Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Выборы модераторов - обсуждение  (Прочитано 22311 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Гость

Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #30 : 25 Май 2011, 14:04 »
0
Администрация тебе ответила на каждый твой вопрос.
Если под "не захотела меня понять" ты подразумеваешь "не захотела оформить раздел так как хочу я", то сочувствую. В противном случае советую прекратить драматизировать и подождать, когда появится модератор для творческого раздела, с которым уже можно будет обсуждать ситуацию.
Сейчас его нет. А эта тема не о том как нам привлечь творческих личностей, а о наборе модераторов.

То что ты считаешь, что модераторы не нужны, я поняла. А я считаю, что нужны. И не просто так считаю, а как администратор форума, который постоянно натыкается на бардак и ругань, которые никто не чистит и не прекращает. Мне жаль тратить свое время на модерирование, я бы могла протестировать что-то или довести до ума структуру базы плагинов на сайте. Поэтому я набираю модераторов, которые бы привели форум в порядок и прибрались в разделах.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 14:05 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #31 : 25 Май 2011, 14:17 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Администрация тебе ответила на каждый твой вопрос.
Если под "не захотела меня понять" ты подразумеваешь "не захотела оформить раздел так как хочу я", то сочувствую. В противном случае советую прекратить драматизировать и подождать, когда появится модератор для творческого раздела, с которым уже можно будет обсуждать ситуацию.
Сейчас его нет. А эта тема не о том как нам привлечь творческих личностей, а о наборе модераторов.

То что ты считаешь, что модераторы не нужны, я поняла. А я считаю, что нужны. И не просто так считаю, а как администратор форума, который постоянно натыкается на бардак и ругань, которые никто не чистит и не прекращает. Мне жаль тратить свое время на модерирование, я бы могла протестировать что-то или довести до ума структуру базы плагинов на сайте. Поэтому я набираю модераторов, которые бы привели форум в порядок и прибрались в разделах.
ну вот, яж говорю что так и остались не понятыми...

- Я не сказала, что модераторы не нужны и не сказала как хочу, чтоб был оформлен раздел (даж не заикнулась о том, что там хотела бы увидеть).
Странно ... и от куда такие выводы.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Гость

Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #32 : 25 Май 2011, 14:27 »
0
Из твоих слов, откуда еще.
За сим давайте вернемся к обсуждению кандидатур модераторов и самих модераторов и их обязанностей.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 14:34 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #33 : 25 Май 2011, 15:14 »
0
А обязанности модератора (кроме тех, что уже перечислены списком в другой теме) будут обсуждаться?
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #34 : 25 Май 2011, 15:17 »
0
Цитата: NAVYgator
А обязанности модератора (кроме тех, что уже перечислены списком в другой теме) будут обсуждаться?
Если вы считаете, что их нужно обсудить - обсуждайте.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:04 от SLOWPARD »
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #35 : 25 Май 2011, 15:53 »
0
Цитата: SLOWPARD
Если вы считаете, что их нужно обсудить - обсуждайте.
Я, видимо, ошибся, задав безадресный вопрос. Думал, что обязанности очерчивает РВ, по-умолчанию...

Довольно много на форуме ответных постов с общим смыслом "Сам дурак!"
Вопрос по деятельности модератора такой: нигде не видел (возможно плохо смотрел) "рекомендаций модераторам" об их действиях по прекращению "срачей". Ведь бывают такие ситуации, когда рафинированный диалог, формально остающийся в рамках темы, приводит к негативным последствиям. О дополнительных правилах для рядовых участников не говорю. А "здравый смысл модератора" (у многих он - разный), как аргумент в наведении порядка, все-таки должен быть чем-то подкреплен. Например, требованием обоснованности выссказываемого ответного мнения. Отсутствие которого в посте должно быть расценено модератором как предпосылка/вызов конфликта. С обязыванием автора такого "мнения" выступить с опровержениями/извинениями. Разговор не о "Болталке", а об узкопрофильных темах.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 15:58 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #36 : 25 Май 2011, 16:04 »
0
Цитировать
Отсутствие которого в посте должно быть расценено модератором как предпосылка/вызов конфликта. С обязыванием автора такого "мнения" выступить с опровержениями/извинениями.
Боюсь, это уже не будет форумом с относительно свободным общением.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:04 от SLOWPARD »
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 15967
  • Красный мракобесЪ
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #37 : 25 Май 2011, 16:08 »
0
Цитата: Kris†a™
имхо: каждый из разделов форума должен иметь свои самобытные правила.
Цитата: IgorLutiy
Но отдельные правила для каждого раздела - это явный перебор.
Э-э-э...ну как бы вам сказать...

[size=]<< 3) Переписка и Личные Сообщения
3.В) Некоторые разделы и подфорумы имеют свои специальные правила, обращайте на них внимание при участии в темах. >>
[/size]

Читаем => Правила Форума    




Цитата: SLAG
Модераторам надо дать максимально возможную свободу.
Модераторам надо дать максимально [size=]разумную[/size]  свободу.
Максимально [size=]возможная[/size] свобода может быть только у администраторов.  ;)

Это важно, помимо прочего, ещё и для того, чтоб изначально пресечь возможные  злоупотребления со стороны модераторов. Нет, я не хочу упрекнуть кого-то из действующих/будущих модераторов; просто напоминаю о существующем увы,  до сих пор на просторах интернета печальном рудименте.

Модератор - это не власть.
Модератор - это служение.


Кроме того. Есть [size=]модератор[/size], а есть [size=]креатор[/size].
Модератор - ассенизатор, г..новоз (извиняюсь за неделикатность, но это самое точное определение), убирает за накакавшими.
Креатор - генератор различных идей по развитию форума/сайта.
Отлично, когда кто-то может совмещать в одном лице эти две необходимейшие для форума функции без ущерба для каждой из них. К сожалению, так бывает редко, куда чаще какая-либо сторона превалирует над другой; но ... полагаю, стремиться к гармоничному сочетанию можно и нужно.



ЗЫ: вопрос к администрации: в связи с возникшим вновь на предыдущей странице   вопросом о правилах  - может быть есть смысл параллельно открыть тему о возможном (не обязательном, а возможном) изменении/дополнении некоторых Правил Форума?  Или это преждевременно/нецелесообразно вообще?
Ну как бы с новым модераторским составом, с возможно обновлёнными Правилами - к новой работе на благо Форума.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:11 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Helis

  • *
  • Сообщений: 665
  • Пол: Мужской
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #38 : 25 Май 2011, 16:23 »
0
Цитировать
А "здравый смысл модератора" (у многих он - разный), как аргумент в наведении порядка, все-таки должен быть чем-то подкреплен. Например, требованием обоснованности выссказываемого ответного мнения.
Это демагогия. Всего формализовать не получится. Чем больше правил, чем чаще попадаются из них исключения - и сиди потом думай, как поступить. Опыт мне подсказывает, что правил должен быть необходимый минимум. А рассуждать сколько угодно можно. Я в былые годом видел форум с единственным правилом: "Блджад, ведите себя нормально. Будете вести себя плохо - модератор даст вам дюля". Прекрасно работало.
Если у модератора какой-то "особый" здравый смысл, его надо снимать с должности, потому что таким людям в модераторах не место. Никакой пользы, кроме вреда.

Цитировать
Модераторам надо дать максимально разумную свободу.
Максимально возможная свобода может быть только у администраторов.
Аналогично. Демагогия.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:28 от SLAG »

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #39 : 25 Май 2011, 16:27 »
0
Цитата: SLOWPARD
Боюсь, это уже не будет форумом с относительно свободным общением.
Если считать ответ "Сам дурак" свободным обсуждением, то такая свобода отбивает желание общаться в принципе. Кроме того, подобные ответы БЕЗ РЕАКЦИИ со стороны администрации порождают у авторов чувство вседозволенности и культивируют пубертатную привычку [hide]
    писькомерства[/hide]. Не думаю, что это укрепляет чувство "семейности/домашности" от форума.
Все может быть не настолько категорично. Но какой-то заслон этому, наверное, нужен.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:39 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #40 : 25 Май 2011, 16:37 »
0
Цитировать
Сам дурак
Это уже флейм, за который дают проценты. Не путайте с неаргументированными высказываниями.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #41 : 25 Май 2011, 16:40 »
0
Цитата: SLOWPARD
Это уже флейм, за который дают проценты. Не путайте с неаргументированными высказываниями.
Спасибо РЕДМЕНЪу за напоминание:
"Правила форума.
2) Участие в общении
2.Б) На форуме запрещен флейм, как то: оскорбления или неаргументированные резкие высказывания в сторону пользователей форума, троллинг"
- придумано не мною.
А раз так, то и придумывать в ЭТОМ вопросе больше нечего: вопросы к качеству модерации...
P.S. Кстати, именно п.2.Б и "зацепил" лично меня за этот форум.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:45 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн SLOWPARD

  • *
  • Сообщений: 597
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #42 : 25 Май 2011, 16:42 »
0
Цитировать
неаргументированные резкие высказывания в сторону пользователей форума
== переход на личности.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие  Локализатор-Довакин - за самый первый перевод Skyrim-мода

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #43 : 25 Май 2011, 16:48 »
0
Цитата: SLOWPARD
== переход на личности.
Ну, так об этом и разговор. Я не говорил о модерировании содержания тем. Я говорю о форме общения. И о скрытых камнях.
Цитировать
1) неаргументированные резкие высказывания в сторону 2) пользователей форума
К тому же (2) следует именно из (1)
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 16:50 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 15967
  • Красный мракобесЪ
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #44 : 25 Май 2011, 17:00 »
0
Как бы кто кого ни считал демагогом, проблема, обозначенная NAVYgator*ом в => этом посте - существует. Но никакими дополнительными правилами, условиями, оговорками, уточнениями её НЕ решить.
Решить её можно  например созданием определённой атмосферы, где любители (или профессионалы  ) подобных срачиков и конфликтов  просто не найдут себе место. Трудно, но достижимо.
Примерно как Достоевский в своё время говорил: "Я не хотел бы  жить в обществе, где человек хочет, но не может совершить преступление. Я хочу жить в обществе, где человек мог бы, но не хотел бы сам совершить преступления"
Ещё - воспитанием, лучше самовоспитанием модератора.  Это тоже достижимо, опыт приходит со временем.


Цитата: SLAG
Аналогично. Демагогия.
Улыбнуло.
Этика и (Правила Форума кстати) не позволяют мне отвечать подобным же образом.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 17:02 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн Helis

  • *
  • Сообщений: 665
  • Пол: Мужской
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #45 : 25 Май 2011, 17:31 »
0
Цитировать
Этика и (Правила Форума кстати) не позволяют мне отвечать подобным же образом.
Опыт отвлечёнными рассуждениями не перечеркнёшь, увы и ах.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 17:33 от SLAG »

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 15967
  • Красный мракобесЪ
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #46 : 25 Май 2011, 18:09 »
0
SLAG
Именно поэтому я и предпочёл не отвечать
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Гость

Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #47 : 25 Май 2011, 18:25 »
0
Цитата: NAVYgator
А обязанности модератора (кроме тех, что уже перечислены списком в другой теме) будут обсуждаться?
Можно обсудить здесь. Отвечу на любые вопросы. Может, вы натолкнете на какую-нибудь интересную идею.
Не стесняйтесь, в общем.
Цитировать
Вопрос по деятельности модератора такой: нигде не видел (возможно плохо смотрел) "рекомендаций модераторам" об их действиях по прекращению "срачей". Ведь бывают такие ситуации, когда рафинированный диалог, формально остающийся в рамках темы, приводит к негативным последствиям.
Такие рекомендации создать невозможно, потому что уровни "сам дурак" варьируются от пользователя к пользователю.
В данном случае единственная рекомендация для модератора - не допускать оффтопа и флейма.

Допустим, диалог в споре:
- Но мне кажется, что этот мод недоработанный, потому что...
- Ну, если тебе так кажется, то иди перекрестись. Не видишь очевидного, мне тебя жаль.


Второй участник диалога смело может получать предупреждение за флейм и переход на личности. Спор должен быть вменяемым и аргументированным, без истерических ноток и выпадов в стиле "сам дурак". Иначе он просто превратится в срач.
То есть разница между аргументами и переходом на личности видна любому здравомыслящему человеку. А нездравомыслящих мы постараемся не брать в модераторы.
Плюс очень важно, чтобы модератор был нейтральной стороной в спорах, даже если там участвуют люди, которых он уважает или с которыми дружит. Если они нарушают правила форума, то они получают проценты. Иначе получается какой-то круг избранных и любимчиков. Это не нужно.
Цитировать
Модератор - это не власть.
Модератор - это служение.
Согласна. Очень ценное замечание.
Цитировать
ЗЫ: вопрос к администрации: в связи с возникшим вновь на предыдущей странице вопросом о правилах - может быть есть смысл параллельно открыть тему о возможном (не обязательном, а возможном) изменении/дополнении некоторых Правил Форума? Или это преждевременно/нецелесообразно вообще?
Конечно, можно.
Если есть такое желание и конкретные предложения, пожалуйста, открывай. Обсудим.
Цитировать
Кроме того, подобные ответы БЕЗ РЕАКЦИИ со стороны администрации порождают у авторов чувство вседозволенности и культивируют пубертатную привычку
Модерация форума не входит в задачи администрации, для этого существуют модераторы и супермодераторы.
Поймите, если говорить конкретно обо мне, то я занимаюсь переводом, тестом, оформлением модов в базу, в данный момент переделкой структуры базы и обновлением старых плагинов, плюс стараюсь как-то балансировать в личке среди различных предложений по контенту и решать крупные проблемы на форуме. У меня просто нет времени заниматься модерированием форума. Если мне что-то попадется на глаза, я не оставлю без внимания. Но специально этим заниматься я не буду.
Не надо уповать на администрацию в вопросах модерирования. Рома и Бе - тех.админы. Я - контент. Единственный администратор-модератор - это Имперыч. Но он вроде и так модерит.
Цитировать
Если считать ответ "Сам дурак" свободным обсуждением
Никто так не считает.
Это флейм. Он запрещен правилами форума.
Если вас кто-то обидел, не ждите пока в тему дойдет кто-то из модераторов (надеюсь, с новыми таких проблем не будет), просто пишите в ЛС любому админу/супермодеру/модеру и просите разобраться в вопросе. Не надо стесняться или бояться.
Может, есть смысл в кнопке "жалоба"?
Цитировать
А раз так, то и придумывать в ЭТОМ вопросе больше нечего: вопросы к качеству модерации...
Ну, а как вы думаете, зачем я создала тему о наборе модераторов?
Наверное, потому что меня не устраивает то, как модерируется форум.
Цитировать
Решить её можно например созданием определённой атмосферы, где любители (или профессионалы smile2.gif ) подобных срачиков и конфликтов просто не найдут себе место.
Мысль отличная, но есть ли конкретные предложения?
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 18:27 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #48 : 25 Май 2011, 18:48 »
0
Предложение первое:
модератор должен "отслеживать" тему на предмет появления "зауженных" тем и НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать, или принудительно выводить в отдельную тему, дабы не раздражать заинтересованных лиц. К примеру
[hide]
    в достославной (только для примера) "Оружии, армии и..." можно было оперативненько вывести вопрос "духа" в отдельную тему и не раздражать любителей винтовочных картинок.[/hide]

Предложение второе:
Для "создания атмосферы" нужно обсудить: что для этого сделать, но в ДРУГОЙ, не этой,- теме.

А в вопросах "администрации" я неправильно использовал термин - обобщенно. Извиняюсь. Имел в виду всех тех, кто может принимать решения на своих уровнях. Сорри.

О том, что "все придумано до нас" - имелось в виду, что многие правила существуют и их не нужно "придумывать" в обсуждении, а нужно  только вспомнить и ПРИМЕНЯТЬ. Модераторам.

Кнопка "Жалоба". Использовать ее  - это мелко и недостойно. Но как последняя надежда (дальше - только уход) для желающего остаться на форуме/в теме - должна быть.

А работать самой - можно, но вредно: для чего же существует команда, как не для этого?

И еще: есть такое понятие - "Миссия организации", Организации - в широком смысле. Форум - тоже организация. Может стоит заявить о "Миссии"? Ну, может не "миссии" (слишком объемно), но о Credo...
« Последнее редактирование: 26 Май 2011, 01:27 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн Helis

  • *
  • Сообщений: 665
  • Пол: Мужской
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #49 : 25 Май 2011, 19:01 »
0
Цитировать
Кнопка "Жалоба". Использовать ее - это мелко и недостойно.
Странная точка зрения. Эта кнопка - средство оповещения модератора о нарушениях. Самомодерирование - вот это некрасиво. Оповещение модератора - это нормально, как скорую вызвать, допустим. Другое дело, что надо карать за "ложные вызовы".

Гость

Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #50 : 25 Май 2011, 19:14 »
0
Цитировать
Предложение первое:
модератор должен "отслеживать" тему на предмет появления "зауженных" тем и НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать, или принудительно выводить в отдельную тему, дабы не раздражать заинтересованных лиц. К примеру
[hide]
    в достославной (только для примера) "Оружии, армии и..." можно было оперативненько вывести вопрос "духа" в отдельную тему и не раздражать любителей винтовочных картинок.[/hide]
Модераторы и сейчас часто этим занимаются. Например, Имперыч часто подобным образом регулирует разговор в Скайрим-теме.
До оружейки, наверное, не добрался.
Цитировать
Кнопка "Жалоба". Использовать ее  - это мелко и недостойно. Но как последняя надежда (дальше - только уход) для желающего остаться на форуме/в теме - должна быть
Что за ерунда?
Что мелкого и недостойного в том, чтобы обратить внимание модератора на какое-либо нарушение, будь то бот/спам/флейм/флуд/оффтоп?
Модераторы реально не всегда могут за всем уследить. И так вы им только поможете, а еще, возможно, прекратите крупный конфликт в теме в зародыше.

Цитировать
И еще: есть такое понятие - "Миссия организации", Организации - в широком смысле. Форум - тоже организация. Может стоит заявить о "Миссии"? Ну, может не "миссии" (слишком объемно), но о Credo...
А зачем? У нас нет никакой миссии или цели. Есть желание общаться по интересам, основной из которых - TES, и делиться своим креативом.
Или я неправильно поняла что-то?

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 15967
  • Красный мракобесЪ
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #51 : 25 Май 2011, 21:43 »
0
Нет, NAVYgator, ты не прав, кнопка "Жалоба" - нормальная форумская практика, ничего "недостойного" в ней нету. Это не ябедничество, не доносительство, это всего-лишь средство оповещения модераторов о происшествии, как бы телефон такой.  Когда ты видишь высоко на дереве котёнка (или сбежавшую  тигру   ) , или горящий дом - ты вызываешь МЧС, или пожарников.

Я - за кнопку "Жалоба".

И SLAG прав - "ложный вызов" должен наказываться (процентами или ещё как - надо решить) , это тоже нормальная форумская практика.
« Последнее редактирование: 25 Май 2011, 22:10 от РЕДМЕНЪ »
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #52 : 25 Май 2011, 22:02 »
0
Всю критику - принимаю.
С кнопкой "Жалоба" знаком (видел  ) - стандартный интерфейс.
А вы (кто обсуждает) часто нажимали эту кнопку, когда именно с Вами "неаргументированно общались"? А какая реакция ожидается от других жертв произвола "крутых старожилов"? "Ой, модератор! Мне сказали: "Иди попей пивка и успокойся!"   А такие ситуации тоже влияют на психологическое состояние участников форума, их отношение к нему и общую атмосферу.
Это - так, не для возражений, а "мысли вслух". Все, кто имеет опыт модерирования, бесспорно, гораздо опытнее меня.
Ну, в общем, моя скромная позиция по этому вопросу - ясна. ТЧК ( <=> значит больше высказываться по этому поводу не буду, как и не буду вступать в дискуссии; пояснение вызвано дальнейшими комментариями - для предупреждения оных)  
« Последнее редактирование: 26 Май 2011, 09:58 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн Helis

  • *
  • Сообщений: 665
  • Пол: Мужской
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #53 : 25 Май 2011, 22:31 »
0
Цитировать
А вы (кто обсуждает) часто нажимали эту кнопку, когда именно с Вами "неаргументированно общались"?
Да нет. Но К.О. не может не заметить, что есть куда более грубые нарушения, о которых не стыдно и нажаловаццо.

Оффлайн Android92

  • *
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Pilatus Pontius
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #54 : 26 Май 2011, 01:12 »
0
Ну-с,чтож,заявку подал.Теперь остается ждать результатов выборов.

<p align=center><a target=_blank href=http://www.nodiatis.com/personality.htm><img border=0 src=http://www.nodiatis.com/pub/13.jpg>[/url]</p>

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #55 : 26 Май 2011, 01:30 »
0
Цитата: SLAG
Да нет. Но К.О. не может не заметить, что есть куда более грубые нарушения, о которых не стыдно и нажаловаццо.
Дальнейший текст - не ответ на цитируемую фразу.
Ну, вот и свеженький примерчик в тему: ЭТО - о ком? Самоирония? => Четкое выражение своих мыслей может уберечь от кнопки "Жалоба". Ведь было написано: ТЧК. Так это - Троллинг в серьезной теме или желание оставить последнее слово за собой? Или Свобода модераторства? А может результат Модераторского опыта? Ага, прочел в заявке: это - "гашение конфликта в жёсткой форме".
Именно об этом и идет разговор. К сожалению, без самодисциплины этот вопрос не решить никакими правилами. А "более грубые нарушения, о которых не стыдно и нажаловаццо" настолько очевидны для всех, что говорить о них в ДАННОЙ теме - ....????
« Последнее редактирование: 26 Май 2011, 01:50 от NAVYgator »
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Гость

Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #56 : 26 Май 2011, 02:02 »
0
Не поняла.
Вроде как Слаг по теме написал. Выразил свое мнение по поводу "жалобы". Провокацию сейчас вы начинаете и переход на личности. Пожалуйста, прекратите.

Ребят, у вас что мания выяснять отношения во всех темах? о_О
Ведите себя спокойно и адекватно, потом не придется видеть троллей в тех, кого сами же и спровоцировали на конфликт.

Оффлайн NAVYgator

  • *
  • Сообщений: 1311
  • Пол: Мужской
    • http://
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #57 : 26 Май 2011, 07:37 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Не поняла.
Вроде как Слаг по теме написал. Выразил свое мнение по поводу "жалобы". Провокацию сейчас вы начинаете и переход на личности. Пожалуйста, прекратите.

Ребят, у вас что мания выяснять отношения во всех темах? о_О
Ведите себя спокойно и адекватно, потом не придется видеть троллей в тех, кого сами же и спровоцировали на конфликт.
О.К. - переборщил :(
https://kvlnord.livejournal.com/44039.html
----------------------------------------------------
Я отвечаю за то, что сказал. Но не отвечаю за то, что вы услышали.

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 15967
  • Красный мракобесЪ
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #58 : 26 Май 2011, 07:59 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Если есть такое желание и конкретные предложения, пожалуйста, открывай. Обсудим.
Собственно, не совсем понимаю, зачем я в это влезаю , но....здесь => http://forum.anvilbay.ru/index.php?showtop...st&p=477977


Цитировать
Решить её можно  например созданием определённой атмосферы, где любители (или профессионалы  ) подобных срачиков и конфликтов  просто не найдут себе место. Трудно, но достижимо.
Цитировать
Мысль отличная, но есть ли конкретные предложения?
С конкретными предложениями труднее, бо они требуют объединённых усилий нескольких человек и продолжительной упорной  работы; да и нет единого рецепта для всех ситуаций.
Самый простой и очевидный вариант - жёсткое использование административного ресурса, путь Банхаммера. Конфликты прекращаются под угрозой неминуемого немилосердного наказания. Брутально. Действенно. Ненадолго и поэтому ненадёжно.
Сложный вариант - собственный пример. Если мне не нравится, что соседская собака гадит под моим забором, я не буду пускать свою собаку гадить под соседским забором. Это работает, проверял неоднократно. Если кому не нравятся определённого рода разговоры - не   участвуй в них, сумей перевести разговор в другую колею, на другую тему, которая, возможно, окажется интересной не только тебе. Покажи своим примером, что такое дружелюбное поведение, бесконфликтность. Воспринимай с юмором нападки на тебя, попытки втянуть в ссору. Умей корректно ответить на неадекватное поведение, грамотно и последовательно отстаивай  свою точку зрения. Это работает. Одному - трудно, двоим  - легче, а десятерым?
Между этими двумя вариантами лежат много других различной степени переплетённости, слияния двух исходных; где-то будет больше первого варианта, где-то больше второго, - но пренебрегать ими тоже не следует, возможно   действенными окажутся именно они, кто знает. Пусть каждый сам себе выберет наиболее подходящий вариант.
Не думаю, что сказал что-то новое.
И да, конешно, это не вполне "конкретно", понимаю.


Цитата: NAVYgator
А вы (кто обсуждает) часто нажимали эту кнопку, когда именно с Вами "неаргументированно общались"? А какая реакция ожидается от других жертв произвола "крутых старожилов"?
Э-э-э...а произвол обязательно должен быть?   Я надеюсь его вообще не будет...
Вообще-то я привык находиться по другую сторону кнопки , поэтому я её не жму, я её слушаю.  
Да, и для тех, кто ещё не знает - безнаказанно-анонимно клацать по кнопке не выйдет, она строго адресная и модераторы всегда знают от кого именно поступила жалоба. Конешно есть и другие устройства жалобной кнопки, но нам другие не нужны.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы" Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года)

Оффлайн GKalian

  • *
  • Сообщений: 2152
  • Пришедший после
    • http://tesall.ru/
Выборы модераторов - обсуждение
« Ответ #59 : 26 Май 2011, 08:59 »
0
Цитата: NAVYgator
А вы (кто обсуждает) часто нажимали эту кнопку, когда именно с Вами "неаргументированно общались"? А какая реакция ожидается от других жертв произвола "крутых старожилов"? "Ой, модератор! Мне сказали: "Иди попей пивка и успокойся!"   А такие ситуации тоже влияют на психологическое состояние участников форума, их отношение к нему и общую атмосферу.
Это - так, не для возражений, а "мысли вслух". Все, кто имеет опыт модерирования, бесспорно, гораздо опытнее меня.
Ну, в общем, моя скромная позиция по этому вопросу - ясна. ТЧК.
За все время общения на форумах ТЕС, ни разу не нажимали на такую кнопку. Видимо я аргументированно общаюсь. И я не понимаю вашу странную упертость насчет "Жалобы". Она удобна, не все модераторы присутствуют на форуме постоянно, так что это обычное нормальное оповещение о нарушении правил/спаме/etc.
А насчет тех, кто ею злоупотребляет, так на фуллресте (где эта кнопка всегда была), такое быстро пресекалось. Пару раз не бессмысленного использования и человек мог уйти в РО.

Ты самое бессердечное  существо - жуткий реалист, говорящий отвратительные вещи.
© Борланд.
Награды За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Почётный житель Бухты - за отличные видеоуроки по СК