Попробую прокомментировать несколько положений, высказанных Ashenwail'ем,может выйти много букв. Заранее прошу прощения, если выйдет много; и заберу обратно, если мало.
Западную секуляризацию хотелось бы совсем отложить в сторону, но совсем не получится, потому что высказанные положения несут в себе чисто секуляритивный рефрен: я бога не видел, поэтому его нету, я проявлений религиозности не видел, поэтому её вовсе нет, у меня нет чёткого определения религиозного и религиозности, поэтому я их отрицаю. Посему начну с того, что первобытный подход сей неверен, алогичен, ненаучен, узок/не способствует расширению кругозора, не может объяснить явления/процессы вне себя и вообще ему место давно уже на
свалке дальних задворках истории.
И немножко по деталям.
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.
А над умами меров?
Странно. При наличии громадного количества войн и стычек именно религиозного характера - странное утверждение. Как будто Велот или Марух не устраивали революций религиозного характера, как будто орсимеров столетиями не преследовали за поклонение Малакату, как будто никогда не было владычества драконов и последующей Драконьей войны, как будто велоты не враждовали с двемерами из-за их "нечестивости", как будто Алессия не насаждала всюду свою доктрину, как будто у алессианцев не было войн с нордами, отстаившими своих богов и свой собственный пантеон, как будто эшлендеры не обвиняли оседлых данмеров в отходе от веры Предков, как будто Трибунал не устанавливал свою диктатуру, как будто аргониане/каджиты не отстаивали всегда свою идентичность, как будто и Гражданская война в Скайриме и отчасти Великая Война не имели религиозной окраски. Как будто поклонение даэдрам не признавалось по большей части "богопротивным". Как будто... список можно на пару страниц расширить с лёгкостию.
Нет, религия имеет ОЧЕНЬ большую власть над умами всех народов Тамриэля, к этому приводят и все игры серии, и чтение книг, и диалоги с жителями, и изучение ЛОРа, и...
И даже упоминаемая в начале топика "религиозная терпимость" свидетельствует о том, что религии таки уделяют хотя бы толику внимания - а в противном случае о ней и вовсе не упоминали бы.
...в ТАмриеле народ - как это сказать - не аполитичен, а арелигиозен.
Правда что ли? Накидать кучу цитат из внутриигровых книг в опровержение? Вот например из "Мифов Шеогората", наткнулся случайно по другому поводу:
>> Для людей это было уже слишком. Революции быть не могло, армия короля Лиандира была превосходно обучена и отлично оснащена. Люди толпами обивали пороги храмов и святилищ, умоляя всех богов и даже некоторых принцев дэйдра вмешаться, дабы король Лиандир отменил новые тягостные установления.
- именно в религии народ ищет утешения и помощи. И таких случаев - пруд пруди, надо только не лениться повнимательней присмотреться к происходящему вокруг. Да хотя бы и просто в Календарь тамриэльский заглянуть.
Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль.
Собственные чувства и ощущения вещь настолько субъективная, и вследствие этого настолько зыбкая, что ими можно смело пренебречь. Оперировать следует более весомыми категориями.
Например, философский словарь говорит, что
>>
Религиозность - мировоззренческая ориентация индивидуума и группы индивидуумов, выражающаяся в совокупности религиозных свойств сознания, поведения, отношений. Общим признаком, критерием религиозного сознания является религиозная вера, которая включает знание и принятие в качестве истинных религиозных идей, представлений, понятий, мифов, и уверенность в объективном существовании сверхъестественного.
- и всё это, без сомнения, в мире Тамриэля присутствует.
Не нравится филосовский словарь - возьмём другое определение:
>> Религиозность — это степень влияния религии на отдельного человека и группы, а также процессы и тенденции, которые происходят в религиозных представлениях и в деятельности.- ещё как влияет, как мы уже видели и увидим ниже.
Наконец, второстепенная роль - это стоящая на втором месте, т.е. важная! - про неё никак нельзя сказать что она "вообще не имеет власти над умами людей", верно?
Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии.
Неужели? Обилие аэдр/даэдр ничего не значит? Лорхан никогда не вмешивался в судьбы мира? Акатош никогда не вмешивался в Драконью войну, не дарил никому свой амулет, Мартин не становился его аватарой? Орки никогда не обманывал северян, Шор не снимал его проклятие, Кин не научала нордов крикам? Даэдра никогда не вмешивались по своей прихоти в историю, Азура никого не проклинала, Нереварина вообще не было, Мерунес Дагон не устраивал локальные апокалипсисы, Дикая Охота никого не убивала? Наконец, Энантиоморфа никогда не было?
Нигде нет и следов автаркии, замкнутости, самодостаточности. ВСЕ аэдра и даэдра имеют связь со смертным миром: одни черпают в нём энергию и отдают свои силы для его сохранения, другие стремятся его разрушить либо делают ареной своих развлечений.
ГГ получил бы в момент вторжения если не прямую помощь, то знание-откровение от богов.
Наставления, которые даёт Мартин ГГ, разве не божественного происхождения? Он никогда не говорил, что ты мол, пойди погуляй, мне надо тут типа посоветоваться с высшими силами?
А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.
Амулет дарован Алессии Акатошем. Амулет призван зажигать и охранять Огни - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире? Мартин, смешав свою кровь с кровью Акатоша, не стал ли его аватарой? - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире?
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего.
Ненаучно и бессмысленно. Предполагать мы ничего не будем, мы оцениваем ситуацию "как она есть". Плюс, повторюсь, обусловливать всю философию, весь мир, всю историю только своим взглядом - несколько... опрометчиво.
Не было бы "богов", не было бы ни Кризиса Обливиона, ни Пробуждения Алдуина, ни Тамриэля, ни игры как таковой.
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - может и не совсем человеческие силы, но религиозности в мир Тамриэля он добавляет мало. Стражники после кризиса Обливиона славят великих героев, а не массово бегут в церкви - вспомните.
Нельзя философию мира втискивать в прокрустово ложе игровых условностей. В игре-то, где два десятка человек обозначают собой население всего города, а дюжина солдат - войско, может, и не бегут, а в Тамриэле ещё как бегут. Ибо.
Сверхестественного в Тамриеле полно. Но всякое ли сверхестественное - религиозно?
Да - по определению.
Короче - срочно в библиотеку, заполнять лакуны и чёрные дыры
ЗЫ: таки вышло много букв, так что звиняйте