Вопросы по TES Lore

[never_nis]

Стражи - это звёзды, созвездия, исходя из контекста. Господа астрологи относятся к ним с большим уважением, что неудивительно.

I have seen our mighty Guardians fall from the sky—and still I live, when many of my colleagues do not.

Что до подчеркивания важности события - отсылка к некоему событию из ТЕСО... наверное? Я не большой знаток ЛОРа, но ни о каких звездопадах не слышала. Быть может, те, кто играют в ТЕСО, смогут прояснить этот момент?

ЗЫ Редмен, ссылка в твоем сообщении побилась, не скопирован последний символ.

[NAVYgator]

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"?
Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось...
Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."

[el-sid]

- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?

-Можно дать три объяснения:
1. Речь идет об огромном долгожительстве Верховного Астролога. То есть он прожил так долго, что видел Созвездия, как в верхней точке их движения по эклиптике, так и в нижней, что и описал словами "падение с Небес".
2. Если бы он не был Верховным Астрологом, то можно совместить долголетие и его присутствие при катаклизме по типу "деформации Запада" при которой могли бы наблюдаться деформации пространства создающие впечатление "падающих небес".
3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  )

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."

-Пока что к моему ГГ все обращаются на "ты". (в дефолтном варианте Обливиона). Исключение в Скайриме, обращение: "мой тан". Вполне может трактоваться, как "вы", так и "ты" (пример "о мой вождь")

[vechislov]

- О каких Стражах идёт речь? - Почему Верховному астрологу важно подчеркнуть связь "Я видел, как наши могучие Стражи падали с небес — и я всё еще жив"?

В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.

Фактически это событие произошло во время Войны Альянсов после взрыва душ.
Мда, надо, наверное, снова в ESO вернуться.

3. Вариант хорошей накурки сценариста и при этом полная убежденность, что никто эту книгу толком читать и разбирать не будет (как видим он ошибся  )

Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.

Вот интересно: а рядовые неписи обращаются к ГГ на "ты" или на "вы"? Я что-то не обращал внимания, а тут понадобилось... Помню, только, фразу стражника: "Постой, я тебя знаю..."

Встречаются разные варианты. Но побольшей части все в Тамриэле обращаются к великим героям на "ты".

[el-sid]

Нет там никакой накурки. Описанное падение стражей - это некоторая метафор к случившемуся в Краглорне звездопаду. А Стражи потому, что падали "звезды" только из 12 созвездий знаков рождения.

-Значит вариант номер 3 вычеркиваем.  Себе записываем: установлено точно в день написания сей книги сценаристы Бесезды не курили и не пили. 

В 2Э 582 году Змей "сбросил" всех стражей созвездий в Краглорн - область в Хаммерфелле на границе со Скайримом, Хай Роком и Сиродиилом (столица - Драгонстар). Змей пытался подчинить себе небеса. Насколько я понял из того, что я успел пройти из этих квестов, к данному событию приложил свою руку Молаг Бал.

-Вечислов, значит звезды Стражей, это не "дырки сквозь которые виден свет Этериуса", а что то отличное от них? И что, или какая область описывается в мироздании ТЕС как "небеса" ?
-Если ты в курсе, то в кратенько в двух словах напиши, а то лень ворочать литературу по ТЕС.

[vechislov]

Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.


Подробнее о стражах я вряд ли смогу рассказать, так как остановился в самом начале соответствующей квестовой линейки. Но то, что созвездия не просто группа звезд, между которым какой-то нед/мер нарисовал линии - это точно. Возможно, некие предстватители эт'Ада, не скажу точно. Нужно проходить Краглорн.

[el-sid]

Звeзды - это дыры в Этериус. Беспорно. Стражи обитают в определенной области Обливиона, границы которой можно очертить созвездиями. А то, что падение этих стражей из космоса на Нирн было похоже на звездопад виновата атмостфера.

-Спасибо за ответ!
-А что такое "небеса", которые хотел подчинить себе Змей? И что такое Обливион?В смысле физика Обливиона. Это что часть Этериуса, вывернутая наизнанку, или погранично огрубленная полоса Этериуса, перед состоянием "твердой материи"? Обливион замкнут на сам на себя, то есть "вещь в себе" со строгими границами, или имеет переходные точки, или пласты, через которые можно попасть в более тонкие-грубые пространства. Какая в нем скорость течения времени по сравнению с Тамриэлем.
-Или пару слов, или ссылку на почитать, но что бы не копать полсотни книг.
-Хотя, можешь и со спокойным сердцем забить на мою просьбу, это я просто занудствую... 

[РЕДМЕНЪ]

Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души.
Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о

[el-sid]

Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о

-Это только доказывает теорию об искусственном происхождении человека. Людей и вааще прямоходящих сапиенсов, как и дремор просто создали, как слуг вот потому то и души у них одинаковые по качеству - "черные". Биороботы с осознанной эмоциональной составляющей, то исть. 

[Ronnie Magnum]

Сейчас по квесту Мерунеса впервые встретился с дреморами и решил захватить ихние души. Оказалось, что у дремор - чёрные души. Это почему так? О_о

Согласно ЛОРу, черные души не только у людей, а вообще у всех разумных существ. Дремора разумны. Такие дела.

[РЕДМЕНЪ]

Откуда инфа? Где именно написано, книги, диалоги?
Аурил, мазкен, сумраки и прочие - вполне себе разумны настолько, что ведут непрекращающиеся войны друг с другом - у них белая душа.
Великаны и фалмеры разумны,  однако у них душа даже не великая.
И тыды и тыпы.
Все создания даэдра - существа низшего порядка, т.к. созданы в подражание - вот это точно лорный лор, смотрим посвящённые началу мира книги.

Мой вопрос вызван скорее тем, что ранее в Морровинде и Обливионе души дремор были белые, как им и полагается. А в Скае почему-то оказалась чёрной.

[vechislov]

Учитывая тот факт, что души всех даэдротов на протяжении игр захватывались в НЕчерные камни душ, а также тот факт, что души недов, меров и бетмеров, пораженных корпусом захватывались в НЕчерный камень душ, а также внутриигровые книги, в которых говорится, что черный камень душ был создан для душ недов, меров и бетмеров, можно предположить, что захват душ дремор в черный камень душ в Skyrim имеет место быть из-за технической особенности реализации дремор, а точнее их расы, которая имела место быть при разработки игры.

[РЕДМЕНЪ]

Мне так говорили на других форумах и меня такое объяснение совсем не устраивает. Место расположения строчки в конструкторе или в определённой папке не только не должно объяснять, почему душа, бывшая прежде белой, вдруг в Скае стала чёрной, но и не объясняет. В тех же самых папках по соседству лежат, например, меши-текстуры манекенов, но они бездушные. Схожим образом реализованы другие двуногие существа, но у них белые души. Дреморы расписаны почему-то на две расы: DremoraRace и FoxRace. В FoxRace кого токо не запихали, даже именных драконов.
Т.е. на мой взгляд, место положения строки в конструкторе не показательно.

Достаточно серьёзное изменение и предполагаешь за ними какие-то лорные пояснения, а не просто "потому что дреморы в игре реализованы как человеки".


=====
Попробовал поймать душу дреморы в великий камень. Итог: фигвам, "нет подходящего камня душ". Т.е. в Скае дреморская душа помещается только в чёрный камень. По крайней мере дремор из святилища Дагона.

[РЕДМЕНЪ]

В магической Коллегии есть квест "Ритуальные заклинания изменения". Суть в том, что ты находишь Клык Кавозеина, а потом этим кинжалом снимаешь с сердца дракона специальную сердечную драконью чешую, а из чешуи делают спецзаклинание.

Дак вот, в Каирне Душ я попробовал снять с Дюрневира эту самую чешую сердца дракона. А фиг, не появляется у него такая. Драконьи кости снять можно, а чешую низя.
Вопрос: означает ли это, что у Дюрневира нет сердца?

[vechislov]

Насколько я помню, он не совсем живой дракон, то есть неживой. Так что вполне может отсутствовать.

[РЕДМЕНЪ]

Он нежить. Но ведь у нежити не обязательно нет сердца. Вот и заинтересовало.

[vechislov]

Даже если у него и есть сердце, все равно определяющим фактором, скорее всего, выступает статус дракона: жив или мертв.
Скорее всего для заклинания необходима чешуя живого дракона. Скорее всего, когда заклинание создавалось никто и предположить не мог, что дракон может существовать как нежить.
К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.

[el-sid]

К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.

-Сильна завернул... Уважаю! 

[РЕДМЕНЪ]

К тому же, нежить возвращается к жизни при помощи магической энергии, которая препятсвует использованию частей нежити в заклинаниях, которые не предусматривают использование неживых ингредиентов.

Вот завернул  . Зачем препятствовать и как вообще можно препятствовать тому, что не предусмотрено к использованию? 
Нежить возвращается к жизни... простым флакончиком исцеления болезни! Ведь когда мы подхватываем Сангвинаре Вампирис, мы становимся нежитью, но бежать к алтарям или Фалиону совсем не обязательно.

Дюрневир вообще интересный дракон: его душу нельзя захватить, не смогли даже Совершенные Повелители. Второй такой дракон - Алдуин; не помню, можно ли поглощать душу Партурнакса. Одавинг как бы не в счёт, он бессмертный.

[РЕДМЕНЪ]

Насчёт Дюрневира: он всё же не нежить, о чём он говорит прямо: "Проклят, но не мёртв". В игре он прекрасно подсвечивается заклинанием "Обнаружение жизни". Обратите внимание: Серана - вампир и не подсвечивается. Т.е. Дюрневир вполне себе живой дракоша и сердце у него быть должно.




И да, Идеальные Повелители не смогли взять его душу:

[РЕДМЕНЪ]

Ещё про Дюрневира.

Провёл ещё один любопытный эксперимент: при убийстве Дюрневира он записывается не в "нежить", а в "существа".



Я всё-таки полагаю, что всякоразные Вики нежитью его записывают ошибочно. Не вижу причин, почему его надо засчитывать за нежить - кто-то может назвать их?

[NAVYgator]

всякоразные Вики

Вот Тиарум, например (и UESP, калькой которого он в основном является) относят этого дракона к фракции Существ (тип Монстры). Что и подтверждается "любопытным экспериментом"(с).
Другое ВИКИ - да, относит к нежити.
Но если первые две (и главное, конечно, UESP) берет информацию из объективных источников (Беседка, игровые strings, конструктор), то вторая - творчество (как формат информации в ресурсах WIKI) авторов, зачастую вольное. Ошибка ли это? Возможно, они именно так классифицировали Дюрневира исходя из логики своего понимания данного персонажа. Что не делает их информацию менее ошибочной.

Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 10:12А разбирать причины ошибок, основанных на логических построениях (допущениях) является делом неблагодарным.

[Ronnie Magnum]

Все в порядке, это просто Беседка не слишком внимательно расставляла кейворды и прочие атрибуты персонажей при разработке дополнения. Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.

[РЕДМЕНЪ]

Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум?

На Тиарум-вики тоже ошибок хватает. Например, на "драконьей" странице Дюрневир чётко назван нежитью:

>> Дюрневир (ориг. Durnehviir) DG - Дракон-нежить, которого Идеальные Повелители обманом заставили навечно охранять Каирн Душ.

На указанной страничке, где вроде бы ожидаешь информацию из объективных источников, машинный перевод написал откровенную нелепицу: "Он заключил сделку с Идеальными Повелителями, согласившись с ними, что будет охранять до своей смерти Валерика в обмен на обладание таланта призыва сильной армии нежити. "Идеальными Повелителями" сознательно не сказали ему, что он является бессмертным и поэтому, он был вынужден служить им все это время" - из-за чего вся история превращается в бессмыслицу.
Не "до своей смерти", а до смерти Валерики. Не "заставили навечно охранять Каирн Душ", а предложили охранять одну Валерику до её смерти. Как "он бессмертный" "будет охранять до своей смерти" - и как Дюрневир мог на такое согласится, - я не догадываюсь.
И тыды и тыпы.

Это только про Дюрневира. Хотел там писать, но по своей привычке решил сначала себя перепроверить - м.б. это я ошибаюсь, а не вики? М.б. дракоша действительно нежить? - но не нахожу причин, заставлявших бы записывать Дюрневира в нежить.


=====

Все таки Скай - это не Сайлент Хилл, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст.

Скай и вообще вся вселенная ТЕС - как раз то самое место, где даже самая незначительная мелочь имеет какой то скрытый подтекст. Напомню, выяснения "нежить-не нежить" начались того, что с сердца Дюрневира не удалось получить чешую и вопроса, почему не удалось.

[NAVYgator]

Дюрневир чётко назван нежитью:

Да. Инфа от Тиары. От 26.04.2013.

Неужели я сказал что-то обидное про Тиарум?

Да чисто ... без разницы.

Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:00

решил сначала себя перепроверит

Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.

[РЕДМЕНЪ]

 
При всём уважении - и чему же нам верить - нежить Дюрневир или не нежить?

[vechislov]

Если верить UESP, то он не относится к нежити.

   Creature Faction; Dragon Faction; Dragons in this faction will ignore death sequence; SoulCairnFaction

Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить[size=78%].[/size]
Кстати, очень интересная строка с переводом его имени с драконьего:

His name is formed from the dragon words Dur Neh Viir ("Curse Never Dying"), and can be roughly translated as "Cursed with Undeath".

http://www.uesp.net/wiki/Skyrim:Durnehviir_(dragon)

[NAVYgator]

с сердца Дюрневира не удалось получить чешую

А что, она там должна быть?

Сообщение объединено: 10 Мая 2016, 17:28Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".
Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?

[vechislov]

Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?

Сделайте. Мне еще очень далеко до Каирна Душ.

[РЕДМЕНЪ]

Мы опять возвращаемся к началу.

А что, она там должна быть?

Я не знаю. Толфдир сказал, что снять можно с любого мёртвого дракона. Поскольку Дюрневир был первый дракон (Костяной дракон в Лабиринтиане не в счёт, он был задолго до квеста Толфдира), которого я встретил, то я, как наивный чукотский мальчик, стал приставать с Клыком Кавозеина именно к Дюрневиру. Безрезультатно.
Но с других-то снимается - кроме того самого Костяного дракона! - вот что интересно. Костяной дракон - очевидная нежить, поднят магией и сердца иметь не должен и потому чешуя не снимается. А когда она не снялась и с Дюрневира, тут-то всё и заверте...   

Cursed with Undeath - дословный перевод "проклят на нежить".

Дюр (ориг. Curse) + Не (ориг. Never) + Вир (ориг. Dying) - Проклятие + Никогда + Умирающий. Проклят никогда не умирать, или "проклят на бессмертие", по Уесп-у и Тиаруму.
Сам Дюрневир утверждает, что он "Проклят, но не мёртв". Как-то ему верится больше

Интересно, а если против него применит закл."обнаружение смерти"? Что оно покажет?

К тому, которого встречаем в Каирне Души - ничего не покажет.
Но тут есть ещё интересный момент, см. ниже...

Проверять нужно через Конструктор: смотреть, к какой фракции отнесен персонаж.

В выяснении вопроса "Дюрневир нежить или не нежить" нам это не поможет. Фракции "нежить" в конструкторе нету, есть фракции вампиров, драконов, скелетов, драугров и т.д. У Дюрневира несколько фракций: CreatureFaction, Dragon Faction, SoulCairnFaction, MQNoDragonAbsorb... Ииии?  CreatureFaction прописан даже драуграм, скелетам, Останкам Потемы и другой очевидной нежити. Прописан почти всем живым существам/животным.
Но интереснее, что в СК ДВА Дюрневира - DLC1Durnehviir и DLC1DurnehviirSummon. У обоих стоят галочки "вызываемый" и "бессмертный". У первого добавлена ещё DLC1DurnehviirEnemyFaction. Которого из двух дюрневиров мы встречаем в игре чаще? В Могильнике мы встречаем-убиваем одного дюрневира, а во всех остальных случаях имеем дело с другим?
А принадлежат оба к отдельной расе "DLC1UndeadDragonRace" - т.е. путаница только усиливается, т.к. Undead почему-то традиционно переводится как "нежить".

Так же в самой статье о нем на UESP нет ни слова, что Дюрневир - нежить

Как вариант - не посчитали нужным ещё раз писать очевидную (для них) вещь.