Что касается зверств и иных "деяний", совершенных Талмором во время Великой войны и совершаемых после - это, имхо, рядовые действия каждого государства, ведущего войну на чужой территории, вне зависимости от государственного строя, времени действия и т.д. Как говорится, нет плохих наций, есть плохие люди.А вот тут могу поспорить. Талос Атморский был более терпимым к другим народам и религиям и на основе этой терпимости он смог выстроить мощную и великую Империю. Нет ни одного примера зверств имперских войск на покоренной территории. А Талмор оставляет кровавые отметины на каждом своем шагу.
Нет ни одного примера зверств имперских войск на покоренной территории.Правда что ли?
Правда что ли?Приведите. С радостью ознакомлюсь.
Казнь братьев бури - это условности гражданской войны. Не отпускать же их. Тайбер Септим тоже убивал вражеских солдат.То есть, позволь уточнить: когда жестокость проявляют эльфы, это "зверства" и вообще бесчеловечно (оцените каламбур), а когда жестокость проявляют люди, это... всего лишь "условности"?
Как говорится, нет плохих наций, есть плохие люди.Уточним, что Талмор не нация, а политическая организация.
-Тут стоит вопрос выживания расы. Альтмеры, ярые расисты, все остальные расы для них рабы и расходной материал.Оба положения неверны.
- Все предельно ясно, прочие разговоры , от лукавого.Да неужели? Вот как раз именно такие разговоры - от лукавого. Чёрно-белое деление мира - от лукавого.
<...>
Тот из недов, кто прямым, или косвенным действием, а равно бездействием, помогает альтмерам, уже предатель. Или еще хуже непроходимый тупица, если не понимает, что запрет Талоса, это прямая провокация гражданской войны и как следствие, ослабление человеческой расы.
Именно. Я только из-за лени не стал приводить общеизвестные примеры, а взял малоизвестные.
Но это все умножение примеров.
Чего-чего? Ульфрик вырос совсем из других зёрен. А из каких, можно побеседовать в профильной теме.
Норды всегда чтили своего земляка, героя, императора и бога-покровителя Талоса. Из этих зерен позже вырос Ульфрик Буревестник <...>
...который внес нестабильность в ядро империи. Почему ядро? Да потому что Скайрим - это единственный сухопутный путь их Сиродиила в Хай Рок. Подобно магниту, он объединяет остатки ослабленной Империи.Не единственный путь, ещё Хаммерфелл есть.
Всё гораздо серьёзней, нежели какое-то там противостояние двух сверхдержав.Да. Всё НАМНОГО серьёзнее. И после этого Беседку ещё упрекают в непродуманности ЛОРа, дырявых мозгах, алогичности квестов и прочее и прочее.
Хе-хе, пока никто не признался в симпатиях к Талмору, Скриба на вас нету!Талосу. Может (но не факт) я и не обожаю Талоса до мозга костей, но зато взял хорошую фразочку из Скайрим для жизни, цитирую "Во имя Талоса заткнись и давай к делу!"
Не люблю Талмор и высших эльфов в принципе, они заносчивые и высокомерные балбесы) Орки- вот самые честные ребята)
Уточним, что Талмор не нация, а политическая организация.
- Альтмеры как раса НЕ расисты. Вспомним многочисленных встреченных альтмеров во всех сериях, начиная с Морровинда.Альтмеры нет. Но такую политику им диктует Талмор.
Вопрос о выживании расы альтмеров НЕ стоит совершенно.Именно. Даже после уничтожения Хрустальной Башни дэйдра Мерунеса Дагона они остались живы.
Эм-м-м.. не правильно сформулировал мысль. Хотел сказать, что норды пошли на войну из-за пропаганды того, что теперь они не могут чтить своего героя. На этом сыграл Ульфрик. (Это зерно и имел в виду) Хотя как показала практика - не все купились.ЦитироватьНорды всегда чтили своего земляка, героя, императора и бога-покровителя Талоса. Из этих зерен позже вырос Ульфрик Буревестник <...>Чего-чего? Ульфрик вырос совсем из других зёрен. А из каких, можно побеседовать в профильной теме.
Не единственный путь, ещё Хаммерфелл есть.Исторически это да, но! Но Хаммерфелл был изгнан из Империи и отдан на растерзание Доминиону. Территории меньше, воины еще есть вот и победили редгарды. Однако не стоит забывать, что Хаммерфелл может припомнить Империи как она с ним обошлась.
И ядро Империи Скайрим не поэтому, а потому, что Империи начинались с него исторически.
Нет никакой информации касательно даты возникновения Талмора, зато известно, что он пришёл к власти в одно время с зарождением Альдмерского ДоминионаЕсли вспомнить все тот же Oblivion, то люди говорили, что "Синдикат альтмеров наложил вето на торговлю имперскими товарами на островах Саммерсет." Это внутриигровые слухи, но отсюда можно сделать вывод, что провинцией в конце 3 Эры управлял некий Синдикат.
...Доминион, существовавший в 2E 582 (дата начала событий игры TES: Online) и Доминион, основанный в 2Е 830 (Доминион, который сражался с Империей Тайбера Сэптима) управлялся разными фракциям...Абсолютно верно. В тех немногих материалах, которые у нас есть говорится, что Альдмерским Доминионом управлял король или королева. На момент действия TES Online это королева-альтмерка Айрен (Queen Ayrenn). Можно судить, что во 2-ю Эру о Талморе и слухом не слыхивали.
Нет никакой информации касательно даты возникновения Талмора...Как же нет?! Есть. Вот цитата из "временной шкалы" основных исторических событий (взято с rumor.ru)
[size=78%]...среди которых очень много почитателей Талоса.Пожалуй все норды почитают Талоса. Они же почитают и Шора или Лорхана, которые альтмеры не принимали никогда с тех времен, когда все меры были альдмерами. Тут автор прав. Но я сомневаюсь, что религиозные убеждения заставили Альдмерский Доминион начать войну против Империи Мидов (как же не привычно это звучит).
В Скайриме все Талморцы обладают ярко выраженными признаками альтмерского характера - надменность, самовлюблённость, честолюбие и прочее...Да альтмеры доминиона таковы. Именно рассовое превосходство над людьми, которое осталось у них от их предков (предков всех меров, но у них в большей мере). Они не считали за самостоятельные расы прото-бретонов и прото-сиродильцев, что уже говорить о зверорасах. Не вероятно только то, что Талмор сделал Анеквину и Палетину своими вассалами и сателитами при первом же подвернувшем случае (Пустые ночи). Так же вспомним, что даже во время существования Третьей Империи Саммерсет наложил вето на торговлю с Империей (все тот же слух из TES IV - Oblivion). Вот вам и провинция. Так же мы можем вспомнить про имперские легионы, которые расквартированы по всей Империи. Они есть в Сиродииле, Скайриме, Морровинде, Хай Роке, Хаммерфелле, Аргонии, Элсвейере и даже в Валенвуде. Император Уриэль V не постеснялся расположить несколько легионов на захваченном архипелаге между Тамриэлем и Акавиром. Но на островах Саммерсета их нет. Про легионы либо упоминается во внутриигровых книгах, а где-то мы сами видели их. Саммерсет всегда был опасным местом для не-альтмеров. Возможно на это и повлияла их природная заносчивость, которая вспыхнула в альмерах с новой силой после падения Империи Септимов.
Талмор пропагандирует крайне левый национализм, согласно которому даже нечистокровные альтмеры приравниваются к низшим расам. Между тем, к босмерам, хаджитам и ричменам Доминион относится относительно терпимо. Всех несогласных с подобным режимом Талмор безжалостно уничтожает, преследуя недовольных даже за пределами Доминиона...
...Помимо "Короля Алинора" существуют также короли других крупных городов островов Саммерсет...Система правления, которая очень хорошо показана в TES II - Daggerfall. Несколько королевств с единым центром управления. Достаточно неплохой вариант должен сказать. Ведь как показывает практика проще управлять единым механизмом разбитым на множество мелких деталей.
...Вероятно, в Доминионе существует феодализм, так как его высокопоставленные представители носят титулы навроде...Дворянство существовало в Империи и до нее. Так почему же ему не сохраниться дальше. Опять же на ум приходит Лорд Драдд из TES IV - Oblivion. Вспомним TES IV - Daggerfall, а точнее последствия Деформации Запада. После того как произошли все тогдашние события, все дворяне, которые выжили, сохранили свой титул, но были лишены своей власти. Аристократия является основой монархического общества и от нее никуда не деться.
...Официально цель Талмора – это начало Новой Меретической Эры, в которой власть над Тамриэлем должна снова вернуться в руки эльфов, как это было много веков назад...Как же я рад, что разработчики именно в этот момент выложили видео о TES Online с рассказом о альянсах.
Кроме того, существует теория, подкреплённая полуофициальным Лором, утверждающая, что высшая цель Талмора – создание особо мощного Прорыва Дракона, призванного вернуть меров в состояние божественных Эт’Ада. Добиться этого Талмор хочет путём уничтожения Нирна – "Материальной Тюрьмы", согласно мировоззрению альтмеров. Талос каким-то образом мешает осуществлению этих планов, и именно поэтому Доминион так рьяно преследует его почитателей: нет верующих, нет и божества.[/size][size=78%][/size]
Если вспомнить все тот же Oblivion, то люди говорили, что "Синдикат альтмеров наложил вето на торговлю имперскими товарами на островах Саммерсет." Это внутриигровые слухи, но отсюда можно сделать вывод, что провинцией в конце 3 Эры управлял некий Синдикат.
На момент действия TES Online это королева-альтмерка Айрен (Queen Ayrenn).
Терпимы только потому что те служат их целям как военным, так и мирным.
Что качается преследования несогласных, то можно вспомнить огромное число чисток в Валенвуде и Элсвейере после того как их покорил Алинор (не Талмор, а именно Алинор, потому что политическая организация не может покорить независимое государство). О них неоднократно упоминаю бежавшие оттуда.
Талос стал богом после того как получил благославление Акатоша в битве при Санкр Тор (насколько помню именно там). Как говорят предания (которые могли быть неоднократно преувеличены) сам Акатош спустился с Небес, чтобы дать божественную благодать Талосу.
Так же как известно, сила любого божества (в данном случае Трибунал составляет исключение) определяется по количеству почитающих Его и поклоняющихся Ему
Как же нет?! Есть. Вот цитата из "временной шкалы" основных исторических событий (взято с rumor.ru)
Пожалуй все норды почитают Талоса.
Но я сомневаюсь, что религиозные убеждения заставили Альдмерский Доминион начать войну против Империи Мидов (как же не привычно это звучит).
Тут автор прав
Саммерсет всегда был опасным местом для не-альтмеров
Возможно даже альтмеры и не хотели препятствовать возвращению драконов и Алдуина. Ведь он бы уничтожил недов. (мои догадки)
Маленькое наблюдение: ALDmer и ALDuinПрошу автора развить эту мысль.
Маленькое наблюдение: ALDmer и ALDuinДа в русском переводе оно спрятано за анаграммой. Альдмеры и Алдуин. Но это уже трудности перевода. Стоит иногда поглядывать в первоисточник.
Хмм... Прелюбопытнейшее наблюдение, я на этот слух раньше не обращал внимание. Между тем, я не думаю что этот Синдикат имеет какое-либо отношение к правительству Саммерсета, тем более - к Талмору. Из слуха нам известно лишь то, что некий "синдикат альтмеров" имеет большое влияние на саммерсетскую экономику, т.е. возможно, "Синдикат" - это лишь могущественное торговое объединение.
Об этом написано во второй и третьей частях, которые вы скоро увидите.Давай, давай! Хотим!
Вот уж воистину сомнительное утверждение, особенно если учесть, что до Деформации Талос богом не считался.Имперская пропагандистская машина сделала свое дело.
Религиозные убеждения могут давать вполне ощутимый профит в мире ТЕС. Вообще, вера - величайшая сила в Аурбисе, она может менять настоящее, прошлое и будущее, менять людей, менять богов...В случае TES Online Королева Айрен руководствуется в первую очередь личными и геополитическими мотивами.
Эмм... А я где-то в статье был неправ? 0-оПросто надо было выделить особо удавшийся момент.
Что, впрочем, не мешает имперским учёным Третьей Эры копаться в архивах Аллинора в поисках информации о Альдмерисе.Как бы альтмеры не хотели, а подчиняться им пришлось. Ведь они были в составе Империи.
Прошу автора развить эту мысль.Неплохой тема для рассуждений.
Прошу автора развить эту мысль
У древних (и не только) нордов слово "альдмер" ассоциировалось со злом, а потому альдмерское верховное божество - Аури-Эля - норды прозвали Алдуином. Т.е. Аури-Эль, Алдуин и Акатош - это одна и та же божественная сущность, воспринимаемая по разному разными народами.Насколько мне известно некоторые Эт'Ада создали свои народы. У Акатоша это были драконы. Где-то даже читал сравнение драконов с ангелами (хорошо, что их в мире TES нет). А Алдуин был первенцем Акатоша. Так же читал в одной из книг Скайрима, что Алдуин уничтожил Йокуду.
У Акатоша это были драконы
А Алдуин был первенцем Акатоша
Так же читал в одной из книг Скайрима, что Алдуин уничтожил Йокуду.
[size=78%]Это дракоша из Скайрима был первенцем Акатоша) А Алдуин-бог, Алдуин Пожиратель Мира - это совсем другой персонаж.[/size]Разные его ипостасии как у Эт'Ада.
Если верить Путеводителям, Йокуда потонула в результате разрушения Орихалковой Башни йокуданцами-ренегатами, если же брать за основу Проповеди Вивека, то выхрдит, что во всём виновата раса монстров, которых Вивек породил во время своего турне по Йокуде. Про Алдуина в таком контексте я впервые слышу.Ну это тоже самое, что и вопрос о том, что сделали альдмеры со своим континентом, что уплыли с него. Кстати на некоторых картах Тамриэля Йокуда сушествует в виде огромного архипелага.
...Талмор располагает сильным флотом...Но это не помешало флоту Пиандонеи разгромить в пух и прах флот Саммерсета.
"Сделанный из кристаллов и застывшего солнечного света, с крыльями (пусть и не летающий), с закрученными носами, вытянутыми подобно Солнечным Птицам, с камне-инкрустированными мини-требушетами, стреляющие чистым этерическим огнём, и с знамёнами, знамёнами, знамёнами, выставляющими напоказ имена всех их предков вплоть до Эры Рассвета.Увидеть бы их. Теперь понятно почему альтмеры выстроили себе Хрустальную Башню.
Такова Старая Мэри в Воде."
...и даже даэдрика...Насколько я помню даэдрик куется из эбония с додавление сердца дэйдра.
Испокон веков альтмеры считались лучшими волшебниками Тамриэля, поэтому у армии Талмора имеется в наличии множество магов и боевых магов...Зато в Империи есть бретоны, из которых так же получилось не мало известных волшебников.
Как правило, солдаты Доминиона облачены в доспехи из лунного камня, реже - в малахит (стекло)Конечно имперская сталь значительно уступает лунному камню и малахиту. Однако, как упоминалось в первой части статьи, секрет лунного камня был раскрыт. Так что может быть в ближайшем будущем мы увидим имперских солдат облаченных не в сталь, а лунный камень. Сделаем Империю сильнее!
Талморская разведка также находится на высоте. Она прямо-таки способна творить чудеса – накануне Великой Войны, в рекордно короткие сроки, она сумела уничтожить большинство (или даже всех) агентов Империи в Доминионе, оставив далеко позади Клинков, до того славящихся как лучшие шпионы Тамриэля.Это ж маги. Им не стоит особых усилий зачаровать нужного человека и узнать у него всего информацию. Тут даже Клинки не способны устоять. Кстати, одним из условий ультиматума было как раз уничтожение Клинков. Вот зачем?
у нас нет никакой информации касательно наличия хаджитов, босмеров и имга в войсках Доминиона, но так как Валленвуд и Эльсвейр входят в состав Доминиона, логично будет предположить, что хотя бы часть местного населения служит в армии ТалмораКонечно служат! Куда они денутся. У каджитов есть несколько разновидностей, используя которые умелый полководец сможет удивить вражеского командующего и повергнуть армию врага в ужас. (Вспоминаем войну между Элсвейером и Валенвудом, Танец в огне). Пусть альтмеры очень искусны в магии, но вот с луками не дружат. Как не крути а превзойти босмеров в стрельбе не может никто.
Возможно, у Талмора есть даже авиация. Дело в том, что в двемерских руинах Строс М’Кая можно найти настоящие дирижабли. Теоретически, во время оккупации Хаммерфела, Доминион мог переправить на Саммерсет некоторое количество этих конструкций.Если они смогут их починить ;D Магия магией, а в науке, особенно технике, альтмеры не шибко разбираются. А послепдний двемер Ягрум Багарн мог погибнуть в Красный год.
В совокупности всё это делает Талмор сильнейшим государством Тамриэля 4E.Пока да. Но как видно из истории Империи зарождались, расцветали и угасали. Так же будет и в этот раз. (Империя абсолютно затмила мое сознание).
Из недостатков армии Доминиона можно отметить малую численность личного состава (относительно Империи), хромающую дисциплину (тоже относительно Империи) и повальную трусость. Последнее объясняется расовыми отличиями людей и меров: погибая, человек, как правило, теряет лишь три-четыре десятка лет жизни, в то время как мер лишается столетий...К тому же их чИстолюбие и чЕстолюбие. Альтмеры никогда не отличались воинственностью. По крайней мере их амбициям она точно не соответствует.
... стало возвращение лун, которое талморцы приписали своей заслугой ...Пусть даже у них и есть Орден Псиджиков, но им нет никакого дела до того, что сейчас творится в Тамриэле. Даже во время Кризиса Обливиона они и пальцем не пошевелили, чтобы хоть как-то помочь. Орден Псиджиков независим ни от кого. И они не будут подчиняться Талмору.
Не все босмеры поддерживают Доминион, так как последний, судя по всему, организовал в Валленвуде ряд «чисток».В Скайриме талморцы используют босмеров в качестве слуг.
Учитывая сложившиеся обстоятельства, а также тесно связанное с альтмерами прошлое, ричмены вполне могут поддержать Доминион в грядущей войне Талмора с Империей.
Имга... Маомеры
Многие считают эту историю доказательством того, что Титу Миду II не стоило подписывать Конкордат, и что для Империи было бы лучше пойти в атаку на Доминион, нежели признать своё поражение. Однако не стоит забывать, что защита Родины в непривычном для противника климате и при поддержке лучшего флота в Тамриэле, а также списанных со службы «инвалидов» Легиона, и наступление на враждебную землю с непривычным климатом при наличии менее чем половины личного состава – это не одно и то же.
В 4Е 98 с небес Тамриэля пропали Массер и Секунда, что вызвало ужас и панику у всех народов Тамриэля
Но это не помешало флоту Пиандонеи разгромить в пух и прах флот Саммерсета.
Насколько я помню даэдрик куется из эбония с додавление сердца дэйдра.
Если они смогут их починить Магия магией, а в науке, особенно технике, альтмеры не шибко разбираются. А послепдний двемер Ягрум Багарн мог погибнуть в Красный год.
Пусть даже у них и есть Орден Псиджиков, но им нет никакого дела до того, что сейчас творится в Тамриэле. Даже во время Кризиса Обливиона они и пальцем не пошевелили, чтобы хоть как-то помочь. Орден Псиджиков независим ни от кого. И они не будут подчиняться Талмору.
Начало 4Е ознаменованно многими странными событиями. Например, исчезновение Вивека, летающий город Умбриэль.
Кстати на некоторых картах Тамриэля Йокуда сушествует в виде огромного архипелага.
Маги Тайбера же сумели запустить дирижабль на Строс М'Кае.А были ли среди них альтмеры. И может они вообще узнали секрет починки у все того же Ягрума Багарна.
Почему вы приписываете Пустые Ночи Ордену Псиджи?Я им не приписываю, а лишь говорю, что им наплевать на все, что творится в Тамриэле.
Какое это имеет отнршение к Талмору и статье?Словом, вернулись смутные времена.
Это потому что Йокуда лишь частично затонула.И ни у кого не было мысли покорить ее остатки. Или они не пригодны для жизни.
Битва проходила в маомерских водах, совершенно незнакомым альтмерам. Как бы то нибыло, в статье речь шла о ТамриэлеНадо будет перечитать книжки.
Я им не приписываю, а лишь говорю, что им наплевать на все, что творится в Тамриэле.
Ангелами (хорошо, что их в мире TES нет).А вот я в этом не уверен:
что сделали альдмеры со своим континентом, что уплыли с негоВроде ничё не сделали. Тамриилъ как стоял так и стоит.
Увидеть бы их. Теперь понятно почему альтмеры выстроили себе Хрустальную Башню.Не факт, что она из хрусталя. На арте Арены во всяком случае изображена серо-каменная конструкция.
Пусть даже у них и есть Орден Псиджиков, но им нет никакого дела до того, что сейчас творится в Тамриэле.Если бы им было все равно, они бы не консультировали королей Фестхолда и императоров.
А вот я в этом не уверен:Впервые его вижу. О них не было упоминания ни где. И если можно, то ссылочку на арт дайте. Но все же я уверен что в Нирне их нет.
[hide]
(http://www.imperial-library.info/sites/default/files/imagecache/node-gallery-display/gallery_files/bs_bigspirit.jpg)
[/hide]
Оф-арт.
Вроде ничё не сделали. Тамриилъ как стоял так и стоит.Сделали или случилось. Еще и как. Альдмеры приплыли в Тамриэль, а уплыли с Альдмериса. Внимательнее читайте пожалуйста.
Не факт, что она из хрусталя. На арте Арены во всяком случае изображена серо-каменная конструкция.Хрустальная башня - это ее название. Башня Белого Золота же не сделана из платины. А ответ на вопрос как выглядела эта Башня мы скоро узнаем из TES Online.
Если бы им было все равно, они бы не консультировали королей Фестхолда и императоров.В 110 году Третьей Эры Орден Псиджиков оказал помощь Имперским Морским Силам и флоту Саммерсета во время Войны Островов, отразив вторжение Пиандонейской армии короля Огрума. В 150 году и по сей день пост главы совета Артэума принадлежит лорду Селарусу. Орден на протяжении всей Третьей Эры оказывал влияние на различных политических деятелей в Тамриэле. Император Уриэль V в начале своего правления также часто пользовался советами Ордена Псиджиков. Однако последние четыре императора, Уриэль VI, Морихата, Пелагиус IV и Уриэль VII, относились к Ордену Псиджииков с недоверием, так что отказывались даже встречаться с представителями Ордена.
Впервые его вижу. О них не было упоминания ни где. И если можно, то ссылочку на арт дайте. Но все же я уверен что в Нирне их нет.Как вам угодно: http://www.imperial-library.info/content/elder-scrolls-legend-battlespire-0
Альдмеры приплыли в Тамриэль, а уплыли с Альдмериса.А у вас есть доказательства, что Альдмерис существует?
А ответ на вопрос как выглядела эта Башня мы скоро узнаем из TES Online.Эм, они пренебрегли описанием Алинора в первом путеводителе, заявив, что сказки - не их удел. Так что лорной архитектуры не ждите(разве что, только человеческих провинций).
И по подробней. О какой встрече идет речь. Если по событиям The Elder Scrolls V - Skyrim, то там нет Фестхолда. Он физически там не может быть, так как он находится на одном из островов Саммерсет.Король Фестхолда, опять же емнип, упоминается в истоках к гильдии магов, когда обсуждалось между ним, Яхезисом и Ванусом формирования ГМ. А пруфы консультаций императоров вы сами привели.
Как вам угодно: http://www.imperial-library.info/content/elder-scrolls-legend-battlespire-0 (http://www.imperial-library.info/content/elder-scrolls-legend-battlespire-0)По своей сути ЛОР в привычном нам виде стал формироваться с Морровинда. А Комментарии к Мистериуму Ксаркса Манкара Каморанна - они не могут являться источником ЛОР'а. Как говорила имперский ученый из Гильдии Магов Тар-Мина "Манкар Каморанн красивый писатель, но безумный."
, но заметьте, я лишь предполагаю, что это ангелы(пруф их существования, емнип, есть в комментариях к Мистериум Ксаркс)
А у вас есть доказательства, что Альдмерис существует?То что он сейчас существует тут, увы и ах, доказательств нет. А вот то что он существовал есть. О нем не раз упонимается в различных внутриигровых книгах. Спорить о том, что Альдмерис не существовал, это тоже самое, что и спорить о существование Альдмериса.
Эм, они пренебрегли описанием Алинора в первом путеводителе, заявив, что сказки - не их удел. Так что лорной архитектуры не ждите(разве что, только человеческих провинций).Может и пренебрегли, но при разработки игры Bethesda Softworks в лице Тодда Говарда и других знатоков ЛОР консультировали людей из Zenimax Online. Игра является частью франшизы, так что все что в ней будет станет истиной в последней инстанции. Не спорю, что многое изменилось со 2Е до 4Е, но земли, которые мы посетили раннее, будут такими же, какими они были в других играх серии.
Король Фестхолда, опять же емнип, упоминается в истоках к гильдии магов, когда обсуждалось между ним, Яхезисом и Ванусом формирования ГМ. А пруфы консультаций императоров вы сами привели.Последний раз Псиджики появились в Имерии в 4Е 201 году, но они не проявили никакого желания помочь. Еще со времен Уриэля VI Псиджики не вмешивались в дела Империи. А теперь им абсолютно наплевать на все. Так что к Талмору и Третьему Альдмерскому Доминиону Псиджики не имеют никакого отношения.
По своей сути ЛОР в привычном нам виде стал формироваться с Морровинда.С Редгарда, если быть более точным(именно тогда вышел путеводитель).
Как говорила имперский ученый из Гильдии Магов Тар-Мина "Манкар Каморанн красивый писатель, но безумный."Если в тексте упомянуто слово "ангел" значит существует некоторая ассоциируемая с ним концепция.
То что он сейчас существует тут, увы и ах, доказательств нет. А вот то что он существовал есть. О нем не раз упонимается в различных внутриигровых книгах.Конечно существует, все игры за исключением Баттлспайра и Редгарда разворачиваются на нем.
Игра является частью франшизы, так что все что в ней будет станет истиной в последней инстанции.Над ним работает не Беседка, значит я буду пренебрегать некоторыми аспектами, противоречащими канону или просто игнорировать не понравившийся контент(т.е. могу рассматривать ММО как полу-офф или манки-труф).
Не спорю, что многое изменилось со 2Е до 4Е, но земли, которые мы посетили раннее, будут такими же, какими они были в других играх серии.Да, я помню они говорили про копипасту Скурима, но Ввварденфел уже изменен и Морнхольд тоже.
А теперь им абсолютно наплевать на все.Псиджики и Артеум находятся в пределах зоны видимости Тамриэля, по их словам, когда последний(материк) нуждается в них, значит цель пребывания у ПСДЖЖЖЖ есть, она не обязательна должна быть известна массам.
С Редгарда, если быть более точным(именно тогда вышел путеводитель).Однако Battlespire вышел в 1997, а Redguard в 1998.
Если в тексте упомянуто слово "ангел" значит существует некоторая ассоциируемая с ним концепция.Стоит учитывать трудности перевода и то, что некоторые вещи или слова были использованы разработчиками для того, чтобы упростить нам понимание (или усложнить).
Конечно существует, все игры за исключением Баттлспайра и Редгарда разворачиваются на нем.Тамриэль существует на нем происходит действие всех игры серии.
Над ним работает не Беседка, значит я буду пренебрегать некоторыми аспектами, противоречащими канону или просто игнорировать не понравившийся контент(т.е. могу рассматривать ММО как полу-офф или манки-труф).Любая игра серии является по своей сути официальным источником ЛОР'а. О том какой ЛОР официальный, а какой нет читай здесь (http://fullrest.ru/the-elder-scrolls/model-of-official-lore).
Да, я помню они говорили про копипасту Скурима, но Ввварденфел уже изменен и Морнхольд тоже.Они разрушены в 4E, но во второй эре они были и по словам разработчиков они будут списаны с Морровинда, и соответственно Сиродиил взят из Обливиона.
Псиджики и Артеум находятся в пределах зоны видимости Тамриэля, по их словам, когда последний(материк) нуждается в них, значит цель пребывания у ПСДЖЖЖЖ есть, она не обязательна должна быть известна массам.А как же Пустые ночи? А как же пробуждение Драконов? А как же Умбриэль?
Я вообще стараюсь не ввязываться в такие дискуссии, так как моя всемирная история и история международных отношений головного мозга давно размыла все мои представления о черном и белом, и я не могу смотреть и видеть в ком-то только плохого, а в ком-то только хорошего, потому что у всех свои интересы и свои мотивы и причины поступков. Поэтому мои симпатии оправдываются исключительно причиной "мне нравится", при этом не значит, что я считаю объект симпатии белым и пушистым. И я таки симпатизирую Талмору в последнее время, а почему нет, собственно? Да, юстициары, да, хватают талосопоклонников, да, пытают в застенках - а что делать? Это все в их интересах. Есть Конкордат с определенными условиями, не хотите соблюдать - огребайте.Вот тут я согласен с разделение на черное и белое. Все события что проичходят в мире Древних Свитков подаются с разных сторон под разными углами, что делает мир богаче и интереснее.
А мне эта Талмор не нужна, вообще не знал кто эта до статьи.
Хрустальная башня - это ее название. Башня Белого Золота же не сделана из платины. А ответ на вопрос как выглядела эта Башня мы скоро узнаем из TES Online.
Над ним работает не Беседка, значит я буду пренебрегать некоторыми аспектами, противоречащими канону или просто игнорировать не понравившийся контент(т.е. могу рассматривать ММО как полу-офф или манки-труф).
Псиджики и Артеум находятся в пределах зоны видимости Тамриэля, по их словам, когда последний(материк) нуждается в них, значит цель пребывания у ПСДЖЖЖЖ есть, она не обязательна должна быть известна массам.
Таки не узнаем - Саммерсеты будут представлены лишь тем островом, на котором расположены Фестхолд и СкайвотчА жалко :( придется еще и аддоны ждать.
ИМХО, к ТЕСО лучше всего относиться как к сомнительному, но всё-же источнику Лора.Посмотрим когда выйдет. Да и к тому же историю 2Е они уже переписали.
Посмотрим когда выйдет. Да и к тому же историю 2Е они уже переписали.
Ммм? И что же они переписали? О затрагиваемом ТЕСО периоде было известно очень, очень мало. Буквально пара слов.Ну вот его и подрисовали. А пока будем ждать третью часть статьи.
И я таки симпатизирую Талмору в последнее время, а почему нет, собственно?А в опросе это не отражено, ни одного голоса "за" :(
Я, конечно, понимаю, что для некоторых всё перечисленное мной в статье - капитанство, но таких людей не очень много, в самом деле)Тем, кто вздумает упрекать Дмитрия_Иоанновича в капитанстве, могу предложить самим перелопатить кучу материалов и написать что-либо менее капитанское. Или пускай даже и капитанское. В Скайриме громадное количество вопросов, требующих подобного освещения. Обещаю дать зелёный свет на сайт любым материалам по ЛОРу и игре.
Тем, кто вздумает упрекать Дмитрия_Иоанновича в капитанстве
И, ребята, давайте не отдаляться от темы Талмора. Для остальных вопросов по ЛОРу есть свои темы. Спасибо.
А вот я в этом не уверен:Насколько помню, перед нами какой-то Чемпион. Нет, не который посох собирал, и не тот, который с культистами в красных халатах боролся. О них, вроде бы, упоминалось в Бэттлспайре (или нет :-X), что-то вроде младшего аэдра, в противоположность младшим даэдра. Или это и есть один из чрезвычайно редких видов даэдра, о.
Оф-арт.
~ Оффтоп, ухожу-ухожу.... с устным предупреждением.
А в опросе это не отражено, ни одного голоса "за" :(А я в опросе не голосовала и не буду)
Альдмерский Доминион предъявляет права на Рубиновый Трон и начинает войну с Империей. Помимо Сиродила Доминиону противостоят ещё и Эбенгардский Пакт, а также Даггерфольский Ковенант.Ну вот и пошел в дело ЛОР из TES Online. Будем наедятся, что нам дадут больше всяких других вкусных лорных печенек.
... Правителем Валенвуда становится Каморан Анаксимес.Вот интересно, а Манкар Каморан Принадлежит к этой династии или только является однофамильцем. (насколько помню он был альтмером.)
Укрепление отношений между Конфедерацией Эльсвейр и Доминионом. Фактически, Эльсвейр становится союзником Талмора в преддверии надвигающейся войны с Империей Тайбера Сэптима.Как ни странно, но каджиты вступили в вассальную или полную зависимость практически во все Доминионы. Скорее всего это обоснованно территориально со стороны Доминиона. А вот со стороны каджитов причины всегда разные. И насколько помню во Втором доминионе в войне с Империей Тайбера Септима первыми пал Элсвейр, затем Валенвуд. А на Альтмеров натравили Нумидиума.
Третья Империя объявляет войну Второму Альдмерскому Доминиону. Войска Тайбера Сэптима оккупируют Эльсвейр и (возможно) Валенвуд, однако Талмору удаётся разгромить флот Империи и предотвратить высадку имперского десанта на СаммерсетеКак уже упоминалось, флот у них отменный. Все таки островное государство.
Тогда Император решает использовать своё последнее оружие – НумидиумВсе же не потеме, но как Нумидиум смог добраться до островов Саммерсета. Это ж, насколько он был огромен.
Воспользовавшись внезапным исчезновением полчищ даэдра с островов Саммерсет, Талмор объявляет окончание Кризиса Обливиона своей заслугойВОТ УБЛЮДКИ! Это МЫ помогли Мартину Септиму найти Амулет Королей и это МЫ привели его в Храм Единого, где он принес себя в жертву. И только благодаря МАРТИНУ исчезли все полчиша дэйдра. Это неуважение к его памяти! Я.. МЫ требуем у Талмора признания.
Империя, обеспокоенная более насущными проблемами, закрывает на всё глаза.Окато, куда ты смотрел!
Талмор захватывает власть на Саммерсете и начинает гонения на несогласных, а также "всех, кто не альтмерской крови".Стандартная процедура тирании. Откуда бы не взяться тирании, если они солгали, чтобы прийти к власти!
Луны возвращаются, Талмор объявляет это своей заслугой.Еще одна ложь! Соврали один раз, соврут и другой.
Эльсвейр распадается на два независимых королевства, Пеллетину и Анеквину. Оба государства становятся вассалами Доминиона.Ни их ли агенты убили Гриву?
Несмотря на прибытие подкреплений из Скайрима,А где легионы из Хай Рока? Они оказали бы существенную помощь как Хаммерфеллу так и Сиродиилу.
Башня Белого Золота разграблена.Древние Свитки!!!
Ричмены, пользуясь слабостью Империи, объявляют об отделении Предела от Скайрима. Королем новообразованного государства становится Маданах. Возможно, этот бунт был "спонсирован" Талмором.Вполне вероятно. Ослабить империю изнутри очень хороший ход.
Тот умирает через 33 дня, но есть мнение, что он был унесен крылатым даэдра.Для даэдра путь в Мундус запечатал Мартин. Надеюсь, они не разрушили статую Акатоша в храмовом районе.
Империя и Альдмерский Доминион подписывают Конкордат Белого золота.И где все это время шастали легионы Хай Рока! Где они были?
"Маркартский Инцидент".Где об этом можно узнать по подробнее.
Ульфрик Буревестник собирает под своими знамёнами множество нордов и начинает открытый мятеж против Империи.Ну вот началось. Надо будет пройти квестовую линию за Братьев бури и за Имперский легион.
Тита Мида II убивает ассасин Тёмного Братства, нанятый по заказу члена Совета Старейшин Амона Мотьера. Существует мнение, что за покушением стоит Талмор.Если так, то можно сделать не большой список их жертв: Канцлер Окато, Грива, Тит Мид II. Кто еще?
- "Узри будущее, узри Талмор!" - это девиз Альдмерского Доминиона.Ну уж точно не за ними будущее.
“Old Mary”А вот это интересно!
"доминион", "текстракт", "ануиэлекторат", "юстициар", "эмиссар" и пр.Продолжают морочить нам головы.
Несмотря на презрение к человечеству, талморцы уважают Седобородых. По крайней мере, YR уважает.Седобородые обладают силой, которая неведома Талмору. На протяжении столетий эта сила оставалась только в руках нордов, а затем у династии Септимов (только они ее не развивали). А теперь у Довакиина.
Нумидиуму Тайбера Сэптима потребовалось штурмовать Алинор ровно час, после чего Саммерсет решил сдаться. События тех дней альтмеры до сих пор вспоминают с ужасом.Что же было бы, если он сохранился. Хотя уже знаем - Преображение Запада. Или если бы сохранился Акулахан.
Вот интересно, а Манкар Каморан Принадлежит к этой династии или только является однофамильцем. (насколько помню он был альтмером.)
И где все это время шастали легионы Хай Рока! Где они были?
Где об этом можно узнать по подробнее.
Если так, то можно сделать не большой список их жертв: Канцлер Окато, Грива, Тит Мид II. Кто еще?
Спасибо, Дмитрий_Иоаннович, хорошая и интересная статья.
У меня есть предположение, что могущественные династии Валленвуда, Саммерсета, а также Диренни пытаются с помощью магии сохранить альдмерскмй облик. Потому-то Манкар и похож на альтмера. Но это лишь моё предположение.Все возможно. Так же возможно, что это фальсификация чистой воды.
Помогали Дециану сражаться в Хаммерфеле, а потом, похоже, приняли участие в битве Красного Кольца.Тогда ясно. Просто они не разу не упоминаются ни в одном описании событий.
Походить по Маркарту, поговорить с местными. Кроме того, точка зрения Империи на произошедшее представлена в книге "Маркартский Медведь"Вот. Еще одна первоочередная задача.
Нельзя забывать о том, что всё это лишь предположения.Жаль, что многое у нас строится на этих предположениях.
Тогда ясно. Просто они не разу не упоминаются ни в одном описании событий.
Талмор укрепляет власть на южном побережье Хаммерфелла. Только Хегат сохраняет независимость. Выжившие после Марша Жажды перегруппировываются и присоединяются к войскам Хай Рока на севере провинции.
Как-же, как-же:Упустил :-[
О, наконец-то появился обожающий Талмор голос! :)Не Aisaka_Taiga ли его поставила?
Помнится, так же, пока администрация не наложила "вето" на веселый топик "ИЛ vs ББ"...И правильно сделала, резвящиеся весёлые ребята в весёлом топике собрали неплохой урожай зерновых в виде %%. Помнится, что и ты сам в конечном итоге признал решение правильным.
Для выбранного мной отыгрыша...Можно уточнить: отыгрыш определяет отношение к Талмору, или отношение к Талмору определяет отыгрыш? И в твоём частном случае, и "вообще" - как должно быть и как есть?
Не Aisaka_Taiga ли его поставила?Нет, я ещё вообще не голосовала.
веселый топик "ИЛ vs ББ"Помнится, я там даже успела позащищать ББ и Ульфрика ;D Впрочем, со своим многогранным видением ситуации с таким же успехом я могла бы постоять и за Империю.
Тогда встает вопрос: зачем Талмору понадобилось их (Клинков) уничтожать и требовать этого от Империи?А ты сам чуть позже уже ответил на этот вопрос:
Зачем Талмор хотел уничтожения Клинков, если появилась новая шпионская организация "Зрящие в корень". Даже если последние стали использовать знания и связи накопленные Клинками, то от последних толку мало. Видимо, тут что-то большее, чем просто желание уничтожить старый орден, даже пусть и де-факто. Скорее всего это связанно с поклонение Талосу, ведь для Клинков Талос был наставником и покровителем.Я тут согласен, это "идея-фикс" для Талмора и для достижения её все средства хороши. Как один из путей ослабления Талоса - уничтожение его почитателей. Но ведь Клинки именно к таковым и относятся? - значит вполне логично убрать с дороги.
Может быть и переняла, но не полностью. Иначе какой был смысл привозить в повозке к Миду головы Клинков?Много смыслов. См. ответ выше.
Империя перестала нуждаться в Клинках ещё при первом Миде 170 лет назад. Поэтому в данном контексте утверждать, что Клинки "не справились" - никак нельзя.А во время войны Клинки не могли исполнять роль спецслужбы по причине... гм, обезглавливания подавляющего большинства их. Сколько именно Клинков выжило после резни, в точности неизвестно, возможно немало, если Талмор требует расформирования ордена - хотя требование могло нести превентивный характер. Могло также нести и характер юридического закрепления существующего де-факто состояния дел.А какая, собсно, разница, обезглавили их там или выслали на Трас? С задачей они не справились, Империя больше не нуждается в их услугах.
Дополнять?
Короче, я не думаю, что все погибшие Клинки в обязательном порядке шпионили против Талмора.
Есть такое понятие: спящий агент, это когда агент по разным причинам (в т.ч. по причине разрыва связей с центром, неполучения заданий и тд) залегает на многие годы на дно. Могло такое быть? - могло. Отошедший от дел агент может остаться жить там, где застала его судьба? - может.
А перед Талмором они виноваты уже тем, что они не альтмеры. И тем, что они просто есть.
Талмор сотрудничает со многими не-альтмерами и относится терпимо к еще большему их числу.Пф, ерунда. После стольких-то расовых чисток и провокаций.
Пф, ерунда. После стольких-то расовых чисток и провокаций.
Талмор зло, Дома Морровинда всех нашинкуют! А по теме- эльфы не злые, эльфы понторезы
Империя дала им то, что они имеют сейчас. Пусть и давным давно.
А перед Талмором они виноваты уже тем, что они не альтмеры. И тем, что они просто есть.
Я бы еще понял такое утверждение, будь оно высказано человеком с ником Хлаалу, но от человека с ником Индорил слышать это по меньшей мере странно.
К слову, практически единственный человек в игре, говорящий о "чистках" - это Дельфина ; )Отчего ж единственный. Легат Фэйсендил о теракте в Сентинеле, "Ночь Зелёных Огней". Многочисленные патрули, конвоирующие талосопоклонников, равно и сам факт их, патрулей, существования. Жалобы нордов. Хроники, говорящие о гонениях на несогласных, а также "всех, кто не альтмерской крови".
... Империя дала им то, что они имеют сейчас. Пусть и давным давно.Если рассматривать конкретно Талмор (а в этой теме вроде как его и рассматривают), то безусловно, Империя своими действиями дала Талмору мощный стимул к объединению и развитию. Но я бы сказал, что Талмор развивался скорее вопреки Империи, а не благодаря ей.
А данмеры, конечно, не эльфы. Или им так понравились их теплые, дружеские союзные взаимоотношения с нордами и аргонианами, что теперь они стыдятся своего происхождения и втайне мечтают стать недами?Не, они мечтают примерить чешуйчутую кожу :D В Виндхелме/окрестностях кто-то из данмеров в разговоре позавидовал аргонианам.
Что? о_0 Алинор, вообще-то, древнее всех и каждой человеческих империй Тамриэля ...Думаю, нужна поправка: слово "Алинор" древнее, но именно Талморский Алинор известен только с 4Е 22. Вряд ли возможно отождествлять древний Алинор и Алинор талморский.
Тогда какой смысл Талмору привозить Миду именно головы Клинков?До чего дотянулись, то и накосили. Что накосили, то и привезли.
В общем, по-моему, Пенитус Окулатус - это телохранители Мидов, а Клинки - их (Мидов) шпионы. Иного объяснения я не вижу.Возможно. Мы по привычке считаем Клинков шпионами, но их деятельность после Кризиса Обливиона освещена настолько скудно, что поле для догадок открывается широчайшее.
А вот уже после Великой Войны Клинков полностью заменили Окулатусы.
Отвечу по порядку:1) Под эльфами имелись ввиду Высшие эльфы или Талмор, не суть) Данмеры куда более терпимые, как бы их не описывали, а Хлаалу не существует на данный момент как Дома, он изгнан из Совета. 2) Древнее то верно, но Империя не уничтожила Талмор и Высших эльфов в целом как нацию, а возможность была- пощадили их. За это как минимум должны быть благодарны.
А данмеры, конечно, не эльфы. Или им так понравились их теплые, дружеские союзные взаимоотношения с нордами и аргонианами, что теперь они стыдятся своего происхождения и втайне мечтают стать недами?
Я бы еще понял такое утверждение, будь оно высказано человеком с ником Хлаалу, но от человека с ником Индорил слышать это по меньшей мере странно.
Что? о_0 Алинор, вообще-то, древнее всех и каждой человеческих империй Тамриэля, и уж тем более септимовской. А также, в общем и целом, культурно и технологически совершенней уже которое тысячелетие. Если Империя ему что и дала, так это Нумидиумом (тоже, кстати, двемерским, а не недийским изобретением) по почкам. За что сейчас и огребает.
Империя Талмор не щадила никогда. Как и Талмор Империю.Ну вроде как острова Саммерсет не пылают и там не валяются горы трупов, или я ошибаюсь?) Под пощадой я понимаю сохранение нации, а не мелкие войны\стычки.
Спасибо вам что вы нас не убили! :-X
Сказал человек с ником "Скриб"
Отчего ж единственный. Легат Фэйсендил о теракте в Сентинеле, "Ночь Зелёных Огней". Многочисленные патрули, конвоирующие талосопоклонников, равно и сам факт их, патрулей, существования. Жалобы нордов. Хроники, говорящие о гонениях на несогласных, а также "всех, кто не альтмерской крови".
В талморском посольстве ещё не был, уверен, там много чего интересного можно узнать. И Драконборн мне пока неизвестен.
у меня не сложилось мнения, что Беседка стращает народ именно злыми эльфами
Думаю, нужна поправка: слово "Алинор" древнее, но именно Талморский Алинор известен только с 4Е 22. Вряд ли возможно отождествлять древний Алинор и Алинор талморский
Под эльфами имелись ввиду Высшие эльфы или Талмор
Данмеры куда более терпимые, как бы их не описывали
Древнее то верно, но Империя не уничтожила Талмор и Высших эльфов в целом как нацию, а возможность была- пощадили их. За это как минимум должны быть благодарны.
Ну вроде как острова Саммерсет не пылают и там не валяются горы трупов, или я ошибаюсь?
Беглые диссиденты, которые, к слову, в случае с Ночью Зеленых Огней вообще сами были альтмерами. Талосопоклонники, напрямую нарушающие условия Конкордата. Нордская оппозиция. Не вижу тут расисткой чистки и гонений на нечистокровных - чистокровных Талмор тоже гоняет только так, если они стоят на пути.... что не добавляет Талмору терпимости, если вернуться к слову, к которому я "причепился".
Под термином "эльф" в TES мне всегда представлялись именно Высшие эльфы) Для тёмных эльфов- данмеры) Ну во Вьетнаме вешали на шею ожерелья из ушей и прочее прочее, но тут ведь рабство было, соотвественно хаджиты\аргониане=мясо и не более того) Но в основном этим промышляли Хлаалу и Телванни. Нвах если я правильно помню-чужак? Ненормально то, что эльфики прилипли к идее искоренения Талоса, который вобщем-то почитается только в Скайриме. А Империи зачастую вырезали целые народы или смешивали их с собой(увы только 2 пути у истории). Захваты и покорения это всегда кровь, но истребление целого народа-другое)
Я понял. И намекнул, что стороннику данмеров использовать с пренебрежением термин "эльф" довольно странно.)
Конечно, терпимые. Правда, аргонианские головы вешали на стенку в качестве украшения и перевозили контрабанду в живых хаджитах, да и термин "н'вах" далеко не альтмерского происхождения. А так - лапочки.
Ну, тогда альтмеры до вторжения империи были вообще светочем скромности и толерантности.
Лолват?
"Спасибо тебе, добрый император, что ты и твои войска всего лишь поубивали и пожгли мой народ и мои города, а не истребили нас подчистую?" Тебе не кажетя это несколько... э... ненормальным?
Ты ошибаешься. Почитай, что ли, как осуществлялся захват и покорение Алинора.
Не, я всё-таки разделяю Талмор как таковой и Доминион Альдмери как таковой и не ставлю между ними знак равенства. В частности, из-за такой детальки: "взбешенный и изуродованный"
... что не добавляет Талмору терпимости, если вернуться к слову, к которому я "причепился".
По той же логике: "Спасибо что не заставили нас самих вырезать ваших идеологических противников!"
удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова
Под термином "эльф" в TES мне всегда представлялись именно Высшие эльфы) Для тёмных эльфов- данмеры)
Ну во Вьетнаме вешали на шею ожерелья из ушей и прочее прочее, но тут ведь рабство было, соотвественно хаджиты\аргониане=мясо и не более того)
Нвах если я правильно помню-чужак? Ненормально то, что эльфики прилипли к идее искоренения Талоса, который вобщем-то почитается только в Скайриме
А Империи зачастую вырезали целые народы или смешивали их с собой(увы только 2 пути у истории). Захваты и покорения это всегда кровь, но истребление целого народа-другое)
Ну я лор неплохо знаю, и с самомнением у меня порядок) А так если есть что сказать-напиши про лор, выслушаем, примем к сведению) Я всё вижу именно так как говорю. А про рабство-почитай историю США(образования) и сравни-один в один всё и пойми, что рабство было, есть и будет, только в разных формах. У данмеров это была часть культуры.
И после этого альтмеров еще обвиняют в самомнении х)
Ну, товарищ, в таком случае и неды - мясо и не более того, и ушедшие с Велотом еретики и дикари - тоже. Хороший аргумент. Надо будет подсказать ребятам в отделе пропаганды.
Если не знаешь лор, зачем его обсуждаешь?
Империи зачастую осуществляли геноцид покоренных народов, но геноцид - это другое.
Ага, понятно.
Ну я лор неплохо знаю, и с самомнением у меня порядок
Ну вроде как острова Саммерсет не пылают и там не валяются горы трупов, или я ошибаюсь?)
It's not the Brass God that wrecks everything so much as it is all the plane(t)s and timelines that orbit it, singing world-refusals.
The Surrender of Alinor happened in one hour, but Numidium's siege lasted from the Mythic Era until long into the Fifth. Some Mirror Logicians of the Altmer fight it still in chrysalis shells that phase in and out of Tamrielic Prime, and their brethren know nothing of their purpose unless they stare too long and break their own possipoints.
1) Я имел ввиду, что Талос-любимый сын именно Скайрима, понятное дело его почитают много где, но в Скайриме это имеет наиболее острый характер.
Насчет второго не скажу, а вот в первом ты глубоко заблуждаешься.
Я мог бы тебе сказать, что Талосу поклоняются далеко не только в Скайриме,
что Талоса альтмеры хотят уничтожить вовсе не из-за скайримцев,
что не стоит говорить о своей любви к данмерам, не будучи абсолютно точно уверенным в определении слова "н'вах",
что даже в США не было типичным вешать негритянские головы на стенку поместья,
что у рабства есть вполне точное определение, и, согласно этому определению, но не только не "всегда и есть и будет", но и отсуствует в большинстве стран, наконец,
что "это часть культуры" - феерически убогое оправдание зверству.
Но сверх того, что уже сказал - не буду. Потому что спорить с тобой неинтересно, и каждый твой пост в этой теме полон совершенно дилетантских суждений и утверждений, опровергать которые мне лень. Извиняй.
Ошибаешься. Ты только представь, какие разрушения нанёс Нумидиум, раз уже после часа его штурма альтмеры сдались.Может быть и так, но мне непонятно, почему Император не уничтожил их окончательно, очевидно же, что они никогда не признают его власть окончательно.
Там, впрочем, ещё много мистического, с этим Нумидиумом... В любом случае, атака на Саммерсет продолжалась ровно час, после чего он сдался.
Я имел ввиду, что Талос-любимый сын именно Скайрима, понятное дело его почитают много где, но в Скайриме это имеет наиболее острый характер.
Имперская пропоганда. Тайбер был бретонцем (вернее, тот парень, что занимал ведущую позицию в Эанантиоморфе Талоса, был бретонцем, но сейчас речь не о том). Кто не верит, может почитать "Арктурианскую Ересь" и "Каморана Узурпатора". К Скайриму он не имеет никакого отношения.Хорошо, тогда объясни мне, почему Норды(причём не только про-имперские), называют его "любимым сыном" Скайрима?
Хорошо, тогда объясни мне, почему Норды(причём не только про-имперские), называют его "любимым сыном" Скайрима?
Потому что они подверглись воздействию имперской пропаганды, причём ещё задолго до Великой Войны.Источник данной информации?
Источник данной информации?
Это логический вывод.Да, про Атмору вы абсолютно правы! Но он позднее прибыл в Скайрим, тут его позвали на Высокий Хротгар Седобородые, насколько я помню тут он сражался, поэтому верно, он не бретонец, он с Атморы. А про "сына Скайрима", я думаю имелось ввиду, что он прибыл с Атморы сюда и здесь снискал уважение и славу, поэтому ему приписывают Скайрим. Норды я думаю-потомки выходцев с Атморы, как и Талос.
Суди сам: ни в Первом Путеводителе, ни в Арктурианской Ереси, ни где-либо ещё не говорят, что Тайбер родился в Скайриме. Согласно официальной версии, он - сын Атморы, согласно Арктурианской - бретонец. Кроме того, его называют бретонцем в книге "Каморан Узурпатор".
А теперь подумаем - зачем кому-то распускать миф, что Тайбер родился в Скайриме? Наверное, кому-то, кто хочет усилить таким образом своё влияние в Скайриме - Империи!
Правда, потом этот фокус имел печальные последствия для Сиродила в виде Братьев Бури. Но это уже другая история.
Если же у Вас есть другое объяснение сего феномена, я с радостью его выслушаю.
Но он позднее прибыл в Скайрим, тут его позвали на Высокий Хротгар Седобородые, насколько я помню тут он сражался, поэтому верно, он не бретонец, он с Атморы.
А про "сына Скайрима", я думаю имелось ввиду, что он прибыл с Атморы сюда и здесь снискал уважение и славу, поэтому ему приписывают Скайрим. Норды я думаю-потомки выходцев с Атморы, как и Талос.
Как это доказывает, что он не бретонец, а атморанец?Ну насколько я знаю Атмора-другой континент, логично предположить, что все кто прибыл с Атморы- норды, точнее впоследствии стали нордами Скайрима, но есть небольшая загагулина- Предел в Скайриме, насколько я помню там живут бретонцы(ну или близкое им племя), а норды захватили его. Айлейды и Альтмеры, насколько я помню- из одной цепочки поколений, тоесть фактически альтмеры произошли от айлейдов, а не наоборот, как и норды произошли от Атморанцев. Если я не прав-поправьте. Кстати расскажите мне подробнее, если возможно про "энантиоморфу Тайбера", просто когда я читал некоторые книги в игре на эту тему, я немного не уловил сути.
Что значит "имелось в виду"? В Скайриме (игре) Талоса называют нордом, в то время как считать нордом атморанца - это то же самое, что считать айлейдов альтмерами.
Атморанцем был Вулфхарт, часть энантиоморфа Тайбера.
Это уже малость другая тема, но вот, кстати, интересно - если неды существовали и до Талоса (а они существовали), возможно ли добиться желаемого результата, не удаляя недов из мироздания, а "отвязав" их каким-нибудь образом от Талоса и уничтожив только его самого?Самая та тема.
Ошибаешься. Ты только представь, какие разрушения нанёс Нумидиум, раз уже после часа его штурма альтмеры сдались.Мимо. Покажите мне эти горы трупов и эпичные руины, и я поверю. См. подробнее ниже.
Если человека избивают, насилуют и уродуют, он звереет и начинает гоняться за обидчиками с желанием возвратить им должок в тройном размере - можно ли сказать, что он стал новым человеком?Человек, пожалуй, станет. Но Талмор, он же "бесчеловечный и мерский" ©. :D Присущ мерам, а не человекам.
Давайте вернёмся всё-таки к Талмору.
Покажите мне эти горы трупов и эпичные руины, и я поверю.
мерский
- ЧТО именно натворил Нумидиум, что смогло напугать Доминион/Талмор?
- Каковы масштабы деятельности Нумидиума? - ответы на оба вопроса чрезвычайно расплывчаты.
- ГДЕ именно работал/воевал Нумидиум? Ведь не на Саммерсете же - Имперский флот разгромлен, перевезти морем его не могли, сведений, что Большая Железяка умеет плавать, нет. По-видимому, Нумидиум действовал на материке, да и собран он был в Залах Колосса - оттого ли, что более подходящего/вместительного помещения не было, или чтоб он был ближе к арене военных действий, или ещё по какой причине - неизвестно.
Эм, а разве Деформация - не результат событий ТЕС Даггерфолл, созданый, чтобы учесть все концовки одноименной игры в виде Прорыва Дракона? И какое отношение деформация Запада имёт к Саммерсету?
а, но в первом случае его использовали намеренно против чего-то конкретного, а во втором...
Тогда что же послужило генератором при Деформации?
О значении этого символа мы можем лишь гадать (рис. 1).
Как-то совсем не увидел сходства.
Как-то совсем не увидел сходства.
Кстати, а Талмор проявляет себя хоть как-нибудь в Чернотопье?
А Хаммерфелл, Хай Рок, Сиродиил и разрушенный Морровинд.
3) От кого чистили Валенвуд? Не от босмеров же как таковых? Если от "неверных" альтмеров, то семья Малборна просто попала под раздачу?Чистки Талмора проводились именно против босмеров не согласных с тем, что им диктовал Талмор.
2 - как чем? Борьбой за власть, конечно. Талмор по сути - ультрарадикальная политическая (да, возможно и религиозная) группировка. Стремились проводить свою политику, потому и свергли.Это ясно. Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?
ashenwailЭто ясно. Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?Ни то, ни другое. Об "исконных традициях Алинора" нам (почти) ничего не известно; следовательно, неизвестно, кто от чего "отошёл" и кто что "возвращает".
Если первое - то, может, это вообще просто банда самозванцев, которые добиваются власти для себя и чхать хотели на Прорыв Дракона и прочие истинно альтмерские ценности?Прорыв Дракона НЕ является альтмерской ценностью и вообще не имеет национальной или государственной окраски; Прорывы Дракона никому не принадлежат, разве что Акатошу как олицетворению времени.
Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?Альдмерский Доминион был покорен Тайбером Септимом при помощи Нумидиума. Разрушений, который Нумидиум причинил городу буквально за два часа были такими ошеломляющими, что доминион сдался на милость Империи. Династия королей Алинора сохранилась и правила провинцией, как король Морровинда или верховный король Скайрима. Они так же управляли своими землями и своим народом, но на сей раз над ними возвышался Император.
1) Что мешало альтмерам организовать Прорыв Дракона, когда Талоса еще не было?Что касается Прорыва Дракона, то его нельзя воспроизвести самостоятельно. Он возникает при удачном или неудачном, зависит от того с какой стороны посмотреть, стечении обстоятельств. Например, Прорыв Дракона случился при сборке Нумидиума.
либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?Кто победил - того и политика. Победил Талмор - значит, короли отошли от традиций, и предали свой народ. Победили бы короли - значит, Талмор - предатели и фанатики.
Читайте большую статью Дмитрия_Иоанновича о Талморе на нашем сайте: http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/ (http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/), там есть ответы на многие вопросы.
Цели Талмора, см. статью: >> Официально цель Талмора – это начало Новой Меретической ЭрыИменно что официально, а на самом деле - неизвестно.
Прорыв Дракона НЕ является альтмерской ценностью и вообще не имеет национальной или государственной окраски; Прорывы Дракона никому не принадлежат, разве что Акатошу как олицетворению времени.Это промежуточная цель, ведущая к главной - возвращению их в высшее нематериальное состояние.
Альдмерский Доминион был покорен Тайбером Септимом при помощи Нумидиума. Разрушений, который Нумидиум причинил городу буквально за два часа были такими ошеломляющими, что доминион сдался на милость Империи. Династия королей Алинора сохранилась и правила провинцией, как король Морровинда или верховный король Скайрима. Они так же управляли своими землями и своим народом, но на сей раз над ними возвышался Император. Талмор скорее политическая организация, которая стала действовать после Кризиса Обливиона, воспользовавшись бессилием как властей Алинора, так и самой Империи. Они сыграли на последствиях Кризиса Обливиона, а как известно даэдра Мерунеса Дагона очень сильно зверствовали на Островах Саммерсет.Это все понятно, но не отвечает на вопрос - кто прав, кто ближе к корням.
Что касается Прорыва Дракона, то его нельзя воспроизвести самостоятельно. Он возникает при удачном или неудачном, зависит от того с какой стороны посмотреть, стечении обстоятельств. Например, Прорыв Дракона случился при сборке Нумидиума.Перед этим они собираются вернуть Магию Рассвета.
Кто победил - того и политика. Победил Талмор - значит, короли отошли от традиций, и предали свой народ. Победили бы короли - значит, Талмор - предатели и фанатики.Не вижу прямой связи между верностью традициям и победой. Двемеры всяко дальше ушли от альдмерских корней, но альтмеров их шайтан-машина раскатала.
А тут нет никакой связи. Цинизм и всё.
Это верно в отношении любой другой расы, но не альтмеров.Зачеркните и напишите "нордов". И скажите Ульфрику, что это - не так. ;D
Искренная ненависть не синоним правоты и залогом правоты в каком-то конфликте быть не может.Искренняя ненависть к смертности. А не к чему-то еще.Это похоже на их природу.
Традиции в ТЕС взяты чаще всего именно с потолка - как разрабам захотелось, так и написали. Почему альтмеры считают себя "высшими"? Почему данмеры рабовладельцы? Почему двемеры "безбожники"? А нипочему, так просто придумалось.Мы и обсуждаем в рамках игровых условностей, а не почему разрабы сделали одних такими, других другими.
Зачеркните и напишите "нордов". И скажите Ульфрику, что это - не так.А Хеймскру не сказать? Мне иногда кажется, что он тоже агент Талмора. ;D
Искренняя ненависть к смертности. А не к чему-то еще.Это похоже на их природу.Ненависть к смертности? Прекрасно. Ненавидь смертность в себе и уничтожь смертность прежде всего в себе. Уничтожай смертность в себе, а не в другом народе.
Мы и обсуждаем в рамках игровых условностей, а не почему разрабы сделали одних такими, других другими.
Альтмеры считают себя высшими потому, что произошли от высших сущностей (а люди - от низших), свое соответствие которым они поддерживали тщательнее, чем прочие расы.
Ненависть к смертности? Прекрасно. Ненавидь смертность в себе и уничтожь смертность прежде всего в себе. Уничтожай смертность в себе, а не в другом народе.Справедливо это или нет - это отдельный вопрос. Я о том, что сам факт этого отношения скорее говорит об искренности Талмора, а в данном случае меня интересует только это.
Природа альтмеров ровно такова, какова и людей - все произошли от Эльнофи. Одни от оседлых, другие от кочевых. Из никто не выше, никто не ниже - они просто разные.Это по Ануаду, Мономиф говорит другое. Но даже согласно Ануаду - оседлые пытались жить, как раньше, и сохранили знания и силу, а кочевые менялись, приспосабливаясь к неблагополучным условиям.
Одно из таких гаданий см. тут: Размышления о Великих войнах, связи времён и конце мираСпасибо, почитаю.
Главное - что делать исключение ельфам можно, но надо отдавать себе отчёт, что это - себя успокаивать
Справедливо это или нет - это отдельный вопрос. Я о том, что сам факт этого отношения скорее говорит об искренности Талмора, а в данном случае меня интересует только это.Я бы сказал бы, что факт подобного отношения говорит не об искренности, а о глупости.
Это по Ануаду, Мономиф говорит другое.Чего там Мономиф говорит "другое"? Процитируйте пожалуйста, где именно там написано, например, что неды НЕ произошли от Эльнофи? Что альтмеры - не меры вообще, именно альтмеры - высшая по отношению к дугим раса?
Но даже согласно Ануаду - оседлые пытались жить, как раньше, и сохранили знания и силу, а кочевые менялись, приспосабливаясь к неблагополучным условиям.Или, другими словами, оседлые остались пребывать в неподвижной косности, в то время как кочевые именно менялись, т.е. двигались. Жизнь есть движение; в неподвижности жизни нет.
К слову, общее происхождение людей и животных равными не делает.К слову, общее происхождение меров и животных равными их не делает - как считают меры. К слову, общее происхождение людей и меров равными их не делает - как считают (?) альтмеры.
Я бы сказал бы, что факт подобного отношения говорит не об искренности, а о глупости.
Чего там Мономиф говорит "другое"? Процитируйте пожалуйста, где именно там написано, например, что неды НЕ произошли от Эльнофи? Что альтмеры - не меры вообще, именно альтмеры - высшая по отношению к дугим раса?
Или, другими словами, оседлые остались пребывать в неподвижной косности, в то время как кочевые именно менялись, т.е. двигались. Жизнь есть движение; в неподвижности жизни нет.
Можно сказать, что оседлые эльнофи умирали, в то время как кочевые - жили. Отсюда расхождения в мирровозрении меров и недов - для одних материальный мир зло, для других благо.
Сравните, как это перекликается с идеями Талмора - уничтожить некую "смертность", которую они ассоциируют с жизнью.
Но по какой-то извращённой логике жизнь и смертность Талмор предпочитает уничтожать чужую, а не свою.
Поэтому Талмор не прав, и пускай МК предсказывает им победу - это означает только, что победит неправда.
Я нарошно ставлю знак вопроса, потому что альтмер и Талмор - не синонимы. Мер и Талмор - не синонимы.
Верно, нигде, я ошиблась.... и одновременно там нигде не говорится, что альтмеры - высшие по отношению к остальным расам.
Он говорит, откуда и куда пришли альдмеры. Консервативная часть которых, согласно другим источникам, осталась на том же месте и стала называться альтмерами.
Что значит "консервативная", надеюсь, не надо объяснять?
Откуда вы взяли, что они ее ассоциируют с жизнью?*пожимает плечами* - Странный вопрос. Они же уничтожают жизнь, а не смерть.
То, что под жизнью подразумевает нед, и то, что альтмер - явно не одно и то же.
Но только у меров есть, с чем его сравнивать.Ровно в той мере, в какой сравнить могут и другие. Само наличие дуалистической парадигмы подразумевает, что возможность сравнения была и у меров, и у недов, т.к. мировоззрение их складывалось под влиянием оседлых/кочевых эльнофи.
Почему меня и интересует в первую очередь, предан ли Талмор альдмерским традициям, или двигает отсебятину только ради власти. Согласно Киркбрайду - первое. Но тогда мне интересно, во что превратилась наследная власть Алинора, что ее пришлось свергать своим же.Стоп-стоп. Где это МК утверждает подобное, я что-то забыл/пропустил?
... и одновременно там нигде не говорится, что альтмеры - высшие по отношению к остальным расам.
В других источниках "высший" трактуется как "старший", т.е. давший жизнь другим, "младшим" расам. Только поэтому альтмеры - "лучшие", только поэтому они должны выпилить всех остальных?
*пожимает плечами* - Странный вопрос. Они же уничтожают жизнь, а не смерть. И да - готов выслушать, что под жизнью подразумевают альмеры (да и неды тоже).
Ровно в той мере, в какой сравнить могут и другие. Само наличие дуалистической парадигмы подразумевает, что возможность сравнения была и у меров, и у недов, т.к. мировоззрение их складывалось под влиянием оседлых/кочевых эльнофи.
Стоп-стоп. Где это МК утверждает подобное, я что-то забыл/пропустил?
Между взглядами Талмора и взглядами альтмеров (не альдмеров) безусловно есть точки соприкосновения
но, по-видимому, у нас слишком мало информации на сей счёт, чтобы однозначно утверждать что-то. Повторюсь, пока разработчики не заполнят лакуны в ЛОРе, касающиеся Алинора/истории Алинора, понять, кто ближе к корням, кто дальше - не представляется возможным.
Я их ненваижу! такие наглые. и некрасивые. эльфы красивыми должны быть - имхо.Альтмеры с самого своего появления такие...высокомерные >:(
А как же Талос?Талос герой для нордов. Запрет поклонения ему и стал одной из причиной гражданской войны. Те норды, которые смогли понять почему запрет поклонения Талосу вне закона смогли сохранить верность Империи.
На вопрос фанатов о Пустых Ночах Майкл Киркбрайд ответил следующее: "Eugenics experiment. With a side dish of "don't [censored] with us."Вольный перевод:"Евгенический эксперимент. С плачевным результатом."
1) Талмор приписывает себе победу в Кризис Обливиона везде - или только на Саммерсете? Ондолемар говорит "спасители меров".Талмор возник сразу после закрытия Врат Обливиона. Они уничтожили оставшихся даэдра. А сам Кризис Обливиона победила Империя благодаря жертве Мартина Септима.
2) Получается, что Магией Рассвета они уже владеют? Или они ее и не теряли?Единственные кто может владеть магией рассвета - это Орден Псиджиков. Талмор приписал себе возвращение лун.
Талмор возник сразу после закрытия Врат Обливиона. Они уничтожили оставшихся даэдра. А сам Кризис Обливиона победила Империя благодаря жертве Мартина Септима.
Единственные кто может владеть магией рассвета - это Орден Псиджиков.
Талмор приписал себе возвращение лун.
Спасибо, но я спросила не о том, кто победил в Кризисе окончательно, а о том, победу на какой территории Талмор приписывает себе.Конечно же на островах Саммерсет.
Почему единственные?Они самые могущественные маги Тамриэля.
Они самые могущественные маги ТамриэляТсссс! Не говори этого в присутствии эльфофилов! Некашерно как-то
Они самые могущественные маги Тамриэля.Во-первых, "может" подразумевает вероятность. Во-вторых, Талмор признан самым опасным коллективом и финальным победителем не кем-нибудь, а демиургом.
Империя единственное благо для всего Тамриэля.
Тсссс! Не говори этого в присутствии эльфофилов! Некашерно как-то
Исключая Талмор.
Исключая очень много что, на самом деле. А учитывая то, что человеческая империя благом является сугубо для имперцев, нордов, некоторых бретонов и некоторой части редгардов (при этом вторая часть ее всегда как терпеть не могла, так и не может) - исключая практически все остальное. XDРазве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.
Разве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.По сути Острова Саммерсет и так не шибко подчинялись Империи. Стоит только вспомнить байкот имперских товаров альтмерскими синдикатами.
Разве договоры между государствами надежнее, чем общая Империя? В случае войны с сабжем.
В настоящий момент многие склонны сабж вообще поддержать.
Самоубийцы.
Да нет, это просто все тут делают железные выводы про цели и возможности данной организации по неофициальным текстам Киркбрайда, которые он никогда даже не пытался сделать однозначно трактуемыми. :}
Просто с целями яснее, чем с возможностями.А ты уверена, что их главная цель возрождение "золтого века" альтмеров? Я не шибко в этом уверен.
А ты уверена, что их главная цель возрождение "золтого века" альтмеров? Я не шибко в этом уверен.
и в чем суть расхождений с псиджиками.Псиджикам до лампочки что происходит на континенте. Они живут своей жизнью. Их не касается даже Талмор. Со дня основания Орден был сам по себе.
Псиджикам до лампочки что происходит на континенте. Они живут своей жизнью. Их не касается даже Талмор. Со дня основания Орден был сам по себе.
Псиджики изучают магию. Им нет дела до политики.
Тут можно предположить, что Талмор считает, что цель оправдывает средства, тогда как Псиджики, наоборот, стремятся постичь магическое искусство через непрерывный процесс познания. И Псиджики добились гораздо большего, чем Талмор.
И если даже Талмор стремится овладеть магией Эры Рассвета, то для кого? Для всех меров от простого люда до богачей?
Талмор не "стремится постичь магическое искусство". Он стремится вернуть любимую родину.Альдмерис? Так они же единственные, кто знает что с ним стало.
vechislov, вы просто скажите, учитываете ли вы комментарии Киркбрайда. Похоже, что нет, но в этом случае я не вижу смысла в этой дискуссии.С самими комментарием Киркбрайда я знаком только частично. Полной цитаты я не видел, так что увы. Но буду благодарен, если вы мне предоставите ссылку на него.
Альдмерис? Так они же единственные, кто знает что с ним стало.
С самими комментарием Киркбрайда я знаком только частично. Полной цитаты я не видел, так что увы. Но буду благодарен, если вы мне предоставите ссылку на него.http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/the%20Thalmor-1/ (http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/the%20Thalmor-1/)
Комментарий альтмеров о Талосе:Убить Человека, чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.http://www.fullrest.ru/interviews/michael-kirkbride-interview-reddit (http://www.fullrest.ru/interviews/michael-kirkbride-interview-reddit)
Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:
1) Стереть Выскочку Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.
2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.
3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретем покров нетленного духа".
Талмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос. Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность. И в конце концов они победят.
И что касается лора, то я учитываю официальный лор, что известен нам из игр и книг, а уже потом полуофициальный и неофициальный.
ЦитироватьНо даже согласно Ануаду - оседлые пытались жить, как раньше, и сохранили знания и силу, а кочевые менялись, приспосабливаясь к неблагополучным условиям.
Или, другими словами, оседлые остались пребывать в неподвижной косности, в то время как кочевые именно менялись, т.е. двигались. Жизнь есть движение; в неподвижности жизни нет.
Обе эти организации являются историческими наследниками радикальных взглядов своих народовБратья бури может быть, а вот с Талмором не соглашусь. Радикальной организацией у альтмеров была так называемая группа "Скрытое наследие". Расисты, которые ненавидели даже союзников альтмеров в Доминионе каджитов и босмеров. Группировка желала свергнуть правящего монарха (королеву Эйренн) и вывести острова Саммерсет из состава Доминиона. Действовала во 2Э 582 году.
обе борются за лучшую жизнь и место под солнцем для "своих", обе пренебрегают мнением и желаниями чужаков, обе готовы идти по трупам для достижения своих целей.Вот именно под это описание попадают любые организации, которые находились у власти в какой-либо точке Тамриэля. Даже Тайбер Септим попадает под это описание.
поднявшая Доминион на вершину своей славыВершина могущества Доминиона была по время первого Доминиона. Талмор, создав четвертый Доминион, и даже победив в Великой войне, все равно не сможет достичь вершин своих далеких предков.
Ради блага самих альтмеров, Талмор (увы ) должен быть уничтожен.Скорее даже не ради блага альтмеров, а ради всего Доминиона. Да и можно обойтись и без уничтожения организации. Просто монархия в Доминионе должна вновь стать выше обычной политической организации.
Братья бури может быть, а вот с Талмором не соглашусь. Радикальной организацией у альтмеров была так называемая группа "Скрытое наследие". Расисты, которые ненавидели даже союзников альтмеров в Доминионе каджитов и босмеров. Группировка желала свергнуть правящего монарха (королеву Эйренн) и вывести острова Саммерсет из состава Доминиона. Действовала во 2Э 582 году.Наследники в широком смысле этого слова. И то, не ВСЕГО народа, а лишь его радикально настроенных членов. Вспомним "Песни возвращения" и описания зверств айлейдов и альдмеров над другими народами (предвидя возможный ответ, скажу сразу:да, во всем виновата имперская пропаганда, НО востания Аллесии и зверства Аллесианского ордена не возникли на пустом месте. Что касается заносчивости и жестокости имперской аристократии, то "жалкие"людишки скопировали все (включая законы, язык и религию) у своих бывших господ).
Вот именно под это описание попадают любые организации, которые находились у власти в какой-либо точке Тамриэля. Даже Тайбер Септим попадает под это описание.Несогласен, Тайбер строил свою империю как идеальное государство для всех народов населявших ее. В какой-то степени ему это удалось. Да, бюрократия, да, коррупция. Но это издержки любой империи. Примечательно что даже данмеры, ярые ненавистники всех чужаков, признавали это. Что касается равноправия, почитайте книгу "Новый Орсиниум". Бретонский аристократ, возмущаясь тем, что ему приходится на равных условиях оспаривать право на землю с орком, бросает в лицо имперскому чиновнику фразу:" А если бы у свиньи были нужные документы, вы бы тоже признали ее права?" (фраза приблизительная, но смысл точен). На что, чиновник заметил с улыбкой:"Боюсь, что да, милорд".
Просто монархия в Доминионе должна вновь стать выше обычной политической организации.полностью с Вами согласен, только сомневаюсь, что Талмор уйдет мирно, помахав ручкой на прощанье.
описания зверств айлейдов и альдмеров над другими народами (предвидя возможный ответ, скажу сразу:да, во всем виновата имперская пропаганда, НО востания Аллесии и зверства Аллесианского ордена не возникли на пустом месте...)Я склонен думать, что подобные описания - вовсе не имперская пропаганда, что оно было в действительности. По моим наблюдениям, ярлык "имперской пропаганды" на подобные свидетельства вешают антагонисты человеков-"ситиситов"/безоглядные сторонники меров/те, у кого нет либо заканчиваются доказательные аргументы.
...сомневаюсь, что Талмор уйдет мирно, помахав ручкой на прощаньеДавай, до свиданья! :D
Я склонен думать, что подобные описания - вовсе не имперская пропаганда, что оно было в действительности. По моим наблюдениям, ярлык "имперской пропаганды" на подобные свидетельства вешают антагонисты человеков-"ситиситов"/безоглядные сторонники меров/те, у кого нет либо заканчиваются доказательные аргументы.Согласен, хотя справедливости ради, разработчики подтвердили, что описание островов Саммерсет в 1 путеводителе несколько преувеличенно, а в самих книгах информация преподается не объективно, отражая лишь точку зрения автора. Хотя лично я тоже склонен думать что зверства айлейдов и альтмеров имели место быть.
Хотя лично я тоже склонен думать что зверства айлейдов и альтмеров имели место быть.Естественно. Возьмем тот же Skyrim. В Рифте легат в имперском лагере может рассказать о Ночи Зеленых Огней, которая была в 4Э 72 году. Тогда Талмор уничтожил альтмерских беженцев. В каком это было городе не скажу, уже забыл.
Сильно сомневаюсь, что будем играть за ТалморТогда должно произойти что-то неожиданное, чего мы не можем себе представить.