AnvilBay Forum

Общение => Игры => Тема начата: zloradovich от 09 Август 2014, 22:14

Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 09 Август 2014, 22:14
    Телевидение привычно год за годом навязывает старшему поколению мнение о вреде компьютерных игр. Но вред обычно преувеличивается до мифологических величин, а о положительной стороне виртуализации игр никогда не упоминается.
    Обычно выставляются напоказ единичные на всю страну случаи, когда какой-то человек, подросток с изначально нестабильной психикой наигрался в игры и устроил безобразие. Иногда, еще реже, приводятся уникальные примеры гибели кого-то из молодежи из-за компьютерной игры.
    Однако, вспомним те времена, когда никаких компьютерных игр у детей не было. Я тоже помню эти времена.  О да! Тогда дети не сидели перед безопасной клавиатурой, а калечили себя в играх самым естественным реальным образом.
    Игры-стрелялки существовали без компьютера, играли в них на пустырях и на стройках. В друг в друга летели не нарисованные на мониторе, а самые настоящие предметы. Например камни в голову. Вместо пуль кидали маленькие камешки, а вместо гранат комья земли или глины, которые разлетались при попадании в стену. Видел я такие игры. В результате этих детских игр в войну отделения травматологии регулярно пополнялись пациентами. В котлованах недостроенных зданий ежегодно несчитанное количество играющих напарывалось на арматуру, падало со стен и резалось об стекло. Немало подростков пострадало и от других развлечений, я сам видел одноклассника, который практически выжег себе глаза карбидом, что тогда было распростанено.
    Сечас не известна точная статистика но летний сезон в каждом городе собирал некоторое количество детских жертв со смертельным исходом и еще больше покалеченных. Кто-то еще считает, что сражаться в компьютерной игре опаснее чем участвовать в настоящих, даже хоть игровых, драках? Из монитора в вам в лицо не прилетит обломок кирпича и не ткнет в глаз заостренная палка. Ясно что по количеству травм компьютерным играм очень, очень далеко до настоящих подвижных уличных игр.
     Сложно подсчитать на сколько компьютерные игры сократили количество травм у детей, но они определенно безопаснее. А сумасшедшие, которые устраивали стрельбу, были всегда, поскольку психические заболевания возникли задолго до компьютерных игр.
    А тем, кто заявляет об социальной опасности компьютерных игр, я бы посоветовал разграничить игры на отдельные категории. По степени близости к реальному миру. Некоторую реальную опасность для лиц с нестабильной психикой несут игры где симулируется современный криминал и современое оружие. По сравнению с ними безопасны игры фэнезийных миров меча и магии. Даже самый опасный псих не причинит никакого вреда если будет делать странные жесты руками, воображая, что производит разрушительные заклинания. :)

    Дополнительно можно сказать о вреде игр для зрения. Есть парадоксальные научные наблюдения, что когда вы целитесь вдаль (например из лука) в компьютерной игре, то это влияет на аккомодацию зрачка и препятствует близорукости. Старайтесь не играть на сотовых телефонах или смартфонах. Они очень сильно развивают близорукость. Лучше уж перед нормальным монитором.
    Еще стоило бы упомянуть о вреде постоянного сидения перед компьютером, но это дело новых технологий, о которых можно сказать отдельно.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: ruby the undead от 10 Август 2014, 02:03
О да!
Ободранные коленки, вечные ссадины от лазания по деревьям, атаки друг друга неспелыми орехами, трижды зашитые лбы, бесконечные падения с крыш (иногда такие моменты вспоминаешь, что думаешь: жаль, фотоаппарата не было), переломанные руки, опаленные ресницы от неосторожной модификации новогодних петард! А эти ужасные в своей нечеловеческой жестокости зимние "войны" с постройкой крепостей, снабженных оледенелыми снежками, на счету которых столько записей о менингите и воспалении легких в медицинских картах простых добропорядочных граждан, которые только и хотели от жизни, что безопасности...
I miss that!

Нет, серьезно, пост отдает помешательством на безопасности и экзистенциальным ужасом перед беспечностью детства. Вред, гм, "детского активного отдыха", мне кажется, "преувеличивается до мифологических величин", у всех бывают неудачные дни.
Стоит вон, в любом курортном городе заглянуть "в сезон" в травмпункты и, пожалуй, можно будет писать о вреде отпусков за пределами квартиры.

Щепотка... "матчасти":
Цитировать
Сечас не известна точная статистика но...
- сейчас, неизвестна и запятая после "статистика", но я о другом; 
Цитировать
Сложно подсчитать... но они определенно безопаснее.
  - может, со статистикой и подсчетами аргумент выглядел бы как-то весомее? А то, я конечно, замеров не делал, но, кажется, бензопила и цепные мечи - это одно и то же, гм?

Про психические отклонения даже говорить не буду, в сети уже столько всего понаписано и "за", и "против", что лучше всего довериться внутреннему чутью и делать, что нравится.

Вы, конечно, простите за сарказм и, может, чрезмерную жесткость в отзыве, но как-то я вот остро реагирую, когда дело доходит до воспоминаний детства и все такое...

PS.
Цитировать
Еще стоило бы упомянуть о вреде постоянного сидения перед компьютером, но это дело новых технологий, о которых можно сказать отдельно.
Замечательно, если у вас есть, что сказать по этому поводу, я бы даже прочел. Правда, может, стоит оформить это в, как бы... статью, может, даже выложить это в литературный раздел (http://forum.anvilbay.ru/index.php?board=138.0), разбавить, так сказать, поэтически-беллетристические ряды? Публицистика - тоже творчество, и нам так не хватает свежих мыслей... ;)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 10 Август 2014, 02:52
PS. Замечательно, если у вас есть, что сказать по этому поводу, я бы даже прочел. Правда, может, стоит оформить это в, как бы... статью, может, даже выложить это в литературный раздел (http://forum.anvilbay.ru/index.php?board=138.0), разбавить, так сказать, поэтически-беллетристические ряды? Публицистика - тоже творчество, и нам так не хватает свежих мыслей... ;)
Присоединяюсь и поддерживаю.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Дуко от 10 Август 2014, 13:36
Ахах.
Цитировать
а о положительной стороне виртуализации игр никогда не упоминается.
Потому что её нет.
Игры плохи не тем, что наигравшись в жта ты пойдешь крошить одноклассников. Пока одни просиживают детство за компом, набивая себе сколиоз и близорукость, другие играют на воздухе, общаются со сверстниками, впервые учатся общаться с противоположным полом, занимаются спортом, заводят друзей ИРЛ и делают множество других полезных вещей.
Цитировать
Дополнительно можно сказать о вреде игр для зрения. Есть парадоксальные научные наблюдения, что когда вы целитесь вдаль (например из лука) в компьютерной игре, то это влияет на аккомодацию зрачка и препятствует близорукости.
Это наблюдения не парадоксальные, а бредовые. Как раз когда у меня появился комп и мне стали разрешать много играть, мое зрение и испортилось. И так у большинства.

Я искренне радуюсь, что в детстве не было компа, и оно было нормальным. С камнями, палками, шрамами и лазаньем по котлованам.  :D
Правда, потом комп появился...  х)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 10 Август 2014, 13:43
Нет, положительная сторона есть. Так приятно на пару часов окунуться в сказочную реальность, забыть об ужасах мира.
Самое главное - не сильно увлекаться, не терять чувство бытия. Это важнее всего. Пожалуй.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Аладор от 10 Август 2014, 13:44
Эх, прекрасная тема, вызвавшая у меня улыбку, ностальгическую улыбку. Нет, честно, ну разве у нынешней молодежи, сидящей исключительно за компьютером, будут "нормальные" воспоминания о детстве? Вот вырастут они, что они вспомнят? Как в доте "держали в страхе всех врагов"? Или в контре? У меня тоже есть приятные воспоминания от компьютерных клубов, но они не занимают все мое детство, они заняли свою малую нишу, и при том, они не мешали общению со сверстниками. А уж лазанье по железобетонным фонарным столбам (кто выше залезет), деревья, крыши. Перестрелки с игрушечных пистолетов, или даже с воздушек. Догонялки по не достроенному заводу, и даже снос некоторых его стен (все равно он был заброшен). И за все это время, у меня не было ни одного серьезного ушиба. Ну ссадины да, небольшие ожоги (на указательном пальце получился весьма интересный по форме шрам). Ну были у нас и те, кто ломал руки или ноги, один даже распорол живот нарвавшись на штырь соседского забора. Было дело. Опасное детство? Может быть. Но не стоит забывать, что даже просто идя по улице, можно получить травму, особенно зимой. Да, на счет зим, было дело, я даже под лед проваливался, но не полностью, одной ногой. После чего еще км шлепал до дома. И при этом, я даже простуду не подхватил. А если такое случится с нынешней молодежью, которая и на мороз не выйдет? Наверное, слягут моментально.
Эх, вот бы вернуться в то время  ;)  Компьютер столько эмоций и воспоминаний не оставит...
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 10 Август 2014, 13:49
воспоминания
Кстати да. Самое яркое впечатление моего детства (тогда мне было 14 лет) - это обращение в католичество.
Ну и игры тоже были, книги, аниме, музыка. Просто как фон для чего-то большего...
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: akba от 10 Август 2014, 17:20
Вот вам интересное мнение

Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Аладор от 13 Август 2014, 20:13
Еще одно видео в тему
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 18 Сентябрь 2014, 10:29
    Дело совсем не в помешательстве на безопасности. Я не против активных игр в настоящем мире, поскольку только они развивают правильную координацию движений. Дело в том, что противники компьютерных игр как раз упирают на то, что компьютерный игры опасны. Вот я и пытаюсь доказать, что обломок кирпича летящий в лицо опаснее для ребенка чем нарисованные компьютерные опасности.
     В древней Греции строгие моралисты очень много рассуждали о вреде театра для ума молодежи. По мере развития цивилизации очередь быть обвиненным в во вредоносности влияния на психику дошла до кино, потом до компьютерных игр.
    И мне кажется, что современные дети гораздо психически устойчивее к вымышленному чем дети прошлых поколений. Один известный профессор в своих воспоминаниях рассказывал, что раньше после каждого извесного фильма шла волна детских несчастных случаев. Есть такой старый, очень популярный тогда фильм "Фанфан-тюльпан" где главного героя вешают, но подпиленная ветка отламывается. Насмотревшись этого фильма  многие подростки пытались повторить трюк, но ветка не всегда отламывалась, не хватало их веса, и в каждом крупном городе было по несколько нечаянно удавившихся после каждого показа фильма. Я уж не говорю о множестве переломов после попыток подражать прыжкам из фильма про Тарзана.
    Так что компьютерные игры ничуть не сильнее склоняют к безрассудным поступкам.

    Но начинаю медленно подходить к тому как же сделать компьютерные игры из вредных для здоровья полезными. Начну с вреда. Вы часто задумывались как вы управляете собой в компьютерной игре? Почти все вы делаете одной рукой и пальцем. Даже поворачиваете голову. Представьте, что вы и в реальном мире поворачивали бы голову руками!  И ходите движением пальца. Вы играете сидя. В мире компьютерной игры вы словно в инвалидной коляске как парализованный, у которого движется только одна рука. В игре вы величайший герой, который сражаясь прошел все поодземелья и вершины мира, по сути проехав их в инвалидной коляске...  шевеля лишь пальцами...
    Долго сидеть вредно потому что нарушается кровообращение. В венах нижней половины тела есть клапаны потому, что движение ног участвует в кровообращении. А сидящего происходит застой и не только в ногах. Пока нынешнее поколение игроков достаточно молодое, проблемы пока не возникают.
    Что же придумать, чтобы ходить в игре своими ногами? Может быть удалось бы соединить управление движением с беговой дорожкой. Вместо кнопки "вперед" в клавиатуре. Не знаю насколько это технически сложно, но представьте что вам пришлось бы бегать так по Скайриму. Не пользуясь быстрым перемещением :)  :)  :)  Многим образованным людям скучно заниматься спортом потому что однообразно. Тоже спортом не занимаюсь, хотя много хожу по настоящему лесу и холмам.   Но если совместить настоящее движение с игрой то тогда у вас будут повышаться навыки атлетизма не только в игре, но одновременно и в жизни!
    Вылезаете вы из-за компьютера и на себе чувствуете что у вас 67 уровень  ;)   ;D ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Сентябрь 2014, 12:48
 
Цитировать
Что же придумать, чтобы ходить в игре своими ногами?
Такое давно уже существует, в т.ч. целенаправленно для Скайрима. Вот вспомню, где у меня ссылки были, покажу.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Сентябрь 2014, 13:30
Нашёл. Cyberith Virtualizer + Oculus Rift + Wii Mote.


Кратко по ссылкам, а кто захочет поподробнее, сможет сам покопаться в сети.
http://arnext.ru/news/cyberith-virtualizer-15609
http://www.computerra.ru/103650/cyberith-virtualizer/
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 18 Сентябрь 2014, 16:31
   РЕДМЕНЪ, мне особенно интересно, что есть нечто практическое в этом направлении касающееся Скайрима. А то общие рассуждения о виртуальной реальности ведутся уже очень давно. Помню что в начале девяностых нам казалось что до нее уже близко, потому что первые очки виртуальной реальности появлялись уже тогда. А в 1996 году я сам прогнозировал и ждал, что появятся игры наподобие Обливиона и Скайрима, в которых можно использовать полное погружение в полной мере. Из всех игр именно Elder Scrolls больше всего подходит потому что с самого начала рассчитана чтобы смотреть глазами персонажа и в ней есть плагины.

    Возвращаясь к вопросу о полезности и вредности компьютерных игр честно припомню опасения психологов, которые опасаются, что при таком полном погружении человек может сильно испугаться. Представьте что в темном-притемном подземелье к вам сзади подходит зомби или драугр и реалистично хватает...  ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 18 Сентябрь 2014, 22:03
  Возвращаясь к вопросу о полезности и вредности компьютерных игр честно припомню опасения психологов, которые опасаются, что при таком полном погружении человек может сильно испугаться. Представьте что в темном-притемном подземелье к вам сзади подходит зомби или драугр и реалистично хватает...  ;D
На эту тему см. ролик, как Игромания тестировала Oculus Rift:
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 23 Сентябрь 2014, 19:20
    РЕДМЕНЪ, посмотрел этот и пару других роликов на эту тему. И снова обратил внимание, что тестировавшие говорят, что испытывают неудобство потому что положение их рук не соответствует тому, что они видят в игре. А ведь помню, что еще в начале девяностых годов разрабатывались средства для погружения рук в виртуальную реальность.
     Специальные перчатки которые дают ощущение прикосновения к различным поверхностям, а так же тепло и холод. И даже костюм, который позволяет чувствовать прикосновение всем телом (вплоть до не сильных ударов).  Меня больше удивляет, что при таком внимании к этой теме относительно массовые очки вроде Oculus Rift появились так поздно. Лет через 20 после того как журналы писали о первых штучных образцах, что этим не сразу занялся какой-нибудь гигант электроники, а чуть ли не энтузиасты.
    Еще одно побочное следствие возможности действовать руками в компьютерной игре, что игрок не просто физически двигается, но и получает некоторые навыки фехтования. Так ведь и на самом деле можно воином-мечником стать, пройдя пару игр  ;D  ;D

   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: vechislov от 23 Сентябрь 2014, 19:35
И снова обратил внимание, что тестировавшие говорят, что испытывают неудобство потому что положение их рук не соответствует тому, что они видят в игре.
Кинект тебе в помощь. Если, конечно, будет поддерживаться. А вообще это огромный шаг в сторону полного погружения.

(http://smayly.ru/gallery/anime/FunzYami/10.gif) (http://smayly.ru/?cat=anime&nab=FunzYami)
Еще одно побочное следствие возможности действовать руками в компьютерной игре, что игрок не просто физически двигается, но и получает некоторые навыки фехтования. Так ведь и на самом деле можно воином-мечником стать, пройдя пару игр
Ты смотрел Sword Art Online?
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 23 Сентябрь 2014, 19:44
    vechislov, что такое Sword Art Online пока не знаю.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: vechislov от 23 Сентябрь 2014, 20:10
Посмотри, а еще лучше почитай. В этом ранобэ/аниме раскрывается тема полного погружения для игрока. В том числе и негативная сторона.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Сентябрь 2014, 22:27
  Еще одно побочное следствие возможности действовать руками в компьютерной игре, что игрок не просто физически двигается, но и получает некоторые навыки фехтования. 
Зачем? О_о
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 01 Октябрь 2014, 19:42
    РЕДМЕНЪ, навыки фехтования? Никогда не знаешь что в жизни пригодится. Если на протяжении двух тысячелетий это спасало нашим предкам жизнь, то и нам вдруг (бывают же всякие ситуации) может быть окажется не бесполезным.
    Однажды в одной сельской местности видел традиционную там драку вилами. Было много громкого звона металла об металл. Тоже вроде как экзотическое фехтование.  ;D
    Vechislov, поинтересуюсь.
   
     А если подумать, то совмещение фэнтезийных компьютерных игр со спортивными тренажерами (которые без этого скучны для интеллигенции) сулят довольно значительную нишу для развития индустрии. Огромные инвестиции, которые могут даже при должной раскрутке внимания пользователей могут вытащить многие высокотехнологические отрасли некоторых развитых стран из предкризисного состояния. С другой стороны это улучшит физическое состояние и уверенность в себе интеллигентной молодежи. (Неинтеллигентная в этом не так сильно нуждается).
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 01 Октябрь 2014, 19:59
Когда мне понадобятся навыки фехтования, я возьму уроки у фехтовальщика, а не у трёх килограмм пластика и железа. Это единственный способ научиться фехтованию. К счастью.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 05 Октябрь 2014, 19:37
   РЕДМЕНЪ, скорее всего вы правы. Если благодаря компьютерным играм сразу появится слишком много самонадеянных фехтовальщиков то это пользы не принесет. И нет даже идеи как в компьютерной игре изобразить настоящий бой на мечах. Если вы управляете клинком своей рукой то как остановить его движение когда клинок сталкивается с клинком противника? Та же проблема с перчатками симулирующими прикосновение к предметам. Ощущение прикосновения, даже тепло и холод они передадут, но рука без сопротивления пройдет сквозь предмет. Хотя вот как забавно было бы погреть руки у очага в скайримском доме или дотронутся до холодной скайримской льдины.

    Еще одна сторона игровой виртуальности. Еще в начале девяностых годов в компьтерных журналах печатались озабоченные статьи, что игровая виртуальная реальность будет использоваться в сексуальных целях. Правда ничего серезного с тех пор в данном направлении не придумали, кроме совсем уж курьезных приспособлений. Если подумать какими глючными представляются плагины эротической направленности, судя по тому какую кучу дополнительных программ и порядка установки они требуют, то оно и к лучшему, наверное. Это извращение скорее програмно-техническое нежели эротическое ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Октябрь 2014, 20:16
*в ужасе* - нафиг, нафиг, чур меня...
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 05 Октябрь 2014, 20:20
zloradovich
Сейчас, несомненно, эта система достаточно несовершенна. Тут всё зависит от прогресса. Когда будет повсеместно распространена технология полного погружения в виртуальную реальность (вроде шлемов, угу? Только воздействовать должна не только на зрение, но и на другие... чувства!)... В общем, вы можете себе представить, чем это закончится. ))
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 05 Октябрь 2014, 20:44
 
*в ужасе* - нафиг, нафиг, чур меня...
    РЕДМЕНЪ, это вы о холодных скайримских льдинах или о холодных объятиях глючной аргонианской девы?
    Плагины эротической направлености еще долго будут темой анекдотов и разных шуток.

    Браун, пока она воздействует на слух, зрение (хотя и не совершенно), отдельные экспериментальные образцы частично на осязание. Ничего приемлемого пока не придумано на счет обоняния, то есть запах мы в играх чувствовать еще не скоро сможем. Хотя может это и к лучшему, потому что ни один игрок не выдержал бы встречу с реалистично пахнущим зомби без рефлекторного опустошения желудка. Запах дохлой кошки сильно чувствуется метров за 100 при соответствующем направлении ветра. Представьте что будет если вы деретесь с трупом, который по весу раз в 40-50 тяжелее кошки. Особенно если в замкнутом помещении. Наверное некромантия для тех кто сам не умеет дышать.   :o
     Какие там еще чувства остались? Вкус тоже нельзя почувствовать без запаха, поскольку без него мало что можно определить кроме кислотности пищи. Так что не скоро мы будем кушать скайримскую капусту, чувствуя какая она на вкус... И тут  я с некоторым ужасом вспомнинаю про пробование ингредиентов в скайримской алхимии.  :o
    Ужас, ужас! Хотя, может быть она не так ужасна, если вспомнить, что в Морровинде можно было без вреда для здоровья заглотить килограмм 25 двемерского металлолома или эбонитовой руды. Я уж не буду упоминать куски корпрусного мяса.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 05 Октябрь 2014, 20:55
zloradovich
Но когда-нибудь эта технология будет реализована. Можете себе представить... эротические отношения в подобным образом устроенной виртуальной реальности? Без сомнения, это будет нечто весьма любопытное. Однако горе в том, что с развитием технологий игры станут визуально/осязательно (последнее - самое главное!) очень похожими на настоящую жизнь. Таким образом, это может привести к катастрофе в жизни людей, которые и в наше время не вылезают из mmorpg. Впрочем, вина тут будет лежать отнюдь не на создателях игр.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Октябрь 2014, 21:04
РЕДМЕНЪ, это вы о холодных скайримских льдинах или о холодных объятиях глючной аргонианской девы?   
О втором, понятно.
Хотя оказалось непонятно  ;D

Мой ответ *на всё на это* полностью копирует ответ о фехтовании.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 05 Октябрь 2014, 21:34
     Браун, если игры достигнут высокой степени реалистичности то у многих начнут возникать сомнения в реальности самой действительности или в действительности самой реальности. Будут путать игру и реальность. Вдруг наша реальность это тоже компьютерная игра? Почти все помнят "Матрицу", но это довольно поздний фильм. Задолго до него в литературе (например у Станислава Лема) было много рассуждений о виртуальной реальности. Но сомнения в реальности уходят в глубь истории. Например, об этом рассуждали индусы тысячи лет назад. Индуисты ипришли к выводу, что наша реальность не настоящая, а где-то существует некая корневая реальность, на которую наслоились иллюзии. 
    Разумеется будут те, кто вне зависимости от рассуждений будет предпочитать компьютерную реальность вместо настоящей. Их можно понять. Всю историю люди пытались уйти от реальности и прилагали для этого неимоверные усилия. Отгораживались фантазиями от реальности как индивидуально медитациями и чтением книг, так и коллективно, собираясь в специальных больших зданиях, на строительство которых не жалели сил, где под песнопения их окуривали особым дымом специальные бородатые люди. Фантазии ценились больше чем реальность, даже за слова нарушающие коллективные фантазии, особо жестоко карали.  Потом, по мере технического прогресса люди начали смотреть на белую простыню, на которую проецировалось изображение из киноаппарата.
    Учитывая как много усилий и средств тратили люди чтобы хотя бы немного уйти от реальности то нет сомнений, что компьютерная виртуальность будет востребована. Но парадокс в том, что она способна сильно снизить социальную напряженность путем отвлечения, слить воинственную агрессию в виртуальные игры, снизить проблемы перенаселения в странах Азии, у арабов, а по мере удешевления технологий и в Африке.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Октябрь 2014, 21:36
Жизнь есть эскапизм?
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 05 Октябрь 2014, 21:48
   РЕДМЕНЪ, с точки зрения животных мы бредим.
   Потому что способны много думать о том чего не видим перед собой в данный момент. О том что не существует. А большинство животных думает только о том что непосредственно наблюдает. В таком случае мышление уже само по себе несет в себе уход от реальности.
    Если развить эту логику то дальнейший уход от реальности в виртуальность может раскрыть какие-то новые уровни мышления?
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 05 Октябрь 2014, 22:17
Цитировать
А большинство животных думает только о том что непосредственно наблюдает.
- Мы думаем, что сей исходный посыл неверен, - сказали Хатико, Белый Бим Чёрное Ухо и другие. Да чего уж там, Белый Клык, Холстомер, какой-нибудь безвестный лебедь, тоскующий по подруге и прочая и прочая - тоже присоединились бы к ним.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 05 Октябрь 2016, 19:13
  РЕДМЕНЪ, согласен, пример с Хатико убедителен. Относительно высокоразвитые животные могут думать о чем-то, что не могут наблюдать непосредственно, если эта мысль вызывает сильные эмоции. Впрочем, у меня есть отговорка: я написал, что большинство животных может думать только о том, что непосредственно наблюдает, а большинство видов животных это беспозвоночные :)

    Продолжая тему виртуальности, интересно послушать, что сейчас об этом говорит специалист по мозгам профессор Татьяна Черниговская. Примерно о том же самом я рассуждал еще в 1996 году, а Станислав Лем прогнозировал в своих книгах еще в 1970-е годы.   

   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 06 Октябрь 2016, 07:59
  РЕДМЕНЪ, согласен, пример с Хатико убедителен. Относительно высокоразвитые животные могут думать о чем-то, что не могут наблюдать непосредственно, если эта мысль вызывает сильные эмоции. Впрочем, у меня есть отговорка: я написал, что большинство животных может думать только о том, что непосредственно наблюдает, а большинство видов животных это беспозвоночные :)
Верно, 97% описанных животных - беспозвоночные.
Но мы не можем говорить о том, что они думают, как они думают - эти вопросы совершенно не изучены; есть только теории, построенные на умозрительных догадках.

Цитировать
Продолжая тему виртуальности, интересно послушать, что сейчас об этом говорит специалист по мозгам профессор Татьяна Черниговская. Примерно о том же самом я рассуждал еще в 1996 году, а Станислав Лем прогнозировал в своих книгах еще в 1970-е годы.   
Черниговская любопытная тётка, знает, что говорит и порой выдаёт совершенно невероятные вещи, которые, тем не менее, объясняются очень просто.
Но я не согласен с ней в той части, что "человечество настолько заиграется, что перестанет понимать, где находится человек". Я полагаю, что человек давно уже перестал понимать, что он есть и где он есть и для чего появился на свет. Для того, чтобы заблудиться, не обязательно погружаться в виртуальный компьютерный мир.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 10 Октябрь 2016, 21:16
   РЕДМЕНЪ, у насекомых даже мозга нет, только головной ганглий, просто один из нервных узлов. Поведение насекомых слишком детерминировано, они слишком жестко запрограммированы, мышление им практически не требуется. А по коэффициенту цефализации на одном из первых мест осы. У них процентное соотношение нервных клеток к весу тела не меньше чем у зверей.

    Сомнения в реальности всего окружающего появились еще в древней Индии. Тысячи лет они так и оставались сомнениями философов. А вот теперь это может быть осуществлено технически.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Саннифер от 10 Октябрь 2016, 22:21
Кстати, об осах...

*оффтоп*

Моя малая сегодня прочитала свою первую фразу: "У ос усы."
Столько счастья было!

*конец оффтопа*
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Октябрь 2016, 12:01
РЕДМЕНЪ, у насекомых даже мозга нет, только головной ганглий, просто один из нервных узлов. Поведение насекомых слишком детерминировано, они слишком жестко запрограммированы, мышление им практически не требуется.
...и оно только подтверждает мысль, что "мы не можем говорить о том, что они думают, как они думают - эти вопросы совершенно не изучены; есть только теории, построенные на умозрительных догадках".
Вообще все вопросы, связанные с мышлением, изучены крайне слабо, не развилось ещё человечество до такого уровня; пока идёт сбор информации. Даже процесс мышления человека для нас загадка - что, как? - что уж там говорить про другие виды. Безусловно,  мышление животных, в т.ч. насекомых, отличается от нашего - но это не причина отрицать его полностью. Равно не причина отрицать наличие мозга: так, у членистоногих, головоногих ганглии сливаются в мозг - а как они им пользуются, мы пока не знаем.
Мышление - познавательная деятельность, способ отражения действительности. Наблюдая за муравьями, например, нельзя сказать, что они не способны познавать окружающий мир. Мышление - процесс формирования закономерностей окружающего мира на основе наблюдений, - способность выводить закономерности у насекомых не отнимешь.
Для человека, привыкшего к категориям "высший-низший", мысль о том, что вот этот вот червяк  и вот эта вот муха способны думать, чего-то познавать, чего-то моделировать, будет дикой только по причине того, что он причисляет себя к "высшим". Но человек - не венец творения. Для муравьёв, эксплуатирующих тлей, они тоже, вероятно, кажутся низшими существами, пригодными лишь к эксплуатации. А для тлей - кто-то ещё.
Возвращаясь к теме. Забавно, что "человек разумный" отказывает ныне существующим формам жизни в разумности, но охотно приписывает её роботам, машинам. На каком основании - непонятно.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 20 Октябрь 2016, 19:38
   РЕДМЕНЪ, под разумностью чаще всего понимают способность логического мышления. А некоторые признают разумность только когда разумный может ее доказать в общении.
   Вспоминается Древний Рим, в котором, как я где-то читал, немые не имели гражданских прав только по той причине, что не могли говорить в суде. (Думаю, что это не относилось к грамотным, которые могли вести диалог в письменном виде. )

    Кстати, тоже об осах. Насекомые считаются быстрыми и ловкими. Но летом долго смотрел как оса пытается пролететь сквозь щель между досками. Раза три промахивалась и билась лбом об доски. А жуки еще более неуклюжие, много раз ударяются с разону с громким звуком, взлетают и снова промахиваются.  Хорошо, что люди так не летают... Тогда можно представить, что хорошим пилотом считался бы тот, кто промахивается мимо посадочной полосы не более трех раз подряд :) Вспомним диснеевский мультфильм про утиные истории и пилота, который при каждой посадке разбивал самолеты.
   И, кстати еще раз, кажется единственной официально признанной пользой от компьютерных игр считается тренировка летчиков и других специалистов.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 25 Октябрь 2016, 20:18
    На форумах пишут, что один из руководителей Betesda признался, что к работе над Elder Scrolls 6 "мы еще не приступали" !  :o  Учитывая, что прежние игры делались лет за пять, до выхода игры за это время сильно поменяются технологии.
    И я предполагаю, что следующая игра будет полностью ориентирована на виртуальную реальность. Уже было продемонстрировано как играют в Skyrim используя очки, специальный пояс на платформе и манипуляторы. Уже не раз высказывался, что именно игры серии Elder Scrolls  наиболее подходят для виртуальной реальности. Потому, что вид из глаз персонажа и большое значение реалистичности мира, его взаимодействия с персонажем всеми доступными способами. Все эти плагины с домами, компаньонами и прочим имуществом. Должен же где-то игрок расслабиться от своих неврозов и ощутить что его жизнь настоящая  ;D.

    А теперь пару слов о том, что считаю в виртуальности изобретениями сомнительной полезности.  Пытались изобрести устройства, которые добавляют в игры настоящую боль, точнее имитируют ранения. Это разрабатывалось для стрелялок. Разумеется, что удар по телу сильно ослаблен и ощущения не особо болезненны. Но надо учитывать что при этом вы видите как из вашего тела торчит железка и льется кровь. В таком случае у людей с впечатлительной нервной системой на самом деле может возникнуть, как минимум покраснение, а может быть даже воспалительная реакция на месте иллюзорной раны, по принципу истерических стигматов.  Впрочем, разработка подобных игровых устройств что-то затормозилась. Возможно, мало желающих доводить реалистичность до суровой правды жизни. Иначе пока какой-нибудь "Скайрим" пройдешь, вспомните сколько лечиться приходилось, живого места на игроке не останется.  ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 08 Июнь 2017, 18:05
    В ближайшие годы намечается явление, связанное с компьютерными играми, которое я пока не могу однозначно оценить как полезное или вредное.

    До настоящего времени значительное большинство компьютерных игроков было из молодежи. То есть из тех людей, у которых жизнь еще только начинается. Но проходят годы и вот начинается вступление первого массового поколения игроков в кризис среднего возраста.
    Это тот момент когда человек ощущает, что его жизнь перевалила через середину, после сорока лет становятся заметны хронические заболевания. И это не единственная причина изменения личности. Бабушки и дедушки обычно умирают когда человек еще молод, он чувствует утрату, но еще не чувствует дыхания смерти на себе. Но подходит черед поколения родителей и тогда человек видит, что перед ним в очереди поколений на кладбище уже никого. Уже ни одно из поколений не отделяет его от умерших, а признаки старения и похожих болезней он чувствует в себе. Тогда приходит уверенность, что и он смертен, понимание на эмоциональном уровне, хотя умом он знал это всегда.
    У поколения компьютерных игроков это понимание может проявиться в том, что реальная жизнь не надежнее, не фундаментальнее чем компьютерная игра. Вызреет мысль, что достижения в реальной жизни тоже мимолетны и пусты как в дефектной игре. Все равно все пропадет. Если пропадет, то и нет толку от ее материальности. Так какая же разница, в реальную игру играть или в компьютерную? А ведь компьютерные игры в чем-то надежнее чем жизнь. Если делаешь много сохранений то можешь вернуться в любой эпизод прохождения.
    К примеру. Однажды оставил на пороге дома в Балморе двемерскую шестеренку. Через двенадцать лет загрузил сохранение, а она там до сих пор так же лежит.
    Многим нынешним игрокам уже больше 30 лет, некоторой части уже больше, так что время идет. Возможно скоро мы будем наблюдать какие-то массовые изменения в мировоззрении целого поколения и как на это будет реагировать индустрия. Будут ли игроки безвылазно уходить в виртуальность, обретая там утешение и забывая о своей старости и бренности тела? А в ответ на это будут производить все более реалистичные игры с расширенными геймплейными возможностями и модификациями.
     
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 08 Июнь 2017, 18:43
У поколения компьютерных игроков это понимание может проявиться в том, что реальная жизнь не надежнее, не фундаментальнее чем компьютерная игра. Вызреет мысль, что достижения в реальной жизни тоже мимолетны и пусты как в дефектной игре. Все равно все пропадет. Если пропадет, то и нет толку от ее материальности.
Я тебя удивлю: эта мысль вызрела больше двух тысяч лет назад.
Мысль об иллюзорности бытия теряется в веках; всегда были те, кто считал, что материальное - зло, от которого надо избавиться. Буквально: спастись из тюрьмы материального. Чаще всего, правда, предпочитали не сами избавляться, а избавлять других. Совсем как Талмор "спасает" весь Тамриэль от позора Материальной Тюрьмы.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: nobody от 10 Июнь 2017, 12:53
К примеру. Однажды оставил на пороге дома в Балморе двемерскую шестеренку. Через двенадцать лет загрузил сохранение, а она там до сих пор так же лежит.
Лепота. :) Моддинг в этом плане ещё круче: загружаешь игру, приходишь в нужную локацию - а там то, что ты десять лет назад построил. :)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 11 Июнь 2017, 19:39
   РЕДМЕНЪ, да тысячелетия философским рассуждениям об иллюзорности бытия и бренности материального мира . Но раньше, чтобы в достаточной мере погрузиться в выдуманную реальность надо было много лет тренироваться и изучать йогу. А теперь достаточно включить компьютер.

  nobody, да. За десять лет реальное строение могло облезть, подгнить, если деревянное и нуждаться в некотром ремонте. А учитывая, какой сейчас недожаренный кирпич выпускают, то и кирпич мог местами раскрошиться или дать потеки-высолы. А виртуальное строение существует по другим законам инобытия. Правда и жить в нарисованном доме невозможно.  :(
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 11 Июнь 2017, 22:30
Да ну, "много лет", более чем достаточно скушать гриб, выпить отвар, шмальнуть дурь по вене.

(Мы тут, как инструкторы по бодибилдингу, с умным видом рассуждаем, как будто хоть что-то из этого пробовали  :D )
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 12 Июнь 2017, 19:44
   РЕДМЕНЪ, нет речь не идет о бессвязном бреде, который и без всяких снадобий бывает во сне. А о логичной воображаемой реальности, которая невозможна без особо натренированного мышления (я не имею в виду обычные поверхностные мечты, которые не дают глубину погружения).

   По поводу виртуальной реальности в компьютерный играх. Хорошо иллюстрирует нашу беседу пара видеоклипов Павла Пламенева "Геймер" и "Герой с тысячью лиц" на Youtube.


   Возвращаюсь к начальной теме этого обсуждения.

   Однако, я завел разговор именно о полезности усовершенствованнх компьютерных игр, которые могут помочь в лечении неврозов не слабее какой-нибудь медитации. Очень много говорят о вреде стресса. Но вреден не кратковременныхй стресс, который даже может быть полезен, а долговременный. Это можно объяснить очень просто. Во время нервного напряжения органы пищеварения замирают, их работа подавляется. Это не вредно, если не надолго. Но если нервное напряжение длится долго то они так и приспосабливаются работать в состоянии подавления, в почти спазмированном состоянии, кровь при этом закислена и сгущена, поэтому местами кровообращение замедляется и заводится инфекция. Так возникают хронические заболевания органов пищеварения, которые тянут за собой в болезнь весь организм. Через некоторое количество лет невроз переходит в сердечно-сосудистые заболевания, которые являются основной причиной смерти в современном мире.
    С помощью компьютерных игр в первую очередь можно лечить так называемый невроз окружения. Особенно актуальный в небогатых странах с плохими жилищными условиями. При неврозе окружения больной не может отвлечься от раздражающей окружающей обстановки, которая держит в постоянном напряжении и вызывает растройство. Неврозами, в той или иной мере, страдает чуть ли не большинство населения.
    Еще одно распространенное растройство это состояние выученной беспомощности, которое портит человеку всю жизнь, лишая его возможности нормально жить и тоже вызывая серьезные неврозы, влоть до растройства функций организма.
    Главный принцип тут "Уйти, чтобы вернуться с новыми силами". Его высказал еще Ник Перумов по отношению вобще к фэнтезийной литературе, но в компьютерных играх, особенно в виртуальной реальности, это может действовать сильнее.
    Неврозы окружения обычно лечат сменой обстановки, поездкой на курорт или сменой места жительства, что не всем доступно. Игра в виртуальной реальности могла бы давать передышку от раздражающего влияния обстановки. Но для излечения от невроза потребовалось бы много часов, точнее прохождение какой-то большой игры полностью.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 12 Июнь 2017, 20:17
С помощью компьютерных игр в первую очередь можно лечить так называемый невроз окружения. Особенно актуальный в небогатых странах с плохими жилищными условиями. При неврозе окружения больной не может отвлечься от раздражающей окружающей обстановки, которая держит в постоянном напряжении и вызывает растройство. Неврозами, в той или иной мере, страдает чуть ли не большинство населения.
Ну конечно вместо того чтобы улучшать условия и качество жизни людей мы им будем впаривать компьютерные игры. Невроз лишь следствие, а не причина. Нужно устранять причину.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 13 Июнь 2017, 16:13
РЕДМЕНЪ, нет речь не идет о бессвязном бреде, который и без всяких снадобий бывает во сне. А о логичной воображаемой реальности, которая невозможна без особо натренированного мышления (я не имею в виду обычные поверхностные мечты, которые не дают глубину погружения).
Дак и я тоже НЕ о бессвязном бреде, а о видениях, которые бывают во сне, когда веществ накушаешься, и т.д. Эти видения логичны либо частично логичны, хотя механизм логики не изучен. См., в частности, статьи, объясняющие механизмы снов; кажется, та же Черниговская об этом тоже писала.

И тренированное мышление для виртуальной/дополненной реальности не нужно совсем, они работают по-другому. Любой самый неподготовленный неопытный человек наденет шлем/очки/перчатки/что ещё нужно - и оно будет работать сразу, без всякой тренировки.
 
ЗЫ: что такое "воображаемая реальность" не спрашиваю, чтобы ещё больше не запутаться :)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 14 Июнь 2017, 16:55
   za4ot, вы конечно правы на счет реальных условий жизни, но хотим мы этого или не хотим, походы в виртуальную реальность будут дешевле настоящего долговременного санаторно-курортного лечения или смены места жительства. И поэтому придется пользоваться тем, что доступнее. И извлекать из этого возможную пользу.

   РЕДМЕНЪ, ну поробуйте сравнить компьютерную игру и сон. Многое во сне только кажется логичным, а проснувшись, дивишься, что этот абсурд казался связным. Компьютерная игра объективнее, она не зависит от настроения игрока, работает по своим независимым законам как ее запрограммировали другие. И этим схожа с реальным миром.

    Продолжу. В нынешнем мире люди чаще всего умирают от хронических болезней и большинство из них возникает из-за затяжных нервных расстройств, вызывающих нарушение кровообращения внутренних органов и из-за недостатка движения.
   Возможность лечения неврозов с помощью компьютерных игр, виртуальной реальности еще только начинает оцениваться. И я думаю, что виртуальная реальность будет эффективна, если обеспечить возможность для движения игрока. В таком случае, когда за это дело возьмутся серьезно, при снятии всех возрастных неврологических нарушений и обеспечении кровообращения движением, есть возможность продления жизни игрока до видового предела, то есть до 110-120 лет.
    Это уже не просто развлечения, а совмещения приятного с полезным. До электронных игровых корпораций эта идея скоро начнет доходить, а дело в перспективе сулит сотни миллиардов долларов.
    Несомненно, что при таких перспективах будут проводиться исследования о влиянии на здоровье активных игр в виртуальной реальности.

    Чтобы вредоносность неврозов не казалась мизерной, надо знать как длительное нервное напряжение действует на органы и как они зависят от нервной системы. Многие сталкивались с ситуацией когда компьютер "не видит" какую-нибудь деталь, жесткий диск или флэшку. Но и в организме нередко бывает поддобная же ситуация, когда невная система плохо видит какой-либо орган. Но чаще когда она ошибочно воспринимает его поврежденным и ограничивает его кровоснабжение. Вот многие замечали, что у людей с поврежденным позвоночником как бы усыхают ноги, становятся дистрофичными. А дело в том, что нервная система "не видит" ноги, будто бы они совсем оторваны и пытается ограничить коровснабжение "отсутствующей" конечности, чтобы не допустить потерю крови. То же самое касается и внутренних органов, которые при недостатке кровоснабжения работают в полудохлом состоянии и тихо загнивают.
   Беда еще в том, что нервные нарушения наслаиваются друг на друга. Организм умеет приспосабливаться, но приспосабливается он уже к неправильной работе органов и это делает нарушение устойчивым. Это одна из причин преждевременного старения, которое отъедает у большинства людей 20-30 лет жизни.
   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 14 Июнь 2017, 17:50
походы в виртуальную реальность будут дешевле настоящего долговременного санаторно-курортного лечения или смены места жительства. И поэтому придется пользоваться тем, что доступнее.
Улучшать качество жизни нужно по месту жительства.
И извлекать из этого возможную пользу.
Только пользу будут извлекать кто? Правильно
До электронных игровых корпораций эта идея скоро начнет доходить, а дело в перспективе сулит сотни миллиардов долларов.
И куда они будут вкладывать деньги вместо того, чтоб тратить деньги на улучшение качества жизни людей. Правильно
Несомненно, что при таких перспективах будут проводиться исследования о влиянии на здоровье активных игр в виртуальной реальности.
невная система плохо видит какой-либо орган. Но чаще когда она ошибочно воспринимает его поврежденным и ограничивает его кровоснабжение. Вот многие замечали, что у людей с поврежденным позвоночником как бы усыхают ноги, становятся дистрофичными. А дело в том, что нервная система "не видит" ноги, будто бы они совсем оторваны и пытается ограничить коровснабжение "отсутствующей" конечности, чтобы не допустить потерю крови. То же самое касается и внутренних органов, которые при недостатке кровоснабжения работают в полудохлом состоянии и тихо загнивают.
Этому вас в медицинском ВУЗе научили?  :D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 14 Июнь 2017, 17:56
В таком случае, когда за это дело возьмутся серьезно, при снятии всех возрастных неврологических нарушений и обеспечении кровообращения движением, есть возможность продления жизни игрока до видового предела, то есть до 110-120 лет.
Единственный способ продлить жизнь до 110-120 лет это уменьшение износа тканей человеческого тела. Это в первую очередь экология и натуральная пища, а не то что вместо нее продают в супермаркетах. Ну и там дофига всяких вредных факторов с которыми человечество уже ничего не сможет поделать. Реальность такова, что 60 хорошо, 70 отлично, 80 и далее долгожитель.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 14 Июнь 2017, 17:59
Ну и забыл добавить, что благими намерениями выстелена дорога в Ад.  ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 16 Июнь 2017, 17:27
  za4ot, я предпочел выражаться образнее, поэтому проводил такие аналогии между системами. Но поинтересуйтесь для чего в кровеносной системе анастомозы, а что происходит с просветом сосуда при стрессе это уже все знают. Ну и о том, как при стрессе, симпатическая нервная система временно подавляет парасимпатическую, тормозя работу органов пищеварения и некоторые процессы восстановления. Если это происходит кратковременно, то нормально, вреда нет. Вредно, когда организм постоянно живет в таком режиме.

   Я абсолютно с вами согласен, что надо улучшать реальное качество жизни. Но весьма сомневаюсь, что производители компьютерных игр начнут улучшать реальные жилищные условия игроков.  :o
   И ваши опасения не напрасны, что отвлекаясь на виртуальный мир, люди могут меньше заботиться о реальном. Но люди постоянно на что-нибудь отвлекаются в ущерб своему благополучию и без всяких игр.

   Проблема реального больного человека не просто в износе тканей тела, а в том, что этот износ неравномерен. Из-за неврологического нарушения регуляции некоторые ткани изнашиваются значительно быстрей, потому, что им приходится брать на себя двойную нагрузку за счет плохо работающих. В результате что-то гипертрофировано, а что-то недоразвито.
   
   И согласен с вами, что качество пищи и экологические условия очень важны. Кто же будет об этом спорить. Но при прочих равных условиях, неврозы очень сильно сокращают продолжительность жизни.
   Еще в реальной жизни у человека ущемлены многие естественные инстинкты (см. тему "Основные инстинкты"), и он пытается компенсировать недостаток положительных эмоций за счет того, что доступно. Обжорство, алкоголоизм и прочие вредные привычки часто являются реакцией на гложущий человека невроз.

    А еще хочу заметить, что о пользе компьютерных игр для лиц пожилого возраста первым высказался писатель Юрий Никитин, который является участником многий онлайновых игр. По его мнению, они дают тренировку мозгу и замедляют процесс наступления старческой деменции.
 
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 16 Июнь 2017, 19:56
Проблема реального больного человека...
Не, это фантастика  ;) .

А еще хочу заметить, что о пользе компьютерных игр для лиц пожилого возраста первым высказался писатель Юрий Никитин, который является участником многий онлайновых игр.
А если бы он был членом кружка по вязанию шедевров живописи коклюшками на пяльцах, то говорил бы о пользе вязания, да?
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 22 Июнь 2017, 19:00
   Чувствую ли я иронию ситуации, что именно на форуме любителей компьютерных игр я встречаю такой скептицизм, когда говорю о пользе компьютерных игр? Ожидал ли я такого?  ;) Как ни странно, ожидал, ;D привык к парадоксальности всего сущего. 
    Думаю, что заядлые игроки нередко чувствуют на себе отрицательные последствия потраченного на игры времени и скованность засидевшегося тела. Но речь об играх по новым технологиям, которые позволяют играть в движении. А о пользе для психики и психосоматики некоторох игр игроки обобщающие выводы раньше не делали, но я замечал, что и раньше многие знакомые искали в игре спасение от расстройства и депрессии.

  Итак. Как уже говорилось, непродоложительные стрессы полезны для организма, если чередуются с достаточными периодами спокойствия и расслабления. Это с точки зрения физиологии. Но для психики еще важно как завершился стресс. Желательно, если стресс завершается решением проблемы, условно говоря, победой. Иначе постепенно может выработаться выученная беспомощность, которая разрушительно действует на психику и психосоматику.
   Но в реальной жизни многие источники стрессовых проблем неразрешимы, некоторые вообще не имеют успешного решения даже в принципе. А в компьютерной игре наряжение стресса обычно заканчивается победой, что снимает гнетущие блокировки выученной беспомощности.
    Один из примеров. В компьютерной игре разрешена самозащита. Если на вас напала банда скайримскийх разбойников то вы можете от них защищаться. Сравните с реальным миром, где нападение преступников означает в любом случае невыносимые неприятности даже если победили вы. Это формирует в реальном мире у огромной части населения мощнейший комплекс выученной беспомощности и невротические последствия беззащитности, влияние которых на здоровье населения очень недооценено. Опыты на собаках показали как разрушительно действует выученная беспомощность на функции организма. Не удивительно, что так много игроков любит стрелялки, где они могут почувствовать себя нормально, вернуть на время самоуважение, потому, что таковы инстинкты. И это еще одна из причин почему люди будут предпочитать виртуальность реальной жизни.

   Посмотрите в Википедии статью о выученной беспомощности.
    "Беспомощность вызывают не сами по себе неприятные события, а опыт неконтролируемости этих событий. Живое существо становится беспомощным, если оно привыкает к тому, что от его активных действий ничего не зависит, неприятности происходят сами по себе и на их возникновение влиять никак нельзя. "

    Поскольку особое внимание у нас к Elders Scrolls то надо сказать о пользе ролевых игр при аутизме и прочих нарушениях в общении, адаптации в обществе. Выполняя в игре различные задания и торгуя с персонажами, необщительный замкнутый игрок привыкает начинать общение и торговаться.

    РЕДМЕНЪ, что же вам кажется фантастичным в проблеме реальных больных людей?
    Понятно, что пристрастия Никитина как игрока не добавляют ему объективности. Но в своей книге "Мне-75" он, как мнне кажется, достаточно убедительно расказывает о том, что игры разнообразят умственную нагрузку. А вязание, на которое вы ирончно намекнули, тоже не бесполезно для пожилых, ибо поддерживает навыки тонкой моторики рук и предохраняет от старческого дрожания пальцев. Но в целом одной ловкости рук для сохранения мозга в работоспособном состоянии не достаточно, игры разнообразнее стимулируют мозг.
    Я думаю, что исследовательские работы о пользе компьютерных игр в ближайшее время начнут выходить во множестве. Немалая часть из них будет необъективной в интересах игровых корпораций, но и реальную пользу тоже найдут.
 
   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 22 Июнь 2017, 20:03
Но речь об играх по новым технологиям, которые позволяют играть в движении.
А что стало со старыми технологиями? Подвижные игры с победным финалом есть практически для любого возраста. Ладки, козаки-разбойники, футбол, баскетбол, бадминтон, настольный тенис, большой тенис, городки, лапта, пекарь и много других как на суше так и на воде. И ролевых игр полно в войнушку, думаю, в детстве все играли. Спрашивается нафига человека привязывать к какой-то коробке?
Но в реальной жизни многие источники стрессовых проблем неразрешимы, некоторые вообще не имеют успешного решения даже в принципе. А в компьютерной игре наряжение стресса обычно заканчивается победой
В реальной жизни люди в постоянной стрессовой ситуации, о которых вы так заботитесь, никогда в жизни не смогут позволить себе купить оборудование для ваших новотехнологичных игр. А люди, которые смогут себе позволить купить это оборудование лгуны - нет у них никакого стресса.
Но в своей книге "Мне-75" он, как мне кажется, достаточно убедительно расказывает о том, что игры разнообразят умственную нагрузку.
Но в целом одной ловкости рук для сохранения мозга в работоспособном состоянии не достаточно, игры разнообразнее стимулируют мозг.
Если об играх, то мозг стимулируют шашки, шахматы, го и пр. А еще разнообразнее мозг стимулирует изучение естественных наук: биологии, физики, химии, географии, которые заставляют задуматься о природе вещей и прививают интерес к познанию окружающего мира - реального, а не виртуального.
Хорошо, что у человека есть желание помочь окружающим, но этот путь больше навредит одним людям и набьет карманы другим.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 22 Июнь 2017, 20:10
РЕДМЕНЪ, что же вам кажется фантастичным в проблеме реальных больных людей?
Весь тот абзац - фантастика.

Понятно, что пристрастия Никитина как игрока не добавляют ему объективности.
Именно так. Всё остальное - лишь оправдание пристрастности.

А вязание, на которое вы ирончно намекнули, тоже не бесполезно для пожилых, ибо поддерживает навыки тонкой моторики рук и предохраняет от старческого дрожания пальцев.
Это тоже фантастика.

Но в целом одной ловкости рук для сохранения мозга в работоспособном состоянии не достаточно, игры разнообразнее стимулируют мозг.
Кто-то где-то когда-то проводил корреляцию между "ловкостью рук" и "сохранением работоспособности мозга"?
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Элли от 23 Июнь 2017, 12:55
Цитировать
Кто-то где-то когда-то проводил корреляцию между "ловкостью рук" и "сохранением работоспособности мозга"?
Мнение, что развитие мелкой моторики влияет на мозг, вполне признается. Чаще всего об этом можно читать в работах о помощи детям с отставанием в интеллектуальном/речевом развитии. Когда заходила в отдел библиотеки для студентов-дефектологов, там были книги про это.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 24 Июнь 2017, 20:35
Мнение, что развитие мелкой моторики влияет на мозг, вполне признается. Чаще всего об этом можно читать в работах о помощи детям с отставанием в интеллектуальном/речевом развитии. Когда заходила в отдел библиотеки для студентов-дефектологов, там были книги про это.
Мы говорим о разных вещах. У детей мозг только развивается, они только учатся познавать мир, пользоваться руками, ногами, языком, мозгом и прочими инструментами.
А у нас там речь о пожилых людях, о сохранении работоспособности мозга взрослого человека.
Тут я больше согласен с  za4ot*ом => http://anvilbay.net/forum/index.php?topic=25868.msg677237#msg677237



Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 25 Июнь 2017, 18:44
   za4ot, реальные подвижные игры это прекрасно. Но далеко не всегда доступно по разным причинам, потому что по месту жительства далеко не всегда найдутся друзья, подходящие по увлечениям и возрасту. Для игры нужна команда, а у человека во дворе только полтора алкаша. А как будет выглядеть в глазах окружающих взрослый дядя, который захотел поиграть в войнушку, побегать по двору с игрушечным пистолетом и палкой вместо меча?  ??? Да ему же психушку вызовут.  :D Или кого посерьезней, если пистолет примут за настоящий.  8)  А в компьютерных играх и взрослый может в ходилку-стрелялку поиграть ни кого не стесняясь.
    А спортивных заведений многие интеллигенты вообще стараются избегать, с содроганием припоминая девяностые годы и людей спортивного телосложения с крутым поведением.
   

   РЕДМЕНЪ, фантастику не стоит недооценивать. В 1905 гду Герберт Уэллс написал книгу, в которой немецкие дирижабли бомбили Лондон. Никто не верил. В 1908 году немцы строят первый военный "цеппелин", уже в 1915 году армада дирижаблей бомбит Лондон в точности как в книге. Хороший фантаст это практически футуролог, даже в чем-то лучше. Потому, что не так связан устаревшими моделями и поэтому может предсказывать неожиданное, на что футурологи не способны.
    А технологии виртуальной реальности могут, в принципе, развиваться быстрее. Если повторится попытка за счет электроники оттянуть начало кризиса как это было в начале двухтысячных. Тогда мировой экономический кризис удалось на время предотвратить вложением огромных денег в быстро развивающиеся технологии интернета, хоть в результате это была временная мера, но именно в эти годы Интернет распространился по всем странам.  Виртуальная реальность хороша для подобных инвестиций тем, что при массовом производстве у нее будет очень много потребителей и получит поддержку электронная промышленность, которая уже давно страдает от перепроизводства состен и сотен миллионов смартфонов, которые уже не известно кому продавать.

    Известный сейчас многим профессор Савельев ответил однажды, что завел себе хобби по ремонту фотоаппаратов чтобы держать в работоспособном состоянии мелкую моторику рук, потому что не хочет доживать годы с трясущимися руками, как некоторые его знакомые. Дело в том, что те участки мозга, которыми человек не пользуется,  кровоснабжаются меньше активных. В молодости это не столь опасно, но у старого кровообращение хуже сосуды сужены отложениями, поэтому неактивные участи начинают чахнуть, нервные клетки там постепенно вымирают.  Поэтому в пожилом возрасте полезно помнить, что все чем вы не пользуетесь, портится.

    Элли, мозг развивается в условиях взаимодействия с органами, которые иннервирует. Если сложно работает рука то соответственно активна область мозга, которая рукой управляет.
   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Элли от 27 Июнь 2017, 13:16
Цитировать
Мы говорим о разных вещах. У детей мозг только развивается, они только учатся познавать мир, пользоваться руками, ногами, языком, мозгом и прочими инструментами.
А у нас там речь о пожилых людях, о сохранении работоспособности мозга взрослого человека.
Тут я больше согласен с  za4ot*ом => http://anvilbay.net/forum/index.php?topic=25868.msg677237#msg677237
Для сохранения активной работы мозга моя учительница химии начала учить английский (который ей вообще не нужен)  :)
А так у меня сложилось впечатление, что с работой мозга еще не все ясно (например, бывает, что вполне взрослый человек неплохо восстанавливается после повреждения области мозга, которое его с большой долей вероятности должно было инвалидом сделать.).

Цитировать
побегать по двору с игрушечным пистолетом и палкой вместо меча? 
На заре моего пользования интернетом ролевики и всякие толкинисты были весьма активны  :) Не знаю, как сейчас.
Цитировать
Если сложно работает рука то соответственно активна область мозга, которая рукой управляет.
Представим, например, довольно простое упражнение, когда подушечкой большого пальца надо поочередно доторонуться до подушечек других пальцев.
Надо рассчитать направление движения, расстояние до подушечки нужного пальца и примерную силу соприкосновения.
Надо запомнить, каким пальцем выполнять упражнение, в каком направлении (к мизинцу/от мизинца) работать, до какого пальца уже дотронулись, какой должен быть следующим. Здесь без планирования своих действий и работы кратковременной памяти не справиться.
Не получается у меня представить сложное движение, где одни только моторные нейроны бы действовали. Есть рефлекторные движения (отдернуть руку от горячего), но там только спинной мозг участвует, голова вообще не задействована.


Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 27 Июнь 2017, 13:25
Надо запомнить, каким пальцем выполнять упражнение, в каком направлении (к мизинцу/от мизинца) работать, до какого пальца уже дотронулись, какой должен быть следующим. Здесь без планирования своих действий и работы кратковременной памяти не справиться.
Ну не знаю. Совершенно спокойно выполняю это упражнение держа руку за спиной. Мне кажется, что в 99,99% в процессах движения мозг (читай сознание) не участвует - из-за частых повторений все уже автоматизировано.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Элли от 27 Июнь 2017, 14:02
Цитировать
Ну не знаю. Совершенно спокойно выполняю это упражнение держа руку за спиной.
Значит, здоровый человек  :)
Все, что я там выше написала, у здорового тоже происходит, просто эти действия не требуют усилий и мозг их производит как бы в фоновом режиме, человек такую (не требующую от него особой концентрации) работу может не замечать, но она есть.
У человека, который, например, пережил травму мозга, или отстает в равитии, с выполнением этой задачи могут быть трудности (например, будет пропускать пальцы, на середине маршрута путать направление, не попaдать по подушечке).

Без участия головного мозга порисходят всякие рефлекторные отдергивания. Там сигнал до головы вообще не доходит:
(http://jpegshare.net/images/c9/6d/c96dc5a88cb6c79c3e6de36849d3a16f.jpg) (http://jpegshare.net/)
(серое с бабочкой - это спинной мозг в разрезе. Синим цветом обозначены сенсорные нейроны (2 и 4) и нервы (5), которые передают сигнал от мускула к спинному мозгу. Красным - моторные нейроны (9) и нервы (10)

Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 27 Июнь 2017, 14:13
Значит, здоровый человек
Недообследованный.  :D
Вот интересный текст про работу мозга: !Многабукв! :D
http://gorizontsobytij.ucoz.ru/publ/pochemu_student_poteet_na_ehkzamene_otryvok_iz_romana_vladimira_savchenko_otkrytie_sebja_1967_g/7-1-0-451
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 27 Июнь 2017, 17:08
   Элли, при повреждении некоторых участков мозга, в том числе двигательных, их функции может брать на себя кора, она самая новая и самая универсальная обучаемая часть мозга, а вот нижние отделы мозга самые эволюционно древние, они узкоспециализированы и менять функции не могут. Однако, опыты показывают, что если кора начинает управлять движением вместо поврежденного мозжечка то движение становится менее естественным, менее ловким, словно все приходится осознавать. Это как в притче про моногоножку, которая задумалась как она ходит и запуталась в ногах.

   А я и не говорил, что при движении работают только моторные нейроны, но они в любом случае развиваются при движении. Между мышцей и мозгом есть обратная связь, которая закладывается еще в эмбриональном возрасте, а потом тренируется.
   Когда вы тренируете мышцу то тренируете и нерв, который ей управляет. Что такое усталость мышц? В мышце при работе накапливается молочная кислота, она считается главной, но не единственной причиной усталости. Устает еще мозг и нерв, в котором при импульсах тратится и заканчивается медиатор. Но у тренированных мышц тренированный нерв, он приучен работать много.
   А вот у насекомых нервной системе не надо управлять каждым движением. Там посылается импульс включить мышцу и она начинает самостоятельно вибрировать с частотой в сотни раз в секунду, насекомое полетело, жужжа крылышками, а когда прилетело то посылается импульс выключить.
   Правда и у тренированного человека есть возможность экономить. Если движение хорошо заучено то мозг тратит на управление все меньше усилий. Кто привык далеко ходить пешком, замечает, что не отвлекается на ходьбу, словно ноги его сами ведут куда надо, а он в это время может думать о чем угодно.

   Древнеримский деятель Катон Старший в 70 лет решил выучить греческий язык. И это ему удалось и он этим еще долго пользовался. Возможно какие-то представления о пользе обучения в пожилом возрасте имелись уже тогда. В журнале "Природа" сообщалось, что среди академиков немало долгожителей 105+ и более.

   Что касается всяких толкиенистов и прочих любителей подвижных ролевых игр то они могут собираться только в столицах, а в провинции слишком разрознены, а другие субкультуры еще более малочисленны. Поэтому у них нет выбора кроме интернета и компьютерных игр.

   РЕДМЕНЪ, все что я рассказывал здесь про влияние стрессов на торможение работы внутрених органов не противоречит общепризнанным учебникам физиологии.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 27 Июнь 2017, 17:52
Поэтому у них нет выбора кроме интернета и компьютерных игр.
Если вы не видите другого выхода это не означает, что его нет - это лишь означает, что вы о нем не знаете. В нашем мире есть столько выходов, что интернет и компьютерные игры составляют даже не миллионную долю процента всех возможных выходов. Но каждый видит то, что хочет. Вот вам простое исследование: составьте список всего того, чем человек мог бы заниматься без компьютера (можете даже гугл поспрашивать на предмет различных увлечений, хобби и интересного времяпрепровождения) - вы сильно удивитесь когда узнаете сколько всего разнообразного можно придумать. И я уверен, что интересные занятия можно найти в любом регионе будь то столица или глухомань - главное желание и упорство в достижении поставленной цели. Почему при союзе никто не жаловался на скуку? Потому что были тысячи разнообразных кружков: авиамодельный, парашютный, ремесленные кружки, народной самодеятельности, танцы кому за 30, 40, 50, дискуссионные клубы, спортивные секции, научные кружки и т. д. и т. п. - все это есть и сейчас просто вам лень искать. В моем, не столичном городе, есть бассейны, спортивные секции, театральные студии, музеи истории и искусства, секция авиа и корабле моделирования, танцы кому за.., танцевальные секции, кружок стрельбы при университете, литературный кружок, поездки на природу для наблюдения и изучения астрономических явлений. В соседнем поселке парашютная секция и секция полетов на воздушных шарах. И это я перечислил даже не открывая поисковики, а просто живя в городе знаю об этом, а если бы я еще и поискал, то уверен, что нашел бы много чего интересного. Создается впечатление, что у вас синдром утенка - вы увидели одно решение какой-то проблемы и решили, что это лучшее решение не пытаясь даже рассмотреть альтернативы (под рассмотреть я имею в виду изучить проблему, изучить все доступные варианты, и принимать решение основываясь на фактах, а не на собственных субъективных ощущениях).
Ну и напоследок мотивирующая картинка:
https://drive.google.com/file/d/0B7KeCjIHDo45M3ZkWTlTaXNvWEU/view?usp=sharing
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Июнь 2017, 22:30
   РЕДМЕНЪ, фантастику не стоит недооценивать.   
Прошу прощения, zloradovich, вы действительно не поняли или просто делаете вид, что не поняли?
Тогда я скажу более определённо: в данных случаях мои слова "это фантастика" синоним слов "неправда", "домысел", "ненаучный вымысел".
Ещё раз прошу прощения, zloradovich, у меня сложилось впечатление, что вы слабо себе представляете, как устроен человеческий организм и как он работает.  Слабое знание матчасти даёт искажённую общую картину; неверные выводы приводят к совершенно фантастическим теориям; и далее вы ищете - и находите - то, что подтверждает ваши теории, и игнорируете то, что не подтверждает их.
(Как вариант - есть затруднения с корректной передачей своих мыслей; это я не пытаюсь обидеть, а просто обилие научных терминов в последних постах должны моё впечатление опровергать; как бы намекает, что матчасть вы должны знать).

Износ тканей бывает; это называется "старость" и процесс этот необратим  :).
Бывает и неравномерный износ тканей в случае болезненных процессов; но чтобы соседние ткани брали бы на себя функции/нагрузки неработающих - это гм, фантастика. При износе хрящевой ткани в суставе её функции/нагрузки не сможет выполнять никакая другая находящаяся по соседству ткань: ни синовиальная жидкость, ни костно-фиброзная оболочка, ни околосуставные ткани (там их дофига, соединительных-мышечных-нервных), ни губчатая ткань, ни костная, ни мышечная etc. Хрупким костям при остеопорозе не поможет никакой самый мощный мышечный скелет: у мышечных тканей другие функции. Т.н. мышечный скелет может брать на себя дополнительную нагрузку взамен слабого костного скелета, но изнашиваться при этом мышечная ткань быстрее не будет; равным образом гипертрофированной она также не будет. А износ, например, сердечной поперечнополосатой ткани для организма фатален - она незаменима; если, разумеется, под рукой не окажется Дебейки или Бокерия.
И никакой Уэллс тут не поможет, потому что при отмирании нервных клеток нейрогликии им никак не помогут; и наоборот, при нарушении работы нейрогликий нервные клетки взять на себя двойную нагрузку не смогут.
И тыды и тыпы.

Я бы ещё понял, если бы речь зашла не о тканях, а об органах; но и это очень спорное утверждение. Некоторые парные органы действительно могут брать на себя повышенную нагрузку - но это не означает автоматически, что они изнашиваются быстрее. Потеря одной почки не означает, что оставшаяся будет изнашиваться быстрее и прекратит выполнять свои функции; потеря одного глаза не означает, что второй будет изнашиваться быстрее и ослепнет прежде времени; потеря одного уха не означает, что второе износится и оглохнет раньше времени. И гипертрофированными оставшееся ухо или глаз не будут. И тыды и тыпы.

ЗЫ:
Цитировать
Проблема реального больного человека не просто в износе тканей тела, а в том, что этот износ неравномерен. Из-за неврологического нарушения регуляции некоторые ткани изнашиваются значительно быстрей, потому, что им приходится брать на себя двойную нагрузку за счет плохо работающих. В результате что-то гипертрофировано, а что-то недоразвито.
Я намеренно не спрашиваю примеров цепочки и/или примеров гипертрофированных/недоразвитых тканей, в т.ч. потому, что это уведёт разговор в чисто медицинские сферы и теме топика не поможет никак.

Да и вообще, когда мне сильно-сильно хочется поиграть в компьютерные игры, я просто сажусь играть и не ищу себе оправданий в виде какой-то "пользы".
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Июнь 2017, 22:43
Для сохранения активной работы мозга моя учительница химии начала учить английский (который ей вообще не нужен) :)
М.б., надо было ей научиться вязать, или кружева плести коклюшками?
Это шутка, в общем :).

Я наблюдал/наблюдаю много пожилых и старых людей, которых регулярные упражнения в различных рукоделиях  (т.е. та самая "мелкая моторика")не уберегали от тремора. И от т.н. старческого слабоумия тоже.
Чтоб сохранить моторику, упражняют моторику, чтоб сохранить мозги, упражняют мозги.

ЗЫ: Интересно вот, спасут ли меня от старческого маразма мои навыки в быстром наборе букв на клавиатуре? Вроде ждать недолго осталось, кто пари хочет? :).
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Элли от 27 Июнь 2017, 23:12
Цитировать
М.б., надо было ей научиться вязать, или кружева плести коклюшками?
Это шутка, в общем :)
Вот из-за похожих шуток у тебя и возникают конфликтные ситуации с оппонентами - создается впечатление, что ты слегка смеешься над человеком, которому отвечаешь.
P.S. Меня не обижает  :)

Цитировать
ЗЫ: Интересно вот, спасут ли меня от старческого маразма мои навыки в быстром наборе букв на клавиатуре? Вроде ждать недолго осталось, кто пари хочет? :).
Это как с надледственностью повезет  :)
Нам на биологии говорили, что гены - это все-таки основное. Что-то можно корректировать образом жизни, тренировками ума и тела, но врожденное полностью не сотрешь. Если родился в семье долгожителей, изначально есть неплохие шансы жить долго. Если предки, например, от инфарктов умирали - это повод после определенного возраста серьезно следить за своей сердечно-сосудистой системой.
Есть люди, которые долгие годы профессорами были и по научным конференциям разъежали, а с возрастом утрачивали связь с реальностью (у одного такого мужчины интеллектуальная деградация началась довольно резко и сильно, дочь считает, что стрессовая ситуация повлияла).
Есть люди, которые окончили пару классов церковно-приходской школы, всю жизнь были крестьянами (или рабочими), а до 90 лет в полностью здравом уме дожили. Например, у моей прабабки в 95 лет ум был, как у нее же в молодом возрасте. Просто природа к ней добра была.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: el-sid от 28 Июнь 2017, 16:58
Это как с надледственностью повезет  :)
-Это точно за свою жизнь уже успел насмотреться. Видел и знал много людей, которые вели здоровый образ жизни и при этом быстро старились и умирали чуть за пятьдесят лет. А с другой стороны человеки, которые жили "на износ" и при этом бодренько так брали планку в 86 - 98 лет.
-Так что как пенопласт не прессуй, а сталью он не станет.  :)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 22 Июль 2017, 19:09
 
   za4ot, в компьютерные игры я начал играть только после 20 лет. Так что не надо меня сравнивать с утенком, который привязывается к тому, что в жизни видит первым.
    Вот по той причине так долго не отвечал, что занимался относительно активным отдыхом на природе и вполне могу подолгу обходиться без компьютерных игр.
    И вы, наверное, живете в достаточно большом городе, если перечислили столько общественных заведений. Я не говорю о населенных пунктах, где единственным культурным заведением является скамейка за заброшенным коровником. Дело ведь совсем не в этом, а что современный молодой человек очень разборчив, стремления настолько разнообразны, что их просто невозможно удовлетворить за счет заранее сформированных заведений, хоть сто клубов построй. В мире идет узкоспециализация субкультур, причем участники этих субкультур географически разбросаны далеко друг от друга, им сложно встречаться физически.

    Элли, со стороны очень трудно определить ведет ли человек здоровый образ жизни. Спорт вовсе не является здоровым образом жизни. Понимаете, когда человек тренируется, он тренирует свои сильные стороны, усиливает то, что и так хорошо развито. А рвется там где тонко, а не там, где толсто. Вот поэтому часто в новостях сообщают о внезапной смерти известных спортсменов.
    Разумеется, что гены первичны. При некоторых заболеваниях и до 10 лет не получится дожить при всем старании. Это понятно, понятно и о важности питания, без которого организм жить не может. Но кроме этого любой организм находится в сильной зависимости от нервной регуляции, которую перекашивает невроз.
    По воспоминаниям академика Бехтеревой в психиатрической клинике она наблюдала людей, которые находились в таком нервном напряжении, что выглядели старше лет на 30, их организм находился в старческом состоянии по своим физиологическим параметрам. После излечения они "молодели". Точнее, возвращались к возрастной норме. Думаю, этому свидетельству можно доверять, это было еще задолго до того как Бехтерева увлеклась мистическими теориями.
    Обратить вспять можно только преждевременное старение. (Например преждевременная седина часто бывает от недостатка меди, или медь есть, но плохо усваивается по причине нарушения нервной регуляции).

   РЕДМЕНЪ, вся проблема именно в том, что я не хочу слишком отвлекаться и перегружать обсуждение медицинской терминологией.
   Пример, когда соседние ткани берут на себя функции неработающих очень распространен. Гипертрофия левого желудочка. Когда ухудшается работа сосудов то мышцам сердца приходится работать с большей нагрузкой, чтобы качать кровь.

   el-sid, активный образ жизни не обязательно полезный. Человек может много двигаться, но это не всегда дает пользу, если он все время напряжен и не расслабляется. Как загнанная лошадь. Я же в этой теме не первый раз повторяю. Периоды активности и напряжения должны чередоваться с периодами расслабления. Симпатическая и парасимпатическая система должны склонять равновесие на свою сторону по очереди, чтобы организм правильно функционировал.
    А суть пользы от компьютерных игр, чтобы снимать стресс, на время отвлекать игрока от среды вызывающей невроз, или с помощью искусственного слабого игрового стресса избавляться от ощущения выученной беспомощности.
    Напрашивается даже сравнение с прививкой, когда организм тренируется справляться с обезвреженной болезнью, чтобы потом быть устойчивым к настоящей. Многие проблемы реального мира очень болезненны. И просто необходимо как-то вырабатывать устойчивость к ним, даже если с помощью компьютерных игр.
    Я даже знаю кто сейчас скажет, что проблемы надо решать, а не вырабатывать к ним устойчивость. Но беда в том, что многие проблемы в реальной жизни настолько придавливают эмоционально, что у человека руки опускаются и он просто уходит в депрессию и ничего не делает. А выработавший стойкость пытается как-то шевелиться и улучшать жизнь.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 22 Июль 2017, 19:17
Мне откровенно лень читать всё сообщение, так что прочитала только четвёртую его часть, про активный образ жизни. Ну так вот, аргумент, что видеоигры и активный образ жизни несовместимы - безнадёжно устарел. В век смартфонов, планшетов, консолей Sony и Nintendo, спокойно можно играть на улице, а если накопить на игровой ноутбук - то станут доступны и привычные многим игры на PC. Так что можно хоть целый день играть и бегать одновременно, вообще без проблем!
 ::)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 22 Июль 2017, 19:55
Канами, я с трудом представляю как можно бегать с ноутбуком, но общее направление пргресса в том направлении вы представляете верно.  :)
   Вот когда появятся приемлемые по цене и весу очки дополненной реальности, сквозь которые можно видеть реальный мир, поверх которого дорисовывается игровой, вот тогда можно будет побегать по любой местности. В сами очки компьютер не поместится, возможно его можно будет носить за спиной в рюкзачке. 
   Или пользоваться беговой дорожкой с виртуальной реальностью, которую ведь не только в квартире, но и на даче в саду разместить можно.

   А еще я вдруг обнаружил еще одну возможную пользу от компьютерных игр.  ;D  Обсуждая их, пропустил ужин. Хоть мне лично похудение без надобности, но вот тем людям, которые хотят похудеть, игры помогут отвлекать внимание от еды.
   Разумеется, что многие привычны жевать за компьютером и у некоторых клавиатура в майонезе, а под клавиатурой раздавленые пельмении.  :D Но вот в шлеме виртуальной реальности кушать неудобно.  ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Июль 2017, 00:37
РЕДМЕНЪ, вся проблема именно в том, что я не хочу слишком отвлекаться и перегружать обсуждение медицинской терминологией.
Верно, лучше не надо. В силу определённых причин я, не имея мед. образования, принуждён был разобраться, как там у нас внутри всё устроено, и мне, извините, научпопом забить мозги не получится, термины меня не пугают.

Цитировать
Пример, когда соседние ткани берут на себя функции неработающих очень распространен. Гипертрофия левого желудочка. Когда ухудшается работа сосудов то мышцам сердца приходится работать с большей нагрузкой, чтобы качать кровь.
Извините ещё раз, но вы, вероятно, не понимаете, что говорите. Если бы вы были врач - а у меня была такая мысль - вы к своим словам относились бы более ответственно.
Как связаны эти три предложения друг с другом? У гипертрофии левого желудочка десятка два причин, тот же аортальный стеноз из них далеко не самый главный/не самый распространённый. Увеличенный левый желудочек действительно вынужден работать с дополнительной нагрузкой, это верно, - но он делает свою работу, а не работу сосудов; и взять на себя функции суженных аорт/сосудов не сможет при всём желании.
Т.е. пример неудачный сам по себе. Но и вообще пристёгивание к теме топика чисто медицинских проблем выглядит крайне сомнительно; я об этом уже говорил. Поэтому давайте медицинские проблемы "реальных больных людей" выведем за скобки?

Обратить вспять можно только преждевременное старение. (Например преждевременная седина часто бывает от недостатка меди, или медь есть, но плохо усваивается по причине нарушения нервной регуляции).
Чччччегоо? О_о Это в каких таких учебниках написано? О_о
И про седину - я не видел ни одного поседевшего человека, у которого "преждевременная седина" (разрази меня даэдра, ну и словосочетание ) повернулась бы вспять.
А уж недостаток меди блаблабла, который выявили британские учОные у 200 тыс. индеек, которые птицы, и теперь впаривают фуфломицины на всякоразных мамочькаточкаком - он уже, образно выражаясь, в печёнках сидит; за одно упоминание надо навечно исключать из медицинского сословия.
Одним словом, давайте медицинские проблемы "реальных больных людей" выведем за пределы топика, да?

Я даже знаю кто сейчас скажет, что проблемы надо решать, а не вырабатывать к ним устойчивость. Но беда в том, что многие проблемы в реальной жизни настолько придавливают эмоционально, что у человека руки опускаются и он просто уходит в депрессию и ничего не делает. А выработавший стойкость пытается как-то шевелиться и улучшать жизнь.
Присоединяюсь к тем, кто скажет, что проблемы надо решать.
Лечить депрессии эскапизмом или прямой зависимостью - то же самое, что лечить головную боль морфием или наркоманию каннабисом.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Июль 2017, 00:57
Мне откровенно лень читать всё сообщение, так что прочитала только четвёртую его часть,
Вот это вот и есть современная проблема современных людей - фрагментарность, клиповость мышления, знаний etc. Люди не видят общей картины, видят только малую часть и выводы делают, исходя из фрагментов, а не целого. Соответственно, и выводы неверны.

Цитировать
Ну так вот, аргумент, что видеоигры и активный образ жизни несовместимы - безнадёжно устарел. В век смартфонов, планшетов, консолей Sony и Nintendo, спокойно можно играть на улице, а если накопить на игровой ноутбук - то станут доступны и привычные многим игры на PC. Так что можно хоть целый день играть и бегать одновременно, вообще без проблем!
Чушь. Возьми свой Nintendo и выйди за пределы своей уютненькой и попробуй побегать, не отрываясь от экрана - через минуту тебя обматерит сосед, через две за тобой погонятся гопники, через три попадёшь под машину. В лучшем случае споткнёшься о корень дерева и разобьёшь гляделки.
Так что да - совмещать не получится. Видеоигры отдельно, бегать отдельно, попеременке и никогда вместе. Не считая того, что да - они несовместимы чисто психологически; подойди к зеркалу и узнаешь почему :).

Разумеется, что многие привычны жевать за компьютером и у некоторых клавиатура в майонезе, а под клавиатурой раздавленые пельмении.
Эээ, нетушки, руки прочь от святого! Закапанная кофе клавиатура - наше всё!  :D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 23 Июль 2017, 01:01
Погоди, я ведь не говорила делать это одновременно, ну. :-X Точнее - одновременно не во времени, а в течении процесса отдыха и тренировок на свежем воздухе.
Побегать час, посидеть на пне и поиграть - полчаса. Я вообще-то так и делаю, и меня всё устраивает. Игры и здоровый образ жизни вполне совместимы. Образ жирного геймера, просиживающего свою молодость за монитором с кучей проводов, в настоящий момент неактуален.

Цитировать
они несовместимы чисто психологически; подойди к зеркалу и узнаешь почему

Вот этого не поняла абсолютно.
В общем, не надо судить по себе. Я воспринимаю игру как телепорт в другой мир, а не развлечение. Для меня это род искусства, облагораживающего душу.
Так что психологически всё более чем замечательно.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Июль 2017, 01:24
Погоди, я ведь не говорила делать это одновременно, ну. :-X
Ты серьёзно?
Цитата:
>> Так что можно хоть целый день играть и бегать одновременно, вообще без проблем!
http://anvilbay.net/forum/index.php?topic=25868.msg677626#msg677626

Вот этого не поняла абсолютно.
Всё ты прекрасно понял.
Ты не ведёшь активный образ жизни в силу характера и неважно каких других особенностей; ты сам об этом рассказывал на форуме не слишком давно. А у меня дурная привычка есть - помнить.

ЗЫ: и да, извините, что я вас так прессую.

Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 23 Июль 2017, 01:28
Вести активный образ жизни, блин, это одно, а общаться с окружающими - совсем другое. Я могу целыми днями дома отсутствовать. Но при этом круг моего общения в реальности - продавцы в кафе и случайные прохожие, когда мешают, всё. Одновременно не во времени, а в течении тех нескольких часов, которые человек находится вне дома. Для чего мне, по-твоему, куча портативных консолей, планшет и смартфон, если я круглыми сутками сижу дома? Мм? Мне как бы это казалось самоочевидным, и что никто не прицепится к словам, которые явно имели абсолютно адекватное значение. Кто может в здравом уме предположить, что можно одновременно ходить и играть? Мне даже писать сообщения в чаты сложно на ходу, приходится останавливаться. Не говоря уж о том, что это разрушительно влияет на зрение. Достаточно. Не хочу больше принимать участие в данном разговоре.

Цитировать
и да, извините, что я вас так прессую

Объяснил бы ещё, зачем. Это такая привычка, да?
Странная она, честно.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Июль 2017, 14:11
Прости, то, что ты принимаешь за "активный образ жизни", им не является.
Но... *пожимает плечами* - как скажешь, считай, что я ошибаюсь, на здоровье.

Объяснил бы ещё, зачем.
Это был сарказм.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 26 Сентябрь 2017, 17:24
   РЕДМЕНЪ, да вы правы, я слишком отклонился в сторону медицины. Поэтому с медициной заканчиваю, некоторые вопросы требуют завершить их.
   Сейчас шарлатаны подорвали доверие к любым рассуждениям на тему медицины, во всей мешанине недостоверных сообщений есть шанс разобраться только имея систематизированные естественнонаучные знания.
    Что же касается ответственности, то я даже ничего не советую, просто привлекаю интерес к некоторым знаниям, а опираюсь только на проверенные источники. Вот лежат под рукой несколько вполне официальных советских учебников физиологии. Моя специальность не медицинская, но наполовину вполне даже биологическая. Медицине приходится быть очень консервативной, поэтому изнутри развиватся быстро не может, а все значительные прорывы приходят в нее извне со стороны других естественных наук.
   
    РЕДМЕНЪ, вы правы, что относитесь с недоверием к результатам некоторых недобросовестных иследований. Эксперименты на животных нередко бывают не только беспощадными, но и бессмысленными. Например, на кроликах некоторые идиоты доказывали вредность жирной мясой пищи. На мышах бессмысленно исследовать людские сердечно-сосудистые заболевания, ведь мыши в тысячи раз мельче человека, это совсем другой масштаб.
    Но с медью все просто. Даже в школьном учебнике написано, что в каждой клетке есть митохондрии, особенно много их (сотни) в мышцах и сердце. А главный фермент митихондрии содержит медь. Нет меди - нет митохондрий, а без митохондрий клетка не может усваивать сахар, он остается неусвоенным в крови даже если много инсулина. В сладкой крови заводятся микробы, они сахар любят. 
   
    В 19 веке было механистическое представление об износе организма, но оказалось, что неподвижный организм портится еще быстрее. На самом деле, если организму не 100 лет, ткани изнашиваются если скорость восстановления меньше скорости износа, регенерация не успевает. А регенерация плохо работает во время стресса или если в организме чего-то не хватает. Вот с этого я начал отклонение  разговора в сторону медицины, а теперь пытаюсь завершить это рассуждение и плавно вывести его снова в сторону компьютерных игр.
    РЕДМЕНЪ, искренне сожалею, если мои объяснения получились запутанными, мне приходится рассуждать отрывочно. Подумываю, может быть когда-нибудь в далеком будущем написать научно-популярную книгу на эту тем, где все изложу более обдуманно.

    Эскапизм не так уж плох, если помогает на время отвлечься и набраться душевных сил. Я даже замечал, что после того как поиграешь в некоторые игры (не слишком долго), потом чувствуешь себя вдохновленным. И это помогает браться за реальные хозяйственные дела. Хорошо в этом помогают игры в которых симулируется строительство и разное собирательство.
    Впрочем, ради истины замечу, что встречались мне люди, у которых в "Морровинде" в доме все книги были на полках расставлены по порядку, а в реальной комнате был бардак, в котором хозяин даже представления не имел что на столе лежит, не говоря о том, что под столом.  Да, это я именно про засохшие раздавленные пельмени.  :D
     
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 25 Май 2018, 18:14
   Все начинает происходить именно так, как я писал в этой теме четыре года назад.
   В новостях начали появляться сообщения, про игроков, которые похудели за короткое время на несколько килограмм, подвижно играя в компьютерные игры в шлеме виртуальной реальности. Причем, играя именно в Скайрим! Один из игроков сообщил, что это у него получилось, поскольку он отключил в игре быстрые перемещения. И еще ему приходилось много драться в игре.

   И шутки мои перестают быть шутками. Игрока высокого уровня будут узнавать на улице по мускулам. ;D
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 27 Май 2018, 10:47
Серьёзно, нашлись такие идиоты уникумы?
Нельзя ли ссылочку на первоисточник? я б почитал.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: Vоid от 27 Май 2018, 15:04
И я задаю вопрос. Нафига?
Если можно бегать на свежем воздухе, под музыку, по лесам, паркам, утреннему городу, залитому нежным солнечным светом. Пить холодный кофе или сок, когда устаёшь. Зачем это нужно. Начиная с ранней весны сбросила несколько килограмм, и процесс, к счастью, продолжается. Достаточно плеера с наушниками, серьёзно. Нет, никогда не пойму желания находиться в игре почти бесконечно.
Есть в этом нечто болезненное. Ну, либо я банально потеряла интерес
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 02 Июнь 2018, 16:15
    РЕДМЕНЪ, с этим вообще странно получилось. Я уже упоминал, что у меня нет телевизора, я вообще стараюсь его не смотреть. Но вот так получилось, что будучи в гостях, случайно увидел по телевизору в новостях, причем, вроде, на каком-то из центральных каналов.  Я еще удивился, ведь не зря утверждал, что телевидение видит в компьютерных играх самого губительного конкурента. А тут вдруг рассказывают про похудение от игр.  ???

   Сэцуна, ну я уже рассказывал, каковы проблемы бегания по реальному городу. Я в жизни тоже много хожу пешком, но вот бегать по асфальту не советую - вредно для суставов. Я однажды килограммов 20 сбросил за лето на даче, когда пил кофе без сахара перед физической работой.  Но самое печальное, что лето у нас печально короткое. Оно еще только начинается, а уже тоска, что скоро закончится. Потом опять много месяцев гололёд и холод.
   В виртуальной реальности вы не угрохаетесь, поскользнувшись на льду, не попадете под машину. Немало таких городских бегунов попадают под колеса. К тому же физическая активность это не только ходьба и бег. Требуется не только движение ног, а в новой виртуальной реальности руками махать приходится. Ну где вы на улицах города будете махать руками? (драку не предлагать  :D )
   

   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 02 Июнь 2018, 16:28
Ну где вы на улицах города будете махать руками?
Во дворике Кащенко.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 19 Февраль 2019, 16:00
   Временами обостряются разговоры про влияние игр на психику. А вот не новое уже видео о том почему в депрессии многих тянет к играм. Игры против депрессии, Алексей Макаренков.
   
/>
   Теперь не о влиянии на здоровье, а о влиянии игр на прогресс.
   Производство процессоров это такая индустрия, которая окупается только при десятках и сотнях миллионов покупателей: при высокой цене разработки для электроники нужен очень широкий рынок сбыта. Если бы не сотни миллионов игроков то персональные компьютеры стоили бы непомерно дорого. То есть из-за многочисленности игроков компьютеры становятся доступны в медицине и в разных практических делах.
   Можно сделать вывод, что индустрия игр тащит за собой другие области, где применяются персональные компьютеры.   
   Изначально компьютеры придумывали не для того, чтобы играть в игры. Сейчас развитие обычной электроники подходит к естественным физическим ограничениям, плотность микросхем и быстродействие все труднее увеличивать.
   Но появляются первые предположения, что в игровых компьютерах можно будет применять квантовые вычисления. Разумеется, что компьютер будет обычным, но с квантовым сопроцессором, может быть что-то применят в видеокарте. Пока еще не совсем ясно как использовать для игр квантовую логику. Об этом можно поразмыслить. Но это может понадобится там, где нужна двусмысленность, неоднозначность. Еще квантовые системы славятся тем, что противоестествено быстро отыскивают данные в сверхдлинных списках.
   Если в игровых компьютерах научатся применять квантовые сопроцессоры то история повторится. Опять игровая индустрия, за счет массовости, потянет за собой развитие, которое потом скажется на других областях.  Вот только я не могу сказать можно ли это считать  пользой, это еще повод для долгих размышлений.
   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: za4ot от 19 Февраль 2019, 18:05
Если бы не сотни миллионов игроков то персональные компьютеры стоили бы непомерно дорого.
А сотни миллионов не игроков, а людей использующих компьютер как инструмент уже не катят - программисты, инженеры, художники, научные работники, студенты, врачи и т. д. не подходят? Или нужно именно 100 млн. деградирующих игроков?
плотность микросхем и быстродействие все труднее увеличивать
А и не нужно. Не используя игры вы и существующее быстродействие не используете даже на половину. Есть правда пару исключений из области моделирования физических процессов, но там персональные компьютеры никогда и не использовались.
Если в игровых компьютерах научатся применять квантовые сопроцессоры то история повторится.
Начнем с того, что если квантовые сопроцессоры вообще изобретут когда-либо...
Еще квантовые системы славятся тем, что противоестествено быстро отыскивают данные в сверхдлинных списках.
Perl так же противоестественно быстро отыскивает данные в сверхдлинных списка, а еще успевает эти данные сравнить и обработать, и без всяких квантовых технологий, но вот только оперативку жрет как не в себя (в случае со сверхдлинными списками).
Можно сделать вывод, что индустрия игр тащит за собой другие области, где применяются персональные компьютеры.
Можно сделать вывод, что автор поста где-то что-то прочитал и пытается натянуть сову игровую индустрию на глобус.Ну и напоследок мое мнение, что игровая индустрия это просто способ зарабатывания бабла на людях, которые могли вместо того, чтобы играть в игры тратя время в пустую и не напрягая мозг, заняться собственным образованием и попытаться стать хоть сколько-нибудь достойными членами общества приносящими ему пользу.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 23 Февраль 2019, 17:34
    za4ot, если бы не было компьютерных игр то персональные компьютеры в наше время были бы гораздо слабее нынешних и дороже. Потому, что в офисах компьютеры чаще всего используются чтобы составить и распечатать документ, а для этого сойдет и старый компьютер.

   Есть сомнения что полноценный (универсальный, способный работать сам по себе) квантовый процессор будет создан. Но квантовый сопроцессор это просто специализированный инструмет, который расширяет возможности обычного игрового компьютера за счет особых преимуществ квантовых вычислений.
  К примеру, есть задачи, которые на обычном компьютере невозможно решить за время в миллиады раз превышающее возраст Вселенной, а квантовый способен справится с ними за микросекунду. Не потому что он быстрее, а потому что работает на других принципах.
   Подумайте насколько более живой станет физика игрового мира при таких возможностях? Насколько повысится реиграбельностьигр в играх с открытым миром?
   Разумеется, что все это не от нас зависит. Если индустрия найдет способы воспользоваться этими технологиями то она ими воспользуется.
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 23 Февраль 2019, 18:16
Думать, что игровая индустрия двигает прогресс - больше, чем преступление. Это ошибка ©.
 ;)
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: zloradovich от 27 Февраль 2019, 15:54
    РЕДМЕНЪ, и не собирался утверждать, что игровая индустрия двигает прогресс в целом, местами может даже притормаживать  развитие за счет отвлечения внимания и средств на себя. Игровая индустрия стимулирует прогресс в области персональных компьютеров и связанных с ними технологий. В том числе и косвенно связанной прочей бытовой электроники. Наверняка все эти мобильные телефоны и смартфоны не развивались бы так быстро, если бы перед этим не было вложено столько средств в совершенствование электроники персональных (в том числе игровых) компьютеров. Впрочем, лично я не любитель всяких айфонов и прочих мобильных гаджетов.
   
    Так же не следует думать, что я говорю о пользе всех компьютерных игр. Предполагаю, что вредные все же есть.
    Раз уж говорю о пользе, то для объективности надо и о не полезности сказать.
    Как уже упоминал, подозреваю, что для некоторых могут быть вредны игры, которые реалистично симулируют криминал в современном мире. Но определенно сказать не могу, сам в такие не играл.
    Есть игры, которые просто бесцельно отнимают время, но беда не в них, а в психологических проблемах человека, который не может заняться чем-то полезным. При отсутстви игр он может просто семечки грызть и телевизор смотреть, так же бесцельно теряя время.
   
   
   
Название: О пользе компьютерных игр
Отправлено: РЕДМЕНЪ от 28 Февраль 2019, 04:23
>> Можно сделать вывод, что индустрия игр тащит за собой другие области, где применяются персональные компьютеры.
>> не собирался утверждать, что игровая индустрия двигает прогресс в целом, местами может даже притормаживать  развитие
>> Игровая индустрия стимулирует прогресс в области персональных компьютеров и связанных с ними технологий


У меня сломался моск :(