ну пусть это, как и Аццкий Город, останется на свести Беседки. Все равно, кризис Обливиона тоже длился от силы несколько месяцев, а его упоминают все кому не лень. Да и сами союзы, тем более такой, как Эбенградский пакт, явно вошел бы в историю.

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #926 : 16 Декабря 2014, 16:11 »
0
То есть тебя смущает тот факт, что в сингловских играх отсутствуют какие-либо упоминания или намеки на события TESO?
1 год???
Ну, может я и погорячился с одним годом. Конфликт мог продолжаться вплоть до конца Второй Эры. Талос Атморский мог начать свои завоевания на фоне этого конфликта, который, кстати говоря, очень удачно вписывается в историю. Например, для меня не всегда было понятно с чего вдруг Кулехайн начал свой завоевательный поход.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Элсидар

  • *
  • Сообщений: 42
Вопросы по TES Lore
« Ответ #927 : 16 Декабря 2014, 18:32 »
0
Да, именно тот факт что события Tes-онлайн нигде не упоминаются меня и смущают. Я не стану спорить, что сами события вполне вписываются в историю Тамриэля. Но что бы о них никто ни сном ни духом.. гм, как-то странно.Вернее сказать упоминания есть, но косвенные и уж точно не такие масштабные. Хотя Беседка не впервой вольно обходиться с лором Нирна :)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2883
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Вопросы по TES Lore
« Ответ #928 : 16 Декабря 2014, 19:01 »
0
Но что бы о них никто ни сном ни духом.. гм, как-то странно.Вернее сказать упоминания есть, но косвенные и уж точно не такие масштабные.
А что в этом особенного? Мало ли, сколько событий из нашей истории, произошедшие тысячу лет назад, неизвестны нашим историкам. События происходящие во время смуты, в историю попадают размытыми. Современники о них не всегда пишут. А написав, новая власть может пожелать изменить историю, и заставить переписать их, а то и вовсе - стереть из истории. Можно заметить, что самые точные описания в истории - это какие-то знаковые события. Так и здесь. Вполне логично, что придя к власти, Талос, мог пожелать изменить историю.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Вопросы по TES Lore
« Ответ #929 : 16 Декабря 2014, 19:24 »
0
Если рассматривать именно сам Тамриэль, то:
- ни данмерам, ни нордам, ни аргонианам не нравился этот союз, именуемый Эбонгардский пакт, так что поскорее забыть о нем было для них же лучше.
- новой Империи Септимов ни к чему вспоминать военные/политические/социальные достижения своих поверженных врагов, нужно пропагандировать свои.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0