Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Согласны ли вы с запретом некромантии?

Да. Это аморальная наука.   
Нет. Она полезна к изучению.   
Иной вариант ответа (какой именно).   

Автор Тема: Некромантия: за и против.  (Прочитано 98837 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ватрас

  • *
  • Сообщений: 749
  • бывш. Waffen
Некромантия: за и против.
« : 10 Апреля 2010, 23:56 »
0
Думаю каждый маг или же несведущий в волшебстве обыватель Империи наслышан об официальном постановлении архимага "Гильдии Магов" Ганнибала Травена о "запрете некромантии". Полном запрете на изучение некромантии, проведении опытов и даже выпуске литературы подобной тематики.
Немного о самом магическом искусстве. Некромантия -- одна из древнейших мистических наук Тамриэля, основанной на детальном изучении мертвых тел: антропология, восстановление жизни организма при помощи магии и предсказания по частям тел умерших. Эта наука, по сути, помогала развитию медицины, антропологии и собственно магической школе призывания. Однако, использование знаний в этой области в корыстных целях некоторых ученых-магов привело к негативному отношению жителей Империи и части совета "Гильдии Магов" к некромантии. И тогда впервые в гильдии поставили вопрос о запрете магической дисциплины -- некромантии. Многие маги, в большинстве своем незнакомые с этой наукой, стали называть ее бесчеловечной и аморальной. Вскоре в "Гильдии Магов" прошел официальный совет на котором маги стали дискутировать насчет запрета на изучение и использование знаний некромантии. Вот некоторые аргументы и контраргументы членов гильдии ( согласно книги архимага Травена "Плюсы и минусы черной магии"):

Аргументация:

Аргумент мастера гра-Когг: "Некромантия остается крайне неизученным явлением. Мы не можем прекратить ее существование, просто игнорируя ее. Будучи научным учреждением, чья деятельность направлена на изучение магических искусств и традиций, мы несем обязательство перед самой истиной. Подобное самоограничение прямо противоположно нашей миссии соблюдения нейтралитета и объективности".

Контраргумент мастера Карлисса: "Гильдия магов должна уравновешивать стремление к знанию с ответственностью и этическими стандартами. Это не означает цензуры образовательных курсов, проходящих с разумной осторожностью и чистотой намерений, и не ограничивает свободу учеников в самоопределении правил и границ. Это основополагающая концепция.".

Аргумент мастера Карлисса: "Некромантия предана анафеме во всем цивилизованном мире. Если Гильдия магов открыто согласится с ее практикой, то тем самым вызовет враждебное отношение и страх населения. Ванус Галерион не хотел, чтобы наша организация была похожа на орден псиджиков, ставивший себя вне общества и выше общества. Если мы будем игнорировать общественное мнение, то поставим себя в рискованное положение. Определенно, мы потеряем свои привилегии во многих местах, включая, вероятно, весь Морровинд, где население крайне резко настроено против некромантии."

Контраргумент мастера гра-Когг: "Да, мы должны уделять больше внимания настроениям в обществе, но они не должны диктовать нам условия наших исследований. Для большинства необразованных людей слово "некромант" является синонимом злого мага. Было бы безумием ограничивать нашу работу из-за предубеждений и непонимания. Для нас было бы оскорбительно отворачиваться от исследований только из-за общественного мнения".

А теперь, более менее узнав суть проблемы, мне хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Стоило ли запрещать некромантию? Или нет? Быть может ее нужно было всего навсего ограничить в использовании? Начинаем!
Награды  Золотой Пергамент - за статьи по Lore TES (ПП 2011 года)

Оффлайн tknikita

  • *
  • Сообщений: 4
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #1 : 11 Апреля 2010, 00:05 »
0
Мое мнение - разрешить, ограничив в использовании. Например, лицензию как на огнестрел выдавать. В сознании большинства жителей Тамриэля некромантия ассоциируется с ренегатами, скрывающимися в пещерах. Неплохо было бы публично продемонстрировать, какую пользу может принести некромантия, может быть, тогда общественное мнение изменится...

Оффлайн Йод

  • *
  • Сообщений: 37
Некромантия: за и против.
« Ответ #2 : 11 Апреля 2010, 00:07 »
0
Проголосовал за полезность к изучению. Слезы наворачиваются когда вспоминаю сколько трупов пропадает впустую всякий раз как у меня плохое настроение.

Оффлайн Dik

  • *
  • Сообщений: 98
Некромантия: за и против.
« Ответ #3 : 11 Апреля 2010, 00:10 »
0
Хоть я и не люблю некромантию, но всё же её стоит изучать, либо с согласия самих подопытных либо их родственников.

Оффлайн Thyl

  • *
  • Сообщений: 99
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #4 : 11 Апреля 2010, 00:27 »
0
Раз нападают - значит враги и отношение к ним и тому, чем они занимаются, будет соответствующим - некромантов уничтожить, некромантию запретить - всему есть границы... Нечего с ними церемониться, а мёртвых тоже надо уважать, а не использовать трупы в качестве конструктора, как это делал доктор Франкенштейн...

Оффлайн Imperator3

  • *
  • Сообщений: 3946
  • Пол: Мужской
  • Red Wolf
    • Вконтакте
Некромантия: за и против.
« Ответ #5 : 11 Апреля 2010, 00:33 »
0
Я за разрешение некромантии, но при этом она должна контролироваться так же, как и другие магические дисциплины, ведь она может помочь в той же обороне государства (например, использовать живых мертвецов вместо солдат эффективней, особенно если нужно много таких воинов). Если уж разрешать некромантию, то главное - убедить народ в том, что это нужно, но это уже из области политики.
Награды Плюшевый волчонок - приз зрительских симпатий на конкурсе модмейкеров №2 Победитель конкурса модмейкеров №2 "Новое жилище" За неоценимую помощь по переводу форума на новый движок и техническое содействие Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2012 года) Почётный житель Бухты(ПП 2011 года)

Оффлайн Ksenobait

  • *
  • Сообщений: 49
Некромантия: за и против.
« Ответ #6 : 11 Апреля 2010, 01:44 »
0
по моему дело не в некромантии а в самой магии, а так-как запретить всю магию неразумно, нужно взять под строгий контроль всю гильдию,
ведь двинутый маг может оказаться и не некромантом.

Оффлайн alea

  • *
  • Сообщений: 249
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #7 : 11 Апреля 2010, 02:11 »
0
Запретить некромантию было нужно, есль не из этических соображений, то из политических. Статус империи не позволял держать ее в общедоступной практике.
Впрочем, лично я всегда была за нее, а посему уверена, что для многих осуждение лишь прикрытие для своих тайных экспериментов (все пошла подымать трупы из могил).
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 14:34 от alea »
Награды  Орден "Толмач" - за лучшие локализации плагинов (ПП 2011 года)

Оффлайн Ножничный

  • *
  • Сообщений: 7
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #8 : 11 Апреля 2010, 02:24 »
0
Некромантию разрешить и продвигать в народ.
Каждому жителю Тамриэля обеспечить персонального слугу-зомби (можно вместо зомби заплатить золотом…) для уборки помещений, охраны недвижимости, присмотра за детьми и.т.д. Ну, а те кто против… Ну нам же нужны слуги для согласных
Многие сразу же начнут некромантию поддерживать. Особенно лентяи типа меня.

Некромантия могла помочь избежать паники населения после смерти императора (оживить, загримировать, посадить на трон и не спеша искать наследника (император шалун, оказывается)).

А как же всякие там агрессивные некроманты? Мочить, мочить и еще раз мочить. Адекватных пользователей некромантии в любом случае будет больше.

Оффлайн Dovakin

  • *
  • Сообщений: 374
Некромантия: за и против.
« Ответ #9 : 11 Апреля 2010, 02:44 »
0
Против, если она выступает как объект поклонения, а сами некроманты проявляют агрессию.
За, если цель оправдывает средства. Например, когда маг призывает зомби для самозащиты, или когда данмер призывает духа своего предка.
Сама некромантия как магическая школа очень полезна, и должна быть изучаема в Гильдии, ИМХО, хотя бы ради выработки методов борьбы с ней.

Оффлайн soksok

  • *
  • Сообщений: 41
Некромантия: за и против.
« Ответ #10 : 11 Апреля 2010, 10:24 »
0
Некромантгия может быть очень полезна ведь теже самые зомби не нуждаются в уходе преданны хозяину и никогда не устают. А нащет некромантов которые нападают на людей... других магов психов тоже хватает.

Оффлайн Теневик

  • *
  • Сообщений: 31
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #11 : 11 Апреля 2010, 10:46 »
0
Не согласен!
Думаю нужно разрешить!
Если не будет некромантов, то кто же мне будет поставлять чёрные камни душ?
Делать самому лень, да и посчитают что я занялся запретной магией, а после плохие слухи поползут по городам!
Нет, уж лучше пусть они этим занимаются!
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 10:50 от Теневик »

Оффлайн Sadiell

  • *
  • Сообщений: 236
Некромантия: за и против.
« Ответ #12 : 11 Апреля 2010, 11:14 »
0
Против запрета
Если маги бояться нектромантию, это не значит что её должны бояться все. На оживленных можно ставить эксперементы, пробовать новые спеллы, и остальные полезные вещи которые нельзя использовать на людях.
Награды Победитель конкурса локализаторов №1 по теме "Кругом вода"

Оффлайн Арсинис

  • *
  • Сообщений: 149
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #13 : 11 Апреля 2010, 11:17 »
0
А если задать вопрос так.
Ты бы хотел, чтобы на умершем близком тебе человеке ставили эксперименты? Тестировали новые заклинания? Использовали в качестве боксерской груши? А?

Оффлайн Sadiell

  • *
  • Сообщений: 236
Некромантия: за и против.
« Ответ #14 : 11 Апреля 2010, 11:23 »
0
Ну тогда стоит добавить "крайний случай или разрешение"
Награды Победитель конкурса локализаторов №1 по теме "Кругом вода"

Оффлайн Steaman

  • *
  • Сообщений: 40
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #15 : 11 Апреля 2010, 11:44 »
0
Согласен с многими, что запретить некромантию нужно потому, что статус Империи Тамриэль не позволяет держать эту практику под контролем и, тем более, делать её общедоступной и открытой. А признавать некромантию таковой можно только при налии централизованного и эффективного государственного контроля. Получаются взаимоисключающие условия, поэтому мой вердикт: На территории Империи нельзя уже только потому, что убедить граждан в безопасности и необходимости некромантии (при условии жётского контроля) невозможно.
Но если местные традиционные верования не отвергают эту практику, то можно провести эксперимент  и "закрывать глаза" на её открытое приминение... последствия только могут быть плачевны.

Оффлайн Alliria

  • *
  • Сообщений: 1068
  • Timeo mortalis et dona ferentes
Некромантия: за и против.
« Ответ #16 : 11 Апреля 2010, 12:19 »
0
Тут надо сделать несколько замечаний.
Во-первых, следует разделять разрешение некромантических практик на территории Империи Тамриэль и разрешение оных в рамках Гильдии Магов. В разные периоды эти практики то разрешали, то снова запрещали. На момент Кризиса, насколько можно судить, некромантия официально разрешена на территории Империи, но запрещена в Гильдии магов.
Во-вторых, само понятие некромантии весьма неоднозначно. Как минимум, в первом приближении следует различать три вида:
1. "академическую некромантию" как дисциплину (или, если угодно, направление), изучаемую и практикуемую в рамках ГМ; в правление Травена - она оказалась под запретом;
2." неакадемическую" некромантию - разнообразные практики, в том числе (или даже главным образом оккультные и религиозные), распространенные в разных провинциях Империи и имеющие различное время возникновения и "правовой статус"; тут в качестве примеров можно привести обращение к предкам у данмеров и, вероятно, айлейдов (практика, очевидно, возникшая много раньше ГМ и сохранившая легитимность) или ритуал обращения к Матери ночи (спорно, но тем не менее; практика относительно молодая и официально запрещенная имперским правительством); вряд ли перечень исчерпывается только двумя перечисленными;
3. некромантию как мощное оккультно-религиозное течение, основанное Маннимарко - Культ Червя; официально причиной основания Гильдии Магов Ванусом Галерионом считается борьба именно с данным Культом (что, собственно, означает, что в рамках ГМ данные оккультные практики разрешены быть в принципе не могли), однако сводить некромантию только к этому я лично считаю неверным; тут также стоит заметить, что данных о правовом статусе Культа нет, что может означать, что Культ как религия и организация, не являясь официально признанным имперскими властями (так же как, вероятно, Гильдия воров - и в отличие от даэдрических культов), де-факто поставлен вне закона.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 12:21 от Alliria »
Награды Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года)

Оффлайн Asuran

  • *
  • Сообщений: 16
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #17 : 11 Апреля 2010, 20:39 »
0
Категорически против любой некромантии. В основном по морально-этическим причинам. Понравилось бы кому-нибудь из тех, кто выступает за некромантию, если бы из них после смерти сделали тупого зомби? Это во первых. Во вторых некромантия нигде и никогда не приводила не то что к добру, но хотя бы к мало-мальски положительным результатам. Зато отрицательных сколь угодно, тот же Культ Червя, что бы далеко не бегать. Конечно, мне могут возразить, что некромантия это всего лишь подраздел магии и вопрос лишь в том как ее использовать. Но нужно ли ее использовать вообще, вот в чем вопрос.

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Некромантия: за и против.
« Ответ #18 : 11 Апреля 2010, 21:19 »
0
"За" - но не как за околонаучные мистические бредни с участием жертвенных девстенниц и аццких пентаграмм, а как за науку. Невменяемых религиозных фанатиков (касается в равной степени как Культа Червя, так и особо лютых последователей Девяти/Трибунала/Травена) - на рудники/виселицу. Один неадекватный агрессивный придурок ничем не лучше другого, и обезвредить следует обоих.

Кстати, что самое забавное - в Эльсвейре, где некромантов никогда не гоняли, с ними никаких проблем. Бродят себе, копают трупы в пустынях и никому особо не мешают. Что намекает.
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн Видок

  • *
  • Сообщений: 200
Некромантия: за и против.
« Ответ #19 : 11 Апреля 2010, 21:28 »
0
За Некромантию!
Как выразились некоторые, чтоб она была под контролем властей! И не использовалась против неё!
Живых мертвецов, под контролем мага, можно использовать как пушечное мясо

Оффлайн Скриб

  • *
  • Сообщений: 1471
  • Пол: Мужской
  • Механический змей
Некромантия: за и против.
« Ответ #20 : 11 Апреля 2010, 21:35 »
0
Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 21:35 от Скриб »
Морально деструктивный няшка. Официально.
Награды Почётный житель Бухты (ПП 2013 года) Золотая Маска  - лучшему ФРПГ-шнику  (ПП 2013 года)  Золотая Маска - лучшему ФРПГ-шнику (ПП 2011 года)

Оффлайн Asuran

  • *
  • Сообщений: 16
    • http://
Некромантия: за и против.
« Ответ #21 : 11 Апреля 2010, 22:28 »
0
Цитата: Скриб
Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?
Аморально создавать живых мертвецов. На ум приходит такая фраза как "надругательство над прахом усопших". А что касается опасных работ, то нельзя ли поконкретнее, каких именно? Камни ломать и лес рубить, что ли? Так на это преступники есть.
« Последнее редактирование: 11 Апреля 2010, 22:32 от Asuran »

Оффлайн Android92

  • *
  • Сообщений: 567
  • Пол: Мужской
  • Pilatus Pontius
Некромантия: за и против.
« Ответ #22 : 11 Апреля 2010, 23:23 »
0
за некромантию.но она должна контролироваться гильдией магов.да и маг один против толпы редко выживает.

<p align=center><a target=_blank href=http://www.nodiatis.com/personality.htm><img border=0 src=http://www.nodiatis.com/pub/13.jpg>[/url]</p>

Оффлайн Allor

  • *
  • Сообщений: 181
    • http://vkontakte.ru/id803854
Некромантия: за и против.
« Ответ #23 : 12 Апреля 2010, 02:26 »
0
Так... Лично я не люблю некромантов. Ни в каком виде, разве что в виде лежащих покойников. Зомби - отвратительны, скелеты - чуть менее. К тому же - как показывает практика, ничего хорошего из некромантии не получается. Любой некромант - индивидуалист, во-первых, и, как правило, беспринципная скотина, во-вторых. Тут говорили о "смотря как использовать" - на любого ОБЫЧНОГО мага Гильдия управу найдет. С некромантами - все в разы сложнее.
Резюмируя - некромантия должна находиться "под стеклом и в сейфе", для частичного теоретического изучения некоторых аспектов - с постоянным негласным контролем за изучающими

Оффлайн MooNVVeLL

  • *
  • Сообщений: 112
    • http://www.lastfm.ru/user/MooNVVeLL
Некромантия: за и против.
« Ответ #24 : 12 Апреля 2010, 06:18 »
0
хм..я за некромантию во всех проявлениях..во первых - с точки зрения науки. Если уж ГМ так хотят изучать все отрасли магии - некромантия должна быть дозволена. И причем не держатся в одной из комнат самой ГМ, а именно выходить наружу мира. Потому что полностью изучить что то можно лишь понаблюдав за ним в его обычной среде. Во вторых - с моральной\аморальной точки зрения. Как было уже сказано - что неприятно когда над вами после смерти издеваются. Если не хотите этого - кремируйте себя) Это сможет уберечь вас от будущей жизни зомби) И поверьте - некроманты не слишком огорчатся - если им надо будет кого то поднимать - они найдут кого. В третьих - психи. Психов хватает не только некромантов - но и просто любых других существ.  Как было сказано уже - слишком больших фанатиков  - уничтожать. Причем не только некромантов, но и вообще фанатиков...

Оффлайн Darth Shepard

  • *
  • Сообщений: 156
Некромантия: за и против.
« Ответ #25 : 12 Апреля 2010, 11:58 »
0
Ну если правда смотреть с научной точки зрения то некромантия полезна только в одном:как бы мы изучили строение человека это ведь почти полностью можно назвать некромантией,но это только 1 +.- же намного больше методы некромантов отвратительны,нет чтобы взять трупы так они убивают людей притом очень садистским методом.Оживляют эти трупы превращая в зомби.Это отвратительно.Покланяются демонам,короче я против некромантии на все 200%

Оффлайн Йод

  • *
  • Сообщений: 37
Некромантия: за и против.
« Ответ #26 : 12 Апреля 2010, 13:47 »
0
Цитата: Darth Shepard
Покланяются демонам
Можно немного поточнее, кому именно? Я чето демонов в ТЕС не помню.

Оффлайн Vint

  • *
  • Сообщений: 66
Некромантия: за и против.
« Ответ #27 : 12 Апреля 2010, 15:22 »
0
демоны-даэдра мб? -)

Оффлайн Йод

  • *
  • Сообщений: 37
Некромантия: за и против.
« Ответ #28 : 12 Апреля 2010, 15:25 »
0
Цитата: Vint
демоны-даэдра мб? -)
Даэдрам они не поклоняются же. Или... э... кто отвечает за Секунду, что на алтари луч света посылает? Вообще было бы неплохо включить в инфу в первом посте то кому поклоняются Некроманты и их жизненные принципы если таковые есть, а то все что есть - мнения Гильдии Магов.

Оффлайн Vint

  • *
  • Сообщений: 66
Некромантия: за и против.
« Ответ #29 : 12 Апреля 2010, 15:28 »
0
вроде бы у некромантов был живой бог как бэ Манимарко вот.