То есть, другими словами, vechislov, ты признаёшь, что как минимум в некоторых частях Тамриэля в разное время светская и религиозная власть были разделены?Да, признаю. Глупо было сразу писать первую попавшую в голову мысль не взвесив ее тщательно.
Взаимоотношения ветвей власти в Тамриэле весьма разнообразны и многолики и неоднозначны, и было бы очень интересно их исследовать. Для этого и создавал тему и надеюсь кто-нибудь ещё присоединится к беседе.Да было бы замечательно. :) А как по мне то разработчики и сами не шибко увлекались этой темой.
Единственное, о чем я ее спросил и не получил ни отрицательного, ни положительного ответа, это история о Калаксесе, незаконнорожденном отпрыске императора. Когда я произнес это имя, она только пожала плечами, показывая, что вопрос не по адресу. Я попытался разговорить ее, рассказав, что знаю сам об этой истории. Калаксеса, хоть он и не был претендентом на трон, назначили архиепископом Храма Единого, а это высокий пост в Имперском городе и во всем Тамриэле, ведь религия у нас в почете.
Немедленно пошел шепоток, что Калаксес считает, что Боги гневаются на светские правительства Тамриэля и в особенности на императора. Говорили даже, что Калаксес готовит полномасштабное восстание с целью установить в Империи теократию.
Я подчеркнул тот факт, что отношения императора с Калаксесом совершенно испортились, и был принят законопроект, ограничивающий власть Церкви. Но затем Калаксес внезапно исчез, не сказав ничего даже ближайшим друзьям. Многие считают, что леди Бенок и имперские стражи убили архиепископа Калаксеса в ризнице его церкви, и обычно называют дату - 29-е месяца Заката солнца 3E 498(1).
"Я думаю, - отвечала леди Бенок, наградив меня одной из своих загадочных улыбок, - мне не стоит лишний раз напоминать тебе, что в обязанности Имперской стражи входит защита трона, а не убийства".
"Конечно, но кому, кроме них, можно поручить столь деликатную операцию", - осторожно возражал я.
Леди Бенок признала это, но подчеркнула, что не может говорить о своих служебных делах, поскольку здесь затронута безопасность Империи. К сожалению, ее милость была вынуждена уехать на следующее утро - у императора были дела на юге, в подробности меня, естественно, не посвятили. Она пообещала послать мне весточку, когда вернется, чтобы мы смогли продолжить разговор.
ТАмриеле народ - как это сказать - <...> арелигиозен.Достаточно неожиданное и смелое заявление. Чем можно его подтвердить?
Достаточно неожиданное и смелое заявление. Чем можно его подтвердить?
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.
В Скайриме, когда мы попадаем в Совнагрд, мы видим множество доблестных воинов- эйнхериев, но не видим Талоса в его мощи и славе, как бога.
А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.
Подтвердить так, чтобы снять все сомнения - может и нельзя. Но мы же не в суде))). Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль. Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии.Наоборот, божки постоянно вмешиваются в дела смертных Нирна. Взять хотя бы того же Азуру.
Люди своими силами - ГГ и Мартин спраляются с убер-демоном.Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - не совсем человеческие силы.
Атеизма как такового на Нирне не существует, разве что можно вспомнить "Разум и Логику" двемеров, но это несколько другое.Насколько помню у них тоже был какой-то божок.
А что Талосу делать в Совнгарде?Совнгард был создан для героев, а не для богов. Эт'Ада проживают в Этериусе, а даэдра - в Обливионе.
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - не совсем человеческие силы.+1. А так же вспомним, что именно Акатош благословил Тайбера Септима.
Мне кажется, что дело не в том, что нет разделения на религиозную и светскую власть, а то, что религия вообще не имеет власти над умами людей этого мира.А над умами меров? ;)
...в ТАмриеле народ - как это сказать - не аполитичен, а арелигиозен.Правда что ли? Накидать кучу цитат из внутриигровых книг в опровержение? Вот например из "Мифов Шеогората", наткнулся случайно по другому поводу:
Я описал свои ощущения. Будучи знаком с различными фентези-мирами, я чувствую, что в Тамриеле богам и - особенно религиозности отводится второстоепенная роль.Собственные чувства и ощущения вещь настолько субъективная, и вследствие этого настолько зыбкая, что ими можно смело пренебречь. Оперировать следует более весомыми категориями.
Мир не предстает перед нами как сонм богов и богинь, которые могут вмешаться в жизнь героев в любой подходящий и нет момент. Боги в общем-то есть, но они находятся в какой-то автаркии.Неужели? Обилие аэдр/даэдр ничего не значит? Лорхан никогда не вмешивался в судьбы мира? Акатош никогда не вмешивался в Драконью войну, не дарил никому свой амулет, Мартин не становился его аватарой? Орки никогда не обманывал северян, Шор не снимал его проклятие, Кин не научала нордов крикам? Даэдра никогда не вмешивались по своей прихоти в историю, Азура никого не проклинала, Нереварина вообще не было, Мерунес Дагон не устраивал локальные апокалипсисы, Дикая Охота никого не убивала? Наконец, Энантиоморфа никогда не было?
ГГ получил бы в момент вторжения если не прямую помощь, то знание-откровение от богов.Наставления, которые даёт Мартин ГГ, разве не божественного происхождения? Он никогда не говорил, что ты мол, пойди погуляй, мне надо тут типа посоветоваться с высшими силами?
А Алессия, кристалл котрой разбивает Миартин, отсутсвует.Амулет дарован Алессии Акатошем. Амулет призван зажигать и охранять Огни - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире? Мартин, смешав свою кровь с кровью Акатоша, не стал ли его аватарой? - это не свидетельство присутствия божественного в смертном мире?
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего.Ненаучно и бессмысленно. Предполагать мы ничего не будем, мы оцениваем ситуацию "как она есть". Плюс, повторюсь, обусловливать всю философию, весь мир, всю историю только своим взглядом - несколько... опрометчиво.
Огромный золотой дракон, прогнавший Мехруна - может и не совсем человеческие силы, но религиозности в мир Тамриэля он добавляет мало. Стражники после кризиса Обливиона славят великих героев, а не массово бегут в церкви - вспомните.Нельзя философию мира втискивать в прокрустово ложе игровых условностей. В игре-то, где два десятка человек обозначают собой население всего города, а дюжина солдат - войско, может, и не бегут, а в Тамриэле ещё как бегут. Ибо.
Сверхестественного в Тамриеле полно. Но всякое ли сверхестественное - религиозно?Да - по определению.
Насколько помню у них тоже был какой-то божок.
+1. А так же вспомним, что именно Акатош благословил Тайбера Септима.
Давайте смоделируем ситуацию: предположим, что богов не существует. Что изменится? Для моего (и, подозреваю, еще много чьего) отыгрыша и в Обле и Скайриме - ничего. Может, я ошибаюсь - тогда укажите, уважаемые форумчане плз.
Акатош никогда не вмешивался в Драконью войну,
Не, как хотите, хоть грубияном назовите, но только очень предвзятый и невнимательный человек будет отрицать значимость религии и религиозности в Тамриэле.
Хотя многие персонажи весьма болтливы и даже вызывают ненависть игроков за свои речи, как проповедник в Вайтране.
Ну да, Нумидиум. Но это ведь бог рукотворный.Нумидиум - это всего лишь голем. Писатели или историки окрестили его "Медным Богом", но он всего лишь голем.
Акатош не благословлял Тайбера Сэптима. Тот сам вознёсся после Деформации.Разве после деформации. А как же традиция говорить Восемь и Один. Это уже с распространением Имперского культа стали говорить "Девять".
Если принять за истину убеждения Манкара Каморана, то действительно ничего не изменится. Но он и не отрицает существования богов, он лишь говорит, что они - всего лишь могущественные лжецы, а Нирн был создан даэдра. Тоесть, он отводит роль богов даэдра.Даэдра поэтому и стали даэдра, потому что не принимали участия в создании Мундуса. Остальные же известные нам Эт'Ада, включая Лорхана, создали Мундус и построили Адамантиновую башню.
Хотя про вмешательства богов - я в курсе.Драконьи прорывы. Вот вам самое явное вмешательство Богов.
Вот хожу я по Обливиону, и кроме культистов даэдра, остальные НПС не часто говрят со мной о своих религиозных переживаниях. Не интересуюстся, кому я больше поклоняюсь и поклоняюсь ли вообще. Не угрожают, если я (гипотетически) говорю им что вообще не верю в богов. И т.д.Помнится в Корроле ко мне приставала одна женщина с религиозными разговорами. Потом аддон Knights of the Nine целиком и полностью построен на религии и веры в Богов. Когда обходишь дорожные святилища, то несколько раз встречается рыцарь, который отправился в паломничество из-за религиозных убеждений. Сейчас не скажу, но в том же Обливионе графини частенько говорят, что хотели бы совершить паломничество к тому или ином дорожному святилищу. А вспомните Морровинд. Там вообще разоговор на религиозные темы полным полно. Когда гг убивает Альмалексию, он может заговорить с кем угодно о ней и если сказать им, что вы убили Альмалексию все до единого будут считать это вздором и их отношение к вам испортиться.
(приравниванием Нереварина к святым)Неревар свят как для Храма, так для эшлендеров.
Нумидиум - это всего лишь голем
Разве после деформации. А как же традиция говорить Восемь и Один. Это уже с распространением Имперского культа стали говорить "Девять".
Даэдра поэтому и стали даэдра, потому что не принимали участия в создании Мундуса. Остальные же известные нам Эт'Ада, включая Лорхана, создали Мундус и построили Адамантиновую башню.
Этот голем мог ломать время и покорять государства. Именно он и был нарисован на стенах Кемел-Зе, а значит, это его почтитали как бога двемеры. Они верили в своё творение, скажем так, хех.Во что там верили двемеры или не верили для нас загадка. Но Нумидиум не ломал время и пространство. Когда его активировали произошел прорыв дракона, который не был зафиксирован в имперских источниках, но о нем остались свидетельства. Дальше после второй активации Нумидиума произошла Деформация Запада. Но тут тоже Нумидиум не причем. Дело в том, что в Даггерфолле было несколько концовок. Так же ГГ Даггерфолла посетил Этериус и забрал Мантелу у Акатоша. Чтобы объяснить почему та или иная концовка повлияла на дальнейшую игру, разработчики придумали очень интересный ход.
В Арене и Даггере Тайбер упоминался как великий император, от силы - святой, но не как бог. Кроме того, в Даггере Восемь Божеств назывались именно что Восемью, без всяких "одного" и тп.Стоит поискать по этому поводу информацию.
Это официальная версия, а я говорил про еретические убеждения Каморана.Ересь в данном случае не учитывается. Он Манкар Каморан был ведом Мерунесом Дагоном. И только. А как мы знаем официальное учение, в данном случае правдивое, отрицает какую-либо ересь.
Во что там верили двемеры или не верили для нас загадка. Но Нумидиум не ломал время и пространство. Когда его активировали произошел прорыв дракона, который не был зафиксирован в имперских источниках, но о нем остались свидетельства. Дальше после второй активации Нумидиума произошла Деформация Запада. Но тут тоже Нумидиум не причем. Дело в том, что в Даггерфолле было несколько концовок. Так же ГГ Даггерфолла посетил Этериус и забрал Мантелу у Акатоша. Чтобы объяснить почему та или иная концовка повлияла на дальнейшую игру, разработчики придумали очень интересный ход.
Акатош - бог-дракон времени и пространства. А так как ГГ Даггерфолла побывал у Акатоша, то все концовки Даггерфолла произошли сразу. Так что в Деформации Запада Нумидиум только воевал.
Р'лейт-хархр, хаджит из Свиты Гривы
Ты спрашиваешь, где был хаджит, когда Дракон Сломался? Р'лейт скажет тебе, где: вёл записи о нём. "Тысяча восемь лет", ты слышал это выражение. Ты думаешь, киро-норды пришли ко всему этому своими силами. Вы, люди, лучшие воры, чем даже Раджин! Когда вы вели войны против фантомов и рождали своих собственных отцов, только Грива смотрел на джа-Ха'джай, потому что лишь луны были постоянными, а у вас не было сахара, чтобы это заметить. Мы отдадим вам должное: вы довольно сильно сломали Алкоша, а это нелегко. Только не думайте, что поняли, чего добились этим, или что вообще когда-либо поймёте. Вы повторили это с помощью Большого Ходока, и не один раз, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не сможем смириться. Второй раз это случалось в Даггерфолле. Или в Сентинеле. Или в Вейресте? А может, во всех трёх местах одновременно? Понял намёк, киродиилец? Когда вы очнётесь и поймёте, наконец, что на самом деле произошло с Гномами?
Ересь в данном случае не учитывается.
А как мы знаем официальное учение, в данном случае правдивое, отрицает какую-либо ересь.
Кто сказал?Читал на википедии, и на одном из фан-сайтов тес. Дело было давно, так что не помню как сайт назывался. Я придерживаюсь этой позиции, так как разрабы молчат по этому поводу.
Р'лейт-хархр, хаджит из Свиты ГривыТы спрашиваешь, где был хаджит, когда Дракон Сломался? Р'лейт скажет тебе, где: вёл записи о нём. "Тысяча восемь лет", ты слышал это выражение. Ты думаешь, киро-норды пришли ко всему этому своими силами. Вы, люди, лучшие воры, чем даже Раджин! Когда вы вели войны против фантомов и рождали своих собственных отцов, только Грива смотрел на джа-Ха'джай, потому что лишь луны были постоянными, а у вас не было сахара, чтобы это заметить. Мы отдадим вам должное: вы довольно сильно сломали Алкоша, а это нелегко. Только не думайте, что поняли, чего добились этим, или что вообще когда-либо поймёте.Вы повторили это с помощью Большого Ходока, и не один раз, а дважды! Один раз в Риммене, с чем мы никогда не сможем смириться. Второй раз это случалось в Даггерфолле. Или в Сентинеле. Или в Вейресте? А может, во всех трёх местах одновременно? Понял намёк, киродиилец? Когда вы очнётесь и поймёте, наконец, что на самом деле произошло с Гномами?
Читал на википедии, и на одном из фан-сайтов тес
разрабы молчат по этому поводу
On the plausibility of Mankar Camoran's claims:
Also in all fairness, there's enough evidence to support the Mankar's claims that I was happy that it went in. The idea really flips the idea of Tamriel on its head.
Imagine the Oblivion realm of Attribution's Share, for example, with eight powerful daedra (one of which is Boethiah) wielding divine power over their realm, and all their subjects bound to the whims of that power; now imagine it under an ur-theology and creation myth(s) as complicated as anything on Tamriel, where the myriad mortals of Nirn were, to the denizens of the Eight Divines of Attribution's Share, in fact, "daedra".
This realm would be surrounded by the Void, just like Tamriel, in turn surrounded by Aetherius, and who's to say that the big hole known as the Sun doesn't hit their shores, as well?
Lorkhan the Padomaic could be exactly what the Mankar says he is: the dead Lord of a lost daedric realm whose "gods" are powerful Liars.
Но не объясняют в чем его причина
Поломка Дракона 1Э 1200-2208
Учёные жрецы Алессианского Ордена нарушили работу Бога-Дракона Времени.
Фанатично настроенная секта Алессианского Ордена - "Избранники Марукати" - была недовольна присутствием древних традиций Альдмери в теологической системе Восьми Божеств. В особенности секта ненавидела любое упоминание того, что Акатош, Превосходный Дух, несомненно, был и Ауриэлем, эльфийским Верховным Богом.
Новоизобретённые ритуалы применялись ими для опровержения этой теории, но тщетно. В конце концов, тайные руководители Избранников Марукати туннелировали сам Аурбис, чтобы мифическим образом отделить порицаемые ими аспекты Бога-Дракона. Перед ними появилось нечто, похожее на посох или башню. Тайные руководители танцевали на нём, пока оно не свернулось и не задрожало, а затем произнесли его первоимя.
После этого башня разделилась на восемь частей, и ход Времени нарушился. Нелинейность Эры Рассвета была возвращена.
Так же Мартин упоминает про священный план Богов. Интересно, что в него входит?
Этериус, наверное.Нет. План действий.
Нет. План действий
А, всё, до меня дошло.Вот-вот. Так же вопрос. Кто написал Древние Свитки?
отчасти напоминавшую католическую церковь и божеств античных сказок
А, всё, до меня дошло.А до меня - нет. Можно поподробнее? А не слушула слова Мартина, я слушала его голос, и много не помню. Какой такой план действий? Кто этим планом управляет? Вроде нет даэдр действия?
А до меня - нет. Можно поподробнее? А не слушула слова Мартина, я слушала его голос, и много не помню. Какой такой план действий? Кто этим планом управляет? Вроде нет даэдр действия?Котенок, перепройди Обливион. Хотя бы главный квест.
Котенок, перепройди Обливион. Хотя бы главный квест.В сто сорок седьмой
В сто сорок седьмойМожно и в сто пятидесятый. :)
Попробую прокомментировать несколько положений, высказанных Ashenwail'ем,может выйти много букв.
В 4 серии игры видны я японские мотивычто конкретно вы имеете в виду?