Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Как вы относитесь к Талмору?

Я их ненавижу!
11 (24.4%)
Я их обожаю!
5 (11.1%)
А хто эта?
3 (6.7%)
Отношусь вполне нейтрально.
6 (13.3%)
Я недолюбливаю Талмор, но не больше.
12 (26.7%)
Я симпатизирую Талмору, но и только.
2 (4.4%)
Талмор - это всего лишь одна из игровых фракций, с чего вдруг столько эмоций?
6 (13.3%)

Проголосовало пользователей: 45

Автор Тема: Талмор  (Прочитано 73808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Талмор
« Ответ #120 : 07 Мая 2013, 01:06 »
0
По-моему, плясать вообще никуда не надо, и впадать в СПГС тут ни к чему. Мне кажется, что Дмитрий_Иоаннович просто увидел такой символ у Талмора, заметил сходство с символом из "нашего" мира и решил показать это другим, только и всего.
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн Дмитрий_Иоаннович

  • *
  • Сообщений: 131
  • Пол: Мужской
  • Чёрный Вереск
    • Культ Огня
Талмор
« Ответ #121 : 07 Мая 2013, 14:28 »
0
Я не предлагаю находить в этом сходстве какую-то сакральную связь между настоящей телемой, значком талморцев и Мистериумом Заркса) Я просто обратил внимание на схожесть этих символов.
Ждать, надеяться, действовать, верить!

Не обращайте внимания на большое кол-во ошибок и опечаток в моих постах, это мой бг'етонский акц'энт, да...

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Талмор
« Ответ #122 : 05 Сентября 2013, 01:26 »
0
Кстати, а Талмор проявляет себя хоть как-нибудь в Чернотопье?
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Талмор
« Ответ #123 : 05 Сентября 2013, 01:34 »
0
Цитировать
Кстати, а Талмор проявляет себя хоть как-нибудь в Чернотопье?


Напрямую - нет. О непрямых методах никакой информации нет, предполагать тут можно что угодно.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Талмор
« Ответ #124 : 05 Сентября 2013, 01:46 »
0
А Хаммерфелл, Хай Рок, Сиродиил и разрушенный Морровинд.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Талмор
« Ответ #125 : 05 Сентября 2013, 02:21 »
0
Цитировать
А Хаммерфелл, Хай Рок, Сиродиил и разрушенный Морровинд.


Это вопрос?
В Морровинде их тоже (практически) нет, над Сиродиилом контроль настолько прямой и пристальный, насколько позволяет Конкордат, в Хаммерфелле немалые конфликты продолжаются до сих пор, абсолютной власти над территорией нет, локальных сторонников Талмора хватает. Хай Рок... про Хай Рок вот не помню отдельных упоминаний. Там явно спокойнее, чем у охваченных войнами соседей - единственное, что могу сказать, не рискуя наговорить ерунды.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года) Почётный житель Бухты (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Талмор
« Ответ #126 : 05 Сентября 2013, 02:31 »
0
Спасибо, Скриб.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Brain Demolisher

  • *
  • Сообщений: 1430
  • Таинственный коммунист
    • http://sprashivai.ru/braindem
Талмор
« Ответ #127 : 20 Октября 2013, 18:31 »
0
Зря, карочи, Нереварин Акулахана поломал, да. А то можно было бы провести профилактическое обрезание ушей Алинору, Тайбер вон в своё время такую процедуру уже проводил, вполне себе успешно, все довольны (кроме альтмеров).

Оффлайн Lariatius

  • *
  • Сообщений: 109
  • Пол: Мужской
  • Лорд Безвременья
Талмор
« Ответ #128 : 22 Октября 2013, 17:43 »
0
Недолюбливаю эту фракцию.  Хотя к самой расе альтмеров отношусь нормально.

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #129 : 22 Октября 2013, 19:54 »
0
Таломр - незаконен. По схеме прихода к власти, по отношению к собственным гражданам (альтмерам Соммерсета), типичная революционная партия, последовательно трансформирующая систему правления в одну из версий тоталитарного режима.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #130 : 18 Марта 2014, 11:38 »
0
Я вижу, что тема давно не обновлялась, но все-таки надеюсь на разъяснение некоторых деталей.

1) Что мешало альтмерам организовать Прорыв Дракона, когда Талоса еще не было?
2) Талмор сверг королевскую власть Алинора, если я не ошибаюсь. Чем это было мотивировано?
3) От кого чистили Валенвуд? Не от босмеров же как таковых? Если от "неверных" альтмеров, то семья Малборна просто попала под раздачу?

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Талмор
« Ответ #131 : 18 Марта 2014, 17:04 »
0
3) От кого чистили Валенвуд? Не от босмеров же как таковых? Если от "неверных" альтмеров, то семья Малборна просто попала под раздачу?
Чистки Талмора проводились именно против босмеров не согласных с тем, что им диктовал Талмор.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #132 : 18 Марта 2014, 17:48 »
0
На первый вопрос ответа не знаю, поскольку информация о тех веках позабыта.
2 - как чем? Борьбой за власть, конечно. Талмор по сути - ультрарадикальная политическая (да, возможно и религиозная) группировка. Стремились проводить свою политику, потому и свергли.
3 - против босмеров, как расово близких, но идейно ненадёжных субъектов. "Неправильных" босмеров и чистили. Тот босмер, кот. помогает Довакину на приёме в Талморском посольстве - поговори с ним. Он расскажет, как это было.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #133 : 18 Марта 2014, 18:34 »
0
vechislov, а, понятно.


ashenwail
Цитировать
2 - как чем? Борьбой за власть, конечно. Талмор по сути - ультрарадикальная политическая (да, возможно и религиозная) группировка. Стремились проводить свою политику, потому и свергли.
Это ясно. Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?


Если первое - то, может, это вообще просто банда самозванцев, которые добиваются власти для себя и чхать хотели на Прорыв Дракона и прочие истинно альтмерские ценности?







Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Талмор
« Ответ #134 : 18 Марта 2014, 18:48 »
0
Читайте большую статью Дмитрия_Иоанновича о Талморе на нашем сайте: http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/, там есть ответы на многие вопросы.

ashenwailЭто ясно. Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?
Ни то, ни другое. Об "исконных традициях Алинора" нам (почти) ничего не известно; следовательно, неизвестно, кто от чего "отошёл" и кто что "возвращает".
Цели Талмора, см. статью:
>> Официально цель Талмора – это начало Новой Меретической Эры, в которой власть над Тамриэлем должна снова вернуться в руки эльфов, как это было много веков назад. На протяжении Великой Войны Доминион пытался захватить Хаммерфел и Сиродил, а на момент событий TES5 одной из его приоритетных задач является разжигание гражданской войны в Скайриме.
Кроме того, существует теория, подкреплённая полуофициальным Лором, утверждающая, что высшая цель Талмора – создание особо мощного Прорыва Дракона, призванного вернуть меров в состояние божественных Эт’Ада. Добиться этого Талмор хочет путём уничтожения Нирна – "Материальной Тюрьмы", согласно мировоззрению альтмеров. Талос каким-то образом мешает осуществлению этих планов, и именно поэтому Доминион так рьяно преследует его почитателей: нет верующих, нет и божества.

Подробнее см. в статье.


Цитировать
Если первое - то, может, это вообще просто банда самозванцев, которые добиваются власти для себя и чхать хотели на Прорыв Дракона и прочие истинно альтмерские ценности?
Прорыв Дракона НЕ является альтмерской ценностью и вообще не имеет национальной или государственной окраски; Прорывы Дракона никому не принадлежат, разве что Акатошу как олицетворению времени.
Более того, я даже затрудняюсь сказать, какой из прорывов связан именно с альтмерами? Разве регулярное исчезновение Артеума, но что именно там было, никто не знает, псиджики хранят молчание.
 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Талмор
« Ответ #135 : 18 Марта 2014, 18:49 »
0
Получается, что либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?
Альдмерский Доминион был покорен Тайбером Септимом при помощи Нумидиума. Разрушений, который Нумидиум причинил городу буквально за два часа были такими ошеломляющими, что доминион сдался на милость Империи. Династия королей Алинора сохранилась и правила провинцией, как король Морровинда или верховный король Скайрима. Они так же управляли своими землями и своим народом, но на сей раз над ними возвышался Император.

Талмор скорее политическая организация, которая стала действовать после Кризиса Обливиона, воспользовавшись бессилием как властей Алинора, так и самой Империи. Они сыграли на последствиях Кризиса Обливиона, а как известно даэдра Мерунеса Дагона очень сильно зверствовали на Островах Саммерсет.

1) Что мешало альтмерам организовать Прорыв Дракона, когда Талоса еще не было?
Что касается Прорыва Дракона, то его нельзя воспроизвести самостоятельно. Он возникает при удачном или неудачном, зависит от того с какой стороны посмотреть, стечении обстоятельств. Например, Прорыв Дракона случился при сборке Нумидиума.



Сообщение объединено: 18 Марта 2014, 18:50
Чутка опоздал. :)
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #136 : 18 Марта 2014, 19:03 »
0
Цитировать
либо эта политика идет вразрез с исконными традициями Алинора, либо наоборот - короли отошли от традиций, а талморцы хотят традиции вернуть?
Кто победил - того и политика. Победил Талмор - значит, короли отошли от традиций, и предали свой народ. Победили бы короли - значит, Талмор - предатели и фанатики.

Не соглашусь с vechislov. Что там было врёмен Талмора Септима и покоренья Доминиона - скорее красивая отсылка к истории, чем мотивы борьбы за власть здесь и сейчас. Ту же роль выполняют и официальные декларации - красивая мина при жестокой игре.



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #137 : 18 Марта 2014, 19:19 »
0
Читайте большую статью Дмитрия_Иоанновича о Талморе на нашем сайте: http://anvilbay.ru/universe/articles/the%20Thalmor/, там есть ответы на многие вопросы.

Читала, разумеется.
Кто прав в конфликте Талмора с алинорской властью - там не сообщается.

Цели Талмора, см. статью: >> Официально цель Талмора – это начало Новой Меретической Эры
Именно что официально, а на самом деле - неизвестно.

Прорыв Дракона НЕ является альтмерской ценностью и вообще не имеет национальной или государственной окраски; Прорывы Дракона никому не принадлежат, разве что Акатошу как олицетворению времени.
Это промежуточная цель, ведущая к главной - возвращению их в высшее нематериальное состояние.

Альдмерский Доминион был покорен Тайбером Септимом при помощи Нумидиума. Разрушений, который Нумидиум причинил городу буквально за два часа были такими ошеломляющими, что доминион сдался на милость Империи. Династия королей Алинора сохранилась и правила провинцией, как король Морровинда или верховный король Скайрима. Они так же управляли своими землями и своим народом, но на сей раз над ними возвышался Император. Талмор скорее политическая организация, которая стала действовать после Кризиса Обливиона, воспользовавшись бессилием как властей Алинора, так и самой Империи. Они сыграли на последствиях Кризиса Обливиона, а как известно даэдра Мерунеса Дагона очень сильно зверствовали на Островах Саммерсет.
Это все понятно, но не отвечает на вопрос - кто прав, кто ближе к корням.

Киркбрайд: "Т
алмор - это самый опасный коллектив в Аурбисе. Даже более опасный, чем Талос. Их невозможно понять. Они просто Иные и они ненавидят всё, что пахнет как смертность. и в конце концов они победят."
Если они искренне ненавидят всё, что от Лорхана, то, наверно, в том конфликте они и правы.

Что касается Прорыва Дракона, то его нельзя воспроизвести самостоятельно. Он возникает при удачном или неудачном, зависит от того с какой стороны посмотреть, стечении обстоятельств. Например, Прорыв Дракона случился при сборке Нумидиума.
Перед этим они собираются вернуть Магию Рассвета.

Кто победил - того и политика. Победил Талмор - значит, короли отошли от традиций, и предали свой народ. Победили бы короли - значит, Талмор - предатели и фанатики.
Не вижу прямой связи между верностью традициям и победой. Двемеры всяко дальше ушли от альдмерских корней, но альтмеров их шайтан-машина раскатала.









Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #138 : 18 Марта 2014, 19:25 »
0
А тут нет никакой связи. Цинизм и всё.  ;)



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #139 : 18 Марта 2014, 19:30 »
0
А тут нет никакой связи. Цинизм и всё. 

Это верно в отношении любой другой расы, но не альтмеров.
Эти товарищи свои традиции не с потолка взяли.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Талмор
« Ответ #140 : 18 Марта 2014, 19:40 »
0
Искренная ненависть не синоним правоты и залогом правоты в каком-то конфликте  быть не может.
И пока разработчики не заполнят лакуны в ЛОРе, касающиеся Алинора/истории Алинора, понять, кто ближе к корням, кто дальше - не представляется возможным.

Традиции в ТЕС взяты чаще всего именно с потолка - как разрабам захотелось, так и написали. Почему альтмеры считают себя "высшими"?  Почему данмеры рабовладельцы? Почему двемеры "безбожники"? А нипочему, так просто придумалось.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #141 : 18 Марта 2014, 19:46 »
0
Цитировать
Это верно в отношении любой другой расы, но не альтмеров.
Зачеркните и напишите "нордов". И скажите Ульфрику, что это - не так.  ;D



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #142 : 18 Марта 2014, 19:50 »
0
Искренная ненависть не синоним правоты и залогом правоты в каком-то конфликте  быть не может.
Искренняя ненависть к смертности. А не к чему-то еще.Это похоже на их природу.
Традиции в ТЕС взяты чаще всего именно с потолка - как разрабам захотелось, так и написали. Почему альтмеры считают себя "высшими"?  Почему данмеры рабовладельцы? Почему двемеры "безбожники"? А нипочему, так просто придумалось.
Мы и обсуждаем в рамках игровых условностей, а не почему разрабы сделали одних такими, других другими.
Альтмеры считают себя высшими потому, что произошли от высших сущностей (а люди - от низших), свое соответствие которым они поддерживали тщательнее, чем прочие расы.

Зачеркните и напишите "нордов". И скажите Ульфрику, что это - не так.
А Хеймскру не сказать? Мне иногда кажется, что он тоже агент Талмора. ;D

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Талмор
« Ответ #143 : 18 Марта 2014, 20:02 »
0
Искренняя ненависть к смертности. А не к чему-то еще.Это похоже на их природу.
Мы и обсуждаем в рамках игровых условностей, а не почему разрабы сделали одних такими, других другими.
Альтмеры считают себя высшими потому, что произошли от высших сущностей (а люди - от низших), свое соответствие которым они поддерживали тщательнее, чем прочие расы.
Ненависть к смертности? Прекрасно. Ненавидь смертность в себе и уничтожь смертность прежде всего в себе. Уничтожай смертность в себе, а не в другом народе.
Природа альтмеров ровно такова, какова и людей - все произошли от Эльнофи. Одни от оседлых, другие от кочевых. Из них никто не выше, никто не ниже - они просто разные.
Взаимная неприязнь меров и недов идёт оттуда, от конфликта Эльнофи. Что там было - неизвестно, мы можем только гадать.
Одно из таких гаданий см. тут:
Размышления о Великих войнах, связи времён и конце мира
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Талмор
« Ответ #144 : 18 Марта 2014, 20:06 »
0
Да можно кому угодно говорить. Главное - что делать исключение ельфам можно, но надо отдавать себе отчёт, что это - себя успокаивать  :)



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #145 : 18 Марта 2014, 20:21 »
0
Ненависть к смертности? Прекрасно. Ненавидь смертность в себе и уничтожь смертность прежде всего в себе. Уничтожай смертность в себе, а не в другом народе.
Справедливо это или нет - это отдельный вопрос. Я о том, что сам факт этого отношения скорее говорит об искренности Талмора, а в данном случае меня интересует только это.
Природа альтмеров ровно такова, какова и людей - все произошли от Эльнофи. Одни от оседлых, другие от кочевых. Из никто не выше, никто не ниже - они просто разные.
Это по Ануаду, Мономиф говорит другое. Но даже согласно Ануаду - оседлые пытались жить, как раньше, и сохранили знания и силу, а кочевые менялись, приспосабливаясь к неблагополучным условиям.
К слову, общее происхождение людей и животных равными не делает.
Одно из таких гаданий см. тут: Размышления о Великих войнах, связи времён и конце мира
Спасибо, почитаю.

Главное - что делать исключение ельфам можно, но надо отдавать себе отчёт, что это - себя успокаивать

Простите, но Киркбрайду я верю немножко больше.)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Талмор
« Ответ #146 : 18 Марта 2014, 20:48 »
0
Справедливо это или нет - это отдельный вопрос. Я о том, что сам факт этого отношения скорее говорит об искренности Талмора, а в данном случае меня интересует только это.
Я бы сказал бы, что факт подобного отношения говорит не об искренности, а о глупости.

Цитировать
Это по Ануаду, Мономиф говорит другое.
Чего там Мономиф говорит "другое"? Процитируйте пожалуйста, где именно там написано, например, что неды НЕ произошли от Эльнофи? Что альтмеры - не меры вообще, именно альтмеры - высшая по отношению к дугим раса?

Цитировать
Но даже согласно Ануаду - оседлые пытались жить, как раньше, и сохранили знания и силу, а кочевые менялись, приспосабливаясь к неблагополучным условиям.
Или, другими словами, оседлые остались пребывать в неподвижной косности, в то время как кочевые именно менялись, т.е. двигались. Жизнь есть движение; в неподвижности жизни нет.
Можно сказать, что оседлые эльнофи умирали, в то время как кочевые - жили.
Отсюда расхождения в мирровозрении меров и недов - для одних материальный мир зло, для других благо.
Сравните, как это перекликается с идеями Талмора - уничтожить некую "смертность", которую они ассоциируют с жизнью. Пусть так, все имеют право на собственную точку зрения и собственное вИдение мира и мироустройства. Но по какой-то извращённой логике жизнь и смертность Талмор предпочитает уничтожать чужую, а не свою.
Поэтому Талмор не прав, и пускай МК предсказывает им победу - это означает только, что победит неправда.


Цитировать
К слову, общее происхождение людей и животных равными не делает.
К слову, общее происхождение меров и животных равными их не делает - как считают меры. К слову, общее происхождение людей и меров равными их не делает - как считают (?) альтмеры.
Я нарошно ставлю знак вопроса, потому что альтмер и Талмор - не синонимы. Мер и Талмор - не синонимы.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #147 : 18 Марта 2014, 22:37 »
0
Я бы сказал бы, что факт подобного отношения говорит не об искренности, а о глупости.

Во-первых, искренность и глупость - смежные понятия, а не взаимоисключающие.
Во-вторых, альтмеры какие угодно, но не глупые.
Чего там Мономиф говорит "другое"? Процитируйте пожалуйста, где именно там написано, например, что неды НЕ произошли от Эльнофи? Что альтмеры - не меры вообще, именно альтмеры - высшая по отношению к дугим раса?

Верно, нигде, я ошиблась.
Он говорит, откуда и куда пришли альдмеры. Консервативная часть которых, согласно другим источникам, осталась на том же месте и стала называться альтмерами.
Что значит "консервативная", надеюсь, не надо объяснять?


Или, другими словами, оседлые остались пребывать в неподвижной косности, в то время как кочевые именно менялись, т.е. двигались. Жизнь есть движение; в неподвижности жизни нет.

Ага. Деградация - тоже динамика.


Можно сказать, что оседлые эльнофи умирали, в то время как кочевые - жили. Отсюда расхождения в мирровозрении меров и недов - для одних материальный мир зло, для других благо.

Но только у меров есть, с чем его сравнивать.


Сравните, как это перекликается с идеями Талмора - уничтожить некую "смертность", которую они ассоциируют с жизнью.

Откуда вы взяли, что они ее ассоциируют с жизнью?
То, что под жизнью подразумевает нед, и то, что альтмер - явно не одно и то же.


Но по какой-то извращённой логике жизнь и смертность Талмор предпочитает уничтожать чужую, а не свою.

Как раз свою смертность они и хотят уничтожить.
За счет чужой жизни, да.


Поэтому Талмор не прав, и пускай МК предсказывает им победу - это означает только, что победит неправда.

А это зависит оттого, для чего появились люди.
Если это ошибка богов и блажь Лорхана в духе "если уж мне, ограниченному, плохо - то пусть появятся те, кому еще хуже в силу еще большей ограниченности" - это одно. А если какой-то серьезный замысел, то альтмеры могут и огрести от тех же, к кому стремились.
Но это домыслы.


Я нарошно ставлю знак вопроса, потому что альтмер и Талмор - не синонимы. Мер и Талмор - не синонимы.

Почему меня и интересует в первую очередь, предан ли Талмор альдмерским традициям, или двигает отсебятину только ради власти. Согласно Киркбрайду - первое. Но тогда мне интересно, во что превратилась наследная власть Алинора, что ее пришлось свергать своим же.






Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17292
  • Красный мракобесЪ
Талмор
« Ответ #148 : 19 Марта 2014, 07:07 »
0
Верно, нигде, я ошиблась.
Он говорит, откуда и куда пришли альдмеры. Консервативная часть которых, согласно другим источникам, осталась на том же месте и стала называться альтмерами.
Что значит "консервативная", надеюсь, не надо объяснять?
... и одновременно там нигде не говорится, что альтмеры - высшие по отношению к остальным расам.
В других источниках "высший" трактуется как "старший", т.е. давший жизнь другим, "младшим" расам. Только поэтому альтмеры -  "лучшие", только поэтому они должны выпилить всех остальных?


Цитировать
Откуда вы взяли, что они ее ассоциируют с жизнью?
То, что под жизнью подразумевает нед, и то, что альтмер - явно не одно и то же.
*пожимает плечами* - Странный вопрос. Они же уничтожают жизнь, а не смерть.
И да - готов выслушать, что под жизнью подразумевают альмеры (да и неды тоже).


Цитировать
Но только у меров есть, с чем его сравнивать.
Ровно в той мере, в какой сравнить могут и другие. Само наличие дуалистической парадигмы подразумевает, что возможность сравнения была и у меров, и у недов, т.к. мировоззрение их складывалось под влиянием оседлых/кочевых эльнофи.


Пропущу некоторые выражения как не имеющие прямого отношения к обсуждаемому вопросу, дабы не отвлекаться в сторону и остановлюсь на данной цитате.
Цитировать
Почему меня и интересует в первую очередь, предан ли Талмор альдмерским традициям, или двигает отсебятину только ради власти. Согласно Киркбрайду - первое. Но тогда мне интересно, во что превратилась наследная власть Алинора, что ее пришлось свергать своим же.
Стоп-стоп. Где это МК утверждает подобное, я что-то забыл/пропустил?
Между взглядами Талмора и взглядами альтмеров (не альдмеров) безусловно есть точки соприкосновения, но, по-видимому, у нас слишком мало информации на сей счёт, чтобы однозначно утверждать что-то. Повторюсь, пока разработчики не заполнят лакуны в ЛОРе, касающиеся Алинора/истории Алинора, понять, кто ближе к корням, кто дальше - не представляется возможным.

 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Arisanda

  • *
  • Сообщений: 231
  • Ничего личного.
Талмор
« Ответ #149 : 20 Марта 2014, 19:11 »
+2
... и одновременно там нигде не говорится, что альтмеры - высшие по отношению к остальным расам.

Это следует логически.
Мономиф: "Лорхан собрал армии из числа слабейших душ"
Ануад, об оседлых: "попытались жить так, как жили раньше", "среди великолепия прежних времен", "сохранили свое древнее могущество и знания". "Посмотрели на опустившихся родичей с отвращением".


Мир, в который они попали, был результатом не развития снизу вверх, а наоборот, падения и упрощения. Это ключевое. Их точка отсчета - это прежние времена, не знавшие ограничений Лорхана, поэтому для меров дорога вперед - это дорога назад.


В других источниках "высший" трактуется как "старший", т.е. давший жизнь другим, "младшим" расам. Только поэтому альтмеры -  "лучшие", только поэтому они должны выпилить всех остальных?

В каких источниках? "Старший" не означает автоматически "давший жизнь младшим" - старший может быть и брат.
Любая раса, любой класс готов уничтожить класс ниже, если тот мешает благополучию.


*пожимает плечами* - Странный вопрос. Они же уничтожают жизнь, а не смерть. И да - готов выслушать, что под жизнью подразумевают альмеры (да и неды тоже).

Альдмеры под жизнью подразумевают нематериальное состояние без ограничений Лорхана, свободу. Неды подразумевают эти самые ограничения, держащийся на них Мундус. "Дом Ситиса" (Мономиф).
Что для недов дом родной - то для альдмеров тюрьма.


Ровно в той мере, в какой сравнить могут и другие. Само наличие дуалистической парадигмы подразумевает, что возможность сравнения была и у меров, и у недов, т.к. мировоззрение их складывалось под влиянием оседлых/кочевых эльнофи.

Только одни хранят эту память, другие опустились и забыли свои корни.


Стоп-стоп. Где это МК утверждает подобное, я что-то забыл/пропустил?

Дубль два: "Они ненавидят все, что пахнет как смертность".
С чего бы им ее ненавидеть, если для них не авторитетны традиции предков, пришедших из бессмертного и неограниченного? Ненавидят именно потому скорее, что она чужда их природе.


Между взглядами Талмора и взглядами альтмеров (не альдмеров) безусловно есть точки соприкосновения

Меня интересует согласие именно со взглядами островных альдмеров, позднее островных альтмеров.
Цепочка наследования традиций: аэдра - эт`ада - эльнофей - альдмеры - ? Талмор или королевская власть Алинора? Или вообще псиджики?


но, по-видимому, у нас слишком мало информации на сей счёт, чтобы однозначно утверждать что-то. Повторюсь, пока разработчики не заполнят лакуны в ЛОРе, касающиеся Алинора/истории Алинора, понять, кто ближе к корням, кто дальше - не представляется возможным.

Здесь согласна.