AnvilBay Forum

ФРПГ => Таверна "Анвильская Бухта" => Тема начата: Гость от 16 Май 2011, 09:48

Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 16 Май 2011, 09:48
Требуется мастер в раздел форумной ролевой игры по вселенной Fallout.

Требования:

1)   Знание Fallout-вселенной и Fallout-lore.
Без данных знаний вы не сможете адекватно проводить игру и быть авторитетным мастером для более подкованных игроков, которые хотят играть в сеттинг по любимой игровой вселенной, а не в усредненную постъядерную ролевку.
2)   Вы должны играть хотя бы в одну игру серии (желательно, конечно, во все, особенно в первые части, но не обязательно), дабы иметь все-таки «живое» представление о мире игры.
3)   Наличие ролевого опыта в качестве мастера или опытного игрока (фрпг отдается предпочтение перед настолками).
4)   Наличие большого кол-ва свободного времени.
Если у вас постоянные проблемы в личной жизни, то лучше решайте их, а не беритесь вести игру. Дабы потом постоянно не оправдываться, что у вас то одни проблемы, то другие.
Проблемы есть у всех, и они никому неинтересны. Игра должна проводиться регулярно.
5)   Грамотность, умение литературно излагать мысли.
6)   Доброжелательность, умение находить компромиссы с любыми игроками, бесконфликтность.
Тут все просто. Игра – для игроков, а не для мастера only.
7)   Желание много потрудиться и довести сырой раздел до ума.

Для мастеров ТЕС-фрпг.
Основным мастером игры остается Скриб, как наиболее проявивший себя и талантливый. Все остальные мастера перевыбираются.
Так как Скриб себя великолепно зарекомендовал, вполне могу выслушать его варианты кандидатур на сомастеров и назначить в соответствии с рекомендациями.

Зачем это нужно? Затем, что часть мастеров неактивна, часть самовыборные какие-то. Мне нужно знать ответственных за раздел людей, с которыми я буду регулярно сотрудничать и советоваться в дальнейшем.

Общее:
1)   Каждая ролевая может располагать 3 мастерами с полноценными модераторскими правами.
Должности данных мастеров оговариваются и решаются со мной.
2)   Мастера не имеют права назначать себе никаких преемников. ФРПГ – это часть форума, а не ваша личная вотчина, которую можно передавать по наследству.
Устали быть мастером? Ок, пишите мне, я поищу другую кандидатуру.

Однако при желании мастера могут выбирать себе помощников в проведении игры, отыгрывании мастерских персонажей и прочем. Такие помощники могут выполнять часть мастерских функций, но никаких модераторских прав у них не будет. Также любые вопросы по игре будут решаться исключительно с мастерами, в обход любых помощников.
3)   Мастер, который неактивен в любой из фрпг в течение 2-х месяцев, снимается с должности.
При исключительных обстоятельствах вы можете ЗАРАНЕЕ написать мне в ЛС при грядущих проблемах или при долгом отсутствии, договоримся.
Если вас не было два месяца, а потом вы пишете, что у вас был форс-мажор, то вы снимаетесь с должности. Я не верю в наличие таких проблем, которые не позволяют раз за два месяца зайти в любое интернет-кафе и потратить 2 минуты на написание ЛС.
Если вы предупредили об отсутствии своих друзей из части игроков, а меня – нет, вы с должности снимаетесь. В первую очередь вы предупреждаете меня. Всегда.
4)   Жалобы игроков на ваш мастеринг и ваше постоянное отсутствие/редкие посты – ваши гарантированные перевыборы с должности мастера.
Игра – для форума и его посетителей, а не для удовлетворения ваших личных амбиций или для вашего исключительного удовольствия.
5)   Мастер обязан оставлять хотя бы 1 пост в ФРПГ раз в неделю (как мастер, а не как игрок), в противном случае – перевыборы мастера.
Мне неинтересны неактивные мастера.
Я не думаю, что за неделю нереально написать пост. Вы меня в этом не переубедите.
6) Обсуждение любых аспектов игры, любые объявления и прочее проводится НА ФОРУМЕ, не в скайпах, не в чатах, не в асе, не в ЛС.
Ваши личные проблемы можете обсуждать, где хотите. Но все, что должны знать игроки, должно быть на форуме. Игрок не обязан ходить в какие-либо чаты и конференции, чтобы получить необходимую по фрпг информацию.
6)   Если у вас личная большая неприязнь ко мне, лучше уходите с поста мастера. Ибо вам придется много со мной общаться и сотрудничать, а я не собираюсь терпеть ни чье хамство и ни чьи истерики. Это чревато тем, что я вас просто сниму с должности.
7)   1 раз в месяц, в начале или в конце, вы ОБЯЗАНЫ отчитываться о проделанной работе: как протекает игра, какие темы наиболее активны, что было сделано, какие у вас планы, сколько игроков появилось или анкет и прочее. Мне важно знать, насколько вы действительно что-то делаете, ибо я не слежу пристально за разделами, предпочитая давать мастерам определенную свободу действий и доверять им.
Отчитываться можно мне в ЛС или делать это в публичной теме на форуме, дабы остальные игроки тоже могли знать о проделанной вами работе и не предъявлять потом вам претензий на тему того, что вы ничего не делаете.

И внимание: мне, как администратору, нужны два активных подфорума, которые привлекали бы на форум дополнительных пользователей и служили бы средством интересного времяпрепровождения для постоянных обитателей форума.
Мне неинтересно держать огромные разделы для 2-3 человек, и я не буду этого делать. Если вы сможете и хотите развивать игру, то беритесь, я посодействую в любых ваших начинаниях, включая хоть еженедельный пиар на сайте. Если вы не можете, то будьте готовы к тому, что рано или поздно мне надоест ваша лень и выслушивание отмаз, и я просто удалю разделы полностью.
Они нужны вам, мне – нет. Если вы хотите играть, то вам придется принять мои правила, в противном случае – форум переживет без фрпг-разделов.

Последнее: всегда помните, что мастер – это не привилегия, а огромная ответственность и куча обязанностей. Игра принадлежит вам в той же степени, как и игрокам, без которых все ваши действия не будут иметь никакой пользы и никакого смысла. Уважайте друг друга.

А теперь я готова обсудить с вами кандидатуры будущих мастеров, если таковые имеются. Не бойтесь, я всегда готова к адекватному и спокойному диалогу, я готова идти на компромиссы. Но если у вас цель устроить скандал и доказать, что есть два мнения – ваше и неправильное, то лучше просто ничего не пишите, иначе своими разборками нарветесь только на то, что я закрою обе фрпг вообще.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 16 Май 2011, 09:51
Уже отписался в ЛС по поводу фоллаут-фрпг. Все требования соблюдены.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 16 Май 2011, 09:55
Я думаю, что если ты хочешь предложить свою кандидатуру, то стоит сделать это публично.
Я не желаю решать подобные вопросы приватно ни с кем и без мнения игроков. Без обид.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 16 Май 2011, 09:59
Ок, пусть люди будут в курсе событий (я только за). Я напишу сюда почти то же самое, что выслал тебе в ЛС. Итак, поехали:
Что касается мастеринга, то я хочу сделать игру более свободной, а не диктаторской. Мастер толкает сюжет, но он такой же игрок (например, от него требуется составление квенты своих персонажей), просто с чуть большей свободой, касаемо сюжета. Я хочу, чтобы игра крутилась скорее не вокруг каких-то событий, а вокруг самих персонажей, чтобы каждый игрок мог вносить вклад в развитие сюжета, а не быть простым NPC, который подконтролен мастеру. Человеческие судьбы и выживание в этом убогом мире.
Предыдущая ФРПГ умирала от простоев и срачей. Здесь же мне хотелось бы действительно ввести сроки постов, которые бы соблюдались. Что касается срачей, то еще среди них выделялся пушкосрач. Эту проблему я бы хотел решить составлением внятного арсенала. Ах да, еще одна важная вещь. Я бы хотел перенести ролевую в Нью Вегас. Почему? Во-первых, это возможность реализовать нехилые фракционные терки, во-вторых, возможность реализовать азартные игры (с дайсом это вообще не проблема), в-третьих, это атмосфера "того самого" Фоллаута, который многим нравится. Это должно увеличить кол-во игроков.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Скриб от 16 Май 2011, 15:34
День добрый.
Насчет фоллоролло говорить пока ничего не буду, скажу насчет ролевой по TES. В качестве Мастера Запретного Знания я однозначно рекомендую Ламент, как очень исполнительного человека с громадным интересом к игре, чувством вкуса и нужным количеством времени.

К сожалению, сейчас мне надо спешить, скоро приду, и тогда будет больше времени не только на высказывание своего мнения, но и на разговор.

И, да, пожалуйста, не надо горячиться и устраивать ссору - это я всем, кто потенциально может ее начать. Уважайте своих собеседников и собственных товарищей, что ли.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 16 Май 2011, 15:58
Кандидатура Ламент принята в качестве второго мастера раздела, если она сама не против.
Таким образом, у ТЕС-фрпг на данный момент 2 мастера - Скриб и Ламент, и одна вакансия, которую я оставляю на усмотрение двух вышеуказанных мастеров. В том плане, что решите между собой нужен ли вам сейчас третий мастер, или пока нет такой нужды. Если да, то опять же, полагаюсь на мнение Скриб по этому вопросу.
Если нет, то при желании можно будет добрать мастера потом, если вдвоем справляться не будете.
Вечером выдам права модератора Ламент.

Насчет Ф-вакансии вопрос по-прежнему открыт для обсуждения.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 16 Май 2011, 18:26
Lament не против, она давно уже давала обещание помочь и от слов своих не откажется. Лично у меня проблем с соблюдением выдвинутых требований возникнуть не должно.

Только вот как быть со сроками написания мастерских постов, если не отписываются игроки?
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 16 Май 2011, 19:36
Цитата: Lament
Lament не против, она давно уже давала обещание помочь и от слов своих не откажется. Лично у меня проблем с соблюдением выдвинутых требований возникнуть не должно.

Только вот как быть со сроками написания мастерских постов, если не отписываются игроки?
Если проблема из-за игроков, то к мастерам, само собой, никаких претензий не будет.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Legiro от 16 Май 2011, 22:12
Ну начнём с того, что попроще. То есть раздела TES. По моему мнению кандидатуры на Мастеров с модераторскими возможностями следующие:
1) Скриб - по понятным причинам. Активность он продемонстрировал, трезвость суждения тоже. Имеет модераторские полномочия уже какое-то время, и оправдал доверие. Пишу скорее для "полного комплекта". Не думаю, что кто-то будет возражать.
2) Lament - я так думаю, вполне способна дать определённые гарантии стабильного посещения форума. И отсутствия необоснованных задержек. Пока не видел в её адрес особой критики со стороны других. "Запретное Знание" уже подхватила, и имеет информацию о развитие сюжета, которое предполагал Дрейк. Словом, моё мнение - "от добра добра не ищут". Никаких претензий в её адрес я не видел.
3) mr. Добро или Лис. Оба показали себя неплохими ролевиками. Лис сравнительно недавно взялся за оставленную ему Дрейком тему. Насколько я понимаю - из-за того, что только только получил информацию по сюжету. Если я не прав - он меня поправит. А так причина простоя выглядит уважительной, не вижу смысла мешать ему попробовать себя на поприще. mr. Добро же ведёт свою тему. Так что какой-никакой, а опыт уж точно имеет. Как по мне - тоже вполне хороший кандидат.
Кого же выбрать? Как по мне, проще сначала дать им обсудить это между собой. По-моему они вполне способны решить для кого будет удобней взять на себя обязанности, если встанет такой выбор.

Теперь вопрос посложней - как мне кажется, стоит уточнить один момент. Предлагается три "Мастера с модераторскими правами". Не вижу никаких проблем с этим. Но... Загибаем пальцы. Скриб и "Гамбит Хелсета" - один. Lament и "Запретное знание" - два. Лис и "Исход Фаар Дум" - три. mr. Добро и "Город Шпилей" - четыре. Первая тема активна давно, две следующие начали оживляться недавно. Последняя сейчас на перерыве, но, как я понимаю - временно, из-за загруженности mr. Добро. Итого выходит четыре темы со своими Мастерами. Я лично не сторонник отрывать тему от Мастера "просто ибо". Если нет каких-то серьёзных претензий - по-моему лучше оставить темы за теми, за кем они сейчас. А это значит, что кто-то должен стать "Мастером без модераторских полномочий". Не придираюсь к словам, но хочется уточнить для всех. Ни у кого нет претензий против самой возможности наличия Мастеров свыше троих, просто без модераторских прав? Я лично не вижу никаких обоснованных претензий.

Пошли по Fallout разделу... Наверное, самая большая головная боль. Возможные кандидаты:
1) Marchello - точно не скажу. Знаю его весьма слабо, не пересекались. Но посты его производят впечатление трезвости, и многие отзываются весьма положительно о нём. Как понимаю, он уже отвечал в прошлом обсуждении, и его ответ был "нет". Так что это скорее тычок в небо, но вдруг он сейчас проявит желание взять на себя ролевую.
2) Лис - причины весьма умозрительные. На нём уже висит тема в TES разделе. И это обеспечит его нужным опытом в дальнейшем, если эта тема сохранится за ним. Но он сам признавался, что знает вселенную Fallout весьма поверхностно. И уж тем более я не могу сказать за него, хватит ли у него времени и желания на всё это. Если он сам считает, что способен потянуть и имеет желание этим заняться - пусть. Нет? Ну значит нет. Я думаю, он вполне способен за себя ответить.
3) Lament - тема "Как закалялась сталь". Если встанет вопрос возрождения именно старого раздела. Причины простые. Во-первых, она участвовала в теме, активно и стабильно. Во-вторых, она успела получить от BrainDemolisher информацию по сюжету в данной теме. В-третьих, опять же - за ней уже есть тема, что даст ей дополнительный опыт в вопросе ведения ролевой. Если она согласна на нагрузку и прочее - почему бы и нет. Ну а если против - значит против.

И... всё. Мой список исчерпан. Причём из всего этого списка только Лис и Marchello реальные кандидаты на Мастеров с модераторскими правами. Lament я упомянул в указанном выше ключе - простого Мастера. Который только ведёт одну тему, ибо имеет всё необходимое для этого. Без модераторских прав.

Ладно, пошли дальше. Самая неприятная часть поста. Обсуждение сказанного выше. Предложения Рыжей Ведьмы, фигурирующие в первом посте - согласен частично. Под сомнением:
1) Мнение насчёт наличия Мастеров без модераторских полномочий. Надеюсь, что в никто не видит в этом ничего предрассудительного.
2) Ежемесячные отчёты - вижу основания для этого, но хочется сделать оговорку. Всё-таки тот же Скриб пока что неплохо ведёт ролевую без этого. Работа Мастера не настолько уж проста, чтобы его нагружать дополнительно без повода. Посему... есть предложение изменить этот пункт на "Ежемесячные отчёты первые N месяцев, в качестве испытательного срока.". Если к человеку не будет претензий, и он будет отлично справляться - я думаю это будет вполне уместный повод посчитать, что он способен это делать и без постоянных отчётов. Все мы люди, и чем меньше нагрузки на человеке - тем лучше он справляется с остальными делами.

Пост Скриба - согласен по умолчанию, ибо его предложение пока совпадает с моим. Пост Lament - согласен, аналогично. Пост Киселя... Пфффф, не согласен. Считаю плохим кандидатом на Мастера. Именно плохим кандидатом на Мастера. Впечатление создано его постом и подходом, который там просматривается. И с этим подходом я полностью несогласен. Попробую разобрать по полочкам свои причины, цитируя конкретные утверждения:
Цитировать
Что касается мастеринга, то я хочу сделать игру более свободной, а не диктаторской.
Считаю принципиально неверным. Да, Мастер не должен делать абсолютно всё, что ему вздумается. Нет, это не делает его меньшим диктатором. Сама роль Мастера - оперировать миром вокруг Игроков. Поясняю проще - всем, что не является Игроками. Включая результаты их действий. Если это не почти полная диктатура в ролевой, то я не знаю что такое диктатура. Роль Мастера состоит в том, чтобы взять большую часть решений на себя. Почему? Потому что меньшинство Игроков способно не перетягивать одеяло на своего персонажа, при излишней свободе. Даже хороших. Сама суть роли Мастера в том, что без него играть крайне сложно. У каждого своё мнение, у каждого свои желания. Кто-то один должен обрабатывать всё это, и выносить вердикт. Разруливать спорные ситуации между Игроками. Предлагать сюжет для игры, место и время действия, причины и последствия. Иначе ролевая, обычно, превращается в балаган. Это диктатура, которая необходима. Что определяет хорошего Мастера - понимание что и когда нужно требовать от Игроков. Только от него зависит будет ли эта диктатура обременяющей остальных, или снимающей с них все основные проблемы, позволяя как можно полней погрузиться в сам процесс игры.
Цитировать
Мастер толкает сюжет, но он такой же игрок (например, от него требуется составление квенты своих персонажей), просто с чуть большей свободой, касаемо сюжета.
Также считаю принципиально неверным. Как я уже сказал выше, Мастер - это весь мир вокруг Игроков. Именно он говорит что они видят, слышат, чувствуют. То, что происходит с их персонажами. Его роль всеобъемлющая, а потому и сопряжена с большой нагрузкой и ответственностью. Если Мастер начинает мыслить о себе, как об "Игроке с чуть большей свободой", то он становится таковым. А что дальше происходит я видел и не раз. Он начинает тянуть повествование на своих NPC. Их роль становится для него слишком важной, довлеющей. Он забывает о наличии огромного спектра возможностей, и сам себя загоняет в слишком узкие рамки. У Мастера с Игроками меньше общего, чем кажется. Игроки ничего не знают о развитии сюжета, Мастер знает всё. Игроки знают о мире только то, что им рассказал Мастер. Игроки реагируют на мир и события в нём, Мастер их создаёт. Игроки получают удовольствие от игры в ролевой, сюжета в ней, общения и взаимодействия друг с другом во время этого. Мастер... не знаю, наверное каждому своё. Как по мне - Мастер получает удовольствие, видя движение Игроков по его сюжету. Их успехи, может даже следующие за неожиданными даже для него действиями. В конце концов, по моему мнению, главное удовольствие Мастера - это видеть, как приятно Игрокам быть под его началом. У них разные роли в ролевой, а потому должен быть разный подход к ней. Мастер это куда больше, и одновременно куда меньше, чем любой Игрок. Ему открываются новые возможности, и закрываются старые. По-моему крайне важно понимать это, если хочется стать Мастером. Эту разницу в роли и ответственности. Разницу в том, к чему все стремятся. Пожалуй, объединяет всех их одно - желание получить удовольствие от игры.
Цитировать
Я хочу, чтобы игра крутилась скорее не вокруг каких-то событий, а вокруг самих персонажей, чтобы каждый игрок мог вносить вклад в развитие сюжета, а не быть простым NPC, который подконтролен мастеру.
Просто не понимаю сказаного. Да, главное в игре - общение между Игроками и их персонажами. И взаимодействие Игроков с миром. Но сюжет, события, сам мир - именно всё это толкает к общению. Создаёт ситуации, на которые те должны реагировать. Я не могу понять фразу "Не крутилась вокруг событий". Всё крутится вокруг них. Роль сюжета и подачи мира крайне важна, иначе Мастером мог бы быть любой Игрок. Иначе Мастера и не требовались бы, будь это столь просто. На пути к цели не стоит недооценивать важность средств. Как раз для Мастера всё крутится вокруг событий. Ибо это именно то, что ему подвластно. Именно их продумыванию он посвящает своё основное время. В этом его роль. А уж Игроки, как раз, отвечают за часть с "персонажами".
Что до "подконтрольных Мастеру NPC", в отношении персонажей Игроков... От Мастера требуется проявлять некоторую жёсткость с Игроками и тем, что делают их персонажи. Иначе ролевая превратится в балаган, в котором каждый делает что хочет, и портит другим удовольствие. Опять же, именно поэтому Мастер и нужен - чтобы служить связующим звеном между Игроками. Чтобы чьё-то рвение к получению своего удовольствия не помешала остальным. Если же он слишком напирает на персонажей Игрока... Ролевой здесь не месяц, и даже не два. Люди, думаю, смогут увидеть такое, и высказать Мастеру обоснованную критику. Если уж он сам не сможет сдержать себя. Но мы ведь как раз стремимся выбрать людей, от которых такого отношения не ждём, верно?
Цитировать
Что касается срачей, то еще среди них выделялся пушкосрач. Эту проблему я бы хотел решить составлением внятного арсенала.
Здесь таки скажу из своего настольного опыта. Правила имеют смысл либо когда они прописаны достаточно полно, либо когда их мало. Любое правило - ограничение способов самовыражения Игроков. Если их придумывать, то сразу же связаную систему. Правила для ролевых игр делаются годами. У вас тут нет никаких жёстких рамок. Основные решения остаются на откуп Мастеру. И я не заметил, чтобы кто-то увидел в этом проблему, когда играл под началом Дрейка или Скриба. Если возник... "срач"... то варианта тут только два. Первый - Мастер слишком наезжает на Игрока. В такой ситуации, как я уже сказал выше, это увидят остальные Игроки, и честно скажут своё "ку!". Да, Мастер диктатор, в этом его роль. Но диктатора без подданных не бывает. В интересах Мастера соблюдать определённые нормы, если он не хочет сам оказаться за бортом ролевой. Второй вариант - уже Игрок упирается рогами, отказываясь принять доводы Мастера. В такой ситуации, опять же, всегда можно посмотреть на реакцию остальных Игроков. Да, всё делается для Игроков. Но для всех, а не одного конкретного. Если чьи-то стремления раздражают всех остальных - всё-таки именно он мешает получать удовольствие от игры, а не наоборот. Ролевая требует от людей способности к компромиссам, уважения к чужому труду. Что в первом, что во втором случае - обычно легко установить кто именно неправ.
Резюмирая. Вводить лишь "снаряжение" считаю нелогичным. Это не уберёт "срачей", связанных с биографией, навыками и всем всем остальным. Это всё равно, что купить большую блестящую аптечку, и положить туда только лоскут бинта. Пытаешься создать жёсткие правила, чтобы было куда ткнуть в случае спора - делай это полностью. Если же хочешь ограничиться чем-то одним - с какой стати нужно ограничивать именно это, а не вон то? Любое лекарство, в зависимости от дозы, может стать и ядом. Также я смотрю и на правила. Либо продуманная система, либо свобода и решения Мастера, под контролем остальных Игроков и их мнения о нём. Видел ФРПГ следующие чётким правилам, и "свободные песочницы", управляемые исключительно Мастерами. В обоих случаях выходило замечательно. А вот "вариантов посередине" успешных не наблюдал.
Цитировать
во-вторых, возможность реализовать азартные игры (с дайсом это вообще не проблема)
Производит... своеобразное впечатление. То есть серьёзно, одно из трёх основополагающих качеств мира - это возможность играть в азартные игры? Мастер не может просто сказать... ну, например:
- Да, это мир по Fallout 3, но я сказал, что есть азартные игры - значит есть. Если кто хочет играть - на здоровье.
То есть... в чём проблема? Лор есть лор, если всем удобней будет отступить от него - что помешает Мастеру это сделать? Тем более какой тут лор, что в Fallout 3 нет азартных игр? Да ну бросьте, это просто ограничения компьютерной игры. Вселенная шире этого, намного.
Туда же первый и третий довод. Фракционные тёрки? Вперёд Мастерское решение, если все этого хотят. "Тот самый Fallout с дамами воздушного поведения и азартными играми"? Да пожалуйста, Мастер и желание Игроков всегда стоят над конкретными деталями вселенной. Опять же пользуясь моментом, упомяну об одном вааааажном пункте в любой серьёзной книге по настольной ролевой. Грубо говоря, если этой фразы там нет - то серьёзно воспринимать такую книгу не следует. Звучит она в разных местах по разному, но её суть такова:
"Воспринимайте данные правила лишь как руководство, облегчающее погружение в игру. Если какие-то из них стоят на пути получения удовольствия Игроков - без сомнений отбрасывайте их". По-моему здесь выбрали вариант минимального количества правил, и максимальной свободы. Первый и единственный защитный рубеж от беспредела - Мастер. Выглядит шатко? Может быть, но действительно работает. Задача лишь выбрать хорошего Мастера. Как всегда это бывает.

Что же до переноса событий в New Vegas... подразумевает выпиливание всех старых тем. Это решение должно приниматься с Игроками. Именно от их желания зависит сеттинг. Я вижу определённые плюсы в том варианте вселенной, что показан в New Vegas. Но все ли захотят выкинуть свой труд многих месяцев ради этого? Как я уже сказал, вселенная, в которой идёт игра, в первую очередь зависит от желаний Мастера и Игроков.

P.S. Всё сказанное выше - мой личный взгляд. Я не могу и не говорю за упомянутых мной людей. Последнее слово, так или иначе, останется за ними. Хотят и могут ли они это сделать, даже если все остальные согласны. Последнее дело - заставлять кого-то брать обязанности Мастера. Это и без того довольно ответственная должность, чтобы ещё на неё пихать человека, не получающего от этого никакого удовольствия.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 16 Май 2011, 22:46
Я потом все это откомментирую, но у меня возник вот такой вопрос.
Legiro, а почему тебе не попробоваться на роль мастера? БД предлагал и твою кандидатуру, ты упоминал наличие ролевого опыта, плюс, насколько я знаю, хорошо знаком со всеми играми серии.

Насчет остального я позже обязательно напишу, сейчас занята немного.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 16 Май 2011, 22:50
Resident мог бы быть мастером для Fallout-раздела. Человек он трезвый и разумный, как показал в разделе при его существовании. Знаниями о вселенной вроде бы обладает, но тут точно не стану утверждать. Если он сам согласен, конечно.

Да, совсем забыла. Лично я за восстановление старого раздела. Просто высказываю позицию как игрок.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Лис от 16 Май 2011, 23:50
Что ж, приступим.

Касательно позднего старта сюжета.
Да, только через два с лишним месяца я получил инструкции, вернее, ссылку на модуль, с которого делалась тема. Дрейка в этом не виню, но и себя было бы как-то... странно. Честно пытался его найти, ввиду некоторых технических проблем пришлось делать это через других ролевиков. Ну да на не о том речь.

Касательно предположения о моём назначении на мастера ролевой по Fallout'у.
О некоторой моей неосведомлённости относительно lore говорить не будем, потому как уже месяц потихонечку правлю ситуацию. В принципе интересуюсь и возрождением той ролевой, и собственно данным миром. Но моя кандидатура, скорее всего, будет вынуждена остаться в конце списка, потому как данная ролевая требует интенсивной ролевой реаниматологической терапии, я же летом не всегда смогу обеспечить столь необходимую частоту посещений (личное мнение - одного появления в неделю для ролевой достаточно не будет).
Конкретнее... Отсутствовать буду в такие сроки, как [3//10 июля ; 25 июля//~5августа]. На уральских речках нет интернет-кафе. Во всё остальное время смогу уделять ролевой два-три дня в неделю, полагаю.

[update] Отдельно о переносе сеттинга в F-RPG.
Я не знаю. насколько это рационально, и возможно ли вообще вести игру и там и здесь по выбору Мастера, ведущего тему... Ну, то есть игра в параллельных темах может происходить в разном сеттинге - Fallout 3 или Fallout New Vegas.

О Киселе - кандидате в мастера F-RPG.
Тут и без меня разобрались. Кстати, должен попросить прощения: что бы я не думал о вкусах и прочем, я должен был держать это при себе. Моя вина. Больше повториться не должно.

О Resident'е - кандидате в мастера F-RPG.
Человек, насколько я знаю, весьма и весьма адекватный, с lore более или менее знаком (увы, точнее говорить не могу - мало с ним общался). Впрочем, сначала хотелось бы выслушать его мнение по поводу этого.

О Marchello - кандидате в мастера F-RPG.
Знаком с ним, увы, плоховато для того, чтобы объективно оценить... как и Resident'a... но всё же производит впечатление человека умного и разбирающегося, хотя подчас немного простоватого. Всё же - неплохой вариант.

О Legiro - кандидате в мастера F-RPG.
Прекрасный кандидат, сам не раз убеждался, но вряд ли он пожелает... Если что - только "за".

О Lament - кандидате в мастера ГсА.
Ничего не имею против. Многоуважаемый Скриб уже пояснял причины.

О mr. Добро - кандидате в мастера ГсА.
Мастер, насколько знаю, практикующийся сравнительно долгое время и достигший успехов на этом поприще. Подчас бывает загружен делами, и это, полагаю - главный его недостаток. Всё же считаю, что Макс сможет вести ролевую... но навязывать ему дополнительный груз, если что, не хотелось бы.

О Лисе - кандидате в мастера ГсА.
По этому поводу ничего определённого сказать не могу. Хотелось бы узнать мнение других.

Засим - конец данной речи. Возможно, потом появятся дополнения, и я их опубликую в ближайшее время при случае.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 09:59
Так, обо всем по порядку. К сожалению, не знаю как лучше процитировать пост Legiro, но думаю, никто не запутается, будем последовательны.
Насчет свободы в ролевой я в первую очередь имел в виду принятие каких-то значимых решений вместе с игроками, а не так, что мастер проснулся с утра, почесал трехнедельную щетину, отодвинул медведя, хряпнул 100 грамм и подумал, а дай-ка я реализую вот такую классную идею. Зашел на форум, сказал: "Ребятки, у меня нехилая идея, только вот вам лично придется сделать то, то и то. Выполнять!". Такого быть не должно. Нужно решать вместе с игроками, нужна ли им эта гениальная идея.
Не вижу никаких проблем с тем, что мастер тот же игрок, только он ответственен за сюжет. Банально, но, как говорилось, мастер это не привилегия, и он не должен ощущать здесь себя царем\королем\принцем etc. И он должен рассматривать какие-то жалобы или предложения игроков. Людям же должно быть интересно играть.
Касаемо вклада персонажей, вносимых в сюжет, используем модное нынче слово "нелинейность". Грубо говоря, мастер ведет сюжет, ведет, ведет... А потом он говорит игрокам: "Ребята, сейчас мы можем сделать вот это или это. Вот что даст на 1-е, а что 2-е. Выбирайте." Игроки выбирают, а потом от их выбора будет зависить дальнейший ход событий. Хочется, чтобы у игроков был интерес, и может быть они потом бы даже сожалели о том, что выбрали "не то". Сюжет с нелинейностью делается не сразу "на коленках", но, думаю, это всем понятно.
Касаемо срачей. Видимо уже никто не помнит тех времен, когда в умершей фрпг был арсенал. Да-да. И до этого все было хорошо. А вот как его не стало, пошел бред, и с пеной у рта один игрок доказывал, что AK это нелорно, а вот SCAR, вот же неожиданность, лорен. И почему-то никто не срался на тему биографий (только когда было вырвиглазное незнание лора в виде зомби или nazi), навыков, одежды и всего остального.
Под азартными играми я в превую очередь понимаю составление правил для них. Мы не могли поиграть в тот же блекджек в умершей ролевой. Мои попытки сказать, что хорошо бы реализовать это дело, ничем не увенчались. Я даже помощь свою предлагал. Не будет же в конце-концов игрок перекидываться с кем-то в карты, не зная, какой дайс ему нужно кидать, и что какой из них будет значить. Очевидно, одного 1d6 здесь маловато будет.
Ну и само собой, играть ли в Вегасе - решать игрокам.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: mr. Добро от 17 Май 2011, 10:34
Чтож, пора и мне высказаться. Речь пойдет исключительно о "Гостях с Акавира". Про Ф-ФРПГ я промолчу, ибо на данный момент не особо заинтересован в этой игре. Играл, конечно, любил, но для меня фоллоролло уже закончилось. Возможно.

Давать рекомендаций насчет других людей я не очень хочу, но хоть что-то надо. Все представители ГсА, кандидатуры которых были подняты - достойнейшие люди. Не стоит в них сомневаться, я думаю.  Но есть одно "но", которое может изменить курс дела. Я не знаю, прислушаетесь ли вы к моему мнению, но очень надеюсь.

Когда Дрейк уходил из ГсА, он поделил между нами всеми игровые темы. К моему большому сожалению, все началось не так гладко, как ожидалось. Скриб начал свой эпизод заметно раньше остальных, он сделал шаг, обеспечивший его стабильной игрой на долгое время. Он просто привлек к себе внимание всех тех игроков, что ждали открытия других эпизодов. ГХ на тот момент был эпизодом сравнительно молодым и на нем не сосредотачивалось какого-то особого внимания.
В общем, к чему это я. Если идет переизбирание мастеров, то игра должна начаться почти сразу же после принятия их должности. Иначе все будет... Иначе все будет иметь ужасные последствия.

С Лисом я еще не разговаривал, но как я понял, не в его планах проводить лето в обнимку с интернетом. Свою кандидатуру я не отвергаю, и даже напротив - я хочу быть мастером, прошу дать мне возможность выражать себя тут. Да, я буду вынужден идти на различные отказы самому себе, я буду тратить больше времени.
И Лис, я думаю, тоже многое хочет сделать для ГсА. Если он желает и может сделать это, то я с уважением уступлю ему дорогу.

Опять же, разговор с Лисом нам еще предстоит, я думаю, что после него мы уже точно определимся. Однако хочу наметить небольшой пунктик в моем плане: когда я таки освобожусь, возьму на себя продолжение "Дороги в Порт-Тельванис". Основной массы игроков нет, но эпизод требует возрождения. В любом виде, пусть даже не как эпизод ролевой игры. История должна, так или иначе, завершиться. Все это будет возможно лишь в том случае, если Дрейк не вернется. Я же так и не смог понять, строит ли он планы на ГсА или нет...

P. S.
Да, я "люблю" пропадать на недельку-другую раз в два-три месяца. Как уже сказал кое-кто, все мы - люди. Но ГсА при этом не является тяжелейшим грузом для меня. И обычно уведомление о моих загрузах доходит до ролевой.

P. P. S.
Кисель, ни в фоллоролло, ни в ГсА не было и нет ни одного сюжета, который делался бы на коленках. И все они очень нелинейны. В любой момент игрок может совершить поступок, который бы изменил все планы мастера. Так, в общем-то, и должно всегда быть. И есть. Это, так сказать, наследие ролевого сообщества на АБ, и не очень то хотелось думать о потере данного качества.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 17 Май 2011, 11:09
Итак, как и обещала вчера, мысли вслух.
1) Я думаю, что вполне можно вести 1 тему без модераторских прав и полных мастерских полномочий. Мастера вполне могут доверить любому игроку проводить какую-то тему. И для этого совсем не обязательно каждому выдавать мастера и модератора ради одной темы.
Думаю, отредактировать тему, в случае каких-то проблем, помогут наличествующие мастера, а для проведения игры в одной теме права модератора уж точно не нужны.
Так что число мастеров с трех увеличено НЕ будет.
Третья мастерская вакансия в ТЕС-фрпг остается свободной (первые две – Скриб и Ламент). И я по-прежнему уповаю на мнение Скриба в этом вопросе.

Хочу отметить, что мастера назначаются не только для ведения игры, но также для продумывания развития своих разделов, возможно, для оговаривания пиара на сайте или написания каких-то новостей. В общем, то, что придется сотрудничать, я уже говорила.

2) Отчетность на данный момент будет в любом случае. Да, возможно потом я уберу эту функцию, но в данный момент будем считать это необходимым злом, ибо конфликтов на почве «ты ничего не делаешь – нет, делаю, а ты не видишь» было слишком много, а я, увы, не могу контролировать активность фрпг так, как делаю это с локализаторами, например, рез-ты трудов которых вижу напрямую.

Так что пока отчетность будет, а дальше посмотрим – возможно, для кого-то она уберется, возможно, останется для всех. Отписать 1 раз в месяц – это не настолько трудно или проблемно, мне кажется.

3) На тему мастеров ФРПГ.
К сожалению, Лис, как мастер Ф-фрпг меня не устраивает, ибо вселенную он знает плохо, а «я изучаю» - это не уровень мастера.
Но, думаю, на роль ТЕС-мастера он вполне может попробоваться, так же как mr.Добро или любой другой.

Lament – тоже не хотелось бы брать, так как она уже мастер в ТЕС-фрпг. Я не уверена, что один мастер сможет полноценно заниматься двумя фрпг. Впрочем, если Ламент уверена, что сможет, то можно обсудить этот вопрос.

Кисель и Марч – почему бы и нет? Кандидатуры обсуждаемы. Ну, и сам Марчелло тут пока не отписался. Так что ждем.

Почему меня не смущает кандидатура Киселя? У человека есть желание попробовать, есть планы, есть концепт, есть опыт игры и знание вселенной. Мастеров все равно будет, как минимум, 2, так что не вижу проблемы. Плюс в случае неудачного мастеринга и жалоб игроков всегда можно будет переизбрать кого-то.
А вот на тему четкого арсенала – я только за. У Фоллаут-вселенной все-таки довольно четкий список допустимого оружия, медикаментов, наркотиков и прочего, поэтому брать что-то с потолка и фантазировать в данном случае недопустимо.
И если мастера будут прорабатывать такие аспекты – как арсеналы, списки используемых предметов с описаниями в помощь игрокам, делать карты, составлять летописи игровых событий (чтобы новым игрокам или отсутствовавшим некоторое время не приходилось листать 15 листов темы, дабы понять, что происходило в игре) в краткой форме и прочее, то это пойдет им только в огромный плюс.

И с теми же азартными играми – замечательное начинание, которое можно развить хоть отдельной темой-казино. Ведь есть же у нас арена, на которой тоже можно свести все к броску дайса – выиграл оппонент или проиграл, или же развить полноценный отыгрыш во много ходов. Так и с азартными играми. Если мастер сможет придумать простую и понятную систему игры и реализовать так, чтобы игрокам было интересно, то почему нет.

Ну, и взаимодействие с игроками – это тоже хорошо. Игрок должен ощущать, что от его действий что-то зависит, что он может влиять на сюжет и на его прохождение, а чрезмерный мастерский контроль с «нет – туда нельзя, нет – это не сделать, нет – тут я задумал по-другому» приведет только к формальным «отпискам», как мне кажется.

Плюс было бы здорово, если бы мастера продумали систему бонусов. Вот взять, например, арену. Что в ней решал отыгрыш игрока? Ничего вообще. Игрок мог писать хоть посты на 3 листа с потрясающим отыгрышем, хоть отписку в 2 предложения, каждое действие решал только дайс. Это не слишком интересно, как мне кажется.
Дайс – это вспомогательное средство, но не главное. Главное – мастер, он направляет действие. И мне кажется было бы разумно как-либо поощрять игроков, которые стремятся к хорошему отыгрышу.
Кроме того, арена слилась в том, что никаких внятных бонусов победителям реализовано не было – что-то пошел, что-то купил. Ради чего вообще нужно было корячиться на этой арене? Возможно, в реалиях Фоллаут-вселенной такой бой был бы каким-то рядовым событием, но для игрока он должен быть интересным. И у боев должна быть какая-то цель. Не просто дайс покидать, а знать, что твои действия к чему-то ведут (будет какое-то развитие твоего аренного персонажа дальше, усиленного бонусами, или будет какая-то плюшка или что-то еще).
Ну, и да, ход действий на арене был ОЧЕНЬ сырым и затянутым. Бой между двумя персонажами длился неделями с ленивыми перекидываниями дайсом, а выбывшие ныли и скучали. Мне кажется, разумно было бы прописывать персонажам арены, которые все равно задаются мастером, статы и прочее, чтобы, выбирая их, игрок полноценно обдумывал, как он будет играть, какие действия предпринимать, - будет ли это неуклюжий супермутант с мощными ударами (бонус или штрафы к броску дайса) с соответствующим отыгрышем, а, может, увертливая рейдерша с ножом. Хорошо было бы, чтобы у каждого персонажа было прописано кол-во здоровья, дабы игроки не били друг друга как грушу бесконечное кол-во раз (как это было у меня с неубиваемым Щеголем, которому уже и живот вспороли и голову размозжили, ан нет, все как огурчик; это, конечно, не вина Арманда). Персонажам с низким здоровьем (побитым, в общем) можно ввести какие-то штрафы (чтобы не было этих «и из последних сил он рубанул ее на 6 поинтов», это нереально и смешно), что приведет к более реалистичному поведению игроков на арене – стремление выжить и сохранить здоровье любой ценой, охота за аптечками, попытки добить тяжело-раненных и прочее.

В общем, к чему я написала всю эту простыню про арену? К тому, чтобы будущие мастера:
а) понимали, что их труд – не просто вести что-либо, но еще и работать со вспомогательными темами вроде правил, условий, карт, а еще продумывать каждое свое начинание;
б) все же обсуждали с игроками результаты всех своих начинаний. Ибо то, что прошло удачно на их взгляд, может выглядеть полным провалом со стороны некоторых игроков (как произошло в случае со мной и ареной, например, когда я доигрывала последние недели только из принципа и с мыслью «когда уже кончится эта тягомотина», потеряв вообще всякий интерес от процесса и не испытав никакой особой радости от победы, хотя пришла на арену я с большим восторгом и желанием поиграть).

Как-то так.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 13:26
Да, система бонусов бы не помешала. Над этим еще стоит подумать, хочется, чтобы бонусом был не просто какой-то убер-ствол или силовая броня, а что-то пооригинальней, что ли. По крайней мере вне арены, в сюжетных темах.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дуко от 17 Май 2011, 13:59
Как игрок поддержу кандидатуру Киселя.  Он был в ф-фрпг с самого начала, с самых истоков создания, насколько я знаю. И готов поспорить, что  в разделе ф-фрпг он проводит даже больше времени, чем мастера, так что простоев по вине мастера не будет впринципе. Да и более полная проработка ф-фрпг уверен, ему отлично удаться. Во всяком случае сейчас этот раздел уныл чуть более, чем полностью, с этим ведь никто не спорит? Подозреваю, что если все мастера будут из "старого состава", то ни о каком втором дыхании для игры и говорить не приходиться.
Про отличное знание лора я даже писать не буду.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Лис от 17 Май 2011, 16:04
Касательно планов насчёт Гостей с Акавира (это в основном к Максу aka mr. Добро).

"Исход" хотелось бы продолжать, уже упоминал. В принципе, уже есть некие наброски нового сюжета, но в любом случае, как мне кажется, стартовать его сейчас не имеет смысла, потому как:
- Анкет новых игроков довольно мало.
- Летом я всё же буду менее часто являться на ролевую, хотя, конечно, забрасывать её не собирался.

Касательно частоты посещений летом. Я уже называл примерные сроки своего отсутствия и пояснял, почему я не смогу появляться - ну нет близ уральских рек интернет-кафе. Всё остальное время стабильно буду появляться минимум раз в неделю, скорее всего, чаще.

Пока всё. Благодарю за внимание.

P.S.

Не знаю, насколько осмысленно, а спешить с этим делом вообще смысла нет, но... нынешняя ролевая по Древним Свиткам всё же уже  имеет мало отношения к Акавиру. Стоит ли её вообще переименовывать?

P.P.S.

Так понимаю, все возражения Legiro сочтены несущественными? Что ж, ваше право, хех.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 17 Май 2011, 17:01
Цитата: Лис
Так понимаю, все возражения Legiro сочтены несущественными? Что ж, ваше право, хех.
Возражения касательно чего?

И я, кажется, в первом посте упомянула, что совета касательно мастеров для ТЕС-раздела я спрашиваю только у Скриба, и только его мнение я принимаю как руководство к действию.

В остальном будет "мы подумали, и я решила". Я слушаю ваши аргументы и кандидатуры и принимаю решение.
На аргументы Легиро я ответила. Более того, меня все еще интересует как Легиро и Марчелло смотрят на то, чтобы попробовать себя в роли мастеров. Интересно ли им это, есть ли у них такое желание.

Кандидатура Ламент меня смущает только потому что на ней уже ТЕС-раздел, а вести обе ролевые сразу тяжеловато, как мне кажется. Но если она уверена, что сможет, попробовать можно.

Тут еще ничего не писал Силентиум, который тоже может предложить свою кандидатуру еще раз.
Вашу кандидатуру, Лис, я отклоняю по причине того, что со вселенной конкретно Фоллаута вы знакомы плохо. Это касается только Ф-раздела, насчет ТЕС вы вполне можете договориться с mr.Добро или Скрибом, дабы решить кому из вас мастерить. А мы со Скрибом уже разберемся, кого назначать третьим мастером.

А аргументы "кто угодно, только не Кисель" меня не устраивают, да. У меня нет предвзятого отношения к данному человеку касательно мастеринга. На этом я советую вам прекратить подобные намеки и считаю дискуссию в этом ключе оконченной. ^_~
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Снайпер-Ас от 17 Май 2011, 17:18
Что ж, и мне хотелось бы предложить свою кандидатуру, но я уверен, что большинство (если не все) воспримут это в штыки, поэтому просто проголосую за Киселя т.к. мне кажется, что он довольно перспективный и его посты будут по качеству не хуже, чем у любого другого Мастера.

Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Лис от 17 Май 2011, 17:42
Ох, да вы не поняли.

Я не считаю, что вы неправы. А если и считаю - молчу. Да, вы ответили на аргументы Legiro, и, как мне показалось, сочли их несущественными, т.е. не мешающими выдвижению Киселя на роль мастера ролевой по Фоллауту. Было желание уточнить, правильно ли я вас понял.

Я не пытаюсь утверждать, что вы неправы, отказываясь назначать меня на должность мастера всё той же ролевой: я действительно пока особо туда не гожусь.

С Максом мы уже обсуждаем вопрос насчёт принятия модераторских прав. Пока что ещё не до конца разобрались, прошу подождать.

Никаких "намёков" и реплик "кто угодно, только не Кисель" не было. И не планировалось. Просто, на мой взгляд, возражения Legiro действительно весьма существенны. И аргументированы. Но - дело ваше.

Dixi.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 17 Май 2011, 18:05
Цитата: Лис
Ох, да вы не поняли.

Я не считаю, что вы неправы. А если и считаю - молчу. Да, вы ответили на аргументы Legiro, и, как мне показалось, сочли их несущественными, т.е. не мешающими выдвижению Киселя на роль мастера ролевой по Фоллауту. Было желание уточнить, правильно ли я вас понял.

Я не пытаюсь утверждать, что вы неправы, отказываясь назначать меня на должность мастера всё той же ролевой: я действительно пока особо туда не гожусь.

С Максом мы уже обсуждаем вопрос насчёт принятия модераторских прав. Пока что ещё не до конца разобрались, прошу подождать.

Никаких "намёков" и реплик "кто угодно, только не Кисель" не было. И не планировалось. Просто, на мой взгляд, возражения Legiro действительно весьма существенны. И аргументированы. Но - дело ваше.

Dixi.
Действительно, мое. Я ответила на аргументы Легиро, и этого достаточно.
Я никого никуда не продвигаю. И если бы я хотела кого-то куда-то продвинуть, то, поверьте мне, просто бы назначила мастеров и модераторов, не создавая данную тему и не интересуясь вашим мнением. Совесть бы меня не замучала, честно.
Но так как данная тема есть, это значит, что кандидаты выбираются из желающих.
Если вам интересно, то я не исключаю на роль мастеров никого, кроме вас (из-за малого знания лора) и Снайпера (ну тут без комментариев, все помнят предложения про нацистов и аллюзии на "Сталкера"). Все остальные могут пробоваться.
И помните, что это не общее голосование. Вы можете рекомендовать кого-то на Ф-фрпг, но, в принципе, это особо ни на что не повлияет.
И если вы хотите пробоваться на мастера, то просто поста "я хочу" недостаточно.
Плюс заявки Киселя в том, что он сразу написал и план действий и то, каким он хочет видеть фрпг и как ее проводить, и что собирается делать.
Остальные же пока рекомендуют друг друга, не сделав ни одной толковой заявки по сути.

Я никого ни в чем не ограничиваю. Пункты по заявке в первом посте темы, кратко написать что-то на эту тему несложно.
Вы друг друга знаете, а я вас - нет. Я знаю Сила, например, и могу представить какой он мастер. Он лентяй, конечно, но ведет игру виртуозно, плюс в свое время довольно серьезно поработал над всякими правилами и арсеналами. Допустим, если он будет подавать заявку на мастера, то ему можно толком ничего и не писать (кроме того, как он собирается решать вопрос со своими "уходами в астрал" на продолжительные периоды), потому что я знаю, чего от него ожидать. Да и так вышло, что до этого мы общались в аське на этот счет.
Чего ждать от вас, как от мастеров, я понятия не имею. И вас же не друзья и не соигроки будут выбирать, а я. Поэтому расскажите мне, что вы хотите делать с разделом, почему именно вам нужно дать мастера.

Как вы можете справедливо заметить, для ТЕС-мастеров такого условия не ставилось. Все верно, я доверяю мнению Скриба. Так сложилось.

Насчет прав - обсуждайте, я никого не тороплю, тем более, что два мастера уже есть и могут вести пока игру. Так что можно принять взвешенное решение.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 17 Май 2011, 18:10
Думаю, накопилось достаточно кандидатур, чтобы наконец высказать свое мнение.

1) ГсА.

а) Скриб. Ну тут все ясно. Человек способен и доказывает это очень давно.

б) Lament. Я не буду себя расхваливать, просто еще раз сообщу, что требования выполнить в состоянии и от слов своих не откажусь.

в) mr.Добро. Этот человек точно знает, что делает. Он вполне достоин, чтобы простить ему единственный недостаток - отсутствие свободного времени, и, уверена, достаточно рационален, чтобы уведомить администрацию о своих проблемах вовремя. Если нет - мы достанем и заставим.

г) Лис. Единственная серьезная проблема этого человека была, как мне кажется, в желании. Похоже, что это чисто обман зрения и оно есть.


2) Ф-ФРПГ.

а) Marchello. Я также мало знакома с этим человеком, но то, что я вижу, его кандидатуре не мешает. Он и не конфликтен, и рационален, и, кажется, обладает нужными знаниями. Есть ли у него время и желание? Ну, мы пока так и не знаем.

б) Лис. Я, если честно, не понимаю, почему все так уткнулись в его недостаточное знание лора. Это не TES, это Fallout, его лор осваивается интуитивно для любого достаточно образованного жителя планеты Земля. Если человек способен что-то сделать, то почему нет?

в) Legiro. Ну... этот человек обладает всеми требуемыми качествами и даже больше... кроме, по крайней мере в ближайший неопределенный период, свободного времени. Все же не стоит сбрасывать его со счетов.

г) mr.Silentium. Мы все поверили этому человеку и все жестоко обожглись. Я не знаю, безнадежен ли он. Однако на что-то он все же способен, мы все это видели. Я колеблюсь, стоит ли давать ему шанс, но сейчас не время сраться, вставать в позу и идти на принцип и я не буду препятствовать его кандидатуре. Но в таком случае я надеюсь на серьезные гарантии.

д) Кисель. Ну... я, пожалуй, согласилась бы со словами Legiro, но предпочту собственные доводы. Такой глубокий анализ одного абзаца - не моя стезя, я лучше проанализирую собственные свои наблюдения.
Бесконфликтность? Таки были срачи с мастерами, однако я не стану утверждать, что Кисель основной их виновник.
Знание лора? Без понятия.
Время? Ну, говорит, что есть. Значит знает что говорит, наверное.
Но во время наблюдения за игрой и организационными темами я заметила у Киселя два недостатка, которые лично мне не позволят доверять ему как мастеру.
Это, во первых, эгоцентризм, концентрирование внимания на себе и отвлечение его от других игроков. Не буду держаться за это зубами и когтями, это был особый случай и формально все же это можно подвести под отыгрыш. Вот только когда такая проблема с игроком - мастер может ее смягчить. Когда с мастером - смягчить некому. И игроки рискуют остаться без внимания мастера в ущерб мастерским персонажам.
Во-вторых, и это действительно страшно, непостоянство. Просто от числа введенных, выведенных и брошенных, в том числе и на чужие плечи, персонажей, я прихожу в ужас. Это страшная головная боль для мастера, когда игрок ведет себя так (можете мне поверить, приходилось наблюдать, и это был достаточно талантливый игрок). Когда так ведет себя мастер... могу только развести руками.
Впрочем, и тут я не собираюсь ложиться костьми и препятствовать его кандидатуре. Лично я не смогу доверять ему как мастеру, пока он не покажет, что способен эти недостатки преодолеть. Но, я понимаю, будут и другие.

Отвечая на заданный мне вопрос по поводу Стали. Да, я справлюсь. Да, я хочу попробовать ее спасти. И да, у меня хватает соображений, как.

А теперь бы я хотела вернуться к этим самым азартным играм. Вопрос Киселю: что Вы под этим понимаете? Потому что тут либо примитивно, один бросок против одного броска, либо точная имитация без оговорок. А Вы готовы имитировать, скажем, тот же покер, если игроки захотят? Трагик? Не риторический вопрос.



И еще просьба к администрации. Мы разок все обожглись на доверии и все полетели под асфальтоукладчик из-за одного человека (личное мнение, как и все здесь, без обид). Может ли администрация впредь проявлять понимание и не губить разделы из-за ошибок одного человека, пока есть хоть кто-то, способный их защищать? Есть ведь и интересы игроков, не только ленивые мастера и пустые разделы. А игроки пострадали безвинно.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 17 Май 2011, 18:14
Ламент, если ты стопроцентно уверена, что сможешь полноценно мастерить в двух разделах, то считай, что твоя кандидатура как мастера в Ф-ФРПГ одобрена.

Осталось два места.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Снайпер-Ас от 17 Май 2011, 18:15
Цитировать
и Снайпера (ну тут без комментариев, все помнят предложения про нацистов и аллюзии на "Сталкера").
Аай, ну вас, вам лишь бы потыкать меня носом в мои старые ошибки. >_> И это была гениальная идея по книге "Метро", а не про "Сталкера".
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 17 Май 2011, 18:16
Цитата: Снайпер-Ас
Аай, ну вас, вам лишь бы потыкать меня носом в мои старые ошибки. >_>
Достаточно фатальные, чтобы отказать вам в должности мастера.
Вопрос закрыт.

Цитировать
Может ли администрация впредь проявлять понимание и не губить разделы из-за ошибок одного человека, пока есть хоть кто-то, способный их защищать? Есть ведь и интересы игроков, не только ленивые мастера и пустые разделы. А игроки пострадали безвинно.
Это было сделано после третьего предупреждения, о коих мастер знал изначально.
Ну, и не стоило мастерам начинать испытывать мое терпение на справедливые замечания и вставать в позу оскорбленной невинности.

Но в данном случае, в условиях ужесточенного контроля, я думаю, что подобных проблем мы постараемся избежать.
В любом случае, позже мы обсудим все отдельно, после выбора мастеров уже.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Снайпер-Ас от 17 Май 2011, 18:41
Цитировать
Достаточно фатальные, чтобы отказать вам в должности мастера.
Вопрос закрыт.

Жаль, а. Ну ладно, всё равно я когда-нибудь стану Мастером, вот увидите.
Вот теперь вопрос закрыт.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 18:46
Цитата: Lament
А теперь бы я хотела вернуться к этим самым азартным играм. Вопрос Киселю: что Вы под этим понимаете? Потому что тут либо примитивно, один бросок против одного броска, либо точная имитация без оговорок. А Вы готовы имитировать, скажем, тот же покер, если игроки захотят? Трагик? Не риторический вопрос.
Только точную имитацию, я уже говорил, что одного дайса 1d6 здесь не хватит. По крайней мере у меня уже есть представления, как организовать того же однорукого бандита и блекджек. Второй я даже как-то пытался предложить организовать, но кто послушал? Впрочем, не будем об этом.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 17 Май 2011, 18:54
Вы представляете себе всю сложность имитации? Потому что первый расклад в покер придется имитировать 10-ю костями... и скорее всего Вам в приват. Не потонете в цифрах?
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 19:02
Цитата: Lament
Вы представляете себе всю сложность имитации? Потому что первый расклад в покер придется имитировать 10-ю костями... и скорее всего Вам в приват. Не потонете в цифрах?
А я и не собирался сразу браться за такие сложные вещи, как покер, например. Начнем с простого, а дальше будет видно (тем более, я еще не мастер). А если у кого будут идеи по организации чего-то такого крупнокалиберного, то you're welcome, как говорится.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 17 Май 2011, 19:03
"Там будет видно" - это крайне несерьезно в данном случае. Покажите пример.

Ладно, не буду капать Вам на мозги, просто подумайте, какие это вызывает проблемы. Имитировать карты несложно. Две кости на каждую и все. Ну или ввести аналог дайса технически. Проблему вызывают две вещи. Во-первых добиться того, чтобы игроки не знали о "картах" друг друга. Я пока вижу лишь вариант с приватом. Во-вторых... карты из одной колоды, они же изымаются. Как не допустить того, чтобы у двух игроков были одинаковые карты, и при этом чтобы они не знали, что получил каждый? Как реализовать шулерство? Лично я без понятия.

Кости и рулетка - это да. Легко. Карты... Впрочем, если у администрации есть варианты технически реализовать это форумными ресурсами... то, конечно, может работать.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 19:11
Цитата: Lament
"Там будет видно" - это крайне несерьезно в данном случае. Покажите пример.
Окей, если вы так хотите. Блекджек. Масть карт роли не играет, как мы все (надеюсь) знаем из правил игры.
Получаем 2 карты из колоды (читай - кидаем многогранный дайс, где каждое его значение соответствует определенной карте). Если нам нужна еще карты(а), ждем пока следующий игрок возьмет 2 своих карты, потом пишем об этом и берем их. Затем берет соперник, если надо. Выявляем победителя по правилам игры. Все. Достаточно просто? Элемент приватности здесь особо не требуется, т.к. дайсы перебрасывать (жульничать) можно запретить редактированием сообщений, как вариант.
P.S. я заметил, что за меня голосует только "новое племя", вышедшее не из ГсА. Что-то в этом определенно есть... Ну да не суть.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: mr. Silentium от 17 Май 2011, 20:10
Итак, для начала как уж тут повелось, я хотел бы замолвить пару слов обо всех скопившихся кандидатах.

Кисель.
В данном случае, я не беру в расчет наши личные взаимоотношения, просто скажу, почему сей человек, на мой взгляд, менее других кандидатов соответствует требованиям. Перво-наперво я хотел бы заметить, что он не имеет достаточного опыта для организации игры, что есть один из критериев в требованиях. Хотя, тут может быть играет роль мое личное понимание опыта в деле фрпг, но так или иначе, пара-тройка (хотя может и меньше, я не помню) месяцев в роли игрока, это, наверное, все-таки маловато. Далее я бы заметил некоторые моменты в его идеях, предложенных здесь, на мой взгляд, они слишком очевидны для любого маститого игрока, но лично для него открыты впервые.
Ну и напоследок, у меня складывается странное впечатление, когда в этой теме (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=18662&view=findpost&p=474084), человек пишет о отсутствии времени играть, а здесь претендует на мастера, такое странное противоречие меня лично смущает, хотя, конечно там озвучены и другие причины, но все же, судя по всему, время одна из первоочередных причин.

Resident.
Увы, я мало что знаю о нем, мы с ним встречались лишь в теме анкет, и то, наше свидание было скоротечным. Игрок он, безусловно, не из худших, довольно рассудителен, последователен… более, увы, сказать не могу, банально не знаю. Его роль в качестве мастера? Считаю, что если бы он хотел бы сделать ролевую, то он бы делал это на тесоле, а не здесь, впрочем, могу ошибаться.

Marchello.
Марч крутой, да, весел, доброжелателен, опытен как игрок. Но могу заметить, что весь фан он получает от совместного ролеплея в паре с Харви, что замечено и неоспоримо в течение всего присутствия этих двух замечательных людей на ролевой части Аб. Он уже один раз отказывался, да и если бы желал занять этот пост, то, конечно же, для этого была львиная масса возможностей. Так-то, но, конечно же, последнее слово за ним.

Legiro.
Умен, опытен и способен вести игру, но, увы, слова, как то давно сказанные мне о том, что весь фан мастера в извлечении лулзов из ошибок игроков, малых или больших … для меня подобных подход неприемлем. Хотя это было давно, да и вообще, быть может, он и шутил так вот, странно, короче говоря, я не могу адекватно оценить его качества, больно большой диссонанс у нас с ним сложился.

Lament.
Вполне себе состоятельный кандидат. Опыт имеет, справедливый и оригинальный подход в наличии, рациональна и справедлива так что ни вижу причин, что бы она не стала мастером.

Лис.
Довольно перспективный и толковый парень, но пока что мне сложно его представить вне роли подмастерья. Т.е он вполне способен будет вести сюжет по готовому сценарию, но вот как основной гарант мира и процветания на игре во всех ее аспектах, увы, нет. Хотя я не исключаю той возможности, когда он работал бы под началом более опытного человека в фрпг.

На данный момент я пока скажу только это, увы, мне надо отлучится и приблизительно через час я выскажу еще кучу информации, в.т.ч и свою заявку и это как оно, предвыборную программу.



Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дуко от 17 Май 2011, 20:12
Lament вот ты говоришь про эгоцентризм Киселя и все такое... Я ни в коем случае не хочу никого обидеть, но разве вы с БД (хотя он все равно няшный :3 ) не превратили сталь в какую-то мыльную оперу для двух игроков? Я все понимаю, но когда тошно захотить в темку из-за того, что там на 5 страницах любовные переживания всего двух персонажей... собственно после этого в темку я заходить и перестал как и следить что там происходит. Без обид, это просто тоже аргумент про "эгоцентризм".
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 17 Май 2011, 20:17
Duki_duki, это не было намеренно. И если Вы хотите знать, то это останется для игроков за кадром в любом случае. Я по меньшей мере не собираюсь перед вами онанировать. По большей... да-да, я не вправе играть сама с собой и только с мастерскими персонажами. Признаю и подписываюсь. То есть отношения-то между ними останутся, но для игроков их демонстрация будет сведена к минимуму. Вернее даже, пока я не вижу никаких причин для персонажей игроков вообще узнать о них.

Кстати, на данный момент конкретно Вы мне нужны для Стали больше всего.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 17 Май 2011, 20:19
Цитата: mr. Silentium
Ну и напоследок, у меня складывается странное впечатление, когда в этой теме (http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&showtopic=18662&view=findpost&p=474084), человек пишет о отсутствии времени играть, а здесь претендует на мастера, такое странное противоречие меня лично смущает, хотя, конечно там озвучены и другие причины, но все же, судя по всему, время одна из первоочередных причин.
Пост написан 12 мая. Сегодня 17. За эти дни кое-что ирл изменилось. Не будь у меня времени, я бы не стал писать сюда.
Цитата: mr. Silentium
но так или иначе, пара-тройка (хотя может и меньше, я не помню) месяцев в роли игрока, это, наверное, все-таки маловато.
Когда открылась фрпг? Где-то в августе прошлого года. А сейчас уже май.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дрейк от 17 Май 2011, 23:51
Граждане, прервитесь на секунду. Аргументы новые, дебри старые. Если продолжать разговор в текущем ключе – каши не сварим.
Итак, я уже давно отошёл от дел, да и к созданию фоллаут ФРПГ приложил самое косвенное участие, тем не менее.
Требования к Мастерам, изложенные РВ я считаю злом, но злом оправданным и необходимым. Раз были прецеденты – надо вводить отчётность. Не думаю, что РВ будет требовать от вас по три листа формата А4, да и самим Мастерам, полагаю, будет приятно отчитаться. Так же, предлагаю в обеих ролевых создать темы «Отсутствие в игре» и там указывать, кто и когда не сможет принимать участие в игре.
Кисель, Легиро. Изучая вчера ваши посты, я полагал, что мы имеем счастье наблюдать продолжение извечного спора активный-пассивный мастерринг. Но судя по последнему посту Киселя, сколь-либо существенных различий в ваших позициях я не увидел. Легиро считает, что Мастер должен быть движущей силой проекта – и я с ним в этом полностью согласен. Действительно редко игрокам удаётся самоорганизоваться и не превратить игру в перетаскивание одеяла. Но и Кисель вроде бы не возражает против такой позиции, возражая лишь против «рельсовости» сюжета. Скажу сразу, создать сюжет так, чтобы игроки могли пойти в любую сторону и обязательно наткнулись на нечто интересное – невозможно. Это никакого Мастера не хватит. Но можно создать видимость таковой возможности… Но это уже вопрос к способностям ведущего.
По поводу арсенала. Легиро верно сказал – если читер захочет считерить, никакая система его не удержит. А удержать может лишь (и должен) тот самый Мастер. Именно его функция определить, какой ствол прокатит, а какой слишком читерски\не-ЛОРный. Хотя введение некоего базового арсенала в качестве ориентира и примера – это идея что надо. Ну и в анкетах, в обязательном порядке указывать скорострельность\дальнобойность и убойность. Первые два – в твёрдых числах, третье – в оценочных понятиях. Вводить же твёрдый список вооружений, из которого должен выбирать себе стволы игрок, на мой взгляд, перебор.
Далее, по поводу предложения ввести боевую систему. Товарищи, разработка чёткой, сбалансированной боевой системы, со статами и прочим – это тяжкий, кропотливый труд. И не факт, что он закончится успехом, а не очередным скандалом. Создать действительно сбалансированную систему – это ой как не просто…
На наше счастье – всё давным давно придумано за нас. Есть такая убойная штука, как ГУРПС и даже более – существует некий набор правил для игры в фоллаут рпг. Беда в том, что любые правила, перед их применением надо изучить. А изучать тот же ГУРПС может лишь человек, основательно помешанный на РПГ. Так что – я бы трижды подумал, прежде чем вводить статы и хиты. ИМХО, граждане, не путайте тёплое с мягким, или как там говаривал старина Пендольф? Основная соль любой ФРПГ – не статы и хиты, а отыгрыш. И задача Мастера – следить за тем, чтобы в отыгрыше не было косяков. Другое дело – ПвП, когда игрок сталкивается против игрока. Организовать толковую дуэль мне доселе удавалось лишь а) с хорошо знакомым другом, б) в шуточном ключе. Так что, введение системы правил\классов\статов и хитов на Арене мне кажется идеей здравой. И вот тут вам как раз могут помочь правила для настольной игры по Фоллауту: http://rolebook.info/fall.html (http://rolebook.info/fall.html) За качество этих правил, я ручаться не могу – ибо не читал. Но применять эту или иную систему в отношении основной ролевой я бы не советовал.
По поводу игры в покер. Мне кажется это неплохой идеей. По крайней мере, описать и продумать техническую сторону такой игры куда проще, чем дуэли на арене. Разумеется, игра должна быть отыграна, извините за тафтологию. Т.е. посты должны содержать описание эмоций персонажей, должны включать их реплики. Тогда – у идеи будет будущее. Ибо, мы получим аналог-заменитель всё той же Арены. Но при этом, не надо будет никому описывать раны и увечья своего горячо любимого персонажа. Но для организации подобного совсем не обязательно переносить игру в Вегас. Разложить партию паре игроков вполне может какой-нибудь дядя Вася в полутёмном углу придорожной забегаловки. И опять же – это не обязательно должны быть карты.
По поводу слов Лиса – всё верно, задержка с Исходом – полностью моя вина, затянул с передачей информации. Дайте парню шанс, он того стоит.

Теперь – переходим к конструктивной части. Говорить о том, кто что и как может вести может каждый. Почему бы не попробовать? Я предлагаю претендентам в Мастера Фолло-ролы попрактиковаться в простенькой разминке. Разумеется, если РВ и сами Мастера не будут против подобного экспромта. Идея проста: каждый из кандидатов пусть наберёт себе команду из 2-3 активных игроков. Эти игроки пусть возьмут своих старых персонажей, или напишут коротенькие анкеты – по минимуму. А далее – начинается приключение. Вот завязка:
«Группа путников подходит к городку. Они проходили здесь три дня назад, морщась от запахов, доносимых ветром из сточных канав, криков местной птицы и шума рыночной площади. Теперь же, ещё только приближаясь к селению, они не могли отделаться от неприятных предчувствий. Над городком не вились дымы, не было слышно ни голосов людей, ни криков домашней птицы. Одолеваемая дурными предчувствиями группа подошла к полураспахнутым воротам…».
Что именно случилось с городком, какие причины свели вместе персонажей игроков и зачем они направились в это место – решать уже вам. Основная задача: продемонстрировать свои умения, свой стиль вождения ролевых игр. При этом, от игроков требуется активность, от Мастеров – креативность. Мне кажется, такое испытание должно: а) занять желающих сыграть в фолло-ролу и б) разрешить все сомнения по поводу способностей кандидатов. Разумеется, принимать ли моё предложение или нет – решать РВ и вам.
Желаю всех муз и моря позитива!
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 18 Май 2011, 00:06
Ну, в идее о тестовой разминке что-то есть. Я бы попробовала, даже и просто так. Если есть еще желающие.

Да, кстати, РВ, когда Вам нужен отчет? У меня пока только два поста от мастера, остальное - море планов. Жутко насыщенных спойлерами.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 18 Май 2011, 00:09
Идея хорошая, но для начала надо определиться с кандидатами. Пока стопроцентно прошла Ламент. И осталось два места. Заявку сделал Кисель, сотальные что-то тянут. Подождем еще недельку, а там попробуем уже пробную тему провести, а то, если начать сейчас, кандидаты будут в неравных условиях.

Цитировать
Да, кстати, РВ, когда Вам нужен отчет? У меня пока только два поста от мастера, остальное - море планов. Жутко насыщенных спойлерами.
Я же написала, что все решать будем после выбора третьего мастера в ваш раздел.

Плюс я абсолютно не вижу смысла проводить тест для уже выбранных мастеров.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дрейк от 18 Май 2011, 00:20
П.С. И на последок, по поводу соблюдения ЛОРа. Я сам являюсь сторонником свободы творчества – оно нужно игрокам как воздух. И иногда бывает очень непросто отказать человеку в какой-нибудь идее лишь на основании того, что идея не вписывается в ЛОР. Но ЛОР – это не только набор правил. Это картина мира, избранного игроком. Когда игрок приходит на ролевую по ТЕС – он хочет играть в мире ТЕС, а не в Фаэруне или Крине.
За мной, как бывшим Мастером Гостей, числятся два прокола по этой части: я допустил в игру реинкорнацию ведьмака Геральта (естественно – предварительно создав удобоваримую версию появления в Нирне сего героя) и золотого дракона в обличие эльфийки. К счастью, ни один из этих промахов не привёл к каким-либо печальным последствиям: игроки обоих персонажей нас покинули вскоре после начала их квестов, о чём я не жалею.
С другой стороны, внесение дополнений в ЛОР без нарушения целостности мира – возможно и даже более чем. Другие два примера, из бестиария Гостей: придуманный мною и Анатарвен карликовый подвид скальных наездников, обитатели побережья энахи, во множестве обитавшие в Порт Тельванисе, и гигантские стрекозы серпентеры, служащие верховыми животными высшей знати тёмных эльфов. Обе новации, на мой взгляд, прекрасно встроились в существующую картину мира.
Мораль сей басни такова – внесение дополнений в ЛОР того или иного мира возможно, если осторожно  А меру допустимого, как водится, определяет Мастер.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: mr. Silentium от 18 Май 2011, 01:27
[size=]Per anum ad astra. [/size]
Продолжение.

Итак, здесь, ниже что-то вроде заявки. Постараюсь последовательно поднять каждый из мало-мальски важных вопросов, так или иначе мелькавших в этой теме. Практически все будет касаться организационной и технической частей и того, как бы я это организовал в будущем, если конечно мне дадут возможность что либо организовывать.

Первая проблема, которую я хочу поднять – мое изменчивое настроение в отношении ф-фрпг, именно из него растет вся та канитель с регулярностью отписки. Отчего же? Немногие знают полную картину, пусть так и остается, остальным же могу сказать, что достигнутый и полученный результат очень смутно соответствовал моим ожиданиям. Эта ролевая изначально начиналась в атмосфере периодических споров и срачей, все вечно шло как-то не так, не так как хотелось, а возможностей для приведения всего к нужному результату я просто не мог найти. Я могу себя смело упрекнуть в том, что я многое идеализировал для себя, короче мне казалось, что все будет очень дружно, здорово и легко. Но, увы, не все так красиво вышло, что впрочем, очевидно хотя бы из существования этой темы. Так-то если посудить, с самого первого момента, когда была упомянуты фразы ”Fallout. Фрпг” уже тогда были срачи и скандалы вокруг этой темы, а потом еще и еще, и так до этого самого дня. В итоге все пришло вот в такое вот место – жопу! Не стану отрицать, что с разной успешностью я либо своим действием и что хуже бездействием, так или иначе, вел всех доверившихся в эту самую задницу, надеюсь наиболее положительная часть путешествия пришлась вам по вкусу, мне вот как то не очень. Сейчас уже есть опыт и знания, есть люди, с которыми я смогу при самом крайнем случае посоветоваться и есть тот самый шанс реализовать себя и свои идеи в их изначальном варианте, том, который я вожделел и не смог довести до ума, в итоге просрав благополучно вообще все. Надеюсь, что сейчас пришел тот момент, когда пройдя через задницу, еще есть-таки шанс взлететь к звездам.



Новая стратегия поведения.

Итак, та ролевая, что утонула в бездонных пучинах архива форума, на мой взгляд, сгодится лишь как фундамент. Мы ее достанем, конечно, умоем и причешем, те, кому нужны свои анкеты получат их обратно и смогут играть своими прежними героями, остальное в ролевой же архив. Касательно сюжетов, скажем, к примеру, эпизод ”Как закалялась сталь” тоже может быть преспокойно реанимирован при желании, тем паче, что его готова взять Ламент, причин не возобновлять его я не вижу. Касательно эпизодов ”Под землю” и ”Пути сплочения”, так как первый достался мне и даже с информацией по дальнейший части сюжета(смутной надо сказать информацией) а второй, вот неожиданность, был даже создан мной, я по желанию игроков могу их продолжить, причем именно по желанию подавляющего большинства задействованных там игроков, если такового не будет – будет открыт(ы) новые истории с новым перераспределением игроков, это в целом более интересный мне вариант, по своим, личным убеждениям. Тут я думаю все ясно. Теперь коснемся второстепенных вещей как Арена и Бар. Их я бы предпочел ребутнуть с занесением уже написанного в наш собственный архив, который я думаю, не будет труда создать администрации. Тут думаю с моими предложениями все более менее ясно, пойдем дальше.

Правила, арсеналы, дайсометы.

Правила на данный момент перерабатываются согласно своему графику работы, думаю, админота и так могла наблюдать скрытую тему с правилами, которые очень долго мною перерабатывались. Но сейчас меня достало адаптировать что-то и откуда-то для фолоролло, и я пишу свои с поправкой на тот режим, что был бы в фрпг при мне, и естественно, на местные особенности. Правила не жестки, общего характера, будут освещать такие пункты как создание анкеты, обязанности и свободы игрока, а так же мастера. Довольно обширно и не побоюсь этого слова – ново, я стараюсь организовать технически Арену и Бар, так что бы увеличить взаимодействие персонажей и их успехи\поражения с минимальным участием мастера и дайса. Что-что, я а вот то, когда игрок ждет мастерского поста в песочнице типа Бара\Таверны, мне абсолютно не понятно, я много консультировался по этому вопросу и хочу сказать, что игроки посредством той же таверны или бары должны как то проявлять самоорганизацию и сами создавать себе приключение. Конечно, это не значит, что я переваливаю все дело на них, просто участие мастера сводится к минимуму и проявляется лишь в ключевых точках прикла или же при возникновении прецедента. Касаемо Арены, тут немногим сложнее, она имела успех, как мне помнится, в режиме особого, бешеного мастеринга, когда сам мастер пребывал на жирной волне вдохновения, выжимая в итоге все соки, арена запеклась аки кровушка на бетоне. Мое новое решение, сделать ее более свободной вне боя(прим. гладиаторы тренируются, балаболят, пьют и… играют в карты), за счет ограниченности в пространстве и действиях, сводится к минимуму какое либо нелепое действие и создается большое и жирное мотивационное действие на взаимоотношение. Причем, трепаться персонажи могут не только о погоде, а скажем тайно объединится, сговорится или иное действие, т.е результаты этого самого взаимоотношения и действий вне боя тоже будут косвенно или прямо влиять непосредственно на бой. А вот те самые бои устраивать в таком же режиме бешеного мастеринга, скажем, по выходным, или же с другим временным шагом. Плюс, если я буду в роли мастера, я преспокойно отнесусь к такой затее как патронаж арены, не постоянный, а разовый, по желанию, как помнится, мы договаривались с БД, что будем вести ее поочередно, тут нечто такое же, только с игроками. Есть желание устроить оригинальное и кровавое действо – вперед, но свою готовность к справедливым решениям придется немного оправдать и показать. Еще так же есть масса идей по разнообразию боевых ситуаций различными элементами типа огромного скорпиона, но немного пооригинальней, короче не тупое месилово раз от раза, а постоянные изменения в обстановке и целях, быть может даже некое соревнование, вообще не подразумевающие прямую агрессию друг к другу. А вот касаемо бонусов, сложнее, но так-то, если подумать и порыть интернеты, думаю, что-то может и отыщу, или же сгенерирую сам, но пока я что-то вразумительного и привлекательного, увы, предложить не могу.
Теперь о затее с арсеналом, которою мне уже довелось скушать и подавится. Во-первых, я адаптировал ее из пресловутого ГУПСА, системы для настолок, сказать, что я пару раз вывихнул себе мозг среди всех этих цифр и параметрах при изучении системы и потугах ее прикрутить к фрпг – ни сказать ничего, я врагу не пожелаю столкнуться с этим. С этого самого момента я стал большим противником, так называемой оцифровки ролевой, и я по этому пути больше никогда не пойду. Есть дайс, вот пущай и будет, единственно что можно сделать, так это изменить формулу, но так же я даже дайсу не позволю решать каждое действие, дабы, как было замечено, не приходить к абсурду из-за того, что кому то везет больше или наоборот - меньше(к примеру: Скриб в ~6 случаях из 10 выкидывает отрицательный результат, вот не знаю почему так ) Вернемся к арсеналу и иже с ним. Можно конечно взять из фаллаут вики все предметы и дать им статус-кво, но вот незадача, приведу простой пример, почему вот нюка-кола по ЛОРу только в бутылках, и выходит, дать герою запас нюка-колы в банках – злостно нарушить правила... глупость. Так что тут я считаю, что в вопросах предметов и снаряги лучше оставить предыдущую систему, аргумент того, что, мол, не будет срачей итп, считаю тут неуместным, почему? Да потому что в этих срачах были задействованы тех, кто почему то считал что от новомодного АК или СКАРа его ГГ сразу станет лучше, оригинальнее и круче – фатальная ошибка, очень. Я, к примеру, никогда не замечал пушкосрачей в среде опытных игроков, поскольку они осознают, что вся соль игры не в замере пушками, а именно в персонаже и его отыгрыше, его мотивах и внутреннего мира, так какого, черт возьми, хрена во главу угла ставится какие-то пукалки? Нелепо же. Касаемо карт и блекджеков, опять же, это оцифровывание, но, увы, в нашем случае необходимо, я думаю что форум треснет если, к примеру, снайпер-ас и кисель начнут рубить блекджек ”по-ролевому”, будет, конечно эпично, но очень негативно. Так то можно придумать какую либо небольшую оцифровку этого момента, тут так же стоит еще учесть такую вещь, что помимо того, что по какой либо системе можно будет играть, надо сделать что бы по ней было удобно играть. Судя по предложением я пока это представляю как плеяду коротких постов в которых идет мало строчек и много цифр. К примеру в основном сюжете, где небольшой привал в пути занял бы до двух-трех постов каждого участника включая мастера, то если вдруг кто-то решится перекинуть партийку в карты мы уже рискуем сильно помножить объем информации лишь косвенно несущей пользу самому игровому действу и другим игрокам.


Так-то вот, все что я хотел сказать. С отчетностью и прочими условиями от РВ, согласен, пускай, мнение же по остальным вопросам, поднятым в теме выше, может я там, что то забыл, так что если что-то не осветил или вам непонятны какие либо моменты, спрашивайте с радостью отвечу. Не стану спорить, что текст вышел немного сумбурным.

Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Legiro от 18 Май 2011, 10:05
Как погляжу, некоторое количество новых мнений появилось. Попробую кратко высказать своё мнение насчёт них.

По самому неприятному вопросу - моей негативной оценке Киселя. После постов Рыжей Ведьмы, Дрейка и самого Киселя, я остаюсь при своём мнении и своих аргументах. Я по-прежнему считаю, что данный человек проявляет опасные склонности, которые, на моих глазах, всегда приводили к плохому стилю управления игрой. Свои возражения высказал, они были услышаны, они были сочтены необоснованными. Плюс появились люди, желающие видеть его в качестве Мастера. А так как я склонен отдавать предпочтение выбору Игроков - то не буду дальше разводить ненужный диспут. Вы сознательно решили довериться Киселю, мне остаётся только искренне надеяться, что я окажусь неправ, и что он оправдает ваши ожидания. Но на основании всего этого рекомендация всем, в том числе Киселю. У меня есть убеждённость, что не только я испытываю недоверие и искренние опасения на его счёт. Поэтому всем стоит проявить особые усилия, и не идти на взаимные конфликты. Иными словами, чтобы другие Мастера слишком не лезли в дела Киселя без веской необходимости, и наоборот. Пререкания между Игроками это одна вещь, между Мастерами - совершенно другая. Если в первом случае всё может разрулить Мастер, то во втором придётся администратору.

По Лису и его "плохим знаниям лора Fallout". Я выскажусь кратко. Лор - один из инструментов ведения ролевой, который крайне желателен, но не обязателен. И познания в нём приобретаются сравнительно быстро, при должном усердии. А вот вырастить из плохого Мастера хорошего - это дело многих лет. При прочих равных, лучше хороший Мастер с плохим знанием вселенной, чем плохой Мастер с хорошим знанием вселенной. Тем более будем объективны - чтобы установить точный уровень знания лора среди кандидатов, нужно будет проводить серьёзный и всеобъемлющий тест. Только там можно установить действительно ли глубоко человек понимает лор. В качестве Игрока в ФРПГ, у человека всегда есть возможность "погуглить" перед написанием поста. В качестве Мастера уже желательно держать в уме информацию, которая пятью минутами поиска не находится. Чтобы уметь своевременно отвечать на вопросы, если таковые возникнут от Игроков. Поэтому о познаниях лора крайне сложно судить по тому, как человек участвует в качестве Игрока. Это проявляется при разговоре с ним в реальном времени, когда наблюдаешь его способность отвечать без задержек на важные и сложные вопросы, ответы на которые нужно искать долго и в определённых местах.

Насчёт сказанного Дрейком... Лирическое отступление. GURPS - одна из систем, которая предназначалась для создания "базиса для ролевой в любой вселенной". За кажущейся простотой и малым количеством правил, кроется большой алогизм и непривычность оных. Рекомендовать эту систему ролевикам в ФРПГ, привыкшим к почти полному отсутствию правил, это всё равно что сказать школьнику из первого класса "Почитай Войну и Мир, чтобы разобраться в русской литературе". Плюс к тому, конкретно боевая система в классическом GURPS как раз слабая сторона. 3d6 даёт неравномерное распределение, в отличие от 1d20.
Насчёт Fallout Pen'n'Paper - система создана фанатами игры, но при некотором участии (своего рода "благословении") создателей игры. И на основе предоставленной ими информации. Так что она вполне неплохо проработана, хоть и не без недостатков. Но это всё равно полновесные 40-50 страниц правил, и 100-110 страниц всего Core Book. Я испытываю сомнения, что все здесь присутствующие с лёгкостью готовы перейти на игру по десяткам страниц правил. Настолки это хорошо, но ФРПГ не настолка. Опять же, у этого есть свои плюсы, но и есть свои минусы. Я по-прежнему считаю, что брать куски правил без общего связующего каркаса - это неуместная в ФРПГ глупость. То есть делать либо малое количество правил, либо сразу кипу правил на десятки страниц. Опять же, я своё мнение высказал, соглашаться с ним или нет - выбор остальных.

Про Resident - ничего конкретного сказать не могу, общался мало. Потому и не выдвинул на кандидата. Выглядит человеком трезвым, но я склонен судить о людях после более долгого общения.

Про Silentium - сказать конкретного могу много чего, но не собираюсь. Есть определённые подозрения, что моя объективность уступит личной неприязни. Оставляю оценки остальным.

Про себя - две причины, которые заставляют задуматься:
1) Абсолютно никаких гарантий свободного времени в следующие 2-3 месяца.
2) Я намного более жёсткий Мастер, чем все, с кем вы имели дело до этого. В том числе и Дрейк, я взял на себя смелость перечитать старые посты в TES ФРПГ и провести сравнение. Это абсолютно серьёзное предупреждение. Такие вещи как: управление чужими персонажами, внезапное серьёзное улучшение ситуации в пользу Игрока его же постом, написание крайне выгодного результата опасных действий до консультации с Мастером, бросание персонажей каждые месяц-два игры и создание новых, и много чего другого. Обойдусь без конкретных имён, но упомянул я конкретные случаи, так или иначе в изобилии присутствующие в ролевой. За все эти проступки я не бью Игрока сразу молотом, но и не даю спуска, как это делали другие Мастера. Постоянное повторение любого из них (и других похожих) сразу же приводит к "разговору по душам", во время которого я стараюсь пояснить ошибки Игрока, и дать рекомендации. После чего смотрю делает ли он/она усилия избавиться от качеств, которые мешают другим получать удовольствие от ролевой. Если нет - я начинаю обсуждать с остальными участниками ролевой вопрос об исключении данного человека из темы. Чего, как я понимаю, у вас ещё не было. Я не испытываю особой злобы по отношению к Игрокам, и всегда готов дать шанс даже совершенно незнакомому со всем этим человеку. Я не требую безошибочности, но ожидаю уважения базовых правил, созданных для получения удовольствия всеми участниками ролевой. Если после всех объяснений Игрок продолжает действовать в ущерб остальным участникам, не пытаясь сделать над собой усилие - я это терпеть не буду. Если другие Мастера будут готовы принять такого Игрока - я не буду возражать. Но оставлять его в игре, в ущерб всем остальным участникам, с искренней надеждой, что хотя бы через полгода он возьмётся за ум, я не собираюсь. Я не привык постоянно давать шансы и постоянно закрывать глаза. Игра создаётся для получения удовольствия всеми, а не одной конкретной личности.
В остальном - у меня всегда есть желание вести ролевую и посвящать ей необходимое количество времени, пока есть Игроки, желающие участвовать со мной в сюжетах. Опыт в основном настольный, и как Игрока, и как Мастера. В нескольких ФРПГ я выступал исключительно в качестве Игрока. Вселенную знаю на неком среднем уровне, в настолках по Fallout участвовал мало, а глубокие познания требуют очень долгого и скрупулёзного сбора информации. Знаю общие факты, многие детали, но не все. Играл и проходил: Fallout 1/2/Tactics, Fallout: New Vegas. Играл, но не проходил до конца - Fallout 3. Под прохождением подразумевается полное исследование всего, что только можно, и выполнение всего, что только возможно. Планы не буду выкладывать, по понятным соображением - ещё не строил их. Скорее всего все зарубят меня на первом пункте.

Про возрождение старого раздела vs New Vegas и новые темы. Возможно сосуществование двух ролевых в одном разделе, да. Но нужно будет серьёзно разделить "Информатории" и готовиться к некоторой путанице у новых Игроков. Также нужно заведомо разделять добавления к "Информаторию", которые нужны только тем Мастерам, что ведут "Fallout 3" ролевые, или же тем, что ведут "Fallout: New Vegas". Чтобы одни Мастера не навязывали другим правила и факты, которые тем не нужны.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дуко от 18 Май 2011, 10:51
Если будет тест, как предлжид Дрейк, то готов с удовольствием отыграть  в темках Киселя и Сила.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 18 Май 2011, 12:29
Аргументы Ламент на тему Киселя мне показались интересными и убедительными. Впрочем, это не мешает ему потом попробовать участвовать в тесте.

Ну, м, Легиро - кандидатура интересная, но получить Гестапо вместо игры не очень хочется. С другой стороны подкупает его подкованность и беспристрастность.
Сил - этот человек великолепно мастерит, но уровень его неорганизованности просто инфернален. Однако опыт в наличии, и есть внятные планы.

Доводы про "да, ладно, мастеру знать лор не особо и надо" считаю бредом сивой кобылы. Давайте вообще кого-нибудь со стороны позовем мастерить, который про Фоллаут и не слышал. А что, в процессе разберется.
В общем, в требованиях четко прописано знание лора. И это пункт не поменяется. Все изучающие пусть сначала изучат, а потом уже предлагаются в мастера.

Дрейк, спасибо за интересные мысли. Надеюсь, ты все же вернешься мастерить. >_<
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Арманд от 18 Май 2011, 13:09
Да, если нужен будет игрок, можете меня взять. Хоть я игрок и паршивый, но ЛОР относительно вменяемо знаю х)
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Legiro от 18 Май 2011, 18:02
РЫЖАЯ ВЕДЬМА, не знаю насколько объективно могу судить о своей жёсткости. Игроки на меня обычно не жаловались, а если я к кому-то придирался - считали обоснованным. Но, тем не менее, я точно буду более требователен и настойчив в определённых ситуациях, чем пока это делали остальные Мастера.
Вообще у меня весьма специфический стиль ведения ролевой. Я предпочитаю давать Игрокам сравнительно большую свободу. Меня не пугает сам факт отступления от лора, или его незнания (даже полного) у новичка. Меня не раздражает факт отсутствия сколь-нибудь проработанных правил. В конце концов для того Мастер и нужен, чтобы брать часть проблем на себя, помогая участвовать в процессе игры. Будь то проблема уместности отступления от лора в анкете персонажа, или наличие Игрока, который может недостаточно разбираться в лоре, но хочет играть. Для меня главное именно желание играть в ролевой. И я готов, по мере сил, помогать Игроку, в том числе по вопросам лора и некоторыми советами по написанию поста, если они потребуются. Вообще я ценю постоянный контакт между Игроками и Мастером, хоть его и не требую. То есть общение, помимо форума, в аське или в чате. Опять же, я никогда это не требовал, но считаю, что возможность регулярно задавать вопросы Мастеру и узнавать его мнение способствует развитию новичка. А также это помогает уже Мастеру лучше вписывать его персонажа в сюжет, узнавая отдельные детали его характера и истории, не упомянутые в анкете или в теме. Ещё постоянная связь позволяет своевременно обсуждать любые возникающие идеи и проблемы.
Но если Игрок постоянно своим поведением что в игре, что вне её, портит впечатления остальных участников - вот тут я становлюсь требовательным. Игрок проявляет некоторые задержки в написании поста? Ну что ж, это неудобство, но преодолимое с позиции Мастера. Игрок немного не знает лор и/или неопытен в ролевых? Ну для того я и есть, чтобы он мог задать любой вопрос, на который хочет получить ответ. А вот когда человек начинает манипулировать чужими персонажами, или отписывать результаты опасных действий без броска кубика и заведомо в пользу себя... Извините, это уже слишком. Это уже напрямую задевает других Игроков. Предположим кто-то пишет "Мой персонаж спрыгнул вниз, и ВОН ТОТ тоже". Ничего с виду плохого? Может быть. А если "вон тот" персонаж в принципе никогда бы не спрыгнул вслед? И если другой его схватил и потащил бы - всадил тому кинжал в рёбра и пнул? Такие проступки заведомо вредят отыгрышу других Игроков. Они могут поставить их персонажей в ситуации, в которые те никогда не поставили бы себя при правильном отыгрыше роли. Именно таким ошибкам попустительствовать я не привык. Потому что я лично вижу только два варианта игнорирования этой ошибки:
1) Мастер завёл себе любимчика, которому всё прощает.
2) Мастер высказал критику в личном порядке, но Игрок проигнорировал её и продолжает мешать остальным.
Я лично ярый противник первого пункта. Все Игроки должны восприниматься одинаково хорошо, иначе Мастер подсознательно начнёт ограничивать вклад "нелюбимых" Игроков в сюжет. Поэтому я, в таких ситуациях, выбираю второй пункт. То есть я в частном порядке разговариваю с игроком "по душам", и пытаюсь донести до него мысль, что такие поступки вредят остальным. Я не выкидываю из игры сразу. Но вот если человек продолжает творить такие вещи, даже после двух-трёх моих предупреждений... извините, я не могу доверить такому Игроку отписывать посты в моё отсутствие. Я не хочу, чтобы остальные Игроки регулярно сидели и ждали меня, просто ибо нужно исправить чью-то глупость. Я не собираюсь заставлять отсылать провинившегося каждый пост мне на проверку. Если человек после нескольких серьёзных разговоров не изъявил желания попытаться изменить свой подход - то я выбираю остальных Игроков в ущерб ему. А посему, начинаю вполне открытое обсуждение с остальными насколько сильно им мешает данный гражданин. Если хотя бы нескольким мешает - без всяких сожалений выкину.

Почему всё это богатство слов важно? Потому что, скажу начистоту, у вас в ролевой такие вещи спускали на тормозах. Если людей и предупреждали в частном порядке, то прогресса я не увидел. Поэтому и следуют мои серьёзные предупреждения - я не настолько добрый и доверяющий человек. Если кто-то мешает остальным Игрокам и не желает ничего с этим поделать (важно тут именно отсутствие желания исправиться) - он не будет играть в моей теме. Вне зависимости от моего мнения о нём как человеке. Вне зависимости от мнения сторонних лиц, не имеющих прямого отношения к теме. Вне зависимости от наличия или отсутствия прецедентов выставления Игроков на каком-либо форуме. Потому что ролевая ведётся не для одного человека, и не для сторонних лиц. А для Игроков в теме.

Что до тренировочной темы (да, наконец, до этого дошёл) - думаю это уместно. Но от себя добавлю, что не стоит считать её истиной в последней инстанции. Зачастую плохие качества проявляются со временем и незаметно даже для самого Мастера.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 18 Май 2011, 18:06
Ну, пусть и Лис участвует в тесте, чем он хуже? Сомневаюсь, что действительно фатальное незнание лора не проявит себя при этом. Если конечно у него еще не пропало такое желание.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 18 Май 2011, 18:09
Цитата: Lament
Ну, пусть и Лис участвует в тесте, чем он хуже?
Можете считать меня упертым, но я думаю, что мастер просто обязан знать лор. И все тут.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Legiro от 18 Май 2011, 18:11
Цитировать
Можете считать меня упертым, но я думаю, что мастер просто обязан знать лор. И все тут.
Моё личное мнение - тест покажет, насколько реальное незнание лора у Лиса соответствует его словам. Некоторым людям свойственна скромность. И насколько это влияет на качество ролевой под его началом. Не вижу никаких проблем в том, чтобы по крайней мере допустить его до тестов. Причины те же, что и в твоём случае - даже если кому-то это не нравится, есть Игроки, желающие видеть данного человека Мастером. Это заслуживает по крайней мере того, чтобы дать ему шанс продемонстрировать наличие или отсутствие необходимых качеств не на словах, а на деле. А после этого, уже можно будет заново обсудить необходимость знания лора и кто насколько соответствует этим требованиям.

Попрошу всех на секундочку задуматься. Если Лис уже сейчас со своим скромным "почти не знаю лор Fallout" сможет в тесте показать хорошие качества Мастера, которые всех удовлетворят... то разве это не будет значить, что со временем качество его ролевой только улучшится, когда он покроет этот недостаток? Незнание лора - заметный минус. Но исправимый. И лично я наблюдал, когда навыки Мастера компенсировали этот минус. Про обратную ситуацию не скажу столь радужно. Ни разу знания лора не компенсировали плохие качества Мастера, во всяком случае при мне.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Дрейк от 18 Май 2011, 19:26
РЫЖАЯ ВЕДЬМА, со временем - обязательно. Другое дело, что "время" - это не месяц и не два, а может и не пол года.
Я согласен с Легиро в отношении Лиса - тест покажет если не всё, то очень многое. В любом случае, пробный заезд в нашем случае - лучший, на мой взгляд, выход из ситуации, способный предоставить нам достоверную информацию о качествах и стиле того или иного Мастера, а так же о его организационных навыках. Разумеется, потребуется определённый пиар, дабы привлечь к действу достаточное количество игроков.
На мой взгляд, жёсткие требования, предъявляемые Легиро могут быть не только недостатком, но и достоинством. Ибо за этими требованиями скрывается надёжность игрового процесса и уверенность игроков в том, что беспредела на игре не будет. У жёсткости тоже есть свои плюсы, опять же - ситуацию может прояснить пробный заезд.
Кисель, а почему бы вам не отыграть пробную игру в картишки? Выберите игрока, и в отдельной теме сыграйте с ним партию-другую. Думаю, это мигом рассеет большую часть сомнений по поводу карточных игр.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Marchello от 18 Май 2011, 19:43
Я чувствую что и мне придется отписаться. :3
Да, я видел то, что мне предлагают стать Мастером, я ценю это, но как я отказался тогда, откажусь и сейчас.
У меня есть сильное желание попробывать себя на этом поприще, но суть в том, что до середины  июня я буду занят: экзамены и мелкие бытовые проблемы.
А в качестве Мастеров ф-фрпг я проголосую за Legiro - в его отыгрыше персонажей чувствуется душа, строгий и объективный Мастер нам бы сильно пригодился, да и с Лором он знаком не плохо, глядя на его посты.
Спасибо за внимание.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 18 Май 2011, 19:45
Marchello, так это-то как раз не проблема. Столько времени подождать, думаю, мы можем. Особенно если желание и правда есть.

Можем же? Ведь у всех же экзамены, ну, кроме меня.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 18 Май 2011, 21:19
У меня такое чувство, что я тут как-то на другом языке пишу.
Сколько раз еще нужно написать "мастер должен знать лор, иначе мне НЕ НУЖЕН подобный мастер", чтобы вы поняли смысл этой фразы?

Я не собираюсь проводить никаких тестов для тех кандидатов, которые НЕ ЗНАЮТ лора. И я подчеркиваю, что ролевая должна проходить по вселенной Фоллаута, а не в ключе усредненной постъядерки. Это понятно?
И тема для заявок - уж точно не место для демонстрации своей скромности и кокетства в духе "ну, я вот не очень хорошо делаю то-то". Раз делаешь что-то не очень хорошо - то доведи до "очень хорошо", а потом поговорим.

У меня было время подумать, и я считаю свое решение касательно кандидатуры Ламент в Ф-фрпг поспешным.
Во-первых, прочитав заявки, я уже выбрала двух кандидатов. Не думаю, что понадобится какой-либо конкурс.
Всем готовым обидеться замечу, что я изначально не ставила вопрос в ключе выборов или голосования. Мне нужны были заявки, из которых я выбрала те, что мне показались интересными.
Во-вторых, я все-таки испытываю большое предубеждение против того, что один мастер ведет две разные ролевые.
Ламент еще не имела возможности показать себя, как мастер, поэтому решение доверить ей сразу оба раздела было с моей стороны очень поспешным.
И, конечно, я хочу извиниться перед ней за это. За то что ненароком обнадежила и ввела в заблуждение.
В-третьих, я не уверена, что ф-фрпг сейчас нужны три мастера. Думаю, сейчас двое справятся с поставленной задачей.
В любом случае, я буду следить за деятельностью Ламент как мастера и за тем, насколько успешно новые ф-мастера справляются, дабы, в случае чего, сделать ее третьим мастером. А пока я надеюсь, что Ламент и Скриб полноценно займутся ТЕС-фрпг. Успехов.

По предоставленным заявкам я могу назвать имена двух наиболее заинтересовавших меня кандидатов - Легиро и Слентиум.
Пара выходит очень спорная, но, думаю, они вполне друг друга уравновесят.
Единственное но: сможете ли вы адекватно сотрудничать при личностном конфликте? Надеюсь, что да.

Есть какие-нибудь вопросы?
Если что:
а) нет, я принципиально не возьму мастера, не знающего или плохо знающего лор. Точка.
б) нет, я не планирую проводить тест-отыгрыши, ибо мнение о кандидатах уже сформулировала.
в) да, возможно, это не демократично, но я изначально не обещала никакой демократии по вопросу ф-фрпг.

К слову, господа Лис и mr.Добро, ориентировочно к какому времени вы определитесь, кто из вас будет третьим мастером в ТЕС-фрпг?
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 18 Май 2011, 21:45
Если дело только за доказательством своей состоятельности, то я согласна ждать и смотреть, что будет дальше, если вообще будет. Мое желание помочь искренне и я не хочу его навязывать.

Просто я боюсь, что за это время "Сталь" окончательно потеряет интерес для уже присутствующих там игроков. Мой интерес же к ней - именно в сюжете. В том, что начали прорабатывать довольно давно, и что пока никому не известно. А передать... может и можно, но сложно.

Эм... это прозвучало эгоистично. Я, разумеется, не имела в виду помощь, ограниченную только этим "интересом". Просто хочу, чтобы вы имели в виду на будущее, если вдруг она понадобится.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 18 Май 2011, 22:06
Цитата: Lament
Если дело только за доказательством своей состоятельности, то я согласна ждать и смотреть, что будет дальше, если вообще будет. Мое желание помочь искренне и я не хочу его навязывать.

Просто я боюсь, что за это время "Сталь" окончательно потеряет интерес для уже присутствующих там игроков. Мой интерес же к ней - именно в сюжете. В том, что начали прорабатывать довольно давно, и что пока никому не известно. А передать... может и можно, но сложно.

Эм... это прозвучало эгоистично. Я, разумеется, не имела в виду помощь, ограниченную только этим "интересом". Просто хочу, чтобы вы имели в виду на будущее, если вдруг она понадобится.
Не переживай, я это не для утешения тебе написала.
И у меня нет желания снова гробить ролевую по Фоллауту. Так что в случае, если ребята вдвоем будут спать или не поладят, я дам тебе третьего мастера.

Пока у меня есть желание действительно понаблюдать за всеми новыми мастерами, ибо, кроме Скриба, я пока никого не видела толком.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Скриб от 19 Май 2011, 03:22
Насчет "Гостей с Акавира" - пусть третий пост Мастера займет mr. Добро.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 19 Май 2011, 09:15
Хорошо, вечером разберемся с модераторскими правами.
Ближе к выходным побеседуем с мастерами на тему отчетности и прочего.

Всем спасибо.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Legiro от 19 Май 2011, 10:48
Я, всё-таки, проявлю настойчивость и напомню, что в ближайшие 2-3 месяца у меня могут (и скорее всего возникнут) дела, которые не позволят заниматься ролевой в это время. Да, только в ближайшие 2-3 месяца, до Августа. Но это всё равно продолжительный срок. Не знаю согласятся ли Игроки ждать всё это время. Да и я не привык начинать ролевую, без уверенности, что у меня хватит свободного времени её продолжить. Да, сейчас я могу, но не хотелось бы через недели 3-4 бросить это (или начать надолго прерываться), даже по веским причинам.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 19 Май 2011, 11:21
Давайте поговорим об этом ближе к выходным, когда будем обсуждать ваши действия и отчетность.
Думаю, в случае чего можно договориться с Ламент, чтобы она заменила тебя на время отсутствия.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 19 Май 2011, 13:08
Ну так кого выбрали?
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 19 Май 2011, 13:14
Я написала несколько постов выше.
ТЕС-фрпг: Скриб, Ламент, mr.Добро.
Ф-фрпг: Легиро и Силентиум. Ламент в запасе.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Grem от 19 Май 2011, 18:03
Ткните меня палочкой, когда закончите спорить и начнете играть. С удовольствием поучаствую.
Второй раз ткните, когда будете составлять арсенал - помогу с радостью, есть идеи. Олсо, поддерживаю кандидатуру Киселя, ибо мне понравились его мысли по поводу роли мастера в игре и по поводу арсенала.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 19 Май 2011, 18:41
Ну дык поздно уже поддерживать, всех вроде выбрали.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 23 Май 2011, 21:04
Скрытый Ф-фрпг раздел возвращен на Родину, модераторские права выданы мастерам.
В ТЕС-фрпг довыданы права mr.Добро.

Господа мастера (Скриб, Ламент, Добро, Сил, Легиро), в течение ближайших трех дней обдумайте и напишите мне, когда вам будет удобнее отчитываться раз в месяц о проделанной работе. Ну, и хотелось бы кратко узнать ваши планы и пожелания касательно фрпг. Если есть просьбы, укажите их также (например, какой-либо пиар на сайте).
К работе над своими разделами можно приступать уже сегодня (ну, ТЕС-мастера и так уже приступили).
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 23 Май 2011, 21:44
Раздери меня Кобзон, три тысячи чертей, отдать швартовы, курс на пустошь! Эм... То бишь мне тоже хочется знать планы мастеров, касаемо ф-фрпг. Я уверен, что и другие игроки хотят быть в курсе новостей.
И, собственно, сразу задам вопросы. Какие темы продолжат жить, какие уйдут далеко-далеко? Разрешат ли игрокам оставить старых персонажей, надеюсь, новых делать не заставят? И последний вопрос, разрешат ли игрокам скучковаться в игровых темах? Чтобы было удобнее договариваться по совместной игре, например.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Marchello от 23 Май 2011, 23:17
Всему свое время, не думаю что это надо спрашивать тут и вообще - это мы узнаем очень скоро. Уверен на все 100%.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Lament от 23 Май 2011, 23:24
Маленькая просьба, пока мы обдумываем остальное. Модераторкие права, выданные на раздел, на подразделы не распространяются, проверено. А все самое главное, в частности игровые темы, именно там. Можно ли исправить? Касается меня и Legiro.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 23 Май 2011, 23:29
Цитата: Lament
Маленькая просьба, пока мы обдумываем остальное. Модераторкие права, выданные на раздел, на подразделы не распространяются, проверено. А все самое главное, в частности игровые темы, именно там. Можно ли исправить? Касается меня и Legiro.
Да, конечно.
В последствии с любыми косяками по поводу прав, можно писать напрямую Молчаливому Бе или Ромме , ибо тех.часть настраивают они (я не сильна аще, только забанить если хD).
Сейчас напишу кому-нибудь.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: mr. Silentium от 24 Май 2011, 03:35
Цитата: Romme
Готово, наслаждайтесь :3

Спасибо, так же еще хочу попросить создать подфорум,  "архив" в форуме фоллаут фрпг. Лишним не будет.

и модерки туда не забудьте пожалуйста


Вот еще вопрос, еще какие либо обсуждения\вопросы грядут или уже все?
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Кисель от 24 Май 2011, 08:45
Цитата: Marchello
Всему свое время, не думаю что это надо спрашивать тут и вообще - это мы узнаем очень скоро. Уверен на все 100%.
The sooner - the bеtter, как говорится. Вообще меня тоже интереует ответ на вопрос, заданный Силом. Ибо хотелось бы, чтобы играть было интересно всем, а не паре человек.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 24 Май 2011, 09:53
Цитата: mr. Silentium
Вот еще вопрос, еще какие либо обсуждения\вопросы грядут или уже все?
А что ты хочешь еще обсудить?
Перво наперво, по своей ФРПГ вы должны обговорить все с Легиро.
И уже в течение двух дней родить что-то мне в ЛС на тему ваших ежемесячных отчетов и планов.

Раздел вам открыли, работайте, играйте.
У всех же было море желания делать арсеналы, улучшать правила и прочее. Вперед.
Мастера в ТЕС-фрпг вон не теряются, а некоторые даже уже в ЛС отписали.

Если вы хотите что-то обсудить и уточнить с игроками, то орг-вопросы вам в помощь.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: mr. Silentium от 24 Май 2011, 16:12
Цитировать
А что ты хочешь еще обсудить?

Хех, наверное ничего, отчетность, будет отчетность, лично мне сейчас отчитываться за эмм... проделанную работу?  Касательно планов, ну тоже ничего нового из того что я описывал в этой же теме. Думаю через пару недель уже будет возможность отписать по конкретным результатам, они будут, да. Единственное что осталось так это обсуждение всего и вся с г-н Легиро, но этот недостаток уже сегодня будет восполнятся.

Цитировать
Ибо хотелось бы, чтобы играть было интересно всем, а не паре человек.

Тут вот есть у меня вопрос, что ты подразумеваешь под "интересно всем" Серьезно, просто интересно, это предполагает обсуждения сюжетных поворотов и ситуаций еще до их творческого воплощения, или же учет каких-то особенностей и предпочтений лично игрока, если второе, то скажу что пассивное влияние этот факт всегда имел место быть, его присутствие как бы априори довольно важная составляющая часть любой игры.
Название: Вакансия мастера F-фрпг и изменение правил для мастеров
Отправлено: Гость от 24 Май 2011, 19:17
Цитата: mr. Silentium
Хех, наверное ничего, отчетность, будет отчетность, лично мне сейчас отчитываться за эмм... проделанную работу?  Касательно планов, ну тоже ничего нового из того что я описывал в этой же теме. Думаю через пару недель уже будет возможность отписать по конкретным результатам, они будут, да. Единственное что осталось так это обсуждение всего и вся с г-н Легиро, но этот недостаток уже сегодня будет восполнятся.
Это не отменяет того, что тебе нужно написать мне ЛС, в котором сообщить, когда тебе будет удобно отчитываться раз в месяц. Ну, и рассказать о планах.