Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Этика в комьюнити  (Прочитано 43661 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #90 : 29 Август 2010, 21:02 »
0
Цитировать
а новый не отдам - "жаба душит". (зато откровенно)
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Этика в комьюнити
« Ответ #91 : 29 Август 2010, 21:13 »
0
Цитата: IgorLutiy
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Просто некоторые люди любят сприть и не желают принимать чужую позицию.  
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн stomoped

  • *
  • Сообщений: 270
Этика в комьюнити
« Ответ #92 : 29 Август 2010, 22:23 »
0
Цитата: AleksTirex
На этом сайте я даже никого и просить не стану, наверняка откажут, на что-нибудь сославшись.

А зря. Возможно именно здесь вам сделают то что нужно.

Оффлайн nobody

  • *
  • Сообщений: 339
  • Пол: Мужской
Этика в комьюнити
« Ответ #93 : 30 Август 2010, 01:17 »
0
Цитата: IgorLutiy
Уважаемый, вот этими словами вы окончательно себя дискридитировали. Душит жаба? А давайте я приду к вам домой и заберу ваш компьютер. Естественно без вашего разрешения. Вам это понравится? Вас будет душить жаба? Ответьте честно на этот вопрос и поймете, что ваш "социологический опрос" - глупость и попытка оправдать воровство. Да, и попытайтесь вникнуть в слова, что я сейчас написал.
Игорь, я вот очень не люблю, когда люди споря начинают перегибать палку. Думаю, очевидно, что к "интеллектуальной собственности" нельзя относиться также, как к материальной. Потому что если ты придёшь и заберёшь у тов. AleksTirex его компьютер, то он останется без компьютера. Если же я возьму и выложу твой плагин на укоз-сайте, то ты останешься со своим плагином. По-моему разница весьма существенная. Или я ошибаюсь?

И, раз уж мы заговорили об этике и разных там моделях, то, думаю, ни для кого не секрет, что, например, в русскоязычном комьюнити (в отличие от западного) для создания и редактирования моделей в подавляющем большинстве случаев используется 3ds Max. Блендером и другими бесплатными программами для моделирования пользуются буквально единицы. При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей? Ведь создатели того программного обеспечения тоже никому не давали разрешения использовать его бесплатно. Разве не так? Если уж мы собрались быть честными, то давайте будем честными до конца, а не только тогда, когда нам это выгодно.

На всякий случай: последний абзац не к тебе, Игорь, относился.

Что же касается проблемы, обозначенной в первом посте темы, то могу сказать следующее: я не приемлю только одной вещи - это когда кто-то выдаёт чужую работу за свою. Использовал чужие наработки - укажи в readme кто и что сделал для твоего мода. Забыл написать - ну, бывает. Но одно дело - забыл, другое - сознательно скрыл. Это уже враньё. А вранья я не терплю.
Награды Императорский ждун - победителю охоты на ждунов 2017г.

Оффлайн Молчаливый Бе

  • *
  • Сообщений: 411
Этика в комьюнити
« Ответ #94 : 30 Август 2010, 01:32 »
0
Цитировать
При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей?
Есть бесплатная education версия. На ней можно создавать некоммерческие модели. Так же как и виндовсы, Visual studio и т.п. Так же как у множества крупного дорогого софта. В универах есть вероятность разжиться бесплатной копией софта (со своими ограничениями)
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 01:46 от Baellir »
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие

Оффлайн AleksTirex

  • *
  • Сообщений: 424
Этика в комьюнити
« Ответ #95 : 30 Август 2010, 02:04 »
0
Хотел больше не писать, но просто не выдержал.
Цитировать
Есть бесплатная education версия. На ней можно создавать некоммерческие модели.
Можно, но разве мы это делаем?
Цитировать
Вот видите. Вы сами, одним махом, на все свои вопросы и ответили  Зачем было так напрягаться то?
Это далеко не одно и тоже. Или таксист, который вас подвёз бесплатно должен ещё и свою машину вам отдать? Если подвёз, а машину не отдал - значит жмот?
С nobody я согласен на все 100% по всем пунктам. Я же предлагал положить руку на сердце и не врать, хотя бы самим себе в том, что мы совершенно чесны и чисты перед всем-и-вся. Есть, которые пользуются бесплатными приложениями, но большенство юзают полуплатный 3Dmax  (так как платить у нас за что-либо не принято), я, кстати, тоже. Тогда такие как я, и другие вольно пользующиеся 3Dmax, просто не имеем морального права так усиленно требовать и кричать о наших правах на собственность. Указали тебя в редми - большое спасибо, нет - ну что ж поделать, бывает. А если тебя коробит, что кто-то использует твои модели, так не выкладывай в интернет, и их никто не возьмёт.
Мы почему-то задумываемся о морали, когда это касается нас, а когда сами пакосничаем, так это всё нормально. Давайте будем хоть сами перед собой честны, когда оцениваем действия других.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:05 от AleksTirex »
Награды Орден "Ремесленник" - за уникальный плагин "Мелисса"  Орден "Ремесленник" - за мод "Сказка о потерянном счастье"

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #96 : 30 Август 2010, 02:07 »
0
Цитировать
По-моему разница весьма существенная. Или я ошибаюсь?
С точки зрения права - ошибаешься.

Цитировать
Думаю, очевидно, что к "интеллектуальной собственности" нельзя относиться также, как к материальной. Потому что если ты придёшь и заберёшь у тов. AleksTirex его компьютер, то он останется без компьютера. Если же я возьму и выложу твой плагин на укоз-сайте, то ты останешься со своим плагином.
Да не вопрос, я могу и другой пример привести. Ты писатель, сидел, год писал книгу. Принес ее в издательство. По договору тебе идет процент от каждой проданной копии. А кто-то взял и растиражировал ее и раздал просто так. У тебя остался экземпляр  Тебя ведь не обокрали по сути, верно?

Далее. Согласно ныне действующему законодательству, как государственного уровня, так и международного (можно посмотреть Бернскую и Парижскую конвенции, если не ошибаюсь к обоим присоединились и Россия и Украина) имущественные и неимущественные права на свое произведение автор получает с момента его создания. К этим правам относится в том числе и право на авторство, право на распространение, воспроизведение и так далее. Но в чем ты прав, так это в том, что создание копий это действительно не воровство. Это пиратство. Опять таки согласно действующему законодательству.
Безусловно, я тоже считаю, что авторское право не может на данном этапе развития технологий существовать в том виде, в котором оно существовало раньше. Тем не менее, пока что решение не найдено и действуют такие нормы права, какие действуют.

Интелектуальная собственность и авторское право это слишком сложный вопрос, чтобы его решать сходу и однобоко.

Цитировать
И, раз уж мы заговорили об этике и разных там моделях, то, думаю, ни для кого не секрет, что, например, в русскоязычном комьюнити (в отличие от западного) для создания и редактирования моделей в подавляющем большинстве случаев используется 3ds Max. Блендером и другими бесплатными программами для моделирования пользуются буквально единицы. При этом, лицензия на 3ds Max стоит, если я правильно помню, свыше 4 тысяч долларов на одно рабочее место. Вот, собственно, после этого у меня возникает вопрос: это какая такая этика позволяет моделлерам бесплатно использовать такое, скажем прямо, недешёвое программное обеспечение и потом требовать, чтобы у них все всенепременно спрашивали разрешение на использование их мешей? Ведь создатели того программного обеспечения тоже никому не давали разрешения использовать его бесплатно. Разве не так? Если уж мы собрались быть честными, то давайте будем честными до конца, а не только тогда, когда нам это выгодно.
Тоже не совсем верное суждение. Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.

Цитировать
Или таксист, который вас подвёз бесплатно должен ещё и свою машину вам отдать? Если подвёз, а машину не отдал - значит жмот?
Насколько я понял (и не только я) ваш пост про соц опрос и жаб, то вы именно это и имели ввиду.

Цитировать
Мы почему-то задумываемся о морали, когда это касается нас, а когда сами пакосничаем, так это всё нормально. Давайте будем хоть сами перед собой честны, когда оцениваем действия других.
С чего-то ведь надо начинать, верно? Я, например, вполне осознаю, когда нарушаю нормы права и особо не оправдываюсь. И по мере возможностей стараюсь эти нормы не нарушать.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:14 от IgorLutiy »
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн Imperator3

  • *
  • Сообщений: 3946
  • Пол: Мужской
  • Red Wolf
    • Вконтакте
Этика в комьюнити
« Ответ #97 : 30 Август 2010, 02:14 »
0
Причем тут тип макса (ворованный\неворованный) и авторские права? Давно известно, что права на формат файлов esp\esm у беседки, а плагины, созданные другими людьми, не подпадают под это авторское право и посему только создатель плагина определяет, что ему делать с этим плагином. То есть создатель может только потребовать удалить плагин, если он размещен где-то без его согласия. Поэтому хватит обсуждать авторские права и пиратство по отношению к плагинам, тема для этого не предназначена. Авторское право и этика - совсем разные вещи.

Кто еще затронет тему авторских прав, получит по +10 за оффтоп. Ясно?
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:16 от Imperator3 »
Награды Плюшевый волчонок - приз зрительских симпатий на конкурсе модмейкеров №2 Победитель конкурса модмейкеров №2 "Новое жилище" За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2012 года) Почётный житель Бухты(ПП 2011 года)

Оффлайн Молчаливый Бе

  • *
  • Сообщений: 411
Этика в комьюнити
« Ответ #98 : 30 Август 2010, 02:30 »
0
Цитировать
Поэтому хватит обсуждать авторские права и пиратство по отношению к плагинам, тема для этого не предназначена

Этика — философское учение, предметом которого является мораль.
Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов поведения человека, охватывает нравственные взгляды и чувства.
Очевидно, что поведение человека, нарушающего авторское право, является аморальным, что приводит нас к этике.
Этика - тема топика.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие

Оффлайн AleksTirex

  • *
  • Сообщений: 424
Этика в комьюнити
« Ответ #99 : 30 Август 2010, 02:34 »
0
Цитировать
Насколько я понял (и не только я) ваш пост про соц опрос и жаб, то вы именно это и имели ввиду.
Правильно, мою мысль можно и так пояснить. Мне не жалко своего труда, пусть кому надо пользуется.

Право здесь ни причём, это вопрос только морали. Я лишь предлагаю задуматься над этой моральной проблемой, и быть терпимей в этих вопросах. Сказано здесь было очень много, и я предлагаю конкретное действие: если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
Награды Орден "Ремесленник" - за уникальный плагин "Мелисса"  Орден "Ремесленник" - за мод "Сказка о потерянном счастье"

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #100 : 30 Август 2010, 02:44 »
0
Imperator3
Пардон, но...
В данной теме этика/право так или иначе переплетаются и рассматривать одно в отдельности от другого нереально. Да и топикстартер вполне конкретно писала не только об этике, но и об авторском праве и вопросах связанных с воровством. Поэтому данные обсуждения никак не оффтоп.

Цитировать
Правильно, мою мысль можно и так пояснить. Мне не жалко своего труда, пусть кому надо пользуется.
Мы это уже поняли

Цитировать
если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
Гм... люди как бы это уже лет восемь делают... Так что на открытие или на оригинальный призыв не тянет. Да и все только об этои в этой теме и говорят. Но вы почему то упорно видите только свои слова
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 02:45 от IgorLutiy »
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн AleksTirex

  • *
  • Сообщений: 424
Этика в комьюнити
« Ответ #101 : 30 Август 2010, 02:56 »
0
Цитировать
Гм... люди как бы это уже лет восемь делают...
Не все, я этого не делал, даже и в голову это не приходило, а жаль. Я по простоте душевной думал, что это само собой подразумевается, и такая запись просто лишняя трата чернил. Теперь так не считаю, эта тема показала, что далеко не все разделяют мою точку зрения. Теперь обязательно буду прописывать подобные разрешения.
P.S. Поэтому мы так долго не могли понять друг друга.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 03:01 от AleksTirex »
Награды Орден "Ремесленник" - за уникальный плагин "Мелисса"  Орден "Ремесленник" - за мод "Сказка о потерянном счастье"

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #102 : 30 Август 2010, 03:05 »
0
Цитировать
Не все
Конечно не все
Цитировать
если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов. Тобишь - бери и пользуйся, создавай и для себя, и для людей. Если кому-то жалко, тогда этого писать не надо, дело сугубо личное.
а про восемь лет - я имел ввиду написание рид ми и кредитов, где каждый пишет то, что считает нужным (в плане разрешения). В том числе и те, кто разрешает свободно использовать их материалы.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 03:06 от IgorLutiy »
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн AleksTirex

  • *
  • Сообщений: 424
Этика в комьюнити
« Ответ #103 : 30 Август 2010, 03:21 »
0
Цитировать
Не все, я этого не делал, даже и в голову это не приходило, а жаль. Я по простоте душевной думал, что это само собой подразумевается, и такая запись просто лишняя трата чернил. Теперь так не считаю, эта тема показала, что далеко не все разделяют мою точку зрения. Теперь обязательно буду прописывать подобные разрешения.
Цитировать
а про восемь лет - я имел ввиду написание рид ми и кредитов, где каждый пишет то, что считает нужным (в плане разрешения). В том числе и те, кто разрешает свободно использовать их материалы.
Зачем же дробить мою фразу на куски, там ведь прямо написано, что именно я этого и не делал, а теперь буду. В каждом своём редми буду писать о свободном использовании ресурсов своего мода.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 03:22 от AleksTirex »
Награды Орден "Ремесленник" - за уникальный плагин "Мелисса"  Орден "Ремесленник" - за мод "Сказка о потерянном счастье"

Оффлайн nobody

  • *
  • Сообщений: 339
  • Пол: Мужской
Этика в комьюнити
« Ответ #104 : 30 Август 2010, 04:13 »
0
Цитата: IgorLutiy
С точки зрения права - ошибаешься.

<...>

Тоже не совсем верное суждение. Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.
Игорь, мы тут законодательство обсуждаем, или что? С точки зрения законодательства человек, пользующийся нелицензионной копией 3ds Max - преступник и его надо сажать в тюрьму, а не защищать его авторские права на плагины. По российским законам нарушение копирайта на сумму, равную стоимости 3ds Max, является нарушением авторских и смежных прав в крупных размерах и карается сроком до двух лет в колонии общего режима. Это если мы будем рассматривать с точки зрения законодательства. Но тема топика же совсем не об этом, правда? Здесь мы рассматриваем моральные аспекты проблемы. Вот я и спрашиваю: какое моральное право требовать соблюдать его авторские права имеет человек, который сам их открыто нарушает?

Цитата: IgorLutiy
Да не вопрос, я могу и другой пример привести. Ты писатель, сидел, год писал книгу. Принес ее в издательство. По договору тебе идет процент от каждой проданной копии. А кто-то взял и растиражировал ее и раздал просто так. У тебя остался экземпляр  Тебя ведь не обокрали по сути, верно?
Пример не совсем удачен потому, что в нашем случае плагиностроитель не зарабатывает на своём труде. Более того - он не имеет права этого делать. Всё, что он получит - доброе имя. Только какое же оно будет доброе, если этот человек будет постоянно со всеми собачиться, чтобы его наработки без разрешения никто не трогал?  Я, признаться, после того, как г-жа Десучан с пафосными речами поудаляла свои плагины с Нексуса, выгреб со своего компьютера всё её творчество к ядрёной матери. Потому что каждый раз, когда я буду использовать эти плагины, я буду вспоминать всё то дерьмо, которое творилось на Eyecandy/Нексусе. Да зачем оно мне надо?

Цитата: AleksTirex
Сказано здесь было очень много, и я предлагаю конкретное действие: если кто-то таких же взглядов на эту проблему как и я, не будем забывать писать в редми о разрешении использования своих ресурсов.
Более того. У меня валяется в разработках куча недоделанного стаффа - платьица там всякие, мечики, архитектурные элементы, позы. Но от всех этих игр в копирайты, от всей этой мышиной возни, честно говоря, пропадает желание вообще что-либо делать и чем-либо делиться. И если я всё-таки сподоблюсь довести свои наработки до релизного состояния, то, пожалуй, снабжу их одной из разновидностей Creative Commons лицензии - той, которая обязывает человека, использующего в своём продукте чужие наработки, распространять конечный продукт под той же лицензией, под которой распространялись использованные ресурсы.

PS: ах, вот! Капитан Википедия подсказывает, что она называется Attribution Non-commercial Share Alike. Надо только внимательно почитать, чтобы там ничего не противоречило лицензии Беседки.
Награды Императорский ждун - победителю охоты на ждунов 2017г.

Гость

Этика в комьюнити
« Ответ #105 : 30 Август 2010, 10:14 »
0
Почему все напирают на "русских разрабов, юзающих ворованный 3дмакс"?
А тем, кто блендер юзает, что делать? Автоматически принимать клеймо вроа и раздавать свои модели страждущим?
А иностранцам, которые могут себе позволить и купить программу, что делать? Тоже отвечать за всех, юзающих 3дмакс?
Вся эта принципиальность - это круто, но, имхо, никаким уважением к автору тут и не пахнет. Я вот не понимаю, неужели так сложно просто написать автору в ЛС "можно?"? За все это время, что вы тут гнете пальцы относительно права/жлобства/ворованных программ, вы бы уже могли хоть 10 авторам написать и ответ получить.
Чего вы доказываете то? Этот человек сделал мод, вложил в него силы, время, выложил для вас его в сеть. Вы в него играете, мод вам очень понравился. И в благодарность автору вы решили насрать на все его жалкие просьбы спросить разрешение? Хороши уважение и благодарность, ога.

Знаете, я очень много беру разрешений на перевод и отказали мне только 2 раза. 1 - вышеупомянутая Десучан, 2 - немецкая модмейкерша, которая отказала, ибо разрешение взял уже какой-то русский сайт. Через месяц она сама же мне написала и предложила сделать перевод, если я не передумала.
В основном, все без проблем дают разрешение, иногда просят ссылку, чтобы повесить в профайле мода (что мне очень приятно, к слову). Иногда аж с благодарностями отвечают, что типа для них честь, что мод решили перевести.
Несколько раз мне не ответили. Тоже совсем редко. Пока ничего не делаю. Если припрет сильно, выложу, но если автор внезапно вернется в TES и попросит убрать,уберу без вопросов. Но пока хватает и перевода разрешенных модов.
Господи, да когда мне было надо, я даже с китайцами списалась по поводу разрешения. Иностранцы - обычные нормальные ребята, не кусаются. Если вам очень понравился мод, и вы хотите заюзать его модели в своем плагине, то проявите уважение к автору, спросите разрешение, если он об этом просит.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 10:16 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Этика в комьюнити
« Ответ #106 : 30 Август 2010, 10:25 »
0
Ну, тут речь вообще шла о том, какая будет реакция у человека, если его стафф увидят в другом моде. Т.е. пример с локализацией не слишком уместен. Просто, бывает так, что автор против того, что бы использовались его модели и текстуры в моде. Хотя, надо заметить, такие случаи единичны. Пару раз лишь сталкивался с тем, что бы автор запрещал использовать свои модели. В большинстве своем все разрешают. С другой стороны, вежливо попросить - это не сложно. Жаль, мало кто спрашивает разрешения. Хех.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Гость

Этика в комьюнити
« Ответ #107 : 30 Август 2010, 11:11 »
0
Цитата: Kalian
Ну, тут речь вообще шла о том, какая будет реакция у человека, если его стафф увидят в другом моде. Т.е. пример с локализацией не слишком уместен. Просто, бывает так, что автор против того, что бы использовались его модели и текстуры в моде. Хотя, надо заметить, такие случаи единичны. Пару раз лишь сталкивался с тем, что бы автор запрещал использовать свои модели. В большинстве своем все разрешают. С другой стороны, вежливо попросить - это не сложно. Жаль, мало кто спрашивает разрешения. Хех.
По-моему тут последнюю пару страниц речь уже идет в ключе "автор должен сразу написать - юзайте мои модели, как хотите, иначе он жлоб".
У меня такое чувство, что людям проще себе гору оправданий сочинять, чем написать ЛСку автору в 3 строчки.

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Этика в комьюнити
« Ответ #108 : 30 Август 2010, 11:20 »
0
Да не у тебя одной такое чувство. Любые отговорки, лишь бы просто взять модель. Такое вот впечатление от некоторых сообщений. Просто сначала-то была речь о моделях в чужих плагинах и реакции авторов моделей на это. А слилось все к праву брать или не брать с разрешением и без него.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Этика в комьюнити
« Ответ #109 : 30 Август 2010, 11:54 »
0
Ну не все позволяют пользоваться их наработками.
Я к примеру - не позволяю... в не зависимости от того, кто просит. И суть дела не в том, что мне жалко.
А в том, что - во первых:
Создаю моды эксклюзивно для одного сайта. И если позволю их размещать на других ресурсах, это уже перестанет быть эксклюзивными модами.
Во вторых:
Очень негативно отношусь к буржуям за их понты перед русскими модмейкерами и за-то что они решили, что нексус является единственным ресурсом на котором свет клином сошелся. Чушь... почему мы бегаем по буржуйским ресурсам в поисках новых модов? Просим у них разрешения на локализации, использование и т.д.? А они с высока смотрят... вот пусть тож побегают/попросят. Конечно, это сугубо личные причины... и я бы даж сказала - скорей каприз а не причины.

P.S. Что касается коммерческого софта.
То на этот счет имею свою точку зрения: если человек использует этот софт в не коммерческих целях, то на мой взгляд - совершенно без разницы каким софтом пользуется и покупал он его или нет. Тому есть хороший пример: всем известный унреаловский движок, в не коммерческих целях можно использовать бесплатную его версию и весь пакет который выпустили разработчики (специально для любителей создавать чет свое), а вот в коммерческий целях - минимальная его лицензия стоит с выше 700'000 $.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн montgom

  • *
  • Сообщений: 199
Этика в комьюнити
« Ответ #110 : 30 Август 2010, 11:55 »
0
у меня к примеру была оригинальная идея по созданию квестового мода в котором хотел использовать роботы другого автора, но так как автор ответил, что неразрешает никому, то идею пришлось похоронить( я человек очень занятой и содавать свои модели...может растянуться на годы)
Награды Орден "Ремесленник" - за отличные плагины (ВП 2013 года)

Гость

Этика в комьюнити
« Ответ #111 : 30 Август 2010, 12:06 »
0
Цитата: montgom
у меня к примеру была оригинальная идея по созданию квестового мода в котором хотел использовать роботы другого автора, но так как автор ответил, что неразрешает никому, то идею пришлось похоронить( я человек очень занятой и содавать свои модели...может растянуться на годы)
Это право автора.
Он создал, он распоряжается.
Если Вы не умеете делать что-то сами, то уже ставите себя в зависимое положение. То есть Ваш креатив зависит от найду/не найду нужные модели, разрешит/не разрешит автор и тп.  И винить в этом, по-моему, некого,  кроме самого себя.
Никто не мешает сесть за блендер, накачать туторов и учиться. Ведь и у авторов моделей не от рождения дар, они тоже учились.
Другое дело, что люди тратили свое время, а вы не желаете, рассчитывая получить все и сразу.
Я Вас не упрекаю, но обижаться тут можно Вам только на себя.

Это не тот случай, когда ситуация безвыходна. Всегда можно сесть осваивать блендер/3дмакс.
Цитировать
Очень негативно отношусь к буржуям за их понты перед русскими модмейкерами и за-то что они решили, что нексус является единственным ресурсом на котором свет клином сошелся. Чушь... почему мы бегаем по буржуйским ресурсам в поисках новых модов? Просим у них разрешения на локализации, использование и т.д.? А они с высока смотрят... вот пусть тож побегают/попросят. Конечно, это сугубо личные причины... и я бы даж сказала - скорей каприз а не причины.
Не надо обобщать. Таких меньшинство.

Оффлайн montgom

  • *
  • Сообщений: 199
Этика в комьюнити
« Ответ #112 : 30 Август 2010, 12:35 »
0
2РВ:

...да какие обиды, Вы о чем собственно? Абсолютно не трудно у меня все туторы есть и я учусь... спасибо за поддержку.
« Последнее редактирование: 31 Август 2010, 02:14 от Тилк »
Награды Орден "Ремесленник" - за отличные плагины (ВП 2013 года)

Оффлайн nobody

  • *
  • Сообщений: 339
  • Пол: Мужской
Этика в комьюнити
« Ответ #113 : 30 Август 2010, 13:49 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
вы тут гнете пальцы
Что?

Продолжать общение в подобном тоне не намерен. Счастливо оставаться. Adieu.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 14:05 от nobody »
Награды Императорский ждун - победителю охоты на ждунов 2017г.

Оффлайн AleksTirex

  • *
  • Сообщений: 424
Этика в комьюнити
« Ответ #114 : 30 Август 2010, 16:38 »
0
Госпожа автор этой темы, создавая её Вы расчитывали, что все будут придерживаться Ваших взглядов? Надеюсь, что нет, в противном случае эта тема не имеет никакого смысла. Если я правильно понял, то здесь идёт обсуждение этики в модостроении. Моя позиция не совпадает по некоторым пунктам с Вашей. Поясню, это относится не к кому-то конкретно, а ко всем модмейкерам:
1. Если кто-то приписывает авторство вашей работы себе - это аморально, я категорически против этого.
2. Если кто-то распространяет ваши работы без вашего согласия - это аморально, т.к. он наживается на ваших трудах, зарабатывая рейтинг сайта, интернет трафик, а это уже деньги. Но это не смертельно, всегда можно отазвать свою работу обратно (о ПГ мы не говорим).
3. Если кто-то несанкционированно локализует ваш мод - это аморально, т.к. некачественная работа локализатора может испортить весь мод, пострадает репутация автора, а это недопустимо.
4. Если кто-то использует ваши ресурсы - я не считаю это аморальным. Только не надо здесь меня упрекать за пропаганду воровства. Воровством это я не считаю. Вы скажете - "А как же права собственности? Я создал - я и владею!", да ни кто у вас эти права и не забирает, владейте, делайте что хотите. Но запрещать использовать свои наработки людям для некомерческих проектов, я считаю мы не имеем морального права. Конечно, за исключением каких либо договорных обязательств, например как у Кристы. Если модмейкер сделал, скажем броньку, и выложил её в интернет для скачивания, то он надеется, что народ будет качать и пользоваться этой бронёй. Но какая разница кто будет бегать в этой броне, главный герой или второстепенный НПС? Для меня - никакой! Тогда вы скажете - "Что, трудно спросить? Тебе ведь никто не откажет!", тогда зачем вам нужно это "спросить"? Только для того, чтобы заставить человека проявить к вам уважение? Но по всем моральным и этическим законам уважение требовать нельзя, его можно только заслужить!. И тогда о какой морали вообще может идти речь?

А упрекать человека, что он не может создать своё так же красиво, как вы, вот это уже не этично.

Господа, это же не бизнес, это только наше хобби!!! Почему нельзя просто бескорыстно помагать друг другу в наших увлечениях? Напридумывали себе правил только для того, чтобы люди вам кланялись в ножки. Умерьте свою гордыню, спуститесь на землю, станьте простыми людьми и люди к вам потянутся. Давайте не будем требовать к себе уважения и любви, а просто это заслужим!
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 16:42 от AleksTirex »
Награды Орден "Ремесленник" - за уникальный плагин "Мелисса"  Орден "Ремесленник" - за мод "Сказка о потерянном счастье"

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #115 : 30 Август 2010, 16:45 »
0
Цитировать
Игорь, мы тут законодательство обсуждаем, или что? С точки зрения законодательства человек, пользующийся нелицензионной копией 3ds Max - преступник и его надо сажать в тюрьму, а не защищать его авторские права на плагины. По российским законам нарушение копирайта на сумму, равную стоимости 3ds Max, является нарушением авторских и смежных прав в крупных размерах и карается сроком до двух лет в колонии общего режима.
Законодательство в том числе. А вот вы судите о этом самом законодательстве его не зная. То что вы только что написали - к праву отношения не имеет. Это ваши какие-то рассуждения. Объясняю по пунктам.

Здесь читаем статью 146 УК РФ
http://www.ugolkod.ru/statya-146
В статье имеется три части.
В первой идет речь оплаигает и присвоении авторства - к пользователю Макса отношения не имеет.
Во второй есть следующие слова (цитирую)
Цитировать
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Таким образом и эта часть нам не подходит. По поводу начала этой части, коментарии ниже, в Постановлении ВС РФ.
В третье части идет речь по сути о отягчающих обстоятельствах при случаях первой и второй части.

Также рекомендую ознакомится с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 26.04.2007 N 14
http://www.labrate.ru/laws/20070426_postan...ractica_ois.htm
в частности с пунктом 31. Крупные компании не преследуют людей, которые используют тот же Макс или Фотошоп в личных целях. Только за использование в комерческих целях либо незаконную продажу/распространение. В нашем случае этого нет.

Так что зачем вы придумываете всякую ерунду? Я ведь четко написал:
Цитировать
Дело в том, что мировая практика (в том числе судебная) склонна к тому, чтобы закрывать глаза на использование нелицензионных продуктов типа Макса и Фотошопа в некоммерческих целях. Что мы и имеем в нашем случае.
а я свои слова не с потолка беру, поверьте.


Цитировать
Здесь мы рассматриваем моральные аспекты проблемы. Вот я и спрашиваю: какое моральное право требовать соблюдать его авторские права имеет человек, который сам их открыто нарушает?
Вы сначала докажите факт нарушения, а уж потом поговорим. А то получается, то что вы сейчас на грани нарушения статьи 129 УК РФ - Клевета:
http://www.ugolkod.ru/statya-129

Цитировать
Потому что каждый раз, когда я буду использовать эти плагины, я буду вспоминать всё то дерьмо, которое творилось на Eyecandy/Нексусе.
Все вспоминают только, когда авторы срываются и делают глупости. Но при этом часто забывают, как перед этим авторов обливали грязью. В принципе вы это тут уже и делаете, когда говорите, что мы не имеем прав на то, что делаем. А потом - ах какие нехорошие авторы. Ну да - попробуй быть хорошим, когда большинству плевать на самого автора, на его труд и потраченное время. Пользоваться все гаразды, а проявить какое-то уважение к его труду - фиг вам.

Цитировать
Тогда вы скажете - "Что, трудно спросить? Тебе ведь никто не откажет!", тогда зачем вам нужно это "спросить"? Только для того, чтобы заставить человека проявить к вам уважение? Но по всем моральным и этическим законам уважение требовать нельзя, его можно только заслужить!. И тогда о какой морали вообще может идти речь?
То есть вы хотите сказать, что человек, который создал вот эту модель, которую вы хотите использовать в своем моде не заслуживает уважения? Тогда зачем вам эта модель? Как то некрасиво получается... По-моему если она кому-то понадобилась, значит кто-то оценил труд автора и автор заслужил того, чтобы у него спросили разрешения. Разве нет?

Цитировать
А упрекать человека, что он не может создать своё так же красиво, как вы, вот это уже не этично.
Не этично брать что-то, оправдывая тем ,что не можешь сделать сам. Учись, проси, купи нужную модель в конце концов - вариантов множество. Мы осуждаем тех, кто плевал на эти варианты. Кто хочет получить что-то просто так, потому что ему лень/нет возможности сделать что-то самому. Вы разницу улавливаете?

Цитировать
Почему нельзя просто бескорыстно помагать друг другу в наших увлечениях?
В том то и дело, что все и так обычно помогают, а вы пытаетесь эту добровольную помощь сделать почему то обязательной. То есть навязываете нам, модмейкерам какие-то свои правила.
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 16:58 от IgorLutiy »
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Гость

Этика в комьюнити
« Ответ #116 : 30 Август 2010, 16:50 »
0
Цитата: nobody
Что?

Продолжать общение в подобном тоне не намерен. Счастливо оставаться. Adieu.
Я где-то обратилась конкретно к тебе в своем посте? оО Что за странные обиды?

Цитировать
Госпожа автор этой темы, создавая её Вы расчитывали, что все будут придерживаться Ваших взглядов? Надеюсь, что нет, в противном случае эта тема не имеет никакого смысла. Если я правильно понял, то здесь идёт обсуждение этики в модостроении.
Создавая эту тему, я выразила СВОЮ точку зрения и предложила обсудить тему. Это четко написано в первом посте.

Вы, по-моему, сами себе противоречите:
Цитировать
2. Если кто-то распространяет ваши работы без вашего согласия - это аморально, т.к. он наживается на ваших трудах, зарабатывая рейтинг сайта, интернет трафик, а это уже деньги. Но это не смертельно, всегда можно отазвать свою работу обратно (о ПГ мы не говорим).
4. Если кто-то использует ваши ресурсы - я не считаю это аморальным.
То есть целый плагин - это работа, его нужно уважать и распространять нельзя, а модели и текстуры из этого плагина - это не работа и их можно юзать как угодно? оО
Цитировать
Напридумывали себе правил только для того, чтобы люди вам кланялись в ножки. Умерьте свою гордыню, спуститесь на землю, станьте простыми людьми и люди к вам потянутся. Давайте не будем требовать к себе уважения и любви, а просто это заслужим!
Не грубите. Я думаю уважения модмейкер заслужил уже просто фактом своей качественной работы.
И Вам уже здесь несколько человек написали, что разрешения просят спрашивать не из-за жлобства/гордыни, а чтобы знать, где и как будут использовать моды, например. Почему Вы это игнорируете?
Плюс вот есть, например, Криста, которая делает эксклюзивно для одного сайта и вот не желает, чтобы ее работы релизили где-то еще. Вы считаете, что можно не считаться с данным пожеланием, брать ее работы, перекрашивать и релизить?

Оффлайн montgom

  • *
  • Сообщений: 199
Этика в комьюнити
« Ответ #117 : 30 Август 2010, 17:14 »
0
IgorLutiy,  я лично с Вами незнаком но отношусь к Вам с глубоким уважением, я понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения,но тон которым Вы это делаете мне не нравится, мы не дети малые, а ВЫ не наш ПАПА.
Награды Орден "Ремесленник" - за отличные плагины (ВП 2013 года)

Оффлайн IgorLutiy

  • *
  • Сообщений: 907
  • Пол: Мужской
  • Выбраковщик
    • Oblivion, Skyrim & Fallout3 Modding
Этика в комьюнити
« Ответ #118 : 30 Август 2010, 17:17 »
0
Цитировать
IgorLutiy, я лично с Вами незнаком но отношусь к Вам с глубоким уважением, я понимаю, что Вы отстаиваете свою точку зрения,но тон которым Вы это делаете мне не нравится, мы не дети малые, а ВЫ не наш ПАПА.
Уточните, где вы увидели какой-то там тон, да еще и по отношению к вам?
Мир друзьям - смерть врагам!
Награды Золотая Палитра - художнику (ПП 2013 года) Плюшевый мишка - приз зрительских симпатий на Первом поэтическом конкурсе Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты

Оффлайн montgom

  • *
  • Сообщений: 199
Этика в комьюнити
« Ответ #119 : 30 Август 2010, 17:25 »
0
Цитата: IgorLutiy
Уточните, где вы увидели какой-то там тон, да еще и по отношению к вам?
забудьте...у меня нет столь больших амбиций, я имел ввиду иное...да и извините что не умею излагать четче свои мысли
« Последнее редактирование: 30 Август 2010, 17:27 от montgom »
Награды Орден "Ремесленник" - за отличные плагины (ВП 2013 года)