Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Всем, кто пишет!  (Прочитано 26793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 920
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Всем, кто пишет!
« : 10 Марта 2013, 19:17 »
0
Когда-то такая тема уже была. В другое время, в другом месте. Думается мне, что здесь и сейчас ей тоже найдется место.
Здесь будут различные полезные ссылки связанные с улучшением навыков написания прозы и поэзии. Если вы пишите, или хотите научится писать - читайте. Читайте всё, что написано ниже. Читайте всегда и везде, всего и побольше.

Общие полезные ссылки по разным моментам писательства:
http://nail-helgi.livejournal.com/462893.html
http://community.livejournal.com/fantasy_proda/56227.html#cutid1
http://www.mirf.ru/Articles/art3267.htm
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/01/27.html
http://www.e-reading-lib.org/book.php?book=10944 - Михаил Веллер "Технология рассказа"

Справочник писателя:
http://www.avtoram.com

О стихах:
Цитировать
Писать что поэтические, что прозаические произведения непросто. Но лично у меня всегда больше сложностей вызывала именно поэзия. Выкладываю несколько ссылок, которые надеюсь помогут начинающим поэтам разобраться в стихосложении. Ведь стихотворение - это не просто набор рифм. А иногда даже их отсутствие :)

http://rifma.com.ru/Kaganov.htm - "Как не надо писать стихи" - строго обязательно для прочтения всем, кто начинает писать стихи. Написано в увлекательной форме, с юмором. Я по некоторым пунктам с автором не согласен, но все-таки почитать очень полезно.
http://pishi-stihi.ru/ - замечательный сайт, можно почерпнуть много полезной информации
http://rifma.com.ru/Theory-0.htm - большой словарь, посвященный поэтическим терминам
http://rifma.com.ru/Prosodia.htm - ссылки на разные материалы по написанию стихов

Если кто знает ссылки на что-то подобное полезное - пишите, будем добавлять в список.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2013, 01:08 от IgorLutiy »
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #1 : 10 Марта 2013, 20:57 »
0
Где-то я уже видел эти все ссылки, не могу вспомнить где именно  :-[
Спасибо. Закрепил тему вверху, чтоб не потерять. 

Хотяяяя... как по мне, многие советы из серии "прочесть и забыть", а лучше выбросить сразу. Особенно Каганова  ;) .
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 920
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Всем, кто пишет!
« Ответ #2 : 10 Марта 2013, 21:12 »
0
Цитировать
Где-то я уже видел эти все ссылки, не могу вспомнить где именно
На старом МТЕСе? :) "В другое время, в другом месте."

Цитировать
Хотяяяя... как по мне, многие советы из серии "прочесть и забыть", а лучше выбросить сразу. Особенно Каганова
Наоборот - Каганова нужно особо тщательно читать и смаковать :) Главное при этом обладать мозгами и чувством юмора, а то и правда может не туда занести ;)
А вообще - с миру по нитке...
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #3 : 20 Апреля 2013, 11:00 »
0
Иногда, читая фанфики и не только их, удивляешься, чему авторы учились в школе?

Прикольная такая ссылка, читать всем:
Русский язык в котах
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 920
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Всем, кто пишет!
« Ответ #4 : 21 Апреля 2013, 19:39 »
0
Как говорится много букв, но чего не сделаешь, ради того, чтобы стать писателем.
Опус о критике, аффторах, текстах, писат. сайтах
Шпаргалки, заметки для авторов
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 920
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн Horinf

  • *
  • Сообщений: 1832
Всем, кто пишет!
« Ответ #6 : 10 Мая 2013, 11:48 »
0
Как писать плохие стихи
http://freedomcry.livejournal.com/369051.html
Награды Орден "Ремесленник" - за необычные плагины (ВП 2011 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 За участие в Битве сонетов Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Золотой Пергамент - за  прекрасные стихи (ПП 2012 года) Орден "Ремесленник" - лучшему плагиностроителю (ПП 2012 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #7 : 01 Июня 2013, 22:49 »
0
По поводу некоторых рифм, т.н. "разорванных" рифм:

Александр Кушнер. Новая рифма.

Там же, на сайте поэта, вы найдёте и его стихи, и немножко прозы, почитайте, возможно, кому и пригодится в будущем. Есть там немножко про то, какие следует давать названия своим сочинением, и как писать стихи, и... много чего ещё есть  :)
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Котенок

  • *
  • Сообщений: 141
  • Я счастлива по умолчанию. Не меняйте настройки!
Всем, кто пишет!
« Ответ #8 : 08 Июня 2013, 14:03 »
0
 Каганов - это тот, который написал Харизму? Если да, то у него НАДО учиться! Мастер! Такое смешное и, тем не менее, серьезное, мало кто сумеет придумать и записать. Респект автору.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2013, 02:10 от Котенок »
Я за Империю Обьединенную.
 Ну, и извините за ошибки, бывает.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #9 : 20 Августа 2015, 20:59 »
+2
Инструкция для начинающих писателей: вдохновение, дисциплина и правила хорошего текста.
Как повысить свою писательскую эффективность, Национальные особенности современной российской литературы, Что важнее для писателя: вдохновение или дисциплина? 8 правил хорошего текста и другие всякоразные советы.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Niakris

  • *
  • Сообщений: 908
  • Пол: Женский
  • Нужно построить зиккурат!
Всем, кто пишет!
« Ответ #10 : 20 Августа 2015, 22:53 »
+2
Стивен Кинг "Как писать книги" . Меня она заинтересовала в первую очередь, как автобиография. Но и для тех, кто пишет, там найдётся немало полезных советов. Отличная книга, Кинг очень клёвый)).

"Just when all seems fine and I'm pain free, you jab another pin, jab another pin in me."
My Pinterest
My Deviant Art
Награды Серебряный Единорог - за победу на Лунном Фестивале - 2014 г Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2014 года) Корона для достопочтенной Леди Бухты-2014 За создание Драконьего календаря Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2013 Очаровательной любительнице природы за чуткость и внимание Золотая Палитра - за шикарные арты (ВП 2012 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2011 Лучшему драконоведу за победу на конкурсе "Знаток Драконов"

Оффлайн ruby the undead

  • *
  • Сообщений: 468
  • Пол: Мужской
  • the wall
Всем, кто пишет!
« Ответ #11 : 24 Августа 2015, 18:36 »
+1
Ожегов, Розенталь, ну и... пусть будет Эллисон.
No man on Earth can make me fall! ©
Награды За победу на литературном конкурсе, посвящённом Дню Рождения Скайрима Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #12 : 28 Сентября 2015, 02:55 »
+2
Краткое содержание жанров фэнтези.

Чем отличается Дарк-фэнтези от Попаданческого фэнтези, Бытового, Интеллектуального, Эротического фэнтези и прочих других, а заодно подсказки, как НЕ надо писать фэнтези - для тех, кто их увидит.
Осторожно, много букв, но читать весело.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #13 : 06 Октября 2015, 01:16 »
0
Иосиф Бродский. Видеоинтервью о поэзии.
Разумеется, не обязательно соглашаться с поэтом, но послушать его, думаю, будет интересно.

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #14 : 02 Июля 2016, 01:04 »
+1
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #15 : 02 Августа 2016, 14:12 »
+2
Пишите живее! Бесплатный курс по защите ваших текстов от словесной мертвечины.
 
>> Люди-зомби пока что обитают лишь на территориях видеоигр, фильмов и книг (и, возможно, Карибских островов, славных вуду-обычаями). Зато языковые зомбюрократические приёмы уже проникли повсюду, заразив и русский язык, а может быть, и вашу речь тоже.
Давным-давно Корней Чуковский первым произнёс слово «канцелярит», уподобив чиновниче-канцелярский язык болезням вроде гайморита и бронхита. Канцелярит прикидывался «живыми словами», и угрозу недооценили. Великий переводчик Элеонора Гальперина (Нора Галь) выразилась жестче: «Канцелярит — это мертвечина. Мертвый хватает живого».
Десятилетиями вирус мутировал, изуродовал миллионы статей и книг — и только тогда его стали изучать в своих секретных лабораториях силы небыстрого лингвистического реагирования.
И вот вакцина от зомби-вируса готова, проверена, и мы предлагаем её человечеству, здесь и сейчас, в виде учебного курса.
Защитите себя, своих друзей и близких!


В несколько экстравагантной форме автор предлагает несколько рецептов, как нам сделать свою речь и письмо чище. Отглагольные существительные,  страдательный залог, штампы и прочие утяжелители фраз, почему с ними надо бороться и как с ними бороться.
Мне экстравагантная форма никак, скорее даже мешала, но само содержание стояще, прочитал с удовольствием. Рекомендую.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Всем, кто пишет!
« Ответ #16 : 02 Августа 2016, 15:19 »
+1
Хорошо написано, спасибо, будем изучать.
Кстати, примерно так пишутся научные работы.
Особенно смешно возиться с их заголовками - меня трижды заставляли переделывать, пока вместо "Как носить воду в решете" получилось "Принципиальные основы и условия перемещения жидкостей в сосудах с отверстиями разной и/или одинаковой величины".
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Корона для Лорда Бухты-2015 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года) Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн Лин ван де Велден

  • *
  • Сообщений: 30
Всем, кто пишет!
« Ответ #17 : 12 Августа 2016, 14:14 »
+1
Какое-то время назад любопытства ради я изучал материалы разных авторов на тему "как надо писАть", "как не надо писАть". И понял, что когда я читаю эти тексты, то начинаю походить на сороконожку, которая задумалась о том, как она ходит. Сначала эту ножку поднять, потом ту, потом тридцать третью... А если я не ту ножку вначале поставлю, а вместо нее другую, то это выходит, уже неправильно? И тут сороконожка с ужасом понимает, что больше не может двинуться с места, потому что постоянно думает, как нужно делать правильно и как не сделать неправильно.
Я понимаю, что такая тема, в принципе, нужна. Например, совестливым графоманам. Отдельные материалы могут оказаться полезны даже очень продвинутому автору. Но лично мое мнение: все эти "надо", "не надо", "всем, кто пишет" не стоит читать скопом. Их хорошо прочитать - и как можно скорее забыть. Что-то отложится в сознании, что-то уйдет в "автоматизм" - отлично. Потому что есть куда лучше средство вместо нудных/веселых познавательных статеек: чтение проверенной временем художественной литературы, а также слушание проверенной временем гармоничной музыки, разумеется, и то и другое - в значительных количествах, то бишь как образ жизни. Мозг человека такая занятная штука - когда у него на основных каналах восприятия сплошь гармония и красота, он сам настраивается на то, что правильно, и выдает соответствующий результат. А все эти статейки, на самом деле - это как бы диета. Почитал, последовал какое-то время, что-то забыл, и опять графомания поперла - нужно опять читать, садиться на диету. Я за образ жизни. Чтобы писАть так же легко и свободно, как дышать.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #18 : 12 Августа 2016, 18:09 »
+4
Но лично мое мнение: все эти "надо", "не надо", "всем, кто пишет" не стоит читать скопом.
Разумеется, они не для этого предназначены. Эти материалы - для расширения кругозора сороконожек и восполнения пробелов в образовании - а то, не думая, куда ставить седьмую и тринадцатую пару ножек, сороконожка вляпается во что-нибудь неприличное.

Я за образ жизни. Чтобы писАть так же легко и свободно, как дышать.
Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...

Не хочу никого задеть, но чем больше я живу и думаю над вопросом, тем всё более и более утверждаюсь в мысли, что все эти "легко и свободно, как дышать" - признак незрелости, лености (ещё раз прошу прощения, если мои слова кого-то задевают), признак кичливой самости, не знающей и не желающей знать над собой узды и каких-либо правил. Не устану повторять: правила - любые правила, в любой сфере художественной деятельности - не ограничивают талант, а ограняют его, преображая невзрачный камушек в драгоценный камень.

=====
Цитировать
А все эти статейки, на самом деле - это как бы диета. Почитал, последовал какое-то время, что-то забыл, и опять графомания поперла - нужно опять читать, садиться на диету. Я за образ жизни.
И, ещё раз прошу прощения, хорошей иллюстрацией к моим словам служит данная цитата.
Диета - это от греч. δίαιτα, "образ жизни". "Диету" нельзя противопоставить "образу жизни" - это одно и то же.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн never_nis

  • *
  • Сообщений: 655
  • stay calm and roll on
Всем, кто пишет!
« Ответ #19 : 12 Августа 2016, 19:14 »
+1
И сразу видно, кто из собеседников пишет, а кто так, мимо проходил  ;D

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Всем, кто пишет!
« Ответ #20 : 12 Августа 2016, 20:46 »
+1
Чем "легче" вещь читается, тем больше труда в нее вложено.
Вот и весь секрет легкости.
Писательство - тяжелый физический и умственный труд одновременно.
*это я мимо прохожу  :) *
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Корона для Лорда Бухты-2015 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года) Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн Лин ван де Велден

  • *
  • Сообщений: 30
Всем, кто пишет!
« Ответ #21 : 15 Августа 2016, 23:10 »
0
Разумеется, они не для этого предназначены. Эти материалы - для расширения кругозора сороконожек и восполнения пробелов в образовании - а то, не думая, куда ставить седьмую и тринадцатую пару ножек, сороконожка вляпается во что-нибудь неприличное.
Я даже не знаю, что хуже - вляпавшаяся сороконожка или совершенно парализованная. Правильно выше Саннифер сказала, что писательство - тяжелый труд. В нем слишком много нюансов, о которых надо помнить - но пока ты их держишь в сознании, они висят на тебе как чугунные гири, и ты не можешь летать. Поэтому очень хорошо все правила, я еще раз повторю для вас, т.к. вы вырвали мои слова из контекста - не просто не читать скопом, но еще и поскорее забывать. Прочитанные, они где-то в памяти останутся - но перестанут быть парализующими оковами, стопором для движения. А вообще, это исключительно мое личное восприятие "поучающих" текстов. Я никогда не учил правила - и всегда писал без ошибок. Просто я читал много книг в детстве - а когда читаешь, зрительно запоминаешь правильное написание слова и его правильное употребление. И ничего другого для того, чтобы грамотно писать, в сущности не нужно. А вот для более сложных вопросов писательства, которые у меня порой возникают, я нигде не могу найти правил и "поучений".

Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...
Не хочу никого задеть, но чем больше я живу и думаю над вопросом, тем всё более и более утверждаюсь в мысли, что все эти "легко и свободно, как дышать" - признак незрелости, лености (ещё раз прошу прощения, если мои слова кого-то задевают), признак кичливой самости, не знающей и не желающей знать над собой узды и каких-либо правил. Не устану повторять: правила - любые правила, в любой сфере художественной деятельности - не ограничивают талант, а ограняют его, преображая невзрачный камушек в драгоценный камень.
Я вам скажу, что когда в 25 лет я написал первую коммерческую статейку по предложению знакомого журналиста, он прочитал ее перед печатью - и этак скептично посмотрел на меня поверх очков. Он тогда сказал: пока опыта мало - пишут сложно, мудрено, а вот когда опыта много - пишут просто. Я годами следую этим мудрым словам, стараясь писать просто - и это очень сложно, я вам скажу. Писать легко и свободно, как дышать - для этого нужно поймать особое внутреннее состояние, и какими-то заученными правилами и статьями о ловле зомби тут не отделаешься. Не могу сказать, что мне это вполне удалось, но я хотя бы знаю, к чему стремиться. А вам лучше сбавить градус пафоса, а то "кичливая самость" почему-то обратно на вас указывает. Ну как одним пальцем тыкаешь в кого-то, а три на себя кажут.

=====И, ещё раз прошу прощения, хорошей иллюстрацией к моим словам служит данная цитата.
Диета - это от греч. δίαιτα, "образ жизни". "Диету" нельзя противопоставить "образу жизни" - это одно и то же.
Тут моя неточность. Просто я диету воспринимаю скорее в том смысле, в каком ее некоторые барышни используют - как некое временное средство, чтобы добиться волшебных результатов, взамен действительно образа жизни, который я в подробностях описал - но вы это проигнорировали.
« Последнее редактирование: 16 Августа 2016, 17:06 от Лин ван де Велден »

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 763
Всем, кто пишет!
« Ответ #22 : 15 Августа 2016, 23:41 »
0
Писать легко и свободно, как дышать - для этого нужно поймать особое внутреннее состояние, и какими-то заученными правилами и статьями о ловле зомби тут не отделаешься.
Это и называется вдохновение.  :)
Пираты - наше всё!

Оффлайн Лин ван де Велден

  • *
  • Сообщений: 30
Всем, кто пишет!
« Ответ #23 : 15 Августа 2016, 23:55 »
0
Это и называется вдохновение.  :)
Нет, вдохновение - это когда что-то вдруг в форточку залетело, какая-то муза шальная - и вас понесло. А я имею в виду попытки найти повторно воспроизводимое состояние, которое позволяет работать в нем стабильно, если там можно выразиться. Удерживать какую-то стабильную ритмику и легкость этого состояния - чтобы в течение, скажем, нескольких лет писать что-то крупное, какие-то большие текстовые симфонии. Так вот нужно еще войти в это состояние (на всякий случай: оно не равно измененному состоянию сознания) - и тогда сила пребудет с тобой... ну почти всегда.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17291
  • Красный мракобесЪ
Всем, кто пишет!
« Ответ #24 : 16 Августа 2016, 17:27 »
+3
А вам лучше сбавить градус пафоса, а то "кичливая самость" почему-то обратно на вас указывает. Ну как одним пальцем тыкаешь в кого-то, а остальные четыре на себя кажут.
Несколько раз перечитал дискуссию/тему. Не вижу, где я чего-то вырываю из контекста, игнорирую или тыкаю в кого-то пальцем. В предыдущем моём посте - безличное обращение "ко всем, кто пишет", да ещё и с тройными извинениями.

Я думаю, всё нормально с пафосами. Просто потому, что мои всякоразные сочинения регулярно появляются на всякоразных форумах, а с сочинениями Лин ван де Велден, как с коммерческими, так и с некоммерческими, здесь пока не знакомы.
Не пора ли восполнить пробел для сороконожек? :)

Цитировать
Тут моя неточность. Просто я диету воспринимаю скорее в том смысле, в каком ее некоторые барышни используют...
Т.е. не помогла начитанность? Что ж, бывает :)



УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Почётный житель Бухты (ВП 2011)

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Всем, кто пишет!
« Ответ #25 : 16 Августа 2016, 17:32 »
0
Поэтому очень хорошо все правила не просто не читать скопом, но еще и поскорее забывать. Прочитанные, они где-то в памяти останутся - но перестанут быть парализующими оковами, стопором для движения. А вообще, это исключительно мое личное восприятие "поучающих" текстов. Я никогда не учил правила - и всегда писал без ошибок. Просто я читал много книг в детстве - а когда читаешь, зрительно запоминаешь правильное написание слова и его правильное употребление. И ничего другого для того, чтобы грамотно писать, в сущности не нужно.
Забывать правила нельзя - Вы разбиваете мою систему мира этими словами)))
Наоборот, только осознанное применение правил на практике дает истинно грамотное написание букв и складывание их в слова и тексты.
Особенно в свете той безграмотности, которую сейчас печатают. На нынешних книгах в большинстве своем Вы никогда не научились бы грамотно писать.
Плюс существует подавляющая масса людей, у которых нет врожденного чувства грамотности, каковое, по-видимому, есть у Вас. Им, представьте, без зубрежки и тренировочных упражнений языком не овладеть, хоть они круглосуточно будут читать.
Это что касается склонений-спряжений-запятых.
Относительно вопросов вдохновения и "писать просто/сложно" - как раз для этого существует множество рекомендаций (не путать с правилами!), из которых желающий творить выбирает для себя наиболее созвучные и запоминает их без зубрежки.
Опять-таки только в осознанном практическом действии рекомендациями можно воспользоваться с толком.
Например, отредактировать собственный текст, написанный "под вдохновением", и превратить его из "мечи уперлись друг в друга напружиненными лезвиями" в изящное "их мечи скрестились, упруго подрагивая" или из "прыжка назад через голову" сделать более читабельное "ловкое обратное сальто".
Сила просто так не пребудет, ее нужно постоянно тренировать и развивать в себе языковое чутье. Упорными тренировками.
И вообще не надо переходить на личности, в данной теме это неуместно :)
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Корона для Лорда Бухты-2015 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года) Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн Лин ван де Велден

  • *
  • Сообщений: 30
Всем, кто пишет!
« Ответ #26 : 17 Августа 2016, 00:37 »
0
Несколько раз перечитал дискуссию/тему. Не вижу, где я чего-то вырываю из контекста, игнорирую или тыкаю в кого-то пальцем. В предыдущем моём посте - безличное обращение "ко всем, кто пишет", да ещё и с тройными извинениями. Я думаю, всё нормально с пафосами.
Да ладно?

Цитировать
Я за образ жизни. Чтобы писАть так же легко и свободно, как дышать.
Цитировать
Когда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...
Не хочу никого задеть, но чем больше я живу и думаю над вопросом, тем всё более и более утверждаюсь в мысли, что все эти "легко и свободно, как дышать" - признак незрелости, лености (ещё раз прошу прощения, если мои слова кого-то задевают), признак кичливой самости, не знающей и не желающей знать над собой узды и каких-либо правил. Не устану повторять: правила - любые правила, в любой сфере художественной деятельности - не ограничивают талант, а ограняют его, преображая невзрачный камушек в драгоценный камень.

Вы свои рассуждения приурочили прямехонько к цитате из моего сообщения, причем изъятой из контекста, - а не просто вышли изречь мысль в пространство. Поэтому, да, отчасти я принял эти слова на свой счет. И как не упомянуть пафос, если вы выдаете столь великолепную тираду: "признак кичливой самости, не знающей и не желающей знать над собой узды и каких-либо правил. Не устану повторять: правила - любые правила, в любой сфере художественной деятельности - не ограничивают талант, а ограняют его". Так рассуждать может либо усталый профессионал с редакторским прошлым, либо молодой, самонадеянный и слегка высокомерный. Но с кем не бывает - ваши извинения приняты.

Просто потому, что мои всякоразные сочинения регулярно появляются на всякоразных форумах, а с сочинениями Лин ван де Велден, как с коммерческими, так и с некоммерческими, здесь пока не знакомы.
Не пора ли восполнить пробел для сороконожек? :)
Ссылки на свои книги на Озоне дать не могу за их отсутствием, но плох тот солдат, который... И сейчас что-то где-то срочно размещать, только чтобы показать, что я не просто теоретизирую, я прям могу - ну лень. Можете сказать "слив защитан" - я утешу себя одним из ваших извинений, выданных авансом. )

Т.е. не помогла начитанность? Что ж, бывает :)
Да нет, тут уж видно возраст сказывается, кха-кха. )



Забывать правила нельзя - Вы разбиваете мою систему мира этими словами)))
Знаете, я заметил: в любом деле, требующем нестандартного или творческого подхода, самыми беспомощными людьми оказываются педанты - дотошные, стремящиеся дословно следовать правилам. Они прекрасно могут воспроизвести все прописанные в правилах ритуальные действия и этим сильны, но они отчаянно не понимают живую суть того, что спрятано за всяким ограничением, и не понимают, когда можно нарушать эти правила ради этой сути, не понимают и что можно забывать о правилах - ради этой сути. Они предпочтут игнорировать ее, цепляясь за свои правила до последнего, и становятся очень разочарованы, когда суть у них получается какая-то дохленькая - но ведь они все делали по правилам! Не волнуйтесь, я всего лишь высказал и тогда, и сейчас свое частное мнение практика. Оно не должно разбивать ничью систему - ведь я не какой-то непререкаемый авторитет. )

Наоборот, только осознанное применение правил на практике дает истинно грамотное написание букв и складывание их в слова и тексты. Особенно в свете той безграмотности, которую сейчас печатают. На нынешних книгах в большинстве своем Вы никогда не научились бы грамотно писать.
Поэтому я написал с самого начала: "чтение проверенной временем художественной литературы", или вы считаете, что сейчас и классику печатают с ошибками?

Плюс существует подавляющая масса людей, у которых нет врожденного чувства грамотности, каковое, по-видимому, есть у Вас. Им, представьте, без зубрежки и тренировочных упражнений языком не овладеть, хоть они круглосуточно будут читать.
Это что касается склонений-спряжений-запятых.
Есть чудный афоризм: "не бывает врожденной грамотности - бывает только врожденная безграмотность". Правда, кое-кто утверждает, что бывает еще врожденная орфографическая зоркость... ;D Не знаю, присутствует ли у меня таковая зоркость или нет, но у меня есть пример знакомой, девушки-программиста, которая после окончания вуза могла спокойно писать мне в сообщении "прячишься", "волялись" и допускать прочие, совершенно чудовищные ошибки, то бишь врожденной грамотности у нее не наблюдалось. Но спустя 10 лет эта девушка решила переквалифицироваться в психолога - она читала очень много специальной литературы и недавно получила второе высшее. Так вот сейчас она излагает свои мысли настолько содержательно и безупречно грамотно, что я порой ей завидую. Другой пример: один из приятелей со школы всеми силами избегал чтения, поэтому для него сложно прочесть даже детскую сказку своему ребенку. Он постоянно слушает аудиокниги - но за 7 лет нашего знакомства ничего не переменилось, пишет все так же абсолютно безграмотно. Возможно, мой метод обретения грамотности подходит именно тем, у кого визуальный канал восприятия - основной?

Цитировать
Относительно вопросов вдохновения и "писать просто/сложно" - как раз для этого существует множество рекомендаций (не путать с правилами!), из которых желающий творить выбирает для себя наиболее созвучные и запоминает их без зубрежки.
Опять-таки только в осознанном практическом действии рекомендациями можно воспользоваться с толком.
Например, отредактировать собственный текст, написанный "под вдохновением", и превратить его из "мечи уперлись друг в друга напружиненными лезвиями" в изящное "их мечи скрестились, упруго подрагивая" или из "прыжка назад через голову" сделать более читабельное "ловкое обратное сальто".
Спасибо за разъяснения, но меня все эти проблемы начинающих графоманов уже мало волнуют. Я графоман со стажем, опытный, совестливый графоман, и эти рекомендации, всякие забавные аналогии с зомби - ну все это для детей, пишущих фанфики, которые попадают затем на рупроду, ну честное слово. У меня взрослые такие проблемки, которые поможет мне решить, наверное, только профильное образование - если оно у меня когда-то появится.

Цитировать
Сила просто так не пребудет, ее нужно постоянно тренировать и развивать в себе языковое чутье. Упорными тренировками. И вообще не надо переходить на личности, в данной теме это неуместно :)
Тут я с вами согласен. А то выйдешь этак порассуждать в пространство о своем, наболевшем, сороконожечьем, а тебя сходу заклеймят "кичливой самостью"... )

Оффлайн Саннифер

  • *
  • Сообщений: 7209
  • Пол: Женский
  • Злобная контра
Всем, кто пишет!
« Ответ #27 : 17 Августа 2016, 00:40 »
0
Классику сейчас тоже печатают с ошибками.
Остальное не стоит спора. :)
Сайту всегда нужны локализаторы, тестеры, фанаты. Жду ваших писем в ЛС!

Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2016 Мисс Антистиль Бухты - 2016 Корона для Лорда Бухты-2015 Господину Бухты-2015 Мисс Антистиль Бухты - 2015 За победу на новогоднем конкурсе прозы Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотые девы - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Фестивале Конец страды - 2014 Фермер  -  за победу на конкурсе скриншотов "Портрет фермера" - 2014  Прекрасной и очаровательной Госпоже Бухты-2014 Почётный житель Бухты (ВП 2013 года) Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Мистер Антистиль Бухты-2013 - за тонкое чувство китча Орден "Толмач" - за отличные локализации (ВП 2012 года) Сияющий шар добра вручается Снегурочке-2012 Сияющий шар добра для Снегурочки-2013

Оффлайн Лин ван де Велден

  • *
  • Сообщений: 30
Всем, кто пишет!
« Ответ #28 : 17 Августа 2016, 00:50 »
0
Классику сейчас тоже печатают с ошибками.
Есть, конечно, библиотеки со старыми изданиями... но нет, остается только заломить руки: скоро среди нас не останется грамотных - ведь все будут читать со своих электронных читалок отсканированную классику с ошибками. )

Цитировать
Остальное не стоит спора. :)
Ну как скажете.

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 920
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Всем, кто пишет!
« Ответ #29 : 17 Августа 2016, 23:12 »
+1
В плане грамотности и точности при выборе старых изданий и современных, к сожалению, выбирать обычно приходится старые. Ибо новые зачастую это ад и израиль. В основном сужу по научной литературе, но что-то мне подсказывает, что и с художкой ситуация аналогичная. Ибо сейчас везде бизнес решает.

А вообще рассуждения данного товарища напоминают мне себя маленького. Когда я пришел в литстудию. Потом рассуждения поменялись. И вот мне интересно - он действительно так думает в зрелом возрасте или слегка приукрашает свой возраст?)
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты