Вопросы по TES Lore

[Дмитрий_Иоаннович]

Возможно, я переборщил с "шёлком".
Но всё-таки: я наивно полагаю, что пока история Нирна не завершилась, будут появляться новые Свитки. Если так, то кто-то же должен их из чего-то изготавливать, пускай и сами Аэдра.
А если не так, то всё равно вопрос, кто именно Свитки изготовил и из какого материала (пергамент, шёлк, бумага, что-то ещё?), остаётся открытым.
Распространённая версия, что Свитки "просто есть", меня почему-то не удовлетворяет.

Никто и не говорит, что они просто есть)

Согласно полуофициальному лору, на Нирн Свитки принёс Акатош ещё во время закладки Адамантиновой Башни. Вероятно, сам он их и сваял, хотя, конечно, не факт.

Стоп-стоп, ранее (и в паре трактатов про Магне-Ге) утверждалось, что Раскол произошёл по причине того, что Магнус якобы хотел что-то там уничтожить, кого-то там выпилить и вообще он негодяй. Принимая эту точку зрения, из новой версии должно следовать, что выпилить Магнус хотел Нирн? Но это противоречит известным данным об отказе Магнуса во *всём этом* участвовать.

В моём представлении события развивались примерно следующим образом:

1. Строится Нирн.
2. Магнусу Нирн не понравился и он решил вернуться в Этериус. То же решение приняли Магне-Ге.
3. Между Магнусом и Магне-Ге происходит конфликт (возможно, из-за места в Этериусе), в результате Магнус предпринимает попытку уничтожить Магне-Ге, но благодаря его дочери, Меридии, затея терпит крах.
4. Магнус изгоняет Меридию из Этериуса. Магне-Ге и Магнус остаются в смертельной вражде друг с другом.

И вопрос, что за Раскол подразумевается авторами "Пантеона Магне-Ге" - остаётся открытым.

С удовольствием выслушаю любую другую трактовку, тем более, что моя версия не без изъянов.

Ещё раз: нигде нет доказательств, что изгнанная Мерид = Меридия. Нигде нет доказательств, что Меридия - дочь Магнуса. Пока их нет, оба утверждения остаются остроумной догадкой, вымыслом, и не более.

"Пантеон" и "Ценз" за доказательства не считаются?

А разве у нас есть какие-то снования им доверять?

А разве у нас есть какие-либо основания доверять, скажем, Краткой Истории Империи?

А разве Нирн мёртвый? О_о

Я вел к тому, что Кости Земли, в сущности, больше не выполняют своей роли в качестве богов. Они стали травой, деревьями, зверями и так далее.

[Tevinter Mage]

К какой расе принадлежит Серана? Она ведь вроде родилась ещё в Первую Эру? Стало быть, её и её родителей можно считать недами, или не катит?

Ещё меня интересует то же самое насчёт остальных членов клана Волкихар. Не помню, рассказывают ли они свои кулстори о том, как и когда они здесь оказались, но может кто-то из них тоже быть из каких-то "старых" рас вроде недов?

[РЕДМЕНЪ]

Неды - общее название (когда-то самоназвание?) для всех человеческих рас Тамриэля. По другим данным - всех человеческих рас Нирна, включая йокуданцев, акавирцев и тд.
Почти синоним, неды = люди.
См:
Единая теория происхождения рас (ЕТПР)
Классификатор рас
Происхождение человеческих рас
с обязательным переходом по внутренним ссылка.
Не уверен, что недов можно назвать "расой" или "старой расой".

Кто Серана - понятия не имею, не задумывался.
 

[Tevinter Mage]

Схемка очень полезная, спасибо.

Я имела в виду, что она ведь вроде родилась около того времени, когда люди приплыли с Атморы? То есть её семья может быть ещё из тех первых людей в Тамриэле, которые были ещё просто люди, а не норды/имперцы/бретоны/etc.? И остальные члены клана могут ли быть из каких-то прото-рас? Или Вингальмо, например, можно ли назвать альдмером, а не альтмером.

[РЕДМЕНЪ]

Ну да, в силу возраста и долгого заточения Серана с семьёй могла быть из прото-людей, но убедительных свидетельств вроде нету. Не знаю, не задумывался/не искал.
Чисто по игре Серана, Харкон и Валерика  - норды (т.е. сделаны с расы нордов, не с имперцев/бретонов же их делать)

С другой стороны, ведь и Исграмор считается за норда, а не за "прото-человека". Вопрос, кем именно считать приплывших с Атморы - прото-людьми, атморанцами,  или уже нордами - до сих пор дискуссируемый, как я понимаю.

[РЕДМЕНЪ]

Согласно полуофициальному лору, на Нирн Свитки принёс Акатош ещё во время закладки Адамантиновой Башни. Вероятно, сам он их и сваял, хотя, конечно, не факт.

Вне зависимости от того, кто из Аэдр сделал Свитки, делать они могли, вероятно, только из материалов, присущих этому миру, измерению, т.е. из материалов, присущих Нирну. Скорее всего. Но могли и из чего-то особенного, "аэдрического", неизвестного нам ныне материала, если это "неизвестное аэдрическое" вообще можно назвать материалом в нашем понимании слова.
Вопрос интересный.

С удовольствием выслушаю любую другую трактовку, тем более, что моя версия не без изъянов.

Увы, не сейчас. М.б., в каком-нибудь отдалённом будущем, если руки дойдут.
Вскольз замечу, что как я понял, не все Магне-Ге враждуют с Магнусом. Не все подняли "типа бунт".
При условии, что всё описываемое в "Пантеоне" имело место быть 

"Пантеон" и "Ценз" за доказательства не считаются?

Да нет разумеется    "Ценз" ссылается на "Пантеон" и на "Мерид-нунду". В "Пантеоне" о Меридии - ни буквы. Больше того, даже и Мерид впрямую не называется дочерью Магнуса.
"Мерид-нунда" мне недоступна, увы.
Пробелы, да. 

А разве у нас есть какие-либо основания доверять, скажем, Краткой Истории Империи?

А мы разве ей доверяем безоглядно?

Я вел к тому, что Кости Земли, в сущности, больше не выполняют своей роли в качестве богов. Они стали травой, деревьями, зверями и так далее.

Так они "фактически мёртвые" или же "не выполняют своей роли в качестве богов"? Это разные понятия и разные модели существования.
Если им не поклоняются открыто - это не повод лишать их своей доли э-э-э... "божественного" (неудачное, наверное, слово, но другого подобрать не могу). Я бы даже сказал бы, что Кости Земли - самые живые и возможно самые необходимые из всех существующих аэдр/потомков аэдр - Кости Земли скрепляют Нирн, не будет их - не будет и Нирна.


 

[vechislov]

Вот прошел я Dawnguard и у меня возник вопрос: каким образом мотыльки помогают читать Древние Свитки. ГГ же прочел Древний Свиток при помощи мотыльков.

[Tevinter Mage]

Даже не знала, куда написать, но может сюда.
Помните, в Обливионе в каких-то айлейдских руинах можно найти такое письмо какого-то некроманта к своему другу-стражнику, где рассказывается о том, что этот друг ему помог не спалиться перед другими стражниками, когда этот некромант копался на кладбище в каком-то городе?
В каких это руинах?

[Hawker]

Вилверин.Вроде так.

[Ashenwail]

Последний зал Вилверина.

[Шайчол]

Не подскажете, как называлась внутриигровая книга про путешествие клерка строительной компании Декумуса Скотти по Валенвуду? Кажется, в нескольких томах. Она еще является предысторией "Аргонианского доклада", там тот же персонаж. И есть ли еще книги с этим героем, про другие земли?

[Hawker]

Танец в огне
//З.ы.

И есть ли еще книги с этим героем, про другие земли?

К сожалению,нет.Только эти две книги.

[Шайчол]

Не поясните цитату из книги "Королева-Волчица", т. IV?

Невероятно толстый, переболевший всеми известными и неизвестными целителям венерическими заболеваниями, Антиохус очень мало времени посвящал политике. Его братья и сестры, как ни странно, очень преуспели на этом поприще. Магнус женился на Хеленне, родом из Сиродила, королеве Лилмота - аргонианский король-священник был казнен - и очень успешно представлял интересы Империи в Чернотопье.

Король-священник был именно аргонианином? И после его казни Лилмотом стали управлять имперцы? И за что его могли приговорить к смерти? Насколько велика была власть королевы Хеленны, можно ли сказать, что она правила всем Чернотопьем или как ярлы в Скайриме, только своими землями?

[РЕДМЕНЪ]

Да, был аргонианином; да, стали управлять; чтоб под ногами не путался; затрудняюсь сказать, скорее всего только своими землями, потому что имперская власть в Аргонии никогда не была сильной и никогда Чернотопье не принадлежало Империи целиком.

[Tevinter Mage]

Какой вопрос и отзыв при в ходе в данстарское Убежище Тёмного Братства?
//
Извините, вопрос снят)

[РЕДМЕНЪ]

Внезапно (на самом деле давно) заинтересовал вопрос:
- А что именно вкушали Версидью-Шайе и Савирин-Чорак за трапезой? Их же дофигища должно было быть за полтыщи-то лет, официальных обедов, приёмов, церемоний и прочего?

[Котенок]

Влиндрел-холл в Маркарте относится как-нибудь к лорду Влиндрелу Берику из Рыцарей Девяти? И есть ли гробница Херан В Морровинде, та, что описана в книге о воровке Судьбе?

Таки никто ничего не знает?

[Hawker]

Таки никто ничего не знает?

Видимо, просто совпадения. 

[РЕДМЕНЪ]

Внезапно (на самом деле давно) заинтересовал вопрос: - А что именно вкушали Версидью-Шайе и Савирин-Чорак за трапезой? Их же дофигища должно было быть за полтыщи-то лет, официальных обедов, приёмов, церемоний и прочего?

Никому не интересно, что кушали венценосные вампиры в нетолерантном Тамриэле






Набрёл вот на такую фанатскую карту Тамриля.
(нажмите для увеличения, осторожно, трафик)



Источник тут.

(нет у нас отдельной темы, посвящённой вскоразным картам... сделать что ли?)

[Hawker]

Ух,ты! Давно искал добротную карту,спасибо
п.с. Этыж цаески что они могли есть? КРОФЬ ессно! много...

[РЕДМЕНЪ]

Это фанатская карта, как я понял, первоначально была сделана для одной ролевой игры, потом доработана/перераьотана;  к ней надо относится с известной долей осторожности.


Вот как вы себе представляете: вампиры открыто при всех пьют кровь, да ещё на торжественных приёмах и обедах? Бокалами прям, аха, не стесняясь. А специальная служба - ну ведь у каждого правителя есть специальные люди, приставленные следить за его здоровьем и чтоб он вовремя покушал, ведь государственные дела превыше всего, да? - так вот, а спец.служба устраивает облавы на гоблинов (или аргониан... или других зверюшек, мало ли живности в Империи?), содержит их в специальных таких заповедниках, откармливает, развлекает, скучать не даёт (это только у Чехова и Лескова архиереи вкушают уху из печени огорчённого налима и причмокивают, а Тамриэль не Россия), всё такое; а у личного повара (должность наследственная) на кухне стоит специальная такая... гм... соковыжималка, и он каждое утро подносит потентату дымящийся бокал со свежим... кгрхм... кушаньем: - "Пожалуйте, монсеньор!"
Это всё, напомню, в нетерпимом Тамриэле, где к вампирам всегда относились отрицательно.

[Hawker]

Есть похожая ситуация с графом Гассидором,он ведь тоже вампир, и тоже на всяких там званых обедах вкушает...ну,вы поняли.И у него есть эта самая "соковыжималка",которая находится в винном погребе.Ему же подносят кровь,кровь преступников из темницы.Так почему же тогда достопочтенному потентату Версидью-Шайе нельзя поступить также? Тем более,его должность и положение намного выше,чем у Гассилдора.

[vechislov]

Это фанатская карта, как я понял, первоначально была сделана для одной ролевой игры, потом доработана/перераьотана;  к ней надо относится с известной долей осторожности.

Стоит учитывать, что на ней все провинции растянуты. Скайрим и Сиродиил не соответствуют свои аналогам в TES IV и TES V соответственно. Топальское море? Это же залив. Даже с моим знание английского, я могу сказать, что "bay" переводится как "залив", но не как "море". И у меня много вопросов к названиям и самим географическим объектам, например, реки, озера, горы, перевалы, леса и пр.

[РЕДМЕНЪ]

Стоит учитывать, что на ней все провинции растянуты. Скайрим и Сиродиил не соответствуют свои аналогам в TES IV и TES V соответственно.

Ерунда, всего-то  сетка немного другая, расстояние между меридианами чуть пошире. Искажения присущи любым картам, даже в известных официальных они есть, и немаленькие (вот глянь: Вайтран вправо съехал, Маркарт на середину провинции выскочил, Виндхельм на границе с Морровиндом, Альдрун под Красную Гору переехал, Вейрест-Даггерфолл-Анвил почему-то на материке и не имеют выхода к морю... продолжать?), что уж про фанатские говорить. Да и минимальны искажения, сравни с картой из Арены, скорее всего с неё и рисовали.
Вот названия/расположение объектов - их надо смотреть уже внимательнее.

Есть похожая ситуация с графом Гассидором,он ведь тоже вампир, и тоже на всяких там званых обедах вкушает...ну,вы поняли.И у него есть эта самая "соковыжималка",которая находится в винном погребе.Ему же подносят кровь,кровь преступников из темницы.Так почему же тогда достопочтенному потентату Версидью-Шайе нельзя поступить также? Тем более,его должность и положение намного выше,чем у Гассилдора.

Ну и что Гассилдор - всю жизнь дрожит за свою жизнь и идёт на поводу у ТБ из страха, что они выдадут его тайну. Хороша жизнь правителя, аха. Его собственная охрана-то знает, что их хозяин - вампир?
А Версидью-Шайе нельзя поступить так же потому, что он правитель Империи. Кстати, а как он передвигался-то - ноги у него были или на хвосте ползал?
Эти все моменты никак не освещены в истории/книгах.

[vechislov]

сравни с картой из Арены

Про карты Arena и Daggerfall я вообще молчу.

А Версидью-Шайе нельзя поступить так же потому, что он правитель Империи. Кстати, а как он передвигался-то - ноги у него были или на хвосте ползал?

Насколько я понял из всех имеющихся описаний, Цаэски - двуногие. Это такая же зверораса как аргониане, орки, каджиты, Ка-По-Тун и другие.

Его собственная охрана-то знает, что их хозяин - вампир?

Да не знает она ничего. А как узнает, так прибьет сразу.

[Скриб]

Эти все моменты никак не освещены в истории/книгах.

Скажу более - не освещено даже то, есть ли у цаэсок хвосты, и являются ли цаэски вампирами, и существуют ли цаэски, как мы их понимаем, вообще, или же данное название носит вполне себе обычная человеческая нация, настолько ударившаяся в религиозный символизм/настолько отличившаяся тиранией и зверствами, что ее представители остались в истории как "пьющие кровь змеи".

[РЕДМЕНЪ]

Да не знает она ничего. А как узнает, так прибьет сразу.

Ну о чём и речь.

Насколько я понял из всех имеющихся описаний, Цаэски - двуногие. Это такая же зверораса как аргониане, орки, каджиты, Ка-По-Тун и другие.

Скажу более - не освещено даже то, есть ли у цаэсок хвосты, и являются ли цаэски вампирами, и существуют ли цаэски, как мы их понимаем, вообще, или же данное название носит вполне себе обычная человеческая нация, настолько ударившаяся в религиозный символизм/настолько отличившаяся тиранией и зверствами, что ее представители остались в истории как "пьющие кровь змеи".

Насчёт того, что цаэски вампирский народ - это точно, см. Путеводители.
Зверорасой я их не назвал бы.

В пользу двуногости цаэсок говорят их доспехи с поножами/сапогами (доспехи Клинков). Но однако совершенно неясно, кому они принадлежат: самим цаэскам или порабощённым человеческим племенам, сражавшимся за хозяев? Книги очень двусмысленно описывают вторжения акавирцев, состав армии и прочее.
В Обливионе нас посылают в форт (в Белом Проходе?) и там мы встречаем скелеты акавирских солдат - вполне себе двуногие и безхвостые.

Примечательно, что те немногие книги, рассказывающие о потентатах, не используют по отношению к ним глаголы "ходил", "пошёл" и т.п. синонимы, а используют, например, слова "проскользнул", "оказался у двери". О речи - очень часто "прошипел", "прошелестел" и т.п. - что тоже навевает на некоторые размышления.

 

[Hawker]

Скорее всего эти цаэски - наполовину змеи, наполовину люди.Причем людская часть в них много больше,чем змеиная.
И да,как они выглядели,если скелеты у них (в Обле) человеческие?

[РЕДМЕНЪ]

Цаэски.
А как именно они выглядели - лорохороводоводы до сих пор спорят.

[Скриб]

Насчёт того, что цаэски вампирский народ - это точно, см. Путеводители.

Первый Путеводитель полон абсолютного бреда даже в отношении объективно существующих рас Тамриэля; и Первый, и Третий базируются на том, что известно конкретно их авторам в конкретно заданную эпоху конкретно указанной страны.
С тем же успехом можно говорить, что люди с песьими головами - это тоже точно, вон не раз упоминалось в достоверных исторических справочниках.

По той же ссылке, которую ты и дал - "Нет веских доказательств, чтобы подтвердить это описание, ибо природа расы — это полотно исторических противоречий. Невозможно отделить факты от возможных домыслов рассказчиков, делающих цаэски более чудовищными".