Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Автор Тема: Имперский Легион или Братья Бури?  (Прочитано 259483 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #180 : 22 Ноября 2011, 20:36 »
0
Цитата: mzoleg11
Ага, от того самого жалкого Рассвета, который чуть конец света не устроил.
Я говорю о конкретном эпизоде в канализации, а не в общем.
Цитата: Kris†a™
А, вы случаем про этих ребят не забыли в своем споре:
Нет, не забыли. Просто этих ребят ждёт участь, схожая с участью Североамериканских индейцев.
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #181 : 22 Ноября 2011, 20:41 »
0
Цитата: Aisaka_Taiga
Нет, не забыли. Просто этих ребят ждёт участь, схожая с участью Североамериканских индейцев.
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
А вы тут говорите бяка империя обижает пушистых нордов. А она была в своем праве, ибо стояла выше Скайрима. Не вижу, почему она должна была рвать жепу ради нордов и считать их равными.

Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Tevinter Mage

  • *
  • Сообщений: 1471
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #182 : 22 Ноября 2011, 21:03 »
0
Цитата: Duki_duki
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
[хладнокровный историк мод ON] Ну и что? Это ни плохо, ни хорошо - это просто естественно. Да, это когда-то были их земли, но сейчас это земли Скайрима. К тому же, как я уже говорила -
Цитата: Aisaka_Taiga
Вот, например, отрывок из книги:
[hide]
    [/hide]
Какой нормальный правитель позволит получить независимость целому куску территорий у себя под боком, которые он контролирует? Никакой.
Поэтому на ситуацию с Изгоями смотрю беспристрастно и не беру их в расчёт, они не сыграют в этом конфликте серьёзной и влиятельной роли, как бы ни пытались. [хладнокровный историк мод OFF]
Цитата: Duki_duki
А вы тут говорите бяка империя обижает пушистых нордов. А она была в своем праве, ибо стояла выше Скайрима. Не вижу, почему она должна была рвать жепу ради нордов и считать их равными.
Совершенно верно, Империя со своей стороны тоже была абсолютно в своём праве, потому что Скайрим - всё-таки пока что её провинция; да и вообще, если отбросить сентиментальность и прочую мишуру - то тут можно оправдать абсолютно все стороны абсолютно со всех сторон, абсолютно во всех их поступках.

Мне понятны поступки всех, но я симпатизирую Скайриму)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2011, 21:17 от Aisaka_Taiga »
Награды Победителю командных соревнований на Фестивале Конец страды - 2014 Золотая дева - за победу на конкурсе эро-скринов им. Мары и Дибеллы - 2014 Роза - приз "За стойкость" на Фестивале "Конец страды" Золотая Палитра - за самые красивые скриншоты (ПП 2013 года) Корона для достопочтенной Леди Бухты-2013 Корона для достопочтенного Лорда Бухты-2013 Друг Скайрима - монетка на удачу! Таинственному Коллекционеру, правившему бал на Бухте 31.10.12

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #183 : 22 Ноября 2011, 21:09 »
0
Ну воот. Так что Скайрим и Империя, по сути, одинаковы.
А так я симпатизирую Империи. Скайриму тоже, кстати.  Но не братьям бури =\

Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн mzoleg11

  • *
  • Сообщений: 14
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #184 : 22 Ноября 2011, 21:48 »
0
Цитата: Duki_duki
Склеил посты, если прошло менее суток, тыркаем "изменить"

Подскажите, куда именно? Что-то не нахожу ни в посте, ни внизу, ни в опциях



Цитата: Kris†a™
А, вы случаем про этих ребят не забыли в своем споре:

[hide]
    [/hide]

Я за то, чтобы каждый мог реализовать свое право на труд вне зависимости от расы, вероисповидания, пола.


Цитата: Aisaka_Taiga
Совершенно верно, Империя со своей стороны тоже была абсолютно в своём праве, потому что Скайрим - всё-таки пока что её провинция; да и вообще, если отбросить сентиментальность и прочую мишуру - то тут можно оправдать абсолютно все стороны абсолютно со всех сторон, абсолютно во всех их поступках.

Снимаю шляпу. Братья Бури совершенно спокойно заявляют: "кто не с нами, тот против нас" и это про своих нордов, у всяких данмеров - изгоев прав априори нету. Пусть победит сильнейший.

Оффлайн mirniy40kl

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #185 : 23 Ноября 2011, 00:27 »
0
Прошёл дальше по квесту гражданской войны, почитал про Великую Войну и Императора Тита Мида II... и упрочился в своей проимперской позиции. Ульфрик клятвопреступник и демагог, не говоря уже о его связях во время Войны...А окружение у него ещё хуже: маньяк военачальник, бандитский Рифтен, Данстар с его "Музеем" и те самые ребята из Маркарта...ну и что эта милая компания сможет сделать если дать им власть? Пока стоит Империя - стоит и людская раса.
P.S. Мы видим беспрецедентный случай: совместную империю людей и орков (по территориям вхождения людские провинции + Орсиниум)!

Гость

Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #186 : 23 Ноября 2011, 00:28 »
0
Цитировать
Клан Серебряной Крови в открытую требует от ярла отступиться от Империи, крутит шашни с Маданахом и ничуть не опасается её влияния.
Конечно, а кого мы видим при входе в Храм Талоса перед своим арестом? Кто это там стоит в имперских доспехах? Да неужели легат Имперского легиона, который прекрасно в курсе о том, что творится в городе?
Цитировать
Государство Тайбера Септима это уже третья и тут тоже норды активно участвовали, но основой, как обычно, были жители Киродиила.
Без Талоса они бы не послужили ничем.
И вот вся благодарность своему создателю - продали своего бога Доминиону.

Цитировать
Пхых, норды с ними обходятся куда как хуже, чем империя с нордами ^_^
Да откуда хоть такие сведения? Из имперской книжки "Маркартский медведь"? хD
Знаешь, на входе в Солитьюд я увидела как норду отрубают голову только за то, что он открыл ворота Ульфрику, хотя сам руководитель казни признает, что казненный был благородный и честный человек. Устроили из этого публичное шоу - мол, смотрите, жалкие норды, что вас ждет, если будете делать так, как нам (и Талмору!) не нравится.

Ты вообще представляешь, кем являются Изгои? Не добро-няши, которые хотят отобрать Предел и сделать его цветущим краем. Это даэдропоклонники, приверженцы кровавых жертвоприношений, садисты, убийцы. Да, у них своя правда, но она крайне жестока.
Империи с Изгоями ловить нечего. И не думаю, что если бы в городе правили Изгои, Маркарт вообще бы был частью провинции и пускал бы к себе имперцев. Так что в интересах же Империи поддерживать нордов. Но, разумеется, у Сиродила есть более важные дела - развешивать генералов на башнях, да гробить Легион под стенами Имперского дворца, плюс Талмору кланяться не забывать.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 00:30 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #187 : 23 Ноября 2011, 00:44 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Да откуда хоть такие сведения? Из имперской книжки "Маркартский медведь"? хD
Не, в игре разная инфа.

Цитировать
Ты вообще представляешь, кем являются Изгои? Не добро-няши, которые хотят отобрать Предел и сделать его цветущим краем. Это даэдропоклонники, приверженцы кровавых жертвоприношений, садисты, убийцы. Да, у них своя правда, но она крайне жестока.
Норды... Всю свою историю на кого то нападают, грабят убивают. Не, они ничуть не жестоки, что вы ^_^
Или может, к примеру, данмеры доброняши поклоняющиеся Всепрощающему Розовому Пони?

Цитировать
Империи с Изгоями ловить нечего. И не думаю, что если бы в городе правили Изгои, Маркарт вообще бы был частью провинции и пускал бы к себе имперцев. Так что в интересах же Империи поддерживать нордов.
Если бы империя была сильна, в её интересах было бы подавить зарвавшуюся провинцию. Все эти бунты всегда ослабляют государство перед внешнем врагом. И если с бунтовщиками телиться или идти на уступки, то ещё хуже. Но увы... у Империи силенок не хватит сейчас подавлять =\

Цитировать
Но, разумеется, у Сиродила есть более важные дела - развешивать генералов на башнях, да гробить Легион под стенами Имперского дворца, плюс Талмору кланяться не забывать.
Угу, уничтожать армии захватчиков и тому подобная фигня.

Не вижу различий между отношением норды vs изгои и Империя vs норды.
Норды прогнали изгоев из их земель силой. Ок, кто спорит.
Империя диктует скайриму (ок, диктовала) свои условия  и тоже не особо считалась с ним. По праву той же  силы.

Так что если обвинять имперцев в несправидливом отношении к нордам, можно в том же обвинить и вторых.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 00:45 от Duki_duki »
Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #188 : 23 Ноября 2011, 00:48 »
0
Цитата: Aisaka_Taiga
Поэтому на ситуацию с Изгоями смотрю беспристрастно и не беру их в расчёт, они не сыграют в этом конфликте серьёзной и влиятельной роли, как бы ни пытались. [хладнокровный историк мод OFF]
Зря... партизанщина во все времена считалась большой силой и умные полководцы очень серьезно относились к ним.

Цитировать
Пока стоит Империя - стоит и людская раса.
Наверно хотел не много на оборот сказать. Пока стоит Скайрим - стоит людская раса.
Хотя бы потому, что если не Норды и Скайрим, то империи попросту небыло-бы как таковой.
Кстати: первой провинцией империи был Скайрим а не Сиродил (это так - для справки).

Так что, если кому и качать права в империи, то только Нордам, поскольку это они завоевали Скайрим, Сиродил, Морровинд и т.д. и создали империю.
А жалкие прихвостни (так называемые - имперцы) из Сиродила, решили что это их заслуги... нет. Они пусть эльфам поцелуют в одно место и пляшут под их дудку не крутя мозги тем, то из покон веков был не зависим даж будучи в составе империи. Поскольку империя - это их чадо, а не прихвостней из Сиродила. От сюда и недовольство, амбиции у нордов.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн mirniy40kl

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #189 : 23 Ноября 2011, 01:03 »
0
Все вот говорят о том. что Хамерфелл продолжил войну и победил...а ничего, что он устоял перед Талмором только благодаря подкреплениям Империи(из Хай Рока если мне память не изменяет, это к вопросу о военном взаимодействии между провинциями), и что имперский генерал оставил там половину своих ветеранов!?
На счёт Имперского горда, так это был важнейший театр войны...почти Сталинград именно там решился исход войны и Талмор принуждён к миру. И вообще не будем забывать, что Сиродил - крупнейшая провинция Империи, самая густонаселённая и имеющая наибольшее количество сельскохозяйственных угодий т.е. вероятно кормящая все остальные.
в Маркартском инциденте не всё так однозначно: в том самом досье было указано, что Талмор так или иначе к нему причастен...делайте выводы. И вообще ничего так, что империя веками обеспечивала экономические связи нордов со всеми остальными провинциями, защитила их от Кризиса Обливиона и в принципе построила единый Скайрим?

Гость

Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #190 : 23 Ноября 2011, 01:06 »
0
mirniy40kl, перечитайте этот мой пост: http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=529900
Одно по одному толковать лень.
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 01:06 от РЫЖАЯ ВЕДЬМА »

Оффлайн mirniy40kl

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #191 : 23 Ноября 2011, 01:20 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
mirniy40kl, перечитайте этот мой пост: http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=529900
Одно по одному толковать лень.
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
Равные права - это федерация, а не Империя. Защита метрополии - в порядке вещей. А не кажется ли Вам, что ровнять угрозу изгоев захвативших один декоративный город и Внешнего агрессора, готовящегося к решающему наступлению немного не справедливо? Империя сотни лет поддерживала мир на континенте о каком отсутствии военной помощи идёт речь? И каких именно прав и элементов развития на Ваш взгляд недостаёт провинциям?

Оффлайн Helset Indoril

  • *
  • Сообщений: 470
  • Пол: Мужской
  • Бывший Мерунес Дагон
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #192 : 23 Ноября 2011, 01:38 »
0
Империя умерла со смертью Мартина Септима, Тит Мид обычный дворяшка, но не император. А Легион превратили в обычных бандитов, которые за кошель поцелуют куда угодно хоть кого. Братьям Бури респект.
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой - не будет и Подвига.

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #193 : 23 Ноября 2011, 02:38 »
0
Цитата: mirniy40kl
Империя сотни лет поддерживала мир на континенте о каком отсутствии военной помощи идёт речь? И каких именно прав и элементов развития на Ваш взгляд недостаёт провинциям?
Можно с этого места па подробней... а то я чет упустила. Про какие, такие сотни лет идет речь?

На моей памяти, начиная с первой эры и по четвертую, войны не было всего 37 лет (в начале 3 эры). Во времена правления Талоса, сразу после того как он объединил империю.
Вот и весь мир...  Да, кстати: это единственный правитель, который надавал по шапке Доминиону и это единственный правитель, перед которым они склонились...  
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 02:39 от Kris†a™ »
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Дуко

  • *
  • Сообщений: 4370
  • Пол: Мужской
  • Dark elf
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #194 : 23 Ноября 2011, 09:51 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
Ну ты тут утопию видеть хотела?   Слишком идеализируешь.
Представил, как Римская империя (к примеру), кинулась бы защищать каких-то галлов,  когда гигантская армия врага была бы у ворот Рима.

Награды Сияющий шар добра вручается Деду Морозу-2012

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2901
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #195 : 23 Ноября 2011, 10:02 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Раздражает, что все деяния Империи в лице Сиродила превозносятся как великое благородство и одолжение жалким провинциям, а вливания провинций как само собой разумеющееся.
У провинций должны быть равные права и обязанности, иначе к черту находиться в такой Империи, от которой даже военной помощи не дождешься.
А меня удивляет, что все схватились за лозунг Свобода Скайриму. А разве кто-то забирал у них свободу, притеснял?
Конечно в свете последних событий и некоторых не самых приятных пунктов мирного договора (больше всех неверным было позволять талморцам лично преследовать тех кто поклоняется Талосу, если бы не это, то запрет ни чего не изменил бы.) Но Скайрим всегда имел влияние при дворе, могли бы воздействовать на императора как это было всегда. Голос "скайрима" в совете всегда был весомым.
-----------
Было бы неплохо прочесть весь мирный договор, возможно станет ответом на многие вопросы. Если кто знает о существовании его в игре, скажите где искать, хочу прочесть его весь, а не так, узнавать пункт за пунктом из слухов.
Зачатую реальная информация и преподнесенная народу разница, чтобы говорить с уверенностью, мы должны видеть первоисточник, а не гадать на кофейной гуще имея лишь пересказы, которые как "испорченный телефон", с каждым новым пересказчикам приобретают новые детали, но часть старых теряют.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 10:18 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн SEC

  • *
  • Сообщений: 100
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #196 : 23 Ноября 2011, 14:43 »
0
Таки многие забывают, что Маркартский Инцидент был уже после Конкордата Белого Золота. То есть в то время, когда отношения Империи и Доминиона перешли в стадию "холодной войны". Легионы в это время как раз должны были заниматься защитой границ Империи, но судя по всему занимались лишь защитой границ Сиродила, раз за два года не соизволили выгнать Изгоев из Маркарта. Наверное, были заняты восстановлением Имперского города.
Изгои же вообще отдельная история, но по ним уже все вроде сказали. Нецивилизованные индейцы, поклоняющиеся даэдра и проводящие кровавые ритуалы в их честь. А стоит вспомнить, что в Пределе имеются святилища Намиры и Молаг Бала, то можно представить, какие ритуалы они проводят. Боюсь жертвоприношением все не заканчивается.
А судя по постам, некоторые считают, что Изгои, захватив город, вывели из него за ручку всех жителей и стали жить-поживать, да добра наживать, никого не трогая. Мне смешно. Изгои захватили город целиком. Многие жители попали в рабство. И можно представить как досталось местным жителям под игом Изгоев. Ульфрик и ко в первую очередь освобождали своих братьев и сестер. По вашему они должны были послушать Император, который чихал на них с Башни Белого Золота, и оставить своих сородичей в руках демонопоклонников Изгоев??? Да ни один нормальный человек на такое не согласится!!! Вполне логично, что норды взяли в руки топоры и пошли рубить Изгоев. И, кстати, нецивилизованное племя демонопоклонников - не самый лучший сосед для цивилизованного государства. Изгои должны сказать: "Спасибо!" - за то что норды их еще не вырезали под корень (как реальных индейцев).   Шутка, конечно, но своя правда и в ней есть.
Серябреная Кровь, кстати, поддерживает Империю, чуть меньше, чем полностью. И сотрудничество у них явно двустороннее, как и Детей Битвы. Но Серебрянная Кровь честолюбива и пытается из всего получить выгоду, в том числе и из восстания Братьев Бури. Потому и пытается подать голос.
И еще, есть небольшая разница между провинциями порабощенными Империей (Морровинд) и изначально в нее входящими (Скайрим). Тот же Морровинд был занозой в пятой точки Империи. Но занозой нужной, потому с ним приходилось считаться. Скайрим же должен быть как минимум вторым по важности для Императора. Ведь без Скайрима, нордов и Талоса Империи бы не существовало. Но Империя (Сиродил) посчитала, что может забыть об этом. При этом им хватает наглости усиленно напирать на то, что Скайрим всегда был частью Империи (ибо больше напирать не на что). То есть, Империя вольна забыть о прошлых деяниях Скайрима, но Скайрим должен помнить о прошлых деяниях Империи. Не логично. Да и не понятно, о чем помнить-то? Септимы - единственные истинные правители Империи произошли из Скайрима (хотя и сами имперцы то по большей части лишь бастарды с кровью бретонцев и нордов  ). Норды верой правдой служили ему. Тайтус (Тит) Мид же всего лишь узурпатор. То что он назвался Императором и захватил трон в Имперском городе еще не делает его настоящим Императором, но норды таки служили ему и его потомкам двести лет, пока те окончательно не зарвались. А тут уже, как говорится: "Это ты что ли Король?! А мы за тебя не голосовали!". история показывает, что Империя живет до тех пор, пока считается с "основными" провинциями.
Цитата: Аладор
А меня удивляет, что все схватились за лозунг Свобода Скайриму. А разве кто-то забирал у них свободу, притеснял?
Конечно в свете последних событий и некоторых не самых приятных пунктов мирного договора (больше всех неверным было позволять талморцам лично преследовать тех кто поклоняется Талосу, если бы не это, то запрет ни чего не изменил бы.) Но Скайрим всегда имел влияние при дворе, могли бы воздействовать на императора как это было всегда. Голос "скайрима" в совете всегда был весомым.
Как бы "голос Скайрима" - Король, а затем его вдова, уже давно куплен Империей с потрохами, и даже не пикнет против воли Императора. А о какой-такой свободе идет речь, когда талморские "охотники-на-ведьм" могут схватить любого норда уличенного в поклонении Талосу, а если еще и сфабриковать улики, то и вовсе кого захотят?! "Свобода" Скайрима - миф, в которой ни один норд не верит. Просто некоторые убедили себя, что так должно быть, и упорно терпят все пощечины со стороны Империи, надеясь, что скоро все наладится и станет по старому.

Оффлайн Аданад

  • *
  • Сообщений: 343
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #197 : 23 Ноября 2011, 14:44 »
0
Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся). И почему это одна провинция не сможет противостоять Талмору, у редгардов вполне себе полоучилось, так почему у нордов не выйдет? Коенчно расистские наклонности ББ не красят, но а как по другому? Тем более что разрабы сами подталкивают нас на помощь ББ, казнь, талморцы которые ведуть пытать людей, лигеонеры которые конвоируют пленных, да и откровенные антиимперские настроения.
Но с дугой стороны, если проявить великодушее, можно помочь империи подавить восстание, ну и что потом? Талмор доволен, империя как была ниже плинтуса так там и осталась. И я сомневаюсь что эльфы позволят своим потенциальным противникам набрать достаточную силу чтобы развязать новую войну.
Мне вот больше всего интересно, о чем говорили Талморцы с г-ом Тулием, в то время как нас везли на казнь, может они просили передать им Ульфрика, или же они приехали проконтролировать казнь, это бы обьяснило почему его не стали судить, а решили тихо  без пыли "подстричь" его.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 15:16 от Аданад »

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2901
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #198 : 23 Ноября 2011, 15:43 »
0
Цитировать
И почему это одна провинция не сможет противостоять Талмору, у редгардов вполне себе полоучилось, так почему у нордов не выйдет?
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 15:45 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн SEC

  • *
  • Сообщений: 100
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #199 : 23 Ноября 2011, 16:02 »
0
Цитата: Аладор
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
Всех не перережешь. Изгоями доказано. Это разь. На войне есть такая вещь как потери. Сомневаюсь, что у талморцев есть какие-то мистические ресурсы, чтобы бесконечно пополнять свои ряды. Покорили бы Сиродил - увязли бы в Хаммерфеле. Покорили бы Хаммерфел - застряли бы с Хай Роком. Покорили бы Хай Рок - попали бы на Скайрим. Покорили бы Скайрим (уже фантастика) - обломались бы об Чернотопье. Это двась. Талморцы не всесильны. Это тоже двась. И, наконец, не обязательно быть частью Империи, чтобы воевать плечом-к-плечу со своими соседями. Разница только в том, что в нынешней Империи все отношения достаточно односторонние, а при независимости придется считать со своими соседями и вести обоюдовыгодное сотрудничество. Но это таки путь развития реального мира. Что-то мне подсказывает, что Тамриэль ожидает похожее развитие.)
Мировая революция рулит!  Даешь оркам собственное королевство Многих Стрел...  Упс, не из той оперы...
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 16:03 от SEC »

Оффлайн Аданад

  • *
  • Сообщений: 343
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #200 : 23 Ноября 2011, 16:23 »
0
Цитировать
У редгардов это получилось потому что основные силы Доминиона были в Сиродииле, где в последствии и полегли. А если бы полегли имперцы, тогда часть сил были бы перетянуты в Хаммерфелл, тогда бы в одиночку они уже не справились бы. А после Хаммерфелла эльфы взялись бы и за остальные провинции. На счет удержания провинции под контролем нечего и волноваться, эльфы ни кого не пощадят и всех кто сильнее пустят под нож, остальных сделают рабами, так что они смогли бы двигаться и дальше, просто стирая территорию за территорией...
Нафиг гадать и говорить что было бы если имперцы полегли, кому это надо? У нас есть вполне конкретная ситуация, обе стороны конфликта обескровлены, но у людей есть резерв в виде нордов которые не сильно пострадали, и вместо того чтобы с умом им воспользоваться империя пускает туда эльфов и сама сует нордам палки в колеса. Так что еще оставалось Ульфрику, нужно было действовать, пока у них есть такая возможность, вот он и исползовал право вызова и убил короля, чтобы самому стать у руля и привести своих соратников к победе или к смерти, я считаю что это намного лучше чем тупое подчинение или бездействие. В итоге мы имеем: одну провинцию готовую к войне, потрепанных но не сломленных редгардов и на данный момент аморфную империя которая еще не понятно будет ли вообще в ближайшем будущем пытаться противостоять захватчикам. И еще тут все говорят империя была или она когда-то, вот именно империя была, но сейчас ее уже практически нет.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 16:31 от Аданад »

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #201 : 23 Ноября 2011, 16:28 »
0
Цитата: Аданад
Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся).
А я на оборот - их провоцирую на этот разговор, и как только появляется топик о вере в Талоса - отвечаю "да" верю...
[a href="http://savepic.su/819578.htm" target="_blank"]
В конечном итоге отпускаю заключенного а Талморцов и сопровождающих заключенного - пускаю под нож.

Я конечно понимаю, что они не могут смирится с позором, что Талос их заставил с ним считаться.
Но убивать людей только за то, что они верят в Талоса - это уж извините... выходит за любые рамки благоразумия.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2901
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #202 : 23 Ноября 2011, 16:40 »
0
Цитата: Аданад
Нафиг гадать и говорить что было бы если имперцы полегли, кому это надо? У нас есть вполне конкретная ситуация, обе стороны конфликта обескровлены, но у людей есть резерв в виде нордов которые не сильно пострадали, и вместо того чтобы с умом им воспользоваться империя пускает туда эльфов и сама сует нордам палки в колеса. Так что еще оставалось Ульфрику, нужно было действовать, пока у них есть такая возможность, вот он и исползовал право вызова и убил короля, чтобы самому стать у руля и привести своих соратников к победе или к смерти, я считаю что это намного лучше чем тупое подчинение или бездействие. В итоге мы имеем: одну провинцию готовую к войне, потрепанных но не сломленных редгардов и на данный момент аморфную империя которая еще не понятно будет ли вообще в ближайшем будущем пытаться противостоять захватчикам. И еще тут все говорят империя была или она когда-то, вот именно империя была, но сейчас ее уже практически нет.
Повторюсь, основные силы доминиона были не в Хаммерфелле, а так как мы говорим о конкретной ситуации, остальное можно было не читать, ибо это ИМХО.
------
Kris†a™, я кстати тоже намеренно иду на конфликт.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 16:43 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Helset Indoril

  • *
  • Сообщений: 470
  • Пол: Мужской
  • Бывший Мерунес Дагон
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #203 : 23 Ноября 2011, 17:59 »
0
Цитата: Kris†a™
А я на оборот - их провоцирую на этот разговор, и как только появляется топик о вере в Талоса - отвечаю "да" верю...
[a href="http://savepic.su/819578.htm" target="_blank"]
В конечном итоге отпускаю заключенного а Талморцов и сопровождающих заключенного - пускаю под нож.

Я конечно понимаю, что они не могут смирится с позором, что Талос их заставил с ним считаться.
Но убивать людей только за то, что они верят в Талоса - это уж извините... выходит за любые рамки благоразумия.
А мне жалко этих ушастиков(( Падают от секиры так быстро :(
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой. Но если не придёт Герой - не будет и Подвига.

Оффлайн deterok

  • *
  • Сообщений: 100
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #204 : 23 Ноября 2011, 19:03 »
0
1 провинция может противостоять Талмору, точнее уже может после мейн квеста. Бо драокны. Много. И у одного такого случайного прохожего из этой самой провинции, есть 1 собственный дракон, а там где один там в перспективе 2, 3, 4 и т.д. И что сделает армия вторжения из Талмора если ей на встречу в чисту тундру выйдет окромя Скайримской армии, еще некая персона обожающая орать так что валуны разлетаются при поддержке дракона (ов). Единственный способ для Талморцев победить и поработить Скайрим - сделать это руками самих же нордов, изнутри так сказать (между прочим именно так СССР продул холодную войну). И именно этот способ они сейчас и реализовывают. И я подозреваю что и без всяких там Криков и Драконов у Талмора не хватало сил захватить Скайрим. Потому что свой план они начали приводить в действие задолго до появления Довакина. И у них очень получается. Скайрим разделен пополам и находится в стадии вялотекущей гражданской войны, для Талмора идеальней не придумаешь, они хотели бы чтоб все так и оставалось.

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 2901
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #205 : 23 Ноября 2011, 20:44 »
0
Цитата: deterok
1 провинция может противостоять Талмору, точнее уже может после мейн квеста. Бо драокны. Много. И у одного такого случайного прохожего из этой самой провинции, есть 1 собственный дракон, а там где один там в перспективе 2, 3, 4 и т.д. И что сделает армия вторжения из Талмора если ей на встречу в чисту тундру выйдет окромя Скайримской армии, еще некая персона обожающая орать так что валуны разлетаются при поддержке дракона (ов). Единственный способ для Талморцев победить и поработить Скайрим - сделать это руками самих же нордов, изнутри так сказать (между прочим именно так СССР продул холодную войну). И именно этот способ они сейчас и реализовывают. И я подозреваю что и без всяких там Криков и Драконов у Талмора не хватало сил захватить Скайрим. Потому что свой план они начали приводить в действие задолго до появления Довакина. И у них очень получается. Скайрим разделен пополам и находится в стадии вялотекущей гражданской войны, для Талмора идеальней не придумаешь, они хотели бы чтоб все так и оставалось.
Мда. Если норды такие могучие и сильные, то почему имперским войскам в составе которых бала добрая доля представителей такой мощной нации, пришлось так тяжело в войне с эльфами. Если следовать вашей логике (размышления о довакине отброшу, говорю за нордов), то даже та как минимум треть имперской армии, должны были с первых дней войны выдворить эльфов. Но я этого не заметил, в той войне поражения все терпели. Не считая последнего подкрепления во главе генерала Джонны, но то уже было финальное сражение с трех направлений, и там все показали себя с лучшей стороны. Но это не означает, что норды участвовали только в одном бою. Так что я пока не пойму, как вдруг так стало, что норды вдруг стали сильнейшей нацией. Они сильны, так как были всегда сильны, сильнее имперцев? Не факт, сильнее бретонцев (не физической силой)? Тоже не факт. Сильнее талмора? Опять не стыковка, как можно утверждать не зная реальной силы талмора. Я например не знаю, я почти ничего не знаю о том, что сейчас творится в доминионе и насколько реально они сильны. Приведите хоть один достоверный факт подтверждающий, что скайрим на данный момент сильнее талмора, довакин опять таки не в счет, судьба самого довакина пока еще под вопросом, все герои серии приходили лишь на короткий миг, спасали мир и снова уходили за кулисы.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 20:46 от Аладор »
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн mirniy40kl

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #206 : 23 Ноября 2011, 21:47 »
0
Оборонительных воин империя до Кризиса не вела.
http://forum.anvilbay.ru/index.php?s=&...st&p=530068 - я писал о том кто такой ульфрик со своей братией, задумайтесь поддерживающие братьев бури кому вы власть даёте! Про редгардов я опять же писал, что их не смели только из-за содействия Империи.
"Я вот не понимаю, чего вы так вцепились в эту Империю, если разговаривать с талморцами которы ходят по дорогам, то стало бы понятно что они проверяют как империя выполняет обязательства своих господ (только не говорите им что поклоняетесь Талосу, а то они очень обидятся)." - каких господ?! Сначала Талмор разгромили под Имперским городом, а потом заставили уйти из Хаммерфелла. Империя независима, хоть и унижена и ослаблена. О каком противостоянии Талмору Скайрима может идти речь если ярлы между собой-то договориться не могут!? И вообще хорошо говорить когда оный Скайрим с Талмором не граничит, а прикрыт всеми остальными провинциями Империи.

Оффлайн Ashenwail

  • *
  • Сообщений: 1927
  • Пол: Мужской
  • Divide et impera
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #207 : 23 Ноября 2011, 22:14 »
0
Empire forever! Да, всегда, как только власть в Башне Белого Золота ослабевает, находятся сепаратисты, выкапывающие из истории
покрытые пылью права на земли, на власть в этих землях. Все сразу вспоминают былые обиды.

Сепаратисты упирают на то, что запарещено поклоняться Талосу. Это, конечно, весомый аргумент, чтобы отказать Империи в своей лояльности. Если запрещается поклоняться богу местного происхождения, то соразмерный ответ - возненавидеть всю расу имперцев.

Религиозно-этнический сепаратизм. Здесь сказать нечего.
Есть, конечно, и другие обиды. Всех их не перечислить.
 
Но главный аргумент противников Империи - несправедливое правление. Надо полагать, что как только Скайрим, или Хай Рок, или иная провинция освободиться, никто и никогда не будет несправедливо никому рубить головы. Ни в Солитюде, ни где бы то ни было.
Ха-ха-ха! Реальность такова, что как только власть Империи падёт, на месте одного бандформирования "Братья Бури" окажется добрый десяток "Братьев" и "Сестёр" Бури, Огня, Грома и т.д., каждое из которых будет отстаивать свою правду и отнюдь не мирными средствами.

Да что вы! Только победив имперцев, смогут Братья бури победить Талмора и прочих. На данный момент имперцы представляют большую опасность, чем Талмор. Мысль о том, чтобы нанести поражение захватчикам собственными силами, а потом, после освобождения своей родины - Скайрима, и других провинций, задать императору вопросы о его слабом участии и потребовать свободы Скайриму - эта мысль нордам-патриотам почему-то не приходит. За понтами силёнок не хватает.

Если легионы империи не справились с завоевателями, то как отдельные бандформирования смогут выполнить эту же задачу?
Нет, им остаётся требовать независимости своей провинции, втайне надеясь, что разграбив другие земли, завоеватели не дойдут до Скайрима..... Ну-ну.....

Когда императоры защищали свои владения - это было хорошо. Когда Мартин Септим пожертвовал своей жизнью - это было правильно. Но когда правит слабый император - вспоминают за свободу самоопределения вплоть до отделенеия. Взять на себя тяжкую ношу освобождения всей империи - о чём вы?!!!! Мы за свободу нашей провинции, а на остальных - плевать!

Впрочем, довольно. Всё это - грызня из-за власти, прикрываемая болтологией свободы. Но выбор пути воистину свободен.
Пожалуйста, выбирайте Братьев Бури, и живые, быть может, не позавидуют мёртвым.........



Ceterum censeo Carthaginem delendam esse
Награды Деревянный коник - победителю конкурса скриншотов "Кони привередливые" За создание Драконьего календаря Пастораль - за победу на конкурсе скриншотов "Пастораль" Свиток - за победу на конкурсе прозы "Конец страды" Венок - победителю командного соревнования на Фестивале "Конец страды" Золотой Пергамент - за цикл статей "Замки Сиродила" (ПП 2013 года)

Оффлайн Kris†a™

  • *
  • Сообщений: 3450
    • http://vkontakte.ru/id38826417
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #208 : 23 Ноября 2011, 23:34 »
0
Ashenwail: извините, но может с начала хотя бы попытаетесь топик прочитать, прежде чем пытаться умно высказаться?
И хотя бы минимальные знания ЛОР'а тож совсем не помешало... а то ваш пост - кроме улыбки, больше никаких эмоций не вызывает.
Награды Орден "Ремесленник" - за великолепные плагины (ПП 2011 года)

Оффлайн mzoleg11

  • *
  • Сообщений: 14
Имперский Легион или Братья Бури?
« Ответ #209 : 24 Ноября 2011, 02:10 »
0
Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Без Талоса они бы не послужили ничем.
И вот вся благодарность своему создателю - продали своего бога Доминиону.

Разве Талос не был полководцем сиродиильского короля Кулхайна, который и стал первым императором? А "Битву при Санкр Торе" помните? Роль нордов в создании третьей Империи там описана неплохо.

Цитата: РЫЖАЯ ВЕДЬМА
Конечно, а кого мы видим при входе в Храм Талоса перед своим арестом? Кто это там стоит в имперских доспехах? Да неужели легат Имперского легиона, который прекрасно в курсе о том, что творится в городе?

Сейчас специально загрузил сейв и попробовал "Заговор Изгоев" по-разному пройти.
[hide]
    Никакого легата там не встречал, арестовывает продажная местная стража, она же намекает чтобы не лез куда не надо. Вижу шашни Серебряной Крови с повстанцами, которые пытается расследовать работающая на Туллия Маргарет, но её убивают, как и предыдущих агентов. В итоге доигрались до новой резни в городе, а виновата будет... Не защитила   [/hide]
Уверены, что Маркартский инцидент не по тому же сценарию шел? Империя может и готова была вмешаться, навести порядок, но местные ярлы и кланы отбивались руками и ногами, чтобы не получить имперских чиновников, следователей и армию на шею - властью делиться не хотели. И вспоминается наивное обещание Ульфрику разрешить веру в Талоса. Не подставили ли Братьев Бури? Город на халяву получили, спасителей на плаху отправили и никому ничего не должны. Но тогда я в эту дворянскую вольницу тем более не верю.

Цитата: SEC
Изгои же вообще отдельная история, но по ним уже все вроде сказали. Нецивилизованные индейцы, поклоняющиеся даэдра и проводящие кровавые ритуалы в их честь. А стоит вспомнить, что в Пределе имеются святилища Намиры и Молаг Бала, то можно представить, какие ритуалы они проводят. Боюсь жертвоприношением все не заканчивается.

Угу, а в остальных землях Тамриэля святилищ даэдра нету и всякие некроманты не водятся?    [hide]
    Изгои это не все местное население, а обычные повстанцы. Непус со своими людьми в городе живет, 20 лет заговоры строит и как-то не замечают маркартцы, что у них соседи - кровавые дикари. Зеки в шахте рассказывают что жили обычной жизнью, пока власти не обидели, донос не поступил или от закона прятаться не пришлось - тогда в Изгои подаются. Картвастеном управляет местный Энитах, у которого работают орка и редгард и ничего дикарского в этом поселке не видно.[/hide]
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2011, 02:27 от mzoleg11 »