AnvilBay Forum
The Elder Scrolls => Вселенная TES => Тема начата: Ординатор от 12 Января 2011, 16:38
-
Возник вопрос, а кто же такие "Драконорожденные"? На данный момент сформировалось две, вполне жизнеспособных версии.
1) Что драконорожденные - это потомки Св. Алессии, которым по наследству передаётся драконья кровь.
2) Что драконорожденные яв-ся избранными бога Акатоша.
-
2) Что драконорожденные яв-ся избранными бога Акатоша.
Сейчас, все указывает именно на это. Как я уже говорил, связи с Алессией не наблюдается вообще.
-
Не понял... Потомки Алессии и есть избраны Богом Акатошем разве нет? Вот мне например хочется голосовать за оба варианта, а я не могу...
И еще... Не плохо было бы тем, кто голосует тыкать не от балды, а хоть немного обосновать свой голос...
-
Не понял... Потомки Алессии и есть избраны Богом Акатошем разве нет? Вот мне например хочется голосовать за оба варианта, а я не могу...
Теперь можете?
-
Теперь можете?
Благодарю
-
Имхо, избранные Акатоша (он явился Алессии и дал ей каплю своей крови).
Но в то же время Драконорожденные вполне могут быть потомками Алессии, ибо род мог быть довольно разветвленным. Тогда Талос, основавший династию Септимов, вполне мог быть дальним родственником иператору Зеро.
-
Не понял... Потомки Алессии и есть избраны Богом Акатошем разве нет? Вот мне например хочется голосовать за оба варианта, а я не могу...
Чёрт, ясен пень, что они избранные Акатоша, но вопрос то стоит, что может ли наш Довакиин быть потомком Алессии или он просто Избран. =_=
-
Чёрт, ясен пень, что они избранные Акатоша, но вопрос то стоит, что может ли наш Довакиин быть потомком Алессии или он просто Избран. =_=
Тогда я за Алессию... Классная тетка была...
-
Предполагаю, что все-таки оба варианта вполне могут быть верными, так как потомки Императрицы рабов могут быть избранными (так сказать по умолчанию), так и все драконорожденные могут быть потомками Алессии, как никак много времени прошло. Сам склоняюсь ко второму варианту.
-
Хорошо.. Давайте зайдем с другой стороны... Может в крови Талоса быть присуща кровь Алессии?
-
Почему нет? Он вполне мог оказаться потомком Алессии. С другой стороны, амулет принадлежит Акатошу, тот мог банально его перенастроить на кровь Септимов. (Я прям Капитан xD)
-
амулет принадлежит Акатошу, тот мог банально его перенастроить на кровь Септимов.
Это же не какая то бюрократическая фишка. Мыр TES поло всякой возни (ритуалов, культов, заговоров...) и без какого-нибудь очередного выпендрежа в перенастройке Амулета Королей явно не обошлось бы... Но история это не задокументировала, а значит носить Амулет может только субъект ДНК крови которого схоже с ДНК крови Алессии.
-
Berron
Если это происходило бы со стороны Нирна, ну, мира смертных, то да. А как это выглядит со стороны Акатоша? Мб ему достаточно взять кусочек генетического материала Тайбера (Талосом он стал после обожествления ), "плюнь на альтарь" например, и все. Кстати, Тайбер обожествился ведь, возможно он был неким подобием аватара Акатоша, что позволило ему безо всяких проблем носить побрякушку. Поле на предположений огромно.
-
Berron
Если это происходило бы со стороны Нирна, ну, мира смертных, то да. А как это выглядит со стороны Акатоша? Мб ему достаточно взять кусочек генетического материала Тайбера (Талосом он стал после обожествления ), "плюнь на альтарь" например, и все. Кстати, Тайбер обожествился ведь, возможно он был неким подобием аватара Акатоша, что позволило ему безо всяких проблем носить побрякушку. Поле на предположений огромно.
А потом у этого аватара появились дети... Это все слишком уж немудрено для такой простой истины... Не кажется?
-
200 лет назад род Драконорожденных прервался вместе со смертью последнего Септима.
Ну вот, значит в родстве с Септимами, Драконорожденный точно не состоит. То есть с предыдущим родом Драконорожденных.
-
Не кажется?
Ну, это же просто один из вариантов
-
Ну вот, значит в родстве с Септимами, Драконорожденный точно не состоит. То есть с предыдущим родом Драконорожденных.
Правильно... А Сиродиилы тоже не были членами династии Септимов... Но они же тоже считаються Драконорожденными... Получаеться это 2 ветки одного большего рода, который происходит от Алессии, а наш ГГ последний Драконорожденный от третей ветки...
-
Получаеться это 2 ветки одного большего рода, который происходит от Алессии
А с чего вы взяли, что они все потомки Алессии? Вы постоянно повторяете это, но каких либо убедительных фактов приводить не хотите. Странно.
-
А с чего вы взяли, что они все потомки Алессии? Вы постоянно повторяете это, но каких либо убедительных фактов приводить не хотите. Странно.
Этот факт подтверждаеться тем, что они оба носили Амулет. Но в истории нет фактов, что Боги передали империю от одной династии к другой. Скорее Талос принял ее вместе с Амулетом на правах кровного родства...
-
Этот факт подтверждаеться тем, что они оба носили Амулет.
Это только подтверждает то, что носить его могут не только потомки Алессии.
Убедительней фактов нету? А то вы только за этот Амулет хватаетесь, как за спасительную соломинку.
И если уж на то пошло, то там говорится, что прервался весь род Драконорожденных. То есть тот, что вы называете "одним большим родом, происходящим от Алессии".
-
Это только подтверждает то, что носить его могут не только потомки Алессии.
Убедительней фактов нету? А то вы только за этот Амулет хватаетесь, как за спасительную соломинку.
И если уж на то пошло, то там говорится, что прервался весь род Драконорожденных. То есть тот, что вы называете "одним большим родом, происходящим от Алессии".
Больше нет документальных подтверждений, что Акатош благословлял еще кого либо. А что вам не нравиться в том, что я постоянно "хватаюсь" за Амулет? Критикуйте тогда уж и основную квестовую линию TES 4. Там за амулет тоже хватаются "как за спасительную соломинку"
-
Remas
Это только подтверждает то, что носить его могут не только потомки Алессии.
Ну, или то, что Септимы - потомки Алессии.
Убедительней фактов нету?
Также нет фактов, что драконорожденные не потомки Алессии, это я к тому, что в условиях наличия ограниченного количества информации, можно выдвинуть ограниченное количество достоверных теорий, и теория потомков Императрицы рабынь одна из самых достоверных. Например, в РЛ более 10 миллионов потомков Чингисхана, ну, Вы поняли.
Так что вопрос в том, какая теория приятнее, да. Надеюсь, Скайрим, с учетом ГГ довакином, даст определенную информацию для размышления на данную тему.
-
Также нет фактов, что драконорожденные не потомки Алессии
Читаем внимательно:
200 лет назад род Драконорожденных прервался вместе со смертью последнего Септима.
Он прервался, именно род Драконорожденных, со смертью последнего Септима.
Больше нет документальных подтверждений, что Акатош благословлял еще кого либо.
Или же мы их не видели. А еще это могло быть не записано.
А что вам не нравиться в том, что я постоянно "хватаюсь" за Амулет?
Да нет, что вы, просто хотелось бы увидеть более убедительный довод. Но его вы предоставить, по всей видимости, не можете. Жаль. И да, мы тут не про сюжет TES 4 говорим.
-
Он прервался, именно род Драконорожденных, со смертью последнего Септима.
А еще 1000 лет назад еще один род дракорожденных прервался со смертью последнего Сиродиила. У них фамилии разные. То есть и род у них разный. Но кровь одна. Кровь, которая сродная с каплей крови Акатоша в Амулете.
Или же мы их не видели. А еще это могло быть не записано.
Ну, как я уже сказал, каждое пафосное событие в TES традиционно задокументировано...
Да нет, что вы, просто хотелось бы увидеть более убедительный довод. Но его вы предоставить, по всей видимости, не можете. Жаль. И да, мы тут не про сюжет TES 4 говорим.
Ну сами знаете сколько пролито информации... По этому кроме аргументов приведенных выше убедительным может быть только тон голоса
При чем я это тут все тоже говорю не ради пафоса. Я искренне уверен, что и Септимы, и ГГ потомки Алессии.
-
Ну, как я уже сказал, каждое пафосное событие в TES традиционно задокументировано...
Откуда вы знаете, что каждое? Ведь если какое-то событие не задокументировано, то вы и не узнаете об этом.
Я искренне уверен, что и Септимы, и ГГ потомки Алессии.
Я искренне уверен ровно в обратном. Знаете, у меня ощущение, что мы ходим по кругу.
-
Акатош извлек из сердца пригоршню горящей крови и влил в руки Алесии
Во всех потомках Алесии течет кровь Акатоша. Вот почему они являются Драконорожденными и вот почему они могут носить Амулет Королей, в котором тоже присуцтвует та же самая кровь Акатоша. Нигде не сказано, что он вливал свою кровь и Талосу. Просто она уже в нем присуцтвовала. А если бы и влил то Талос же не был ни немым ни склеротиком. И это бесспорно не являлось бы страшной тайной. Он бы все задокументировал. И не раз.
И последнее.
[!--quoteo(post=0:date=:name=Испытания святой Алессии)--][div class='quotetop']Цитата(Испытания святой Алессии)[/div][div class='quotemain'][!--quotec--]"Доколе потомки ТВОИ будут носить Амулет Королей, будут Драконьи огни гореть вечным пламенем..."[/quote]
Нигде не сказано, что Амулет Королей перенастраивался\был заменен и т.д. Опять же летопись бы сохранила факты такой огромной важности. А из всего вышесказанного следует, что все, кто носил Амулет Королей являлись потомками святой Алессии. Императрицы рабов.
P.S. Еще факты, кроме недоверия, имеются?
-
Могу лишь повторить.
Знаете, у меня ощущение, что мы ходим по кругу.
Видимо то, что выдержки из книги уже были приведены кучу раз, в разных темах, вас не волнует. Но спасибо за старание.
-
Могу лишь повторить.
Видимо то, что выдержки из книги уже были приведены кучу раз, в разных темах, вас не волнует. Но спасибо за старание.
Мне же хочется что бы наконец дошло
-
Мне же хочется что бы наконец дошло
Уфф, допускаю, что возможно они и потомки. А может и нет. Я пожалуй, подожду TES 5, а потом и определюсь. Может там какую нибудь информацию подкинут.
-
Уфф, допускаю, что возможно они и потомки. А может и нет. Я пожалуй, подожду TES 5, а потом и определюсь. Может там какую нибудь информацию подкинут.
Вот и пришли к общему знаменателю.
-
Вот и пришли к общему знаменателю.
Надо будет еще вернуться к этому вопросу, когда TES 5 выйдет. Должны же там объяснить, кто такой Драконорожденный и откуда у него силы.
-
Надо будет еще вернуться к этому вопросу, когда TES 5 выйдет. Должны же там объяснить, кто такой Драконорожденный и откуда у него силы.
Угу... Осталось 10 месяцев
-
Драконорожденые - это семейство Талоса, именно он основал Орден Клинков, в том виде в каком он существует (хотя акавирские традиции достались еще от эпохи Реманов).
Теперь скромное ИМХО по поводу Сайримского Довакина
Вполне вероятно, это дальний потомок какой-нибудь боковой, не известной, внебрачной, не династической ветви Септимов. Но само собой разумееется, не прямой царственной линии, которая оборвалась со смертью Уриэля VII и Мартина.
Ведь если почитать внутриигровую литературу, например "Краткую Историю Империи" выяснится что родственники Императора имели удельные королевства в Хайроке и Скайриме, со своми дворами, и этих родственников, судя по всему было ой как не мало. Даже если Мифический рассвет постарался их всех истребить, у него едва ли получится добратся до ни кому не известного потомка императорского бастарда в пятом колене.
Так что голосую за первый вариант Драконорожденный - это наследственность, восходящая к Тайберу а через него и к Алессии.
-
Драконорожденые - это семейство Талоса, именно он основал Орден Клинков, в том виде в каком он существует (хотя акавирские традиции достались еще от эпохи Реманов).
Теперь скромное ИМХО по поводу Сайримского Довакина
Вполне вероятно, это дальний потомок какой-нибудь боковой, не известной, внебрачной, не династической ветви Септимов. Но само собой разумееется, не прямой царственной линии, которая оборвалась со смертью Уриэля VII и Мартина.
Ведь если почитать внутриигровую литературу, например "Краткую Историю Империи" выяснится что родственники Императора имели удельные королевства в Хайроке и Скайриме, со своми дворами, и этих родственников, судя по всему было ой как не мало. Даже если Мифический рассвет постарался их всех истребить, у него едва ли получится добратся до ни кому не известного потомка императорского бастарда в пятом колене.
Так что голосую за первый вариант Драконорожденный - это наследственность, восходящая к Тайберу а через него и к Алессии.
Даже я поверил
-
Так. Я проголосовал за два варианта, то есть " Потомки св. Алесcии избранные Акатошем". Через кровь потомков Акатош видит с кем связать свою силу и судьбу
-
Это Избранные Акатоша.
-
Думаю, что всё таки потомки Св. Алессии.
-
Не потомки Алессии, наверняка. Иначе откуда возьмутся довакин-хаджит или, пуще того, довакин-аргонец? Хаджиты и люди (меры) вроде бы не скрещиваются, аргонцы вообще яйцекладущие...
-
Не потомки Алессии, наверняка. Иначе откуда возьмутся довакин-хаджит или, пуще того, довакин-аргонец? Хаджиты и люди (меры) вроде бы не скрещиваются, аргонцы вообще яйцекладущие...
Ещё вроде не известно как они размножаются, так что говорить, что Драконорожденные не потомки Алессии сейчас бессмысленно.
-
Ещё вроде не известно как они размножаются, так что говорить, что Драконорожденные не потомки Алессии сейчас бессмысленно.
В таком случае, настолько же бессмысленно говорить, что Драконорожденные потомки Алессии. Ведь не известно как аргониане\хаджиты размножаются! Как же тогда можно с уверенностью говорить, что какой-то аргонианин может быть потомком Алессии?! (http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/no.gif)
-
В таком случае, настолько же бессмысленно говорить, что Драконорожденные потомки Алессии. Ведь не известно как аргониане\хаджиты размножаются! Как же тогда можно с уверенностью говорить, что какой-то аргонианин может быть потомком Алессии?! Так и тут, объявят реинкарнацию кого-нибудь из числа потомков Алессии. С беседки станется так сделать
-
Да ну, а как Неревар возрожденный мог быть и хаджитом, и аргонианином Так и тут, объявят реинкарнацию кого-нибудь из числа потомков Алессии. С беседки станется так сделать
Протестую, это нечестный прием! Ведь это будет уже не кровное родство!
-
Протестую, это нечестный прием! Ведь это будет уже не кровное родство!
А чем же тогда с похотливой аргонианкой занимались?)
-
Голосую за Избранных Акатоша. Всё таки версия потомков требует работы не спиного мозга. Проще магии напридумать, делов-то.
-
Не все как было на самом деле просто. Вон ТББГ почитайте...
-
Моё имхо
Избранные Акатоша - ибо он же бог-дракон времени, король богов. И только он может кого либо сделать драконорожденным (убийцей драконов так сказать) . Иначе ни как не объяснить полное их исчезновение и потом бац опять появились.
Вопросы не совсем по теме :[hide]
А драконов такое количество вообще откуда взялось в скайриме? Они проснулись только на территориях скайрима или везде ? И есть ли имена у драконов ( они же не боги ,но и не обычные монстры следовательно у них должны быть имена или хотяб классификация) [/hide]
-
Святой Алессии был дарован Амулет Королей. Династия Септимов не является потомками Аллесии. Тайбер Септим разграбил могилу Ромунуса 3 и получил Амулет Королей, после чего был избран Акатошем и стал богом, а вся династия стала драконорожденными. Отсюда вывод: Драконорожденные - избранные Акатоша. К тому же это подтверждает будуший Скайрим.
-
Здесь должен быть ещё один вариант ответа.
Драконорожденный - тот, в ком есть кровь дракона. Это более общее утверждение, и пока что более верное. Это может быть совсем не обязательно Акатош.
-
Амулет Королей был дарован Алессии Акатошем. Тайбер Септим сам нашёл Амулет в гробнице, а до тех пор он не был Драконорождённым. И только позже, Акатош сделал всю династию Септимов избранными. А так Септимы не имеют ни малейшего отношения к Аллессии.
-
Амулет Королей был дарован Алессии Акатошем.
Шезарром, но не суть.
Тайбер Септим сам нашёл Амулет в гробнице, а до тех пор он не был Драконорождённым. И только позже, Акатош сделал всю династию Септимов избранными. А так Септимы не имеют ни малейшего отношения к Аллессии.
Исмиром, Драконом Севера, его не зря прозвали всё-таки. Да и в Разновидностях веры про него написано: "Tiber Septim (Talos, the Dragonborn)"
-
Драконорожденный – это человек, рожденный с душой дракона.
Источник-http://tesskyrim.ru/news/intervju_s_toddom_khovardom/2011-05-16-56
-
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.
-
Дождемся игры ми узнаем точно. Благо ждать осталось не так долго...
-
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.
Из статьи о драконьих кличах:
Так, драконорожденные - это особая группа смертных, которым боги даровали способности, не уступающие драконьим.
Вполне возможно, что Акатош имеет к этому отношение.
-
Вполне возможно, что Акатош имеет к этому отношение.
Заклятый враг человечества наделил Седобородых своей силой?
-
Заклятый враг человечества наделил Седобородых своей силой?
Но тётю Алю же наделил.
-
Но тётю Алю же наделил.
Хм, в "Песни о Пелинале" это произошло благодаря самому Пелиналу, то есть, Лорхану, точнее, Шезарру. Собственно, Акатош имперского культа не является настоящим Акатошем (помните случай с Избранными Марухати?). Опять же, норды не поклоняются такому Акатошу. В их пантеоне есть лишь Альдуин, которому они по понятным причинам не поклоняются.
P.S. Ту'ум ведь был получен от Кин! Всё больше утверждаюсь в мысли, что существует несколько видов драконорожденности. Интересно, а как носил Амулет Каморан?
-
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.
- вот именно, эта версия кажется мне более правдоподобной. Ниже излагаю свои размышления по этому поводу:
Драконорожденные должны использовать Голос (ту'ум или по-новому - драконьи кличи), а ни в каких источниках не указано, что Алессия могла его использовать. По поводу Голоса: Ту'ум ведь был получен от Кин
- все верно, сила полученная от богини Скайрима, а не от Акатоша (см. религия нордов), что бы сражаться с драконами, лишь не многие одарены ей, и по новой инфе из беседки все они должны были родится с душой дракона. Итак вернемся к нашей Алле: она получила Амулет Королей что бы защитить Тамриэль от Забвения. Да, амулет был создан из крови Акатоша, но души дракона в ней не было, Голоса тоже не было - следовательно она не ДР. Если бы Голос был, то упоминания об этом в книгах и исторических хрониках должны были остаться, ведь о Голосе королей Скайрима 1 Эпохи упоминания есть (см. Краткий путеводитель по империи, Дети Неба).
В целом эта сюжетная линия с прерыванием династии несколько бредовая, такое постоянно происходило в истории империи, а Потентиат Версидью-Шайе вообще Акавирец и с Алессией не связан совершенно. Многое не понятно, такое чувство что Беседка не продумала этот вопрос до конца.
А Тайбер Септим совсем другое дело.
Как уже говорили раньше, Тайбер Септим нашел амулет и завоевал Империю, по рождению он был нордом. Человек который стал им, а в последствии Талосом (который по сути был Воплощением Вулфхарта - Исмира и Шора), взошел на гору Хротгар, внимая зову Седобородых, которые обучили его управлять силой голоса. Он 100% ДР, и в каком-то интервью с Тоддом упоминалось, что наш герой ТЕС 5 будет еще более могущественным ДР чем Тайбер (к сожалению читал давно и не помню где).
Так получается, что ДР-ными императорами были только потомки Тайбера Септима (хотя не сказано, что кто-то из них кроме Тайбера мог использовать Голос, но Улиэль Септим 7 обладал сверхчеловеческими способностями, например, даром предвидения, возможно это была сила ДР). Другие императорские династии - Реманская, Потентиат Акавири, Алессианская - не были ДР, они просто хранили амулет, защищаясь так от Орд Забвения.
Чисто мое мнение: Амулет Королей Тайбер смог надеть не потому что был потомком Алессии и не благодаря благословению Акатоша, а потому что обладал силой ДР, способной превзойти узы крови Алессии-Акатоша (грубо говоря - перенастроил амулет на себя). И так как после этого мир не был уничтожен Ордами даедра, можно сделать вывод, что сам Акатош был не против "перенастройки".
Если обращаться к истории Исмира (Вулфхарта): вступив на престол Скайрима, он первым делом восстанавливает традиционные верования и прогоняет алессианских жрецов, ведь с точки зрения нордов поклонение Акатошу/Алдуину - ересь, из чего можно сделать вывод: ДР не были связаны с Акатошем родством или избраны им, а скорее наоборот противостояли ему (согласно верованиям нордов).
Итог: история с Алессией и получением Амулета Королей не имеет отношение к драконорожденным, о которых пойдет речь в ТЕС5:Скайрим. На лицо связь с линией: Шор - Вулфхарт - Талос. В данном контексте следует упоминать Акатоша как Алдуина, грубо говоря, как врага, следовательно если он и относиться как-то к нашим драконорожденным, то явно не как покровитель и тот кто назначает Избранного. Данная версия основывается в большей степени на религии нордов, чем на традиционной имперской.
В целом же ясного мало, как уже сказали: остается ждать выхода игры и надеяться, что она внесет ясность, а не запутает ситуацию еще сильнее -_-
Все выше сказанное максимально упрощенное изложение инфы взятой из игровых книг и новостей по ТЕС5: Скайрим (там все гораздо запутаннее, особенно с Талосом, а по критерию определения драконорожденности инфы еще меньше).
P.S. Извиняюсь, за то что получилось "много букаф"
-
По первым полученным данным от наших скайримских друзей понятно, что мы не будем играть потомком Алессии (а жаль). Remas, мой поклон в ноги, но этого не повторится
А тему, я так понимаю, можно закрывать. Спасибо всем за ЛОРную информацию...
-
но этого не повторится
Совсем не повторится?
Ну и ладно, рад, что этот продолжительный спор разрешен.
-
Совсем не повторится?
Ну и ладно, рад, что этот продолжительный спор разрешен.
Может и повторится, потому что я сейчас на фуллресте за то, что Акатош и Алдуин разные личности
-
Алдуин - лучшее из творений Акатоша. (с) Партурнакс.
-
Может и повторится, потому что я сейчас на фуллресте за то, что Акатош и Алдуин разные личности
акатош и алдуин таки разные личности. мне попалась какая то книжонка об этом, которая вроде бы доказывает, что это так) правда, это было близко к началу игры и книга куда то подевалась, так что дальше первой страницы книги я не продвинулся)
-
акатош и алдуин таки разные личности. мне попалась какая то книжонка об этом, которая вроде бы доказывает, что это так) правда, это было близко к началу игры и книга куда то подевалась, так что дальше первой страницы книги я не продвинулся)
Та что была написана безграмотным нордом?)
-
Та что была написана безграмотным нордом?)
может быть, я не помню)
в первый раз я наткнулся на одну книженцию насчет акатоша-алдуина, сейчас же наткнулся на "Дихотомия Алдуин-Акатош". в ней четко говорится, что норды верят сразу и в алдуина, и в акатоша. вот.