AnvilBay Forum

Администраторский раздел => Форум => Тема начата: Гость от 23 Июля 2010, 17:00

Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 23 Июля 2010, 17:00
Итак, сегодня наткнулась в корзине форума на интересную дискуссию о свободном распространении плагинов.
А именно: товарищи с какого-то мелкого сайта взяли переводы с другого покрупнее без разрешения автора и переводчика.
Мнения разделились - кто-то заявил, что это воровство, кто-то стал утверждать, что это абсолютно нормально, ибо плагины - бесплатны и никакими авторскими правами тут и не пахнет.
В общем, не суть.

Но данные рассуждения натолкнули меня на мысль о создании темы, где хотелось бы обсудить именно этику в нашем и зарубежном комьюнити.
Итак, какова ваша точка зрения на распространение авторских плагинов?
Как известно, в нашем комьюнити одним из основных рабочих направлений является локализация (у американцев, например, ее почти нет, зато крайне развит модострой). Очень часто при переводе модов мы встречаем строчку "Don't redistribute anywhere without my permission" (Не публиковать где-либо без моего разрешения) в ридми. Каковы ваши взгляды на эту строку вообще? Как вы считаете, нужна ли она? Стоит ли ее соблюдать? Стоит ли придерживаться этики авторских прав, или для вас все плагины принадлежат народу?
Как вы относитесь к тем, кто регулярно пишет авторам и не выкладывает переводы без разрешения? Как относитесь к тем, кто поступает наоборот - публикует, не спрашивая автора? Как относитесь к тем, кто размещает чужие локализации, мотивируя "это не ваш плагин, это народное"?
Давайте обсудим, в общем!


Скажу о себе:
так как я являюсь главным администратором сайта, основная специализация которого - плагины для TES (в основном, переводы, но часто и авторские моды), то автоматически получается, что мои личные взгляды на этику в комьюнити становятся политикой сайта.
А взгляды таковы: мы НИКОГДА не берем чужие переводы, мы НИКОГДА не релизим чужие авторские моды без просьбы автора о размещении. О публикации переводов - если автор пишет, что мод распространяется свободно, то разрешение не берется, если автор просит не размещать его мод где-либо/не переводить без разрешения/сообщить ему о переводе, то локализатору приходится связываться с автором и договариваться. Если автор отказывает в переводе, то локализатор плагин не берет.
Я без вопросов удалю любой мод/перевод по просьбе автора/локализатора. Как например, было сделано по просьбе Мерлина, когда я, скрипя зубами, удаляла с сайта роскошные квесты и геймплейные моды.
Если автора у мода два - то я удалю мод только с согласия обоих авторов (хотя возможен вариант, где я рассмотрю, кто больше труда вложил в мод, и поступлю так, как просит автор большей части). Так было с совместными модами Кристы и Лета: один из их совместных модов был удален по желанию Лето, ибо большая часть там была сделана им, один по просьбе Кристы был оставлен, ибо большая часть там принадлежит ей.
Вся команда придерживается той же позиции и без проблем берет разрешения.
Желание автора - закон, плагин - его детище, и автор имеет полное право решать, что с ним делать.
Людей, которые тащат плагины с чужим авторством и локализацией без разрешения считаю ворами, как бы они там не прикрывались байками о "все для народа".
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 23 Июля 2010, 17:39
Цитировать
Желание автора - закон, плагин - его детище, и автор имеет полное право решать, что с ним делать.
Согласна на все 100%. И думаю ... именно этой фразой все сказано.

И поскольку являюсь модостроителем не малого количества модов, и как правило - не разрешаю их публикацию на других ресурсах. Даж разрешение на локализацию не даю.
То всецело поддерживаю позицию - только автор решает, что ему делать с модом который она создал.

А по поводу коммунизма - мол все моды принадлежат народу ... так эт только смех вызывает. Даж комментировать нечего.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: DOCTOR от 23 Июля 2010, 17:47
Главный сайт воров - ПГ, мало того что выкладывают плагины без разрешения, дак ещё и авторство сибе прикручивают. Коммунисты ёмаё
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Кисель от 23 Июля 2010, 18:39
Надо уважать труд автора, а если ему угодно, чтобы плаг нигде не распространялся, то пусть так оно и будет.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kido Hari от 23 Июля 2010, 19:10
Я тоже за то, чтобы уважать труд автора, хотя лично не понимаю ихнее нежелание открытого распространиения своего плагина, ну если только для раскрутки ресурса.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 23 Июля 2010, 21:28
Года полтора назад на МТЕСе в очередной раз поднимался спор о распространении плагинов, собственности, авторстве и тп. Приведу свои же слова из того спора:
Цитировать
собственностью Бечезды является только сам редактор и созданые с его помощью материалы. Соответственно текстуры, модели, тексты книг, переводы и т.д., то есть все то, что не создано с помощью редактора являются собственностью автора. Их можно использовать, но ТОЛЬКО с разрешения автора
это тот вывод, который можно сделать на основании договора, с которым мы соглашаемся, когда устанавливаем КС. И еще один момент. Кроме непосредственно права собственности есть еще понятие права на авторство. То есть, если даже право собственности принадлежит Беседке, то за авторами в любом случае сохраняется право на авторство.
Пока все. Лень перечитывать законодательство об авторских и смежных правах...

ЗЫ: выше это я так сказать сухо о юридических ньюансах. А мое мнение таково, что если человек вложил свой труд во что-то - пусть это будет плагин - то и имеет на это что-то определенные права. И не обращать внимания на эти права - это как минимум проявлять неуважение к труду этого человека, и неважно создатель это плагина или локализатор.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: W.S. от 23 Июля 2010, 22:53
Cовету внимательно прочитать, что по этому поводу пишет журнал Игромания 04 [115]Аперль 2007.

Конечно там говориться о том, выкладывать моды на ихние диски или нет, но это так же актуально и про сайты на которых выкладывают моды разных авторов.

Цитирую то, что там написано...

[div align='center']ПРАВА И БЕСПРАВИЕ МОДОТВОРЦЕВ[/div]

Товарищ Старпом, на мой вопрос вы уже ответили на форуме, но хотелось бы, чтобы и в журнале ответ прозвучал. В более развернутом виде. Повторю его: какие права создатель модификаций для игр имеет на свои творения? И какие ресурсы может исполь зовать для создания модов?
Было бы здорово вместо нашей с вами переписки сделать один целый текст, потому что тем, кто в ней не участвовал, будет трудно воспринять его в таком виде. Заранее огромное спасибо. С уважением, Алексей Михайлович.


АЛЕКСЕИ МАКАРЕНКОВ
(ВЛИВАЛ СВИНЕЦ ПОЗНАНИЯ В ГОРЛО НЕВЕДЕНИЯ)


Вопрос задается регулярно. Причем иногда в ключе полуконфликтных ситуаций. Бывают случаи, когда мы, журнал «Игрома-ния», выкладываем на наш DVD какую-нибудь модификацию к игре, а затем с нами на связь выходит автор мода и начинает предъявлять претензии: по какому праву мы выложили мод без его разрешения. Раз и навсегда проясняю ситуацию.
___Самый важный вопрос для всех модот-ворцев, аддоностроевцев и просто геймеров. Права на все моды, сделанные к какой-либо компьютерной игре, принадлежат ее разработчикам и издателям. Право это не абсолютное, а специально оговоренное либо в лицензионном соглашении, прилагающемся непосредственно к игре, либо в таком же лицензионном соглашении, которое идет с различными утилитами для создания карт/мо-дов/моделей.
___Обычно оговаривается, что собственником является разработчик игры, но он не , имеет права получать коммерческую выгоду, распространяя на платной основе моды, сделанные поклонниками. Если проще, то все моды, скажем, по Warcraft III принадлежат компании Blizzard, но она не может продавать их за деньги. То есть формально признаются и некоторые права на мод со стороны создателя дополнения.
___Предвидя недовольные возгласы, поясню. В целом, это стандартная практика. По условиям лицензионного соглашения, где все это обычно прописано, и по праву на интеллектуальную собственность, почти любое стороннее приложение к любому программному продукту является собственностью разработчика. Вне зависимости от того, кто его сделал, кроме специально оговоренных случаев. Например, документов Word, Excel, различных программных средств, графики Photoshop (и других графических пакетов) и прочих производственных программ. В этом случае хозяин документа — конечный пользователь. Хотя, кстати, разработчик может через суд отстоять права на весь этот контент, если докажет, что человек пользовался нелицензионной версией программы.
___Бывали случаи, когда разработчики трехмерных редакторов подавали в суд на разработчиков игр, которые пользовались пиратскими версиями, и становились полноправными владельцами всего игрового контента. То есть получали почти все права на игру.
___Но и это еще не все. Нам часто приходят письма или даже претензии такого содержания: «Я сделал мод к такой-то игре. Разместил его на своем сайте. Четко написал, что выкладывать мой мод на других сайтах нельзя и вообще можно только скачивать и играть, а распространять без моего ведома — ни в коем случае».

___Снова поясню. Почти во всех лицензионных соглашениях разработчиков игр четко прописано, что автор мода не имеет права каким-либо способом препятствовать распространению данного мода. Также он не имеет права писать в инсталляторе или в прилагающемся txt-файле о каких-либо ограничениях по распространению. Потому что это нарушает права разработчиков. Они ведь от модов и их свободного распространения получают косвенную рекламу своей игры.
___Вот такая вот неприятная ситуация. То есть вы сделали мод, потратили на это уйму времени, но не являетесь его собственником, не можете получить от этого никакой коммерческой выгоды. И даже не вправе как-то контролировать распространение своего творения.
___Мы, игровые журналисты, в этой ситуации понимаем как разработчиков, так и мо-доделов. Девелоперы хотят получить максимум выгоды и при этом не хотят, чтобы на их разработке кто-то наживался. Создатели же модов тоже вбухали в работу уйму времени, но в итоге остались без каких-либо прав.
___Поэтому мы в журнале «Игромания» всегда стараемся поступать максимально либерально. То есть и по закону, и чисто по-человечески. Несмотря на то, что никакого разрешения у авторов модов (можно ли выложить ваш мод на наш DVD, который является бесплатным приложением к журналу) мы спрашивать не должны, мы это регулярно делаем. Но только в том случае, если автор очевиден. В итоге мы получаем поддержку автора (он дает максимально точную информацию по модификации), а автор доволен — у него спросили разрешения да еще и мод его разрекламировали.
___Но часто приходится наблюдать ситуацию, когда мод лежит вовсе не на сайте его создателя. Интернетчики ведь тоже не дремлют. Хороший мод бьютро разлетается по всей Сети, найти автора зачастую непросто, а иногда вообще невозможно. В этих случаях мы выкладываем мод, не связываясь с автором. Никаких прав при этом не нарушая.
___Процитирую еще один вопрос с форума: •'Выходит, вообще не стоит делать моды. Знаю, что чушь, но кому серьезно хочется, чтобы с его творением что хотели, то и делали? Ох уж эти лицензии... Собственно, мы бы, модот-ворцы, разрешили выложить свои работы, если бы нам сообщили о подобном намерении».
___Вот поэтому мы и стараемся всегда выходить на связь с создателями модов. Чтобы было, скажем так, по-людски. Из-за этого вдвойне обидно, когда мы автора не смогли найти (хотя формально и не должны были), мод выложили, а к нам потом претензии.

___И такой еще вопрос:
«Была какая-то игра на приставке от SEGA, название не помню, помню только, что главный герой — ежик Соник. Человек выдрал оттуда картинки, идею и персонажей, взял программу «Гейм-мейкер», написал в ней, условно говоря, движок, прицепил к нему выдранное из ЗЕВА'вской игры, сделал уровни, назвал все это любительским продолжением, и получилась эдакая некоммерческая игра. Законно ли это?»
___Формально это нарушение авторских прав. Во-первых, по факту использования контента из игры, во-вторых, по факту использования персонажа, права на которого принадлежат SEGA. Реально же, если проект полностью бесплатный, то разработчики обычно закрывают глаза на нарушения. Это ведь снова косвенная реклама.
Права на моды к компьютерным играм принадлежат разработчикам игры.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 23 Июля 2010, 23:16
Цитировать
Cовету внимательно прочитать, что по этому поводу пишет журнал Игромания 04 [115]Аперль 2007
Читал это давным давно. Актуально это только для того, чтобы оправдать забивку диска Игромании контентом. Но даже с этой точки зрения, автор ответа несколько лукавит. Читаем:
Цитировать
Несмотря на то, что никакого разрешения у авторов модов (можно ли выложить ваш мод на наш DVD, который является бесплатным приложением к журналу)
Бесплатным? То есть они хотят сказать, что стоимость ДВД диска не входит в стоимость журнала? В жизни не поверю. Таким образом, выходит, что они сами нарушают лицензионные соглашения той же Беседки, где сказано, что комерческое использование любительских модов запрещено.

ЗЫ: но если брать с юридической точки зрения, то нужно каждый конкретный случай и каждый договор рассматривать отдельно и более подробно. Обобщения подобные тем, что сделаны в этой небольшой статье в юридической практике неуместны.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 23 Июля 2010, 23:32
Цитировать
Вне зависимости от того, кто его сделал, кроме специально оговоренных случаев. Например, документов Word, Excel, различных программных средств, графики Photoshop (и других графических пакетов) и прочих производственных программ.
Если мне не изменяет память, то в большом кол-ве модов используются авторские текстуры (продукты Photoshop), авторские модели (продукты 3D Max). Получается, что они полностью принадлежат их автору - создателю мода, таким образом, попадая под авторское право.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Helis от 23 Июля 2010, 23:59
Цитировать
Права на все моды, сделанные к какой-либо компьютерной игре, принадлежат ее разработчикам и издателям. Право это не абсолютное, а специально оговоренное либо в лицензионном соглашении, прилагающемся непосредственно к игре, либо в таком же лицензионном соглашении, которое идет с различными утилитами для создания карт/мо-дов/моделей.
Ключевая фраза. В licence.txt вы видели нечто подобное? Там указано, что Беседка может делать с вашими плагами чо хочет, но не сказано, что вы лишаетесь прав на плаг или что-то в этом духе.

По сабжу.
Я считаю, что элементарную этику надо соблюдать. Какая впень разница, являются ли все эти авторские права юридически правомочными, - просто надо вести себя по-человечески и всё. Можно подумать, трудно разрешения спросить. Не хочет человек, чтобы его творения распространялись там, где он не хочет, - это его дело. Сама целесообразность таких ограничений с его стороны - это вопрос отдельный (мне, например, гораздо больше близка позиция "Выкладывайте где хотите, только не забудьте указать, что это я сварганил"), но если не хочет человек - не надо вести себя по-свински. Вот.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 24 Июля 2010, 01:06
В первую очередь ... игромания эту чушь нагородила, чтоб себя и свои свинские поступки оправдать.

И правильно подметил Игорь - надо каждый мод разбирать отдельно и смотреть что в него модмейкер внес.
Если там материалы созданные в фотошопе или 3D редакторах ... в таком случае умники на подобии игромании - идут лесом.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Climhazard от 24 Июля 2010, 04:55
Цитировать
Если там материалы созданные в фотошопе или 3D редакторах ... в таком случае умники на подобии игромании - идут лесом.

Ну ИМО сначало нужно лицензию внимательно читать. А то окажется что там где нибудь есть пункт типа того, что если вы используете свои ресурсы для игры Х, то вы автоматически передаете права на их использование девелоперам игры. Не удивился бы такому кстати.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 24 Июля 2010, 11:26
Цитата: Climhazard
Ну ИМО сначало нужно лицензию внимательно читать. А то окажется что там где нибудь есть пункт типа того, что если вы используете свои ресурсы для игры Х, то вы автоматически передаете права на их использование девелоперам игры. Не удивился бы такому кстати.
Я тут больше солидарна со SLAG'ом.
По-моему, проще просто поступить по-человечески. Хочет автор, чтобы его спросили? Надо спросить. Это ведь автор, это он сделал мод, и у нас бы не было возможности поиграть в него, если бы не его труды. Так зачем забираться в юридические дебри? (Это я не конкретно о Вас, а о о том, что для некоторых стоит во главе угла "по закону или нет", а не "по-человечески или нет").
На самом деле глупая упертость относительно нежелания признавать права автора приводит к уходам из комьюнити, закрытости модов, обидам. А зачем? Получается, что пытавшийся нахитрить сам же себя тут и обхитрит, лишившись в последствии работ автора, которые он взял без разрешения.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Climhazard от 24 Июля 2010, 15:55
Цитировать
Я тут больше солидарна со SLAG'ом.

Ну я не говорю что нужно забить на создателя. Собственно я даже за "спросить". А тут конкретно скорее о том, что вполне возможно что девелоперы имеют полное право на мод даже если он полон неванильных тектур и мешей.
Цитировать
А зачем?
Как любит говорить мой друг "Вот такие вот, мы, люди, сволочи". Всегда найдется кто то, кто на все права, этику и мораль плевал с крайне высокой колокольни.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 24 Июля 2010, 20:48
Цитировать
А тут конкретно скорее о том, что вполне возможно что девелоперы имеют полное право на мод даже если он полон неванильных тектур и мешей..
В лицензионном соглашении не раз упоминается, что права у бетхезды на все, что создано в редакторе TES: CS. То есть максимум - право на esp. Текстуры, модели, звуки - принадлежат автору.

И еще, меня давно и в другой теме перебили, но я все таки скажу!!11
Свободное распространяемый продукт и бесплатный продукт - не одно и то же.
Бесплатный - вы получаете продукт, но прав на распространение/изменение вы не имеете.
Свободный - бесплатный, но с оговоренными условиями распространения/изменения.
Касательно плагов - все они бесплатные, но не все свободные. А некоторые эту грань совершенно не видят.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 04 Августа 2010, 12:58
мод есть собственностью автора и нечего тут юридические увертки приплетать, никто не имеет права лишить создателя мода авторства, даже всеми нами любимая Беседка...и разрешение на размещение спрашивать надо.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 13:06
Цитата: montgom
мод есть собственностью автора и нечего тут юридические увертки приплетать, никто не имеет права лишить создателя мода авторства, даже всеми нами любимая Беседка...и разрешение на размещение спрашивать надо.
Беседка может.
Относительно esp-файла, в лицензионном соглашении сказано, что все права на то, что создано в конструкторе Беседки принадлежат им.
Это можно распространять, но только бесплатно.
Модели и текстуры, разумеется, принадлежат автору.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 04 Августа 2010, 13:34
Цитировать
никто не имеет права лишить создателя мода авторства, даже всеми нами любимая Беседка
А авторства никто и не лишает. В том числе и Беседка. Право на авторство и право на сам объект - это не одно и тоже.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 04 Августа 2010, 13:38
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Беседка может.
Относительно esp-файла, в лицензионном соглашении сказано, что все права на то, что создано в конструкторе Беседки принадлежат им.
Это можно распространять, но только бесплатно.
Модели и текстуры, разумеется, принадлежат автору.
так как сам по себе esp-файл для обычного юзера бесполезен, то вся эта замутка теряет смысл
но в этом есть одна хорошая лазейка, разрешение на перевод/ локализацию и размещение esp-файла спрашивать ненадо...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 04 Августа 2010, 15:50
Цитата: montgom
так как сам по себе esp-файл для обычного юзера бесполезен, то вся эта замутка теряет смысл
но в этом есть одна хорошая лазейка, разрешение на перевод/ локализацию и размещение esp-файла спрашивать ненадо...
С каких пор не надо спрашивать разрешение на перевод?
И уж тем боле, что после локализации этот мод предполагается публиковать... а на это тож нужно разрешение.

По умолчанию, так уж повелось, что народ прежде чем что либо делать с тем или иным модом, спрашивают разрешение автора.
Я думаю это правильно... не взирая на юридические лазейки и тонкости.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 18:05
Цитата: montgom
так как сам по себе esp-файл для обычного юзера бесполезен, то вся эта замутка теряет смысл
но в этом есть одна хорошая лазейка, разрешение на перевод/ локализацию и размещение esp-файла спрашивать ненадо...
Юридически можно.
Но мы тут говорим об этике. Если человек попросил спросить разрешение на публикацию, то нужно спросить. Если запретил, то нужно уважать его права и не публиковать.
В конце концов, вам же нравятся работы этого человека, вы испытываете удовольствие при игре в его плагины, так зачем же расстраивать своего любимого автора и игнорировать его просьбы? Какая-то двуличная любовь получается.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: BerK от 04 Августа 2010, 18:22
Я считаю, что нужно придерживаться этики и не заниматься воровством. Модмейкеров и так лешили авторских прав, ибо все плаги пренадлежат Беседке (это понятно, чтоб не торговали плагами), но всё же уважать людей надо, делать плаги сложно, это труд, большой труд, так надо уважать чужой труд, ведь попросить разрешение не сложно и модмейкеры чаще всего разрешают локализовать или разместить на сайте.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Arakune от 04 Августа 2010, 19:03
Возник такой вопрос,а что если автор ушёл из моддинга или если не удаётся связаться с ним?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 19:48
Цитата: Arakune
Возник такой вопрос,а что если автор ушёл из моддинга или если не удаётся связаться с ним?
Вот это, если честно, я не знаю.
Сама задумываюсь.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: BerK от 04 Августа 2010, 19:50
Цитата: Arakune
Возник такой вопрос,а что если автор ушёл из моддинга или если не удаётся связаться с ним?
Мне кажется...мммм....можно брать, но обязательно указать его авторство и если он всё таки объявится удалить, если попросит
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 20:44
Цитата: BerK
Мне кажется...мммм....можно брать, но обязательно указать его авторство и если он всё таки объявится удалить, если попросит
Если честно, то тоже склоняюсь к подобному варианту.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Тилк от 04 Августа 2010, 21:04
Йа хачу фыложыдь персонально для сайтов Fullrest и Anvilbay свой с командой плаг с арбалетами. И меня оч коробит, чито он могед попаздь на быдлограунд.сру =/
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: BerK от 04 Августа 2010, 21:14
Цитата: Тилк
Йа хачу фыложыдь персонально для сайтов Fullrest и Anvilbay свой с командой плаг с арбалетами. И меня оч коробит, чито он могед попаздь на быдлограунд.сру =/
Я думаю подобное всех коробит, кто моды делает (и не только к Обле)...Там люди почему то не научидись просить моды вежливо и вообще просить
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Тилк от 04 Августа 2010, 21:16
Энтод сцайт процта быдлятнег, там сидит сранайа школота, а админы плюйут на фсо, лишь бы база их гадюшника пополнялась! =/
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 21:45
Давайте не будем отходить от темы, она все-таки не для обсуждения плэйграунда.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 04 Августа 2010, 21:54
Цитировать
И меня оч коробит, чито он могед попаздь на быдлограунд.сру =/
Почувствуй себя девелопером/издателем, чью игру спиратили, десу. Все равно с этим ничего не поделаешь
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 21:55
Я еще раз повторяю, что тема не о пиратстве или плэйграунде, а об этике в комьюнити.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Sadiell от 04 Августа 2010, 22:10
Цитировать
не о пиратстве

А разве пиратство и "взял без разрешения плаг" не есть одинаковая вещь?

Кстати про "ЖиМ", закусочная решила распространять его на дисках тоже
Цитировать
6.  DVD  диск с аддоном
Стоимость диска 500 рублей без учета расходов на пересылку.

Незаконно же
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Imperator3 от 04 Августа 2010, 22:23
В случае пиратства производитель теряет деньги. Однако в сфере модостроительства в принципе не может быть прибыли, поэтому вряд ли к нашей теме обсуждения можно применить термин "Пиратство"
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 04 Августа 2010, 22:29
Цитата: Sadiell
А разве пиратство и "взял без разрешения плаг" не есть одинаковая вещь?
Если тебе хочется обсудить пиратство, то делай тему и обсуждай.
Тут четко прописано в первом посте, о чем идет речь. Об авторских разрешениях и их восприятии в TES-комьюнити.
При чем тут "Закусочная" и пираты вообще?

Мы разговариваем об авторских запретах/разрешениях и их соблюдении/не соблюдении конкретно в TES-среде.
Пожалуйста, заканчивайте оффтоп.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Erik от 05 Августа 2010, 22:07
Честно говоря, не понимаю смысла запрещать использование/распространение своих модов или ресурсов (конечно, если указан первоисточник). В конце концов, с меня убудет если кто-то там, выложит где-то мой мод, или использует мою модель меча? Да ни в коем разе! Но придерживаюсь мнения, что пожелания автора просто, по-человечески надо уважать, даже безотносительно к правообладанию и законодательству. В конце-концов человек делал, старался. Ну просит не выкладывть и не использовать, ну значит не надо этого делать.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: BerK от 05 Августа 2010, 22:37
Цитата: Erik
Честно говоря, не понимаю смысла запрещать использование/распространение своих модов или ресурсов (конечно, если указан первоисточник). В конце концов, с меня убудет если кто-то там, выложит где-то мой мод, или использует мою модель меча? Да ни в коем разе! Но придерживаюсь мнения, что пожелания автора просто, по-человечески надо уважать, даже безотносительно к правообладанию и законодательству. В конце-концов человек делал, старался. Ну просит не выкладывть и не использовать, ну значит не надо этого делать.
А если ты этот мод делал специально для себя??? Или персонально для друга??? Ели ты не хочешь, чтоб этот меч ещё у кого то был и только на твоих скринах был персонаж твоей собственной придуманной расы? Или админ сайта, который хочет выложить\выложил твой плаг тебе не приятен (мало ли, личная неприязнь)??? Или ты просто не хочешь видеть свой плагин на унылых юкоз сайтах каких то левых школяров??? Вот тогда люди и запрещают выкладывать свои плагины
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 05 Августа 2010, 22:53
Цитировать
А если ты этот мод делал специально для себя??? Или персонально для друга???
Тогда такое лучше не выкладывать в сеть. Интернет такая штука - что упало, то пропало.
Ибо далеко не все порядочные и не будут распространять, а автору потом расстройство.

Хотя вот была история с тем же Синбладом, он делал какой-то рип или бету. Дал поюзать только другу/подруге, в итоге этот мод оказался на одном из русских сайтов, и он прилагал очень много усилий, чтобы его убрать. В итоге сказал, что сделает соответствующие выводы о человеке, с которым он поделился.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Erik от 05 Августа 2010, 23:31
Цитата: BerK
А если ты этот мод делал специально для себя??? Или персонально для друга??? Ели ты не хочешь, чтоб этот меч ещё у кого то был и только на твоих скринах был персонаж твоей собственной придуманной расы? Или админ сайта, который хочет выложить\выложил твой плаг тебе не приятен (мало ли, личная неприязнь)??? Или ты просто не хочешь видеть свой плагин на унылых юкоз сайтах каких то левых школяров??? Вот тогда люди и запрещают выкладывать свои плагины
Согласен с РВ, если я делал это персонально для себя, и не хочу ни с кем делится (вот такой закидон) я не буду выкладывать это в сеть. Если я делал это для кого-то, то мне собственно по барабану, что с этим будет дальше. Меня попросили, я сделал. На счет скринов - вообще не понял, ну пускай у кого-то будет персонаж той-же расы. Да хоть один-в один как у меня, мне-то что? мало-ли с кем у меня вкусы совпадают. На счет юкозных сайтов - во-первых, если дадут сноску что делал я, для такого-то сайта (в данном случае, анвилбея) да бога ради, пусть выкладывают. Во -вторых на таких сайтах, как правило, выложат не взирая на мое хотение-нехотение. Ну а в третьих 90% укоз сайтов благополучно загибается через пару месяцев. А если выживет - значит не так уж он и плох. Пусть лежит.
На счет личной неприязни, если все так уж запущено, можно указать в ридми, мол запрещается выкладывать на сайте Васи Пупкина ...
А вообще, не вижу смысла в этом споре - мы просто по разному смотрим на такие вещи. Кроме того я тоже придерживаюсь версии, что пожелания автора надо уважать. Если четко прописано "не выкладывать и не использовать, без моего личного согласия" - значит не надо выкладывать и использовать. Другое дело, если на эту тему ничего не сказано (что не запрещено, то разрешено; конечно при указании автора).
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: BerK от 06 Августа 2010, 00:23
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Тогда такое лучше не выкладывать в сеть. Интернет такая штука - что упало, то пропало.
Ибо далеко не все порядочные и не будут распространять, а автору потом расстройство.

Хотя вот была история с тем же Синбладом, он делал какой-то рип или бету. Дал поюзать только другу/подруге, в итоге этот мод оказался на одном из русских сайтов, и он прилагал очень много усилий, чтобы его убрать. В итоге сказал, что сделает соответствующие выводы о человеке, с которым он поделился.
Хорошо, а если это эксклюзив для своего или любимого сайта? Тогда есть резон не разрешить.
Erik есть люди гордые, мож им не нравится, что у когото вкусы совпадают, может они не хотят, чтоб их плаги лежали на каких то вшивых юкозных сайтах, среди вирусного вареза, "Аватаров 2 за 10 минут", "ГТА 5 всего за СМС" и порно рекламы
Цитировать
На счет личной неприязни, если все так уж запущено, можно указать в ридми, мол запрещается выкладывать на сайте Васи Пупкина
Ну вот ты и сам ответил на вопрос какой смысл запрещать, вот так обычно и делают. А ещё мне кажется, что если ни чего не указано, тоже стоит спросить, может автор новичок в разработке плагов или ну просто замотался и забыл в ридми это указать
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Обалдуй от 14 Августа 2010, 14:53
а я тут подумал - если автор не отвечает на просьбу о переводе,наверн можно перевести то? это я про кобл сейчас) раз автор(а) молчат, то они могли просто забросить это дело и перевести можно) ээ?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 16 Августа 2010, 10:01
Цитата: Обалдуй
а я тут подумал - если автор не отвечает на просьбу о переводе,наверн можно перевести то? это я про кобл сейчас) раз автор(а) молчат, то они могли просто забросить это дело и перевести можно) ээ?
У КОБЛ авторы не молчат, а жмут разрешение с мотивацией "вот у вас уже есть один русский перевод, сидите с ним, больше переводить никому нельзя". А то что кого-то качество не устраивает, их мало пока что беспокоит. Ну, посмотрим.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 01:22
С вопросом об этике распространения модов или локализаций в принципе всё ясно. Если есть возможность спросить – надо это сделать обязательно, язык не отвалится (и трафика много не сожрёт).
Я сам модмейкер, и хотел бы спросить: вправе ли я использовать чужие модели? Если мне приглянулся какой-то меч или броня из чужого мода, имею ли я моральное право его использовать в своём квесте? С одной стороны человек трудился, делал этот меч, а с другой – он же делал не для себя, а для того, чтобы кто-то им пользовался. Будет ли ему приятно видеть свой меч в качестве «подарка» в каком-нибудь моде?
Извините, если это не по теме, но это вопрос морали.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 01:49
Цитировать
вправе ли я использовать чужие модели?
Спрашиваем разрешение и если автор разрешил - вперед.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 02:00
Цитата: IgorLutiy
Спрашиваем разрешение и если автор разрешил - вперед.
Вопрос состоял совсем в другом, жаль, что ты его не понял. Может ещё кто выскажется?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: stomoped от 28 Августа 2010, 02:11
Я думаю в праве для своего пользования. Раз вещь лежит в общем доступе, то ей можно пользоватся.
А вот будет ли ему (автору) приятно, то тут все зависит от человека производившего эту вещь.  Нужно обязательно указать в ридми кто её автор если выкладываеш в общий доступ, но лучше спросить у автора.

Цитировать
"вот у вас уже есть один русский перевод, сидите с ним, больше переводить никому нельзя".
А если сделать перевод перевода  ?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 02:33
Цитировать
Вопрос состоял совсем в другом, жаль, что ты его не понял. Может ещё кто выскажется?
Ну так может стоило вопрос задать более конкретно?
Если модель нужна для личного пользования - тогда можно брать. Если для плагина, который будет выкладываться для общего пользования - тогда нужно разрешение. Это будет правильно и с точки зрения права и с точки зрения морали.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 02:58
Цитировать
Если модель нужна для личного пользования - тогда можно брать. Если для плагина, который будет выкладываться для общего пользования - тогда нужно разрешение. Это будет правильно и с точки зрения права и с точки зрения морали.
А если этих моделей больше сотни, и большинство из них иностранные, то сам разрешительный механизм может растянутся на годы.
Но ведь руку на сердце положа, господа модмейкеры, вы хоть раз прибегали к подобному варианту, это вряд ли. Просто берёте понравившийся НИФик, в лучшем случае перекрасив текстуру, и используете его в своём моде, только не врите сами себе, но это так. Вот и весь вопрос морали!!!
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 03:08
Цитировать
А если этих моделей больше сотни, и большинство из них иностранные, то сам разрешительный механизм может растянутся на годы.
Да не вопрос - создавай модели сам  И проблема разрешительного механизма отпадет. Процесс правда тоже может растянутся на годы

Цитировать
Но ведь руку на сердце положа, господа модмейкеры, вы хоть раз прибегали к подобному варианту, это вряд ли. Просто берёте понравившийся НИФик, в лучшем случае перекрасив текстуру, и используете его в своём моде, только не врите сами себе, но это так. Вот и весь вопрос морали!!!
Кладу руку на сердце - ни разу не брал модели для тех модов, которые выложены мною в сеть. Да и для себя насколько помню тоже. И я уверен, что подавляющее большинство модмейкеров меня в этом вопросе поддержит. А те, кто берет, не спросив (я думаю не нужно даже пальцами тыкать, умные люди и так их знают) - это их личные проблемы. И проблемы их морали. Хотя думаю им незнакомо такое понятие
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 28 Августа 2010, 09:25
но извините, не все ведь столь талантливы как Вы... А все же большинству хочется попробовать создать хоть что-то свое...и вообще не понимаю автора создавшего и зажавшего свои творения мол "это только для меня никому не позволю". Что плохого в том, чтоб разрешить народу на определенных условиях использовать элементы своих модов, это ведь не комерческий проэкт, да и служит определенной рекламой для самого создателя используемых элементов. Я к примеру узнал о многих авторах из Readme абсолютно не их модов.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 28 Августа 2010, 09:59
Цитата: montgom
но извините, не все ведь столь талантливы как Вы... А все же большинству хочется попробовать создать хоть что-то свое...и вообще не понимаю автора создавшего и зажавшего свои творения мол "это только для меня никому не позволю". Что плохого в том, чтоб разрешить народу на определенных условиях использовать элементы своих модов, это ведь не комерческий проэкт, да и служит определенной рекламой для самого создателя используемых элементов. Я к примеру узнал о многих авторах из Readme абсолютно не их модов.
Ну, если автору так хочется, то разве это не аксиома? То есть разве человек создавший мод не имеет полное право распоряжаться им как хочет?
Очень многие авторы в Кредитсах прописывают сразу "берите и пользуйтесь, только укажите меня в благодарностях". А тот небольшой процент, что просит спросить разрешение, ведь необломно спросить, правда?
Как правило, фактически все разрешают.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 14:09
Всё это абсолютно правильно, когда есть возможность спросить автора здесь даже без вариантов - надо спросить. Меня интересовал другой вопрос - имею ли я моральное право использовать ресурсы, если спросить разрешение по тем или иным причинам невозможно? Варианты бывают разные: не достучатся до автора, нет его точных данных, или же не выявить первоисточник, т.к. эти модели используются в разных модах.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 28 Августа 2010, 14:12
Цитировать
Меня интересовал другой вопрос - имею ли я моральное право использовать ресурсы, если спросить разрешение по тем или иным причинам невозможно? Варианты бывают разные: не достучатся до автора, нет его точных данных, или же не выявить первоисточник, т.к. эти модели используются в разных модах.
Имеешь ли ты моральное право зависит только от тебя
Юридическое вроде имеешь.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 14:50
Цитировать
но извините, не все ведь столь талантливы как Вы...
Если это мне, то я не считаю себя каким-то особо талантливым. И при чем здесь талант в вопросе брать что-то чужое или нет? Или все те, кто не ворует немыслимо талантливы?

Цитировать
А все же большинству хочется попробовать создать хоть что-то свое...
Ну так создавайте! А взять чужое - это извините уж никак не "создать что-то свое". В крайнем случае, если сами не можете сделать, опять же не тяжело спросить разрешение. Или попросить кого-то сделать для вашего мода модель. Почему-то все упирается в то, что народ хочет получить все и сразу. И желательно ничего для этого не делая.

Цитировать
и вообще не понимаю автора создавшего и зажавшего свои творения мол "это только для меня никому не позволю". Что плохого в том, чтоб разрешить народу на определенных условиях использовать элементы своих модов, это ведь не комерческий проэкт, да и служит определенной рекламой для самого создателя используемых элементов.
А вот сначала создайте что-то, на что потратите несколько недель своего труда и времени, а потом может и начнете понимать. А реклама модмейкерам как бы особо не нужна. Реклама нужна в бизнесе. А модмейкерство денег не приносит.

Цитировать
Меня интересовал другой вопрос - имею ли я моральное право использовать ресурсы, если спросить разрешение по тем или иным причинам невозможно? Варианты бывают разные: не достучатся до автора, нет его точных данных, или же не выявить первоисточник, т.к. эти модели используются в разных модах.
Каждый сам решает, что морально, а что нет. Кому то и воровать мораль позволяет. Поэтому здесь это сугубо личный вопрос. И каждый должен сам его для себя решать.

Цитировать
Юридическое вроде имеешь.
А вот юридически как раз не имеешь. У модели есть ее автор и все права на нее принадлежат только ему с момента создания модели.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: GKalian от 28 Августа 2010, 15:06
Цитата: AleksTirex
А если этих моделей больше сотни, и большинство из них иностранные, то сам разрешительный механизм может растянутся на годы.
Но ведь руку на сердце положа, господа модмейкеры, вы хоть раз прибегали к подобному варианту, это вряд ли. Просто берёте понравившийся НИФик, в лучшем случае перекрасив текстуру, и используете его в своём моде, только не врите сами себе, но это так. Вот и весь вопрос морали!!!
Нет, не берем. Я всегда спрашиваю разрешение на использование моделей. Если этого не происходит, то я возможно забыл об этом, т.к. моделей и автором много, но такое очень редко бывает.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Inkognito от 28 Августа 2010, 15:41
Я считаю что размещать плагин без спроса с автора это нормально. В конце концов если ему не понравится то он может попросить удалить. Только вот зачем? А вот использовать материалы из модов в своих без спросу, особенно если модели сделаны лично разработчиком с нуля, это воровство. И воровать локализации тоже наигнуснейшее воровство, от качества локализаций и популяции модов напрямую зависит популярность и посяшаемость сайта обычными пользователями.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 15:59
Цитировать
Каждый сам решает, что морально, а что нет. Кому то и воровать мораль позволяет. Поэтому здесь это сугубо личный вопрос. И каждый должен сам его для себя решать
У меня есть своё мнение по этому вопросу, и я его знаю, меня интересовало именно Ваше мнение и мнение других модмейкеров. Я не предлагаю взять чужой НИФик меча и перекрасив его выдать за свою работу. Создавая свои квесты, мне хочется (да и пользователям мода) чтобы персонажи бегали в красивой броне и с хорошим оружием, а не с ржавым ванильным мечом. (с учётом поста от 13.09) "Создай сам" - это хорошо, но для чего тогда люди создают все эти новые и великолепные мечи и бронелифчики (как у вас здесь говорят)? Когда я вижу свои вещи у кого-то - мне приятно, и я вижу, что мой труд не пропал даром, кто-то им пользуется. ("Спроси и бери" - здесь не рассматривается.)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 16:23
Цитировать
У меня есть своё мнение по этому вопросу, и я его знаю, меня интересовало именно Ваше мнение и мнение других модмейкеров.
Свое мнение я уже изложил выше.

Цитировать
но для чего тогда люди создают все эти новые и великолепные мечи и бронелифчики (как у вас здесь говорят)?
Для своих модов. Или для модов тех людей, которые их попросили это сделать.

Цитировать
Создавая свои квесты, мне хочется (да и пользователям мода) чтобы персонажи бегали в красивой броне и с хорошим оружием
Уже написали же - создавай сам или спрашивай разрешение, что не ясно? Если и то и другое лень - тогда какие претензии к другим людям? Если с автором нет возможности связатся - это опять таки не проблема автора, а проблема того, кому нужно разрешение. Нет связи? Можно найти того, с кем есть связь. Благо модов и моделей хоть пруд пруди. Да и моделлеров на самом деле тоже очень немало. Отечественных в том числе.

В конце концов - неужели кому-то не понятно, что брать чужое без спроса это нехорошо? Или вы ждете, что кто-то найдется, кто скажет - "ну конечно парень, бери, не вопрос. И забей на разрешение. И это конечно же будет морально." Ну так по любому найдется. Только такие действия от этого моральнее не станут.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 28 Августа 2010, 16:54
Цитировать
А вот юридически как раз не имеешь. У модели есть ее автор и все права на нее принадлежат только ему с момента создания модели.
Ну тогда все очевидно. Юридическое право все таки повыше морального будет ).
И кстате  уже не раз говорили: то что вы не в состоянии сделать для своего мода красивую бронь/мечик - исключительно ваши проблемы. Тогда придется довольствоваться тем, на что можете получить разрешение.
Цитировать
"Создай сам" - это хорошо, но для чего тогда люди создают все эти новые и великолепные мечи и бронелифчики (как у вас здесь говорят)?
Это называется творчество.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 16:55
IgorLutiy не принимай так близко к сердцу, твоё мнение мне понятно. Но я не совсем это имел в виду, и что не удалось достучаться - это моя вина, не получается правильно излагать свои мысли. Честно говоря, для меня как-то диковата и непонятна мысль: "Это всё моё - не трогать!", "Это я делал только для себя - не прикасаться!", "Моё, моё, моё...". Меня очень интересовало мнение именно тех, кто занимается изготовлением брони, шмоток и мечей. Обиделись бы они, увидев свою броньку в каком-нибудь квесте? Меня просто не поняли, а жаль!
Спасибо всем, кто ответил, снимаю свой вопрос.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 28 Августа 2010, 17:02
IgorLutiy
"А вот сначала создайте что-то, на что потратите несколько недель своего труда и времени, а потом может и начнете понимать. А реклама модмейкерам как бы особо не нужна. Реклама нужна в бизнесе. А модмейкерство денег не приносит."

...когда незнаеш ничего о человеке не стоит столь неуважительно его коментировать...

помоему самый умный подход у Alex Tirex
"Создай сам" - это хорошо, но для чего тогда люди создают все эти новые и великолепные мечи и бронелифчики (как у вас здесь говорят)?Когда я вижу свои вещи у кого-то - мне приятно, и я вижу, что мой труд не пропал даром, кто-то им пользуется. ("Спроси и бери" - здесь не рассматривается.) "

главный смысл в этом:
"Когда я вижу свои вещи у кого-то - мне приятно, и я вижу, что мой труд не пропал даром, кто-то им пользуется. ("Спроси и бери" - здесь не рассматривается.)"
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Brain Demolisher от 28 Августа 2010, 17:18
Господи боже мой, вот вам и этика в TES комьюнити.
Ну вот ответьте - есть ли в этом (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=22277&view=findpost&p=407641) посте хоть одна неуважительная нотка?
Цитировать
"Создай сам" - это хорошо, но для чего тогда люди создают все эти новые и великолепные мечи и бронелифчики (как у вас здесь говорят)? Когда я вижу свои вещи у кого-то - мне приятно, и я вижу, что мой труд не пропал даром, кто-то им пользуется. ("Спроси и бери" - здесь не рассматривается.)
Все люди разные. Кому-то это не нравится.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 17:18
Цитировать
Но я не совсем это имел в виду, и что не удалось достучаться - это моя вина, не получается правильно излагать свои мысли.
Ну вроде бы процесс общения располагает к тому, чтобы попытатся найти общий язык  Можно попробовать пояснить как-то по другому.

Цитировать
Честно говоря, для меня как-то диковата и непонятна мысль: "Это всё моё - не трогать!", "Это я делал только для себя - не прикасаться!", "Моё, моё, моё...".
А мне дика (хотя и понятна) мысль, когда кто-то создает сайт, выкладывает кучу того, что делали другие люди и сидит такой радостный суперадмин. И при этом еще и возмущается - мол, чего это вы на меня наезжаете, ничего не брал/не воровал. И вообще я вас сейчас...
А что касается "мое и не трогать" - ну сказали же, что можно спросить разрешения, чаще всего авторы их дают. Это банальная вежливость, о которой все чаще забывают.
И опять же важно кому и для каких целей нужно что-то мое. Если для того, чтобы заработать на этом какие-то личные дивиденды - так пусть такой желающий гуляет городами. А если для пользы общества - почему бы и нет?

Цитировать
когда незнаеш ничего о человеке не стоит столь неуважительно его коментировать...
Взаимно.
Во-первых, имелся ввиду не конкретный человек. Фраза относилась к подобному подходу, а не к данному человеку.
Во-вторых, я не имею возможности и не обязан знать всех в интернете. Как и любой другой человек, сужу по тому, что конкретный человек пишет и какие суждения выносит. На это и ориентируюсь. Вы предлагает лучший вариант?
В-третих, где вы нашли в этих словах неуважение к AleksTirex?
В четвертых, я уже давно погуглил и знаю, что даный человек является автором как минимум двух квестовых модов, что безусловно заслуживает уважения.
Еще претензии будут?

Цитировать
помоему самый умный подход у Alex Tirex
Самый умный подход - научится когда-нибудь уважать труд других людей. Это не относится сейчас к кому-то конкретно. Это так, в общем.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 28 Августа 2010, 17:40
Цитата: IgorLutiy
Самый умный подход - научится когда-нибудь уважать труд других людей. Это не относится сейчас к кому-то конкретно. Это так, в общем.
помоему мы просто и не пытаемся понять друг друга, а просто остаиваем лиш свое понимание вопроса.  
...продолжать это просто безсмысленно.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 17:44
montgom
Согласен. К сожалению, сейчас большинству плевать на труд других. А то как такие люди пытаются это оправдать - это не имеет значение. И спорить об этом действительно бесполезно.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 18:26
montgom меня понял правильно, спасибо. Труд людей я очень уважаю, поэтому задал такой вопрос: если нет реальной возможности спросить разрешения, то обидится ли автор данной брони, увидев её в каком-нибудь квесте? Игорь считает, что это воровство, а как считают сами авторы подобных моделей? Скажем, Криста, хозяйка этого сайта, или другие модмейкеры. Если есть возможность, то я обязательно спрошу (что в ближайшее время и сделаю, надеюсь не откажут).
P.S. Хотя, вообще-то уже и не надо, вашу позицию я понял.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 28 Августа 2010, 18:28
Ну, лично я бы офигел, увидев свою модель в чужом моде. Не очень то это приятно. С другой стороны, до этого я работал только в команде, так что ни разу в такой ситуации не оказывался. XD
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 28 Августа 2010, 18:36
Цитировать
Игорь считает, что это воровство
Да, я считаю, что брать то, что принадлежит другому, без разрешения того, кому это принадлежит - воровство. Кто-то считает иначе? Если да, то тогда без комментариев...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Трилк от 28 Августа 2010, 18:36
Я полностью согласен с самым первым постом рыжей ведьмы в этой теме.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 28 Августа 2010, 19:25
Ну раз уж обсуждение продолжается, то задам вопрос немного по-другому: Много ли модмейкеров, которые считают использование их ресурсов воровством. И много ли модмейкеров, которые считают как и я, что использование их ресурсов - это подтверждение их качественной и нужной людям работы.
 Моё тщеславие греет не тот факт, что я такой крутой и сделал такую броньку, а сам факт её использования кем бы то ни было, значит она сделана действительно качественно, раз людям она нравится и её используют. А сидеть и "над златом чахнуть" - это как-то не по мне.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: stomoped от 28 Августа 2010, 19:57
AleksTirex
Сам я не модмейкер и изложу свою точку зрения.
Может я конечно не так понял изложенные тобой мысли, но
Цитировать
И много ли модмейкеров, которые считают как и я, что использование их ресурсов - это подтверждение их качественной и нужной людям работы.
обычно такой автор пишет в ридми что "берите и пользуйтесь на свое усмотрение".
И если такой фразы нет, то нужно спрашивать разрешениу у самого автора иначе действительно не красиво получается.
Хотя с некоторыми авторами нет реальной возможности связатся и упоминание их работ в своем ридми "типа спасибо автору такому-то за модель такую-то" я считаю достаточно. Но только если автор не отвечает или нет возможности связатся.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 29 Августа 2010, 00:38
Подводя итоги, стало немного грустно, или народ просто не читает подобные темы, или бескорыстных людей очень мало, меня поддержал только montgom. Прямо высказались только трое: Baellir, IgorLutiy и montgom, за это им большое спасибо. Остальные ушли за лозунг «Спроси и бери», но вопрос был не в этом, то ли не поняли его, то ли постеснялись честно ответить. Всё это очень грустно.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: GKalian от 29 Августа 2010, 00:48
Цитата: AleksTirex
montgom меня понял правильно, спасибо. Труд людей я очень уважаю, поэтому задал такой вопрос: если нет реальной возможности спросить разрешения, то обидится ли автор данной брони, увидев её в каком-нибудь квесте?
Цитата: AleksTirex
Меня очень интересовало мнение именно тех, кто занимается изготовлением брони, шмоток и мечей. Обиделись бы они, увидев свою броньку в каком-нибудь квесте? Меня просто не поняли, а жаль!
Спасибо всем, кто ответил, снимаю свой вопрос.
Мне лично все равно (скорее всего) было бы, если бы я увидел свои конверты в чужом квесте. Но я таких как я не так уж и много. Каждый индивидуален, каждый по своему что-то примет. Как-то бессмысленно спрашивать это у людей и ждать общего единого ответа. Все равно присутствуют разные нюансы и особенности.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 29 Августа 2010, 01:04
Цитировать
Мне лично все равно (скорее всего) было бы, если бы я увидел свои конверты в чужом квесте. Но я таких как я не так уж и много. Каждый индивидуален, каждый по своему что-то примет. Как-то бессмысленно спрашивать это у людей и ждать общего единого ответа. Все равно присутствуют разные нюансы и особенности.
Ну почему же, это очень прямой и понятный ответ, большое спасибо.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 14:28
Я не модостроитель, а простой пользователь, который скачивает плагины, для себя. но мне хотелось бы высказать своё мнение.

Во-первых, я согласен со словами Рыжей Ведьмы
Цитировать
Людей, которые тащат плагины с чужим авторством и локализацией без разрешения считаю ворами, как бы они там не прикрывались байками о "все для народа".
.
Во-вторых, связываться с автором нужно обязательно, кроме случая если он не указал в ридми, что разрешает использовать свой плагин без его разрешения.
В-третьих, если автор не выходит на связь и с ним никак не возможно связаться, то лучше самому сделать что-нибудь подобное, чтобы не начинать конфликт.
В-четвёртых, только автор имеет право решать кто имеет право переводить его мод, на каких ресурсах он может быть размешён и так далее. Пусть даже плагины и моды свободны для распространения, но все права остаются у автора.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: GKalian от 29 Августа 2010, 14:31
Права остаются у Беседки, т.к. есп и есм формат принадлежит им. А все личносделанные модели авторов принадлежат только авторам.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 16:05
Цитировать
Права остаются у Беседки, т.к. есп и есм формат принадлежит им. А все личносделанные модели авторов принадлежат только авторам.
Но Беседка никому ничего не говорит, а следовательно ей всё равно, главное чтобы её права не нарушали.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 29 Августа 2010, 17:55
FinDan, вопрос вообще не об этом, почитай на 5-7 постов выше, там предельно чётко написано, как отнесётесь ВЫ сами к тому, если увидете свои ресурсы в каком-либо моде? ("спроси и бери" - это не ответ, а лозунг)
Убедительная просьба: перед тем, как ответить, вникните в суть вопроса.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Climhazard от 29 Августа 2010, 18:12
Цитировать
("спроси и бери" - это не ответ, а лозунг)
Это не лозунг, а ответ. Который вам по какой то причине не нравится, и вы всячески пытаетесь найти некое оправдание, которое бы позволило вам с чистой совестью тащить все что нравится не спрашивая. Во всяком случае, впечатление возникает именно такое.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 18:28
Цитировать
как отнесётесь ВЫ сами к тому, если увидете свои ресурсы в каком-либо моде?
Свяжусь с автором этого мода и скажу ему, чтоб указал меня в ридми, в качестве автора определённых моделей.

AleksTirex, я писал мнение не отвечая на твой вопрос, а просто высказал своё мнением на проблему.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 29 Августа 2010, 19:00
Цитата: Climhazard
Это не лозунг, а ответ. Который вам по какой то причине не нравится, и вы всячески пытаетесь найти некое оправдание, которое бы позволило вам с чистой совестью тащить все что нравится не спрашивая. Во всяком случае, впечатление возникает именно такое.
Я уже жалею, что задал подобный вопрос. Это именно лозунг, за которым пытаются спрятать своё мнение. Никто не хочет признать, что просто "душит жаба", когда кто-то берёт вашу вещь. Это был социалогический опрос - много ли у нас бескорыстных людей, как выяснилось - еденицы. Что очень прискорбно. Почитайте внимательно мои посты на предыдущей странице, там предельно чётко поставлен вопрос. Я не спрашивал разрешение на воровство, или как вы относитесь к воровству, только полный дебил сможет здесь написать - "Воровство - это хорошо". Хотелось проверить вашу честность и бескорыстность. Ни того и ни другого я здесь не увидел, что очень сильно огорчает (к нескольким людям это не относится, они знают, о ком я говорю). Вместо прямого ответа "меня душит жаба", лепят отмазки "я хозяин, меня надо спросить", хотя, я думаю, что это одно и тоже. Моя позиция на данный вопрос озвучена неоднократно. Если меня сейчас начнут чем-нибудь поливать и обвинять чёрт знает в чём, я даже не удивлюсь.
P.S. Если б я хотел что-нибудь утащить, то не стал бы вообще ничего спрашивать, а просто утащил бы.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Скриб от 29 Августа 2010, 19:12
>> Вместо прямого ответа "меня душит жаба", лепят отмазки "я хозяин, меня надо спросить"

Чушь. Это не признак жлобства, а совершенно естественное желание знать, как, кем и где используются твои работы.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Helis от 29 Августа 2010, 19:20
Цитировать
Хотелось проверить вашу честность и бескорыстность. Ни того и ни другого я здесь не увидел, что очень сильно огорчает (к нескольким людям это не относится, они знают, о ком я говорю).
Ути зайчик.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 29 Августа 2010, 19:24
Цитата: Скриб
>> Вместо прямого ответа "меня душит жаба", лепят отмазки "я хозяин, меня надо спросить"

Чушь. Это не признак жлобства, а совершенно естественное желание знать, как, кем и где используются твои работы.
Плюсую.
Во-первых, это желание знать, где юзаются твои работы.
Во-вторых, чистое любопытство, как заюзают то, что ты сделал. Это интересно для авторов.
В-третьих, слежение за тем своевременно ли обновляются версии/фиксятся баги (это обычно в случае переводов).
Цитировать
Я уже жалею, что задал подобный вопрос. Это именно лозунг, за которым пытаются спрятать своё мнение. Никто не хочет признать, что просто "душит жаба", когда кто-то берёт вашу вещь. Это был социалогический опрос - много ли у нас бескорыстных людей, как выяснилось - еденицы. Что очень прискорбно. Почитайте внимательно мои посты на этой странице, там предельно чётко поставлен вопрос. Я не спрашивал разрешение на воровство, или как вы относитесь к воровству, только полный дебил сможет здесь написать - "Воровство - это хорошо". Хотелось проверить вашу честность и бескорыстность. Ни того и ни другого я здесь не увидел, что очень сильно огорчает (к нескольким людям это не относится, они знают, о ком я говорю). Вместо прямого ответа "меня душит жаба", лепят отмазки "я хозяин, меня надо спросить", хотя, я думаю, что это одно и тоже. Моя позиция на данный вопрос озвучена неоднократно. Если меня сейчас начнут чем-нибудь поливать и обвинять чёрт знает в чём, я даже не удивлюсь.
P.S. Если б я хотел что-нибудь утащить, то не стал бы вообще ничего спрашивать, а просто утащил бы.
1) Вам уже раз 30 ответили на ваш вопрос, что думают. Просто дело в том, что Вас такой ответ не устраивает. Вы хотите услышать что-то другое, поэтому то его задаете то так, то эдак. То закатываете глаза и провозглашаете, что все кругом жлобы и не поняли Вас.
2) Прекратите переходить на личности и флеймить.
Вас тут никто не обзывал, вот и Вы воздержитесь.

Что Вы хотите то? Вы свое мнение выразили. Окружающие тоже. Вопрос обсудили. Или у Вас принцип: "есть только два мнения - мое и неправильное"? Каждый имеет право иметь такую точку зрения, какая ему нравится.
Хотите раздавать каждому встречному-поперечному свои работы? Пожалуйста, раздавайте. Никто не против.
Кто-то хочет, чтобы у него спрашивали разрешение? Замечательно, имеет право.
Как говорится, кто деньги платит, тот и музыку заказывает. То есть кто сделал мод, тот и определяет условия его релиза и распространения.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 29 Августа 2010, 19:27
Цитировать
Хотелось проверить вашу честность и бескорыстность. Ни того и ни другого я здесь не увидел, что очень сильно огорчает (к нескольким людям это не относится, они знают, о ком я говорю). Вместо прямого ответа "меня душит жаба", лепят отмазки "я хозяин, меня надо спросить", хотя, я думаю, что это одно и тоже.
ЛОЛ.
Я потратил время и силы. Я создал доспех. Я НЕ ХОЧУ чтоб какое-нибудь чудо с дефицитом мозга запросто использовало мои труды в своих недоплагинах. Я РАД если в достоином плагине будут использовать мои модели. Это называется авторское право. Если человеку наплевать, то он так и пишет в ридми - "не доставайте меня, делайте что хотите".

Зы. Пока что оправдываешься только ты, скатывая каждый разумный аргумент против в "это все лозунги, за которыми вы прячете свои буржуйские души"

-------
Я слоу, не увидел посты выше -_-
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 29 Августа 2010, 19:28
Цитировать
Никто не хочет признать, что просто "душит жаба", когда кто-то берёт вашу вещь. Это был социалогический опрос - много ли у нас бескорыстных людей, как выяснилось - еденицы. Что очень прискорбно.
Уважаемый, вот этими словами вы окончательно себя дискридитировали. Душит жаба? А давайте я приду к вам домой и заберу ваш компьютер. Естественно без вашего разрешения. Вам это понравится? Вас будет душить жаба? Ответьте честно на этот вопрос и поймете, что ваш "социологический опрос" - глупость и попытка оправдать воровство. Да, и попытайтесь вникнуть в слова, что я сейчас написал.

Да и еще. То что вы имеете ввиду (раздавать свои модели направ и налево) называется благотворительность. Дело хорошее. Но! Одно дело дать человеку реально нуждающему. И совсем другое - которому лень работать или что-то делать. Разницу улавливаете? Никто в этой теме не сказал - не дам ни при каких обстоятельствах. Все вам объяснили - спросите и почти наверняка получите разрешение. В чем проблема? В том, что лень спросить, уважить труд автора? Или автор должен пахать, чтобы потом кто-то просто так взял себе его модель? Хотите пахать на кого-то, вы святой? Отлично, снимаю перед вами шляпу. И за компом обязательно зайду
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Тилк от 29 Августа 2010, 19:46
[offtop]
Буду делать свои плаги и в Ридми напишу ф самом низу:

Никаму не разрешаю юзать ресурсы моего мода, всем соснуть херца
OLOLOLOLO


[/offtop]

Если честно, многих не улыбает тот факт, что их хорошую модель порой можно встретить в чужом моде с новыми текстурами такого тошнотворного качества, что красота модели сразу теряется
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 20:02
Товарищ AleksTirex, если мы говорим о этике в комьюнити, то все должны уважать права других. Если хочешь взять модель, спроси. Написать пару предложений не трудно. Просто не нужно лениться. А если лень спрашивать, то делай сам. Не хочешь делать, тогда сиди и не делай свой мод. А если оправдывать воровство, то о какой этике можно говорить.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 29 Августа 2010, 20:45
Цитировать
То есть кто сделал мод, тот и определяет условия его релиза и распространения.
Это я и хотел узнать, может немного странным образом.
Цитата: vechislov
Товарищ AleksTirex, если мы говорим о этике в комьюнити, то все должны уважать права других. Если хочешь взять модель, спроси. Написать пару предложений не трудно. Просто не нужно лениться. А если лень спрашивать, то делай сам. Не хочешь делать, тогда сиди и не делай свой мод. А если оправдывать воровство, то о какой этике можно говорить.
Вопрос был не об этике воровства, я не собирался у вас что-либо просить или воровать, и тем более не предлагал что-либо воровать. Может я его задал не в той теме? Если кто-то взял вашу работу, это на его совести, меня интересовало как вы к этому отнесётесь. С "жабой" я естественно погоречился, но ответ всё-таки получил. На этом сайте я даже никого и просить не стану, наверняка откажут, на что-нибудь сославшись.
Игорь, именно к Вам у меня не было ни единого вопроса. Ответ дали на поставленный вопрос чётко и однозначно. А если не хватает компьютеров дома, то я могу подарить свой старый, а новый не отдам - "жаба душит". (зато откровенно)
P.S. Прошу прощения у тех, кого чем-нибудь обидел. Писать здесь больше не буду.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 21:00
Цитировать
На этом сайте я даже никого и просить не стану, наверняка откажут, на что-нибудь сославшись.
Нельзя говорить не попробовав. А за обвинения в воровстве и его опровдании прошу извинить.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 29 Августа 2010, 21:02
Цитировать
а новый не отдам - "жаба душит". (зато откровенно)
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 29 Августа 2010, 21:13
Цитата: IgorLutiy
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Просто некоторые люди любят сприть и не желают принимать чужую позицию.  
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: stomoped от 29 Августа 2010, 22:23
Цитата: AleksTirex
На этом сайте я даже никого и просить не стану, наверняка откажут, на что-нибудь сославшись.

А зря. Возможно именно здесь вам сделают то что нужно.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: nobody от 30 Августа 2010, 01:17
Цитата: IgorLutiy
Уважаемый, вот этими словами вы окончательно себя дискридитировали. Душит жаба? А давайте я приду к вам домой и заберу ваш компьютер. Естественно без вашего разрешения. Вам это понравится? Вас будет душить жаба? Ответьте честно на этот вопрос и поймете, что ваш "социологический опрос" - глупость и попытка оправдать воровство. Да, и попытайтесь вникнуть в слова, что я сейчас написал.
Игорь, я вот очень не люблю, когда люди споря начинают перегибать палку. Думаю, очевидно, что к "интеллектуальной собственности" нельзя относиться также, как к материальной. Потому что если ты придёшь и заберёшь у тов. AleksTirex его компьютер, то он останется без компьютера. Если же я возьму и выложу твой плагин на укоз-сайте, то ты останешься со своим плагином. По-моему разница весьма существенная. Или я ошибаюсь?

И, раз уж мы заговорили об этике и разных там моделях, то, думаю, ни для кого не секрет, что, например, в русскоязычном комьюнити (в отличие от западного) для создания и редактирования моделей в подавляющем большинстве случаев используется 3ds Max. Блендером и другими бесплатными программами для моделирования пользуются буквально единицы. При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей? Ведь создатели того программного обеспечения тоже никому не давали разрешения использовать его бесплатно. Разве не так? Если уж мы собрались быть честными, то давайте будем честными до конца, а не только тогда, когда нам это выгодно.

На всякий случай: последний абзац не к тебе, Игорь, относился.

Что же касается проблемы, обозначенной в первом посте темы, то могу сказать следующее: я не приемлю только одной вещи - это когда кто-то выдаёт чужую работу за свою. Использовал чужие наработки - укажи в readme кто и что сделал для твоего мода. Забыл написать - ну, бывает. Но одно дело - забыл, другое - сознательно скрыл. Это уже враньё. А вранья я не терплю.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 01:32
Цитировать
При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей?
Есть бесплатная education версия. На ней можно создавать некоммерческие модели. Так же как и виндовсы, Visual studio и т.п. Так же как у множества крупного дорогого софта. В универах есть вероятность разжиться бесплатной копией софта (со своими ограничениями)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 02:04
Хотел больше не писать, но просто не выдержал.
Цитировать
Есть бесплатная education версия. На ней можно создавать некоммерческие модели.
Можно, но разве мы это делаем?
Цитировать
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Это далеко не одно и тоже. Или таксист, который вас подвёз бесплатно должен ещё и свою машину вам отдать? Если подвёз, а машину не отдал - значит жмот?
С nobody я согласен на все 100% по всем пунктам. Я же предлагал положить руку на сердце и не врать, хотя бы самим себе в том, что мы совершенно чесны и чисты перед всем-и-вся. Есть, которые пользуются бесплатными приложениями, но большенство юзают полуплатный 3Dmax  (так как платить у нас за что-либо не принято), я, кстати, тоже. Тогда такие как я, и другие вольно пользующиеся 3Dmax, просто не имеем морального права так усиленно требовать и кричать о наших правах на собственность. Указали тебя в редми - большое спасибо, нет - ну что ж поделать, бывает. А если тебя коробит, что кто-то использует твои модели, так не выкладывай в интернет, и их никто не возьмёт.
Мы почему-то задумываемся о морали, когда это касается нас, а когда сами пакосничаем, так это всё нормально. Давайте будем хоть сами перед собой честны, когда оцениваем действия других.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 02:07
Цитировать
По-моему разница весьма существенная. Или я ошибаюсь?
С точки зрения права - ошибаешься.

Цитировать
Думаю, очевидно, что к "интеллектуальной собственности" нельзя относиться также, как к материальной. Потому что если ты придёшь и заберёшь у тов. AleksTirex его компьютер, то он останется без компьютера. Если же я возьму и выложу твой плагин на укоз-сайте, то ты останешься со своим плагином.
Да не вопрос, я могу и другой пример привести. Ты писатель, сидел, год писал книгу. Принес ее в издательство. По договору тебе идет процент от каждой проданной копии. А кто-то взял и растиражировал ее и раздал просто так. У тебя остался экземпляр  Тебя ведь не обокрали по сути, верно?

Далее. Согласно ныне действующему законодательству, как государственного уровня, так и международного (можно посмотреть Бернскую и Парижскую конвенции, если не ошибаюсь к обоим присоединились и Россия и Украина) имущественные и неимущественные права на свое произведение автор получает с момента его создания. К этим правам относится в том числе и право на авторство, право на распространение, воспроизведение и так далее. Но в чем ты прав, так это в том, что создание копий это действительно не воровство. Это пиратство. Опять таки согласно действующему законодательству.
Безусловно, я тоже считаю, что авторское право не может на данном этапе развития технологий существовать в том виде, в котором оно существовало раньше. Тем не менее, пока что решение не найдено и действуют такие нормы права, какие действуют.

Интелектуальная собственность и авторское право это слишком сложный вопрос, чтобы его решать сходу и однобоко.

Цитировать
И, раз уж мы заговорили об этике и разных там моделях, то, думаю, ни для кого не секрет, что, например, в русскоязычном комьюнити (в отличие от западного) для создания и редактирования моделей в подавляющем большинстве случаев используется 3ds Max. Блендером и другими бесплатными программами для моделирования пользуются буквально единицы. При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей? Ведь создатели того программного обеспечения тоже никому не давали разрешения использовать его бесплатно. Разве не так? Если уж мы собрались быть честными, то давайте будем честными до конца, а не только тогда, когда нам это выгодно.
Тоже не совсем верное суждение. Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.

Цитировать
Или таксист, который вас подвёз бесплатно должен ещё и свою машину вам отдать? Если подвёз, а машину не отдал - значит жмот?
Насколько я понял (и не только я) ваш пост про соц опрос и жаб, то вы именно это и имели ввиду.

Цитировать
Мы почему-то задумываемся о морали, когда это касается нас, а когда сами пакосничаем, так это всё нормально. Давайте будем хоть сами перед собой честны, когда оцениваем действия других.
С чего-то ведь надо начинать, верно? Я, например, вполне осознаю, когда нарушаю нормы права и особо не оправдываюсь. И по мере возможностей стараюсь эти нормы не нарушать.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Imperator3 от 30 Августа 2010, 02:14
Причем тут тип макса (ворованный\неворованный) и авторские права? Давно известно, что права на формат файлов esp\esm у беседки, а плагины, созданные другими людьми, не подпадают под это авторское право и посему только создатель плагина определяет, что ему делать с этим плагином. То есть создатель может только потребовать удалить плагин, если он размещен где-то без его согласия. Поэтому хватит обсуждать авторские права и пиратство по отношению к плагинам, тема для этого не предназначена. Авторское право и этика - совсем разные вещи.

Кто еще затронет тему авторских прав, получит по +10 за оффтоп. Ясно?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 02:30
Цитировать
Поэтому хватит обсуждать авторские права и пиратство по отношению к плагинам, тема для этого не предназначена

Этика — философское учение, предметом которого является мораль. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Этика)
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов поведения человека, охватывает нравственные взгляды и чувства. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мораль)
Очевидно, что поведение человека, нарушающего авторское право, является аморальным, что приводит нас к этике.
Этика - тема топика.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 02:34
Цитировать
Насколько я понял (и не только я) ваш пост про соц опрос и жаб, то вы именно это и имели ввиду.
Правильно, мою мысль можно и так пояснить. Мне не жалко своего труда, пусть кому надо пользуется.

Право здесь ни причём, это вопрос только морали. Я лишь предлагаю задуматься над этой моральной проблемой, и быть терпимей в этих вопросах. Сказано здесь было очень много, и я предлагаю конкретное действие: если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 02:44
Imperator3
Пардон, но...
В данной теме этика/право так или иначе переплетаются и рассматривать одно в отдельности от другого нереально. Да и топикстартер вполне конкретно писала не только об этике, но и об авторском праве и вопросах связанных с воровством. Поэтому данные обсуждения никак не оффтоп.

Цитировать
Правильно, мою мысль можно и так пояснить. Мне не жалко своего труда, пусть кому надо пользуется.
Мы это уже поняли

Цитировать
если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
Гм... люди как бы это уже лет восемь делают... Так что на открытие или на оригинальный призыв не тянет. Да и все только об этои в этой теме и говорят. Но вы почему то упорно видите только свои слова
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 02:56
Цитировать
Гм... люди как бы это уже лет восемь делают...
Не все, я этого не делал, даже и в голову это не приходило, а жаль. Я по простоте душевной думал, что это само собой подразумевается, и такая запись просто лишняя трата чернил. Теперь так не считаю, эта тема показала, что далеко не все разделяют мою точку зрения. Теперь обязательно буду прописывать подобные разрешения.
P.S. Поэтому мы так долго не могли понять друг друга.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 03:05
Цитировать
Не все
Конечно не все
Цитировать
если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
а про восемь лет - я имел ввиду написание рид ми и кредитов, где каждый пишет то, что считает нужным (в плане разрешения). В том числе и те, кто разрешает свободно использовать их материалы.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 03:21
Цитировать
Не все, я этого не делал, даже и в голову это не приходило, а жаль. Я по простоте душевной думал, что это само собой подразумевается, и такая запись просто лишняя трата чернил. Теперь так не считаю, эта тема показала, что далеко не все разделяют мою точку зрения. Теперь обязательно буду прописывать подобные разрешения.
Цитировать
а про восемь лет - я имел ввиду написание рид ми и кредитов, где каждый пишет то, что считает нужным (в плане разрешения). В том числе и те, кто разрешает свободно использовать их материалы.
Зачем же дробить мою фразу на куски, там ведь прямо написано, что именно я этого и не делал, а теперь буду. В каждом своём редми буду писать о свободном использовании ресурсов своего мода.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: nobody от 30 Августа 2010, 04:13
Цитата: IgorLutiy
С точки зрения права - ошибаешься.

<...>

Тоже не совсем верное суждение. Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.
Игорь, мы тут законодательство обсуждаем, или что? С точки зрения законодательства человек, пользующийся нелицензионной копией 3ds Max - преступник и его надо сажать в тюрьму, а не защищать его авторские права на плагины. По российским законам нарушение копирайта на сумму, равную стоимости 3ds Max, является нарушением авторских и смежных прав в крупных размерах и карается сроком до двух лет в колонии общего режима. Это если мы будем рассматривать с точки зрения законодательства. Но тема топика же совсем не об этом, правда? Здесь мы рассматриваем моральные аспекты проблемы. Вот я и спрашиваю: какое моральное право требовать соблюдать его авторские права имеет человек, который сам их открыто нарушает?

Цитата: IgorLutiy
Да не вопрос, я могу и другой пример привести. Ты писатель, сидел, год писал книгу. Принес ее в издательство. По договору тебе идет процент от каждой проданной копии. А кто-то взял и растиражировал ее и раздал просто так. У тебя остался экземпляр  Тебя ведь не обокрали по сути, верно?
Пример не совсем удачен потому, что в нашем случае плагиностроитель не зарабатывает на своём труде. Более того - он не имеет права этого делать. Всё, что он получит - доброе имя. Только какое же оно будет доброе, если этот человек будет постоянно со всеми собачиться, чтобы его наработки без разрешения никто не трогал?  Я, признаться, после того, как г-жа Десучан с пафосными речами поудаляла свои плагины с Нексуса, выгреб со своего компьютера всё её творчество к ядрёной матери. Потому что каждый раз, когда я буду использовать эти плагины, я буду вспоминать всё то дерьмо, которое творилось на Eyecandy/Нексусе. Да зачем оно мне надо?

Цитата: AleksTirex
Сказано здесь было очень много, и я предлагаю конкретное действие: если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов.
Более того. У меня валяется в разработках куча недоделанного стаффа - платьица там всякие, мечики, архитектурные элементы, позы. Но от всех этих игр в копирайты, от всей этой мышиной возни, честно говоря, пропадает желание вообще что-либо делать и чем-либо делиться. И если я всё-таки сподоблюсь довести свои наработки до релизного состояния, то, пожалуй, снабжу их одной из разновидностей Creative Commons лицензии - той, которая обязывает человека, использующего в своём продукте чужие наработки, распространять конечный продукт под той же лицензией, под которой распространялись использованные ресурсы.

PS: ах, вот! Капитан Википедия подсказывает, что она называется Attribution Non-commercial Share Alike (http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons#.D0.9D.D0.B5.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B5). Надо только внимательно почитать, чтобы там ничего не противоречило лицензии Беседки.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 10:14
Почему все напирают на "русских разрабов, юзающих ворованный 3дмакс"?
А тем, кто блендер юзает, что делать? Автоматически принимать клеймо вроа и раздавать свои модели страждущим?
А иностранцам, которые могут себе позволить и купить программу, что делать? Тоже отвечать за всех, юзающих 3дмакс?
Вся эта принципиальность - это круто, но, имхо, никаким уважением к автору тут и не пахнет. Я вот не понимаю, неужели так сложно просто написать автору в ЛС "можно?"? За все это время, что вы тут гнете пальцы относительно права/жлобства/ворованных программ, вы бы уже могли хоть 10 авторам написать и ответ получить.
Чего вы доказываете то? Этот человек сделал мод, вложил в него силы, время, выложил для вас его в сеть. Вы в него играете, мод вам очень понравился. И в благодарность автору вы решили насрать на все его жалкие просьбы спросить разрешение? Хороши уважение и благодарность, ога.

Знаете, я очень много беру разрешений на перевод и отказали мне только 2 раза. 1 - вышеупомянутая Десучан, 2 - немецкая модмейкерша, которая отказала, ибо разрешение взял уже какой-то русский сайт. Через месяц она сама же мне написала и предложила сделать перевод, если я не передумала.
В основном, все без проблем дают разрешение, иногда просят ссылку, чтобы повесить в профайле мода (что мне очень приятно, к слову). Иногда аж с благодарностями отвечают, что типа для них честь, что мод решили перевести.
Несколько раз мне не ответили. Тоже совсем редко. Пока ничего не делаю. Если припрет сильно, выложу, но если автор внезапно вернется в TES и попросит убрать,уберу без вопросов. Но пока хватает и перевода разрешенных модов.
Господи, да когда мне было надо, я даже с китайцами списалась по поводу разрешения. Иностранцы - обычные нормальные ребята, не кусаются. Если вам очень понравился мод, и вы хотите заюзать его модели в своем плагине, то проявите уважение к автору, спросите разрешение, если он об этом просит.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: GKalian от 30 Августа 2010, 10:25
Ну, тут речь вообще шла о том, какая будет реакция у человека, если его стафф увидят в другом моде. Т.е. пример с локализацией не слишком уместен. Просто, бывает так, что автор против того, что бы использовались его модели и текстуры в моде. Хотя, надо заметить, такие случаи единичны. Пару раз лишь сталкивался с тем, что бы автор запрещал использовать свои модели. В большинстве своем все разрешают. С другой стороны, вежливо попросить - это не сложно. Жаль, мало кто спрашивает разрешения. Хех.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 11:11
Цитата: Kalian
Ну, тут речь вообще шла о том, какая будет реакция у человека, если его стафф увидят в другом моде. Т.е. пример с локализацией не слишком уместен. Просто, бывает так, что автор против того, что бы использовались его модели и текстуры в моде. Хотя, надо заметить, такие случаи единичны. Пару раз лишь сталкивался с тем, что бы автор запрещал использовать свои модели. В большинстве своем все разрешают. С другой стороны, вежливо попросить - это не сложно. Жаль, мало кто спрашивает разрешения. Хех.
По-моему тут последнюю пару страниц речь уже идет в ключе "автор должен сразу написать - юзайте мои модели, как хотите, иначе он жлоб".
У меня такое чувство, что людям проще себе гору оправданий сочинять, чем написать ЛСку автору в 3 строчки.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: GKalian от 30 Августа 2010, 11:20
Да не у тебя одной такое чувство. Любые отговорки, лишь бы просто взять модель. Такое вот впечатление от некоторых сообщений. Просто сначала-то была речь о моделях в чужих плагинах и реакции авторов моделей на это. А слилось все к праву брать или не брать с разрешением и без него.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 30 Августа 2010, 11:54
Ну не все позволяют пользоваться их наработками.
Я к примеру - не позволяю... в не зависимости от того, кто просит. И суть дела не в том, что мне жалко.
А в том, что - во первых:
Создаю моды эксклюзивно для одного сайта. И если позволю их размещать на других ресурсах, это уже перестанет быть эксклюзивными модами.
Во вторых:
Очень негативно отношусь к буржуям за их понты перед русскими модмейкерами и за-то что они решили, что нексус является единственным ресурсом на котором свет клином сошелся. Чушь... почему мы бегаем по буржуйским ресурсам в поисках новых модов? Просим у них разрешения на локализации, использование и т.д.? А они с высока смотрят... вот пусть тож побегают/попросят. Конечно, это сугубо личные причины... и я бы даж сказала - скорей каприз а не причины.

P.S. Что касается коммерческого софта.
То на этот счет имею свою точку зрения: если человек использует этот софт в не коммерческих целях, то на мой взгляд - совершенно без разницы каким софтом пользуется и покупал он его или нет. Тому есть хороший пример: всем известный унреаловский движок, в не коммерческих целях можно использовать бесплатную его версию и весь пакет который выпустили разработчики (специально для любителей создавать чет свое), а вот в коммерческий целях - минимальная его лицензия стоит с выше 700'000 $.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 11:55
у меня к примеру была оригинальная идея по созданию квестового мода в котором хотел использовать роботы другого автора, но так как автор ответил, что неразрешает никому, то идею пришлось похоронить( я человек очень занятой и содавать свои модели...может растянуться на годы)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 12:06
Цитата: montgom
у меня к примеру была оригинальная идея по созданию квестового мода в котором хотел использовать роботы другого автора, но так как автор ответил, что неразрешает никому, то идею пришлось похоронить( я человек очень занятой и содавать свои модели...может растянуться на годы)
Это право автора.
Он создал, он распоряжается.
Если Вы не умеете делать что-то сами, то уже ставите себя в зависимое положение. То есть Ваш креатив зависит от найду/не найду нужные модели, разрешит/не разрешит автор и тп.  И винить в этом, по-моему, некого,  кроме самого себя.
Никто не мешает сесть за блендер, накачать туторов и учиться. Ведь и у авторов моделей не от рождения дар, они тоже учились.
Другое дело, что люди тратили свое время, а вы не желаете, рассчитывая получить все и сразу.
Я Вас не упрекаю, но обижаться тут можно Вам только на себя.

Это не тот случай, когда ситуация безвыходна. Всегда можно сесть осваивать блендер/3дмакс.
Цитировать
Очень негативно отношусь к буржуям за их понты перед русскими модмейкерами и за-то что они решили, что нексус является единственным ресурсом на котором свет клином сошелся. Чушь... почему мы бегаем по буржуйским ресурсам в поисках новых модов? Просим у них разрешения на локализации, использование и т.д.? А они с высока смотрят... вот пусть тож побегают/попросят. Конечно, это сугубо личные причины... и я бы даж сказала - скорей каприз а не причины.
Не надо обобщать. Таких меньшинство.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 12:35
2РВ:

...да какие обиды, Вы о чем собственно? Абсолютно не трудно у меня все туторы есть и я учусь... спасибо за поддержку.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: nobody от 30 Августа 2010, 13:49
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
вы тут гнете пальцы
Что?

Продолжать общение в подобном тоне не намерен. Счастливо оставаться. Adieu.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 16:38
Госпожа автор этой темы, создавая её Вы расчитывали, что все будут придерживаться Ваших взглядов? Надеюсь, что нет, в противном случае эта тема не имеет никакого смысла. Если я правильно понял, то здесь идёт обсуждение этики в модостроении. Моя позиция не совпадает по некоторым пунктам с Вашей. Поясню, это относится не к кому-то конкретно, а ко всем модмейкерам:
1. Если кто-то приписывает авторство вашей работы себе - это аморально, я категорически против этого.
2. Если кто-то распространяет ваши работы без вашего согласия - это аморально, т.к. он наживается на ваших трудах, зарабатывая рейтинг сайта, интернет трафик, а это уже деньги. Но это не смертельно, всегда можно отазвать свою работу обратно (о ПГ мы не говорим).
3. Если кто-то несанкционированно локализует ваш мод - это аморально, т.к. некачественная работа локализатора может испортить весь мод, пострадает репутация автора, а это недопустимо.
4. Если кто-то использует ваши ресурсы - я не считаю это аморальным. Только не надо здесь меня упрекать за пропаганду воровства. Воровством это я не считаю. Вы скажете - "А как же права собственности? Я создал - я и владею!", да ни кто у вас эти права и не забирает, владейте, делайте что хотите. Но запрещать использовать свои наработки людям для некомерческих проектов, я считаю мы не имеем морального права. Конечно, за исключением каких либо договорных обязательств, например как у Кристы. Если модмейкер сделал, скажем броньку, и выложил её в интернет для скачивания, то он надеется, что народ будет качать и пользоваться этой бронёй. Но какая разница кто будет бегать в этой броне, главный герой или второстепенный НПС? Для меня - никакой! Тогда вы скажете - "Что, трудно спросить? Тебе ведь никто не откажет!", тогда зачем вам нужно это "спросить"? Только для того, чтобы заставить человека проявить к вам уважение? Но по всем моральным и этическим законам уважение требовать нельзя, его можно только заслужить!. И тогда о какой морали вообще может идти речь?

А упрекать человека, что он не может создать своё так же красиво, как вы, вот это уже не этично.

Господа, это же не бизнес, это только наше хобби!!! Почему нельзя просто бескорыстно помагать друг другу в наших увлечениях? Напридумывали себе правил только для того, чтобы люди вам кланялись в ножки. Умерьте свою гордыню, спуститесь на землю, станьте простыми людьми и люди к вам потянутся. Давайте не будем требовать к себе уважения и любви, а просто это заслужим!
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 16:45
Цитировать
Игорь, мы тут законодательство обсуждаем, или что? С точки зрения законодательства человек, пользующийся нелицензионной копией 3ds Max - преступник и его надо сажать в тюрьму, а не защищать его авторские права на плагины. По российским законам нарушение копирайта на сумму, равную стоимости 3ds Max, является нарушением авторских и смежных прав в крупных размерах и карается сроком до двух лет в колонии общего режима.
Законодательство в том числе. А вот вы судите о этом самом законодательстве его не зная. То что вы только что написали - к праву отношения не имеет. Это ваши какие-то рассуждения. Объясняю по пунктам.

Здесь читаем статью 146 УК РФ
http://www.ugolkod.ru/statya-146 (http://www.ugolkod.ru/statya-146)
В статье имеется три части.
В первой идет речь оплаигает и присвоении авторства - к пользователю Макса отношения не имеет.
Во второй есть следующие слова (цитирую)
Цитировать
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Таким образом и эта часть нам не подходит. По поводу начала этой части, коментарии ниже, в Постановлении ВС РФ.
В третье части идет речь по сути о отягчающих обстоятельствах при случаях первой и второй части.

Также рекомендую ознакомится с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14
http://www.labrate.ru/laws/20070426_postan...ractica_ois.htm (http://www.labrate.ru/laws/20070426_postanovlenie_plenuma_vs_practica_ois.htm)
в частности с пунктом 31. Крупные компании не преследуют людей, которые используют тот же Макс или Фотошоп в личных целях. Только за использование в комерческих целях либо незаконную продажу/распространение. В нашем случае этого нет.

Так что зачем вы придумываете всякую ерунду? Я ведь четко написал:
Цитировать
Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.
а я свои слова не с потолка беру, поверьте.


Цитировать
Здесь мы рассматриваем моральные аспекты проблемы. Вот я и спрашиваю: какое моральное право требовать соблюдать его авторские права имеет человек, который сам их открыто нарушает?
Вы сначала докажите факт нарушения, а уж потом поговорим. А то получается, то что вы сейчас на грани нарушения статьи 129 УК РФ - Клевета:
http://www.ugolkod.ru/statya-129 (http://www.ugolkod.ru/statya-129)

Цитировать
Потому что каждый раз, когда я буду использовать эти плагины, я буду вспоминать всё то дерьмо, которое творилось на Eyecandy/Нексусе.
Все вспоминают только, когда авторы срываются и делают глупости. Но при этом часто забывают, как перед этим авторов обливали грязью. В принципе вы это тут уже и делаете, когда говорите, что мы не имеем прав на то, что делаем. А потом - ах какие нехорошие авторы. Ну да - попробуй быть хорошим, когда большинству плевать на самого автора, на его труд и потраченное время. Пользоваться все гаразды, а проявить какое-то уважение к его труду - фиг вам.

Цитировать
Тогда вы скажете - "Что, трудно спросить? Тебе ведь никто не откажет!", тогда зачем вам нужно это "спросить"? Только для того, чтобы заставить человека проявить к вам уважение? Но по всем моральным и этическим законам уважение требовать нельзя, его можно только заслужить!. И тогда о какой морали вообще может идти речь?
То есть вы хотите сказать, что человек, который создал вот эту модель, которую вы хотите использовать в своем моде не заслуживает уважения? Тогда зачем вам эта модель? Как то некрасиво получается... По-моему если она кому-то понадобилась, значит кто-то оценил труд автора и автор заслужил того, чтобы у него спросили разрешения. Разве нет?

Цитировать
А упрекать человека, что он не может создать своё так же красиво, как вы, вот это уже не этично.
Не этично брать что-то, оправдывая тем ,что не можешь сделать сам. Учись, проси, купи нужную модель в конце концов - вариантов множество. Мы осуждаем тех, кто плевал на эти варианты. Кто хочет получить что-то просто так, потому что ему лень/нет возможности сделать что-то самому. Вы разницу улавливаете?

Цитировать
Почему нельзя просто бескорыстно помагать друг другу в наших увлечениях?
В том то и дело, что все и так обычно помогают, а вы пытаетесь эту добровольную помощь сделать почему то обязательной. То есть навязываете нам, модмейкерам какие-то свои правила.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 16:50
Цитата: nobody
Что?

Продолжать общение в подобном тоне не намерен. Счастливо оставаться. Adieu.
Я где-то обратилась конкретно к тебе в своем посте? оО Что за странные обиды?

Цитировать
Госпожа автор этой темы, создавая её Вы расчитывали, что все будут придерживаться Ваших взглядов? Надеюсь, что нет, в противном случае эта тема не имеет никакого смысла. Если я правильно понял, то здесь идёт обсуждение этики в модостроении.
Создавая эту тему, я выразила СВОЮ точку зрения и предложила обсудить тему. Это четко написано в первом посте.

Вы, по-моему, сами себе противоречите:
Цитировать
2. Если кто-то распространяет ваши работы без вашего согласия - это аморально, т.к. он наживается на ваших трудах, зарабатывая рейтинг сайта, интернет трафик, а это уже деньги. Но это не смертельно, всегда можно отазвать свою работу обратно (о ПГ мы не говорим).
4. Если кто-то использует ваши ресурсы - я не считаю это аморальным.
То есть целый плагин - это работа, его нужно уважать и распространять нельзя, а модели и текстуры из этого плагина - это не работа и их можно юзать как угодно? оО
Цитировать
Напридумывали себе правил только для того, чтобы люди вам кланялись в ножки. Умерьте свою гордыню, спуститесь на землю, станьте простыми людьми и люди к вам потянутся. Давайте не будем требовать к себе уважения и любви, а просто это заслужим!
Не грубите. Я думаю уважения модмейкер заслужил уже просто фактом своей качественной работы.
И Вам уже здесь несколько человек написали, что разрешения просят спрашивать не из-за жлобства/гордыни, а чтобы знать, где и как будут использовать моды, например. Почему Вы это игнорируете?
Плюс вот есть, например, Криста, которая делает эксклюзивно для одного сайта и вот не желает, чтобы ее работы релизили где-то еще. Вы считаете, что можно не считаться с данным пожеланием, брать ее работы, перекрашивать и релизить?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 17:14
IgorLutiy,  я лично с Вами незнаком но отношусь к Вам с глубоким уважением, я понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения,но тон которым Вы это делаете мне не нравится, мы не дети малые, а ВЫ не наш ПАПА.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 17:17
Цитировать
IgorLutiy, я лично с Вами незнаком но отношусь к Вам с глубоким уважением, я понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения,но тон которым Вы это делаете мне не нравится, мы не дети малые, а ВЫ не наш ПАПА.
Уточните, где вы увидели какой-то там тон, да еще и по отношению к вам?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 17:25
Цитата: IgorLutiy
Уточните, где вы увидели какой-то там тон, да еще и по отношению к вам?
забудьте...у меня нет столь больших амбиций, я имел ввиду иное...да и извините что не умею излагать четче свои мысли
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 17:31
Что-то в этой теме все хотят сказать что-то иное, но в конечном итоге не хотят объяснять, что именно они хотят сказать. И потом еще удивляются, что их не понимают.

Давайте сделаем проще. Задаем конкретные (максимально) вопросы, и получаем на них максимально конкретные ответы? Чтобы не было - вы меня не так поняли. Так скажите так, чтобы поняли! Для этого ведь и общаемся! Я уверен, что никто здесь никого не хочет ни обижать, ни оскорблять, ни еще что-то в таком духе. Если есть недопонимание - давайте его максимально полно постараемся разрешить? Почему меня не напрягает писать объемные и очень конкретные сообщения? Может потому, что я как раз хочу добится какого-то результата в данной дискусии? Давайте постараемся все вместе, а?

Цитировать
да и извините что не умею излагать четче свои мысли
Не святые горшки обжигают. Я тоже не все умею, и что? Главное иметь стремление к тому, чтобы научится
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 18:19
по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу, но ведь мне тоже стоило много труда и времени, чтобы набрать опыта, потом некоторые люди на этом даже деньги зарабатывают, но мне все равно приятно, что мой труд не пропал даром, кому принесут пользу мои знания если я буду держать их только для себя, 20 лет моей роботы просто пропадут зря...
поэтому не понимаю "мое и все", можно же на каких-то даже порой жестких условиях разрешить?

и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 18:25
Мне кажется тут вся беда в том, что одни активно пытаются навязать свою точку зрения другим.
Я тут уже писала выше, но повторюсь:
если автору хочется раздавать всем свои модели/моды и тп, - пожалуйста. Это полное его право.
Если автору хочется, чтобы у него брали разрешение, значит, надо взять.
Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 18:27
Цитировать
и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...
Аргумент в топку. Привели конкретные бесспорные факты. со ссылками.
Цитировать
по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу,
Можно узнать какого уровня консультации?
Это сравнение не точно. Текстуры и модели - это не знания. Я как бе в меру своих умений стараюсь помочь новичкам в 3d, но раздавать свои модели направо и налево - это совсем другое.

Цитировать
Задаем конкретные (максимально) вопросы, и получаем на них максимально конкретные ответы?
Э, но чтоб отвечать конкретно, нужно иметь четкую логичную позицию. Это ведь так неудобно - все отговорки типа "господа, я же совсем другое имел в виду" или "вы все не так понимаете" отпадут.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 18:30
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.
лично я запрещал бы только одно, переделывать свои модели, тоесть можно использовать только в оригинальном виде, хочеш улучшить делай свое.

Baellir , что именно Вас интересует по компютерному железу?

например как сделать так чтобы старый компютер работал почти как новый
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 18:45
Цитировать
по роду своей деятельности я иногда даю бесплатные консультации по компютерному железу, но ведь мне тоже стоило много труда и времени, чтобы набрать опыта, потом некоторые люди на этом даже деньги зарабатывают, но мне все равно приятно, что мой труд не пропал даром, кому принесут пользу мои знания если я буду держать их только для себя, 20 лет моей роботы просто пропадут зря...
Целиком и полностью согласен. Я как преподаватель всегда помогаю студентам, если им нужна помощь. Другие носом воротят и посылают куда подальше, мол мне за это не платят. И по тем же компьютерным вопросам всегда помогаю и советую. Так что полностью такое отношение поддерживаю. Но опять-таки право каждого человека решать как поступать. И нельзя это его право загонять в какие-то рамки. Кто-то может сказать - мол я денег не беру, а вот тот козел берет, и это неэтично и аморально. А я так не скажу. Это право того человека получить за свой труд деньги. Это его выбор и его право.

Цитировать
поэтому не понимаю "мое и все", можно же на каких-то даже порой жестких условиях разрешить?
Ну а если кто-то этим, например, зарабатывает? Почему мы его должны ограничивать в его праве на это? Ведь мы с вами решили помогать в определенных случая просто так. А он решил брать плату. И он и мы по своему правы. Я не сужу такого человека. И вас не сужу. Каждый имеет право делать так, как делает.

Цитировать
и давайте больше не щеголять знаниями уголовного кодекса и другими юридическими тонкостями, ибо все мы небезгрешны...
Ну как бы я юрист и мне немного глаз режет, когда меня тыкают в право не ориентируясь в нем. Я всего лишь даю небольшие бесплатные консультации по возникшим в процесе беседы вопросам  Я ж ведь не со зла. У меня не было совершенно цели пощеголять или что-то в таком духе. Только востановить истинность фактов. Ну не могу я пройти мимо, когда пишут что-то неверное. Тем более по моему профилю.
И первоначальный вариант сообщения я немного смягчил, потому что понял, что написал немного грубовато. Мне не составило труда осознать это и исправится. У меня нет цели кого-то обидеть или оскорбить.

В целом же результат всей этой ветки можно выразить словами, которые написала РВ:
Цитировать
Это авторский креатив, и только автору решать как им распоряжаться. То есть мы с вами можем одобрять или не одобрять его поступки, но диктовать автору, что делать мы не можем, ибо отчасти в зависимом положении: мы используем результат авторского труда.
Нарушать право автора на произведение и игнорировать его волю - аморально (и незаконно). Вот и все! А уж как автор распорядится своей моделью - его полное право. Может сделать и спрятать в стол, может раздать все страждущим - важно осознать, что это все его право. И мы не можем ему навязать свое видение или свою мораль.

Цитировать
лично я запрещал бы только одно, переделывать свои модели, тоесть можно использовать только в оригинальном виде, хочеш улучшить делай свое.
Вот. Это ваше мнение. И я его уважаю. И думаю все в этой теме. Как и уважаю мнение тех авторов, которые запрещают что либо делать со своими моделями. Это их право, как и ваше - распоряжатся своим трудом на свое усмотрение. Вот об этом здесь и идет речь.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 18:49
Цитировать
Baellir , что именно Вас интересует по компютерному железу?
Какого уровня консультации.
Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода. ?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 18:51
Цитировать
Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода.
Я думаю это не имеет особого значения. Мне приходилось расказывать банальные вещи вроде установки антивируса или записи дисков - и при этом для тех, кому я рассказывал это была очень важная информация.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 18:56
Цитировать
Я думаю это не имеет особого значения. Мне приходилось расказывать банальные вещи вроде установки антивируса или записи дисков - и при этом для тех, кому я рассказывал это была очень важная информация.
Зависит от затраченных усилий .
Первое я освоил просто прочитав книжку "Железо ПК". А она просто для обычных пользователей.
А чтоб понять второе  - вот там реально много усилий нужно приложить и достаточно знаний иметь. И объяснить это тоже не так-то просто.
Вот тут то и разница - готов человек действительно затратить много сил и времени, что бы просто донести до человека то, что он знает.
Последнее соразмерно качественно сделанной модели, а  первое - работе любителя.

Но в сущности да - и то и то знания, а делиться знаниями нам сама эволюция велела.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 19:07
Цитировать
То есть целый плагин - это работа, его нужно уважать и распространять нельзя, а модели и текстуры из этого плагина - это не работа и их можно юзать как угодно? оО
А давайте сделаем так:
Цитировать
... это хорошо...
 ... это плохо...
В этой цитате меня можно обвинить в непоследовательности и в противоречии самому себе. Но это же бред!!! Извольте читать не только жирный текст, но и всё остальное. Раздирать мои фразы и мысли на куски, а потом их складывать как вам выгодно - вот это действительно не этично. Извольте читать полностью. Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение. Никаких оскорблений никому я не наносил, я только высказывал свою точку зрения. Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства. Или не видели этой фразы в моём посте? Читайте не только то, что выгодно, а целиком.
Дочитайте мой предыдущий пост до конца, а если там не понятна моя мысль, то с этим поделать я ничего уже не могу. Мы с Вами разных поколений, и говорим на разных языках. Вы слишком молоды и импульсивны. Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста. Для современной молодёжи дико само понятие "бескорыстность", они заменяют это словом "халява", понятие "мы" заменяют понятием "я". Если человеку плохо, то момощи можно не ждать, а если и помогут, так только за деньги. Не стало доброты, одна злость. Почитайте посты в этой теме, так в 80% из них так и сочится ненависть и злость. И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 19:26
Цитировать
И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!
Может конечно и польются, хотя я сомневаюсь. Скорее всего народ просто в очередной раз попытается вам втолковать то, что вы не хотите видеть. Вы посты других, кроме своих и тех, чьи выбираете для ответа читаете? Просто интересно...

Цитировать
Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение.
С вашим мнением тут все согласны. Не согласны только с одним важным моментом - что автор что-то там кому-то должен. Никому он инчего не должен. Как поступать это его право. Вот и все. Вы поступаете так. отлично. Кто-то поступает по другому - вы считаете это неэтичным, то есть вы считаете, что автор не имеет права распоряжатся своим трудом так, как ему вздумается? Ответьте пожалуйста на этот вопрос.

Цитировать
Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста.
Я вот человек постарше, но тоже вас не понимаю. Почему кто-то вам что-то должен? Или не вам, а кому то другому? тут суть не в поколениях и не в бескорыстии. Просто вы отчаянно пытаетесь указать, что должны делать авторы плагинов и моделей. А мы пытаемся вам объяснить, что они никому ничего не должны. И как поступать - это их право решать. И как бы автор не поступи - это практически в любом случае морально. Ибо он своим трудом заслужил и уважение (именно к труду, не обязательно к личности) и право делать с результатом труда то, что захочет.

А что касается бескорыстности - я не считаю, что спросить у автора разрешение - это какая-то корысть. Это всего лишь уважение к его труду. Именно к его труду. Вы выступаете за бескорыстность, ратуете за прошлые поколения, но почему то упорно не хотите обратить внимание на уважение к труду. Ибо какое будет уважение, если каждый будет брать то, что ему вздумается? Да никто даже имен авторов знать не будет.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 30 Августа 2010, 19:31
Цитата: AleksTirex
Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства.
хм... очень интересно. А можно по подробней, что это за такие "договорные обязательства"?
Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 19:56
Цитировать
В этой цитате меня можно обвинить в непоследовательности и в противоречии самому себе. Но это же бред!!! Извольте читать не только жирный текст, но и всё остальное. Раздирать мои фразы и мысли на куски, а потом их складывать как вам выгодно - вот это действительно не этично. Извольте читать полностью. Там весьма доходчиво написано моё мнение и его объяснение.
Эм, забавно, но я полностью скопировала две ваших строки из поста, в которых Вы прямым текстом утверждаете, что брать без спроса чужие плагины - это зло, а брать без спроса чужие модели и текстуры - это добро.
В чем разница? Отвечайте, пожалуйста, на вопрос прямо и не выкручивайтесь.
Если Вас опять никто не понял, то постарайтесь объяснить, что Вы имели в виду.
Пока что я вижу только агрессивные выпады, без каких либо объяснений, почему брать чужие плагины - плохо, а брать чужие модели - хорошо.
Цитировать
Никаких оскорблений никому я не наносил, я только высказывал свою точку зрения. Кристу я выделил сразу, т.к. у неё договорные обязательства. Или не видели этой фразы в моём посте? Читайте не только то, что выгодно, а целиком.
Ого, какие-такие договорные обязательство?
Я - главный администратор сайта и основной контент-администратор. И я прямо говорю Вам: у нас нет никаких с ней договоров или там прочего. Ее решение о публикации только тут - это просто ее желание, а не мои условия/запреты в обмен на что-то.
Итак, снова отвечайте на мой вопрос, пожалуйста.
Я его повторю: Криста желает релизиться только тут, и не хочет чтобы ее плагины публиковались еще где-то. Вы считаете, что имеете право наплевать на это, выдрать ее модели, перекрасить и опубликовать, где пожелаете? Ответ про договорные обязательства не катит, их нет.
Цитировать
Дочитайте мой предыдущий пост до конца, а если там не понятна моя мысль, то с этим поделать я ничего уже не могу. Мы с Вами разных поколений, и говорим на разных языках. Вы слишком молоды и импульсивны. Ваше поколение не может понять и принять последние строки моего предыдущего поста. Для современной молодёжи дико само понятие "бескорыстность", они заменяют это словом "халява", понятие "мы" заменяют понятием "я". Если человеку плохо, то момощи можно не ждать, а если и помогут, так только за деньги. Не стало доброты, одна злость. Почитайте посты в этой теме, так в 80% из них так и сочится ненависть и злость. И даже более того, если этот пост не удалят, сами увидите, как на меня польются потоки всевозможной гнусности. И после всего этого здесь пытаются говорить о какой-то этике и морали!
Вы не поверите, но я прочитала все Ваши посты и даже развернуто ответила на них. А вот Вы игнорируете все мои вопросы и доводы.
Честно говоря, Ваши аргументы про возраст и поколение выглядят неубедительно. Ибо, как сказал Игорь, я как представитель более юного поколения и он, как представитель зрелого поколения, мы оба не можем Вас понять. Хорошая есть пословица: Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Не обижайтесь, просто вот вспомнилось что-то. <_<
Кстати, заметьте, в этой теме обзываетесь только Вы - жлобы/потоки гнусности и прочее. Вас тут еще ни разу никто не обозвал. Это как бы намекает, да?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 20:35
Цитата: Baellir
Какого уровня консультации.
Просто "бери видео у которой пропускная способность шины выше и памяти побольше."
Или вплоть до нюансов работы системы прерываний при написании asm кода. ?

надеюсь у компании Майкрософт притензий к Вам нет и это меня радует...
еще я рад, что Вам как я понял мои консультации не нужы.

... но утверждать это за всех не стоит, ибо моя статистика весьма печальна, особенно по операционке.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 20:41
Цитировать
надеюсь у компании Майкрософт притензий к Вам нет и это меня радует...
Хм, какие претензии? Винда лицензионная, багрепортами я их не достаю. Обновляюсь регулярно - чудо, а не пользователь. ^___^
Цитировать
Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о
Видимо, то что ты делаешь плагины исключительно для АБ - это не из личных симпатий или решений, а по договору,
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 30 Августа 2010, 20:44
Цитата: Baellir
Видимо, то что ты делаешь плагины исключительно для АБ - это не из личных симпатий или решений, а по договору,
очень смешно... каких еще глупостей я тут должна услышать/прочитать?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 20:46
Цитата: Kris†a™
очень смешно... каких еще глупостей я тут должна услышать/прочитать?
Он пошутил.
Спокойнее, товарищи.

И это, давайте воздержимся от оффтопа про настройку компьютеров.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kani Hime от 30 Августа 2010, 20:47
Очередная тема благополучно оборотилась в очаг холивара.
Приметила занятный факт: раз пошла речь о законности/незаконности использования частей/всего авторского мода, все тут же поехали разбирать по полочкам законодательство РФ. А тема-то про плагины зарубежных авторов. Никто не хочет покопаться в своде законов, скажем, Америки? Политота.
Я тут просто наблюдаю переливание из пустого в порожнее. Тема уже несколько страниц назад перешла в какое-то совершенно левое русло. Майкрософт, 3d max... А это тут причем? оО"
Но это мое мнение.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 20:58
Цитировать
Приметила занятный факт: раз пошла речь о законности/незаконности использования частей/всего авторского мода, все тут же поехали разбирать по полочкам законодательство РФ. А тема-то про плагины зарубежных авторов. Никто не хочет покопаться в своде законов, скажем, Америки? Политота.
Как бы уже было
http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=408184 (http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtopic=22277&view=findpost&p=408184)
я изначально указывал на нормы международного права. О законодательстве РФ речь шла в несколько ином ключе.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 20:59
Цитата: Kani Hime
Майкрософт, 3d max... А это тут причем? оО"
Но это мое мнение.
дело в том что Майкрософт не дает разрешения на использование нелицензионной копии винды даже дома для своих нужд(или же все модеры работают в Линуксе?) и не рассказывайте мне что все купили лицензионку.
тогда какое право такой человек имеет требовать от других соблюдения авторского права(я не имею ввиду никого конкретно, но стыкаюсь с этой проблемой каждый день)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 21:05
Цитировать
Майкрософт, 3d max..
А в чем разрабатывается сами моделки? В 3ds max
Цитировать
Он пошутил.
Очевидно, же . Неудачно, десу. =/
Вот если по другому бы AleksTirex вопрос поставил, было бы интересно. Например, не эксклюзив для сайта, а модель, сделанная для крупного мода. Скажем, я сделал для Андорана модель - кому в итоге решать ее судьбу?
Имхо - уже не одному моделлеру.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 21:06
montgom
Ну так давайте устраивать анархию? Бери кто что хочет? Ведь подавляющее большинство пользователей сети так или иначе нарушали авторские права?
Даже скажу больше. Каждый из нас их нарушал. По крайней мере жители РФ точно. Ибо не зря РАО свой хлеб кушает. С точки зрения права они все делают по закону. Да и жители других стран тоже.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 30 Августа 2010, 21:16
Во всей беседе, меня удивляет один из моментов:
Почему кто-то решил, что если человек чет создал, то обязательно должен поделится со всеми результатами своего творчества? Что за глупость? Что за обязательство?
Почему человек не может, просто сделать подарок своему кругу друзей и поделится только с ними? Или только с сайтом на котором проводит свое свободное время и творит?
Вообше, кто имеет какое-то моральное право его упрекнуть в чем-то?

Он не кому ничего не обязан и волен поступать так как ему заблагорассудится. В конце концов, ведь это его творение и оно не является общественным достоянием.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kani Hime от 30 Августа 2010, 21:26
Цитата: montgom
дело в том что... <...>
Я просто хочу сказать, что вы слишком увлеклись обсуждением и доказыванием друг другу, что именно ваша, а ничья иная, точка зрения - истина.

Мое мнение по поводу
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
проще просто поступить по-человечески. Хочет автор, чтобы его спросили?  Надо спросить. Это ведь автор, это он сделал мод, и у нас бы не было  возможности поиграть в него, если бы не его труды.
И неужели так трудно черкнуть автору пару строк с просьбой о разрешении на перевод/публикацию его мода? Гораздо легче/приятнее потом разгребать последствия?

[hide]
    [!--quoteo(post=0:date=:name=Baellir)--][div class='quotetop']Цитата(Baellir)[/div][div class='quotemain'][!--quotec--]А в чем разрабатывается сами моделки? В 3ds max[/quote]
Ой, спасибо! Информация бесценна и уникальна, впервые слышу, да  [/hide]
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 21:33
Цитировать
хм... очень интересно. А можно по подробней, что это за такие "договорные обязательства"?
Честно говоря, я о подобном слышу первый раз ... по этому и прошу подробностей. Очень сильно удивлена. О_о
Цитировать
Криста, которая делает эксклюзивно для одного сайта и вот не желает, чтобы ее работы релизили где-то еще.
Цитировать
Я к примеру - не позволяю... в не зависимости от того, кто просит. И суть дела не в том, что мне жалко.
А в том, что - во первых:
Создаю моды эксклюзивно для одного сайта. И если позволю их размещать на других ресурсах, это уже перестанет быть эксклюзивными модами.
Эту фразу я понял так, простите если ошибся.

Цитировать
Вы прямым текстом утверждаете, что брать без спроса чужие плагины - это зло, а брать без спроса чужие модели и текстуры - это добро.

Когда человек берёт вашу модель и пишет на ней своё имя в графе автор, то без разницы плагин это или модель, всё это зло и я категорически против этого. Но если кто-то взял вашу модель и поставил её в свой квестовый плагин, в этом случае он не приписывает авторство себе. Для меня это действительно большая разница.
Приведу пример: Захотел я сделать квест, но по сюжету необходима действительно красивая одежда, делать её самому? Сел за комп, сделал и прослезился, какая убогость! Ну не дал мне Бог таланта рисовать, что делать? Остаётся выбор: нацепить ржавую ванильную броню или поискать подходящую в сети. Нашёл в сети одёжу, одел своих героев, сделал красивый квест и дал его людям играть.
Кому от этого хуже? Я доволен - был занят любимым делом, игроки ещё довольнее - есть во что поиграть. Почему должен быть недоволен автор этой брони? Он тоже был занят своим любимым делом - создавал броню. Только плодами его трудов пользовался я, а плодами моих трудов пользуются остальные, т.е. игроки. Редми читают очень мало, а последние строчки ещё меньше. Так в чём тогда между нами разница? Или я тоже должен требовать просить у меня разрешение поиграть в мой квест? Если я и создатель брони выложили свои работы в интернет, значит мы хотим, чтобы ими пользовались. В этом случае я не приписываю авторство себе, и считаю, что это нормально.
Пример 2: Я нашёл в интернете красивую броню, скачал, перекрасил (а то и как есть), и выложил в интернет как свою работу. Вот это уже скотство, хочешь выложить броню, сделай её сам, а не бери чужую. Я категорически против этого.

Я надеюсь, вы правильно поняли приведённые примеры. Для меня использовать и брать - это не одно и тоже.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Helis от 30 Августа 2010, 21:37
Эту тему, по ходу, можно в учебниках программирования печатать для иллюстрации бесконечных циклов. Так и будем одно и то же по кругу мусолить , пока место на сервере не кончится)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 21:41
Цитировать
Остаётся выбор: нацепить ржавую ванильную броню или поискать подходящую в сети. Нашёл в сети одёжу, одел своих героев, сделал красивый квест и дал его людям играть.
Кому от этого хуже?
А кому будет хуже, если вы спросите у автора разрешение? От вас убудет? Вы перенапряжетесь? Почему вы отнимаете у автора его право (и законное, и моральное) распоряжатся его трудом так, как он этого хочет? Какое вы имеете моральное право отнимать у него это право? Из-за того, что вам нечего одеть на своего персонажа, а спросить лень? А если же вы не против того, чтобы спросить, так в чем вообще проблема?

Цитировать
Для меня использовать и брать - это не одно и тоже.
Использовать - это взять, поиграть и положить на место. А то о чем вы пишете - это именно брать, как бы вы не пытались это назвать или оправдать.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Climhazard от 30 Августа 2010, 21:44
Нет, AleksTirex явно намерен мусолить эту тему до тех пор, пока он не получит тот ответ, который ему нравится.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Молчаливый Бе от 30 Августа 2010, 21:45
Цитировать
Эту тему, по ходу, можно в учебниках программирования печатать для иллюстрации бесконечных циклов.

While mnenie_1 != mnenie_2 {
Spor()

}
Ы )

Тут уж и международное право привели, и большинство модмейкеров против - как об стену горох.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 21:50
Цитировать
и большинство модмейкеров против
Поправочка - большинство модмейкеров выступает за то, что каждый модмейкер имеет право решать как ему поступать с его творчеством. А AleksTirex пытается сказать, что модмейкеры обязаны давать возможность пользоватся своими ресурсами. В этом и конфликт.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 21:56
Цитата: IgorLutiy
Поправочка - большинство модмейкеров выступает за то, что каждый модмейкер имеет право решать как ему поступать с его творчеством. А AleksTirex пытается сказать, что модмейкеры обязаны давать возможность пользоватся своими ресурсами. В этом и конфликт.
ну вот наконец-то, кажется появилось понимание проблемы

и еще раз отдельное спасибо Кристе за ее работу над созданием таких великолепных текстур тела и лица а также за то что выставила как модерский ресурс.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 22:00
Цитировать
ну вот наконец-то, кажется появилось понимание проблемы
Вообще-то об этом речь шла все время. И я (как и большинство в этой теме) не понимаю, почему это допустим я, как автор модели, кому-то там чего-то обязан или должен? Может я чего-то в этой жизни не понимаю? Я ее создал. Что хочу с ней, то и делаю. А все кто пытается меня учить, что мне с моей моделью делать - идут лесом.
Я доступно излагаю? Потому что когда я по простому говорю, не все понимают...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 30 Августа 2010, 22:01
Цитировать
Во всей беседе, меня удивляет один из моментов:
Почему кто-то решил, что если человек чет создал, то обязательно должен поделится со всеми результатами своего творчества? Что за глупость? Что за обязательство?
Почему человек не может, просто сделать подарок своему кругу друзей и поделится только с ними? Или только с сайтом на котором проводит свое свободное время и творит?
Вообше, кто имеет какое-то моральное право его упрекнуть в чем-то?

Он не кому ничего не обязан и волен поступать так как ему заблагорассудится. В конце концов, ведь это его творение и оно не является общественным достоянием.
Kris†a™, согласен с каждым словом.

И ещё думаю, что нужно заканчивать обсуждение вопроса товарища AleksTirex, и как сказал товарищ SLAG
Цитировать
Эту тему, по ходу, можно в учебниках программирования печатать для иллюстрации бесконечных циклов
.
И мы все разные и мнения у нас разные, мы никогда не прийдём к соглашению
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 22:06
Цитировать
Нет, AleksTirex явно намерен мусолить эту тему до тех пор, пока он не получит тот ответ, который ему нравится.
Я не мусолю эту тему, а веду дискусию и отвечаю на заданные мне вопросы. Мне казалось, что с этой целью тема и создана. Я никому и ничего не доказываю, а тем более не навязываю. Я всего лишь высказываю своё мнение, или это запрещено?
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 30 Августа 2010, 22:11
Цитировать
и отвечаю на заданные мне вопросы
Тогда подождем ответов
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 22:14
самым умным будет просто закрыть тему и пусть каждый останется при своем мнении...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 30 Августа 2010, 22:16
Цитата: montgom
самым умным будет просто закрыть тему и пусть каждый останется при своем мнении...
Зачем мне закрывать интересную для обсуждения тему в целом из-за одного пользователя?
Рано или поздно кому-нибудь надоест перепираться, а конфликта по сути нет. Вроде все в целом доброжелательны.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 30 Августа 2010, 22:21
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Зачем мне закрывать интересную для обсуждения тему в целом из-за одного пользователя?
Рано или поздно кому-нибудь надоест перепираться, а конфликта по сути нет. Вроде все в целом доброжелательны.
как знаете, пойдука я лучше скрипты разгрызать....
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 30 Августа 2010, 22:24
Тема интересная и даж немного поучительная. А закрывать её нельзя, иначе форум немного обеднеет.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Climhazard от 30 Августа 2010, 22:42
Цитировать
Я не мусолю эту тему, а веду дискусию и отвечаю на заданные мне вопросы.
Ну тогда собственно вопрос. Алекс, а в чем проблема написать автору? Причины каковы? Это ведь не вагоны разгружать.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 30 Августа 2010, 23:13
Цитировать
Ну тогда собственно вопрос. Алекс, а в чем проблема написать автору? Причины каковы? Это ведь не вагоны разгружать.
Конечно, не вагоны грузить. Мне раньше даже и в голову не приходила подобная мысль, а почему, так я об этом уже писал. Хотя, сейчас у меня возникла подобная идея, но здесь есть ряд проблем. Не знаю, к кому обратиться. Нужна реально красивая одежда, я в этом ни в зуб ногой, нужна женщина модмейкер, они в этом гораздо лучше разбираются. По нику автора этого не определить, с иностранцами связываться не хочу, языков не знаю (не смогу объяснить что мне надо). Из наших не знаю никого. Обратился к хозяйке этого сайта, но она не занимается изготовлением, только перевод. Подумал обратиться к Кристе, но судя по её ответам, делать мне этого не стоит. Вот такая проблема, а вы говорите вогоны разгружать, но здесь ни чуть не легче.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 30 Августа 2010, 23:31
Цитировать
По нику автора этого не определить, с иностранцами связываться не хочу, языков не знаю (не смогу объяснить что мне надо).
А для чего переводчики. А если даже и думаешь, то сначала спроси, а потом уже делай выводы. Каждый может сказать "мне никто ничего не даст". А всю тему все только и делаю, что и говорят "спроси автора". Если не хочешь пользоваться переводчиком, то попроси кого-нибудь, чтобы помогли составить письмо. А мой главный совет - учика ты AleksTirex английский. Язык международный и многие его знают. Делай из этого выводы.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 30 Августа 2010, 23:41
Цитата: AleksTirex
Подумал обратиться к Кристе, но судя по её ответам, делать мне этого не стоит. Вот такая проблема, а вы говорите вогоны разгружать, но здесь ни чуть не легче.
А ты попробуй...  - я не кусаюсь (во всяком случае, в данном случае).
Вдруг заинтересуешь, и мы договоримся. Тыж не знаешь ... даж не попробовал, а уже делаешь преждевременные выводы.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 31 Августа 2010, 00:00
Цитировать
А для чего переводчики. А если даже и думаешь, то сначала спроси, а потом уже делай выводы. Каждый может сказать "мне никто ничего не даст". А всю тему все только и делаю, что и говорят "спроси автора". Если не хочешь пользоваться переводчиком, то попроси кого-нибудь, чтобы помогли составить письмо. А мой главный совет - учика ты AleksTirex английский. Язык международный и многие его знают. Делай из этого выводы.
Я по русски то не могу толком объяснить, а через промт меня вообще понять будет не реально. А учить английский мне уже поздно, до сих пор не получилось, и дальше не получится. Много лет пытался, результатов ноль, а писать скрипты научился за два дня, вот и парадокс - оба "языка", а результат разный.

Цитировать
Я к примеру - не позволяю... в не зависимости от того, кто просит. И суть дела не в том, что мне жалко.
А в том, что - во первых:
Создаю моды эксклюзивно для одного сайта. И если позволю их размещать на других ресурсах, это уже перестанет быть эксклюзивными модами.

Извините уважаемая Криста, вероятно я опять делаю неправильные выводы, мне показалось, что во всех ваших ответах есть нотка "никогда и никому". Простите уж меня, я действительно так подумал. Но если предложение в силе, то я напишу Вам в личку.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: mr. Silentium от 31 Августа 2010, 00:01
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Зачем мне закрывать интересную для обсуждения тему в целом из-за одного пользователя?
Рано или поздно кому-нибудь надоест перепираться, а конфликта по сути нет. Вроде все в целом доброжелательны.

Не надо, что же Сил тогда будет почитывать попивая чаек?

Цитата: Kris†a™
А ты попробуй... ;) - я не кусаюсь (во всяком случае, в данном случае).
Вдруг заинтересуешь, и мы договоримся. Тыж не знаешь ... даж не попробовал, а уже делаешь преждевременные выводы.

Не, это не выводы, это очень специфический вид просьбы.  


А вообще тема странная какая-то, все так вежливо и упорто пытаются втоптать друг друга в какашку. Да еще раз, акцентирую слова вежливо и упорто. Так, дабы, не поняли меня неправильно.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 31 Августа 2010, 00:07
Цитата: AleksTirex
Извините уважаемая Криста, вероятно я опять делаю неправильные выводы, мне показалось, что во всех ваших ответах есть нотка "никогда и никому". Простите уж меня, я действительно так подумал. Но если предложение в силе, то я напишу Вам в личку.
Да, это одно из моих условий... Или ты заблаговременно уже определился где будешь релизить свой мод?
P.S.
Но это лучше обсудить в личке, а не тут.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 31 Августа 2010, 00:09
Цитировать
А вообще тема странная какая-то, все так вежливо и упорто пытаются втоптать друг друга в какашку. Да еще раз, акцентирую слова вежливо и упорто. Так, дабы, не поняли меня неправильно.
Ну а как ещё, конечно вежливо, ведь тема "этики и морали".
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: mr. Silentium от 31 Августа 2010, 01:19
Цитата: AleksTirex
Ну а как ещё, конечно вежливо, ведь тема "этики и морали".

Ога, только от "вежливого втаптывание в гумно" этики и мООрали не прибудет.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: AleksTirex от 31 Августа 2010, 02:04
Цитата: Silentium
Ога, только от "вежливого втаптывание в гумно" этики и мООрали не прибудет.
Естественно, это диспут, а не школа. Здесь никто и никого не учит, а только делится своим мнением. Есть мнение об этике в модостроении - высказывайся, народ послушает.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 31 Августа 2010, 09:16
Цитата: AleksTirex
Естественно, это диспут, а не школа. Здесь никто и никого не учит, а только делится своим мнением. Есть мнение об этике в модостроении - высказывайся, народ послушает.
И то правда.
Silentium, заканчивай оффтопить. Первое и последнее устное предупреждение.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 31 Августа 2010, 09:24
Спор здесь  не завершиться никогда. А большинство людей всё таки за, что автор решает, что ему делать с его творением.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 31 Августа 2010, 09:31
Цитата: vechislov
Спор здесь  не завершиться никогда. А большинство людей всё таки за, что автор решает, что ему делать с его творением.
Было бы странно, если это было иначе.

Даже право на надпись в ридми, в стиле: "берите, делайте че хотите и меня не доставайте" - принадлежит автору мода.
И если он так написал... то действительно не стоит переусердствовать и пытаться его достать личными сообщениями.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: vechislov от 31 Августа 2010, 16:00
Только не все так пишут. К тому же некоторые сайты запрещают публиковать где-нибудь ещё файлы, скачанные с их ресурса.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 17:00
На пресловутом западе все умные люди юзают блендер. И я познакомивгшись с этой прогой понял что она получше МАкса будет только управление геморное...


По правам локализаторов. Мне лично реально всё равно что мне скажет\расскажет автор мода лишь бы его не локализовали. Всё равно локализую. Да да я ужасный аморальный человек... Да да я не вижу ничего дурного в том что мод лежащий на ПЕС или нексусе или ОМГ(обливион мод гудс) и на прочих ресурсах(я перелпатил около 60 иноязыких) Появится в виде русской версии на русском сайте.

И мне всё равно. Если мои статьи вдруг возьмёт немецкий модмейкер, сделает по ним себе модельку, и решит локализовать и выложить у себя. Мне будет лишь приятно(авторство лишь укажи и сайт исходник). Приятно от того что ты как можешь помогаешь людям. Да и мои модельки юзайте скока хотите(ненрут для морры на фулле некоторые покачали.)


По поводу мода Могучая умбра. Сейчас дам выдержку из ридми. Я теперь юзаю модельки аффтара почаще. Нихай давится ядом.

Цитировать
В: Я нашел ошибку! Что мне делать?
О: Свяжитесь со мной через официальные форумы TES (предпочтительно) или намыльте меня.

В: Почему мод чертовски большой? Всего лишь новый меч...
О: Из-за уникальной брони. Это того стоит.

В: Меч Умбры слишком медленный и наносит слишком много ущерба! / Меч Умбры слишком быстрый и наносит слишком мало ущерба! В чем дело?
О: Вы активировали не тот ESP.

В: Этот мод конфликтует с OOO/Francesco/MOBS!
О: Перечитайте первую часть ридми. Так и задумано. Не показывайте мне списки ошибок, я уже знаю их.

В: Поединки слишком трудны! Я все время умираю!
О: Я предупредил Вас. Подучитесь во владении мечом (это как колдовство, но с мечами). Кстати, надеюсь Вы сохранились прежде чем Вы начали квест.

В: Могу я завладеть уникальной даедрической броней?
О: Нет.

В: Я нашел способ читить! Бу га га га! Вы кретины! Я рулю!
О: На тебе медальку, только небольшую.

В: Я могу использовать TESCS, чтобы сделать СОБСТВЕННЫЙ мод, который позволит мне носить уникальную даедрическую броню, или использовать уникальные элементы мода? Я должен просить разрешение?
О: Да, Вы можете, и нет, Вы не должны. Предупреждаю: у большинства этих броней есть "недостающие части": то есть для некоторых нет женской модели, для других - мужской, а одина из них будет прямо выглядеть ПРИЧУДЛИВОЙ если её будет носить перснонаж любого пола. Я не несу отвестсвенности ни за какие проблемы. Уникальная броня НЕ была предназначена, для ношения персонажем, по крайней мере пока.

В: Я могу использовать TESCS, чтобы сделать ОБЩЕДОСТУПНЫЙ мод, который позволит людям носить уникальную броню? Я могу распостранять его вместе с модом "Могучая Умбра"?
О: Нет. Даже не спрашивайте, я НЕ разрешу это.

В: Я могу использовать элементы мода (меч, уникальные части брони), чтобы сделать ОБЩЕДОСТУПНЫЙ мод? Я могу перераспостранить части брони или меч?
О: НЕТ. Я категорически запрещаю переиздание содержания "Могучей Умбры". Если Вы хотите ПУБЛИЧНО переиздать мешу меча и текстуру, свяжитесь с Denethor на официальных форумах TESCS. Если Вы хотите ПУБЛИЧНО переиздать части брони, свяжитесь с Badmagic и Painkiller_Rider для разрешения.

В: Я могу получить контактную информацию Denethor, Badmagic и Painkiller_Rider?
О:Нет. Я желаю препятствовать переизданию уникального содержания мода. Ищите сами.

В: Этот мод ужасен! Умбра слишком сильна! Квесты слишком трудны! Я хочу и Маску и Умбру! Я хочу больше жирного лута! Вы идиоты! Меняйте всё СЕЙЧАС ЖЕ!!!
О: Гуляйте вальсом. Это - мой мод, и я здесь главный.

Ключевая фраза последняя.

Причины ЧВС

Цитировать
- Это первый кооперативный мод, в котором я был главным.

Я долго ржал. Но мод даже в папку DATA не запихнул ибо противно.

Права на модели и текстуры... Вот где холивары бушевали... Тоже беру практически без разрешения(я могу и спросит, могу и не спросить ибо команда и мод сдохли но в последний день хранение на обменнике я успел его скачать. и где они? или не могу связатся с автором, или автором слишком много). Я всегда указываю что где и откуда было взято(скрипт модель текстура) Могу переретекстурить если оно мне надо(указываю в ридми ретексчтур автора мода). Тут я согласен с Тирексом.


А плаги на разных сайтах. Ну тут только с разрешения стоит ИМХО. Но и тут. Иногда сайт сдыхает а наработки у тебя осталиь.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 02 Сентября 2010, 17:18
Цитировать
Ключевая фраза последняя.

Причины ЧВС
Ридми одного модмейкера не является лицом всего комьюнити в целом.

Не буду спорить или переубеждать.
Повторюсь, что для меня спросить разрешение для интересного мне плага/фрагмента, если того хочет автор, является проявлением уважения к его труду.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 17:20
Хех. Просто после таких Ридми как-то иначе начинаешь думать о некоторых людях.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 02 Сентября 2010, 17:22
Цитата: Topxyc
Хех. Просто после таких Ридми как-то иначе начинаешь думать о некоторых людях.
О некоторых ... это не означат - обо всех.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 17:24
Я просто качал мод ожидая нечнто интересное и приятное... А получил интересное Ридми. Ну а я обо всех и не думаю. Просто вдруг нарвёшся на кого-нить подобного. Навек отобьёт интерес к модмейкерству.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 02 Сентября 2010, 17:56
Topxyc
Ай-яй-яй., как не красиво вы поступаете. Уж не знаю, специально или нет.

По порядку
Цитировать
Причины ЧВС
зачем же так некрасиво выдирать кусок текста из контекста, полностью подменяя цельный смысл? Вот более полная цитата:
Цитировать
ЗАКЛЮЧЕНИЕ:

- Это первый кооперативный мод, в котором я был главным. Я благодарю всех вовлеченных, и всех, кто поддерживал, пусть даже всего лишь добавляя пару строчек в WIP тред на форумах TES.

- Спасибо уходит Denethor-у за разрешение использовать модели Darkslayer в этом моде. Без его разрешения мод не был бы вообще создан.

- Спасибо уходит Painkiller_Rider-у за его бесконечное терпение, маньяческий драйв и безумные умения в тектурировании. Без него просто не существовали бы красивые уникальные части брони. Жги, парень!

- Спасибо уходит Badmagic-у за обеспечение "просто правильного" наряда для одной девочки-норда.

- Спасибо уходит Wintercross-у за отличную его раюоту с лицами NPC.

- Спасибо уходит Satu, jabbawocky и всем остальным, кто делал бету для тестирования мода и находил некоторые очень неуловимые ошибки.
Надо же, какое у человека ЧСВ. Такое большое, что не напрягло его написать благодарности целой куче людей, в том числе тем, кто добавил пару строчек на форуме:
Цитировать
Я благодарю всех вовлеченных, и всех, кто поддерживал, пусть даже всего лишь добавляя пару строчек в WIP тред на форумах TES
Дай Бог всем нашим модмейкерам такого "ЧСВ".

А теперь по поводу рид ми:
Цитировать
Ключевая фраза последняя.
У меня нет претензий к Lanell в плане перевода (она отлично знает английский и великолепно переводит), тем не менее выложу ангглийский вариант:
Цитировать
Q: This mod sucks! Umbra is overpowered! The quest is too difficult! I want both the Masque and Umbra! I want more phat lute! You suck! Change everything NOW!!!
A: Get bent. This is my mod and I call the shots.
Я здесь увидел лишь ответ автора на заявления толпы нахалов, каждый из которых хочет чтобы мод делали чуть ли не под него лично. Естественно он ответил, что мод его и его право сделать его таким, каким он его сделал. Мне жаль человека, который в этих словах мог увидеть что-то, что бросает негативную тень на автора. Я например с такой постановкой ответа целиком согласен. Каждому не угодишь и выслушивать от каждого "умные" советы - это уж слишком.

Цитировать
Хех. Просто после таких Ридми как-то иначе начинаешь думать о некоторых людях.
В итоге хочется написать, что прочитав такое мнение человека, который вырвал пару строк из контекста и перекрутил их как вздумается
Цитировать
как-то иначе начинаешь думать о некоторых людях.
Не в обиду сказано  Но умному достаточно
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 18:04
Цитировать
зачем же так некрасиво выдирать кусок текста из контекста, полностью подменяя цельный смысл? Вот более полная цитата:

Ага. Особенно учитывая что там была команда разрабов.


Цитировать
Надо же, какое у человека ЧСВ. Такое большое, что не напрягло его написать благодарности целой куче людей, в том числе тем, кто добавил пару строчек на форуме:

Цитата
Я благодарю всех вовлеченных, и всех, кто поддерживал, пусть даже всего лишь добавляя пару строчек в WIP тред на форумах TES

Дай Бог всем нашим модмейкерам такого "ЧСВ".

А теперь по поводу рид ми:

Могу только Фасепалм.есп. Ибо судя по всему лютый опять нихрена не понял. Обьяснять не собираюсь. Я в отличии от Тирекса нервы берегу.

Цитировать
Я здесь увидел лишь ответ автора на заявления толпы нахалов, каждый из которых хочет чтобы мод делали чуть ли не под него лично. Естественно он ответил, что мод его и его право сделать его таким, каким он его сделал. Мне жаль человека, который в этих словах мог увидеть что-то, что бросает негативную тень на автора. Я например с такой постановкой ответа целиком согласен. Каждому не угодишь и выслушивать от каждого "умные" советы - это уж слишком.

Не нравится не выставляй мод на всеобщее обозрение. Ибо каждый хочет ыразить своё мнение. И уважай все мнения, хочеш ты того или не хочешь.

Цитировать
В итоге хочется написать, что прочитав такое мнение человека, который вырвал пару строк из контекста и перекрутил их как вздумается

Цитата
как-то иначе начинаешь думать о некоторых людях.

Не в обиду сказано  Но умному достаточно

Ну ты перекручеваешь хорошо. О тебе мнение сформилоавалось...


Цитировать
Ай-яй-яй., как не красиво вы поступаете. Уж не знаю, специально или нет.

Да-да я такой!
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 02 Сентября 2010, 18:15
Цитата: Topxyc
Не нравится не выставляй мод на всеобщее обозрение. Ибо каждый хочет ыразить своё мнение. И уважай все мнения, хочеш ты того или не хочешь.
Не нравится - не скачивай и не играй, а заодно не порти настроение автору и тем людям, которым понравился его мод.
А уважать мнения? Ну, хм, если человек не уважает то, во что автор мода вложил силы, время и скиллы, то с какой стати автор должен уважать то, что наклацал от нефиг делать какой-то псевдо-критик, желающий только посраться?
Как любит поговаривать Криста: "Пи...Кхм, балаболить - не мешки ворочать".

И да, Вы зря хамите Игорю, он прав полностью во всем своем посте.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Clown от 02 Сентября 2010, 18:17
Цитата: Topxyc
Ага. Особенно учитывая что там была команда разрабов.
В чем проблема то? Он не написал ЭТАВСЕМАЕ же, наоборот, по вопросу использования частей мода автор предлагает публично обратиться на форуме к авторам этих частей. По-моему это вполне логично и осуждать это глупо.
Цитата: Topxyc
Могу только Фасепалм.есп. Ибо судя по всему лютый опять нихрена не понял. Обьяснять не собираюсь. Я в отличии от Тирекса нервы берегу.
Лурколюб.
Цитата: Topxyc
Не нравится не выставляй мод на всеобщее обозрение. Ибо каждый хочет ыразить своё мнение. И уважай все мнения, хочеш ты того или не хочешь.
А автор не хочет выслушивать негативное мнение, с чего он должен уважать негативные отзывы? И не собирается автор уважать все мнения, хотите Вы этого или нет.
Цитата: Topxyc
Ну ты перекручеваешь хорошо. О тебе мнение сформилоавалось...
Какое мнение формируется о вас, я даже не хочу думать. [hide]
    ALL HEIL SPELLCHECK![/hide]
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: IgorLutiy от 02 Сентября 2010, 18:25
Цитировать
Ага. Особенно учитывая что там была команда разрабов.
Рекомендую еще раз перечитать приведенную мной цитату.

Ну а остальное комментировать как-то смешно
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 18:26
Цитировать
В чем проблема то? Он не написал ЭТАВСЕМАЕ же, наоборот, по вопросу использования частей мода автор предлагает публично обратиться на форуме к авторам этих частей. По-моему это вполне логично и осуждать это глупо.

*тихонько ржу в сторону*

Цитировать
В: Я могу получить контактную информацию Denethor, Badmagic и Painkiller_Rider?
О:Нет. Я желаю препятствовать переизданию уникального содержания мода. Ищите сами.

Круто!

Он как раз и говорит

Цитировать
ЭТАВСЕМАЕ

Цитировать
О: НЕТ. Я категорически запрещаю переиздание содержания "Могучей Умбры".

Цитировать
Лурколюб.

Из всей лурки я люблю тока Фасепальм.есп &D. А так ненавижу...

Цитировать
А автор не хочет выслушивать негативное мнение, с чего он должен уважать негативные отзывы? И не собирается автор уважать все мнения, хотите Вы этого или нет.

Ну тогда это ЧВС еслм хочет слушать лишь лесть и подхолимство.

Цитировать
Какое мнение формируется о вас, я даже не хочу думать.

Да мне пофиг если чесно.

Цитировать
ALL HEIL SPELLCHECK!

Грамар-наци лурколюб...(ежели не ошибаюсь)


Цитировать
Не нравится - не скачивай и не играй, а заодно не порти настроение автору и тем людям, которым понравился его мод.
А уважать мнения? Ну, хм, если человек не уважает то, во что автор мода вложил силы, время и скиллы, то с какой стати автор должен уважать то, что наклацал от нефиг делать какой-то псевдо-критик, желающий только посраться?
Как любит поговаривать Криста: "Пи...Кхм, балаболить - не мешки ворочать".

Я модмейкер. Я туторописец. Я хреновый, но локализатор. Я считаю своё мнение веским. А срачи в овер 70% разводит автор.

Цитировать
И да, Вы зря хамите Игорю, он прав полностью во всем своем посте.

Я сказал только правду.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 02 Сентября 2010, 18:33
Цитировать
Я сказал только правду.
Есть такое выражение: свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Так вот, выражение правды одним заканчивается там, где начинается хамство в сторону другого.

Давайте закончим перепирательство.
Торхус свое мнение выразил, все поняли. Оппоненты выссказались. Все тоже поняли.
А порассуждать кто и какого мнения о ком можно и в ЛС. Можете считать это первым устным предупреждением против оффтопа и флейма.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Topxyc от 02 Сентября 2010, 19:15
Цитировать
Ну выбирать на каком сайте ей выкладывать свои модификации ее право. Тем более если они доступны для скачивания, без регистраций и прочих замарочек. Ну а если даже сайт полетит, не думаю что Криста сразу же удаляет свои моды на компьютере после релиза.

Ну место на харде не безгранично. И что нибудь может затерятся. А на каких сайтах выкладывать это да, её дело.

Цитировать
Действительно считаю западлом когда человек уходит из моддинга и удаляет все свои моды.

Ето да...  После альдмериса в отечественном моддинге сомневаюсь сильно.

Цитировать
Например, DesuChan.

А хто это?




И оффтопа не было.


для особо старательных модеров.


Вопрорс об удалении авторских модов авторами является неуважением к пользователям и должен обсуждатся в этике. Так же как и троллизм в коментах и ридми.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 02 Сентября 2010, 19:30
Цитата: Topxyc
И оффтопа не было.


для особо старательных модеров.


Вопрорс об удалении авторских модов авторами является неуважением к пользователям и должен обсуждатся в этике. Так же как и троллизм в коментах и ридми.
Особо старательный ГЛАВНЫЙ АДМИНИСТРАТОР глаголит Вам, что оффтоп и флейм были.
А еще по совместительству СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ прекрасно знает, что он имел в виду, создавая данную тему, и что предложил к обсуждению.

Почитайте первый пост, много нового для себя откроете. А заодно уясните, что удаление авторских модов, как и тролли в ридми и комментариях НИКАКИМ БОКОМ к данной теме НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Бан на 3 дня. Постойте в углу, подумайте о своем нехорошем поведении.

В связи с http://www.teslove.com/forum/index.php?sho...ost&p=21314 (http://www.teslove.com/forum/index.php?showtopic=2&view=findpost&p=21314) бан продляется в плюс бесконечность. До свидания!
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: montgom от 03 Сентября 2010, 11:59
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Особо старательный ГЛАВНЫЙ АДМИНИСТРАТОР глаголит Вам, что оффтоп и флейм были.
А еще по совместительству СОЗДАТЕЛЬ ТЕМЫ прекрасно знает, что он имел в виду, создавая данную тему, и что предложил к обсуждению.

Почитайте первый пост, много нового для себя откроете. А заодно уясните, что удаление авторских модов, как и тролли в ридми и комментариях НИКАКИМ БОКОМ к данной теме НЕ ОТНОСЯТСЯ.

Бан на 3 дня. Постойте в углу, подумайте о своем нехорошем поведении.

В связи с http://www.teslove.com/forum/index.php?sho...ost&p=21314 (http://www.teslove.com/forum/index.php?showtopic=2&view=findpost&p=21314) бан продляется в плюс бесконечность. До свидания!

помоему это уж чересчур, а какже "я не разделяю Ваших взглядов, но готов умереть за то, чтобы Вы могли их высказать" и вообще это не выход ограждать себя от неугодных, принципы это чудесно, но чрезмерное их применение вредно для всех...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 03 Сентября 2010, 12:25
Цитата: montgom
помоему это уж чересчур, а какже "я не разделяю Ваших взглядов, но готов умереть за то, чтобы Вы могли их высказать" и вообще это не выход ограждать себя от неугодных, принципы это чудесно, но чрезмерное их применение вредно для всех...
1) Если это адресовано мне, то я никогда не собиралась умирать за то, чтобы кто-то что-то болтал.
2) Я не собираюсь терпеть на своем сайте и форуме людей, которые хамят мне, моим друзьям и людям, которых я уважаю.
Я это говорила не раз и еще раз повторю: тут не будка гласности, и если вы не умеете уважать администрацию и команду, валите к черту с моего форума.
Мы платим ежемесячно за сайт, тратим свое время на переводы, моды, оформление, слежение за порядком, тратим свои нервы на все драмы не для того, чтобы какие-то невнятные товарищи писали "я поборол стыд из зарегался на Анвилбей" и "я намекнул, что РВ дура". А я не буду намекать, я просто открытым текстом напишу: вон отсюда.
Никто здесь не обидит ни мою команду, ни меня, ни моих друзей. Запомните это, пожалуйста, все раз и навсегда.
3) Мои принципы пусть остаются моей личной проблемой. Вы за меня не переживайте. хD
Если вас чем-то не устраивают здешние порядки или я лично, то в русском ТЕС-комьюнити очень много разных замечательных сайтов, пожалуйста, переезжайте туда для более комфортного общения. И не портите нервы ни себе, ни нам.
4) Если очень хочется пообсуждать ситуацию, пожалуйста, - в ЛС/асю. В данной теме это оффтоп. И я бы очень попросила воздержаться от него. Беседы ведем ТОЛЬКО на темы, указанные в первом посте. Иначе будет и удаление постов, и проценты, не стоит потом обижаться.
(http://anvilbay.net/images/ABC_admin/Gdun02.png)

Не тратьте свое время на оценку моих действий, я неблагодарно к ней не прислушаюсь. Ибо слушаю я только тех людей, которые для меня являются близкими друзьями, либо авторитетными людьми (вроде команды сайта).
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Kris†a™ от 03 Сентября 2010, 12:32
Цитата: montgom
помоему это уж чересчур, а какже "я не разделяю Ваших взглядов, но готов умереть за то, чтобы Вы могли их высказать" и вообще это не выход ограждать себя от неугодных, принципы это чудесно, но чрезмерное их применение вредно для всех...
Думаю бан схлопотал "за тонкие намеки", которые можно трактовать как оскорбление. А это уже серьезно...
Да и сами высказывания, в стиле - "мне пофиг и до лампочки на всех и вся"... чего ожидать после таких высказываний?
Если ему на*рать на всех, то почему другие должны к нему относится иначе?

P.S. "пальцы веером, сопли пузырями" - это не лучший спутник по жизни.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: evil_farmer от 09 Сентября 2010, 20:13
Не понимаю существа здешнего копьеломания - обычная общечеловеческая этика применима и тут, а универсальных правил поведения для муравьедов не напишешь...
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: sxdemon от 11 Сентября 2010, 00:57
делал мод точнее не мод а так сказать коллекция собрание лучших броников и оружия брал моды более чем у 200 и более авторов включая глобальные плаги и  тобиш от туда брал оружие и бронь и больше ничего .. создал 4 торговца один чисто броней другой оружие другой эротическое белье ну и обычный магазин шмоток. отредактировал параметры бронелифчиков более менее по балансу. в итоге мод насчитывает большое количество шмота от русских китайских тайваньских японских американских и европейских модеймекеров. Очень много эксклюзивов отличного качества которых нигде нету кроме закрытых блогов. Потом со своей знакомой, она занимается тож плаго строением и имеет свой сайт об том чтоб выложить мод. Ну вели беседу как отреагируют многие авторы, с одной стороны мод не содержит мусора тобиш только броня и оружие и шмотки в одном эсп, с другой стороны нарушение этикета мододела. Поискав авторов в списке реадми в котором я указал авторов но не всех,(тк некоторые моды особенно китайские авторов сложно указать) дето более 30% из списка против чтоб их моды были где либо выложена редактированы и тд и тп. Итог я мод не стал выкладывать ... опрашивать более 100 авторов чтоб можно было их использовать у себя в моде нету возможности (я китайский незнаю английский французский и тд а через гугл переводчик общаться это не уважение с моей стороны).... в итоге этим модом довольствуются только мои близкие друзья выкладывать и передавать данный мод я никому не собираюсь. в сжатом архиве мод весил 7гб в распакованном более 30 гигов.))) вот и вся печальная история моего плагостроения )) из за этики мододелов я не стал выкладывать этот мод...
п.с кристи ты там тож есть)))вся коллекция)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: evil_farmer от 11 Сентября 2010, 11:40
Для общения с Авторами есть минимальный гугловский переводчик - я общался по поводу моделей в ГТА с корейцами и отвечали они на англ)
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: Гость от 11 Сентября 2010, 13:01
Цитата: evil_farmer
Для общения с Авторами есть минимальный гугловский переводчик - я общался по поводу моделей в ГТА с корейцами и отвечали они на англ)
Вот-вот, было бы желание. Остальное - отговорки.
Название: Этика в комьюнити
Отправлено: ya.att от 11 Сентября 2010, 16:56
Делать мегОмоды и пусть они русский учат.