AnvilBay Forum
The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Berron от 27 Июля 2010, 16:33
-
Эта тема создана для того, что бы анализировать уже извесные события а также прогнозировать их наперед. Начнем с того, что как вы считаете, что поможет Империи выйти из кризиса?
-
Ничто, не будет больше вашей Империи.
-
Будет. От нее просто Аргония отделится. Источник (http://demilich.250x.com/tes/tes_02.htm#06). Насколько я понял, из книги.
-
а по моему первый кандидет на отделение это Морровинд. другие провинции тесно связаны экономически...
-
Ничто, не будет больше вашей Империи.
+1
Будет. От нее просто Аргония отделится. Источник (http://demilich.250x.com/tes/tes_02.htm#06). Насколько я понял, из книги.
А также Эльсвейр.
-
а по моему первый кандидет на отделение это Морровинд. другие провинции тесно связаны экономически...
С прискорбием сообщаю, Морровинд перестанет существовать... Источник The Infernal City.
-
Не весь. Только Вварденфелл.
-
С прискорбием сообщаю, Морровинд перестанет существовать... Источник The Infernal City.
опа... ниче, скоро (в начале осени) будет перевод книги, и узнаю сам, что за The Infernal City)
-
Уничтожен будет только Вандерфелл... Континентальная часть останется вместе с такими городами-мегаполисами как Нарсис, Некром, Альмалексия, Блеклайт и порт Тельвани. А король морровинда сами знаете какой человек... он только и хочет розширить свою власть...
-
Уничтожен будет только Вандерфелл...
Блин... У меня там недвижимость - надо продавать пока не поздно и валить
А если серьёзно... Прогнозировать что-то в вымышленной вселенной практически не возможно, поскольку там не действуют те законы логики что в реальном мире. Вот, с лёгкой руки авторов так нашумевшей книги The Infernal City
не стало нашего любимого острова, завтра у этого же автора будет хреновое настроение и он сравняет с землёй скайрим, или будет нашествие... инопланетян.
Исходя из логики империя должна накрыться (её прототип - РИМ, почитайте историю и интерпретируйте) Империи формируются и удерживаются силой, нет силы - нет империи, а силы у тамприэля, после кризиса забвения, увы не осталось и мне её ни чуть не жаль (они мне напоминают американцев ). Конечно, как я уже сказал здесь законы логики не действуют - опять придёт какой нибудь завалящий сын Уриэля с толпой благородных рыцарей и... бах!!! Империя процветает, Да здравствует Император!!! Тем более, в книге уже ведать всё решили, и осталось дождаться перевода.
-
к розрушения рима руку варвары преложили... а с кем воивать тамриэлю?
может с цаэсками, у которых сейчас своих проблем на Акавире погорло, или с безлюдной Атморой? А может с затонувшей Йокудой или с слизняками с Тарса? Хотя нет, с маомерами, которые без своего бездонного мешка ничего не могут. Но скорее всего Альдмерис обьявится и начнется новая эпоха меров...
Взгляните правде в глаза. Империей правит совет, а значит это уже не единоличная власть. провнции империи воюют друг с другом (Скайрим с Хаммерфеллом, Валенвуд с Эльсвейром) так что это не целосное государство. Скорее всего Империю в данном положении можно сравнить с НАТО или ООН. Сама имперская власть осталась в большинстве своем в торговых кампаниях... Именно они держат экономеку Валенвуда, Скайрима, Аргонии больше чем на 70%.
А логика в этом мире опркдиляется создателями и вот какая она. Фермер соберает помидоры на полях Скинграда, что бы прокормить свою семью. Купец покупает эти помидоры по заниженым ценам, а сам продает в 2 а то и 3 раза дороже... при чем львиная доля с прибыли идет у графу, который тем временем занимаеися алхимией и пытается укреапть воияеме в Сиподииле. Хелсет тем времинем думаеи как бы есу сплоиить Мррровинд под руку царя, для лишь ему веданых целях. Окато тем времинем заботит как выбрать приемника так, что бы им оказался он сам. Граница Эльсвеира сдвигается в сторону Валенвуда.
Что нет мира с похожей логикой? Есть! Кстати он вокруг вас...
-
Насчёт Рима, варвары - это всего лишь финиш к которому шла империя долгие годы, Византия ведь устояла, значит дело было не в варварах - смотри в корень. НАТО и ООН - это разнородные межгосударственные политические сообщества, не имеющие с империей ничего общего.
а с кем воивать тамриэлю?
Тамприель уже отвоевался - кризис его добил.
Я когда-то уже писал развёрнуто по этому поводу, но это было давно и в другом форуме - ссылку на этот форум давать не стал, хозява форумов ведать терь не дружат...
-
GleBищщще
Здесь нет запретов на размещение ссылок на другие форумы))
-
GleBищщще
Здесь нет запретов на размещение ссылок на другие форумы))
Ну тада дам (http://mtes.ru/Forum/index.php?showtopic=1523&st=80) сообщение в конце страницы, автора узнаете "по лицу"
-
я к тому что по структуре Империя далеко не Рим... Вы когда нибудь наблюдали, что бы провинции воевали между собой?
-
(Скайрим с Хаммерфеллом, Валенвуд с Эльсвейром)
Скайрим воюет с Редораном. А Эльсвейр отдыхает, ни с кем он не воюет. Мелкие стычки на границах после Пятилетней войны (в которой, кстати, хаджиты победили)- не в счет.
-
я к тому что по структуре Империя далеко не Рим... Вы когда нибудь наблюдали, что бы провинции воевали между собой?
Провинции Тамприэля или Рима? Если вы имеете в виду войны графств - да, по-моему источников в самой игре предостаточно. Тамприэль имеет феодальную структуру, рим как империя был уничтожен как раз в период становления феодальных отношений, и, отчасти, стал её родоначальником (система герцогств и гравств). Конечно их структуры рознятся во многом, но структура тамприэля ищё более неустойчива, чем римская.
-
и с Редораном тоже... Но в Хаммерфелле есть город Снежный, в котором до сих пор барикады, ибо по одну сторону редгарды, а по другую норды...
я говорил о провинциях Тамриэля. Вы хоть сами знакомы с устройством правительственного апарата Тамриэля?
-
я говорил о провинциях Тамриэля. Вы хоть сами знакомы с устройством правительственного апарата Тамриэля?
При чём здесь правительственный аппарат? Форма правления и гос. строй разные вещи. Надеюсь вы их различаете. Боюсь я перестаю вас понимать.
-
безпорно это не синонимы но одно напрямую зависит от другого
-
Мне империя видится умирающей - если в Даггере и Редгарде она всеоблемлет с со стычками пограничными, то уже в Морровинде жалкие имперские форты не определяют образа жизни жителей Вварденфелла(можно предположить подобное в других провинциях).
Далее в Обливионском Сиродииле, оплоте империи, постоянно муссируются слухи о множественных событиях в практически всех районах империи без подтверждений вмешательства имперских сил.
Можно предположить ввод авторами в историю Тамриеля некоего героя, как движущей обьединительной силы по одной или совокупности причин
1 Для защиты от внешнего врага
2 На религиозном уровне
3 На торгово экономическом обьединении
-
Ну на счет Морровинда, не стоит приравнивать остальные провинции к нему. Единственная провинция вошедшая в состав империи самостоятельно, благодаря чему сохранившая свой политический строй. Морровинд - это республика, со свой властью. А легионы лишь следят за порядком.
-
Уж не знаю в плане переноса провинции Варденфелл на Империю - велика она = и беспощадна -слухи муссируются повсевместно и не в сторону Империи...
-
>> провинции Варденфелл
Провинции Вварденфелл не существует. Есть провинция Морровинд и остров Вварденфелл, к ней принадлежащий.
Данмерам же сейчас проблем конкретно хватает и без попыток захватить территорию Сиродиила или совершить что-нибудь столь же эпичное. Во-первых, Красный Год, в который вышеупомянутый Вварденфелл едва ли не снесло подчистую. Во-вторых, представители соседних народов, которым данмеры за долгие годы соседства надоели до невозможности. Так что теперь темные эльфы представляют собой не властных и прекрасных господ, а внезапно лишившихся крыши и власти рабовладельцев, подлецов и захватчиков, которым меньше всего рекомендуется выпендриваться.
-
>> провинции Варденфелл
Провинции Вварденфелл не существует. Есть провинция Морровинд и остров Вварденфелл, к ней принадлежащий.
Данмерам же сейчас проблем конкретно хватает и без попыток захватить территорию Сиродиила или совершить что-нибудь столь же эпичное. Во-первых, Красный Год, в который вышеупомянутый Вварденфелл едва ли не снесло подчистую. Во-вторых, представители соседних народов, которым данмеры за долгие годы соседства надоели до невозможности. Так что теперь темные эльфы представляют собой не властных и прекрасных господ, а внезапно лишившихся крыши и власти рабовладельцев, подлецов и захватчиков, которым меньше всего рекомендуется выпендриваться.
Согласен с Вами - оговорился(Вварденфелл (англ. Vvardenfell) — вымышленный остров, фигурирующий в компьютерных играх серии The Elder Scrolls, один из шести Имперских административных округов)
Но существа проблемы это не трогает - если почитать даггерфольские(редгардовские) книги, монолитность империи Тайберов просто ужасает и с каждой новой игрой империя меркнет.
-
Но существа проблемы это не трогает - если почитать даггерфольские(редгардовские) книги, монолитность империи Тайберов просто ужасает и с каждой новой игрой империя меркнет.
Естественный процесс износа и старения Империй, примеров такого полно и в истории нашей Земли :3
Согласен со Скриб, после катастрофы данмеры заняты своими проблемами, особенно учитывая то, что скайримцы на них всегда не хорошо косились.
-
Лол, политота на форуме запрещена xDDD
По сабжу: Империя рано или поздно погрязнет в гражданских войнах, а там, глядишь, новый порядок престолонаследия введут.
-
Что бы исчезли все эти вопросы, необходимо как можно скорее прочесть The Infernal City. Все ответы там...
-
да блин наняли писателя с кривыми руками который под чистую снес тес 3... лично я его бредовый аццкий город даж смотреть на полках книжных магазинов не стану. как может человек практически ничего не смыслящий в лоре вершить историю?
-
>> который под чистую снес тес 3
Не TES 3, а территорию, на которых происходили игровые события в TES 3 без аддонов.
Кроме того, то, что писатель "снес" Вварденфелл, еще не значит, что он плох и руки у него кривые. Я, например, ничего не имею против такого хода. Морровинд и данмеры у меня никакой симпатии не вызывают. А степень кривизны рук писателя оценивать, не прочитав его книги, бессмысленно и глупо.
>> лично я его бредовый аццкий город
Это не его бредовый аццкий город, а бредовый аццкий город Беседки. Без ее позволения и ведома ничего бы он не написал.
>> как может человек практически ничего не смыслящий в лоре вершить историю?
А почему вы решили, что он ничего не смыслит в ЛОРе? Об этом говорил он сам или беседковцы?
Беседка решила поместить в TES летающий город-убийцу. Незадолго до этого она решила поместить в TES крестоносцев и минотавров. Если следующим этапом ей захочется поместить в TES джедаев или Свиборга, это тоже будет полностью ее решением. Никакой писатель, нанятый для того, чтобы художственно описать летающий город-убийцу, джедаев или Свиборга, тут будет совершенно ни при чем. Не пожелай Беседка видеть их в TES, в TES их не будет.
-
Berron Устное предупреждение за оффтоп. Мы тут не книгу и не ЛОР обсуждаем.
Скриб Реальные +10 за то же самое.
-
Морровинд - это республика, со свой властью. А легионы лишь следят за порядком.
Морровинд - это королевство, имеющие вполне здравствующего монарха и несколько Великих домов - вассалов короля. И вообще, насколько я знаю, ни одна из провинций Империи, до потери независимости, не имела иного строя как монархия.
Что касается судьбы Империи, то осмелюсь предположить, что она не вечна и более того - несовершенна в устройстве управления государством. И если провести аналогии с реально существовавшими великими империями будет ясно, что государству Септимов приходит конец. Окраины отторгаются, Центральная провинция раздробляется на мелкие государства. В общем крах всего! Но даже не это страшно. Страшно то, что после этого парада суверенитетов скорее всего вспыхнут войны за территории и влияние между вновь образованными государствами.
-
Ну почему ни одна? Аргони к примеру... Я не припомню когда у них был король...Хоть она и иминуется "королевством" но у нее даже столицы как таковой не было.
-
Ну почему ни одна? Аргони к примеру... Я не припомню когда у них был король...Хоть она и иминуется "королевством" но у нее даже столицы как таковой не было.
Аргония - это королевство. Есть королевский двор.
-
Угу. Я точно слышал в Обливионе словосочетание "Аргонианский королевский двор".
По-моему, есть два разных понятия - "Империя" и "Септимская империя". Септимская перестала существовать со смертью Уриэля и Мартина, это конечно, плохо, но не смертельно. Династия прервалась, что ж, бывает. В Риме, с которым Тамриэль упорно сравнивают (хотя больше подошла бы Священная римская империя) династии менялись десятки раз, у императоров были кучи заведомо неродных, а приемных сыновей, которые легитимно наследовали трон. И выше крыши всяких узурпаторов. Вот после краха Септимов и в Тамриэле такой объявился, да не один. Титус Мид I - классический солдатский император - пришёл к власти, опираясь на свои легионы. Посмотрим, что его наследники наворотят. Империя продолжается и, если верить опросу на сайте "Летописи Тамриэля", то больше половины игроков принимает её сторону в Скайриме. Хотя там, конечно Титусу II здорово подгадил Талмор и Ульфрик Буревестник до кучи.
Я, как игрок, а не тот кем играю, вижу в этом игромеханический плюс. Раз полконтинента у нас в состоянии гражданской войны, куда проще разработчикам выдумать нормальный вменяемый конфликт и наполнить его подходящим сюжетом для нас - игроков то есть. А то раз до этого у нас была единая империя приходилось придумывать какие-то вторжения из Обливиона. С таким вот глобальным расколом и отделением целых провинций можно придумать отличный сюжет - с враждующими сторонами, коварной дипломатией, интригами и заговорами. Демоны или даэдра и их культы уже как-то глуповато смотрятся. Несерьезно, будто они там в игрушки играют, под озером Арриус.
А теперь вот, несмотря на такую вот гражданскую войну, не удержались и приплели Возвращение Страшного Врага Из-За Края Просторанства-Времени. Драконов. А войну за укрепление Империи (для её последователей) или за её развал (для сторонников Ульфрика) свели к почти-побочным квестам. Ну, не совсем побочным, но простым и несложным. Я вот, не ахти сколько играю, но уже скоро застучу коваными сапогами по улицам Виндхельма, где и ярлствует Ульфрик. Жаль. Я думал, война за Скайрим будет очень долгой и кровавой.
P.S. Скайрим до конца я ещё не прошёл и пока не тороплюс особенно, возможно могу оказаться неправ в том, что сейчас говорил, по незнанию.
-
Аргония - это королевство. Есть королевский двор.
Я тоже слышал, но не знаю ни одного монарха "Королевства"
Кроме того не известно, что представляет собой Ан-Зайлиль и Организм. Возможно по воле хист всех представителей династии вырезали.
По-моему, есть два разных понятия - "Империя" и "Септимская империя"
Империя Тамриэль существует со времен Сиродиилов, потом ею правили Акавири, потом Тайбер, а потом Миды. Не вижу ничего страшного, что сменилась очередная династия, ведь фактически Империя распалась из за того, что ее не смоги удержать в куче, а не из за предвзятого отношения к голове, на которую надета корона красного дракона.
Раз полконтинента у нас в состоянии гражданской войны, куда проще
Адмерский Доминион, Аргония и Хаммерфелл (не знаю как его расценивать, возможно это не единая терретория с централизированным правлением) отдельные державы, да и Великая война была далеко не гражданской.
-
Ну да, оговорился. Не гражданская, просто война. Тоже не сахар.
Дальше про империю рассуждать пока не буду - Скайрим я ещё не прошёл, но слышал смутные слухи, [span style='color:#000000;background:#000000']что Его августейшее величество Титуса Мида II убьют. Надеюсь, что император обзавелся нормальным, вменяемым кронпринцем, а то я уже затрудняюсь представить размеры грядущего бардака. В TES IV уже оборвали династию императоров, надеюсь, повторяться не будут. [/span]
Кстати, такой вопрос. Я уже давно в толк взять не могу - ведь первая императрица, Алессия заключила договор с Акатошем, мол он подержит барьер между Нирном и Обливионом, пока Империей правят потомки Алессии. Но ведь Септимы по крови не родственники ей (ведь не родственники же?), как и Реманы, не говоря уже обо всяких Версидью-Шайе... Да и в хронологии не раз встречалась фраза "Совет старейшин ИЗБРАЛ императора такого-то". То есть уже тогда Тамриэлем правили не родственники Алессии? Что же тогда Акатош трудится? Извините, если вопрос покажется каким-то, простите за жаргон, нубским, но внятного ответа я нигде так ине увидел. Заранее благодарен.
-
Кстати, такой вопрос. Я уже давно в толк взять не могу - ведь первая императрица, Алессия заключила договор с Акатошем, мол он подержит барьер между Нирном и Обливионом, пока Империей правят потомки Алессии. Но ведь Септимы по крови не родственники ей (ведь не родственники же?), как и Реманы, не говоря уже обо всяких Версидью-Шайе... Да и в хронологии не раз встречалась фраза "Совет старейшин ИЗБРАЛ императора такого-то". То есть уже тогда Тамриэлем правили не родственники Алессии? Что же тогда Акатош трудится? Извините, если вопрос покажется каким-то, простите за жаргон, нубским, но внятного ответа я нигде так ине увидел. Заранее благодарен.
Сиродиилы были потомкаи Алессии, а вот Септимы весьма-весьма спорно.
Акатош сделал Алесию драконорожденной, а она, видимо, передается наследственно. Только драконорожденный мог зажечь драконьи огни. Возможно сей договор распростронялся не только на ее потомков, но и на всех в ком течет драконья кров. Тайбер вполне подошел. Возможно
наш Довакин смог бы зажечь Драконьи огни, кто знает...
На счет акавирцев не знаю. Маловероятно, что Версидью был довакином, но опять же кто знает. Хотя... Когда там Дагон в Морнхолд вторгался? Даты случайно не совпадают?
-
Вторжение Дагона - тот самый "2920, последний год Первой эры". Как раз тогда, когда убили Ремана III и править начал Версидью-Шайе, объявив начало Второй эры. А от чего такой вопрос? Дагон-то при чем?
А. Вы думаете, что это Версидью-Шайе (предположительно) был Драконорожденным и это он закрыл ту "дыру в системе безопасности", через которую пролез Мехрунес? Мол, Альмалексия с Сота Силом вышвырнули Дагона из Морнхолда, а акавирец закрыл врата (или что там у него было), зажигая Драконьи огни? Никогда про такое не слышал, но звучит здраво. Если, конечно, цаэски может быть Драконорожденнным. Хотя почему нет?
Сейчас посмотрел в хронологии, там как раз написано, что Альма и Сота Сил изгнали Дагона в Обливион, просто изгнали, про то куда делись врата, через которые он прошёл, ничего.
-
Вторжение Дагона - тот самый "2920, последний год Первой эры". Как раз тогда, когда убили Ремана III и править начал Версидью-Шайе, объявив начало Второй эры. А от чего такой вопрос? Дагон-то при чем?
Я думаю, что Дагуна действительно изгнал Трибунал, а дыру закрыл Тайбер.
-
Если не ошибаюсь, Тайбера тогда ещё на свете не было. Он же только во Вторую эру родился, чай не Дункан Маклауд.
-
Если не ошибаюсь, Тайбера тогда ещё на свете не было. Он же только во Вторую эру родился, чай не Дункан Маклауд.
Тайбера не было... Вот и вывод, что дыра существовала пару веков. Тайбер знаменит тем, что начал третью это.
-
Получается, что Альмелексия с Сотой Силом навешали бедному Мерунесу так что он ещё несколько веков у себя в Мертвых землях раны зализывал. Хотя это вполне возможно - вроде как Трибуны раскурочили ему его смертное тело, а душа ушла "в темные воды Обливиона". Но всё-таки, разве официальный Lore ничего про всю эту ситуацию с Дагоном и престолонаследием не говорит?
-
Сергий
Нет, все это методом логики и дедукции.
-
Сергий
Нет, все это методом логики и дедукции.
Я бы не стал так просто отвечать.
Гибелью Сота Сил разрабы хотели сказать нечто важное, но - как всегда Зенимакс зовет и сроки выхода дополнений никто не отменял.
В итоге имеем кастрированный квест дополнения к Морровинд (иного слова подобрать не могу) и провал Тодда в плане логичных выводов из 3й части игры, все смешалось в доме А Карениной - трамваи с довакинами.
-
Я бы не стал так просто отвечать.
Гибелью Сота Сил разрабы хотели сказать нечто важное, но - как всегда Зенимакс зовет и сроки выхода дополнений никто не отменял.
В итоге имеем кастрированный квест дополнения к Морровинд (иного слова подобрать не могу) и провал Тодда в плане логичных выводов из 3й части игры, все смешалось в доме А Карениной - трамваи с довакинами.
А при чем тут Гибель Сота Сила до того, что он творил пару векув назад? У Альмы тогда была сила сердца, а без нее она сошла с ума. Вот и убила единственного, кто по ее мнению мог стать у нее на пути...
На самом дела разработчики разрушили Трибунал намеренно, но тут нет никакой связи с прошлым.