Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Имперский Легион или Братья Бури?  (Прочитано 614213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3172
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #330 : 06 Декабря 2011, 11:16 »
0
Цитата: Kimer
Так он же сам говорит, что Крик использовал, но закончил мечом. А то, что разорвал Криком на куски - сплетни проимперских граждан.
Я бы понял, если это говорили совсем левые люди, но когда было свидетелей пол города, и чтобы все поголовно врали? Сомнительно.
А вот версию Ульфрика поддержать некому.
Я склоняюсь к "имперской" версии не потому что мне ближе империя, а потому что версию Ульфрика я слышал только от Ульфрика.
« Последнее редактирование: 06 Декабря 2011, 11:17 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #331 : 06 Декабря 2011, 13:42 »
0
О чем я писал тут пару страниц назад
Когда что-то говорит сам Ульфрик - это правда, а проимперские граждане - вранье и поклеп!1
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #332 : 06 Декабря 2011, 13:49 »
0
Да-а-а....Еще свежи воспоминания, как гибла МОЯ Родина - СССР. Никто не хотел думать о последствиях. А они оказались более чем кровавыми. Локальные войны на бывших территориях СССР унесли больше жизний чем за 10лет в Афганистане. Великий Союз погибал от раздираемых внутренних противоречий, а погиб от бездарного( преступного) правления жалкой кучки политиков. Армии нет, промышленности нет, наука и образование в коме.
Чтоб как то прояснилась что есть империц стоит прислушатся к тому что так долго пытается донести до всех Krista. Костяк империи это - норды. В Великую войну ИГ и Сиродил освобождали легионы переброшенные из Скайрима. А это значит что они последние кто вернулся с ВВ. Свежи воспоминания. И более остра боль и горечь. Унизительный договор переполнил чашу терпения.А тут еще, в довесок, запрет на поклонение Талосу.Как Богу? Нет, и еще раз НЕТ. Как Герою Скайрима, как человеку заложившиму первый камень в фундамент ИМПЕРИИ. Талос - это символ. Это -Знамя,в войнах с эльфами.
Вот тут то Легион и оказался ''между молотом и наковальней''. (Кто общался с капитаном стражи после казни поймет,о чем я говорю). Армия рефлексует не меньше, от унизительного перемирия, но продолжает исполнять свой воинский долг. В Легионе в открытую говорят , что они единственные кто способен уберечь ( тех же нордов) от Талмора. Да, император слаб, да, ценральная власть не способна сейчас решить все послевоенные проблемы. Но так уже было много раз, на протяжении всего существования Империи. Сменялись правители. Были взлеты и падения.Вот только .... гарантами безопасности империи раньше были Клинки. Их поголовно всех ВЫРЕЗАЛИ. Казнили и тех кто хоть как то был с ними связан. Что ж до сепаратизма так он цвел на окраинах всегда, во все времена. Взять тех же Изгоев. Норды ( в лице ББ) как то подзабывать стали на чьих землях они поселились.И совсем мало кто из них знает, что король убитый Буревестником, мало того что симпатезировал последнему,так и готов сам был обьявить о независимости Скайрима.Кем был он во время войны мы незнаем, незнаем в каком Легионе он служил.Вернулся он с огромной душевной раной. Но вот почему и куда он ''уйдет'' после победы ББ нам еще предстоит узнать. Назвав в свое время обе стороны ''Злом"' я имел ввиду то что в братоубийственной войне Героев нет и небудет. Героем станет тот кто остановит ЭТУ войну. Вот поэтому ГГ и ищет способы, любые способы остановить эту бойню. Я например совсем не удивлюсь, если одним из решений этой проблемы будет ( итоге) бракосочетание вдовы покойного короля и Буревестника. Завоевал людские симпатии по обе стороны войны, став таном во всех Скайримских владений наш ГГ становится единственной ниточкой связывающей обе конфликтующие стороны.
p.s. Я в сто десятый раз понял что  я болван ,когда спасенный пленный из Северной сторожевой, рассмотрев тела погибших охранников вдруг сказал( буквально) " Я найду тех кто это сделал''. После этого мне захотелось изрубить его и остальных пленников в клочья.    ..... Так что будьте осторожны принимая решения. А то окажится что всю игру вы играли за Талмора.

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #333 : 06 Декабря 2011, 14:04 »
0
Цитата: Lord_Imperius
Kris†a™, как ты вообще с ними заговорила меня они токо по хамски посылали куда подальше, или эт над за легион пройти?
Дык... настойчивей надо быть в своих стремлениях.
То, что они с первого раза тебя послали, еще не значит, что и со второго-третьего пошлют.

P.S.
Несколько раз по ним кликай, чтоб вызвать диалоговое окно.
А после - в диалогах их можно и на драку спровоцировать (если твои ответы будут не теми которых они ожидают). Если они нападают первыми - штрафы нейдут.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Little ghost

  • *
  • Сообщений: 384
  • Осьминожкой прослыл
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #334 : 06 Декабря 2011, 14:26 »
0
Не люблю имперский легион, со времён Морровинда, они вечно суют нос не в своё дело.

Оффлайн AngelKlim

  • *
  • Сообщений: 287
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #335 : 06 Декабря 2011, 21:03 »
0
Цитата: Kris†a™
В любом случае, за такие разговоры - под нож, чтоб следующий раз было не повадно языком молоть.
умножаю
Когда мужчина несет ковер, он обязан выстрелить из него по гаражам, как будто из базуки.

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #336 : 07 Декабря 2011, 16:24 »
0
Цитата: Roujin
2 Lord_Imperius

Вот ситуация. Хаммерфел, Скайрим, Сиродил, Хайрок живут себе вместе не одну сотню лет. Претензии друг к другу наверное есть, но не принципиальные. Всех совместное "проживание" устраивает. Наступают тяжелые времена. Пытась защитить себя, Сиродил оставляет Хаммерфел практически один на один с врагом; пытаясь "прикрыть собственную задницу" или как тут любят говорить про-имперски настроенные, "выгадать время", лишают пантеон одного из богов, высокочтимого в Скайриме. С одной стороны, почему Хаммерфелл замкнулся - вас, имперцев, не удивляет. Но вот почему когда на Севере стало горячо, вы делаете удивленное лицо - как так. Я вот слабо представляю, чтобы вместо Реконкисты испанцы с португальцами приняли Ислам и пустили бы мавров дальше в Европу и вместе с ними резвились, допустим, во Франции. Религиозные войны одни из самых беспощадных. Константинополь и Иерусалим соврать не дадут. Так что да, за Талоса прийдется заплатить.




Империя, считай, началась со Скайрима.


Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Пример с Реконкистой, как бы это так сказать - немножко исторически безграмотен (не обижайтесь, плз).
Просто есть главные, принципиальные враги как для имперцев, так и для нордов, редгардов и проч. Они живут на острове Саммерсет. Но победить их можно, только объдинившись и победив всякий сепартизм - скайримский, хаммерфельский.
Если Вы, Roujin, любите исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не желали подчиняться. А Иго - оно как-то само рассосётся - так, наверное, и думали. Но не рассосалось. Сначала - объединение, а потом - война с узурпатором. И никак не наоборот.... )))

Выступаю за то, чтгобы объдинить максимально большее количество ненавистников Талмора - бретонов, нордов, имперцев, редгардов, плюс орков и изгнать захватчиков куда подальше. Может, ещё кто присоединится. Но подобный союз должен основываться на славной памяти прошлых имперских династий, а не на замыкании в границах разобщённых провинций.
А границы и степень независимости от имперского центра - Башни Белого Золота - можно определить позже. После победы. Сообразно степени участи в деле освобождения от Талмора.
Если норды окажутся костяком армии, что выгонит Тамлор к себе на историческую родину, а позже, в уплату собственных заслуг, захотят отсоединиться от империи - пожалуйста. Но занимать позицию "мы сами, а остальные с Талмором разбирайтесь тоже сами" - тема нездоровая.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 17:08 от Ashenwail »



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Tirniel

  • *
  • Сообщений: 106
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #337 : 07 Декабря 2011, 17:05 »
0
Цитата: Ashenwail
исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не жедади подчиняться. А Иго - оно как-то само рассосётся - так, наверное, и думали. Но не рассосалось. Сначала - объединение, а потом - война с узурпатором. И никак не наоборот.... )))
эту же аналогию можно и по другому рассмотреть:
Русь - норды, монголы - имперцы.
Норды живут в малосвязанных поселениях (считай княжества), управляемых ярлами (аналог князей).
Имперцы высасывают ресурсы, мало что давая взамен, навязывая свою культуру - считай как монголы)
Если Скайрим объединить - он и империю обрушит и Саммерсет и вообще кого угодно)
Итого - Скайриму нет нужны в такой полуразвалившейся Империи (Русь от Ига, помнится была полностью избавлена тоже, когда Иго начало разваливаться).

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #338 : 07 Декабря 2011, 17:16 »
0
Цитата: Ashenwail
Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Опять не правильно...

Скайрим и есть империя... а все остальные провинции уже были к нему присоединены и Сиродил в том числе.
Т/е - с таким же успехом можем в обратном порядке отсоединить все провинции и оставить только один Скайрим и тем самым сохраним империю.

Иными словами: перезагрузка всех событий которые были на протяжении трех веков.
Бывшие имперцы с Сиродила (которые под давлением и руководством Доминиона приперлись в Скайрим и пытаются качать права) - тут ваще никаким боком не сдались... они уже благополучно прогнулись и пусть дальше разруливают свои проблемы как хотят. Причем, если Скайрим решит отсоединить от империи Сиродил (а он такое право имеет) - они окажутся за бортом и вне состава империи. Водно мгновение в место Имперцев станут Сиродильцами и им спокойно можно будет объявлять войну и обвинить в попытке захвата Скайрима и самой империи.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Маркус

  • *
  • Сообщений: 10
  • Пол: Мужской
  • Йомазафака!
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #339 : 07 Декабря 2011, 17:35 »
0
прошёл за Ульфрика, ибо его озвучивал Серёга Чонишвили как и ГГ Готики 3
самый мощный голос всея Руси
Я страстно бросил её на кровать, но промахнулся..

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #340 : 07 Декабря 2011, 17:50 »
0
Цитата: Kris†a™
Скайрим и есть империя... а все остальные провинции уже были к нему присоединены и Сиродил в том числе.
Т/е - с таким же успехом можем в обратном порядке отсоединить все провинции и оставить только один Скайрим и тем самым сохраним империю.

Иными словами: перезагрузка всех событий которые были на протяжении трех веков.
Бывшие имперцы с Сиродила (которые под давлением и руководством Доминиона приперлись в Скайрим и пытаются качать права) - тут ваще никаким боком не сдались... они уже благополучно прогнулись и пусть дальше разруливают свои проблемы как хотят. Причем, если Скайрим решит отсоединить от империи Сиродил (а он такое право имеет) - они окажутся за бортом и вне состава империи. Водно мгновение в место Имперцев станут Сиродильцами и им спокойно можно будет объявлять войну и обвинить в попытке захвата Скайрима и самой империи.
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =\

Оффлайн AngelKlim

  • *
  • Сообщений: 287
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #341 : 07 Декабря 2011, 18:12 »
0
Цитата: Kimer
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет.
Теоретически имеет, однако есть одно мало выполнимое условие, это должен сделать император. Если император решит отсоединить Сиродиил от Империи, тогда оставшиеся "провинции" останутся Империей, а сердцем может стать что угодно, но скайрим исторически правильней. Но император этого не хочет и не захочет никогда, по этой причине Скайрим может только отделиться сам но не отделить других, нет политической силы. Ещё возможно если найдется такой правитель Скайриму, который будет годится на роль Императора которого признают все провинции, а для этого он должен провести огромную работу, чтобы с отсоединением Скайрима отсоединились и остальные части Империи и сразу же соединились в новую Империю, только тогда Сиродиил останется за бортом. Самый же оптимальный вариант это избрания Императора который пожелает центр Империи перенести в Скайрим.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 18:14 от AngelKlim »
Когда мужчина несет ковер, он обязан выстрелить из него по гаражам, как будто из базуки.

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #342 : 07 Декабря 2011, 18:16 »
0
Цитата: AngelKlim
Теоретически имеет, однако есть одно мало выполнимое условие, это должен сделать император.
Император то может отсоединить, но Скайрим тут опять же ни при чем.

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #343 : 07 Декабря 2011, 19:12 »
0
Цитата: Kimer
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =\
Может вспомним историю?

1E 143
Король Харальд (Harald), тринадцатый в линии Исграмора, объединяет северную часть Тамриэля и основывает королество Скайрим. Это первое государство людей, упомянутое в хрониках.

1E 240
Во время правления короля Врейджа Одаренного Скайрим расширяет свои владения. К востоку расположена территория велотийцев, которую норды называют Двемерет (Dwemereth) и, позднее, Данмерет (Dunmereth), известная ныне как Морровинд - это земли оседлых двемеров и кочевых каймеров. Ее завоевание считается одним из ключевых событий Первой эры. На западе Скайрим захватывает значительную часть нынешнего Хай Рока, территории, принадлежавшей Диренни (правящему клану альтмеров) и недийским народам (предкам бретонцев и прото-сиродильцев, которые уже жили там среди эльфов). Появление нордов нарушает равновесие сил между недийцами и эльфами. Несмотря на завоевание Хай Рока, клан Диренни не уничтожен и продолжает оказывать сопротивление нордам. За пятьдесят лет Скайрим покоряет весь северный Тамриэль, включая большую часть современного Хай Рока, изрядную часть Нибенейской долины и весь Морровинд. Так образовалась Первая империя нордов.

1E 242
Алессия (Alessia), позже известная как Королева Рабов, и ее последователи начинают восстание против правления айлейдов и Башни Белого Золота.

1E 243-1E 498
Под управлением императрицы Алессии королевство людей процветает и расширяет свою территорию, завоевывая соседнее королевство Коловию (Colovia). В Сиродиле, становящемся одним из наиболее густонаселенных регионов Тамриэля, постепенно формируется единая нация. К этому же периоду относится формирование первого Совета Старейшин и Имперского колледжа боевых магов.
Императрица Алессия создает новую религию Восьми Божеств (Eight Divines), основанную на религиях нордов и альдмеров.

1E 246
В Хай Роке нордами основан город-государство Даггерфолл.

1E 358
Объединенная армия сиродильского императора Ами-Эля (Ami-El) и Скайримской империи нападает на клан Диренни в Западном Пределе (Western Reach) Хай Рока.

1E 401-1E 415
В Велоти Индорил Неревар (Indoril Nerevar) и Думак Король Дварфов (Dumac Dwarfking) объединяют силы каймеров и двемеров против оккупационных войск Скайрима.

И так можно продолжать... до тех пор, пока Норды зажрались, пересрались меж собой и не смогли поделить престол.
В результате чего - и потеряли все что было так не легко завоевано. Но, сам факт создания империи никто не отменял. И именно они и остаются ее создателями.

P.S.
А то, что я написала по поводу отсоединения Сиродила... то это не боле чем фантазия. Понятно, что никто не будет отсоединять.
Но это так же не значит, что Сиродил правит ситуацией. Вся империя раздроблена и развалилась. По этому и говорю: перезагрузка.

P.P.S.
А центром Империи Сиродил стал только спустя 500 лет, после ее создания. А до этого центром был Скайрим а столицей Виндхельм.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Yaroslav

  • *
  • Сообщений: 19
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #344 : 07 Декабря 2011, 19:34 »
0
Цитата: Tirniel
эту же аналогию можно и по другому рассмотреть:
Русь - норды, монголы - имперцы.
Норды живут в малосвязанных поселениях (считай княжества), управляемых ярлами (аналог князей).
Имперцы высасывают ресурсы, мало что давая взамен, навязывая свою культуру - считай как монголы)
Если Скайрим объединить - он и империю обрушит и Саммерсет и вообще кого угодно)
Итого - Скайриму нет нужны в такой полуразвалившейся Империи (Русь от Ига, помнится была полностью избавлена тоже, когда Иго начало разваливаться).
Сравнение исторически некорректно уже потому, что монголы являлись внешним агрессором для Руси. В то время как норды - основатели Империи. И высасываемые ресурсы идут не куда то там, а конкретно на усиление этой самой Империи.

Оффлайн Dimetra66

  • *
  • Сообщений: 252
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #345 : 07 Декабря 2011, 19:35 »
0
Krista, Браво! ''Стучите и вам откроют''©. Я удивляюсь, что люди вообще не читают книг, в которых очень много Истории и еще больше - подсказок для игрока. А то порой слушаешь кого либо и диву даешься - А в одну ли и тужу игру мы играем?!

Оффлайн Перс

  • *
  • Сообщений: 105
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #346 : 07 Декабря 2011, 20:19 »
0
Норды чтут свои обычаи и поэтому они борются за это. Если отделятся они то будет война, но уже война нордов с талморцами и империей наверно(можно ещё посмотеть что будет в игре по сюжету  ).Нордам этого не выгодно. Интриги, страсти, стратегия и тактика в этом должна быть. Поэтому сюжет игры должен быть прост ибо игра, ну чтоб мозги у вас не кипели
З.Ы. Я за братьев Бури
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 20:21 от Перс Анна »

Оффлайн Kimer

  • *
  • Сообщений: 671
  • S A D
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #347 : 07 Декабря 2011, 20:25 »
0
Цитата: Kris†a™
куча копипасты, которую надо прятать под хайд
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 20:28 от Kimer »

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3172
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #348 : 07 Декабря 2011, 21:10 »
0
Цитата: Kimer
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
Я хоть и за империю, но слегка поправлю, вот именно что Скайрим должен укреплять голос в совете старейшин, чтобы на прямую влиять на империю. Именно так было всегда, мнение нордов одно из самых выслушиваемых в совете. А сейчас я вижу, что вместо укрепления и попыток что-то изменить в самой империи, некоторые личности решают просто отколоться и решать свои проблемы самостоятельно. Но опять таки, сейчас у всех одна проблема, с которой самостоятельно никто не справиться.
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Roujin

  • *
  • Сообщений: 37
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #349 : 07 Декабря 2011, 22:30 »
0
Цитата: Ashenwail
Roujin, утверждение, что империя началась со Скайрима, подталкивает к мысли, что вот этот Скайрим необходимо сохранить в составе империи во что бы то ни стало.
Зачем? Московское княжество->РИ->CCCР давным давно начались с Киевской Руси. Наследник всех этих государственных образований вполне себе обходится без своей древней колыбели.


Цитировать
Пример с Реконкистой, как бы это так сказать - немножко исторически безграмотен (не обижайтесь, плз).
...
Если Вы, Roujin, любите исторические аналогии, то более уместной является не Реконкиста, а объдинение земель вокруг Москвы. Думаю, 500 лет назад было много удельных князбков - тверских, ярославских и проч., которые трепали за свободу самоопределения вплоть до отделения и не желали подчиняться.
Т.е. пример с противостоянием религиозным вы пропустили? Может вы хотите рассказать, как во время Ига монголы притесняли приверженцев православия иили вмешивались в религиозные дела русских княжеств?



Цитировать
Если норды окажутся костяком армии, что выгонит Тамлор к себе на историческую родину, а позже, в уплату собственных заслуг, захотят отсоединиться от империи - пожалуйста. Но занимать позицию "мы сами, а остальные с Талмором разбирайтесь тоже сами" - тема нездоровая.
Я где-то предлагал Скайриму воздержаться от выпинывания Талмора с континента? Вроде бы нет. Я предлагал одним Талмором не ограничиваться - Талмор с континента, Империю - из Скайрима. Если Империя при этом перестанет существовать - мой Довакин горевать не будет.


Цитата: Kimer
Скайрим - не Империя. Сердце Империи - Сиродиил. Вот центр Руси тоже сначала был в Киеве, а потом перенесся в Москву.
И никакого права "отсоединить от империи Сиродил" Скайрим не имеет. Это всего лишь бунтующая провинция. =
Окей. Может Скайрим и не имеет права отделить Сиродил от Империи, но может вполне себе забить на Империю с таким центром. Хватит ли у нынешней Империи сил одновременно бороться с Талмором (ведь Империя собирается с ним бороться, нет?) и Скайримом, если он всерьез взбунтуется? Очень сомневаюсь.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 15:24 от РЕДМЕНЪ »

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #350 : 07 Декабря 2011, 22:51 »
0
Цитата: Kimer
Паста из истории тут ни к месту. Та Империя, что мы наблюдаем в Скайриме - это остатки Третьей Империи, основанной Талосом в конце Второй Эры. И ядром той империи был объединенный Сиродиил.
То, что первое королевство людей было в Скайриме, не даёт Скайриму никакого права указывать Империи, частью которой он является.
Ладно, давай глянем создание третьей эры:

Цитировать
"Рожденный в Атморе, он был наречен Талосом, что означало "Корона Бурь” на языке Эльнофи. Юность свою он провел в Скайриме среди северян. Там он многому научился от Языков (Tongues) и их вождей, познал их военные премудрости. В двадцать лет он самолично возглавил вторжение в Старый Хрол’дан (Old Hrol'dan), выбив оттуда ведьмаков Скалистых Земель."
"Но Седобородые (Greybeards) оказались неутомимы и их заклинания вызывали страшные бури, обрушивавшиеся на благодатные земли Тамриэля. Седобородые  собирались Говорить, и жители соседних деревень бежали, дабы избежать неминуемого удара."
"Они молили Талоса повернуть назад, ибо он двигался в горы, где и обитали Седобородые. Последние, увидев его, прекратили действия своих заклятия. И когда они произнесли его имя, Мир содрогнулся.
Молвили Языки Скайрима, что сыну Атморы на роду предписано править Тамриэлем, и что для этого он должен отправиться на юг."
"Вскоре после битвы при Старом Хрол’дане Талос появился в Киродииле."

И продлилось это счастье только до 3Е120 года. После этого норды опять возвращаются к своим старым традициям и вместе с волчицей нападают на Сиродил.
Начинается война Красного Алмаза, и норды как обычно - опять не подвластны.
После окончания войны и убиства Потемы начинается дурдом с Обливионом и война с даэдрами.

История Скайрима:
[hide]
   
Скайрим (Skyrim) - северная провинция Тамриэля, земля захватывающей дух красоты и суровых зим. Это один из древних центров власти Империи, густо населенный нордами. Как бы в противовес ужасным холодам, норды известны своим горячим нравом, и политическая обстановка в Скайриме может быть такой же непостоянной и опасной, как ветер.

История

На какое место Скайрима ни упал бы ваш взгляд, перед вами окажется поле битвы. Похоже, что великие эйдрические катаклизмы, сотворившие Тамриель на заре времен, обрушили большую часть своей ярости на эту северную страну. Огромные величественные горные цепи складываются в ощетинившийся шипами изогнутый хребет провинции, и в ветрах, проносящихся по долинам, можно услышать эхо боевых криков недийских воинов.

Традиционно считается, что первые люди пришли в Тамриэль в древние времена с континента Атмора (Atmora). Это не было разовым вторжением; переселение длилось столетиями и создало множество различных недийских культур, причем вновь прибывшие атморанцы всегда вступали в столкновение с уже обосновавшимися. Регион вокруг Саартала (Saarthal), что в высоких горах на северном побережье, много раз переходил из рук в руки, обретая все большее влияние, в то время как норды становились сильнее, преодолевая невзгоды.

Недийские народы враждовали не только друг с другом. Они выступили и против нового врага - альдмеров. Противостояние между людьми и эльфами продолжается в той или иной форме по сей день. В то время как первые стали нордами, имперцами и бретонцами, вторые превратились в айлейдов, альтмеров, двемеров, каймеров, данмеров и босмеров. Именно в те времена появился один из самых легендарных персонажей Тамриэля - Исграмор (Ysgramor), от которого ведут происхождение все короли нордов.

Клан Исграмора вел свою экспансию с севера, распространяя свое влияние и постоянно показывая, что в те древние времена не было силы, столь же неукротимой, как норды. К 113 году Первой эры весь современный Скайрим был под властью короля Харальда, однако экспансия на этом не остановилась. Оставив заснеженные горы и долины, норды атаковали двемеров в соседнем Ресдайне (Resdayn), альтмеров и бретонцев в Хай Роке (High Rock), оказали помощь восстанию рабов в Сиродиле (Cyrodiil), что положило конец владычеству айлейдов на юге.

В последующие века Скайрим увеличивался в размерах с выигранными битвами и уменьшался с проигранными. Хотя Сиродил считался суверенной областью, норды и первые имперцы сформировали свободный союз против своих эльфийских противников, их культуры смешались, создав основы современного поклонения эйдра. Скайрим играл главную роль среди регионов Тамриэля, занятых людьми, пока она не была подорвана соперничеством в клане Исграмора. Пока отдельные вожди боролись друг с другом, Скайрим постепенно терял свои владения в нынешних Морровинде (Morrowind) и Хай Роке, а определенные районы в самом Скайриме стали независимыми королевствами.

На короткие периоды одному правителю удавалось объединить весь Скайрим, но норды по натуре своей чрезвычайно конфликтны, и таких объединений никогда не хватало надолго. Сиродильская империя, а позже Империя Септимов, извлекали выгоду из такого положения дел и привлекали воинственных нордов на свою сторону, пока не вступили с ними в противостояние.

В Третью эру, если Сиродил был сердцем Империи, то Скайрим был ее сильной рукой. Величайшей угрозой единству Империи стали события, начавшиеся в 120 году, когда так называемая Королева-Волчица Солитьюда, Потема (Potema), тетка императрицы Кинтиры (Kintyra), подняла восстание, переросшее в кровавую гражданскую войну. Хотя в конечном итоге мятеж был подавлен, его отголоски чувствуются и по сей день. Существует мощное подпольное движение Хёрме (Horme), которое полагает, что Потема и ее сын, низвергнутый император Уриэль III, были последними чистокровными потомками Тайбера Септима. Под этим знаменем Хёрме совершает вылазки, направленные против интересов Империи в провинции.

Во время Имперского Симулякра (Imperial Simulacrum) Джагара Тарна (Jagar Tharn) сдержанная враждебность между королевствами Скайрима и их соседями в Хай Роке и Хаммерфелле (Hammerfell) разгорелась пламенем войны. С возвращением нашего истинного императора на трон война закончилась, но не раньше, чем Скайрим вновь овладел землями, потерянными им еще в Первую эру.

Текущие события

Война Бенд'р-Мака (Bend'r-Mahk) значительно увеличила территорию Скайрима, позволив знатным нордам захватить обширные области восточного Хай Рока и Хаммерфелла. Сопротивление бретонцев и редгардов довольно слабо в Джеханне (Jehanna) и Элинире (Elinhir), но в приграничных районах более активно. Город-государство Драгонстар (Dragonstar) все еще разбито на западную и восточную части, разделенные стеной. Каждая из них имеет собственное правительство, и в обеих царит атмосфера недоверия и страха. Редкий день проходит без террористического акта со стороны той или иной группы сопротивления, но очень немногие земли перешли в другие руки со времен Имперского Симулякра.

Солитьюд (Solitude), всегда бывший одним из богатейших и влиятельнейших королевств Скайрима, стал еще более могущественным и контролирует значительную часть северного побережья после женитьбы короля Тиана (Thian) на Макалле (Macalla), королеве Донстара (Dawnstar). Солитьюд распространил свое влияние, аннексировав некоторые территории, ранее принадлежавшие Империи, такие как остров Роскреа (Roscrea), управлявшийся непосредственно Императором с того времени, как Уриэль V завоевал его в 271 году. Также Солитьюд снарядил исследовательские миссии еще дальше от материка вглубь загадочных вод моря Призраков (Sea of Ghosts).

Винтерхолд (Winterhold), старинный соперник Солитьюда, также пережил возрождение своей власти и влияния. Беженцы из Морровинда, нисколько не обременяя этот восточный город, принесли с собой новые идеи, обогащая его культуру и возрождая былой предпринимательский дух. Ученые со всего Тамриеля стекаются сюда с тех пор, как здесь обосновалось Сообщество Исмира (Ysmir) - библиотека, спасенная от уничтожения на востоке, и краеугольный камень научной жизни Колледжа Винтерхолда.

Хротгар (Hrothgar) и Вайтран (Whiterun) не были столь удачливы, как их кузены с северного побережья. Династические распри, нападения Хёрме и снежных троллей и череда жестоких зим, сменяющихся наводнениями, засухами и пожарами, разорили область, когда-то считавшуюся Имперским Городом Скайрима. Народ сначала обвинял в своих бедствиях, а затем неожиданно возвеличил главу местного ковена ведьм, самопровозглашенную жрицу Лорхана, Исаше (Jsashe). Королева-Ведьма Вайтрана, как ее называют, сейчас полностью контролирует графство, хотя ее магия пока не принесла ему процветания. [/hide]

P.S.
Если честно... твои посты очень сильно напоминают тролинг.
Есть факты которыми оперируешь и которых мы не знаем - в студию... хотя бы для того чтоб не быть голословным.
Покаж-то с твоей стороны видим только не обоснованные, и ничем не подтвержденные противоречия основанные на личных предпочтениях.
К сожалению, для интересной дискуссии этого не достаточно.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн MuscleGirlFan

  • *
  • Сообщений: 64
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #351 : 07 Декабря 2011, 23:06 »
0
Цитата: Джарлакс
Не люблю имперский легион, со времён Морровинда, они вечно суют нос не в своё дело.
Как любой герой и искатель приключений  


Мне интересно почему все считают что Империя прогнулась и подчинилась Доминиону? Император пошел на некоторые уступки чтоб не гробить тысячи солдат и мирных жителей, а передохнуть и лучше подготовиться. Вы уверены что норды победили бы всех эльфов в той войне? На каком основании вы решили что Империя продалась талморовцам, со слов проповедников? Потому что они творят произвол в Скайриме? болтают разную чушь? Этого достаточно чтобы начать убивать своих?

И еще, добить раненую Империю можно, но ломать не строить. Когда столица падет мир и покой не наступят.

Оффлайн Tirniel

  • *
  • Сообщений: 106
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #352 : 07 Декабря 2011, 23:13 »
0
Цитата: Yaroslav
Сравнение исторически некорректно уже потому, что монголы являлись внешним агрессором для Руси. В то время как норды - основатели Империи. И высасываемые ресурсы идут не куда то там, а конкретно на усиление этой самой Империи.
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).

Оффлайн Roujin

  • *
  • Сообщений: 37
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #353 : 07 Декабря 2011, 23:18 »
0
Цитата: MuscleGirlFan
Мне интересно почему все считают что Империя прогнулась и подчинилась Доминиону?
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове; потерять влияние в Эльсвейре, да так, что кланы стали на сторону врага; заманить Талмор аж в центр Сиродила чтобы героически биться аж под стенами Имперского города? Ну и любопытно, с вашей точки зрения "Конкордат Белого Золота" - талморский вариант договора о дружбе и сотрудничестве?


Цитата: Tirniel
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Может не Ига, а Золотой Орды? Иго - это явление, а не государственное образование т.с.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 15:26 от РЕДМЕНЪ »

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #354 : 07 Декабря 2011, 23:29 »
0
Цитата: Tirniel
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Против нордов и Скайрима, никто в своем уме не выступит. Хотя бы потому, что природа и погодные условия на стороне нордов.
Это единственная раса (не считая Снежных Эльфов которые еще не готовы восстать из пепла) с иммунитетом от холода 50+. В добавок никто еще не забыл о том, как седобородые пол Тамриеля держали в страхе.
Единственный Талос смог усмирить седобородых... но на данный момент таких как он нет.

А если еще учесть и факт возврата драконов... то тут уж никто не поможет (наш герой - не в счет).
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Yaroslav

  • *
  • Сообщений: 19
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #355 : 07 Декабря 2011, 23:46 »
0
Цитата: Tirniel
корректно
на момент распада Ига Русь являлась такой же частью Ига, как Скайрим в империи.
А происхождение не имеет ровно никакого значения в этой ситуации, так как события идут по одной ветви и приведут (и приводят) к тем же результатам.
Ресурсы ровным счетом не идут на усиление - ситуация такая, что всё оседает в Сиродииле, не уходя в провинции.
Итого Скайрим без остальной империи вполне может прожить, а вот империя без Скайрима развалится окончательно (впрочем, думаю она и так развалится и не будет существовать в том виде, что есть на данный момент, даже если Скайрим останется в составе империи).
Русь никогда не была частью Золотой Орды. Даже будучи покоренной, Русь была обязана лишь платить дань и князья назначались с согласия Хана. В остальном она была полностью независима, включая вопросы внешней политики. Политика Орды лишь заключалась в ликвидации "опасных" князей и разжигании ссор между княжествами.
В любом случае, мы увлеклись и отошли от главной темы обсуждения )))))
« Последнее редактирование: 07 Декабря 2011, 23:49 от Yaroslav »

Оффлайн Tirniel

  • *
  • Сообщений: 106
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #356 : 08 Декабря 2011, 07:53 »
0
Цитата: Yaroslav
Русь никогда не была частью Золотой Орды. Даже будучи покоренной, Русь была обязана лишь платить дань и князья назначались с согласия Хана. В остальном она была полностью независима, включая вопросы внешней политики. Политика Орды лишь заключалась в ликвидации "опасных" князей и разжигании ссор между княжествами.
Скайримом управляют ярлы, не зависимо от чиновников империи...
Я бы даже сказал, что Скайрим пользуется большей независимостью, т.к. ярлы, как я понял назначаются на местах по древним нордским обычаям.

Цитата: Kris†a™
Единственный Талос смог усмирить седобородых... но на данный момент таких как он нет.
если учесть в каком количестве можно встретить "кричащих" дреугов в нордских захоронениях, можно сделать вывод, что раньше в Скайриме было довольно много потенциально очень сильных объектов, вполне могущих быть на одном уровне силы и влияния с нашем текущим персонажем. Естественно можно предположить, что таковые ещё будут появляться в довольно больших количествах в дальнейшем, т.е. нашим героем не ограничиваясь.
А отряд из таких драконорожденных вполне может представлять из себя опасность (для врагов) не меньше Талоса.

Итого нужны имперского легиона в Скайриме особой нет, нордские войска ярлов даже вполне неплохо справляются со всеми проблемами.
Кроме всего прочего войны с братьями бури император вообще мог избежать, попросту для начала узнав традиции нордов и поступив согласно им - как минимум за это время можно было разобраться с высшими эльфами, а не быть между двух наковален.
ps
от основной темы действительно что-то довольно сильно отступили...

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3172
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #357 : 08 Декабря 2011, 09:13 »
0
Цитата: Tirniel
если учесть в каком количестве можно встретить "кричащих" дреугов в нордских захоронениях, можно сделать вывод, что раньше в Скайриме было довольно много потенциально очень сильных объектов, вполне могущих быть на одном уровне силы и влияния с нашем текущим персонажем. Естественно можно предположить, что таковые ещё будут появляться в довольно больших количествах в дальнейшем, т.е. нашим героем не ограничиваясь.
А отряд из таких драконорожденных вполне может представлять из себя опасность (для врагов) не меньше Талоса.
Количество - не есть качество. Ульфрик тоже умеет использовать крик, но довакином это его не сделало. Седобородые используют крик - но они тоже не драконорожденные. Так что и те мертвяки при жизни не были драконорожденными.
Цитата: Roujin
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове
Эльфы не обладают высокой деторождаемостью, как люди. На создание армии, когда они смогли начать показывать свою силу у них ушло почти 2 века, если бы меньше, они бы уже давно напали. Сейчас их силы были разгромлены. Если продолжить войну еще не известно что было бы, но имея передышку, люди гораздо быстрее эльфов восстановят силы.
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 09:18 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Tirniel

  • *
  • Сообщений: 106
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #358 : 08 Декабря 2011, 09:36 »
0
Цитата: Аладор
Количество - не есть качество. Ульфрик тоже умеет использовать крик, но довакином это его не сделало. Седобородые используют крик - но они тоже не драконорожденные. Так что и те мертвяки при жизни не были драконорожденными.
Наш чар не первый и не единственный довакин, между прочим.
Предыдущие рано или поздно умирали, куда по твоему их бренные тушки девали?)
Так что, думаю, высшие дреуги, которых можно видеть в конце большинства данжей, вполне могли быть при жизни довакинами.
В любом случае те, кто действительно могут использовать крик - очень серьезная боевая сила.
Седобородые в свое время чуть было Сиродиил не изничтожили, кстати говоря, так что ещё спорно кто сильнее - довакины или 5 седобородых.
Насчет Ульрика - ни разу не видел, чтобы он крик использовал вообще.

Цитата: Аладор
Эльфы не обладают высокой деторождаемостью, как люди. На создание армии, когда они смогли начать показывать свою силу у них ушло почти 2 века, если бы меньше, они бы уже давно напали. Сейчас их силы были разгромлены. Если продолжить войну еще не известно что было бы, но имея передышку, люди гораздо быстрее эльфов восстановят силы.
Да, так и есть. Но, благодаря очень "правильной" политике императора, пока эльфы усиливаются и восстанавливаются, империя теряет силы в войне с братьями бури...

Оффлайн MuscleGirlFan

  • *
  • Сообщений: 64
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #359 : 08 Декабря 2011, 09:48 »
0
Цитата: Roujin
Это такой тонкий стратегический маневр - проспать момент, когда Доминион начал наращивать силы у себя на острове; потерять влияние в Эльсвейре, да так, что кланы стали на сторону врага; заманить Талмор аж в центр Сиродила чтобы героически биться аж под стенами Имперского города?
Это воля разработчиков  Будем исходить из расчета что Доминион сильный и опасный враг, а Империя переносит один кризис за другим (Morrowind, Oblivion).

Цитата: Roujin
Ну и любопытно, с вашей точки зрения "Конкордат Белого Золота" - талморский вариант договора о дружбе и сотрудничестве?
 сколько раз уже повторял, договор подписали чтоб остановить войну которая была явно не в пользу Империи.
Хотел Император спасти свой трон или своих людей пусть останется на совести разработчиков. Легион воюет без "save game"  
Жертвовать всеми без определенного шанса я бы тоже не стал.


Цитата: Tirniel
Да, так и есть. Но, благодаря очень "правильной" политике императора, пока эльфы усиливаются и восстанавливаются, империя теряет силы в войне с братьями бури...
Очень "правильно" со стороны мятежников начинать братоубийственную войну за ущемленную гордость, когда все сражаются за выживание...
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2011, 09:57 от MuscleGirlFan »