AnvilBay Forum

The Elder Scrolls => Skyrim => Тема начата: РЕДМЕНЪ от 06 Декабря 2011, 16:57

Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Декабря 2011, 16:57
Нередко при прохождении различных квестов и выполнении различных заданий игра ставит нас перед непростым выбором, в т.ч. моральным - как нам поступить в том или ином случае, не уронив собственного лица, не нарушив отыгрыш роли и т.д. Как правильно поступить, чтобы потом не жалеть о сделанном?
Об этом - вновь созданный топик.
Советы, рассказы о собственном выборе приветствуются.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 11 Декабря 2011, 23:41
После квеста "Заговор изгоев" пропало все впечатление от игры. Свобода и возможность влияния как на выборах в России. И с таким же послевкусием. Нет желания ни проходить квест, ни откатываться и делать вид будто ничего не заметил. Это не ролевая игра.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 12 Декабря 2011, 08:42
Цитата: Soljaris
После квеста "Заговор изгоев" пропало все впечатление от игры. Свобода и возможность влияния как на выборах в России. И с таким же послевкусием. Нет желания ни проходить квест, ни откатываться и делать вид будто ничего не заметил. Это не ролевая игра.
А что в этом квесте такого особого? У него есть две разные концовки, есть свобода выбора и разные последствия этого выбора.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Дуко от 12 Декабря 2011, 09:30

Буквально вчера прошел этот квест. Наоборот, шикарно.
Рикаминдую такие квесты.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 12 Декабря 2011, 13:22
Цитата: Аладор
А что в этом квесте такого особого? У него есть две разные концовки, есть свобода выбора и разные последствия этого выбора.
А то, что там все пути в тюрьму идут. Если в тюрьму не хочется идти? Я играю, пытаясь полностью погрузиться в шкуру персонажа. Это мы, игроки, знаем, что если делать все как в журнале написано (выполнять квесты), то с персонажем ничего плохого не случится. Но как выглядело бы это выглядело с точки зрения самого персонажа - единственный шанс это сопротивляться пока на ногах стоишь. И вот тут подстава.
Обле я бы, конечно, такое простил. Там все равно глубокого отыгрыша не было. Но Скайрим был слишком хорош, чтоб теперь воспринимать его лишь как собрание квестов. Это как прекрасный сон, прерванный на самом интересном месте. Можно, конечно, додумать что было дальше, но это будет уже не то...
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 12 Декабря 2011, 14:24
Цитата: Soljaris
А то, что там все пути в тюрьму идут. Если в тюрьму не хочется идти?
<....>
На вкус и цвет. Лично мне понравилась интрига, когда каждый этап этого квеста проходил не совсем так как я задумывал, но проходил. Двигался дальше ожидая одного, а получая совсем другое. Как я помню был ошарашен известием о том, что меня решили на рудники запихать. Я реально такого не ожидал. Пытался брыкаться избежать, но все равно попал. Лично меня это позабавило, такой интриги нет больше в игре.
А если судить с точки зрения персонажа, то тут ни кто не виноват что ввязался в авантюры и не слушал предупреждения продажных стражников, кто тебе мешал отступится? Ведь предупреждали же. А как в реальности, приехал в город, где все куплено и начал пытаться влезть не в свое дело, думаешь власти тебя не упекут за решетку чтобы не мешал?
Так что, если судить с точки зрения ГГ, то ни кто не виноват.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 12 Декабря 2011, 21:22
Цитировать
А если судить с точки зрения персонажа, то тут ни кто не виноват что ввязался в авантюры и не слушал предупреждения продажных стражников, кто тебе мешал отступится? Ведь предупреждали же. А как в реальности, приехал в город, где все куплено и начал пытаться влезть не в свое дело, думаешь власти тебя не упекут за решетку чтобы не мешал?
А если перебить продажных стражников и нажаловаться вышестоящим властям? Ярлу, или Легиону, или Талмору, тем более что местная мафия против Империи выступает. По-моему, это наиболее очевидная реакция, а не тупо повиноваться и сесть в тюрьму. Зависит от уровня персонажа, конечно. Но если мой уже драконов, великанов и мамонтов забивает, то уж с продажными стражниками по идее должен справиться.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 12 Декабря 2011, 22:22
Цитата: Soljaris
А если перебить продажных стражников и нажаловаться вышестоящим властям? Ярлу, или Легиону, или Талмору, тем более что местная мафия против Империи выступает. По-моему, это наиболее очевидная реакция, а не тупо повиноваться и сесть в тюрьму. Зависит от уровня персонажа, конечно. Но если мой уже драконов, великанов и мамонтов забивает, то уж с продажными стражниками по идее должен справиться.

Как то узко мыслите, сугубо с точки зрения убер-персонажа...приходит в город,извиняюсь ...левый бомж,устраивает беспредел и геноцид населения,залазия не в свое дело и после этого считает что его должны слушать...ну да с точки зрения игры без реализма это самое "реальное". Но а как же элемент реализма и неожиданности?Представте такую реальную ситуацию...во первых вы бы не устроили геноцид стражников это раз,в силу того что вы незнаете кто из них коррумпирован а кто нет...не будете же у каждого спрашивать "а тебе взятки дают???"(хотя по сути в игре можно откупиться от любого стражника...это же незначит что их всех валить можно)потому у вас просто нет против них доказатеств...а стража спокойно может сфабриковать против вас дело...и попробуйте оправдаться...они стража города а вы какой то левый путешественник.Во вторых,у вас только косвеные доказательства основанные на словах тех,кто после рассказа пал же от вашей руки...и вы что...к примеру после убийства 20 человек,среди которых были и "городская знать" намереваетесь без проблем,спокойно прийти во дворец ярла или к послу талмора?Думаете вас будут ждать с распростертыми объятьями желая выслушать то что вы услышали от своих же жертв...без каких либо ещё доказательств.Да...еслиб небыло хотя бы элемента реализма,вас бы и послушали и наградили по самое небалуй...ну а тут именно попытались создать атмосферу неожиданности и реализма...показать как глубоко может просочиться коррумпированность...и что даже делая так сказать "благое" дело,вы никак не затрахованы от того что выжившие "заговорищики" не попортят вам жизнь постараясь или убить вас или запрятать куда подальше спасая свои шкуры...или вы думаете все так сидят спокойно и ждут когда придут их убивать.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 12 Декабря 2011, 23:10
Цитата: Avalon
Как то узко мыслите, сугубо с точки зрения убер-персонажа...<....>
Поддерживаю вышесказанное.
Не в обиду Soljaris будет сказано, но все же. Похоже он просто пересмотрел американских боевиков, где один убер солдат приходит в чужой город и наводит свои порядки, ставит по стойке смирно всех от простых копов до местной знати и как ни в чем не бывало уходит из города.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 12 Декабря 2011, 23:23
Avalon
Цитировать
Как то узко мыслите, сугубо с точки зрения убер-персонажа
Я ж специально оговорился, зависит от уровня персонажа. Если б я пришел низкоуровневым (относительно слабым) персонажем - вопросов бы не было. Можно сказать, не справился с отрядом стражи. Но уж опытный драконобой должен справиться!
Цитировать
Но а как же элемент реализма и неожиданности?Представьте такую реальную ситуацию...во первых вы бы не устроили геноцид стражников это раз,в силу того что вы незнаете кто из них коррумпирован а кто нет
Критерий простой. Говорю всем, в тюрьму не пойду, меня подставили. Кто меня атакует - валю. Если из них попались те, кто не коррумпирован, а просто считал меня преступником... ну им не повезло. Но я ж имею право на самооборону.
Цитировать
а стража спокойно может сфабриковать против вас дело...и попробуйте оправдаться...они стража города а вы какой то левый путешественник
Ну, допустим, не совсем левый путешественник. Представьте себя на месте ярла. Приходит некто, кто положил отряд стражи. Но сам первый не атакует, только защищается. Значит, уже не безумный маньяк, жаждущий крови, а просто чего-то хочет. И объясняет всю ситуацию, что и самого-то ярла, в общем, подставляют. Логично ему поверить, так как если б он стоял за этими убийствами, логично было бы просто ускользнуть.
Цитировать
и вы что...к примеру после убийства 20 человек,среди которых были и "городская знать" намереваетесь без проблем,спокойно прийти во дворец ярла или к послу талмора?
Талмор, по идее, как раз должен был помочь - я играю альтмером. Да и Империя, учитывая что персонаж рассказывает. А уж имперцы явно должны были знать, чья шпионка Маргрет. Так что есть основание верить рассказу персонажа.
Цитировать
Да...еслиб небыло хотя бы элемента реализма,вас бы и послушали и наградили по самое небалуй...ну а тут именно попытались создать атмосферу неожиданности и реализма...показать как глубоко может просочиться коррумпированность...и что даже делая так сказать "благое" дело,вы никак не затрахованы от того что выжившие "заговорищики" не попортят вам жизнь постараясь или убить вас или запрятать куда подальше спасая свои шкуры
Да и остается еще силовой вариант - тупо всех повалить. Пусть это будет очень сложно, но пусть хотя бы будет как вариант, если уж нормальную дипломатию не предусмотрели. Так нет - и это нельзя. Вместо всех этих вариантов (ярл, Легион, Талмор, вырезать всех) игроку ставят выбор: или ты делаешь то, что у нас сценарием предусмотрено, или в Маркарте можешь не появляться, разве что пробежками. И где тут ролевой элемент? Всех под одну гребенку гребут.
Аладор
Цитировать
Не в обиду Soljaris будет сказано, но все же. Похоже он просто пересмотрел американских боевиков, где один убер солдат приходит в чужой город и наводит свои порядки, ставит по стойке смирно всех от простых копов до местной знати и как ни в чем не бывало уходит из города.
Боевиков вообще не смотрю. Переиграл в TES. Беседка сама делает из героев убер-солдатов, разве нет? Да и персонаж не сам по себе, за ним стоят другие силы. В моем случае - Коллегия, Соратники, ярл Вайтрана, Седобородые. В Легион еще не вступил, но подозреваю, даже пройди всю линейку за него, результат бы не изменился. Вот это и есть - всех под одну гребенку.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 12 Декабря 2011, 23:34
Да я думаю у многих сложилось впечатление, что скайрим сделали для модмейкеров, главное дали огромный, свободный, красивый мир и какую никакую логическую историю в виде основного квеста, а дальше уже фантазия фанатов.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 12 Декабря 2011, 23:41
Представим ситуацию на урезаном реальном примере...Вас остановил мент и стал вымогать деньги,вы его убили...пришли другие менты арестовать вас..вы говорите что непойдете в тюрьму ибо вы правы (при этом у вас ноль доказательств кроме слов)..прибили и этих ментов...Далее топаете к мэру города по пути убивая всех кто пытается вас арстовать (ну да..самооборона же).Конеч но же вас мэр будет слушать и поддакивать когда вы на его глазах перебили охрану (он спасет свою шкуру..это естественное поведение...как нипосмотрите а вы производите впечатление террориста).Дальше вы обьясняете ситуацию..опять же на одних словах и без доказательств,как аргумент у вас сила...И вас должны выслушать,простить и наградить за то что убили одного коррупционера а далее завалили 50 добропорядочных ментов что хотели вас взять под стражу до выснения обстоятельств? По сути так любой преступник обладающий достаточной огневой мощью может "добиться невиновности".
Так же,какое значение имеет кем вы играете...или вы бесприкословно доверяете каждому чловеку вашей национальности?Даже несмотря на то что он убийца говорящий что он прав?Хотел бы я на вас посмотреть если перед вами встанет абсолютно незнакомый человек  НО ЗЕМЛЯК...с ног до головы в крови и перед этим зарубивший пару ментов на ваших глазах...небось вы его с распростертыми обьятьями примете и выслушаете абсолютно не беспокоясь за свою жизнь.
Извиняюсь..."вырезать всех"...я конечно понимаю что мы говорим о игре..но доля реализма в том и состоит что это невозможно...будь это на самом деле мэр поднял бы национальную гвардию и от  вас мокрого места не оставили. А ролевой элемент в том..что вам дают выбор...ввязываться в не свое дело или забить на это задание и пусть в городе идет своим ходом...или вас принуждают заниматься этим???
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 12 Декабря 2011, 23:58
Тут уместнее другая аналогия. Приезжает топ-менеджер "Газпрома" и кореш питерского губера в другой город. Допустим, не поладил с местным мафиози. Подходят менты и не задерживают "до выяснения", а говорят "давай-ка ты отправишься сразу этапом в колонию без права обжалования, а иначе стреляем". Дальше по вашему сценарию до прихода к мэру. А мэру говоришь "Чего у тебя менты так распоясались? Да их крыша не только против меня, она и против президента. Если мне не веришь, наведи справки в ФСБ, посылали ли они сюда своего агента. Так вот, его грохнули. Ты вообще на чьей стороне?"
Цитировать
Так же,какое значение имеет кем вы играете
Выслушать-то по крайней мере можно. Пусть бы не поверили на слово, а послали к тому же Майданаху для выяснения. Вот и иной вариант квеста, причем и менять не слишком много надо было бы.
Цитировать
ввязываться в не свое дело или забить на это задание и пусть в городе идет своим ходом...или вас принуждают заниматься этим???
Фактически да. Квест стартует автоматически. Кстати, варианта "договориться с Тонаром" тоже не предусмотрено.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: M.O.S. от 13 Декабря 2011, 00:05
Цитата: Avalon
Представим ситуацию на урезаном реальном примере...Вас остановил мент и стал вымогать деньги,вы его убили...пришли другие менты арестовать вас..вы говорите что непойдете в тюрьму ибо вы правы (при этом у вас ноль доказательств кроме слов)..прибили и этих ментов...Далее топаете к мэру города по пути убивая всех кто пытается вас арстовать (ну да..самооборона же).
<....>
Извиняюсь..."вырезать всех"...я конечно понимаю что мы говорим о игре..но доля реализма в том и состоит что это невозможно...будь это на самом деле мэр поднял бы национальную гвардию и от  вас мокрого места не оставили. А ролевой элемент в том..что вам дают выбор...ввязываться в не свое дело или забить на это задание и пусть в городе идет своим ходом...или вас принуждают заниматься этим???
Рэмбо: Первая кровь    ......   А мне казалось это игра а не реальный мир и в игре больше возможностей чем в реале  ......


Жаль конечно что навык красноречие не применяется в подобного рода квестах (Былобы здорово!  ).
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 13 Декабря 2011, 00:09
Вы забываете что в каждом владении свое правосудие...пусть в одном владении вы босс в другом вы никто!Добейтесь власти в городе и тогда вас будут слушать а так вы остаетесь левым гастрабайтером...причем незабывайте что в провинции кризис...Так же в  одном владении на вас есть ордер для смертной казни а в другом всем пофик на это (как грубый аналог США где в каждом штате свои законы).

Ну выслушате вы (а куда деваться...своя шкура дороже видя такого маньяка) и что? вы поверити простым словам...без других доказательств?Всё упирается в железные доказательства а не слова у которых нет никакой фактической поддержки.

Квест стартовал...и вас насильственно заставили егоыполнять?Вас заставили идти к конкретным людям и заводить разговор на тему квеста?

M.O.S., это конечно же игра...и создана для того чтобы расслабиться,развелчься и отдохнуть...но всетаки игроки сами просят долю реализма  Да и возможностей разве не больше?Стали избранным,валите драконов,используете магию    

А тут придрались к квесту который и проходить никто незаставляет))


Это уже превратилось в оффтоп  
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 13 Декабря 2011, 00:21
Цитировать
Ну выслушате вы (а куда деваться...своя шкура дороже видя такого маньяка) и что? вы поверити простым словам...без других доказательств?
Я предложил - пусть пошлют к тому же Маданаху. Но "от власти" со спецзаданием. Разрабы поленились несколько строчек закодить, а из-за этого вся атмосфера пропадает.
Цитировать
Квест стартовал...и вас насильственно заставили егоыполнять?Вас заставили идти к конкретным людям и заводить разговор на тему квеста?
Ну так смысл игры в том чтобы играть. А ролевой игры - еще и отыгрывать при этом роль. А тут сделали так, что никакого отыгрыша роли нет. Ну сделали бы тогда игру наподобие титанквест. Здесь сама атмосферность играет против того чтобы "забить". Разрабы сделали все, чтобы захотелось расследовать, и сделали очень успешно. Но вот возможности расследования дали куцые, точнее, вообще никаких. Все строго по сценарию. Чувствуешь себя не персонажем в другом мире, а марионеткой в руках кукловода. Ну ладно бы и так, но тогда не говорите что это свободный мир и ролевая игра.
После такого вообще пропало желание играть в Скайрим. Думаю теперь достать с полки ДАО2, а то стоит, но руки до нее так и не доходили.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: AngelKlim от 13 Декабря 2011, 01:12
О да, судя по твоим настроениям, ты в ДАО2 найдешь что ищешь  , там и свободный  мир, и ролевая игра, и свободный сюжет, я уже не говорю о том что одно подземелье можно пройти десятками путей.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Helset Indoril от 13 Декабря 2011, 01:36
Цитата: Soljaris
<....>
После такого вообще пропало желание играть в Скайрим. Думаю теперь достать с полки ДАО2, а то стоит, но руки до нее так и не доходили.
DA2- полная фигня, оригинал лучше намного. А Скайрим додумают мододелы, имей терпение, вам специально создали песочницу, где просто каждый лепит свои куличики , а вы ещё и недовольны. Стыдно товарищи(С).
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Декабря 2011, 03:29
Друзья, неприкольно в [size=]каждом[/size] посте цитировать [size=]целиком[/size] предыдущее сообщение.
Напоминаю пункт Правил форума (http://forum.anvilbay.ru/index.php?act=boardrules) :
Цитировать
2.И) Не нужно злоупотреблять цитированием чужих сообщений, особенно - изображений

Длиннннююююююююющие цитаты сокращены. Спасибо за понимание.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 13 Декабря 2011, 05:45
Был трудный выбор между звездой Азуры, чёрная дала бы огромные возможности, но отыгрываю относительно хорошего персонажа и поступаю, так как сам бы поступил, оооооочень было жалко и не хотелось очищать.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: polaro от 13 Декабря 2011, 07:21
Цитата: Kori
Был трудный выбор между звездой Азуры, чёрная дала бы огромные возможности, но отыгрываю относительно хорошего персонажа и поступаю, так как сам бы поступил, оооооочень было жалко и не хотелось очищать.
Спокойно взял черную, хотя и отыгрываю доброго) Нечего дейдра прислуживать, тем более таким хилым, как Азура)
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Гость от 13 Декабря 2011, 10:38
Стараюсь отыгрывать персонажа, она у меня данмерка с большой нелюбовью к Империи, хотя и нордов не слишком жалует.
Вступила в ББ из меркантильных целей навредить Империи.
Азуре без вопросов отнесла звезду. Это же покровительница данмеров.
Не гнушаюсь некромантией, налаживанием связей с ворами и Темным Братством, а также Изгоями, если это приближает меня к моей цели (развалу Империи) или просто в моих интересах (ну, в смысле в интересах Сирин, моего персонажа).

Единственный относительно важный аспект - Гильдия магов и вообще всякие магические исследования.
Поэтому все решения принимаю с точки зрения выгоды для цели Сирин - приблизит то или иное действие ее к ней или нет, а также с точки зрения следования ее собственным убеждениям и принципам.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Duuurekka от 13 Декабря 2011, 11:53
Не стал читать весь топик, но почти все диалоги с иллюзией выбора, т.е. выбираем что сказать, а скажут нам одно и тоже на любую фразу. Когда первый проходил почти перед каждым разговором перезагружался и смотрел заного.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 13 Декабря 2011, 12:42
Цитата: polaro
Спокойно взял черную, хотя и отыгрываю доброго) Нечего дейдра прислуживать, тем более таким хилым, как Азура)

Ну тут по вкусу, у Азуры стал защитником, а вот Мерунеса чуть ли не в *опу послал)
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Soljaris от 13 Декабря 2011, 20:14
В общем, решил для себя сложный вопрос. Чтобы и от игры не отказываться, но и совсем на мотивацию персонажа не забивать. Начну новую игру, и приду в Маркарт практически в самом начале. Тогда сдача страже будет выглядеть логичной.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Dimetra66 от 13 Декабря 2011, 22:42
Цитата: Kori
Был трудный выбор между звездой Азуры, чёрная дала бы огромные возможности, но отыгрываю относительно хорошего персонажа и поступаю, так как сам бы поступил, оооооочень было жалко и не хотелось очищать.
Несколько раз обыгривал этот момент - хотел Белую Звезду. Но видимо где-то скрипты глюконули. Или баг в самой игре. По диалогам с магом - моя Черная Звезда вмещает лишь черные души. С жрицей Азуры даже строки не возникало ( На вот возми сломанную звезду). Сказал лишь что нашел того мага. Дальше все - тупик. Через пару дней ее( жрицы) молчания пошел и очистил ( отремонтировал) эту самую звезду с магом в таверне. Да и вообще этот квест мне сильно не понравился.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 14 Декабря 2011, 01:16
Сейчас напрягла ситуация в игре. Я отыгрываю в этот раз "положительного ГГ"и....
1. Вступил в гильдию Соратников, для меня это в начале было как сказка, и вековая история, и оторванность от политики, этакое братство-семья честных воинов наследников традиций Исграмора. Теперь пошел "спотыкач", Соратником я стал, но дальше для прохождения квестов должен хочешь не хочешь стать вервольфом ( а я не люблю, ни оборотней, ни вампиров...). И что же, для меня теперь гильдия Соратников и квесты в ней закрыты??? Я понимаю например, внутренний Круг Берсерков, как то это больше к традиции "великих и чесных воинов, последователей Исграмора, а тут вервольфы...Исграмор, наверно недоволен...таким трактованием "великих воинов".
2. "Необычные камни", которые отсылают к "оценщику", а оценщик будет с вами говорить, только если вы начнете квест с гильдией воров...Вроде других знатоков ювелирных изделий нет.
3. Просто "повешенный" на игрока квест "Заговор Изгоев". Слишком грубо и бесцеремонно подвешенный. И вот эти казалось бы мелочи, немного портят общее, я бы просто сказал роскошное впечатление от игры.
- В одном из интервью, я помню Тодд упоминал, что в игре будут квесты, "которые будут подталкивать игрока к прохождению игры..." Но на мой взгляд, подталкивания немного неловкие, а иногда просто нелогичные получились.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 14 Декабря 2011, 01:46
Так вы же сами ограничили себя в прохождении,поставив условие "выполнять только положительные задания"...с этой же трактовкой вы можете начать критиковать задания принцев дейдра большинство из которых ну никак нельзя назвать положительными,в том что для них непредусмотрено "доброго" прохождения.Если уж вы выбрали себе "светлую карму" то соизвольте отказаться от большой части заданий.Что касается вервольфов,то можно идти и излечиться...а обязательное становление для вхождения в круг,видимо связано с тем что за несколько поколений это стало традицией,и ритуал становления оборотнем это своеобразное доказательство вашей решимости стать частью избранных.А для тех кто нехочет становиться там же вроде есть "бесконечные,мелкие поручения" если неошибаюсь.
Так же вопрос по "Необычным камням" я нашел их 8 штук и все их пришлось красть,интересно как это соотносится с вашим выбором игры,или добряки воруют?...да и где по вашему можно сбыть краденый предмет как не у криминальных личностей  
А про заговор много писалось выше...задание не сюжетное и никак не мешает спокойной жизни,потому на него спокойно можно плюнуть...например это задание у меня висело уровней 40...потом от нечего делать решил выполнить и как оказалось незря^_^
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Helset Indoril от 14 Декабря 2011, 01:48
1. Выясняешь по ходу сюжета Соратников почему они вервольфы и прочее.
2. Они краденые, всё логично.
3. Мододелы сделают лучше.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 14 Декабря 2011, 02:21
Avalon, немного не понял насчет "необычных камней", у меня 2 штуки и оба я нашел в фортах. Тем более на них не было красного флажка "Украсть". Почему же они идут в разряд ворованные? Если их кто то, у кого то, когда то украл, я то причем? Я хочу их продать, или положить дома на полку(красивые), но игра мне пишет "квестовая вещь". Я ведь о чем, говорил то. О неловких и навязчивых иногда "подталкиваниях" к выполнению квестов в игре. Но с камнями обойдусь, "висят" в инвентаре и пусть "висят", но впечатление от "свободы игры" немного смазывается.
- За гильдию Соратников, спасибо за объяснение.Поучавствую в малых квестах, но пока(уже 5 игровых дней, ни у кого из Соратников топиков "о работе" нет). Остается только привязка к Нижней кузнице.Но признаться, как то у меня превращение "благородных воинов" в вервольфов, ну  не совсем того...ассоциируется с легендарными воинами.Как то вразрез с чистотой безупречных воинов Исграмора,  идет, как я уже писал могли бы берсерками быть, как то ближе традиции воинов. Ну, да на все воля авторов мира ТЕС. И сколько есть людей, столько и взглядов на мир и происходящее в нем.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 14 Декабря 2011, 04:31
Цитата: Dimetra66
Несколько раз обыгривал этот момент - хотел Белую Звезду. Но видимо где-то скрипты глюконули. Или баг в самой игре. По диалогам с магом - моя Черная Звезда вмещает лишь черные души. С жрицей Азуры даже строки не возникало ( На вот возми сломанную звезду). Сказал лишь что нашел того мага. Дальше все - тупик. Через пару дней ее( жрицы) молчания пошел и очистил ( отремонтировал) эту самую звезду с магом в таверне. Да и вообще этот квест мне сильно не понравился.

Когда достаёшь сломанную звезду из башни у тебя выбор, либо её сделает маг и она останется чёрной, либо ты попрёшься к Азуре там её жрица положит звезду на алтарь, а тебе скажет что бы ты с ней лично поговорил и [span style='color:#000000;background:#000000']Азура тебя перенесёт внутрь звезды для очищения[/span]
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2011, 06:00
Кстати да, мои симпатии к Соратникам маленько приугасли, когда я узнал что многие из них вервольфы. До сих пор я  подобных персонажей использовал разве как тренировочные манекены для прокачки навыков; а тут ещё и по сюжету игрок обязан стать вервольфом, без вариантов. Очень не хочется и потому приостановил прохождение Соратников.
Всё-таки я думаю, что в подобных случаях у игрока изначально должен быть выбор - становиться например вервольфом/вампиром/некромантом etc, или не становиться.
Пускай далее от ликантропии можно излечиться, но это не совсем то.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 14 Декабря 2011, 08:22
Цитировать
Кстати да, мои симпатии к Соратникам маленько приугасли, когда я узнал что многие из них вервольфы.

Разница-то какая? Мол, если просто так бандита режут, то ок и молодцы, а если при этом еще съедят порой - о нет, как они могли?

Цитировать
Всё-таки я думаю, что в подобных случаях у игрока изначально должен быть выбор - становиться например вервольфом/вампиром/некромантом etc, или не становиться.

А по-моему, совершенно справедливо, и еще слабо обыграно. Пошел в вампиры/некроманты/охотники за головами (а Соратники, равно как и ГБ, именно что охотники за головами, странно не отдавать себе в этом отчета) - так изволь соответствовать, а иначе непонятно, зачем вообще идешь. С тем же успехом можно ввалиться в Темное Братство и начать причитать, какие все вокруг чокнутые фанатики и садисты и как аморально убивать. Ну, или отправляться в Колледж Винтерхолда пояснять окружающим богомерзкую сущность колдовства.
Пиши сюжет я, главная тайна Соратников оставалась бы главной тайной на долгие, долгие сроки. А любого ГГ, посвященного в нее, отказавшегося и стушевавшегося, ждал бы пристальнейший контроль до снятия с себя любых подозрений или самой смерти, и преждевременная смерть в случае поползновений поделиться секретом с окружающими. Так что можете еще радоваться.

/да, в "Аргонианах" ответ тоже можете забирать, извиняюсь за задержку.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 14 Декабря 2011, 08:26
Цитата: РЕДМЕНЪ
Кстати да, мои симпатии к Соратникам маленько приугасли, когда я узнал что многие из них вервольфы. До сих пор я  подобных персонажей использовал разве как тренировочные манекены для прокачки навыков; а тут ещё и по сюжету игрок обязан стать вервольфом, без вариантов. Очень не хочется и потому приостановил прохождение Соратников.
Всё-таки я думаю, что в подобных случаях у игрока изначально должен быть выбор - становиться например вервольфом/вампиром/некромантом etc, или не становиться.
Пускай далее от ликантропии можно излечиться, но это не совсем то.
ну здесь все логично, если в круге все верфольфы, то и ГГ для входа в круг нужно быть вервольфом. Они потом и говорят, что пока не примешь дар, то не сможешь подняться в иерархии. Поэтому здесь нет выбора, или ты не поднимаешься дальше и будешь человек, или станешь одним из них во всех отношениях.
Цитата: Скриб
(а Соратники, равно как и ГБ, именно что охотники за головами, странно не отдавать себе в этом отчета)
Не совсем так. Исторически Соратники - по сути первая армия людей. Это только последнее время они черт знает чем занимаются.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 14 Декабря 2011, 08:45
Цитировать
Не совсем так. Исторически Соратники - по сути первая армия людей. Это только последнее время они черт знает чем занимаются.

Я знаю (: я про тех, что уже в игре. ГБ тоже некогда не продавалась всем желающим купить, а выступала в роли воинского ордена.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: manul101 от 14 Декабря 2011, 10:28
Я вот думаю, что в случае с соратниками так и напрашивалась параллельная ветка(как легион-братья бури)-за Серебрянную руку-ребята нужным делом занимаются, а мы их вырезаем. По квесту Азуры тоже репу чесал, но выбрал более практичный вариант-Черную звезду, иначе затруднительно хорошие вещи чаровать-у меня уже 50 ур и еще не попадались монстры с великими душами(впрочем мамонтов не трогаю-может у них).
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 14 Декабря 2011, 11:15
el-sid, так разве не у Эйлы охотницы и...блин имя непомню,но бритый мужик что обращению с двуручником учит,они же новичкам выдают задания. Хотя у вас видимо проблема как раз в том что эти оба персонажа сейчас в нижней кузнице...,значит остается сделать откат до момента когда она в кузню отправляются а все ещё бродят в Йорваскре.
А насчет камней,незнал что и в форте найти можно...как писал я нашел 8 камней и все красть пришлось...даже те что находились в зале мертвых.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: M.O.S. от 14 Декабря 2011, 11:47
Не все камни красть придётся "наверное" мне один в купленном доме в Солитьюде попался, другой в пещере( квест с Бритвой) разбойников а третий в покоях Ярла вайтрана и тд ........
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2011, 12:48
Некоторые ответы спрятал под хайд, чтобы те, кто ещё ветку Соратников не прошёл, не потеряли бы интерес к игре.


Цитата: Скриб
Разница-то какая? Мол, если просто так бандита режут, то ок и молодцы, а если при этом еще съедят порой - о нет, как они могли?
Ну да, примерно так, почему нет?  Предупреждать же надо, что тут детишков кушают!  
Разница значительная, учитывая что например члены Серебряной Руки бандитами по сути не являются; просто другая противоборствующая группировка, которая в силу определённых обстоятельств не смогла использовать авторитет всеми почитаемых героев, как например Исграмора.

Цитировать
А по-моему, совершенно справедливо, и еще слабо обыграно. Пиши сюжет я, главная тайна Соратников оставалась бы главной тайной на долгие, долгие сроки.
Вот тут, насчёт слабой обыгранности, соглашусь. А если б при этом ещё и выбор был бы, многовариантность, было б совсем замечательно.
Под многовариантностью следует понимать достижение одной и той же цели многими и самыми разными способами. Если цель - [hide]
    продвинуться в иерархии  либо стать во главе Соратников,  то пусть это будет возможно разными способами. Один способ мы знаем - войти во Внутренний Круг, но почему он должен быть единственным? Ты сторонник мирного решения? - убеди вервольфов покинуть ряды Соратников. Ты сторонник жёстких мер, крови и мяса? - пригласи Серебряную Руку , пусть они всех вырежут, а потом ты с ними же схватишься за власть и тэдэ и тэпэ, - да масса вариантов развития событий.[/hide]


Цитата: Аладор
ну здесь все логично, если в круге все верфольфы, то и ГГ для входа в круг нужно быть вервольфом. Они потом и говорят, что пока не примешь дар, то не сможешь подняться в иерархии.
Вот-вот! А почему это обязательно должно быть так, [hide]
    почему не-вервольф не может подняться на высшую ступень? Вылечиться уже после того, как поднимешься в иерархии - можно; продвинуться вверх, не став ликантропом - нельзя... почему? Многовариантность развития событий, она только на пользу пойдёт ролевой игре и отыгрышу.
А пока получается, что Внутренний Круг, точнее вервольфы, проникнув когда-то и для чего-то в ряды Соратников (не прошёл ещё всю ветку до конца и поэтому пока нечётко понимаю, для чего именно), используют авторитет Соратников и Исграмора для того чтобы расправляться со своими недругами. Я понимаю, вервольфы борются за выживание и потому чужих не пускают - не-вервольф, войдя во Внутренний Круг и став во главе Соратников, быстро  изведёт их под корень, - но где многовариантность, где? [/hide]

Цитировать
Поэтому здесь нет выбора, или ты не поднимаешься дальше и будешь человек, или станешь одним из них во всех отношениях.
Хм... дак ведь это и называется выбор, или я ошибаюсь?


Цитата: manul101
Я вот думаю, что в случае с соратниками так и напрашивалась параллельная ветка(как легион-братья бури)-за Серебрянную руку-ребята нужным делом занимаются, а мы их вырезаем.
Однозначно, должна быть такая ветка, тоже про это думал и даже предполагал поначалу, когда впервые столкнулся с Серебряной Рукой, что есть где-то такая гильдия, что можно с ними контактировать и тд, - ан нет, выбора именно тут нету. А жаль.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Avalon от 14 Декабря 2011, 13:24
Серебряная рука изначально фракция разбойников и никак гильдии нет) Пришел к такому выводу после того как зачистил несколько данжей с бандитами,а после становления вервольфом в этих же данжах обосновалась Серебряная рука.
Насчет выбора...так вам же  дают выбор...или вы станете вервольфом и тем самым получите доверие,признание членов круга а так же допуск к тайнам соратников...или же останетесь человеком и будете выполнять мелкие поручения.Становление вервольфом своеобразная "плата" и "гарантия"...плата за то чтобы войти в круг и гарантия что вы не предадите круг,так как вас связывает одна тайна и одно "благословение".Ведь будучи человеком нет никаких гарантий что добившись признания и власти вы не раскроете тайны круга,что они там поголовно оборотни,тем самым устроив на них гонения...а пока вы новобранец,вам попросту неповерят,тем более в отличие от вампиризма ликантропию никак не выявить.По моему мнению здесь и неможет быть иных вариантов развития сюжета кроме как становление вервольфом  тем самым продвигаясь в иерархии.где все высокие посты занимают только вервольфы.Или оставаться человеком-мальчиком на побегушках...которому стражники вечно быдут говорить "А ты из новеньких соратников? Выпивку им разносиш?")))Это не обливион,где "безболезненно" можно было стать главным везде...тут уже вас ставят перед выбором...хочеш быть человеком,тогда не надейся получить признание и власть у соратников...хочеш признания и власти?тогда соизволь принять "благословение",которое укрепит доверие и узы внутри кругаИ както неуместно сравнивать ГБ и соратников на мой взгляд^_^
на счет многовариантности[hide]
    конечно странно что непредусмотрели варианта,когда вы сами уничтожите обоотней что скрываются...но это думаю можно объяснить тем,что уничтожив верволфов (а они занимают все высокие посты)вы тем самым разрушите всю организацию и систему соратников это раз,раскроете миру что они были оборотнями и тем самым потеряете доверие как к себе так и к соратникам.А так как соратники в глаза населения это "благородная" организация,то ГГ возненавидят в любом случае...ибо возродить их уже не представляется возможным в силу того что вам небудет доверия за развал соратников,а соратникам небудет доверия за то что там скрывались оборотни.да и если сделают варианты уничтожения гильдии как уничтожение ТБ,не приведет ли это к тому что в скайриме не останется фракций^_^Ведь в каждой фракции есть то,за что стои ло бы её уничтожить[/hide]
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 14 Декабря 2011, 15:49
Цитата: Avalon
Становление вервольфом своеобразная "плата" и "гарантия"...плата за то чтобы войти в круг и гарантия что вы не предадите круг,так как вас связывает одна тайна и одно "благословение".Ведь будучи человеком нет никаких гарантий что добившись признания и власти вы не раскроете тайны круга,что они там поголовно оборотни,тем самым устроив на них гонения..
Дак это всё понятно. Непонятно, почему должно быть только так и никак иначе...

Цитировать
По моему мнению здесь и неможет быть иных вариантов развития сюжета кроме как становление вервольфом  тем самым продвигаясь в иерархии.где все высокие посты занимают только вервольфы.
Не, не соглашусь, парочку вариантов я выше описал, и других полно, если фантазию проявить. Например [hide]
    вернуть Соратникам их настоящее предназначение, имевшее место быть при Исграморе,  или очистить организацию от захвативших её ликантропов, или наоборот внедрить ликантропию во все организации и сделать вервольфов базовым ядром для свержения Талмора - почему нет?  [/hide]

Цитировать
Серебряная рука изначально фракция разбойников
Да? Как я понимаю, данжи может занимать кто угодно, не обязательно разбойники.

Цитировать
на счет многовариантности[hide]
     А так как соратники в глаза населения это "благородная" организация,то ГГ возненавидят в любом случае...ибо возродить их уже не представляется возможным в силу того что вам небудет доверия за развал соратников,а соратникам небудет доверия за то что там скрывались оборотни. [/hide]
[hide]
    Ну я о том и говорю - имела место быть умелая пропагандистская кампания по эксплуатации былого авторитета Соратников и Исграмора. А возродить можно именно под флагом возвращения истинного предназначения и былой незамутнённой славы организации. [/hide]Впрочем, это всё ненаучные наши мечты, разработчикам виднее как поступать в данном случае и хочется думать, что дополнительную информацию по этому и многим другим вопросам мы ещё получим.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: Дуко от 14 Декабря 2011, 15:58
Это очень круто, что Соратники вервольфы. С радостью принял дар оборотня от них. К тому же это выгодно отличает их от унылой гильдии бойцов.
Даже если бы был выбор раз за разом шел бы по пути "волка".
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 14 Декабря 2011, 16:26
Насчёт саратников, тоже не хотел оборотнем становиться по началу, но в принципе и оборотнем можно идти *по светлому пути* не жрать людей
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 14 Декабря 2011, 16:36
Цитата: Kori
Насчёт саратников, тоже не хотел оборотнем становиться по началу, но в принципе и оборотнем можно идти *по светлому пути* не жрать людей
Я вообще редко перевоплощаюсь. Обычно только в бою с вампирами, т.к. это очень эпично, оборотень vs клан вампиров.
Но я ничуть не колебался в выборе, меня это не смутило.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 14 Декабря 2011, 16:39
Цитата: Аладор
Я вообще редко перевоплощаюсь. Обычно только в бою с вампирами, т.к. это очень эпично, оборотень vs клан вампиров.
Но я ничуть не колебался в выборе, меня это не смутило.

С вампирами не пробовал, а вот ведьм порвал достаточно быстро)
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Dimetra66 от 14 Декабря 2011, 18:54
Цитата: Kori
Когда достаёшь сломанную звезду из башни у тебя выбор, либо её сделает маг и она останется чёрной, либо ты попрёшься к Азуре там её жрица положит звезду на алтарь, а тебе скажет что бы ты с ней лично поговорил и [span style='color:#000000;background:#000000']Азура тебя перенесёт внутрь звезды для очищения[/span]

Я и говорю что жрица звезду не берет. Возможно что это баг, ибо в башню я залез, звезду нашел, но зачищать все подземелья не стал. Взял, ушел.

P.S. Абсолютно убил ''шанс'' вступления в гильдию воров. Взбешенный сим фактом попытался их всех пустить под нож. Плахиши не умирают! В отместку сжег все ульи...... . И обворовал под чистую дом Черного Вереска.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2011, 08:27
Э-э-э... прошу прощения, упустил ранее вставить одно любопытное видео (быть может, многим уже известное).

Возможно, не все понимают, о какой такой свободе выбора  говорит этот краснорожий зануда, чего ему, собственно, надо? А надо ему всего лишь, чтобы игрока не водили за ручку, в меру или не очень  настойчиво подталкивая к совершению определённых поступков/действий. Я считаю, что  игрок достаточно взрослый, чтобы самому решать, как именно ему проходить игру, - тем более что игра это позволяет.
Как небольшая иллюстрация - ролик, известный под условным названием "Прохождение за миролюбивого монаха".
Парень дошёл до 9го уровня, не убив ни одного существа-человека-животного. Как ему это удаётся - смотрим под хайдом:
[hide]
    [embed src='
type='application/x-shockwave-flash' wmode='transparent' width='640' height='385'][/embed][/hide]
Я понятия не имею, как он собирается проходить сюжет дальше, но сама идея примечательна.
Скайрим - хорошая игра, возможностей в ней масса и не надо стесняться их использовать.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 15 Декабря 2011, 08:44
Цитировать
Однозначно, должна быть такая ветка, тоже про это думал и даже предполагал поначалу, когда впервые столкнулся с Серебряной Рукой, что есть где-то такая гильдия, что можно с ними контактировать и тд, - ан нет, выбора именно тут нету. А жаль.

Больные маньяки из пещер, утыканных гниющими головами и заваленных разлагающимися трупами - более гуманный и человечный выбор, нежели Соратники, хотя бы и в звериной шкуре защищающие людей от разбойных банд, изгоевских культистов и смертельно опасных чудовищ?

Цитировать
проникнув когда-то и для чего-то в ряды Соратников

Спойлер. Хотя не особо существенный.
[hide]
    Они не проникали в ряды Соратников, они сами были Соратниками. А потом сцепились с ведьминским ковеном (уверяю, он крайне далек от общества пожилых любительниц кройки и шитья) и были прокляты. После чего, вместо того чтобы озвереть, сойти с ума и превратиться в вольных охотников, вернулись в цивилизацию и обратили свою новую силу на благо. И усиление организации.[/hide]
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Brain Demolisher от 15 Декабря 2011, 09:14
Да, тоже хотел обратить внимание на то, что взявшееся, откровенно говоря, мнение о том, что мол де вервольфы как-то пробрались в верхушку Соратников и подчинили себе организацию, является заблуждением. Всё куда проще.
~ Кстати, да, испытал неподдельное удовольствие во время "общения" с гленморильскими ведьмами. Хотя меня встретили ведьмаки.
~ И, да, в вопросе с Мадданахом всё совсем не так однозначно, как кажется большинству.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 15 Декабря 2011, 09:18
Цитировать
~ И, да, в вопросе с Мадданахом всё совсем не так однозначно, как кажется большинству.

Например?
Нет, правда интересно. В моих глазах он мстительная, двуличная и жадная до власти собака, и ничего более.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: AngelKlim от 15 Декабря 2011, 09:30
Цитата: РЕДМЕНЪ
Э-э-э... прошу прощения, упустил ранее вставить одно любопытное видео (быть может, многим уже известное).

Однозначно не смог бы так играть)) Ему кстати умение "воин тени" пригодилось бы.  Хотя может в его видении это не соответствует монаху, дескать тот должен идти всегда только вперед и всё перед ним должно расходиться.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Brain Demolisher от 15 Декабря 2011, 09:33
Да, вождь Изгоев, конечно, живёт по собачьим законам. Но ведь и Серебряная Кровь немногим лучше - помните историю одного из заключённых Сидны, того, что находится там практически дольше всех?
~ Я к тому, что здесь нам предстоит выбрать из двух зол меньшее. И это здорово.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 15 Декабря 2011, 09:43
Цитировать
Но ведь и Серебряная Кровь немногим лучше - помните историю одного из заключённых Сидны, того, что находится там практически дольше всех?

Серебряная Кровь ничем не лучше, безусловно - но так Маданах и не воюет с Серебряной Кровью. Маданах понемногу наводит террор через своих находящихся на свободе последователей, охотясь на людей, пытающихся найти способ разрешить конфликт миром, понемногу убивая вовсе ни к чему не причастных горожан, покровительствуя ворующим детей и совершающим человеческие жертвоприношения дикарям и служа той же самой Серебряной Крови, пусть и в своих личных целях. И конечной его целью является вышвырнуть или перерезать всех чужаков в Пределе и вновь установить там свое королевство, такое же безумное, жалкое и гнилое, как и все его прочие планы и союзники.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Brain Demolisher от 15 Декабря 2011, 10:12
Мы не можем говорить с полной уверенностью о том, кто же в результате пролил больше крови, коррумпированные местные царьки, или же первобытные дикари. От многих Изгоев (которые, как выяснилось, частенько оказываются жертвами правящего режима Маркарта) я услышал душещипательные истории о произволе властьимущих. Соответственно, Изгои, ожесточённые и озлобленные, продолжают лить кровь в тщетных попытках вернуть кровные земли (кстати, судя по тому, как отряд беглецов из Сидны раскидал ВСЕХ стражников города, неизвестно, на чьей стороне преимущество). Я не к тому, что кто-то в данном конфликте лучше и добрее. Наоборот, абсолютно положительной стороны в данном конфликте нет, результат зависит, скорее, от личных предпочтений игрока и его понятий о морали. Вот-с.
~ Не понимаю, кстати, почему может не нравиться Сидна. Эдакое приключение в стиле "Графа Монте-Кристо", правда, куда короче. А жаль. Я бы не отказался зависнуть в этой могиле на срок подольше.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Аладор от 15 Декабря 2011, 10:22
Ну я сделал выбор, и убил короля изгоев. Хотя признаюсь, его речи заставляли усомниться перед его убийством, но сразу отбрасывал эти мысли. Изгои мясники. Я понимаю, что они озлоблены, но если сейчас они возьмут власть, крови много. Конечно я помню книгу Маркартский медведь, и помню, что там говорили, мол правили изгои вполне цивилизовано. Но вот посл Маркартсткого инцендента они точно начнут резню населения. Что совсем не хорошо.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 15 Декабря 2011, 14:38
Цитата: Скриб
Больные маньяки из пещер, утыканных гниющими головами и заваленных разлагающимися трупами - более гуманный и человечный выбор, нежели Соратники, хотя бы и в звериной шкуре защищающие людей от разбойных банд, изгоевских культистов и смертельно опасных чудовищ?
Понятия не имею, более это гуманный выбор или менее, [size=]всю[/size] ветку Соратников ещё не прошёл и потому [size=]пока[/size] не имею собственного мнения по этому вопросу.
И у меня там ремарка стоит: "...предполагал поначалу...".
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Ishad от 15 Декабря 2011, 18:30
Цитата: Аладор
Ну я сделал выбор, и убил короля изгоев.

Есть ли возможность помочь изгоям вернуть Маркат? При встрече с Маддонахом в Оплоте Друдах никаких диалогов не появляется, и что делать с ним тоже не очень понятно.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: Dimetra66 от 15 Декабря 2011, 20:22
С Изгоями общался лишь через прицел лука, но всегда жаждал какого либо развития событий при котором удалось бы мирно пообщаться с ними, узнать их поближе.  По мимо ''Маркатского медведя'' есть еще что либо почитать про них?  Хотелось бы изучить историю коренных ( индейцев) жителей Скайрима.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 16 Декабря 2011, 02:04
Почитал посты о Соратниках и решил пройти ради интереса ветку вервольфов. Тогда смогу точно оценить ситуацию. Крайне негативное отношение к вервольфам появилось после квеста "Зов Луны". Вот тогда и появился вопрос: Благородные последователи воинов Исграмора (почитатели богов) и вдруг встали под власть дейдрического принца Херсина? Ладно, они делая благородное дело попали под проклятие. Какое проклятие? Проклятие организации? Проклятие по крови, тех кто дрался с ведьмами? Анализирую ситуацию пока на основе тех фактов о которых прочитал.
1. Проклясть организацию в принципе можно, но не ликантропией (это бред, тогда бы все Соратники поголовно бы были вервольфами лишь переступив порог гильдии) и вы пораздумавши с этим согласитесь. Организацию можно проклять на "вредные деяния, или тупик", то есть как говорится, что ни делают, а все "криво косо и во вред". Мы же этого не наблюдаем, наоборот успешная и уважаемая организация.
2. Проклятие по крови. Да это возможно но распостраняется только на непосредственных участников битвы с ведьмами. И их кровных потомков. Появился внутренний Круг. И тут расхождение между образом безупречного воина и того, что имеем. Что такое безупречный воин, это прежде всего ответственный человек и воин трезво оценивающий свои плюсы и минусы.Притом как боевые так и моральные. В этом аспекте:
а). Понимание своей зависимости от Херсина и постоянной опасности неадекватного поведения, что для воина недопустимо. И даже если он смог это контролировать(алкоголик заявляющий, что независим от алкоголя).ТО по ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОИНА зачем тащить за собой в ликантропную зависимость других????
Зачем тащить то? Даже если воин показал свои боевые качества и полезность организации, почему не давать более ответственных и трудных задач? Боятся, что не вервольф, станет выше и займет более высокую должность в Гильдии и сделает больше славных дел чем они? Так это что, радение за славные дела во благо Скайрима и память об Исграморе, или обычный страх? НЕ СВОИХ не пущать, даже если они отличные воины и могут много сделать для блага Скайрима?  НЕТ НЕТ и НЕТ!!! Ты должен стать вервольфом, а уж потом совершать подвиги под эгидой Соратников. Гнилые рассуждения и много пафосу в речах, а суть одна - приходи к нам сделаем тебя вервольфом, если уж болеть, то всем разом и чем больше, тем лучше...
б). Никакого разговора о стабильном и всегда адекватном ВОИНЕ-ликантропе в организации не может быть. При заболевании таким недугом, для НАСТОЯЩЕГО ответственного ВОИНА, есть только такие выходы:1.Излечение, чем быстрее тем лучше. 2.Уход из организации. 3. Если первое и второе невозможны ЧЕСТНЫЙ ВОИН просто покончит с собой, что бы не нанести вред организации и другим людям, если его настигнет фаза неконтролируемых превращений (а это, что бы не утверждали, всегда возможно...ибо Херсин...) Но все, это рассуждения об Идеальном Воине, в жизни все не так.
- Все вышесказанное мое ИМХО. Я только лишь хочу сказать, что можно было сделать ветку развития в Соратниках без ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ликантропии.Я ведь не требую уничтожить вервольфов(многие геймеры играют и любят этот образ). Я говорю о равных правах и возможностях прохождения гильдии Соратников для вервольфов и для тех, кто не хочет становиться вервольфом. А так мы имеем не открытую гильдию воинов, а тайный Круг ликантропов прикрывающийся славой воинов Исграмора.
-Но, на все воля разработчиков игры, и взрывы фантазии "Беседчиков". Это ведь такой вин..."Лучшие воины , белая кость, голубая кровь Скайрима...- ликантропы- подчиненные даедрического принца Херсина..." это в стране, которая кровавыми слезами плачет о поруганном Талосе.
-От себя: Буду надеяться на DLC, или мод который позволит пройти квесты Соратников без обязательного превращения в вервольфа.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 16 Декабря 2011, 06:03
Цитировать
Крайне негативное отношение к вервольфам появилось после квеста "Зов Луны"
Цитировать
если его настигнет фаза неконтролируемых превращений

Нет там никакой фазы неконтролируемых превращений. Синдинг, уникальный случай, был проклят за то, что посмел выкрасть Кольцо. Обычный оборотень в значительной степени способен контролировать трансформации, иначе был бы не способен годами жить среди людей, оставаясь незамеченным.

Цитировать
ТО по ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОИНА зачем тащить за собой в ликантропную зависимость других????

Потому что это дает силу сражаться с врагом, которого человек одолеть не в состоянии. В том числе с врагом несоизмеримо более губительным и опасным для людей, нежели сами Соратники.
Кроме того, никто вас насилу в ритуал не втягивает, можете отказаться, если не чувствуете в себе сил пройти данное испытание и сохранить волю и разум.

Цитировать
Даже если воин показал свои боевые качества и полезность организации, почему не давать более ответственных и трудных задач? Боятся, что не вервольф, станет выше и займет более высокую должность в Гильдии и сделает больше славных дел чем они?

Ради того, чтобы в сердце организации не могло возникнуть разногласий, непонимания и раскола между лидерами по причине их кардинальных метафизических различий.
Это же не только вашего героя, все понимающего умницу, тогда придется пускать. Это придется пускать довольно многих, разбивая единую организацию на две части.

Цитировать
Никакого разговора о стабильном и всегда адекватном ВОИНЕ-ликантропе в организации не может быть. При заболевании таким недугом, для НАСТОЯЩЕГО ответственного ВОИНА, есть только такие выходы:1.Излечение, чем быстрее тем лучше. 2.Уход из организации.

Как видите, есть и третий вариант. И уже долгие годы прекрасно работает (:
Впрочем, на этот счет я уже сказал в пункте первом.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 16 Декабря 2011, 07:47
Цитата: Скриб
Нет там никакой фазы неконтролируемых превращений. Синдинг, уникальный случай, был проклят за то, что посмел выкрасть Кольцо. Обычный оборотень в значительной степени способен контролировать трансформации, иначе был бы не способен годами жить среди людей, оставаясь незамеченным.
-Вот и я об этом, "значительная степень контроля", но не полная, настоящий воин старается не допустить неконтролируемых влияний на себя, уж тем более не станет подвергать этим влияниям других. Вспомним слова Ели-охотницы, над телом молодого оборотня в пещере где были "Серебрянные Руки": "Бедняга, он дошел до состояния, что не смог больше себя контролировать..."

-Но и опять я не о том, основное о чем я говорю, это возможность проходить сложные задания Соратников без превращения в оборотня. Если сил где то не хватит, это мой выбор. Конечно в игре можно заскриптовать чудище так, что убить его можно лишь под "скриптом вервольфа", но это уже не естественное развитие игры, а просто задумка разработчиков. Вот это мне и не нравится. Пропадает пропагандируемая "свобода выбора в игре". А на сейчас у меня 50 уровень и прокачка такая, что я свободно вырежу всех соратников-вервольфов вместе с "чудовищами и ведьмами", если они конечно не заскриптованы на поражение вервольфом. Да и при таком "скриптовом" раскладе на кой сдалась мне прокачка ГГ в игре? Стал вервольфом и вали "чудище ужасное".
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 16 Декабря 2011, 08:54
Цитировать
настоящий воин старается не допустить неконтролируемых влияний на себя

А если плюсы от такого состояния, в том числе и для окружающих, перевешивают минусы?

Цитировать
Ели-охотницы

Ну, наверное все-таки не Ели, а Аелы. Если это не была шутка, конечно.

Цитировать
"Бедняга, он дошел до состояния, что не смог больше себя контролировать..."

"Дошел". А, следовательно, это был долгий процесс, когда он имел достаточно времени, чтобы уйти или попытаться найти лекарство.

Цитировать
Конечно в игре можно заскриптовать чудище так, что убить его можно лишь под "скриптом вервольфа", но это уже не естественное развитие игры, а просто задумка разработчиков... [и все, что следует далее] ...на кой сдалась мне прокачка ГГ в игре?

А дело тут вовсе и не в вашей прокачке (: дело в том, что подавляющее большинство NPC, в отличие от игрока, не могут раскидать один на один компанию снежных троллей. А оборотень может. В силу чего, и еще некоторых причин, с момента N у Соратников является непреложным правилом принимать в Круг только вервольфов. Это из области ролеплея, не геймплея.
Или вы предпочли бы, чтобы все детали игры и атмосферы сводились к тому, какими возможностями обладает лично ваш персонаж?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Duuurekka от 16 Декабря 2011, 16:52
Цитировать
не могут раскидать один на один компанию снежных троллей
Я тут видел мастера вампира (или как самый крутой у них), который добивал 3го пещерного медведя с фулл хп. А еще каким то макаром в болотах появился корус, и съел всех крабов и пауков...
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Sheogorat от 16 Декабря 2011, 20:04
Цитировать
Сейчас напрягла ситуация в игре. Я отыгрываю в этот раз "положительного ГГ"и....
что вас всех понесло на тему хороший ГГ/плохой ГГ?
это вам облома привила подобную каку со своей доброй/дурной славой?
знакомство с играми серии у меня началось с морровинда в далеком 2000-м. и одна из причин, по которой я в нее(серию) влюбился, так это то, что в ней отсутствовал антагонизм добра и зла. именно здесь я почувствовал как все относительно. как проявление доброты по отношению к одним в глазах других лишь слабость. и как хорошие поступки в начале пути приводят к нехорошим последствиям в его конце. множество книг описывают истории как великие герои совершали низкие поступки во благо чего то. и что Принцы Дейдра абсолютно равнодушны к понятиям добра и зла, потому и не могут быть причислены ни к одним ни к другим. их бессмертный удел изменять течение жизни смертных, каждый своей стихией. и им не дано понять хорошо это или плохо.
а вот с выходом Oblivion, я на долгие годы впал в печаль и уныние... до выхода ДЛЦ Дрожащие острова конечно  
но вот вышел Skyrim, который весьма наглядно вернулся к своим истокам и попытался впитать все наилучшее и я крайне озадачен вашей реакцией типа: "как это мне приходится пятнать свои белые ручки из-за тех плохих дядь?  "
я наоборот наслаждаюсь ситуацией. особенно, когда Дейдра заставляют выполнять свои омерзительные прихоти, а ты хоть и понимаешь, что это аморально, но все равно как одержимый делаешь все что они скажут, чувствуя себя оружием в их руке.
кстати насчет Дейдра, "хорошим" персонажам не заполучить многие из их артефакты  
а по поводу Саратников, так в жизни нас тоже часто ставят перед выбором только на "да" или "нет". мы же не удивляемся.
а вот с Азурой я не допер сути. сохранился на ключевом моменте. и выполнил квест как на черную звезду, так и на белую. прошел две абсолютно одинаковые процедуры, только результат разный. почему? ну разве что Азура сказала какой я хороший.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 17 Декабря 2011, 00:17
Цитировать
Я тут видел мастера вампира (или как самый крутой у них), который добивал 3го пещерного медведя с фулл хп. А еще каким то макаром в болотах появился корус, и съел всех крабов и пауков...

Да, только и тот, и другой тоже не являются людьми (:
Название: О трудностях выбора
Отправлено: AngelKlim от 17 Декабря 2011, 02:46
Цитата: Sheogorat
что вас всех понесло на тему хороший ГГ/плохой ГГ?
это вам облома привила подобную каку со своей доброй/дурной славой?
я крайне озадачен вашей реакцией типа: "как это мне приходится пятнать свои белые ручки из-за тех плохих дядь?  "
я наоборот наслаждаюсь ситуацией.
Звучит как навязывание своего мнения другим. То что ты не задумываешься на тему хороший ГГ/плохой ГГ, твоё право, и нас оно не "озадачивает", так почему же ты так "озадачен" тем что кто-то отыгрывает роль своего ГГ по своему? Дело ведь не в обловской репутации, а в отыгрывании своего альтер эго.    
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 17 Декабря 2011, 04:07
Цитировать
Дело ведь не в обловской репутации, а в отыгрывании своего альтер эго.


Ну, не совсем. Довольно многим на ролеплей начхать, они больше интересуются, что канонично является "злым", а что "добрым", и бодро отыгрывают своих паладинов/темных рыцарей.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Sheogorat от 17 Декабря 2011, 14:12
Цитировать
Ну, не совсем. Довольно многим на ролеплей начхать, они больше интересуются, что канонично является "злым", а что "добрым", и бодро отыгрывают своих паладинов/темных рыцарей.

вот - вот. мне тоже показалось, что люди начали все расштамповывать на "черное" и "белое". я не навязываю никому свое мнение. выбор альтер эго - личное право каждого. просто меня удивил такой взгляд на ситуацию. мне казалось что в этом и прелесть серии, в отсутствии штампов. а народ не годуе.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 17 Декабря 2011, 16:59
Цитата: Sheogorat
.... а народ не годуе.
Да ну? Два человека (я и el-sid) высказали мнение, отличное от мнения большинства - и уже "народ негодуэ"?  
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Helset Indoril от 17 Декабря 2011, 18:40
Да реально выбора во многих квестах нет( Например такая запара с клинками и одним всем знакомым драконом... Я его не убил, каждый имеет право на второй шанс.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 17 Декабря 2011, 19:18
Цитата: Мерунес Дагон
Да реально выбора во многих квестах нет( Например такая запара с клинками и одним всем знакомым драконом... Я его не убил, каждый имеет право на второй шанс.

А в чём запара?есть выбор и от него зависит дальнейшее, я вот её не убил и походу вышло всё так, [span style='color:#000000;background:#000000']что наш старый знакомый дракоша стал новым предводителем после Альдуина[/span]
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Helset Indoril от 18 Декабря 2011, 00:57
Цитата: Kori
А в чём запара?есть выбор и от него зависит дальнейшее, я вот её не убил и походу вышло всё так, [span style='color:#000000;background:#000000']что наш старый знакомый дракоша стал новым предводителем после Альдуина[/span]
Но квест то не завершился корректно, а просто пропала цель, а в диалогах то всё осталось.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Sheogorat от 18 Декабря 2011, 01:47
Цитировать
Да реально выбора во многих квестах нет
Да, казуальщиной попахивает, это факт. Хотя Skyrim и безусловный лидер в своем жанре на данный момент. Что скорее печально, нежели радостно.
В Морре путей решения по больше было. Я помню даже главквест альтернативно проходил. Находил Разрубатель и Разделитель, упивался банками на повышение ХР и регенирацию, поднимал ХП до 2-3к, хватал в руки Разрубатель и Разделитель без перчатки и вперет на Дагот - Ура (хотя он мне всегда был симпатичен  ). Все, главквест пройден. И не смотря на то, что я профукал всю сюжетную линию, Азура все равно явилась ко мне и сказала какой я молодець. В Обливионе или Скайриме такое не прокатит.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 18 Декабря 2011, 02:32
Я не разделяю на "черное и белое" у каждого свой выбор в игре. И каждый выбирает свою роль, или просто играет. Нравится человеку играть оборотнем, вампиром, быть в ТБ и пр., какие вопросы - играйте. Это личный выбор каждого игрока. Я ведь говорю о некоторых мягко говоря "странных развитиях ситуаций", которые заставляют отыгрывать только одну линию сюжета. Я уже не стану говорить о гильдии Соратников. Давайте вспомним квест с детьми ярла Вайтрана. Странность развития сюжета: ты либо отказываешься от сотрудничества с Мефалой и квест "висит", мальчик с улыбочкой говорит, что я к нему еще приду..Или...Не буду описывать сюжет, но самого простого и естественного развития квеста - рассказать ярлу о всем, что происходит с его сыном и нахождении, какого то выхода из ситуации...просто НЕТ. Вот это я и называю "ставить каком" и притом не при помощи, какого то хитрого разворота сюжета, а просто потому...Что не сделана альтернативная ветка развития событий ( иногда  более естественная). Это я к тому, что у некоторых квестов в игре и не пахнет "Свободой Выбора". Это не означает огульного ругания игры, я говорю о НЕКОТОРЫХ квестах
-Прошу извинить за задержки с ответами. Доступ к Интернету имею только через сутки.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Haj-Ei от 07 Января 2012, 16:47
Разговор об отсутствии выбора в ветке Соратников - попытка влезть в чужой монастырь со своим уставом. Есть одна из старейших организаций со своими порядками и традициями, а вы в ней - всего лишь случайный новобранец. Так почему же ради вас должны поменять все сложившиеся годами правила и сделать исключение? Потому что это противоречит каким-то вашим моральным принципам?
Именно такой подход и делает игру реалистичней, на мой взгляд. Как и в жизни - работодатель диктует работнику условия повышения. И никто искать альтернативных путей именно для вас не намерен.
А выбор, как и писалось в предыдущих постах, есть всегда...  Пускай и не столь желанный вами, но всё же есть!
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 09 Января 2012, 03:44
Я понимаю вас. Но речь ведь идет о более, менее реалистичном развитии сюжета. Если бы предложение стать вервольфом выглядело примерно так: "Брат Соратник, нас ждут трудные битвы против страшных тварей, мы бьемся с ними в личинах вервольфов, что дает дополнительную силу в бою...Ты станешь вервольфом, что бы сражаться, или надеешься на свое боевое мастерство и силу в человеческом обличии???" Я считаю, для игры, и таких воинов как Соратники, это совершенно нормальный разговор, то есть предложение выбора...в общем бою...против общих противников.
-И тут, если я еще на уровне 8-10 и сто раз  подумаю прежде, чем напасть на снежного тролля, или какого другого сильного врага, то я, либо соглашусь принять силу вервольфа и бороться против "тяжей", либо совершенно естественно пока буду "мальчиком на побегушках..."  Это НОРМАЛЬНОЕ развитие ситуации.
-Но если у меня 50 уровень, доспехи, оружие, прокачка такие, что 3 снежных троллей, я "выношу" за 5-7 секунд боя, то скажите на милость, зачем мне становиться вервольфом? Я и в человеческом обличии прекрасно буду справляться с заданиями. Просто авторы игры не предусмотрели подобного развития, ситуации в игре, а жаль...
-О клановости и "секрете вервольфов" говорить не надо, это мягко говоря нонсенс...Если бы это было столь строгим и жизненно-важным "секретом", то после разговора и отказа в "подземной кузнице", по логике всех "закрытых и тайных организаций",  я просто напросто не должен живым выйти  из "подземной кузни".
-Так , кто нужен "внутреннему кругу"(лучшим бойцам Соратников),  классный боец, который вместе с ними будет решать  задачи поставленные перед организацией,  или еще один субъект больной ликантропией??? Вот тут то Беседка и не напряглась, подумать об уровневости  ГГ и ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ  заражения ликантропией.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Kori от 09 Января 2012, 05:01
Оборотней сделали кастрированными слегка, разницы не вижу что до, что после заражения, пока не активируешь, оно вообще никак не проявляется, хотя по идее оборотни должны в полнолуние превращаться и это как раз влияло в той же Море, когда мы следили за временем и когда стоило сваливать подальше от людей, но в то же время были большие бонусы:сила, скорость, живучесть, прыгучесть, а в Скайриме нас почти всего этого лишили, на низких лв без некоторых перков и прокачанных характеристик, оборотня валят очень быстро. Поэтому я согласен, что с Саратниками как то проглядела Беседка с выбором и вообще требованиями к вступлению в круг(слишком уж просто), но это только моё мнение.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 09 Января 2012, 07:48
Цитировать
на низких лв без некоторых перков и прокачанных характеристик, оборотня валят очень быстро

... если не уметь за него играть -)
Оборотень <10 уровня при правильном подходе выносит снежных троллей, гигантов, медведей и снежных кошек, не говоря уже о гуманоидных противниках. Любой враг, которого возможно сбить на землю, представляет опасность только в том случае, если успеет ударить первым.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 09 Января 2012, 08:00
Во,  меня тут трудный выбор застал, опять же в связи с прохождением Соратников.
Я хожу везде с компаньоном, с собакой, приручил бездомную.  Так вот, когда наступает пора "принять дар", собаку, разумеется, в Нижнюю кузницу скрипт не пускает. Потом случаются известные события, по завершении которых, вернувшись, псины не оказывается на том месте, где ей приказано ждать. Вернуть её можно только консолью, что не есть гуд.
Отсюда вопрос: возможно ли  обойти запрет или с этим придётся смириться?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 31 Января 2012, 02:08
В очередной раз квест с однобоким развитием. Квест "Потушить свет на маяке", поговорил с аргонианином, тот предложил сделать "каку". Я, " каку" делать не хочу, но и других действий нет. Ни самому разобраться с бандюгой и его сотоварищи, ни как законопослушному гражданину, нельзя рассказать о готовящемся официальным лицам, Легиону, или страже, нигде нет топиков. Вот и получается, что я теперь, вроде как покрываю злоумышленника. (Ех, Беседка, Беседка...) Так ждал игры с "вменяемыми и разветвленными квестами".
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 31 Января 2012, 02:46
el-sid
Ну там как раз в итоге справедливость восторжествует[hide]
     и дальше представится возможность самому разобраться с бандитами.[/hide] Но да, вариант "рассказать стражнику" отсутствует , а ведь стражники говорят тебе: "- Будь моя воля., я б этого аргонианина в город не пустил бы (.... повесил бы)"; было бы логично обратиться к ним.  Жаль, многовариантность прохождения пошла бы в плюс.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 31 Января 2012, 03:13
Цитата: РЕДМЕНЪ
el-sid
Ну там как раз в итоге справедливость восторжествует[hide]
     и дальше представится возможность самому разобраться с бандитами.[/hide] Но да, вариант "рассказать стражнику" отсутствует , а ведь стражники говорят тебе: "- Будь моя воля., я б этого аргонианина в город не пустил бы (.... повесил бы)"; было бы логично обратиться к ним.  Жаль, многовариантность прохождения пошла бы в плюс.
-Ой, Редменъ, спасибо за спойлер теперь, я квест пройду, а то он у меня "висит" уже давно. А з-а многовариантность, то да...Как было бы интересно, говоришь со стражником, тот посылает тебя к начальству.Начальство говорит, что аргонианина схватить, не трудно, а банда то останется...Вот давай начинай с ним сотрудничать "внедряйся" мол. Войди в доверие, разузнай где база бандитов, а потом и накроем их всех сразу. Ну и так далее...Насколько интереснее квесты стали бы с многосторонним развитием. Ну, будем надеяться на аддоны от Беседки, авось там уж квестам уделят должное внимание.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Spindle_pl от 31 Января 2012, 03:17
Но для этого надо бы и возможности вроде цирюльника, например. И не через консоль, а гильдией брадобреев
А не то выйдет так: только что крушил черепа бандитам, а на следующий день "пацаны, извиняйте, бес попутал - я вообще хотел к вам присоединиться".
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Скриб от 31 Января 2012, 03:26
Для полноценных квестов, и не одного-двух, а многих десятков, нужно было бы сменить песочницу на свободное, но сюжетное повествование.  В ином случае невозможно проработать детально такой объем материала.
Ну, если не изобрести сверхчеловечный и гибкий АИ, хех.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: el-sid от 31 Января 2012, 04:04
Та, хлопчики, это же понятно, что технически невозможно, да и места для озвучки "многовариантности" не напасешься. Хочется, то оно понятно, хочется, да пока не можется...Но уверен, что лет через десять будут игры без титров. Просто микрофон, ты озвучиваешь свои вопросы для НПС (с определенными ограничениями, сленг, двусмысленности и пр.), а ИИ таким же образом отвечает. Просто верю в это...
Название: О трудностях выбора
Отправлено: KuJIuH™ от 31 Января 2012, 15:41
Cегодня нашла способ пройти "Крыса ,загнанная в угол" без выполнения квеста ГВ  В Рифтене ( На сколько помню ,многие не хотели воровать ,отыгрывая доброго персонажа). Достаточно просто взять квест у Дельфины,она направит вас к Бриньольфу ,но вы идите в Крысиная нора -> буйная фляга -> хранилище  -> муравейник.При  этом у вас всегда будет висеть указатель к Бриньольфу,но когда вы поговорите с Эсберном он у вас пропадет и вы будете дальше проходить основной квест.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Liu Bei от 05 Апреля 2012, 11:52
Для меня был сложный выбор когда надо было убить Цицеро...этот сумашедший шут мне очень понравилось думал что его надо убить...и после того что мне пришлось переживать точно был сложный выбор потому что с одной стороны просто прибить его хотелось с другой...ну некак хД (зато под конец когда его встречаешь очень рассмеяла его шутка)хотя по началу думал он пришел меня убивать О.о
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Lanc от 17 Мая 2012, 13:01
У меня сложным выбором было всё, что было в тёмном братстве. Проходил его по рекомендациям подруги, мол, интересно. Но старался всё делать как можно более...по-совести, что ли? К Цицерону никогда хорошо не относился(считаю его конченым идиотом), но не стал убивать по принципу "Меньше мокрухи". И после прочтения его дневника мне его нифига не стало жалко. Просто было интересно почитать историю персонажа. Зато теперь знаю какими будут мои решения на будущее прохождение!)) Цицерона, как только встречу, отправлю на нары, а убежище или оставлю в покое, или вынесу к чертям(там как-то можно это сделать, мне говорили)) Ну вот не питаю я любви ко всяким мразотам, вроде ТБ!))
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 07 Февраля 2013, 10:01
Во время прохождения "Заговора Изгоев" передо мной встал выбор - за кого пройти? Чья победа будет желанней моему персонажу: Маданаха или Тонара?

Сначала, когда я прошёл квест в Картвастене и поговорил с жителями Маркарта, я проникся жалостью к ричменам и восхищением к их борьбе за независимость (да и вообще они собратья по расе моему персу, как-никак). Такой настрой у меня оставался до тех пор, пока я не попал в каталажку. Во время разговора с Маданахом, я понял, что передо мной всего лишь убийца, и его освобождение не принесёт Пределу ничего, кроме тонн пролитой крови. Но Тонара и Ко я от этого любить не стал.

Выбежав из темницы с Маданахом и прочими зеками, я встал на хорошую позицию позади всей этой толпы, и, выбрав нужный момент в короткой перебранке Тонара с Маданахом (когда диалог заканчивается и все сбиваются в кучу и узкого прохода), крикнул: "FUS RO DA!!!". Большинство участников конфликта, включая Тонара и Маданаха, полетели со скалы и разбились насмерть об каменный пол открытой кузницы орчихи (он будто бы специально сделан для этого - подними этот пол на пару сантиметров выше, и на здоровье противников это никак не отразится). Парочку выживших изгоев я добил самостоятельно.

Ни Тонара, ни Маданаха, ни резни гражданских, ни рэмбовщины. Возможно, лишившись предводителей, обе стороны даже пойдут на перемирие. В общем, я остался несказанно доволен своим выбором.  ;)

Проходя игру в первый раз, прошёл квесты ТБ, при этом плевался во время убийства 4/5 от общего числа заказанных персонажей. В последующие разы вырезал эту мразь с самого начала игры. Это ТБ с намировскими каннибалами, наверное, единственные на все 100% отрицательные фракции в мире ТЕС.

Будь предусмотрен такой вариант, я бы отправил в обливион и Братков С(о)ратников. И даже не потому что они - вервольфы, а потому, что они есть ни что иное как группа самых обычных головорезов и бандитов, прикрывающаяся славным именем Исграмора и якобы происхождением от от его 500-600 соратников. Гильдия Бойцов хотя бы придерживается законов (морровская не в счёт - она была куплена Орвасом Дреном), в то время как для этих вообще ничего святого нет. В частности, меня возмутил рэмдомный квест, по которому мне пришлось идти избивать Камиллу Валерию - мать-одиночку, вдову, зарабатывающую на жизнь продажей овощей. Якобы, она "создаёт проблемы в городе". Уроды эти С(о)ратники.

ГВ я бы тоже хотел уничтожить, но только не перебив всех воров, а убив Карлию (она внучка Джагара Тарна, к слову) и присвоив вечную отмычку себе. С последним пунктом я так и поступил - пошли эти Соловьи со своей Ноктюрнал.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 07 Февраля 2013, 11:24
Цитировать
Будь предусмотрен такой вариант, я бы отправил в обливион и Братков С(о)ратников. И даже не потому что они - вервольфы, а потому, что они есть ни что иное как группа самых обычных головорезов и бандитов, прикрывающаяся славным именем Исграмора ...
О, а как меня прессовали товарищи в прошлом году за высказанную подобную мысль :)

Цитировать
В частности, меня возмутил рэмдомный квест, по которому мне пришлось идти избивать Камиллу Валерию...
:-X У меня не было такого квеста. А вот задание побить Назима (который якобы лижет пятки у ярла) было.
Кстати, интересно, Назим в Драконьем Пределе вообще появляется? С чего бы вдруг его жена такие слухи распространяет?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Ларитэ от 07 Февраля 2013, 14:12
Цитировать
В частности, меня возмутил рэмдомный квест, по которому мне пришлось идти избивать Камиллу Валерию - мать-одиночку, вдову, зарабатывающую на жизнь продажей овощей. Якобы, она "создаёт проблемы в городе". Уроды эти С(о)ратники.
Это великий скайримский рэндом) Надо было загрузиться и попробовать взять задание ещё раз, они бы могли предложить другого непися.
Меня так в ГВ тысячу раз отправляли грабить каких-то крестьян, у которых ВНЕЗАПНО в доме появлялись золотые кувшины/драгоценные камни и т. д. Radiant, что тут ещё сказать.

Цитировать
ГВ я бы тоже хотел уничтожить, но только не перебив всех воров, а убив Карлию (она внучка Джагара Тарна, к слову) и присвоив вечную отмычку себе.
А Карлия-то чем плоха? О_о Всё-таки спасла жизнь гг.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Helset Indoril от 07 Февраля 2013, 14:26
Не бывает очевидно чёрного и очевидно белого, есть оттенки. Если уж так рассуждать, то надо перебить 90% населения Скайрима(все когда-то запятнали себя).
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 07 Февраля 2013, 14:56
Цитировать
Это великий скайримский рэндом)

А то я не знаю. В любом случае, избивать добропорядочных граждан - это уровень гопоты, а не прославленной гильдии великих воинов.

Цитировать
А Карлия-то чем плоха? О_о Всё-таки спасла жизнь гг.

...чтобы затем продать его душу Ноктюрнал, да ещё так, чтобы ему самому понравилось. Медвежья услуга. Ещё неизвестно с какой целью она выстрелила именно в ГГ в том кургане.

Цитировать
Не бывает очевидно чёрного и очевидно белого, есть оттенки.

Разве кто-то говорил про деление на воронёно-чёрное  и белоснежно-белое?

Цитировать
Если уж так рассуждать, то надо перебить 90% населения Скайрима(все когда-то запятнали себя).

"Запятнать себя" и организованный преступный синдикат/группа фанатиков-убийц, убивающих ради самого процесса и денег/зеки и олигарх, чьи руки по локоть в крови/банда наёмных головорезов - это несколько разные вещи, ты не находишь?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Ларитэ от 07 Февраля 2013, 15:20
Цитировать
А то я не знаю. В любом случае, избивать добропорядочных граждан - это уровень гопоты, а не прославленной гильдии великих воинов.
Я имею в виду, что глупо обвинять Соратников в корейском рэндоме Скайрима)
А избивать - такие уж у них методы, здесь я согласна, что можно было бы более, мм... деликатно.

Цитировать
...чтобы затем продать его душу Ноктюрнал, да ещё так, чтобы ему самому понравилось. Медвежья услуга. Ещё неизвестно с какой целью она выстрелила именно в ГГ в том кургане.
Так она объясняет зачем) Подстава с Ноктюрнал, конечно, не слишком приятно, но никто нас не заставляет соглашаться - можно прервать диалог и уйти. Конечно, линейка Гильдии Воров тогда не будет закончена, но насильно в прислужники Ноктюрнал нас никто не посвящает.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 07 Февраля 2013, 15:23
В моде сейчас воронёно-белое  и белоснежно-чёрное.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Дмитрий_Иоаннович от 07 Февраля 2013, 15:49
Цитировать
Я имею в виду, что глупо обвинять Соратников в корейском рэндоме Скайрима)
А избивать - такие уж у них методы, здесь я согласна, что можно было бы более, мм... деликатно.

Не только это - из диалогов со всякими там Фаркасами становится понятно, что С(о)ратникам наплевать, кого их посылают убивать - лишь бы подраться, и чтоб за это платили.

Цитировать
Так она объясняет зачем)

Мне одному объяснение "Я бы не попала в Мерсера Фрея" показалось несколько надуманным?

Но вообще, Карлия - дело десятое, тут вся соль в том, чтобы держать вечную отмычку подальше от сумеречной гробницы. По идее, в этом случае ГВ сама собой должна загнуться.

Цитировать
Подстава с Ноктюрнал, конечно, не слишком приятно, но никто нас не заставляет соглашаться - можно прервать диалог и уйти. Конечно, линейка Гильдии Воров тогда не будет закончена, но насильно в прислужники Ноктюрнал нас никто не посвящает.

А вам не кажется что логичным завершением была бы возможность отказа с попыткой нападения Карлии на ГГ? Всё-таки Соловьи - организация тайная, допускать её огласки нельзя.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Апреля 2016, 07:52
Про трудности выбора.

Проходил квест про Бритву Мерунеса. Отказался убивать Сула и Бритву, понятное дело, не получил - да и нафиг она нужна? Дремор, которых насылает Дагон, свалил параличом, Сул удрал и теперь из своего дома носу не кажет. Он, разумеется, чокнутый маргинал и вообще раздражающий тип, но ведь нельзя же убивать людей только за то, что они нас раздражают (с)? Ну и вроде как маленькое происшествие ему малость мозги вправило, с его слов.

=====
Удивляет, как разработчики систематически "подталкивают" игрока к выполнению даэдрических квестов. Отказаться игрок не может, многие квесты стартуют помимо воли игрока, хочет он того или не хочет. Это серьёзный минус, как по мне. Вот ничего не подозревающий ГГ прочитал книжку, записку, активировал дверку, даже просто мимоходом услышал некий слух - опа, квест запускается и это, оказывается, даэдрический квест. В большинстве случаев отказаться нельзя, просто не предусмотрен отказ от квеста. Квест либо навечно зависает в "невыполненных", либо проваливается. Почему провален, если я не брал этот квест и не хочу иметь дела с даэдра? Непонятно.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 23 Апреля 2016, 09:27
В Обливионе квест на Бритву Мерунеса тоже начинается автоматически, и вообще функция простого отказа от прохождения квеста встречается нечасто.
По временам это действительно раздражает, квесты даэдра ещё ладно - они интересные, но почему мой персонаж вынужден присоединяться, скажем, к имперскому легиону или братьям бури? Может, я роль мрачного отшельника отыгрываю, который не желает принимать участие в делах общества. -_-

Квест либо навечно зависает в "невыполненных", либо проваливается.

Про последний вариант разговор отдельный.
После вступления в братья бури "проваливается" квест на вступление в легион, как и наоборот. Там вообще есть возможность отмены квеста?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Апреля 2016, 10:40
Цитировать
квесты даэдра ещё ладно - они интересные,
Мне неинтересно, например, убивать своих друзей или жрать их. Набраться ниже ватерлинии, устроить по пьяни дебош у Дибеллы и потом спасать козу от великана - ладно, это "весело" же, напиваться-то. А предать своего друга и съесть его - тоже интересно и весело?


Цитировать
Может, я роль мрачного отшельника отыгрываю, который не желает принимать участие в делах общества. -_-
Здесь токо одно лекарство: последовательно не принимать участия в делах общества и не обращать внимания на запись в дневнике. Мрачный отшельник наплевал на общество? Наплюй и на условности этого общества.


Цитировать
После вступления в братья бури "проваливается" квест на вступление в легион, как и наоборот. Там вообще есть возможность отмены квеста?
Здесь хотя бы логично: ты "должен" выбрать одну из двух сторон и никак иначе. А есть квесты, не то багованные, не то просто идиотские, где "неправильный" с точки зрения разрабов выбор сразу ведёт к провалу.

Пример: каннибальский квест Намиры. Слух в Маркарте, что Зал мёртвых закрыт. Священник просит ГГ разобраться, ГГ входит в подземелье, ему является каннибальша, заговаривает и предлагает принять участие в пиршестве. Любой ответ, любое действие, кроме согласия, автоматически ведёт к провалу. Даже если выйти из разговора и убить каннибальшу ДО старта квеста - провал! Если выйти из разговора и уйти из локации ДО старта квеста - чокнутая мадам попрётся за нами, чтобы передать своё важное послание, ввязывается в драку со стражниками, они её убивают и... провал квеста. Как я могу провалить квест, не взяв его, даже не подозревая о нём? В ходе выполнения квеста, если каннибальшу кто-то убьёт - провал. Но игрок-то тут при чём, ему же не поручали никого охранять, ему сказали: приходи к пещере?
Т.е. выбора нет никакого: либо ты становишься каннибалом, либо проваливаешь квест. Ну чо за хрень?
Я пробовал завершить квест консолью - но тогда священник умирает, вся каннибальская компашка считает тебя лучшим другом и при встрече намекает на "знатное пиршество сам знаешь где, токо тссс, никому ни слова". Ну чо за хрень?
Плюнул на них, взял старую сохранку и не хожу туда.

Или такие вполне себе, гм, "безобидные" Соловьи - почему ГГ должен обязательно им становиться и продавать душу Ноктюрнал? А если я не хочу?
У Соратников, по крайней мере, можно самому вылечиться и вылечить других - я так и сделал - а обойти Соловьёв не получится никак, вообще никак.
Для чего вообще даэдрические квесты привязали ко всякоразным гильдиям? Ранее такого не было.


=====
В Обле и особенно в Морре квесты даэдра - эдакие мимимишные забавные приключения, ах, сю-сю-сю, муси-пуси, клёва же. Очень редко где прорывалась истинная сущность даэдра, очень редко где - в квестах - мы задумывались о сакральном - так, строчка в статистике, не больше.
Даэдрические квесты в Скайриме наконец-то стали мерзкими и отталкивающими, какими они и должны быть. Это плюс игры, кстати. Но то, что игрока последовательно заставляют плясать под дудку Принцев и сознательно - подчёркиваю, сознательно! - вставать на сторону зла - это минус.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: NAVYgator от 23 Апреля 2016, 12:27
Т.е. разработчики, фактически,не оставляют игроку никакой свободы выбора в квестах...
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Horinf от 23 Апреля 2016, 12:34
То ли дело Ведьмак. Выбрал одно - персонаж погиб. Выбрал другое - другой персонаж погиб.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: NAVYgator от 23 Апреля 2016, 12:38
Поясни на примерах ;)
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Horinf от 23 Апреля 2016, 12:38
Не буду, это спойлеры.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: NAVYgator от 23 Апреля 2016, 12:40
это спойлеры.
;D Это будет спойлерами в теме про Ведьмака!   ;D


Сообщение объединено: 23 Апреля 2016, 12:41
Я все равно в него не играю: железо не тянет  :'(
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Horinf от 23 Апреля 2016, 12:42
Другие прочтут. Лучше посмотри где-нибудь в прохождениях (не на АБ).
Название: О трудностях выбора
Отправлено: NAVYgator от 23 Апреля 2016, 12:45
Да и хрен сними: нет так нет.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Апреля 2016, 13:06
Т.е. разработчики, фактически,не оставляют игроку никакой свободы выбора в квестах...
Не скажу за все даэдрические квесты (я сейчас говорю токо про них), но в пройденных - да.
В обычных квестах тоже может не быть выбора. Но мерзкие вещи в них (ведь убийство невинного или грабёж - мерзкие вещи?) воспринимаются всё же спокойнее, нежели когда тебя заставляют делать мерзкие вещи из даэдрических квестов.

Мне скажут: вот, резонёр опять  развёл лолодинство - сделал одну мерзкую вещь, сделаешь и другую, чо тут такого? - но нет, границы всё-таки есть.


То ли дело Ведьмак. Выбрал одно - персонаж погиб. Выбрал другое - другой персонаж погиб.
Дак и в Скае так же. Либо ты убиваешь каннибала, либо вы все вместе съедите своего друга. Или Партурнакс, или Клинки. Или вампиры, или вампироборцы. И тыды и тыпы.
И даже простой поначалу выбор за ББ или ИЛ аукнется - либо будут убиты одни персонажи, либо другие. Тут разницы нет никакой.
А зачастую простая нерасторопность ГГ при нападении дракона/стайки волкихарцев служит причиной гибели многих неписей, в т.ч. квестовых.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 23 Апреля 2016, 13:14
А предать своего друга и съесть его - тоже интересно и весело?

Объективно, конечно, нет.
Но в игре всё зависит от точки зрения. Для персонажа-даэдрапоклонника, жестокого и расчетливого, в этом может не быть ничего такого уж плохого.
Печально, что участие по заведомо написанному сценарию в данных (как и некоторых других) квестах приходится так или иначе принимать всем без разбора, что весьма вредит отыгрышу, но уж ничего не поделаешь - не бывает ведь совершенства... Кстати, вспоминаю квест Молаг Бала - он был омерзителен.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Апреля 2016, 13:50
Ах, как я мог не подумать о даэдрапоклонниках!  ;D
Если у кого-то косая сажень в мозгах и он последовательно косплеит прислужников зла, то барабан на шею. Или, м.б. жернов?
Нет, границы должны быть.


Я говорю немного о другом: игрока, который не хочет якшаться с дадра - игра заставляет им служить насильно. И неважно, чем оправдывается такое положение - отыгрышем роли, багами, игрой, фрондой - плох уже сам факт наличия и/или насилия. Плоха уже сама тенденция.

Я на эту тему всё собираюсь и никак не соберусь написать "типа статью", всё времени нет.
При этом аэдра также вовсе не блещут идеалами гуманности, но речь сейчас не о них.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Элли от 23 Апреля 2016, 14:05
Цитировать
в Морре квесты даэдра - эдакие мимимишные забавные приключения, ах, сю-сю-сю, муси-пуси, клёва же. Очень редко где прорывалась истинная сущность даэдра, очень редко где - в квестах - мы задумывались о сакральном - так, строчка в статистике, не больше.

Я это не воспринимала, как попытку спрятать гнусность своих намерений. Мне кажется, что у многих даэдра на тот конкретный момент были другие заботы.
Они там чаще заинтересованы уладить внутренние проблемы, чем мучить смертных: Азура хочет выиграть пари, у Боэты разрушено святилище, и его необходимо восстановить, Молаг Бал ждет возможности наказать одного из своих даэдрических слуг.
Кто хочет смерти неписей, не скрывает намерений: Мефала посылает втихаря отравить еду Балина, Малакат посылает убить Орейна, который лично ничем перед ним не провинился, но является потомком неугодного героя. Эти два квеста как-то не слишком тянут на мимими.

Название: О трудностях выбора
Отправлено: never_nis от 23 Апреля 2016, 14:57
Цитировать
Отказаться игрок не может, многие квесты стартуют помимо воли игрока, хочет он того или не хочет.
Это потому, что role-play составляющая Свитков - миф.

Цитировать
В большинстве случаев отказаться нельзя
Это потому, что отказывать даэдра - так себе затея.

Цитировать
Любой ответ, любое действие, кроме согласия, автоматически ведёт к провалу.
См. пункт 1.

Цитировать
Почему ГГ должен обязательно им становиться и продавать душу Ноктюрнал? А если я не хочу?
См. пункт 2.

Цитировать
Но то, что игрока последовательно заставляют плясать под дудку Принцев и сознательно - подчёркиваю, сознательно! - вставать на сторону зла - это минус.
Все правильно. Даэдра не волнуют чьи-то моральные устои, они рассматривают смертного, даже если это Довакин там какой-нибудь, как инструмент (в лучшем случае) или игрушку.
Наверняка сейчас все скажут "да вот если бы я.... да если бы мне.... я бы отказался!", а по факту - "отказавшихся" бы не было. Потому что обычно маленькие пешки, отказывающиеся повиноваться, отправляются прямым рейсом в Хладную Гавань, например. И персонаж это отлично знает, в отличие от игрока.


Цитировать
И даже простой поначалу выбор за ББ или ИЛ аукнется - либо будут убиты одни персонажи, либо другие.
Это война. На войне всегда есть убитые.


Искать возможностей для тонкого отыгрыша какой-либо вообще роли в любой части Свитков - дичь, это НЕ ролевая игра, как принято считать. Несогласные с этим утверждением могут подсчитать, в скольки квестах любой игры был хоть маленький выбор, который повлиял хоть на что-нибудь, а потом сравнить эту цифру с массивом всех прочих квестов. Соответственно, удивляться, негодовать или осуждать отсутствие каких-то опций при взятии/отказе выполнении заданий - бессмысленно, это просто не та игра.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 24 Апреля 2016, 00:44
Это потому, что role-play составляющая Свитков - миф.

Ну, в Обливионе квест на Бритву начинается помимо воли игрока (автоматически, после подключения esp от данного DLC).
Правда, там в конце можно выбрать благородный вариант без каннибализма - что хорошо...
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Рызоп от 24 Апреля 2016, 12:18
Про последний вариант разговор отдельный.
После вступления в братья бури "проваливается" квест на вступление в легион, как и наоборот. Там вообще есть возможность отмены квеста?
Можно корону (забыл название, там где в руинах ее нашли) отнести на другую сторону и перейти за это туда.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2016, 13:07
Эти два квеста как-то не слишком тянут на мимими.
Верно. Я и не говорю, что они все сплошь мимими, я отмечаю: "Очень редко где прорывалась истинная сущность даэдра", имея в виду эти и ещё парочку других квестов.


Это потому, что отказывать даэдра - так себе затея.
Отчего же, даже не принимая во внимание, сколько раз в Тамриэле смертные оставляли с носом Принцев, только в скайримских квестах один только ГГ отказывается выполнять волю мин. четырежды (из того, что я выполнил сам):
- "Зов луны":  можно отказаться убивать Синдинга, на расположении Хирцина это никак не скажется, только награда за квест будет другая;
- "Ходячий кошмар": Вермина требует убить Эрандура, мы отказываемся, Вермина негодует и... всё, никаких других последствий. Череп Порчи уничтожится, а зачем он вообще нужен?
- "Звезда Азуры": Азуру запросто можно обмануть и не отдавать ей Звезду, Азура психует и ... всё. Единственное наказание, которое несёт ГГ - нельзя взять в компаньоны жрицу Азуры. Тоже мне кара психовонной матроны, аха. (в данном квесте Звезду Азуре я отдал)
- "Осколки былой славы": Дагон требует убить Сула, мы оставляем его в живых, Дагон карикатурно возмущается и насылает на нас дремор. Ну и что, они будут насланы в любом случае. Клинок Мерунеса в этом случае мы не получим, а зачем он нужен?
- Ну-ка признайтесь, все-все-все, получив Скелетный Ключ, тут же побежали его отдавать Ноктюрнал, как того требует квест? Никто его не оставил себе в качестве вечной отмычки, хотя бы для того, чтобы бесплатно качать Взлом? А ведь по сюжету отдавать Ключ требуется немедленно.
- Да и по мелочи так, мимоходом, наберётся немало случаев неподчинения даэдра. В Коллегии для получения заклинаний на вызов дремор надо их себе подчинить, с чем ГГ хоть и с трудом, но справляется. Тутошние дреморы, разумеется, не высшие даэдра, но как раз из числа тех, что не только способны, но и с удовольствием играют смертными.

Т.е. в большинстве скайримских квестов существует возможность отказать Принцам вполне безнаказанно.


Цитировать
Наверняка сейчас все скажут "да вот если бы я.... да если бы мне.... я бы отказался!", а по факту - "отказавшихся" бы не было. Потому что обычно маленькие пешки, отказывающиеся повиноваться, отправляются прямым рейсом в Хладную Гавань, например. И персонаж это отлично знает, в отличие от игрока.
Да нет, см. выше. Маленькая пешка мин. пять раз должна была быть отправлена в хладные гавани, однако этого нет.


Цитировать
Цитировать
И даже простой поначалу выбор за ББ или ИЛ аукнется - либо будут убиты одни персонажи, либо другие.
Это война. На войне всегда есть убитые.
Мой ответ - ответ только на замечание, что в Ведьмаке будто бы по-другому. На самом деле разницы нет: последствия от выбора есть и там, и там.


Цитировать
Все правильно. Даэдра не волнуют чьи-то моральные устои, они рассматривают смертного, даже если это Довакин там какой-нибудь, как инструмент (в лучшем случае) или игрушку.
Ну вот, наконец-то. Я рад, что дискуссия выходит на другой уровень.  Безусловно, смертные всего лишь игрушки и/или инструмент.

Но позволю себе ещё раз пояснить своё удивление:
- в Морре и Обле, чтобы взять квест у Принца даэдра, необходимо найти святилище даэдра и обязательно принести ему жертву. Т.е. игрок делает этот выбор сознательно. Исключения есть: квест Хермеуса Моры в Обливионе, отчасти квест Мефалы в Морре.
- в Скае квесты Принцев даэдра вписаны в другие квесты, маскируются под "обычные" квесты и частью внедрены в квесты Гильдий. Т.е. у игрока нет выбора. Почему?

Мне скажут, что это так и должно быть, Даэдра играют смертными и хорошо, что это явлено зримо, хорошо, что Даэдра наконец-то предстали во всей своей мерзости.
А я скажу, что мне не нравится тенденция, когда игрока-зрителя-читателя не просто подталкивают, а и заставляют совершать злые деяния и сочувствовать им - в играх, в кино, в литературе, в искусстве. Мне не нравится, когда размываются границы между добром и злом - это категории вовсе не умозрительные.

Мне скажут: да что за стенания, не нравится - не играй. Возможно, они правы и я должен быть последователен.


Название: О трудностях выбора
Отправлено: NAVYgator от 24 Апреля 2016, 13:17
"Зеня, в чем смысл русской охоты?" (с)

Ну, то что в Скае квесты безальтернативны, даэдра - пофиглюдики, а морального выбора нет и что этожалко - уже ясно.
А что мы хотим услышать в ходе дискуссии?  :-[
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2016, 13:21
Чего хотят другие, я не знаю, а сам я просто высказываю своё мнение.

Я хотел было пошутить, что "навязываю своё мнение", но большинство читателей воспримут шутку всерьёз  ;D
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Horinf от 24 Апреля 2016, 14:23
Следуя логике, согласно которой поручения даэдра должны выполняться, потому что как бы худого не было, следовало бы не бороться с Мехруном Дагоном во время кризиса Обливиона, да и на Молаг Бала ЕСОшного подзабить.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: never_nis от 24 Апреля 2016, 15:29
Сильный ход - стричь межплановые кризисы (ТЕСО и Обливион - причем в первом случае Молаг Бал еще и душу героя держит) и обычные мелкие даэдродрязги и поручения под одну гребенку.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 24 Апреля 2016, 17:07
Даэдра наконец-то предстали во всей своей мерзости

Но ведь не все Даэдра плохие. Стоит вспомнить, например, Меридию.
Или даже Шеогората, который вообще нейтральный.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Апреля 2016, 18:15
Сильный ход - стричь межплановые кризисы (ТЕСО и Обливион - причем в первом случае Молаг Бал еще и душу героя держит) и обычные мелкие даэдродрязги и поручения под одну гребенку.
Мысль понятна. Но всё же для погибшего человека-мера-зверолюда нет разницы, попал он в лапы даэдра в результате масштабного катаклизма или "личного". Итог один: душа его не попадёт в Этериус, Совнгард, Пески Позади Звёзд и прочие предназначенные для них, гм, локации. Правда, некоторые к этому стремятся.


Но ведь не все Даэдра плохие. Стоит вспомнить, например, Меридию.
Или даже Шеогората, который вообще нейтральный.
Это Шеогорат-то нейтральный? О_о Ты просто плохо его знаешь и плохо знаешь лор. Попробуй почитать внутриигровую литературу.
Шеогорат изобретает музыку

В начале дней, во времена, когда мир был ещё юн, Шеогорат решил побродить среди смертных. Он принял облик Джентльмена с Тростью и пошёл от одного места к другому, никем не узнанный. Через одиннадцать дней и ночей Шеогорат решил, что жизнь среди смертных ещё скучнее, чем его иномирное существование.

«Что я могу сделать, чтобы их жизнь стала более интересной?» — подумал он. В это время молодая женщина неподалёку с тоской прошептала: «Какие прекрасные звуки умеют издавать птицы…»

Шеогорат молча согласился с ней. Смертные не могли издавать такие прекрасные и вдохновляющие звуки, как птицы. Их голоса были жалкими и блёклыми. Он не мог изменить природу смертных, ибо это было в ведении других принцев даэдра. Однако он мог дать им инструменты, что могли рождать прекрасные звуки.

Шеогорат взял недовольную женщину и разорвал её на части. Из её сухожилий он сделал лютни. Из черепа и предплечий сделал барабан. Из её костей он сделал флейты. Он вручил эти дары смертным, и так родилась Музыка.
У кимеров Шео в числе других "плохих даэдра" называется одним из Столпов Дома Забот.
Ты перестанешь считать Шео безобидным, когда он сведёт тебя с ума, сделает из тебя флейту и закинет в чей-нибудь сон - а просто так, потому что ему скушно.
Шео бесконечно далёк от образа прикольного весёлого дядьки, как это слишком часто выпячивают его поклонники; мерзостей в нём ничуть не меньше, чем в других Принцах. Одних диалогов с ним на ДО достаточно, чтоб перестать умиляться чокнутым мстительным персонажем.

Меридию и Малаката многие не считают "настоящими" даэдра. Их деяния несколько отличаются от деяний других даэдр, но... я опять же посоветую почитать внутриигровую литературу.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 24 Апреля 2016, 22:24
Эгеге, я и не знал, что он такой... О_о
Хотя данную историю когда-то очень давно читал. В принципе, не отрицаю, что в лоре разбираюсь весьма посредственно - Дрожащие Острова последний раз полностью проходил шесть лет назад. С тех пор туда особо не заглядывал. ) Раз пошло такое дело, надо будет перепройти их ещё раз...

Меридию и Малаката многие не считают "настоящими" даэдра. Их деяния несколько отличаются от деяний других даэдр, но... я опять же посоветую почитать внутриигровую литературу.

То есть? Разве может быть даэдра ненастоящий? Мм, не слышал...
Можно конкретные примеры внутриигровой литературы? Почитать хочется.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 25 Апреля 2016, 01:21
Вот тута 100500 книг или чуть меньше: http://tiarum.com/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8 (http://tiarum.com/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8)
А тут вопросы по ЛОРу: http://tiarum.com/wiki/Tes_Lore:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Название: О трудностях выбора
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Мая 2016, 00:04
Завершил квесты Гражданской войны за Империю.

Собственно, про выбор. После поражения Ульфрик просит, чтобы его убил именно Довакин и Туллий предлагает ГГ выбор: убить Ульфрика или он сам убьёт. Я сказал, что "хватит с меня крови" и предоставил эту, гм, честь, генералу.
Подозреваю, что нанёс Ульфрику тяжкое оскорбление, но убивать его вне боя не хотелось.

Жаль, что нет варианта "помирить обе стороны". Предпосылки к третьему варианту развития сюжета в игре есть, см. квест по заключению перемирия. Но это уже разговор для другой темы.

А кто-то ещё отказывался убивать антагониста в финальном квесте Гражданской войны?
Название: О трудностях выбора
Отправлено: akba от 15 Мая 2016, 20:03
Я вот , даже не прошел Скайрим еще и до середины. Можно как-то игнорировать гражданскую войну, т.е. забить и заниматься своими делами, например ДЛСями
Название: О трудностях выбора
Отправлено: vechislov от 15 Мая 2016, 20:56
Можно как-то игнорировать гражданскую войну, т.е. забить и заниматься своими делами, например ДЛСями
Можно игнорировать любой квест в целом.

А кто-то ещё отказывался убивать антагониста в финальном квесте Гражданской войны?
Один раз только.

Вот для меня труднейший выбор: маг или лучник. Играю лукарем - хочу играть магом. Играю магом - хочу играть лучником.
Название: О трудностях выбора
Отправлено: Vоid от 15 Мая 2016, 21:42
Разве нельзя играть смешанным классом?
Как раз таки в TES классы можно комбинировать, в отличии, к примеру, от серии Dragon Age.
Думаю, очень неплохо отыгрышу способствует данная возможность. х)