политика во вселенной TES

[Imperator3]

Berron Устное предупреждение за оффтоп. Мы тут не книгу и не ЛОР обсуждаем.
 Скриб   Реальные +10 за то же самое.

[Ватрас]

Морровинд - это республика, со свой властью. А легионы лишь следят за порядком.

Морровинд - это королевство, имеющие вполне здравствующего монарха и несколько Великих домов - вассалов короля. И вообще, насколько я знаю, ни  одна из провинций Империи, до потери независимости, не имела иного строя как монархия.

Что касается судьбы Империи, то осмелюсь предположить, что она не вечна и более того - несовершенна в устройстве управления государством. И если провести аналогии с реально существовавшими великими империями будет ясно, что государству Септимов приходит конец. Окраины отторгаются, Центральная провинция раздробляется на мелкие государства. В общем крах всего! Но даже не это страшно. Страшно то, что после этого парада суверенитетов скорее всего вспыхнут войны за территории и влияние между вновь образованными государствами.

[Berron]

Ну почему ни одна? Аргони к примеру... Я не припомню когда у них  был король...Хоть она и иминуется "королевством" но у нее даже столицы как таковой не было.

[Ватрас]

Ну почему ни одна? Аргони к примеру... Я не припомню когда у них  был король...Хоть она и иминуется "королевством" но у нее даже столицы как таковой не было.

Аргония - это королевство. Есть королевский двор.

[Сергий]

Угу. Я точно слышал в Обливионе словосочетание "Аргонианский королевский двор".
По-моему, есть два разных понятия - "Империя" и "Септимская империя". Септимская перестала существовать со смертью Уриэля и Мартина, это конечно, плохо, но не смертельно. Династия прервалась, что ж, бывает. В Риме, с которым Тамриэль упорно сравнивают (хотя больше подошла бы Священная римская империя) династии менялись десятки раз, у императоров были кучи заведомо неродных, а приемных сыновей, которые легитимно наследовали трон. И выше крыши всяких узурпаторов. Вот после краха Септимов и в Тамриэле такой объявился, да не один. Титус Мид I - классический солдатский император - пришёл к власти, опираясь на свои легионы. Посмотрим, что его наследники наворотят. Империя продолжается и, если верить опросу на сайте "Летописи Тамриэля", то больше половины игроков принимает её сторону в Скайриме. Хотя там, конечно Титусу II здорово подгадил Талмор и Ульфрик Буревестник до кучи.

Я, как игрок, а не тот кем играю, вижу в этом игромеханический плюс. Раз полконтинента у нас в состоянии гражданской войны, куда проще разработчикам выдумать нормальный вменяемый конфликт и наполнить его подходящим сюжетом для нас - игроков то есть. А то раз до этого у нас была единая империя приходилось придумывать какие-то вторжения из Обливиона. С таким вот глобальным расколом и отделением целых провинций можно придумать отличный сюжет - с враждующими сторонами, коварной дипломатией, интригами и заговорами. Демоны или даэдра и их культы уже как-то глуповато смотрятся. Несерьезно, будто они там в игрушки играют, под озером Арриус.
А теперь вот, несмотря на такую вот гражданскую войну, не удержались и приплели Возвращение Страшного Врага Из-За Края Просторанства-Времени. Драконов. А войну за укрепление Империи (для её последователей) или за её развал (для сторонников Ульфрика) свели к почти-побочным квестам. Ну, не совсем побочным, но простым и несложным. Я вот, не ахти сколько играю, но уже скоро застучу коваными сапогами по улицам Виндхельма, где и ярлствует Ульфрик. Жаль. Я думал, война за Скайрим будет очень долгой и кровавой.

P.S. Скайрим до конца я ещё не прошёл и пока не тороплюс особенно, возможно могу оказаться неправ в том, что сейчас говорил, по незнанию.

[Berron]

Аргония - это королевство. Есть королевский двор.

Я тоже слышал, но не знаю ни одного монарха "Королевства"
Кроме того не известно, что представляет собой Ан-Зайлиль и Организм. Возможно по воле хист всех представителей династии вырезали.

По-моему, есть два разных понятия - "Империя" и "Септимская империя"

Империя Тамриэль существует со времен Сиродиилов, потом ею правили Акавири, потом Тайбер, а потом Миды. Не вижу ничего страшного, что сменилась очередная династия, ведь фактически Империя распалась из за того, что ее не смоги удержать в куче, а не из за предвзятого отношения к голове, на которую надета корона красного дракона.

Раз полконтинента у нас в состоянии гражданской войны, куда проще

Адмерский Доминион, Аргония и Хаммерфелл (не знаю как его расценивать, возможно это не единая терретория с централизированным правлением)  отдельные державы, да и Великая война была далеко не гражданской.

[Сергий]

Ну да, оговорился. Не гражданская, просто война. Тоже не сахар.
Дальше про империю рассуждать пока не буду - Скайрим я ещё не прошёл, но слышал смутные слухи, [span style='color:#000000;background:#000000']что Его августейшее величество Титуса Мида II убьют. Надеюсь, что император обзавелся нормальным, вменяемым кронпринцем, а то я уже затрудняюсь представить размеры грядущего бардака. В TES IV уже оборвали династию императоров, надеюсь, повторяться не будут. [/span]
Кстати, такой вопрос. Я уже давно в толк взять не могу - ведь первая императрица, Алессия заключила договор с Акатошем, мол он подержит барьер между Нирном и Обливионом, пока Империей правят потомки Алессии. Но ведь Септимы по крови не родственники ей (ведь не родственники же?), как и Реманы, не говоря уже обо всяких Версидью-Шайе... Да и в хронологии не раз встречалась фраза "Совет старейшин ИЗБРАЛ императора такого-то". То есть уже тогда Тамриэлем правили не родственники Алессии? Что же тогда Акатош трудится? Извините, если вопрос покажется каким-то, простите за жаргон, нубским, но внятного ответа я нигде так ине увидел. Заранее благодарен.

[Berron]

Кстати, такой вопрос. Я уже давно в толк взять не могу - ведь первая императрица, Алессия заключила договор с Акатошем, мол он подержит барьер между Нирном и Обливионом, пока Империей правят потомки Алессии. Но ведь Септимы по крови не родственники ей (ведь не родственники же?), как и Реманы, не говоря уже обо всяких Версидью-Шайе... Да и в хронологии не раз встречалась фраза "Совет старейшин ИЗБРАЛ императора такого-то". То есть уже тогда Тамриэлем правили не родственники Алессии? Что же тогда Акатош трудится? Извините, если вопрос покажется каким-то, простите за жаргон, нубским, но внятного ответа я нигде так ине увидел. Заранее благодарен.

Сиродиилы были потомкаи Алессии, а вот Септимы весьма-весьма спорно.
Акатош сделал Алесию драконорожденной, а она, видимо, передается наследственно. Только драконорожденный мог зажечь драконьи огни. Возможно сей договор распростронялся не только на ее потомков, но и на всех в ком течет драконья кров. Тайбер вполне подошел. Возможно
наш Довакин смог бы зажечь Драконьи огни, кто знает...
На счет акавирцев не знаю. Маловероятно, что Версидью был довакином, но опять же кто знает. Хотя... Когда там Дагон в Морнхолд вторгался? Даты случайно не совпадают?

[Сергий]

Вторжение Дагона - тот самый "2920, последний год Первой эры". Как раз тогда, когда убили Ремана III и править начал Версидью-Шайе, объявив начало Второй эры. А от чего такой вопрос? Дагон-то при чем?
А. Вы думаете, что это Версидью-Шайе (предположительно) был Драконорожденным и это он закрыл ту "дыру в системе безопасности", через которую пролез Мехрунес? Мол, Альмалексия с Сота Силом вышвырнули Дагона из Морнхолда, а акавирец закрыл врата (или что там у него было), зажигая Драконьи огни? Никогда про такое не слышал, но звучит здраво. Если, конечно, цаэски может быть Драконорожденнным. Хотя почему нет?
Сейчас посмотрел в хронологии, там как раз написано, что Альма и Сота Сил изгнали Дагона в Обливион, просто изгнали, про то куда делись врата, через которые он прошёл, ничего.

[Berron]

Вторжение Дагона - тот самый "2920, последний год Первой эры". Как раз тогда, когда убили Ремана III и править начал Версидью-Шайе, объявив начало Второй эры. А от чего такой вопрос? Дагон-то при чем?

Я думаю, что Дагуна действительно изгнал Трибунал, а дыру закрыл Тайбер.

[Сергий]

Если не ошибаюсь, Тайбера тогда ещё на свете не было. Он же только во Вторую эру родился, чай не Дункан Маклауд.

[Berron]

Если не ошибаюсь, Тайбера тогда ещё на свете не было. Он же только во Вторую эру родился, чай не Дункан Маклауд.

Тайбера не было... Вот и вывод, что дыра существовала пару веков. Тайбер знаменит тем, что начал третью это.

[Сергий]

Получается, что Альмелексия с Сотой Силом навешали бедному Мерунесу так что он ещё несколько веков у себя в Мертвых землях раны зализывал. Хотя это вполне возможно - вроде как Трибуны раскурочили ему его смертное тело, а душа ушла "в темные воды Обливиона". Но всё-таки, разве официальный Lore ничего про всю эту ситуацию с Дагоном и престолонаследием не говорит?

[Berron]

Сергий
 Нет, все это методом логики и дедукции.

[evil_farmer]

Сергий
 Нет, все это методом логики и дедукции.

Я бы не стал так просто отвечать.
Гибелью Сота Сил разрабы хотели сказать нечто важное, но - как всегда Зенимакс зовет и сроки выхода дополнений никто не отменял.
В итоге имеем кастрированный квест дополнения к Морровинд (иного слова подобрать не могу) и провал Тодда в плане логичных выводов  из 3й части игры, все смешалось в доме А Карениной - трамваи с довакинами.

[Berron]

Я бы не стал так просто отвечать.
Гибелью Сота Сил разрабы хотели сказать нечто важное, но - как всегда Зенимакс зовет и сроки выхода дополнений никто не отменял.
В итоге имеем кастрированный квест дополнения к Морровинд (иного слова подобрать не могу) и провал Тодда в плане логичных выводов  из 3й части игры, все смешалось в доме А Карениной - трамваи с довакинами.

А при чем тут Гибель Сота Сила до того, что он творил пару векув назад? У Альмы тогда была сила сердца, а без нее она сошла с ума. Вот и убила единственного, кто по ее мнению мог стать у нее на пути...
На самом дела разработчики разрушили Трибунал намеренно, но тут нет никакой связи с прошлым.