А во что превратили их разработчики? По мне так они хорошо представлены.Представлены хорошо, хотя можно было бы и подробнее, но не в этом суть.
У нас бывает модно Беседке чего-нибудь "не прощать". Кто-то "не прощает" привязанность к приставкам/коробочкам, кто-то "не прощает" фалмеров. А я вот "не прощаю" то, во что превратили Великанов: в вырождающуюся/выродившуюся расу, недалеко ушедшую от животных.
Честно я моло знаю о великанах и мамонтах, если есть какая-то лорная информация о них, буду признателен за пруф. Я до сих пор как-то не встречал, да и не интересовался.Помнится где-то в Обливионе было упоминание, что гномами двемеров назвали великаны, жившие в ту пору на территории Морровинда, из-за их низкого роста по отношению к гигантам.
P.s. Насчет Ярлов "уничтожающих" их... Мы можем встретим в скайриме крестьянина, который ведет корову Великанам в жертву, чтобы те не угоняли скот. Так что нельзя сказать что Великаны такие уж белые и пушистые.
[hide]
Вот так всегда. Сначала играл, много чего читал, много чего видел и забыл где видел и где читал. :(
[/hide]
Есть что-то чего мне бы хотелось видеть в игре или чего бы не хотелось, но "не прощать" за это Беседку...я считаю глупо...ну ладно это было не большое отступление.Разумеется глупо, потому и писал "не прощать" в кавычках :)
Мы можем встретим в скайриме крестьянина, который ведет корову Великанам в жертву, чтобы те не угоняли скот. Так что нельзя сказать что Великаны такие уж белые и пушистые.... или крестьяне думают, что великаны похищают их коров. А также известен единичный (?) случай дружбы-привязанности некоего великана к козе.
Вряд ли люди " в гордыни называют их дикими", как мы видим, великаны даже не имеют собственных "домов", живут под открытым небом у костра. Да, конечно кто-то скажет- романтика)) Но это скорее свидетельствует о их первобытности и не способности к цивилизованной жизни.У тебя противоречие.
Помнится где-то в Обливионе было упоминание, что гномами двемеров назвали великаны, жившие в ту пору на территории Морровинда, из-за их низкого роста по отношению к гигантам.Одна из версий, да. И наверное пошла от неправильного перевода, в попытке объяснить приглянувшееся слово "гном". Впрочем, тонны книг исписаны на сию тему.
Да, так всегда)) Я вот про Великанов читал одну книгу, а уже и не помню какую, и книгу ли вообще, но откуда-то знал что великаны по сути те же меры.Неверно. Ни в одной из известных мне классификаций великаны не относятся ни к мерам, ни к прото-мерам.
Так же мне интересно почему они могли одичать(деградировать)?Загадка, которую хочется разгадать.
Впервые великаны упоминаются, когда клан двемеров отделился от общего народа альдмеров и отправился на восток. И из тех крупиц, что у нам остались от двемеров известно, что там они впервые повстречали великанов.В смысле? Когда велоти пришли на север/северо-восток материка, двемеры там уже прочно жили.
... или крестьяне думают, что великаны похищают их коров. А также известен единичный (?) случай дружбы-привязанности некоего великана к козе.То что великаны убивают корову и крестьянина, не есть правда)) Я хочу сказать что это скорее баг, потому что в принципе не предполагается что ты проследишь за крестьянином. Есть два доказательства тому, что великаны не убивают приносящего жертву(не должны убивать). Во первых, в разговоре с крестьянином он говорит что они всегда отводят великанам корову, мол лучше отдать в год одну корову чем потом целый год страдать. Так же говорит что это работает. Т.е. он уже не раз это делал и сомневаюсь что ему просто удавалось убежать, так как убежав один раз от дубины великана, второй раз туда идти вряд ли захочется. Причина нападения скорее в том, что крестьянину не прописали дружественную великанам фракцию и он подходя слишком близко, нарывается на неприятности. Может разработчики упустили этот момент, может решили не заморачиваться. За-то они заморочились в продолжение этому событию, а именно, мы можем так же встретить великана, ведущего ту же ритуальную корову. Т.е. как бы предполагается, что они приняли дар.
На что хочу обратить внимание:
- великаны жертву не принимают, убивая и корову, и крестьянина, если он не успевает убежать;
- корова разрисована узорами, отдалённо схожими с узорами на камнях близ великанских поселений, но разрисовали-то корову не великаны! Разрисовали сами крестьяне, и неизвестно, рисовали ли осмысленно, зная точно, что они рисуют, или просто в подражание "великанским" узорам/знакам.
Почему-то ожидал такого ответа. Но дело в том что великаны не совсем кочующий народ. У них есть свои лагеря(не помню как называются), в которых, будь они развитыми, должна стоять как минимум какая-то палатка, те же индейцы разбивали палаточные лагеря, а у монголов вообще хижины были внушающей конструкции. Я уже не говорю о том что монголы были и портными и кузнецами и т.д., так что пример по сути не удачный. Великанов сравнить можно разве что с древними людьми. так же кочевники- те кто кочуют если не по всему материку, то хотя бы по доброй половине, а южнее скайрима великаны не наблюдаются. Следовательно нельзя сказать что отсутствие благ у великанов, есть причина кочевого образа жизни, а не слабой развитости.
Это известная и в корне неправильная точка зрения оседлых народов на кочевые: если не строишь дома/если я не нашёл архитектурных памятников - значит народ дикий. Однако отсутствие/наличие домов ни в коем случае не может служить доказательством "дикости", "отсталости" народов. Примеры в нашем мире: величайшую империю в истории создали именно кочевники монголы, стоявшие на очень высоком уровне культуры/цивилизации, очень часто превышавшие уровень окружающих народов. Примеры из ТЕС: высочайшего уровня мастерства архитектура айлейдов не помешала остальным обозвать их "дикими эльфами".
Это не совсем противоречие. Под "новым уровнем цивилизованности" я подразумевал лишь следующую ступень в из развитости. Т.е. у гоблинов есть какой-то уровень "цивилизованности", скажем общинный, великаны же стоят на более высоком уровне, это по сути тот же общинный, но они в придачу к тому, терпимо относятся к другим народам, но это ещё далеко не "цивилизация". Я нахожу разницу в слове "цивилизация" и "цивилизованность" , первое имеет четкое определение что это такое, второе может делится на уровни развитости, которые в конечном итоге приведут к этой самой "цивилизации".
У тебя противоречие.
Здесь ты пишешь о неспособности великанов к цивилизации, чуть позже - о "новом уровне цивилизованности" их. И...?
Загадка, которую хочется разгадать.
С одной стороны, постепенное одичание, деградация, вообще характерна для всех без исключения народов Тамриэля.
С другой стороны, такой взгляд есть у многих: раньше, мол, и вода была мокрее, и трава зеленее; но это ещё не обязательно так.
Редко у какого народа нет Мифа о Золотом и Справедливом Веке.
И не нужно забывать, что атморанские великаны, у которых гостил Талос (или "будто бы гостил"), стояли на очень высоком уровне развития.
... мы можем так же встретить великана, ведущего ту же ритуальную корову. Т.е. как бы предполагается, что они приняли дар.Да? Никогда не встречал. Пусть будет, что принимают дар.
... так что пример по сути не удачный. <...>Думаю, пример удачный, только я не расписывал множество моментов, возникающих при поднятии данной проблемы. Не столь важно, кочевники великаны или нет, сколь то, что нам почти неизвестны памятники великан, произведения труда великан.
Следовательно нельзя сказать что отсутствие благ у великанов, есть причина кочевого образа жизни, а не слабой развитости.
Под "новым уровнем цивилизованности" я подразумевал лишь следующую ступень в из развитости. <...>А-а-а, ну тогда да, мысль становится яснее. И замечание о разнице в словах тоже (наверное) справедливо, хотя так и подмывает спросить: а судьи кто? Кто будет оценивать "уровни развитости"? Но это уже к предмету разговора вряд ли относится.
Я нахожу разницу в слове "цивилизация" и "цивилизованность" , первое имеет четкое определение что это такое, второе может делится на уровни развитости, которые в конечном итоге приведут к этой самой "цивилизации".
А вот тут уже противоречишь ты. С "одной стороны" согласие с деградированностью. С "другой " отрицаешь её как недоказанное явление...Нет, тут ни согласие, ни несогласие, тут я пытаюсь рассмотреть вопрос с разных точек зрения, отсюда кажущееся противоречие.
Ведь и язык несомненно у великанов сохранился, и времена Талоса (если признать за истину встречу его с атморанскими великанами) не очень далеко отстоят по времени от "современных" событий.Действие Скайрима происходит в 201 году 4Э. В 3Э Талос не встречался с великанами, т.е. еще плюс 433 года. Учитывая, что 2Э закончилась в 896 году, а Талос родился в 827, и стал императором в 854 году (кстати в возрасте 27 лет), то это еще приблизительно 30-40 лет. Путем простого сложения получаем приблизительно 664-674 года. Так что нет так уж и недавно.
судьи кто? Кто будет оценивать "уровни развитости"?Как кто?! Неды и меры, конечно. Точнее ученые меров и недов. (Странно получается - ни у каджитов, ни у аргониан великих ученых или магов не было - хотя это не точно и совсем другой вопрос для другого обсуждения)
Следовательно нельзя сказать что отсутствие благ у великанов, есть причина кочевого образа жизни, а не слабой развитости.Как раз отсутствие благ как таковых и определяет народ как кочевой. Конечно можно возразить, что у слаборазвитых циливизаций не было благ. Но кочевые племена всегда имелли стада. Им не нужно было строить удобства, так как через некоторое время они снова сорвуться в путь. Вспомните кочевые племена эшлендеров. У них ведь тоже не было никаких благ.
... мы можем так же встретить великана, ведущего ту же ритуальную корову. Т.е. как бы предполагается, что они приняли дар.Никогда такого не видел в Скайриме. Зато видел как соратники убивали великана на одной из ферм около Вайтрана. А так же помню один примечательный момент. Во время выполнения квеста Сангвина в Рорикстеде крестьянин говорит нам, что ГГ отдал его овцу великанам. Как не удивительно, но они ее не тронули.
В смысле? Когда велоти пришли на север/северо-восток материка, двемеры там уже прочно жили.Вот прям сейчас я и не скажу откуда. Либо где-то из Морровинда, либо где-то из Обливиона. Так же, насколько я помню этот источник, об этом неды узнали от данмеров, которые в свою очередь от двемеров. А так же там упоминалось, что это легенда без подтверждения.
Буду благодарен за ссылку, где чётко указывается, когда и как именно двемеры "отделились" и "пошли на восток".
Также буду благодарен за ссылку, где говорится о первой встрече их с великанами.
И где эта встреча была? На территории теперешних Скайрима/Морровинда, на Вварденфелле, где-то ещё? Интересует для локализации мест расселения великанов.
Теоретически великаны могли жить по всему Тамриэлю, но на упоминания о встрече с ними на юге/востоке материка не натыкался.
Путем простого сложения получаем приблизительно 664-674 года. Так что нет так уж и недавно.
Но это мало для такого явление как деградация целого вида.Если, кончено, не божественное вмешательство. Неизвестно на что способны Эт'Ада.
P.s. Сейчас подумал, а где великанки?То же самое с гоблинами и фалмерами. Не могут же "бывшие" представители Эльнофей рождаться из яиц как это делают аргониане (если считать взапрвду, то что написал Грег Киз в Адском городе).
Так что нет так уж и недавно.Ну да, 600 лет срок большой, за это время могло многое произойти. Но что именно и произошло ли вообще - нам пока неизвестно.
Именно-с. Т.е те, кто (скорее всего) заинтересован в доказательстве дикости и отсталости гигантов.Цитироватьсудьи кто? Кто будет оценивать "уровни развитости"?Как кто?! Неды и меры, конечно. Точнее ученые меров и недов.
Как раз отсутствие благ как таковых и определяет народ как кочевой.Это ещё почему? О_о Кочевые/оседлые народы определяет образ жизни, а не наличие/отсутствие неких благ. Кочевнику не нужны каменные клетки, а горожанину не нужна пьянящая свобода - у них разные ценности, разное мироощущение, разный менталитет, соответственно и "блага" у них разные.
Интересно знать погиб или выжыл последний двемер Ягрум Багарн. Он мог поведать многое и о своей расе и возможно о великанах.В смысле? Мы же встречаем его в Тель Фире в Корпруссариуме и болтаем с ним. А дожил ли Ягрум до событий Скайрима - неизвестно. Он точно мог бы многое рассказать.
( слово "деградировать" тут несколько не корректно, но и другого не могу подобрать)У Phoenix_Neko найдена точная формулировка: Это те из пра-людей, живших на Атморе, которые мельчали умственно, а не физически.
<...>
P.s. Сейчас подумал, а где великанки?
Самое интересное, что в описании говорится "Новый квест, непротиворечащий lore игры".Авторы плагинов нередко пишут такие слова, но бывает, это не соответствует действительности.
Ну да, 600 лет срок большой, за это время могло многое произойти. Но что именно и произошло ли вообще - нам пока неизвестно.Вспомнить только Преображение Запада.
Именно-с. Т.е те, кто (скорее всего) заинтересован в доказательстве дикости и отсталости гигантов.Особенно альтмеры. Они и недов декарями считают. Так что уже говорить про великанов.
В смысле? Мы же встречаем его в Тель Фире в Корпруссариуме и болтаем с ним. А дожил ли Ягрум до событий Скайрима - неизвестно. Он точно мог бы многое рассказать.Двемеры унесли с собой многие тайны, в том числе и о великанах, проживавших в Морровинде (если таковые были). Его помощь была бы бесценной.
Кстати спасибо что напомнил о плагине, я было его потерял, а у РВ он ещё и в хорошем переводе.Да не за что. :)
Это те из пра-людей, живших на Атморе, которые мельчали умственно, а не физически.