Под этим солнцем и небом мы тепло приветствуем Вас, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Бухта 2.0. Тёплая. Ламповая. Твоя.

Голосование

Кто же Драконорожденные?

Проголосовало пользователей: 71

Автор Тема: Драконорожденные  (Прочитано 29676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Remas

  • *
  • Сообщений: 608
Драконорожденные
« Ответ #30 : 15 Января 2011, 20:02 »
0
Цитата: Berron
Вот и пришли к общему знаменателю.
Надо будет еще вернуться к этому вопросу, когда TES 5 выйдет. Должны же там объяснить, кто такой Драконорожденный и откуда у него силы.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #31 : 15 Января 2011, 21:02 »
0
Цитата: Remas
Надо будет еще вернуться к этому вопросу, когда TES 5 выйдет. Должны же там объяснить, кто такой Драконорожденный и откуда у него силы.
Угу... Осталось 10 месяцев

Оффлайн Lariatius

  • *
  • Сообщений: 109
  • Пол: Мужской
  • Лорд Безвременья
Драконорожденные
« Ответ #32 : 21 Января 2011, 17:08 »
0
Драконорожденые - это семейство Талоса, именно он основал Орден Клинков, в том виде в каком он существует (хотя акавирские традиции достались еще от эпохи Реманов).

Теперь скромное ИМХО по поводу Сайримского Довакина
Вполне вероятно, это дальний потомок какой-нибудь боковой, не известной, внебрачной, не династической ветви Септимов. Но  само собой разумееется, не прямой царственной линии, которая оборвалась со смертью Уриэля VII и Мартина.
Ведь если почитать внутриигровую литературу, например "Краткую Историю Империи" выяснится что родственники Императора имели удельные королевства в Хайроке и Скайриме, со своми дворами, и этих родственников, судя по всему было ой как не мало. Даже если Мифический рассвет постарался их всех истребить, у него едва ли получится добратся до ни кому не известного потомка императорского бастарда в пятом колене.
Так что голосую за первый вариант Драконорожденный - это наследственность, восходящая к Тайберу а через него и к Алессии.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #33 : 21 Января 2011, 21:13 »
0
Цитата: Lariatius
Драконорожденые - это семейство Талоса, именно он основал Орден Клинков, в том виде в каком он существует (хотя акавирские традиции достались еще от эпохи Реманов).

Теперь скромное ИМХО по поводу Сайримского Довакина
Вполне вероятно, это дальний потомок какой-нибудь боковой, не известной, внебрачной, не династической ветви Септимов. Но  само собой разумееется, не прямой царственной линии, которая оборвалась со смертью Уриэля VII и Мартина.
Ведь если почитать внутриигровую литературу, например "Краткую Историю Империи" выяснится что родственники Императора имели удельные королевства в Хайроке и Скайриме, со своми дворами, и этих родственников, судя по всему было ой как не мало. Даже если Мифический рассвет постарался их всех истребить, у него едва ли получится добратся до ни кому не известного потомка императорского бастарда в пятом колене.
Так что голосую за первый вариант Драконорожденный - это наследственность, восходящая к Тайберу а через него и к Алессии.
Даже я поверил

Оффлайн Перс

  • *
  • Сообщений: 105
Драконорожденные
« Ответ #34 : 22 Января 2011, 16:52 »
0
Так. Я проголосовал за два варианта, то есть " Потомки  св. Алесcии избранные Акатошем". Через кровь потомков Акатош видит с кем связать свою силу и судьбу

Оффлайн akro

  • *
  • Сообщений: 30
    • http://mtes.ru
Драконорожденные
« Ответ #35 : 22 Февраля 2011, 17:23 »
0
Это Избранные Акатоша.

Оффлайн Duxarn

  • *
  • Сообщений: 29
Драконорожденные
« Ответ #36 : 13 Марта 2011, 13:16 »
0
Думаю, что всё таки потомки Св. Алессии.
« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 13:16 от Duxarn »

Оффлайн Бармаглотт

  • *
  • Сообщений: 287
  • Пол: Мужской
  • Omni-toooooo!
Драконорожденные
« Ответ #37 : 13 Марта 2011, 16:20 »
0
Не потомки Алессии, наверняка. Иначе откуда возьмутся довакин-хаджит или, пуще того, довакин-аргонец? Хаджиты и люди (меры) вроде бы не скрещиваются, аргонцы вообще яйцекладущие...

Оффлайн Duxarn

  • *
  • Сообщений: 29
Драконорожденные
« Ответ #38 : 14 Марта 2011, 19:14 »
0
Цитата: Бармаглотт
Не потомки Алессии, наверняка. Иначе откуда возьмутся довакин-хаджит или, пуще того, довакин-аргонец? Хаджиты и люди (меры) вроде бы не скрещиваются, аргонцы вообще яйцекладущие...
Ещё вроде не известно как они размножаются, так что говорить, что Драконорожденные не потомки Алессии сейчас бессмысленно.
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 19:17 от Duxarn »

Оффлайн Remas

  • *
  • Сообщений: 608
Драконорожденные
« Ответ #39 : 14 Марта 2011, 22:06 »
0
Цитата: Duxarn
Ещё вроде не известно как они размножаются, так что говорить, что Драконорожденные не потомки Алессии сейчас бессмысленно.
В таком случае, настолько же бессмысленно говорить, что Драконорожденные потомки Алессии. Ведь не известно как аргониане\хаджиты размножаются! Как же тогда можно с уверенностью говорить, что какой-то аргонианин может быть потомком Алессии?!
« Последнее редактирование: 14 Марта 2011, 22:15 от Remas »

Оффлайн Аладор

  • *
  • Сообщений: 3003
  • Пол: Мужской
  • Странник между мирами
Драконорожденные
« Ответ #40 : 14 Марта 2011, 22:48 »
0
Цитата: Remas
В таком случае, настолько же бессмысленно говорить, что Драконорожденные потомки Алессии. Ведь не известно как аргониане\хаджиты размножаются! Как же тогда можно с уверенностью говорить, что какой-то аргонианин может быть потомком Алессии?!  Так и тут, объявят реинкарнацию кого-нибудь из числа потомков Алессии. С беседки станется так сделать
“Предупрежден, значит вооружен“
Никогда не кормите троллей, они не поддаются приручению, и от сытости лишь сильней дичают.
Награды Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Remas

  • *
  • Сообщений: 608
Драконорожденные
« Ответ #41 : 14 Марта 2011, 22:50 »
0
Цитата: Аладор
Да ну, а как Неревар возрожденный мог быть и хаджитом, и аргонианином  Так и тут, объявят реинкарнацию кого-нибудь из числа потомков Алессии. С беседки станется так сделать
Протестую, это нечестный прием! Ведь это будет уже не кровное родство!

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #42 : 21 Марта 2011, 14:04 »
0
Цитата: Remas
Протестую, это нечестный прием! Ведь это будет уже не кровное родство!
А чем же тогда с похотливой аргонианкой занимались?)

Оффлайн Katerfas

  • *
  • Сообщений: 83
  • Пол: Мужской
Драконорожденные
« Ответ #43 : 24 Мая 2011, 22:46 »
0
Голосую за Избранных Акатоша. Всё таки версия потомков требует работы не спиного мозга. Проще магии напридумать, делов-то.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #44 : 28 Мая 2011, 13:49 »
0
Не все как было на самом деле просто. Вон ТББГ почитайте...

Оффлайн sxdemon

  • *
  • Сообщений: 42
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #45 : 28 Мая 2011, 17:01 »
0
Моё имхо
Избранные Акатоша - ибо он же бог-дракон времени, король богов. И только он может кого либо сделать драконорожденным (убийцей драконов так сказать) . Иначе ни как не объяснить полное их исчезновение и потом бац опять появились.  

Вопросы не совсем по теме :[hide]
     А драконов такое количество вообще откуда взялось в скайриме? Они проснулись только на территориях скайрима или везде ? И есть ли имена у драконов ( они же не боги ,но и не обычные монстры следовательно у них должны быть имена или хотяб классификация)   [/hide]

Оффлайн vechislov

  • *
  • Сообщений: 4757
  • Пол: Мужской
  • Open your eyes. Be Enlightened!
Драконорожденные
« Ответ #46 : 29 Мая 2011, 21:09 »
0
Святой Алессии был дарован Амулет Королей. Династия Септимов не является потомками Аллесии. Тайбер Септим разграбил могилу Ромунуса 3 и получил Амулет Королей, после чего был избран Акатошем и стал богом, а вся династия стала драконорожденными. Отсюда вывод: Драконорожденные - избранные Акатоша. К тому же это подтверждает будуший Скайрим.
"Мудрецу, который спрятал свое лучшее изречение, следует отсечь руки: ибо он - вор, и украл чужую мудрость". Вивек

vechislov aka lelloushe on flickr.com
Награды Ebony banhammer - лучшему модератору форума (ВП 2013 года) Лента отличия - за вклад в развитие Бухты (ПП 2013 года) Золотой Пергамент - за  талантливые рассказы (ВП 2012 года) Маяк - за неоценимую помощь в создании Бухты 2.0

Оффлайн Phoenix_Neko

  • *
  • Сообщений: 50
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #47 : 05 Июня 2011, 19:32 »
0
Здесь должен быть ещё один вариант ответа.
Драконорожденный - тот, в ком есть кровь дракона. Это более общее утверждение, и пока что более верное. Это может быть совсем не обязательно Акатош.

Оффлайн Talos

  • *
  • Сообщений: 15
    • http://xtes.ru/
Драконорожденные
« Ответ #48 : 18 Июня 2011, 08:48 »
0
Амулет Королей был дарован Алессии Акатошем. Тайбер Септим сам нашёл Амулет в гробнице, а до тех пор он не был Драконорождённым. И только позже, Акатош сделал всю династию Септимов избранными. А так Септимы не имеют ни малейшего отношения к Аллессии.
« Последнее редактирование: 18 Июня 2011, 08:48 от Talos »

Оффлайн Phoenix_Neko

  • *
  • Сообщений: 50
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #49 : 20 Июня 2011, 09:27 »
0
Цитата: Talos
Амулет Королей был дарован Алессии Акатошем.
Шезарром, но не суть.


Цитата: Talos
Тайбер Септим сам нашёл Амулет в гробнице, а до тех пор он не был Драконорождённым. И только позже, Акатош сделал всю династию Септимов избранными. А так Септимы не имеют ни малейшего отношения к Аллессии.
Исмиром, Драконом Севера, его не зря прозвали всё-таки. Да и в Разновидностях веры про него написано: "Tiber Septim (Talos, the Dragonborn)"

Оффлайн PashaWE

  • *
  • Сообщений: 139
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #50 : 21 Июня 2011, 20:24 »
0
Драконорожденный – это человек, рожденный с душой дракона.
Источник-http://tesskyrim.ru/news/intervju_s_toddom_khovardom/2011-05-16-56

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Драконорожденные
« Ответ #51 : 10 Августа 2011, 19:31 »
0
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #52 : 13 Августа 2011, 12:28 »
0
Дождемся игры ми узнаем точно. Благо ждать осталось не так долго...

Оффлайн Remas

  • *
  • Сообщений: 608
Драконорожденные
« Ответ #53 : 13 Августа 2011, 17:24 »
0
Цитата: Пересмешник
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.
Из статьи о драконьих кличах:
Цитировать
Так, драконорожденные - это особая группа смертных, которым боги даровали способности, не уступающие драконьим.
Вполне возможно, что Акатош имеет к этому отношение.

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Драконорожденные
« Ответ #54 : 17 Августа 2011, 09:57 »
0
Цитировать
Вполне возможно, что Акатош имеет к этому отношение.
Заклятый враг человечества наделил Седобородых своей силой?

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #55 : 17 Августа 2011, 15:26 »
0
Цитата: Пересмешник
Заклятый враг человечества наделил Седобородых своей силой?
Но тётю Алю же наделил.

Оффлайн Пересмешник

  • *
  • Сообщений: 22
Драконорожденные
« Ответ #56 : 18 Августа 2011, 14:35 »
0
Цитировать
Но тётю Алю же наделил.
Хм, в "Песни о Пелинале" это произошло благодаря самому Пелиналу, то есть, Лорхану, точнее, Шезарру. Собственно, Акатош имперского культа не является настоящим Акатошем (помните случай с Избранными Марухати?). Опять же, норды не поклоняются такому Акатошу. В их пантеоне есть лишь Альдуин, которому они по понятным причинам не поклоняются.
P.S. Ту'ум ведь был получен от Кин! Всё больше утверждаюсь в мысли, что существует несколько видов драконорожденности. Интересно, а как носил Амулет Каморан?

Драконорожденные
« Ответ #57 : 20 Августа 2011, 15:54 »
0
Цитировать
Хм, факты о Скайриме (игре) утверждают, что Языки являются Драконорожденными. Не думаю, что древние норды-воители были потомками Алессии или, тем более, избранными Акатошем (кощунство!). По идее, оба варианта опроса не верны.
- вот именно, эта версия кажется мне более правдоподобной. Ниже излагаю свои размышления по этому поводу:
Драконорожденные должны использовать Голос (ту'ум или по-новому - драконьи кличи), а ни в каких источниках не указано, что Алессия могла его использовать. По поводу Голоса:
Цитировать
Ту'ум ведь был получен от Кин
- все верно, сила полученная от богини Скайрима, а не от Акатоша (см. религия нордов), что бы сражаться с драконами, лишь не многие одарены ей, и по новой инфе из беседки все они должны были родится с душой дракона. Итак вернемся к нашей Алле: она получила Амулет Королей что бы защитить Тамриэль от Забвения. Да, амулет был создан из крови Акатоша, но души дракона в ней не было, Голоса тоже не было - следовательно она не ДР. Если бы Голос был, то упоминания об этом в книгах и исторических хрониках должны были остаться, ведь о Голосе королей Скайрима 1 Эпохи упоминания есть (см. Краткий путеводитель по империи, Дети Неба).
В целом эта сюжетная линия с прерыванием династии несколько бредовая, такое постоянно происходило в истории империи, а Потентиат Версидью-Шайе вообще Акавирец и с Алессией не связан совершенно. Многое не понятно, такое чувство что Беседка не продумала этот вопрос до конца.
А Тайбер Септим совсем другое дело.
Как уже говорили раньше, Тайбер Септим нашел амулет и завоевал Империю, по рождению он был нордом. Человек который стал им, а в последствии Талосом (который по сути был Воплощением Вулфхарта - Исмира и Шора), взошел на гору Хротгар, внимая зову Седобородых, которые обучили его управлять силой голоса. Он 100% ДР, и в каком-то интервью с Тоддом упоминалось, что наш герой ТЕС 5 будет еще более могущественным ДР чем Тайбер (к сожалению читал давно и не помню где).
Так получается, что ДР-ными императорами были только потомки Тайбера Септима (хотя не сказано, что кто-то из них кроме Тайбера мог использовать Голос, но Улиэль Септим 7 обладал сверхчеловеческими способностями, например, даром предвидения, возможно это была сила ДР). Другие императорские династии - Реманская, Потентиат Акавири, Алессианская - не были ДР, они просто хранили амулет, защищаясь так от Орд Забвения.
Чисто мое мнение: Амулет Королей Тайбер смог надеть не потому что был потомком Алессии и не благодаря благословению Акатоша, а потому что обладал силой ДР, способной превзойти узы крови Алессии-Акатоша (грубо говоря - перенастроил амулет на себя). И так как после этого мир не был уничтожен Ордами даедра, можно сделать вывод, что сам Акатош был не против "перенастройки".  
Если обращаться к истории Исмира (Вулфхарта): вступив на престол Скайрима, он первым делом восстанавливает традиционные верования и прогоняет алессианских жрецов, ведь с точки зрения нордов поклонение Акатошу/Алдуину - ересь, из чего можно сделать вывод: ДР не были связаны с Акатошем родством или избраны им, а скорее наоборот противостояли ему (согласно верованиям нордов).

Итог: история с Алессией и получением Амулета Королей не имеет отношение к драконорожденным, о которых пойдет речь в ТЕС5:Скайрим. На лицо связь с линией: Шор - Вулфхарт - Талос. В данном контексте следует упоминать  Акатоша как Алдуина, грубо говоря, как врага, следовательно если он и относиться как-то к нашим драконорожденным, то явно не как покровитель и тот кто назначает Избранного. Данная версия основывается в большей степени на религии нордов, чем на традиционной имперской.
В целом же ясного мало, как уже сказали: остается ждать выхода игры и надеяться, что она внесет ясность, а не запутает ситуацию еще сильнее -_-

Все выше сказанное максимально упрощенное изложение инфы взятой из игровых книг и новостей по ТЕС5: Скайрим (там все гораздо запутаннее, особенно с Талосом, а по критерию определения драконорожденности инфы еще меньше).

P.S. Извиняюсь, за то что получилось "много букаф"  

Оффлайн Berron

  • *
  • Сообщений: 538
    • http://
Драконорожденные
« Ответ #58 : 11 Ноября 2011, 21:21 »
0
По первым полученным данным от наших скайримских друзей понятно, что мы не будем играть потомком Алессии (а жаль). Remas, мой поклон в ноги, но этого не повторится  
А тему, я так понимаю, можно закрывать. Спасибо всем за ЛОРную информацию...

Оффлайн Remas

  • *
  • Сообщений: 608
Драконорожденные
« Ответ #59 : 13 Ноября 2011, 18:38 »
0
Цитировать
но этого не повторится
Совсем не повторится?  
Ну и ладно, рад, что этот продолжительный спор разрешен.