Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Общее обсуждение игр  (Прочитано 1229522 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1389
Общее обсуждение игр
« Ответ #2520 : 18 Июля 2026, 17:58 »
0
Я вот тоже думаю пройти всего ассасина, но меня останавливает несколько соображений:
1. Вдруг не понравится, но если я возьму перед собой обязательство, то по любому придется выполнять (такой у меня пунктик).
2. Игры так-то длинные, а сильно длинные игры могут надоесть опять жеж если сюжет и геймплей будут не интересными. Ну и времени, конечно, понадобится год, наверное. А есть так много других более интересных серий: Ведьмак, Томб Райдер, Бэтмен и прочие.
3. Так-то у меня и без ассасинов есть куча всего во что играть. Просто если серия прям вау!, то еще можно подумать, а если что-то проходное на любителя, то ну его нафик.
Пираты - наше всё!

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2521 : 18 Июля 2026, 18:40 »
0
Ну ты же любитель пиратской тематики, так что смело можешь пробовать АС Черный флаг. А там уже поймешь, стоит ли связываться с ассассинами "старой закалки". Из нового формата - истоки, одиссея, вальгала, и тени, тут сложно что-то порекомендовать, тут лучше выбирать по историческому периоду, что ближе, то и попробовать, для меня одиссея - топ, для многих истоки, третьим викинги заходят больше. Конечно если играть с самого начала, то большее погружение, но при этом каждая игра абсолютно самостоятельная. Только первые три части связаны одним главным героем Дезмондом. Дальше уже все смешалось.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2522 : 18 Июля 2026, 22:36 »
0
А что, аккаунтов в Стиме может быть сколько угодно?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2523 : 18 Июля 2026, 22:53 »
0
На одном компе? Легко, если это необходимо.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2524 : 21 Июля 2026, 11:00 »
0
А как АС Shadows вообще? хоть сколько-то похожа на Одиссею?

Готика кончилась раньше ожидаемого, подыскиваю себе новую игрулю в ожидании новинок.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2525 : 21 Июля 2026, 11:29 »
0
хоть сколько-то похожа на Одиссею?
Сложно сказать, похожа или нет. В целом вроде и да, но и нет. Другая эпоха и особенности восточной культуры накладывают свои особенности. К тому же в серии ассассинов каждой игрой занимаются разные студии. Разработка ведется параллельно и за счет этого игры в серии выходят так часто, что также добавляет различий. К Одиссее все же ближе Валгалла (там даже было камео с Кассандрой). Если англо-скандинавский сеттинг хоть немного цепляет, то вполне можешь хорошо провести время. (хотя тут придется "грабить корованы" совершать набеги на монастыри и крепости. Челенж "не укради, не грабь", тут не получится, даже если забить на развитие поселения, сюжетно все равно придется). В Шадовс, в принципе такого уже нет, ресурсы тут добывать на бандитских заставах и даже без убийств по тихому обчистив сундуки.
А так, это такие же ассассины, но со своими особенностями.
P.S. Хотя можешь в "истоки" сыграть - Assassin’s Creed Origins. Вот где точно ближе к Одиссее. Египет времен династии Птолемеев, переплетение эпох и культур. Да и в целом стиль игры очень похож. Одиссея многое переняла из Истоков. И для многих именно Истоки лучшие ассассины из "новоделов".

Цитировать
Готика кончилась раньше ожидаемого, подыскиваю себе новую игрулю в ожидании новинок.
Я после готики в старичков ризенов засел. Первую, затем вторая. На счет третье части пока не уверен, наверное все же нужен перерыв, подустал от серии. Хотя тройку я еще ни разу не играл с русским дубляжом, и всегда хотелось его заценить.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2526 : 21 Июля 2026, 12:12 »
0
совершать набеги на монастыриЧеленж "не укради, не грабь", тут не получится, сюжетно все равно придется
Вот это-то мне в ней и не нравится (смотрел стримы на релизе).

Сравним с другими сериями. Сплошное лицемерие: получается, что японские храмы и достопримечательности грабить-разрушать-жечь нельзя, а христианские, античные, египетские etc - можно?
Нет, Вальгалла проходит мимо, насмотрелся.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2527 : 21 Июля 2026, 12:48 »
0
Попробуй истоки, должно зайти.

P.S. Мне вот только одно не понятно. Как с такими жесткими критериями выбора, в список твоих игр затесалась RDR2? Там же сплошняком грабежи да убийства?  ;)
« Последнее редактирование: 22 Июля 2026, 08:08 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2528 : 26 Июля 2026, 10:02 »
0
P.S. Мне вот только одно не понятно. Как с такими жесткими критериями выбора, в список твоих игр затесалась RDR2? Там же сплошняком грабежи да убийства?
Это мне вопрос?

Если да, то я отвечал уже несколько раз в других топиках. РДР2 - игра НЕ про убийства и грабежи. РДР2 - игра про парня, который осознал, что жил неправедно и теперь изо всех сил старается исправиться, исправить ошибки прошлого, может быть, искупить свою вину. Получится у него или нет - зависит от игрока.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2529 : 26 Июля 2026, 10:03 »
0
Ох, боюсь я немецкого милитаризма...

УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2530 : 27 Июля 2026, 09:16 »
0
РДР2 - игра НЕ про убийства и грабежи. РДР2 - игра про парня, который осознал, что жил неправедно и теперь изо всех сил старается исправиться, исправить ошибки прошлого, может быть, искупить свою вину. Получится у него или нет - зависит от игрока.
Но при этом без грабежей и убийств игру не пройти ;)
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1389
Общее обсуждение игр
« Ответ #2531 : 27 Июля 2026, 18:12 »
0
Ну тут РЕДМЕНЪ скорее всего разделяет понятия самому убивать и грабить в РПГ отыгрывая персонажа, либо наблюдать вроде как со стороны как в интерактивном кино персонаж сам всё это делает.
Пираты - наше всё!

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2532 : 27 Июля 2026, 18:25 »
0
Если бы это было так, то не было бы такой категоричности при грабежах в АС Вальгалле. Там ведь тоже персонаж сам это делает исходя из своей культуры, в которой это считалось нормой. Там ведь не игрок это делает по своему хотению - это часть культуры и исторический факт. И это для них не было проявлением добра или зла. При этом игроку дают не мало ситуаций, в которых ГГ "спасает ближнего". А "необходимых грабежей" на самом деле не так много, и "грабить или нет" - в большей степени выбор игрока.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2533 : 28 Июля 2026, 10:18 »
0
Но при этом без грабежей и убийств игру не пройти ;)
Да, не пройти, они жёстко вшиты в сюжет.
И нет, это не делает игру игрой "про убийства и грабежи".
Противоречия тут нет.


Ну тут РЕДМЕНЪ скорее всего разделяет понятия самому убивать и грабить в РПГ отыгрывая персонажа, либо наблюдать вроде как со стороны как в интерактивном кино персонаж сам всё это делает.
Лишь отчасти. Вне зависимости от действий/бездействий игрока Артур Морган останется Артуром Морганом и мы пройдём с ним весь его путь - со всеми его жестокими и благородными поступками. Мы можем как усугубить участь Артура - что, по моим наблюдениям, большинство и делает, потому что они играют в "убийства и грабежи", так и попытаться помочь Артуру исправить свои ошибки.


Там ведь тоже персонаж сам это делает исходя из своей культуры, в которой это считалось нормой.
А сегодня это нормой НЕ считается.
Как говорится, "выбирайте сами, что отмечать в бумагах".


Там ведь не игрок это делает по своему хотению - это часть культуры и исторический факт..
Нет. Это не Эйвор жжёт монастыри - это геймер жжёт монастыри, потому что к тому принуждает сюжетная линия. И чего там греха таить - потому что он сам того хочет.
Вы скажете, что и Артура Моргана к преступлениям тоже принуждает сюжет? Артур Морган не грабит монастыри и церкви и не убивает монахов.


И это для них не было проявлением добра или зла.
Опять-таки нет. Для Эйвора как для исторического персонажа его поступки - как раз выбор. Снарядить поход в чужую землю, ограбить её, с упоением идти в битву, пасть в ней и попасть в Валхаллу - это добро.
А те, кто на этой земле жил, считали иначе - это зло.


не было бы такой категоричности при грабежах в АС Вальгалле.
Моя категоричность касается не грабежей, а игры в целом, совокупности составляющих. Посмотрел и понял, что игра не для меня.

Ну вот японских геймеров и японское общество возмутило, что в АС Shadows можно разрушать и жечь синтоистские храмы и памятники; и все вместе настояли, чтоб из игры вырезали бы саму такую возможность: это недопустимо.
Их можно упрекнуть в лицемерии, потому что возмутились они, только когда игра коснулась лично их чувств, но сама позиция правильная.
Мне подобная позиция близка, именно в силу культуры и воспитания: некоторые вещи недопустимы. В т.ч., в частности, недопустимо разрушение христианских храмов и памятников.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2534 : 28 Июля 2026, 12:34 »
0
Противоречия тут нет.
Противоречие в том, что для одной игры это допустимо, для другой - нет.

А сегодня это нормой НЕ считается.
Как говорится, "выбирайте сами, что отмечать в бумагах".
Так действия Артура не были нормой ни тогда, ни сейчас.

Вы скажете, что и Артура Моргана к преступлениям тоже принуждает сюжет? Артур Морган не грабит монастыри и церкви и не убивает монахов.
Т.е. по сути весь вопрос в том, кого грабят? И не стоит забывать, что эта часть исторически достоверная. Не создатели придумали набеги, они действительно были частью той эпохи.


Опять-таки нет. Для Эйвора как для исторического персонажа его поступки - как раз выбор. Снарядить поход в чужую землю, ограбить её, с упоением идти в битву, пасть в ней и попасть в Валхаллу - это добро.
Не совсем так. Для Эйвора это был не поход ради грабежа - они беженцы из ледяной Гренландии узнавшие о зеленом крае и решившие построить там дом.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2535 : 30 Июля 2026, 11:22 »
0
Противоречие в том, что для одной игры это допустимо, для другой - нет.
Но речь-то об одной конкретной игре - РДР2.


Так действия Артура не были нормой ни тогда, ни сейчас.
А кто-то утверждает обратное?
Сколько раз писал, что Артур обязательно получит своё,  что геймеры напрасно отягощают ему совесть, и вот опять.


Для Эйвора это был не поход ради грабежа - они беженцы из ледяной Гренландии узнавшие о зеленом крае и решившие построить там дом.
Эти маленькие хищники беженцы только в Гренландии, потому что их выгнал хищник покрупнее. А куда они пришли жечь и грабить - они ни разу не беженцы.
(месть крупному хищнику вынесем за скобки)


Т.е. по сути весь вопрос в том, кого грабят?
Вот сколько раз писал, что грабить никого не нужно и не можно, а меня опять пытаются упрекнуть в выборочном подходе  :-X.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2536 : 30 Июля 2026, 11:48 »
0
Но речь-то об одной конкретной игре - РДР2.
Вообще-то речь изначально шла про Вальгаллу, а РДР2 был в качестве сравнения.

Цитировать
Вот сколько раз писал, что грабить никого не нужно и не можно, а меня опять пытаются упрекнуть в выборочном подходе  :-X.
Тут "упрек" в выборе игр, а не способе ее прохождения. Мол одну игру можно пройти, а другую ни в коем разе, при то что в обеих герой ведет аморальный образ жизни, и в обоих играх его разгульная жизнь в большей степени зависит от игрока. Но при этом одна игра - хорошо, другая - табу.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2537 : 31 Июля 2026, 09:16 »
0
Вообще-то речь изначально шла про Вальгаллу, а РДР2 был в качестве сравнения.
... и оно вышло не в пользу Вальгалле  ;).



Тут "упрек" в выборе игр, а не способе ее прохождения. Мол одну игру можно пройти, а другую ни в коем разе, при то что в обеих герой ведет аморальный образ жизни, и в обоих играх его разгульная жизнь в большей степени зависит от игрока. Но при этом одна игра - хорошо, другая - табу.
Упрекать за выбор игры? Упс...
Мне вот совершенно по барабану, кто во что играет в своём прекрасном далеко. А кому-то нет?

Очень хочу ошибиться, давно на языке вертится, но походу вся закавыка в том, что я/кто-то другой заступается за христианские монастыри и храмы, не хочет их грабить и жечь.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2538 : 31 Июля 2026, 10:29 »
0
Очень хочу ошибиться, давно на языке вертится, но походу вся закавыка в том, что я/кто-то другой заступается за христианские монастыри и храмы, не хочет их грабить и жечь.
Сразу вспоминается Bioshock Infinite. Когда он вышел, еще не было практики возврата игр, но один религиозный чел начал требовать возврата денег за игру, т.к. он не может в нее играть, из-за необходимости пройти в самом начале игры крещение в непонятной секте. :D

Мотивация защиты церкви вполне нормальная и понятная, но как ни крути, это историческая действительность, северяне их грабили. Единственное что лично для меня не понятно, так это то, что люди могут читать книги, смотреть фильмы, где все это происходит, но не игры, где это прописано тем же сюжетом, что и вышеназванном. Чем игра отличается от фильма? Зачем вообще себя ассоциировать с героем существующем в прописанных сюжетом рамках? Чем это отличается от просмотра фильма, кроме возможности слегка влиять на повествование без кардинальных изменений сюжета? Как не посмотри, а на деле игры мало чем отличаются от фильмов.

P.S. Вообще АС Вальгалла заслуживает немалой доли ругани. Чрезмерная масштабность, смешение разных сюжетных линий необходимых для объединения Англии, так еще и целая сюжетная арка в самой Вальгалле (имеется ввиду загробный мир). А грабежей монастырей по сюжету помню только единожды. А в процессе войны Гутрум примет христианство, и станет (точнее стал, все же это историческая личность) королем Восточной Англии. Так что христианство все равно победило ;)

====

Прохожу третий ризен, а тут оказывается не мало отсылок к первой готике. Такой же Мад, не менее бесполезный и надоедливый, хорошо еще, что он дальше одного острова не уходит. Или прикол со "второй дверью".
« Последнее редактирование: 31 Июля 2026, 19:50 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2539 : 01 Августа 2026, 11:09 »
0
Сразу вспоминается Bioshock Infinite. Когда он вышел, еще не было практики возврата игр, но один религиозный чел начал требовать возврата денег за игру, т.к. он не может в нее играть, из-за необходимости пройти в самом начале игры крещение в непонятной секте. :D
Дак мы писали уже об этом; и я по-прежнему не вижу в ситуации ничего смешного. Хотя должен признать, что парень попал в ловушку, да.


Мотивация защиты церкви вполне нормальная и понятная
Если так, то противоречий и непоняток в моей позиции нет.


но как ни крути, это историческая действительность, северяне их грабили.
Так себе тезис, между нами говоря. А если игра нам предложит побывать доктором Менгеле, то мы будем это делать, потому что такова историческая действительность, исторический персонаж, для которого его деятельность - "просто работа", не имеющая отношения к проблемам добра и зла?

А ведь гейминдустрия стремительно движется именно в этом направлении. Потакание низменным инстинктам прописано изначально, потом стали "невинно" переписывать историю, чуть позже разрешили убийство детей, кровосмешение, реальные пытки, каннибализм etc etc etc.
Обязаны ли мы подчиняться либо подражать подобным тенденциям, принимать их за норму, или попробуем остаться человеками?


А в процессе войны Гутрум примет христианство, и станет (точнее стал, все же это историческая личность) королем Восточной Англии. Так что христианство все равно победило
Не знаю, как оно показано в игре, а в реальной жизни историческая личность и как бы беженец Гутрум угробил немало соотечественников ради своих амбиций, проигрывал сражения и войны, после которых давал клятвы "никогда больше", тут же их нарушал, снова шёл на войну, снова проигрывал и снова клялся. Войско провозгласило его королём "по праву сильного"; коренных жителей, разумеется, никто не спрашивал. Самозваный король Восточной Англии в очередной раз нарушил клятвы и пошёл воевать Западную Англию, но опять неудачно: Альфред уничтожил захватчиков едва не полностью, Гутрум под угрозой неминуемой смерти запросил прощады, и условием сдачи Альфред назвал принятие христианства. Гутрум вынужден был принять условия. Полагаю, для него новые клятвы ничего не значили.
Можно ли это всё назвать "победой христианства"? Не думаю.


==========
Единственное что лично для меня не понятно, так это то, что люди могут читать книги, смотреть фильмы, где все это происходит, но не игры, где это прописано тем же сюжетом, что и вышеназванном. Чем игра отличается от фильма? Зачем вообще себя ассоциировать с героем существующем в прописанных сюжетом рамках? Чем это отличается от просмотра фильма, кроме возможности слегка влиять на повествование без кардинальных изменений сюжета? Как не посмотри, а на деле игры мало чем отличаются от фильмов.
Ответ же на поверхности, ты и сам назвал: в книгах и фильмах мы посторонние наблюдатели, а в видеоиграх - непосредственные участники и исполнители. В играх мы - судия, прокурор, адвокат, присяжные и палач в одном лице, творим реальность собственными действиями. Отличие  видеоигр от книг и фильмов - огромнейшее.
Влияние видеоигр на мозги и возможности манипулирования - огромнейшие, с книгами/фильмами не идёт ни в какое сравнение.
Противостоять этому напору очень и очень трудно.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2540 : 01 Августа 2026, 12:54 »
0
А если игра нам предложит побывать доктором Менгеле, то мы будем это делать, потому что такова историческая действительность, исторический персонаж, для которого его деятельность - "просто работа", не имеющая отношения к проблемам добра и зла?
Тут так скажу, для меня игры = кино и литературе, и я многое допускаю в игре. Но, если брать как пример Менгеля, то я не стану читать про него, и тем более документальные фильмы смотреть, т.к. мне от этого мерзко и тошно, и соответственно в такие игры играть не стану.

Цитировать
Не знаю, как оно показано в игре, а в реальной жизни историческая личность и как бы беженец Гутрум угробил немало соотечественников ради своих амбиций...
Да примерно также и показан.

Цитировать
Можно ли это всё назвать "победой христианства"? Не думаю.
И все же, история нам говорит, что христианство победило. Сначала было не мало тех, кто принимал крещение чисто из политических мотивов, но их потомки уже были все крещенные и не мало тех, то были истинно убежденными. Взять крещение Руси? То что князь Владимир принудительно крестил всех, это же не означает, что они сразу все стали верующими? Но разве в конечном счете не христианство победило язычество? Ты вот явно крещеный христианин, но ведь велика вероятность того, что твои и мои предки были насильно крещеными, а не сами уверовали. Победа христианства - это исторический факт. А верили ли первые принявшие веру - это уже не важно.

Цитировать
Ответ же на поверхности, ты и сам назвал: в книгах и фильмах мы посторонние наблюдатели, а в видеоиграх - непосредственные участники и исполнители.
Если в игре не предусмотрен выбор, или он ограничивается "Please, press key F" при котором иного исхода в отсутствии нажатия не предусмотрено и будет бесконечное ожидание или автоматическая активация катсцены - это ничем не отличается от книжно-киношного повествования. Когда выбор есть и игрок выбирает аморальный - вот тогда это выбор игрока и полностью его ответственность. Как тут уже недавно упоминался третий фолыч и Мегатонна. Сюжет не обязывает игрока взрывать город (в этом нет никакой необходимости), и если игрок это делает, то только по собственному желанию.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2541 : 02 Августа 2026, 08:59 »
0
Если в игре не предусмотрен выбор, или он ограничивается "Please, press key F" при котором иного исхода в отсутствии нажатия не предусмотрено и будет бесконечное ожидание или автоматическая активация катсцены - это ничем не отличается от книжно-киношного повествования. Когда выбор есть и игрок выбирает аморальный - вот тогда это выбор игрока и полностью его ответственность.
Ну речь-то очевидным образом не про интерактивное кино; это сравнительно малый сегмент индустрии. Речь о - как их назвать, "обыкновенные", "нормальные"? - играх, где действия игрока продвигают сюжет и/или влияют на него в той или иной степени. Это наша ответственность.

==========
И все же, история нам говорит, что христианство победило. Победа христианства - это исторический факт.
Нет. Буквально каждый день показывает обратное.
Никого и ничего христианство не победило. И не должно "побеждать".
Мы живём в постхристианском мире, который правильнее было бы назвать антихристианским.

Но это всё разговор не для этого топика и давай не будем продолжать тему.



УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3422
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Общее обсуждение игр
« Ответ #2542 : 02 Августа 2026, 12:46 »
0
Ну речь-то очевидным образом не про интерактивное кино; это сравнительно малый сегмент индустрии. Речь о - как их назвать, "обыкновенные", "нормальные"? - играх, где действия игрока продвигают сюжет и/или влияют на него в той или иной степени. Это наша ответственность.
Так во всех играх, если в рамках сюжета в определенный момент не дают права выбора, и нет никакой возможности повлиять на действия ГГ, то какая тут ответственность у игрока?  В игре может быть сотня вариация прохождения, но если авторам игры нужно показать какую-то особенность героя, то причем тут игрок и его ответственность? Вот к примеру Одиссея. Игрок может повлиять на финал в отношении брата/сестры. Но разве дают игроку выбор не участвовать в войне? Самая первая встреча с отцом и избежать участия в войне возможности не дают. Это сюжетная необходимость. А вот воевать дальше или нет (на сколько помню), уже не обязательно. Игрока знакомят с геймплеем игры, и игрок тут лишь зритель, а вот как он будет играть дальше - это уже зона ответственности игрока.

Цитировать
Нет. Буквально каждый день показывает обратное. Мы живём в постхристианском мире, который правильнее было бы назвать антихристианским.
Скажешь тоже. На это ушло без малого больше тысячи лет. А речь шла об определенной эпохе.


“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2543 : Вчера в 14:01 »
0
Прошу прощения, мы столько раз говорили о том, что самые большие мерзости геймеры делают не потому, что их к тому принуждают сюжет либо разработчики, а потому, что у них к тому есть возможности и желание и толкают жадность и выгода, что я не вижу смысла заходить на новый круг.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2544 : Сегодня в 12:14 »
0
Попробывал я тут Чёрную Муть Укун, и вот действительно что попробЫвал.
(это который убийца элденрингов про обезьяну)
Сначала она даже понравилась, потому что она нисколько не чёрная, а очень даже разноцветная, необычная и древнекитайская. А потом не очень, потому что она разноцветная, необычная и древнекитайская.

Первое впечатление - очень благоприятное. Игра действительно красивая и выдаёт шикарную картинку... правда, при этом будет серьёзно подтормаживать, ибо дополнительно она ещё и весьма требовательна к железу. Я поначалу думал просто протестировать - запустится, не запустится? - и удалось подобрать средневысокие настройки, чтоб и картинка была не серо-невзрачной, и работало бы шустро. Вроде получилось.

Укун (не Вукон, а Укун, по правилам произношения) - это очередной китайский соулслайк про героя местных мифов, обезьяну, которая решила достичь просветления и, как я понял, за свою дерзость была сброшена с небес на землю. Спустя N тысяч лет мы играем за избранную, разумеется, обезьяну и должны собрать шесть утерянных реликвий Укуна, чтоб завершить начатое им.

Соулслайк китайский; другими словами, упрощённый: у вас в случае смерти  не будут отбирать души и руны - тут они называются "воля", жизненная энергия; вместо парирований уклонения; и в любой удобный момент можно забесплатно пересобрать текущий билд, попробовать новые навыки и механики. И вот с ними как раз и случилась закавыка, потому что тут всё такое древнекитайское и непонятное.

Первые локации затруднений не вызвали, но чем дальше в лес, тем толще партизаны, да? - не смейтесь, враги тут действительно партизанят по тутошним бамбуковым лесам - и вскоре выяснилось, что входной порог тут выше, чем в том же ЭлденРинге.
Потому что всё вокруг древнекитайское и непонятное и как пользоваться базовыми механиками, неясно. Вот панелька с инструментами-расходниками, а как её пролистать и взять нужное, непонятно. Стрелочки нарисованы, а какими клавишами оно листается, так и не нашёл. Лазать в инвентарь во время боя с боссом - плохая затея. Как улучшать флягу, неясно; спецперсонаж подарил умение варить новые зелья, а где как чего делается - непонятно. Из-за этого, истратив зелье лечения отравления, все последующие вылечить уже не можешь.
Разная одежда даёт разные бонусы; так, один набор даёт усиление при ускорении, и бонус реально силён, но... но наша обезьянка начинает носиться как угорелая и я за ней банально не успеваю уследить. В боях с боссами это становится критичным, потому что, как правило, арены небольшие, загромождены деревьями-камнями-постройками и разбежаться для получения бонуса попросту негде.
Наборы боевых приёмов весьма разнообразны и... столь же непонятны, потому что из описания не понимаешь, какие условия необходимы для срабатывания. Берёшь умения "восстановить здоровье, когда потратишь очки концентрации" - набираешь концентрацию, расходуешь спецударами - а здоровье не восстанавливается. Что я делаю не так? То ли описания кривые, то ли обезьяна тупенькая.

Ещё особенности - это строго коридорный соулс, открытым миром и не пахнет, а я кишкообразные коридоры сильно недолюбливаю.
И ещё - тут кругом всё такое древнекитайское и буддистское, на каждом шагу понатыканы храмы и монастыри, вся игра из одних монастырей, больших, маленьких, очень больших и очень маленьких. И, разумеется, все кругом называют себя монахами. Но монахи они отнюдь не просветлённые, а совсем даже наоборот, косплеят джекичанов и, едва завидев Укуна, на всех парах несутся доказать, что ихнее кунг-фу сильнее. А если я не хочу меряться с вами кунг-фу, потому что надоели, пробегу мимо? - дак они не отстанут и найдут тебя в соседней локации, да хоть и в бой с боссом вмешаются.
И тыды и тыпы.

Короче, я так и не постиг тутошний дзен и решил, что игра не для меня. Может быть, когда-нибудь, когда стану старше и мудрее, попробую ещё раз, но это не точно.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1389
Общее обсуждение игр
« Ответ #2545 : Сегодня в 18:29 »
0
Последние важные новости из мира игр.
1. Из Атомного сердца, наконец-то, удалили Денуву и выложили игру в российский стим. Ждем нормальную последнюю версию со всеми дополнениями на торрентах, скачиваем и врываемся.
2. Как оказалось Факторио до сих пор в раннем доступе. Однако, разработчики заявили, что следующее очень крупное обновление 2.1 (сейчас 2.0.77) будет последним, т. е. релизом. Дальше они игру развивать не собираются, а чем будут заниматься решат после длительного перерыва.
Пираты - наше всё!

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2546 : Сегодня в 19:40 »
0
Дак тут ещё пару игр взломали - Багровый Десерт и Аватар.
Всё тот же voices38; походу, он подхватил выпавшее знамя у Императрицы.
А может, это она э-э-э... ну, этта... новый никнейм взямши?
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1389
Общее обсуждение игр
« Ответ #2547 : Сегодня в 19:42 »
0
Цитировать
Дак тут ещё пару игр взломали
Одно дело взломать. Атомное сердце так-то месяца полтора назад взломали. Совсем другое дело когда разработчики сами защиту удаляют.
Пираты - наше всё!

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 18816
  • Красный мракобесЪ
Общее обсуждение игр
« Ответ #2548 : Сегодня в 19:45 »
0
Оплаченный срок закончился, нового бабла жалко, вот и удаляют.
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн za4ot

  • *
  • Сообщений: 1389
Общее обсуждение игр
« Ответ #2549 : Сегодня в 19:45 »
0
А нам это только на руку. Еще бы в ГОГ ее выложили, вообще было бы кайфово.
Пираты - наше всё!