Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Имперский Легион или Братья Бури?  (Прочитано 265315 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #720 : 16 Марта 2012, 18:10 »
0
Цитата: Бармаглотт
З.Ы.Ы. Диметра, ты не прав по поводу Талоса. Совсем. Он стал спицей Колеса. Шором. Шеззаром. Лорханом. Его гибель уничтожит Мундус. Но дело в том, что запрет на поклонение - провокация, не более. Для того, чтобы убить Талоса, нужно в буквальном смысле уничтожить человечество. Чем Талмор и занимается.
З.Ы.Ы.Ы. Мне почему-то кажется, что Талос сейчас смотрит на всё происходящее в Скайриме, прикрывя лицо рукой.

Нет, мне это понятно. Спору нет. Но мы сейчас говорим на уровне простых войнов, крестьян и торгашей, а не на уровне жрецов и пр.яйцеголовых. Хотя ты облегчил мне задачу. Ломать копья за всего лишь очередное воплощение. Делов то. Талос ушел пришел Довакин! Было бы справедливо опредилиться кому или чему там вообще поклоняются? Талосу(Шору) или Талосу( Тайберу Септиму) - это всеж разные величины! Сомневаюсь я однако что норды во главе с Ульфриком поклоняются Талосу(Шору).

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2931
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #721 : 16 Марта 2012, 18:14 »
0
Цитата: Odal
Вот вы сами и подтвердили, Туллий втихаря высказал сугубо свое личное мнение.
А Ульфрик высказывает не свое мнение? У него кажется точно такое же мнение, что война с талмором будет...

Цитировать
Ульфрик - законный король Скайрим
Интересный поворот... Верховного короля выбирают ярлы, они его выбирали? Нет, так откуда взялись законны притязания на трон?

Цитировать
Будущий император
Сиродиильцы его не трон не посадят, а если он придет с армией, чтобы сесть на него, то он еще больший дурак, чем я думал, ибо стоит ему только вторгнуться в Сиродиил, как эльфы на радостях выведут свои войска. Сиродиилу сразу хана (попав в "котел" им не выстоять), а за ними и Ульфрику секир башка, так как он больше эльфам будет не нужен.

Цитировать
И с моей точки зрения его слова как раз и имеют закон
Ага, закон не писанный. Если его слово закон, то чтож он в своем городе порядок не наведет? Не умеет он управлять.

Цитировать
По игре моральный облик ББ в разы выигрывает.
Мда, и в чем он проявляется? В красивых речах? Хм, а вы предвыборные дебаты слушали? Там тоже порой красиво говорят, но вы же всему этому не станете верить? Хотя если станете, тогда все очевидно.
Хотя не спорю, я их уважаю только за то, что они спокойно и бесстрашно шли на казнь. Но это все, что я о них хорошего могу сказать.

Цитировать
Империя же в игре - это ее кощунственная деятельность почти ОБРАЗЕЦ прогиба под Талмор это миллионы всяких "записок" и "инцидентов" наглядных, подавление восстания и уничтожение всех неугодных под кнутом доминиона
Я вижу лишь соблюдение договора. Условия которого нарушил Ульфрик, а теперь империя виновата...


Цитировать
P.S.
Почему вы упорно не хотите представить мой вариант событий с приходом императора из Скайрима и объединение Империи???
Если этот вариант будет объективно описан, с указанием всех предпосылок, логически обдуман. То почему нет, это будет одним из возможных вариантов будущего. Но я вижу пока просто фантазии.

Цитировать
Я выбрал меньшее зло и у меня веские основания и свое видение будущих событий.
Любопытно, откуда такая уверенность, что это меньшее зло? Для Скайрима Ульфрик уже принес больше горя, чем Великая война. Так как он может оказаться меньшим злом?
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #722 : 16 Марта 2012, 21:03 »
0
Благодарен, Аладору, что признал что вариант мой возможен. Переубеждать остальных идейных последователей Партии имперолюбителей - взбалтывать воду, все цикилично до ужаса. Просто, по-новой, обеление импереии и ее "светлых" помыслов в будущем... Поправка сам договор - есть нарушение более тяжкое, чем нарушение самого договора
Если Ульфрик не может управлять - империя вообще почти не власть - до анархии один шаг. Посмешище для доминиона.
Fasta, не стоит подменять понятия, Сиродил далеко не Саммерсет, у жителей сиродила и скайрима как бы очень много общего и ценностей много общих. Ничкемная власть не нужна Империи, ни в одной провинции, не нужна она и возможным союзникам.
Повторюсь, выбрал меньшее зло Остальное по моему сценарию-будущему и только так я себе представляю.  Оно, как минимум равно вашему совместному сценарию.
Вообще писал потому как увидел  секту почти, там дикие возгласы ААА ты прозрел брат??? алилуя!!! айда к нам за империю нашу родимую любимую, да что же мы без нее делали. Возьми свет) Однозначности выбора в Скайриме не может быть. Просто взгляд с другой стороны и все
« Последнее редактирование: 16 Марта 2012, 21:08 от Odal »

Оффлайн Viktory

  • *
  • Сообщений: 76
  • Пол: Женский
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #723 : 16 Марта 2012, 21:10 »
0
Цитата: Аладор
Интересный поворот... Верховного короля выбирают ярлы, они его выбирали? Нет, так откуда взялись законны притязания на трон?
А кто бы им дал выбрать?)))
Цитата: Аладор
Сиродиильцы его не трон не посадят, а если он придет с армией, чтобы сесть на него, то он еще больший дурак, чем я думал, ибо стоит ему только вторгнуться в Сиродиил, как эльфы на радостях выведут свои войска. Сиродиилу сразу хана (попав в "котел" им не выстоять), а за ними и Ульфрику секир башка, так как он больше эльфам будет не нужен.
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела? (Солнечный свет отразился от Венеры, преломился в атмосфере и возник оптический мираж))). Был бы нужен ... они бы казнь прервали, а не Алдуин. А потом он бы у них (совершенно случайно конечно же ))) сбежал. Ну это конечно если был бы нужен.
Цитата: Аладор
Ага, закон не писанный. Если его слово закон, то чтож он в своем городе порядок не наведет? Не умеет он управлять.
Изящный перевод стрелок ... нечего сказать ))
Цитата: Аладор
Мда, и в чем он проявляется? В красивых речах? Хм, а вы предвыборные дебаты слушали? Там тоже порой красиво говорят, но вы же всему этому не станете верить? Хотя если станете, тогда все очевидно.
Хотя не спорю, я их уважаю только за то, что они спокойно и бесстрашно шли на казнь. Но это все, что я о них хорошего могу сказать.
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.
Цитата: Аладор
Я вижу лишь соблюдение договора. Условия которого нарушил Ульфрик, а теперь империя виновата...
На все остальное можно и глаза закрыть ?
Цитата: Аладор
Любопытно, откуда такая уверенность, что это меньшее зло? Для Скайрима Ульфрик уже принес больше горя, чем Великая война. Так как он может оказаться меньшим злом?
Когда я впервые пришла в Виндхельм и увидела отношение к данмерам и остальным не нордам, я очень на ББ обиделась. Даже решила вступить все таки в Легион (дико ненавижу расизм) и пошла в Солитьюд ... и увидела очередную голову катящуюся с плахи  
Меньшее зло говорите ? ... ну ну

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #724 : 16 Марта 2012, 21:29 »
0
Viktory, okay. Давайте поговорим о талморцах. Как мы знаем, он почти всё время таскались рядом с Туллием. И всё это время Ульфрик уходил от засад. Стоило же ему произвести "независимую операцию", как Ульфрик был схвачен. Странно, правда? И что талморцы делали в Хелгене? Просто мимо проходили?
Аладор, а где ты с Odal'ом-то согласился?

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2931
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #725 : 16 Марта 2012, 21:45 »
0
Цитата: Viktory
А кто бы им дал выбрать?)))
Я говорил о законности притязаний на трон которые были выше описаны. Их не было. Его не выбирали.

Цитировать
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела? (Солнечный свет отразился от Венеры, преломился в атмосфере и возник оптический мираж))). Был бы нужен ... они бы казнь прервали, а не Алдуин. А потом он бы у них (совершенно случайно конечно же ))) сбежал. Ну это конечно если был бы нужен.
Они уже были почти готовы вмешаться. Вспоминаем досье. Там было сказано вмешаться в крайнем случае, крайний случай настал, и они готовы были его спасти, но Алдуин появился очень вовремя и они так и остались не приделах.

Цитировать
Изящный перевод стрелок ... нечего сказать ))
Ни какого перевода стрелок. Было сказано, что его слова - Закон. Но если его закон не проявляется в его же землях, то как можно считать его слова законом...

Цитировать
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.

Ну лично я иду не за Тулием, а за империей. Сталина тоже многие не любили, но это не заставило всю советскую армию переметнутся. Не нужно любить его. Я люблю империю. Люблю ее единой, а не разбитой на осколки. Только единая империя процветала, а как начала раскалываться, так пошло скатывание в выгребную яму. И нет бы постараться не дать ей окончательно скатится, все так и норовят наоборот подтолкнуть.

Цитировать
На все остальное можно и глаза закрыть ?
Если это принесет пользу, то почему бы и нет. Забыть, хотя бы до тех пор, пока не настанет окончательный мир.

Цитировать
Когда я впервые пришла в Виндхельм и увидела отношение к данмерам и остальным не нордам, я очень на ББ обиделась. Даже решила вступить все таки в Легион (дико ненавижу расизм) и пошла в Солитьюд ... и увидела очередную голову катящуюся с плахи  
Меньшее зло говорите ? ... ну ну
Я разве сказал, что империя меньшее из зол? Я лишь указал, что не факт, что выбор ББ меньшее из зол.
Не стоит искать скрытый смысл в моих словах, я говорю лишь то, что говорю.
Хотя я считаю, что меньшее из зол было бы всетаки успеть казнить Ульфрика. Всего одной головой можно было остановить гражданскую войну. И только его. Например смерть Тулия не остановит легионы, а вот смерть Ульфрика остановит братоубийство. Многие из тех последовал за ним разойдутся. Останется меньшинство, гораздо меньше того количества, которое погибнет в гражданской войне.

Цитата: Бармаглотт
Аладор, а где ты с Odal'ом-то согласился?
Я и не соглашался. Я лишь сказал, что если мне напишут объективную последовательность, имеющую предпосылки, а не надуманные фантазии, я признаю, что подобный вариант исхода возможен. Но сейчас с таким же успехом можно сказать, что следующий император будет ящером. Ведь у аргониан сильная армия и они запросто могут захватить власть... Всего лишь фантазии ни на чем не основанные.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2012, 21:50 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17432
  • Красный мракобесЪ
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #726 : 16 Марта 2012, 21:52 »
0
Цитата: Аладор
P.P.S. РЕДМЕНЪ, может стоит отобрать из темы наиболее полные, обдуманные и адекватные мнения разных людей и разных сторон и вынести их в шапку темы, дабы новички могли не пересматривая всю тему узнать мнение других, обдумать и сформулировать свое.
[hide]
    Вообще мысль интересная, но прям сейчас  времени перерывать весь топик пока нет   ; возможно попозже можно будет вернуться к этому вопросу.
Правда в шапку темы вынести не получится, по техн. причинам; можно в первом посте дать подборку. Да и что назвать "адекватным" мнением,  тут как на гражданской войне в Скайриме - у каждого свои представления об адекватности, - у сторонников ББ свои, у "легионеров" свои; а у модераторов "неадекваты" все и они всех равно жгут талморским огнём    Шутка.
За развитием темы подборки и возможной помощи - прошу в ПМ. [/hide]
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #727 : 16 Марта 2012, 22:12 »
0
Товарищ Odal требует, чтобы с ним согласились, что после нынешнего смутного времени вместо империи Реманов и Септимов может образоваться новая империя?
1) это было обсуждено (если мне не изменяет память) страниц 20 назад. Давайте же согласимся!
2) полезно помнить, что не всякое новое - лучше старого.

Но удивительно не это. До глубины души поражает степень человеческой неблагодарности. Четыре !!!!!! части серии TES (ну пусть две - кто начал с Морровинда) мы (наши герои, наши аватары) жили в империи, защищали её, выбивали у неё лучшие условия для жизни. И вот, когда империя при смерти, огромное количестов геймеров испытыввают, судя по постам, глубокое злорадство, и собираются добить лежащего.
У меня нет слов.....

Предлагаю всем, кто поддерживает Легион прекратить обсуждения генерала Тулия.
1) борятся не Ульфрик с Тулием, а империя и ББ. Но если лидер ББ во многом олицетворяет саму организацию, то Тулий - не более, чем военный имперский чиновник. Он представляет политическую организацию, но, в отличие от Ульфрика, не воплощает её.
2) аргументация к личности Тулия - провокация. Сторонникам ББ нечего противопоставить расизму Ульфрика, и они переводят на Тулия по принципу "сам дурак" ("а ваши имперцы не лучше").

Г-н  Odal начинал несколько своих постов с требования, чтобы все перечитали его, Odalа, предыдущие посты. Думаю, его самого можно попросить перечитать весь топик, особенно ту часть, где разбирался ход мирных переговоров, чтобы лучше понять, кто лучше видит будущее - Улифрик, или, всё же Тулий.

Г-н  Odal, вы много раз употребили понятие "лжеимперия" и "новая империя". Изложите, пожалуйста, ЧТО КОНКРЕТНО вы подразумеваете под этими терминами. Без эмоций, плз.
« Последнее редактирование: 16 Марта 2012, 22:16 от Ashenwail »



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17432
  • Красный мракобесЪ
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #728 : 16 Марта 2012, 23:58 »
0
 Odal +10% , п. 2.А) => Правил форума
Пост удалён.
 
УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #729 : 17 Марта 2012, 00:37 »
0
Viktory, ну где вы сударыня были когда ваши братки(ББ)" рвали" моего героя в Хелгене? И им было пофигу что я(ГГ) всего лишь заключенный, который чудом избежал смерти( казни). Правильно вы сказали '' я не буду другом тому кто желает моей смерти'' ( здесь я с вами солидарен на все 100).

Был я на своей ''казни'' и мне как и многим было обидно ( что всю оставшуюся игру я буду проходить без головы). Офицера ( тетку) мне хотелось было порвать своими руками.Только вот в голове вдруг проскочила мысля: А что я вообще здесь делаю? Кто я такой? И если уж я этого незнаю, то почему другие должны знать? Ну а дальше был побег, под вой сирен и уханье орудий ПВО. Cпасибо имперцу,который вывел меня из города и не дал ( вашим любимым)ББ убить меня. ...... Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры. Обидно,правда, пережить свою казнь, нападение дракона и быть подло убитым какими то братками?

Виноват! Если сейчас я похож на обиженного ребенка со своими мелкими обидами. Но я поступаю ровно также как те кому ''сцена казни'' была шоку подобна. За ''мухой слона то и не увидели". Смешно и однобоко. Cплошные двойные стандарты и демагогия. Мне так хотелось принять сторону ББ но посмотрев на форумных защитников ББ....решил для себя.... не-а, нехочу, и спасибо что отговорили. ( "....Лучше быть голодным чем кушать что попало. Лучше быть одним чем с кем попало быть.....") Прошу меня извинить, если кого обидели мои слова.
P.S. То что вы увидели в Солитьюде называется свершение правосудия! Вам как сотруднику силового ведомства должно быть хорошо известно,что такое добросовестное исполнение своего служебного долга.   
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 00:44 от Dimetra66 »

Оффлайн Anime

  • *
  • Сообщений: 18
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #730 : 17 Марта 2012, 05:12 »
0
Цитировать
аргументация к личности Тулия - провокация. Сторонникам ББ нечего противопоставить расизму Ульфрика, и они переводят на Тулия по принципу "сам дурак" ("а ваши имперцы не лучше").
   Вот скажите мне, тому кто не понимает всей тонкости политики имперцев.. Где Ульфрик проявил РАСИЗМ?, у него под боком целый табор  данмеров (квартал серых) а он даже и не почешется чтобы их изгнать и хоть как то им навредить ( наверное по этому он расист? ).  В игре мы видим два лагеря : с одной стороны Имперские а вот с другой стороны простой народ.. Естественно что Аристократы  будут стоять за Империю ( источник власти для них ) но простые люди идут за Ульфриком ( не думайте что простых людей так легко обмануть как вы расписываете тут ).  Да и обвинять Ульфрика в Расизме, это самое последнее дело. Данмеры в Столице ББ живут себе нормально, и их никто не трогает ( они владеют фермой, торгуют и стоят на  довольно приличных постах в Торговых компаниях ), другое дело это когда мы попадаем в Солитьюд и видим  как норду рубят голову ( Имперцы скажут что  пара упрёков в адрес данмеров Виндхельма это  чистой воды Расизм а вот то что норду голову отрубили в Солитьюде  это справедливый закон Империи... нуну ).    


Цитировать
Был я на своей ''казни'' и мне как и многим было обидно ( что всю оставшуюся игру я буду проходить без головы). Офицера ( тетку) мне хотелось было порвать своими руками.Только вот в голове вдруг проскочила мысля: А что я вообще здесь делаю? Кто я такой? И если уж я этого незнаю, то почему другие должны знать? Ну а дальше был побег, под вой сирен и уханье орудий ПВО. Cпасибо имперцу,который вывел меня из города и не дал ( вашим любимым)ББ убить меня.
 Знаете, этот вопрос можно задать и имперцам, у меня вообще несколько героев в игре и двое из них не человеческой расы ( их даже в упор с завязанными глазами нельзя назвать сторонниками ББ, но тем не мение они ложат голову на плаху и привет спаситель Алдуин ).  

Цитировать
Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры. Обидно,правда, пережить свою казнь, нападение дракона и быть подло убитым какими то братками?
Не реально ( как дети малые ), они просто пытались сбежать из заточения но почему вы не вспоминаете что это наш ГГ их резал и убивал (выбрав сторону империи), им вы предоставили шанс сдаться и сложить оружие?, или вы их порубили на куски? .   Так что это не аргумент а ......

Цитировать
Но удивительно не это. До глубины души поражает степень человеческой неблагодарности. Четыре !!!!!! части серии TES (ну пусть две - кто начал с Морровинда) мы (наши герои, наши аватары) жили в империи, защищали её, выбивали у неё лучшие условия для жизни.
 Я начал с Моровинда (в цепях каторжника которого освободили за хорошее поведение) (однако так и не понял за что меня Империя посадила "фэйсом не вышел"), продолжил в Обливионе (опять не в понятках за что!?) и вот я в Скайриме, меня ведут на плаху ( говоря что то о Бретонском отродье ), естественно я пойду за ББ ( ведь они мне протянули руку помощи "когда весь остальной мир от меня отвернулся "), или вы хотите сказать что мне стоило стерпеть в очередной раз и стать на сторону "правильных пацанов" империи?  

Цитировать
Хммм ... а во время той приснопамятной казни в Хелгене он был им нужен? Или я в из телеги не эльфов видела?
 Скорей всего они присутствовали на казни чисто из за Тулия (наблюдая за ним), да и вообще  эльфы там никого не спасали  и даже не собирались (только один Алдуин не стерпел и  навалял имперцам за их самоуправство, действительно не хотелось его потом убивать), или я  не прав?????

Цитировать
Сталина тоже многие не любили
В том то и дело что он не  сдал свою столицу и не подписывал мирных договоров (конкордатов), так что пример не очень убедителен.

Цитировать
Для меня ... тот кто когда то желал мне зла, никогда не станет другом. А как быстро Туллий и компания меняют мнение обо мне ... подозрительно как минимум.
 Да всё нормально вы  говорите, моей первой реакцией  на слова Тулия " я тебя помню ещё по Хелгену " вообще был удар молотом по голове Тулия, с криком на устах " если ты меня помнишь, ты должен был видеть и знать что я невиновен и остановить мою казнь а не хихикать в предвкушении  кровавой бойни " я опустил свой молот на его  голову.

К тому же тут имперцы красочно расписывают  свою полезность для Скайрима но в игре мы видим совсем  другое: народ Скайрима планомерно уничтожается  эльфийскими инквизиторами  (под любым благовидным  предлогом), на Ульфрика вешают разнообразные ярлыки (но при этом не могут нормально объяснить почему он предатель), мол вот так получилось что мы что то там нашли в сундуке  (секретное досье), это в Талморском посольстве?, когда его никто не охранял (странно), когда все двери были раскрыты настежь и сундук с секретной документацией был закрыт на уровень замка "новичок"( для особо не одарённых воришек ) ( не хватало ещё таблички над ним  " ШпиЁнам искать туть").    

Конечно всё можно списать на эмоции и и не холодный расчёт но,  мы ведь просто люди а не расчётливые роботы (готовые служить, всегда и беспрекословно исполняя волю империи).

Наверное это только моё личное мнение, прошу вас трезво оценивать ситуацию когда вам рубят голову на плахе (империя) а не поддаваться эмоциям ( братья бури ).  Конечно я знаю что имперцы сейчас всё перекроят (что я сказал)  на свой лад но мне как то всё ровно.  

Удачи в дебатах  .  






 

 



Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #731 : 17 Марта 2012, 09:44 »
0
Цитата: Anime
Наверное это только моё личное мнение, прошу вас трезво оценивать ситуацию когда вам рубят голову на плахе (империя) а не поддаваться эмоциям ( братья бури ).  Конечно я знаю что имперцы сейчас всё перекроят (что я сказал)  на свой лад но мне как то всё ровно.  

Удачи в дебатах  .

Да они этой перекройкой только и занимаются, даже в игре. Любую гнусность имперского террора-геноцида перекроят в благое дело или мило глаза закроют или же все переиначат дескать., все сделано ради вас то любимых. Ради светлого будущего, вот только мы вам головы поотрубаем, только талморцы вдоволь опытов над вами попроводят. И мы сразу станем делать всем добро  Честное пио...имперское

Туллий шепотом, не дай боги услышит кто, один раз высказал свое личное мнение, выстраданное каплей совести. И это раздуто в абсолют. А ведь ГГ может как настоящий "правильный" имперец пойти доложить, что дескать генерал то зарвался и подрывает договор, губит Империю пока она каждый день крепчает и крепчает - Туллия под трибунал

Бармаглотт, если даже преположение твое верно, то почему, будучи в Хелгене, талморцы не освободили Ульфрика, или может быть они Альдуина накастовали?

Аладор, далее по этой ситуации Отчетливо ясно, что талмору выгодна постоянная гражданка без победы какой-либо стороны, как наилучший вариант, ну или же если прощелкали что-то - то подконтрольные имперцы. Победа же Ульфрика равносильна чуть ли не скорому вторжению доминиона. Если бы Ульфрик был реально агентом, Талмор всячески бы помогал ББ уничтожить империю и быстренько начать завоевание. Но нет им - это не нужно, значит Ульфрик неподконтролен и его победа таит большую угрозу. Так что досье "для шпЁинов" можете выкинуть из инвентаря

Далее ловкая ваша манипуляция выражениями...Закона империи вообще в Скайриме нет, кроме закона ярлов и их симпатий опредленной фракции, демократия прям). С имперской стороны есть закон талмора и его верные исполнители, ну и также законы геноцида и жестокости.
Вроде Хадвар говрил, дескать, вот гордые норды стали терпилами и тайно молились дома у себя и все было тихо и хорошо. Но ведь очевидно это до первого письма от анонима или рапорта. А список ультиматумов бы рос на дрожжах и исполнялся марионетками. Не дети же, понятен насквозь принцип этого конкордата, как изумительная идея доминиона почти бескровной (для себя) оккупации все того же врага.

[hide]
    Сталина вот только не надо в пример приводить, он своих же массами гнобил за милую душу. В отличие от того же кровавого диктатора гитлера, но которого немцы до сих пор вспоминают, что тот основа нынешней крепкой германии и в массе немец был тогда счастлив и искренне поддерживал его, пусть даже никто особо не задумывался о злодеяних по отношению к другим нациям От Сталина пострадали мои родственники непосредственно, при этом просто по доносам завистливых соседей, ну сословие не то было до революции да и участие на стороне белой армии. Хотя вов прошли все на разных фронтах от дальневосточного до западного. [/hide]

Изречение про "закрытие глаз" просто изумляет) О чем и писал тут тоннами, всю игру ходить и закрывать глаза, ежесекундно идти против морали и купаться во лжи Потому, что на форуме собранием проимперцев постановили что "Наша фантазия на тему будущего империи единственно и единогласно верна! и обсуждению не подлежит ТЧК" )

"Смерть Туллия не остановит легионы" Мм, а много ли этих легинов то, не смешите, гарнизоны то и остались полудохлые. Даже Туллию не хватает людей, чтобы укомплектовать свою армию! сколько же писать то мне уже одно и то же......
Нет Туллия (последнего достойного стратега, хоть и погрязшего в крови) - нет императора, нет нормальной армии и власти, унизительный конкордат - все это, как минимум, изначальная анархия, господа, в Сиродиле, или восстание на юге, это же очевидно и более реально чем ваши фантазии.

У меня объективная последовательность, имеющая четкую основу, излагал сто раз, никаких серьезных опровержений не увидел - у вас Аладор, модная в принципе теория, в разрез идущая с отдельными моментами морали и Общей картины в игре от беседки.

Ashenwail, по подписи уже от части видны предпосылки выбора легиона, Ave. вам)

1) 2) А у меня свое мнение я отстаиваю свою точку зрения со своими сторонниками. Почему должен соглашаться? Именно сейчас Новое полезнее старого Как никогда, мало того что Империя будет с сильной властью, - император со скайрима - залог Доверия бывших союзников, повод простить все грехи прошлой власти. И как минимум сопереживание, ведь скайрим был такой же провинцией как и они сами. Они могут доверять и доверять тому что старые добрые традиции и верность идеям, справедливость, непремиримость к врагам - основные постулаты Новой Империи

Про неблагодарность... начинал играть с Морровинда, но еще мелким был) не до историй всяких и углубленного изучения. Помню только моменты, что графа на тот момент была потрясная, и как удивляли темные эльфы, такие расисты местные) Хотя все по делу прабраз всех темн эльфов в серии Р.Сальваторе Forgotten Realms, прочитал почти все оттуда. Коварство, расизм, слепая преданность своим традициям в духе сообщества темн эльфов. Люблю оч эту расу и даже как-то обидно и стыдно за них что тут они сидят и ноют в Виндхельме - это просто смешно, эти бы данмеры нытики  у себя на Родине - в утиль бы ушли, как ненужная биомасса. Алтмерка норм устроилась, а этих спрашиваешь, хз что тут делают, сто раз могли жизнь поменять, а не искать Милости у людского сообщества -  это же смешно для любого темного эльфа.
Но даже при таких раскладах масса их норм устроилась, в подконтрольных Ульфу же землях и пишут книжки а-ля "Данмеры Скайрима" )))
В Обливион не стал играть, ибо механика геймплея не понравилась, хотя как пройду Скайрим наверно и в Облу попробую заново. Но во всей серии запомнилось одно - благодарность системы империи - кандалы или и того похлеще...В Новой Империи, думаю, такого не случится

Не обсуждать Туллия для вас же потерять "единственного святого" за весь игровой сюжет, с остатками совести, высказавшего свое личное мнение, что в купе с верой в фантазиями по поводу будущего заставляет всю игру закрывать глаза на все гнусности творимые

Что я подразумеваю под лжеимперия - власть Тита, и им подписанный договор, что он сам, что договор автоматом возводит всю власть с ее остатками армии в статус "Лжеимперия"

РЕДМЕНЪ, а можно как-нибудь погасить эти штрафы? Серьезно, я не собирался умышленно злостно нарушать правила)
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 10:30 от Odal »

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #732 : 17 Марта 2012, 10:28 »
0
Ну вот: теперь, у нас Алдуин - уже на совести имперцев. (Так, по крайней мере, г-н Odal предполагает). Но это мы давно слышали - всё зло только от империи. Не ново.

Цитировать
старые добрые традиции и верность идеям, справедливость, непремиримость к врагам - основные постулаты Новой Империи
Простите, но эти слова - ни о чём. Их можно с равной степенью отнести и к новой, и к старой, и вообще не к империи. Все эти слова были ещё в империи Септимов. Жаль. А я надеялся услышать нечто действительно НОВОЕ

По поводу "лжеимперии" я примерно так и предполагал, что вы нечто подобное напишете. Я об этом и писал, что это самое качестов меня поражает: пока всё было хорошо, и империя (любая власть) была хороша. А как только запахло жаренным - вон сколько свободолюбцев образовалось. Это и есть неблагодарность. Конечно, подписывать Конкордат - преступлене! Урвать себе несколько мирных лет, чтобы вернуть отколовшиеся провинции и накопить силы - трусость. Нет! Надо было воевать, пока на месте Сиродиила не образовалось бы лунной пустыни!

Это вдохновляет...
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 10:29 от Ashenwail »



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #733 : 17 Марта 2012, 10:55 »
0
По-поводу Алдуина, откуда выводы такие???))) В упор не вижу где я писал о причастности какой-либо фракции к прибытию этого спасителя жизни ГГ

А это и есть НОВОЕ хорошо забытое старое. просто Виток, вселенский виток, только на новый уровень и все Знаково и то, что первым императором мы знаем кто был и знаковость поклонение Талосу и запрет на него. По моему, размышления на эту тему Беседка выдвинула на поверхность и нелогично выдумывать некие  "экзотические велосипеды"

Т.к. игра приближена к реальности, от чего пострадали образы пушистости всех кого можно, То и конкордат, если не быть детьми то, очевидно же никакая не передышка. Талморцы в правительстве - не передышка, солдаты -талморцы на земле - не передышка, - это еще раз повторюсь, бескровная для эльфов и постоянно усиливающася планомерная продуманная оккупация Империи. Это моральная и идейная капитуляции Империи, до реальной капитуляции - шаг.

Пострадали обе стороны равнозначно, еще бы чуть-чуть боевых действий и никакого договора или же просто холодная война с передышкой.

Опять же, мы по-разному оцениваем последствия конкордата и по-разному видим будущее. Общее одно - мы за сильную империю. А разница в том, что я играю и все поступки в игре не вызывют угрызений совести
Первое кста что увидел, когда заролил бретонца на подоходе к Вайтрану - имперцы, тащут почти голого обычного жителя Скайрима, и тот умоляет просто передать его жене и детям, чтобы его уже не искали,а легионеры говрят наподобие - пшел отсюда, не вмешивайся. Что сделает проимперец - закроет глаза и еще повторит про себя фантазию утвержденную на форуме и побежал данж зачищать. Я же не сомневаясь, и так же со своим видением полностью будущего империи. Сразу же оружием, успокоил этих негодяев, освободил человека, обул одел. Почувствовал, что сделал доброе дело и еще сделал шаг к Новой Империи)



Оффлайн Viktory

  • *
  • Сообщений: 76
  • Пол: Женский
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #734 : 17 Марта 2012, 13:33 »
0
Цитата: Бармаглотт
Viktory, okay. Давайте поговорим о талморцах.
Давай поговорим ...
В том самом (вашем козырном) досье написано - "...Победа Братьев Бури также нежелательна...". Вывод - Талморцы считают что Ульфрик их агент ... Ульфрик же плевал на то там считает Талмор. О том что эльфы делали в Хелгене ответил Anime ... хотела написать то же самое.
Dimetra66
Где я была ? ... А я тем временем отбивалась с Ралофом от имперцев которые хотели сделать то что не сделал палач. А в твоем случае  "браткам" не было по фигу что ты простой заключенный. Ты ехал с ними в одной телеге. Твоя шея была на той же плахе. Но как только появилась возможность ты встал за имперцев. Для них ты просто предатель. Что делают с предателями ? ... Вот и не обижайся.
 "Все правильно, сударыня,тем кто пытается убить невиновного нет веры."
Ты противоречишь сам себе. Сначала тебя пытались убить имперцы потом ББ и тем не менее ты веришь тем кто пытался тебя убить первыми ))))
Вам как сотруднику силового ведомства должно быть хорошо известно,что такое добросовестное исполнение своего служебного долга.
Пожалуй согласна ... В Солитьюде было добросовесное исполнение, по (проклятым) имперским законам того парня было за что казнить (за то что попался) .... в Хелгене недобросовестное (меня то за что ?).
Аладор
Я разве сказал, что империя меньшее из зол? Я лишь указал, что не факт, что выбор ББ меньшее из зол.
Мы обсуждаем Легион и ББ. По моему ты уже определился с Легионом ... или нет ?
Если это принесет пользу, то почему бы и нет. Забыть, хотя бы до тех пор, пока не настанет окончательный мир.
     
Ни какого перевода стрелок. Было сказано, что его слова - Закон. Но если его закон не проявляется в его же землях, то как можно считать его слова законом...
Что именно не соблюдается ?
Они уже были почти готовы вмешаться. Вспоминаем досье. Там было сказано вмешаться в крайнем случае, крайний случай настал, и они готовы были его спасти, но Алдуин появился очень вовремя и они так и остались не приделах.
Уже были готовы спасти ... ну еще чуть чуть ... уже почти совсем готовы ... ДРАКОН !!!!!!! )))))
Я говорил о законности притязаний на трон которые были выше описаны. Их не было. Его не выбирали.
Да ему по фигу на имперские законы.
Odal и Ashenwail
Ashenwail    Ну вот: теперь, у нас Алдуин - уже на совести имперцев. (Так, по крайней мере, г-н Odal предполагает). Но это мы давно слышали - всё зло только от империи. Не ново.
Odal   По-поводу Алдуина, откуда выводы такие???))) В упор не вижу где я писал о причастности какой-либо фракции к прибытию этого спасителя жизни ГГ
Odal писал про Талмор а не империю ... что не они ли это накастовали Алдуина ? (понятно что в шутку) ... не они ... это видно по тому же (козырному) досье на Ульфрика.
Ashenwail
По поводу "лжеимперии" я примерно так и предполагал, что вы нечто подобное напишете. Я об этом и писал, что это самое качестов меня поражает: пока всё было хорошо, и империя (любая власть) была хороша. А как только запахло жаренным - вон сколько свободолюбцев образовалось. Это и есть неблагодарность.
Как насчет тех кто всегда был против империи ? как я ?\
"Норда нельзя заставить принять помощь если он о ней не просил" - легат Рикке (мир ее праху)

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #735 : 17 Марта 2012, 15:11 »
0
На самом деле, разница между типичными сторонниками Империи и ББ видна ещё в побеге из Хелгена. Ралоф с воплем "Смерть имперцам!" кидается из засада, а Ралоф пытается договориться с Братьями Бури. Неудачно, потому что на него тоже кидаются.
Что же до Талморцев в Хелгене... Они пытались вытащить Ульфрика. Но не смогли. Ибо в открытую не попрёшь (слишком много народу вокруг), а "по закону" никаких прав на него у них нет. Спас Алдуин. Освобождённый кстати говоря, Ульфриком. Неосознано, не спорю, но, перефразируя, "незнание пророчества не освобождает от ответственности".
Всё-таки ББ - дети. Глупые, обиженные дети, у которых отняли любимую игрушку. Норды, увы, всегда были такими в большинстве своём. Этот народ никогда не повзрослеет =(

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2931
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #736 : 17 Марта 2012, 15:28 »
0
Viktory:
Цитировать
Уже были готовы спасти ... ну еще чуть чуть ... уже почти совсем готовы ... ДРАКОН !!!!!!! )))))
Не надо сарказма, Ульфрик еще не положил голову на плаху, вот интересно было бы посмотреть, если бы не мы там в этот момент оказались под топором, а Ульфрик. А так зачем им было вмешиваться, если самого Ульфрика еще не казнили?
Цитировать
Да ему по фигу на имперские законы.
Вы точно знаете о чем был разговор? Верховный король выборная должность по традициям Скайрима, при чем тут имперские законы, если он наплевал на традиции своего народа, о которых он так печется?

Odal:
Цитировать
Если бы Ульфрик был реально агентом, Талмор всячески бы помогал ББ уничтожить империю и быстренько начать завоевание.
Ульфрик просто глупец. Мы знаем два факта, когда он действовал на благо Талмора. И не важно знал ли он о том, что его Талмор на это толкает, или он думал, что наоборот делает им во вред. Это не важно, важно то, что им смогли манипулировать. И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 15:35 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн РЕДМЕНЪ

  • *
  • Сообщений: 17432
  • Красный мракобесЪ
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #737 : 17 Марта 2012, 15:28 »
0
Ребята, я офигеваю (другого слова не подобрать) с вашей логики и ваших обобщений     Месяц  назад всю администрацию упрекали в сочувствии идеям ББ и насаждении идей ББ, сейчас весь форум упрекают в проимперской позиции     Вы правда думаете, что у администрации нет других забот,  как только навязывать другим свою точку зрения?
Поверьте, форум - свободная площадка для свободного обмена мнениями; и единственное, что администрации и модераторам  есть охота "насаждать" - это принципы доброжелательного общения. К чему я вас, воспользовавшись случаем, и приглашаю (в очередной раз)




==============
==============

Цитата: Odal
РЕДМЕНЪ, а можно как-нибудь погасить эти штрафы? Серьезно, я не собирался умышленно злостно нарушать правила)
Да разумеется можно. Можно попытаться поиграть с модератором в мини-игру "Убеждение", расположив его к себе особо удачной шуткой, или даже дав взятку; но следует иметь в виду, что всё будет как в игре - при непрокаченных скиллах обаяния и красноречия неудачная попытка запросто окончится новым штрафом и преступник будет объявлен в розыск по всем холдам.  
Поэтому остаётся единственный вариант - выучить Правила форума и соблюдать их.
Попутно напомню, что для переписки с модератором есть ЛС и дальнейшие вопросы такого рода следует перенести туда. Собственно, и этот ответ оставлен только для того, чтоб попытаться несколько разрядить начинающуюся нагреваться обстановку.


УЛЫБНИСЬ МИРУ И МИР УЛЫБНЁТСЯ ТЕБЕ!
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0 Мужественному и неотразимому Господину Бухты-2016 Друг императора - монетка на удачу! За то, что успевает, проделывает, умудряется и непонятный (ПП 2014 года) За участие в Битве сонетов За победу на новогоднем конкурсе скриншотов "Зимний пейзаж" Нетрезвому Драугру, правившему бал на Фестивале ведьм 13.10.13 Цветущий Кактус - лучшему критику Первого поэтического конкурса Бухты Синяя Роза - за победу на Первом поэтическом конкурсе Бухты За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ВП 2012 года) За обширный и значительный вклад в развитие сайта и форума (ПП 2012 года) Друг Скайрима - монетка на удачу! Золотой Пергамент - за замечательные рассказы (ВП 2011 года) Почётный житель Бухты (ВП 2011) Победитель конкурса модмейкеров №1 по теме "Расы"

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #738 : 17 Марта 2012, 16:13 »
0
Viktory, ну какой же я предатель? Я НИКТО и звать меняНИКАК! Вор, убийца или просто ''мимо проходящий''. Я НИКТО! Моего имя в спискахНЕТ и за время поездки до Хелгена, я никому в братки не напрашивался. Рванул затем, кто был мне ''симпатичнее'' (да и кто из вас знал, что вас ждет в''имперских’ ‘подземельях, кроме имперских солдат и пр. Холодный расчет, знаетели.) Спасать свою шкурку удобнее с представителем официальной власти, дорогузнает, сквозь кордон проведет, все двери откроет и не надо никаких пропусков ипаролей (хотя, тогда я об этом не очень то и думал). Хавард попыталсяпредложить браткам мирно разойтись. ( В реальной жизни враги бы объединили бысвои силы и стали бы спасаться вместе). Но братки на это не пошли и заодно симперцем решили и меня замочить (а я ведь даже специально робу снимать не стали оружия в руках не было). Дальше, логика дает сбой, ББ в этих подземельяхоказалось выше крыши, больше чем их привезли на казнь. Включаем воображение,они пришли выручать Ульфрика. “А мне какое дело до ваших заморочек?  Видишь, какая у меня амнезия, дай мне уйти от “имперских  вражин”. Вашего Ульфрика наверхужарит дракон вот, и топайте туда. Заодно и гражданским поможете спастись”. Авот фиг вам, вместо этого братки решили свою злобу излить на меня. “ Да я непри делах, собаки. Я шел своим путем”. (Дальше идут труднопереводимые словаминут на 20ь). Где же я противоречу сам себе? Вроде все логично….кроме обиды(смеюсь).

P.S. В детстве я” любил”похулиганить. И не понаслышке знаю, как можно до прохожего ‘’докопаться”.  И никакие слезы и сопли делу (жертве) непомогут. Так вот ‘’рыбак рыбака видит издалека’’.  Ваши братки обыкновенные отморозки. А после того как местных стали набирать в Легион, он стал такой же ''отмороженый'' только чуть более дисциплинированный. Настоящие имперцы-норды канули в пожарах ВВ, кто выжил в ГВ решил не вмешиваться( в большинстве своем) а молодежь ...а что с нее возмешь?! Послевоенное поколение сирот!... Предложителюбому ‘’вору в законе’’ (старой формации) ликвидировать МВД и он посмотрит навас как на идиота и ответит, что этого делать ни в коем случае нельзя. Закон суров,но он необходим ВСЕМ.  Такой вотпарадокс!


Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #739 : 17 Марта 2012, 17:03 »
0
Цитата: Аладор
Odal:

Ульфрик просто глупец. Мы знаем два факта, когда он действовал на благо Талмора. И не важно знал ли он о том, что его Талмор на это толкает, или он думал, что наоборот делает им во вред. Это не важно, важно то, что им смогли манипулировать. И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?

Когда он действовал на благо Талмора? Единственное на благо Талмора - это гражданская война замешаны обе стороны и все действия нынешней верхушки Империи на благо талмора. Эту бумажку "для шпиЁнов" вдоль и поперек разжевали уже. Да был в плену убежал на связь не вышел...все ничего. При этом Ульфрик открыто ведет войну против доминиона и его приспешников А в будущем все может быть, но мы все хотим видеть свое будущее и всё)

P.S.
Поэтому, Диметра, если не нравится что-то в местном населении, нечего лезть к ним со своим уставом от талморских надзирателей. Это уже не закон, а насмешка над ним Сравнение с братками и прочее, что-то не из той оперы, ТБ еще разве что можно соотнести. А настоящих нордов-легионеров и не предвидится в нынешней ситуации, выбит весь стержень из них этими конкордатами. Когда будет захвачен или присоединен Сиродил к Скайриму, все будет как и ныне с гордо поднятой головой
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 17:15 от Odal »

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2931
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #740 : 17 Марта 2012, 17:26 »
0
Цитата: Odal
Когда он действовал на благо Талмора? Единственное на благо Талмора - это гражданская война замешаны обе стороны и все действия нынешней верхушки Империи на благо талмора. Эту бумажку "для шпиЁнов" вдоль и поперек разжевали уже. Да был в плену убежал на связь не вышел...все ничего. При этом Ульфрик открыто ведет войну против доминиона и его приспешников А в будущем все может быть, но мы все хотим видеть свое будущее и всё)
Мда... Был в плену, рассказал все что знал, его отпустили, с ним держали связь и лишь потом он взбрыкнул и послал их. Но послать, не значит не оставаться под влиянием. Маркартский инцидент яркое тому подтверждение, ибо только талмор и остался в выигрыше... Под открытой войной с доминионом вы что понимаете? Он что, ведет войска по землям доминиона истребляя эльфов. Или войска эльфов открыли фронт в Скайриме? Где вы увидели войну? Я например вижу войну Ульфрика с империй, но ни как не с эльфами. Сколько его приспешников убили эльфов? От силы пару десятков (хотя я еще не видел ни одной стычки ББ с юстициарами, как и их трупов в кустах, только убитых имперцев). Так где вы увидели войну ББ с Талмором?
Чтож мне приходится разжевывать очевидные вещи? У меня такое ощущение что либо мы в разные игры играли или у вас настолько корявый перевод игры, что все игровые источники искажены. Прямым текстом было написано одно, а вы все это переворачиваете с ног на голову и еще с ссылаетесь на то, что это давно было разжевано. Да оно разжевано, ранее и я в этом принимал участие. Не стоит коверкать текст досье. Прочтите внимательно и постройте последовательность событий. У вас эта последовательность не соответствует тексту. Не верить этому источнику это в вашем праве, просто так и скажите. Хотя ставить под сомнение документ написанный для узкого круга посвященных, высокопоставленных эльфов, и который в принципе кроме них никто не должен был читать, это просто глупо, т.к. он не может в принципе быть провокационным, не для того круга он написан.
« Последнее редактирование: 17 Марта 2012, 17:28 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #741 : 17 Марта 2012, 17:34 »
0
Цитата: Аладор
Мда... Был в плену, рассказал все что знал, его отпустили, с ним держали связь и лишь потом он взбрыкнул и послал их. Но послать, не значит не оставаться под влиянием. Маркартский инцидент яркое тому подтверждение, ибо только талмор и остался в выигрыше... Под открытой войной с доминионом вы что понимаете? Он что, ведет войска по землям доминиона истребляя эльфов. Или войска эльфов открыли фронт в Скайриме? Где вы увидели войну? Я например вижу войну Ульфрика с империй, но ни как не с эльфами. Сколько его приспешников убили эльфов? От силы пару десятков (хотя я еще не видел ни одной стычки ББ с юстициарами, как и их трупов в кустах, только убитых имперцев). Так где вы увидели войну ББ с Талмором?
Чтож мне приходится разжевывать очевидные вещи? У меня такое ощущение что либо мы в разные игры играли или у вас настолько корявый перевод игры, что все игровые источники искажены. Прямым текстом было написано одно, а вы все это переворачиваете с ног на голову и еще с ссылаетесь на то, что это давно было разжевано. Да оно разжевано, ранее и я в этом принимал участие. Не стоит коверкать текст досье. Прочтите внимательно и постройте последовательность событий. У вас эта последовательность не соответствует тексту. Не верить этому источнику это в вашем праве, просто так и скажите. Хотя ставить под сомнение документ написанный для узкого круга посвященных, высокопоставленных эльфов, и который в принципе кроме них никто не должен был читать, это просто глупо, т.к. он не может в принципе быть провокационным, не для того круга он написан.

Фронта открытого пока нету, но косвенный уже да, империя и талмор сейчас суть одна команда по-факту И, как говрил и записок не надо прогиб каждую секунду и наглядное исполнение воли хозяев по оккупационному плану с названием "Конкордат" что тут еще мусолить, избитая тема

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2931
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #742 : 17 Марта 2012, 17:52 »
0
Цитата: Odal
Фронта открытого пока нету, но косвенный уже да, империя и талмор сейчас суть одна команда по-факту И, как говрил и записок не надо прогиб каждую секунду и наглядное исполнение воли хозяев по оккупационному плану с названием "Конкордат" что тут еще мусолить, избитая тема
Каждый видит лишь то, что хочет видеть. Я лично стараюсь видеть факты, и не моя вина, что большая их часть не на стороне Ульфрика.

В общем все, я ухожу из темы, до тех пор пока не появятся осмысленные посты со стороны ББ. Ибо мне надоело, что сейчас с этой стороны сплошь необдуманные, нелогичные и искаженные заявления.
А я люблю конструктивный спор...
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #743 : 17 Марта 2012, 17:56 »
0
Аргументация и меня вся выше, а ваше доказательства и аргументы все цикличны, как и ранее одно и то же. Жаль что вы живете доктринами, приятно было пообщаться)

Оффлайн Viktory

  • *
  • Сообщений: 76
  • Пол: Женский
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #744 : 17 Марта 2012, 22:36 »
0
Цитата: Бармаглотт
На самом деле, разница между типичными сторонниками Империи и ББ видна ещё в побеге из Хелгена. Ралоф с воплем "Смерть имперцам!" кидается из засада, а Ралоф пытается договориться с Братьями Бури. Неудачно, потому что на него тоже кидаются.
Что же до Талморцев в Хелгене... Они пытались вытащить Ульфрика. Но не смогли. Ибо в открытую не попрёшь (слишком много народу вокруг), а "по закону" никаких прав на него у них нет. Спас Алдуин. Освобождённый кстати говоря, Ульфриком. Неосознано, не спорю, но, перефразируя, "незнание пророчества не освобождает от ответственности".
Всё-таки ББ - дети. Глупые, обиженные дети, у которых отняли любимую игрушку. Норды, увы, всегда были такими в большинстве своём. Этот народ никогда не повзрослеет =(
Видна ... Видна ... ББ не юлят ...
Думаешь Хадвар (не Ралоф) стал бы церемониться если бы вас было больше чем двое? Сомневаюсь.
В открытую не попрешь, по закону прав нет. КАК бы они пытались? Если бы не Алдуин то и Ульфрика голова слетела бы. И НИЧЕГО бы эльфы не сделали.
ББ - дети ? ))) Дети - цветы жизни ))))
Цитата: Аладор
Вы точно знаете о чем был разговор? Верховный король выборная должность по традициям Скайрима, при чем тут имперские законы, если он наплевал на традиции своего народа, о которых он так печется?
Знаю ... просто мне тоже пофигу. Кто сильный тот и король. Кто то против? - в расход. (и вполне соответствует нордам кстати)))
Не в этом суть ... отказался он от короны.
Цитата: Аладор
.... И там кстати сказано, что им не выгоден сильный Скайрим (если не ошибаюсь, там именно так написано, не Ульфрик или ББ, а Скайрим), а это совсем не означает, что им невыгодна победа Ульфрика, если они им смогли раньше манипулировать, то почему не смогут этого сделать, когда он возьмет власть?
Там ... это в досье на Ульфрика ? ... ошибаешься.
[hide]
    Статус: Агент (не сотрудничает), "спящий", одобрение на уровне эмиссара
Описание: Ярл Виндхельма, предводитель восстания Братьев Бури, ветеран Имперского легиона
Личные данные:
Ульфрик впервые попал в сферу нашего внимания во время Первой войны против Империи, когда он был захвачен в плен во время боев за Башню Белого Золота. На допросе мы узнали о его потенциальной ценности (сын ярла Виндхельма) и передали его как потенциального агента следователю Эленвен (теперь Первый эмиссар). Его убедили, что информация, полученная от него при допросе, сыграла решающую роль в захвате Имперского города (на самом деле столица пала еще до того, как он раскололся), а затем позволили сбежать. После войны был установлен контакт, и Ульфрик оказался весьма полезным агентом. Так называемый Маркартский инцидент был чрезвычайно ценен с точки зрения наших стратегических целей в Скайриме, хотя в результате Ульфрик перестал идти на прямой контакт.
Примечания:
Прямой контакт возможен (только при крайней необходимости), но в целом агента следует считать спящим. Пока гражданская война идет настолько вяло, как сейчас, мы не должны вмешиваться. Происшествие в Хелгене может служить примером ситуации, когда необходимо было сделать исключение - очевидно, смерть Ульфрика заметно увеличила бы шансы Империи на победу и таким образом ослабила бы наши позиции в Скайриме. (NB: Удивительно своевременное появление дракона в Хелгене все еще расследуется. Очевидный вывод: силы, стоящие за драконами, также заинтересованы в продолжении войны, но не следует сразу полагать, что их цели совпадают с нашими). Победа Братьев Бури также нежелательна, поэтому даже опосредованная помощь Ульфрику должна быть аккуратно отмерена.
[/hide]
Цитата: Dimetra66
ну какой же я предатель? Я НИКТО и звать меняНИКАК! Вор, убийца или просто ''мимо проходящий''.
Хммм ... я вот представила ...  что если бы в подземельях города в который я с отрядом ББ прибыла для того что бы освободить "босса", я бы натолкнулась на имперца и сбежавшего зека. Выпытала бы информацию об обстановке на поверхности и к ногтю ... обоих. А при делах зек или нет ... это его проблемы. (пусть выбирает верную сторону))))
Цитата: Аладор
В общем все, я ухожу из темы, до тех пор пока не появятся осмысленные посты со стороны ББ. Ибо мне надоело, что сейчас с этой стороны сплошь необдуманные, нелогичные и искаженные заявления.
Пока пока )))
Я тоже уходила. Не выдержала ... вернулась.
Необдуманные и нелогичные ))) ... Да мы только и делаем что отбиваемся от ваших (господ проимперцев) попыток рекрутировать нас в Легион.
Но я верю в свою правоту. И не сменю сторону ... теперь уже точно. Как и мы отбили у Dimetra66 охоту играть за ББ, так и я никогда не встану на сторону Легиона ... Хотя тоже собиралась.

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #745 : 17 Марта 2012, 23:57 »
0
Цитата: Odal
Аргументация и меня вся выше, а ваше доказательства и аргументы все цикличны, как и ранее одно и то же. Жаль что вы живете доктринами, приятно было пообщаться)

А ваши убеждения, меняются как'' погода осенью"? До обеда мы на стороне ''белых'' а после обеда можно и к ''красным'' переметнуться. Так? .... В самом начале игры, рейтинг ББ зашкаливал, многократно. Это происходило на многих форумах( В том числе и англоязычных) , а не только здесь. Вас тут не было, когда в этой теме вспыхивали словестные

баталии переходящии в" избиение" стороников Империи.Ну и кто был прав? Результаты голосования показали! Остальное  уже не имеет значение.

P.S. Мое почтение,Viktory! Узнаю''сестру по духу" ( во как!) хоть мы и по разные стороны баррикады. Вернее сказать, моя позиция, между баррикад. Милости просим вас к нам( интересно, как скоро? засеку ка время).
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 00:07 от Dimetra66 »

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #746 : 18 Марта 2012, 00:27 »
0
Dimetra, это бесполезно. Я вот просил (пару страниц назад) дать мне подробное объяснение, что г-н Odal понимает под "новой империей", и получил формулировку, которую с равным успехом можно применить к любому социальному образованию. А это значит, что разговор идёт не о чём.

Знаете, из обломков сарая нельзя построить небоскрёб. Возможно только воспроизвести сарай, да, вероятно, ещё худшего качества. А нам предлагают формировать "новую империю", полностью отвергая такой важный институт старой, как Легион. То, что могло послужить фундаментом, отвергается без возражений.  "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем..." К сожалению, хорошо известно, что случается затем.

Надо полагать, что "новая империя" г-на Odalа родится сама собой Ex nihilo - из ничего. Примечательно, что предыдущие апологеты ББ хотя бы утверждали, что основа будущего - военное братство совободолюбивых ББ. Теперь и этого нету.

Хотя вы, г-н Odal, всем советуете перечитать ваши посты, я, устав просить вас перечиать топик, воспроизведу то, что говорилось много раньше вашего прихода в дискуссию.
1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну.
2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит.
3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно).
4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры.

Я конечно, не настолько наивен, чтобы верить, что мои слова убедят вас, г-н Odal. Но, так сказать, надо же умыть руки.

Повторю себя, образца многих страниц назад. Вот я, скромный представитель разгромленной империи, стою и протягиваю руку:
"Подайте, граждане, хоть какого-то союза! Вспомните империю-матушку, и Легион-защитника! Поддержите в лихую годину и вместе выгоним Тамлор на его родной Саммерсет и подальше!"
Одним словом, прошу малого:
1. Объединимся на основе военной организации легиона.
2. Выгоним Талмор.
3. Потом будем делить власть (и провинции).
И не было ни одного !!!!! сторонника ББ, кто бы согласился! Все хотят свободы и независимости на первой, а потом - хоть потом.
Это показательно. Это означает, что сторонники ББ вовсе не хотят стабилизации страны. Их устраивает нынешнее положение дел, когда брат идёт на брата, зато можно трепать о свободе Скайрима и гордому поклонению запрещённому Талосу. А то, что Талмор только и ждёт предлога - параллельно...
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 00:52 от Ashenwail »



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Viktory

  • *
  • Сообщений: 76
  • Пол: Женский
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #747 : 18 Марта 2012, 04:14 »
0
Цитата: Dimetra66
А ваши убеждения, меняются как'' погода осенью"? До обеда мы на стороне ''белых'' а после обеда можно и к ''красным'' переметнуться. Так? .... В самом начале игры, рейтинг ББ зашкаливал, многократно. Это происходило на многих форумах( В том числе и англоязычных) , а не только здесь. Вас тут не было, когда в этой теме вспыхивали словестные баталии переходящии в" избиение" стороников Империи.Ну и кто был прав? Результаты голосования показали! Остальное  уже не имеет значение.
P.S. Мое почтение,Viktory! Узнаю''сестру по духу" ( во как!) хоть мы и по разные стороны баррикады. Вернее сказать, моя позиция, между баррикад. Милости просим вас к нам( интересно, как скоро? засеку ка время).
Когда то я отдала голос за нейтралитет ... как раз в период после Виндхельма но до Солитьюда. Жаль сейчас нельзя переголосовать. Что до других форумов ... мне и этого хватает.
Я помню когда ББ лидировали в голосовании. Потом счетчик почему то обнулился и теперь - 5 за Легион, 2 за нейтралитет, 1 за Братьев Бури. При этом общее количество голосов - 170. За кого же голосовали остальные 162? ... Ничего эти результаты не показывают.
Милости просим к нам ? Это куда ? В Легион (вроде бы мое отношение к нему уже ясно) или "между баррикад"? .... Засекай, смотри со счета не сбейся ... очень уж долго ждать придется.
Ashenwail
В глазах Имперцев, Братья Бури - преступники. В глазах Братьев Бури, Имперцы - предатели и трусы. Обе стороны слишком ненавидят друг друга (вполне возможно что не меньше чем Талмор) что бы такой союз был возможен. Имперцы так и будут рубить головы. А ББ резать имперцев без суда и следствия.
а теперь по порядку ...
1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну.
Победа ББ для Талмора так же нежелательна как и победа Легиона. Или более желательна? ... Более желательно продолжение ГВ, а не ее завершение победой одной из фракций. Так будет вернее.
2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит.
Будет уничтожен ... так или иначе.
Но Хаммерфелл и Скайрим все же останутся. Пусть потрепанные но свободные. (И еще Хай Рок, Чернотопье, и нафиг никому кроме даэдра не нужный Морровинд ... не суть) Думаешь Доминион пойдет войной сразу после окончания ГВ .... ? Врядли ... (знаю обо всем этом говорилось ... но все же ) Сколько времени нужно эльфам что бы восстановить силы после ВВ?  Все же побольше чем людям ... и не важно редгардам, нордам или бретонцам ... Талмор утрется.
3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно).
То же самое и про Талмор можно сказать. Не муравьи поди.
Ничего ... лет на 10 - 15 сядем на диету из суши ))) (рис, форель, водоросли (полно возле винтерхолда, сама видела),  немного овощей по вкусу)...Оленина по праздникам ...
А там поглядим )))
4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры.
Что страшнее ... злой альтмер-человеконенавистник или пьяный норд ?)))  а если без шуток ... поглядим кто кому разгром устроит (в TES VI и поглядим)
Человек - это такая скотина что ко всему привыкает, все выдержит ... вот жили бы норды в Морровинде, а не темноухие, так хрен бы свалили же. Упертые ... как я )))
И еще ... нас смущают не столько сами казни, сколько поводы для них. На этом фоне расправы которые ББ периодически устраивают легионерам как раз и выглядят правосудием.
И Талос нам в помощь. Остальные 8 тоже не покинут.


Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #748 : 18 Марта 2012, 10:42 »
0
Честно, отдать бы Изгоям Предел и оставить в составе Империи. Ну и среди остальных городов кинуть клич - кто с нами - оставайтесь, кто с Ульфриком - идите лесом. Ценные руды - есть, фермы - есть, лес -есть. Империи хватит. А Ульфрик пусть радуется своей неззависимости. Только не удивляйтесь, если он вас предаст. Снова.

Оффлайн Odal

  • *
  • Сообщений: 25
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #749 : 18 Марта 2012, 13:31 »
0
<Здесь был флейм и переход на личности. Отредактировано. Модератор.>



Ashenwail, ПЕРВАЯ Империя тоже была "из ничего" и мы знаем кто ее основал, и какая тут знаковость Талоса и запрета на него сейчас, почему опять в упор никто не видит это, уцепились в досье мертвой хваткой и с упрямством одни и те же мантры по кругу....х_X

Тем более еще раз распишу тут даже боюсь жирными буквами, чтобы не злить никого, обычные жители Сиродила в таком же положении как и норды, последние просто с другим менталитетом и не намеряны терпеть беззаконие. Они исторически, принесут свободу себе и если Сиродил сам не свергнет марионеток, помогут им в этом - ясно??? Зачем рушить системы все и прочее, думаете Новый император не будет этого понимать? что за бред! При том что сами(ваши сторонники) говорите, дескать, то в Сиродиле одни "замшелые колхозники" живут сразу же У вас идут ассоциации Скайрима - как с дикой провинцией с людьми с каменными топорами. как у римлян - галлов, бриттов и прочих, что за бред?? Тогда получается Верценгеторикс был бы первым императором Римской Империи и ему потом поклонялись? смешно же)  Тут все по-другому, по легенде, норды ни чем не отстают!!! Лучшее оружие куется здесь, величественные города, вечевая демократия почти, сравнительно развитое земледелие, развитое мореходство, лучшие воины империи. Это ОСНОВА вообще побед и захвата территории людскими расами. Они расслабились немного, отдали инициативу и упустили все привилегии свои, все что можно, даже собственные жизни. Сейчас идет восстановление справедливости, Реинкарнация Новой Империи, Реконкиста от марионеток и их хозяев. Хаммерфол живет и в ус не дует, но у него нету предпосылок на трон, и желания реанимации империи, а у Скайрима, - все к этому есть, абсолютно: желание, сильная власть, довакин, армия, историческая справедливость, спаведливость для обычных людей.

Форум я читал поностью, не надо меня в этом упрекать, пожалуйста, мои же посты были явно проигнорированы (типо много букоффок) что ж понятно, тогда заново по пунктам всё повторю.

"1. Если ББ победят в Скайриме, то Талмор не откажет себе в удовольствии начать новую войну."
Да согласен, он в любом случае рад начать новую войну, он уже ведет ее Новую войну, бескровную (для себя) оккупацию под названием Конкордат. Победит нынешняя империя, он опять же нападет открыто, по итогам всех с тех же бумажек, которые в тычете в глаза. Точно также как и если победит ББ.

"2. В этой новой войне Сиродиил - центральная часть империи - будет уничтожен, но алчность Талмора это не удовлетоврит."
Цель Таломора уничтожить ВСЮ империю все что с ней связано рано или поздно, это Идейный бескопромиссный противник, все бумажки, якобы уступки, - суть ложный маневр в текущей войне (непрерывной) Повторюсь, альтмерам доверять в чем-либо, равносильно верить в сказочки от "хорошего дяди"
Согаслен тут с Viktory, о чем сам писал, что сразу Талмор всех не захватит за 5 секунд, он сейчас и исхитрился то, на "бескровную оккупацию", т.к. октрыто воевать не совсем и в и его интересах, хотя ненависить аж кипит, исходя из угроз и прочего.

"3. У нордов не хватит материальных и людских ресурсов на сопротивление Талмору в одиночку. (Надеятся, что до Скайрима не докатится новая война - наивно)."
Если выиграет Скайрим, привлечь союзников будет В РАЗЫ проще, разговор будет на одном понятном всем языке, а прошлые обиды забыты. С победой нынешней империи шансов никаких - обескровленые гражданкой нет власти - почти анархия,  бывшие союзники, как  и говорил на километр не подойдут к этим палачам.

"4. Разгром, который альтмеры-человеконенавистники устроят свободолюбивым нордам, будет много круче тех казней, что устраивает легион, и что смущают Ваши впечатлительные натуры."
Они устроят это всем людским расам рано или поздно, это их цель существования, их Идея. Далее см. ответ на пункт 1!

Талмор жде от людских рас всегда предлога от всех и от вся, ему без разницы от кого, на крайний случай с восстановлением своих сил Предлог будет а-ля "ээ, человечишка, сдавайся, у нас пИченьки" и все, холивар на само выживание разгорелся по-новой.

"Повторю себя, образца многих страниц назад." а я с вашего позволения себя!

Братья, я такой же простой человек, как и вы, моя земля пострадала от оккупации эльфов (бретонец) Оттадите им палец, откусят руку, а потом и съедят полностью. Я не хочу такого для земель с кровью и потом отвоеванных для нашего с вами существования.

1) Выгоним марионеточную власть палачей в ошейнике длинноухих из наших городов!
2) Под Знаменем Талоса, встанем одним фронтом, на защиту наших земель. Бывшей власти нету, мы ее свергли! ее грехи чудовищны и мы просим прощения за всю ту бесчеловечность, которую молчаливо тогда допустили. Бретонцы, редгарды, норды, сиродильцы, все мы люди, у всех есть одна цель  общая на всех, в которой СЕЙЧАС зависит само наше существование!
3) Отобъемся от угрозы, устроим всеобщее голосование от всех союзников, за право быть Предводителем-Гаранта нашего союза , в котором все будет по закону и справедливости

"И Талос нам в помощь. Остальные 8 тоже не покинут."

Во истину
« Последнее редактирование: 18 Марта 2012, 14:53 от РЕДМЕНЪ »