Некромантия: за и против.

[Gungster]

Маннимарко просто сильный некромант, но не бог вроде, нет?

[Йод]

Маннимарко просто сильный некромант, но не бог вроде, нет?

Судя по истории тянущейся еще с Даггерфолла, я бы сказал полубог - типа Вивека. Хотя черт его знает, может Король Червей это титул какой.

[Imperator3]

Вот информация о Маннимарко.

[Darth Shepard]

Ну кому некроманты покланяються Маннимарко ведь так?Вот раз он полу бог и он не относиться к "добрым" богам значит он воплощение демона а мож и дьявола

[Ватрас]

Ну кому некроманты покланяються Маннимарко ведь так?Вот раз он полу бог и он не относиться к "добрым" богам значит он воплощение демона а мож и дьявола

Нет. Просто некроманты отступники превратили некромантию, как науку, в оккультное учение с видом секты, главой которой и является Маннимарко. Хотя сам он никакой не демон, и даже не божество, а просто великий маг.

[Lanc]

Я нейтрален на счет некромантии. Но не виню тех, кто ненавидит эту магию. Она воистину черная и некроманты в большинстве своем не имеют права на жизнь, так как моральные уроды. Но я бы своего персонажа, если бы он был магом, сделал именно черным магом, который пользуется некромантией(было бы хорошо, если бы в игре еще и была нормальная некромантия, а не банальный призыв мертвеца)

[Last Excile]

Хотя сам он никакой не демон, и даже не божество, а просто великий маг.

Спорный вопрос, так как в конце Даггерфол он вроде обожествился. Или, возможно, разделился на смертную часть, а ля аватар, и божественную часть, т.е. Луна Некроманта.

По сабжу:
К некромантам отношусь спокойно, это как автомат, как и любая другая магия. Другой вопрос, что некромантические ритуалы требует, если не определенной степени темности адепта, то хотя бы наличия приличной доли цинизма и прагматизма.

[Скриб]

>> Аморально создавать живых мертвецов. На ум приходит такая фраза как "надругательство над прахом усопших". А что касается опасных работ, то нельзя ли поконкретнее, каких именно? Камни ломать и лес рубить, что ли? Так на это преступники есть.

Камни ломать и лес рубить - в том числе, хоть к вредным работам это и не относится. Я про вредные производства (вот в жисть не поверю, что в Тамриэле таких нет!), про шахты и рудники (на которых в настоящий момент вкалывают рабы и рабочие, не являющиеся в массе своей ни зомбями, ни преступниками), про огромное количество грубых и опасных для жизни специальностей. Вы действительно думаете, что на все это добро хватит одних лишь уголовников? Это же сколько их тогда должно быть, каждый десятый, - особенно учитывая то, что время нынче на материке послевоенное и работы очень и очень много?

>> Аморально создавать живых мертвецов

Уверяю вас, рисковать человеческими жизнями из суеверно-религиозного страха перед трупами и идеей их "побеспокоить" - несоизмеримо аморальнее.

[Thyl]

Кстати, мне вот интересно: мертвецов использовать на опасных работах, значит, недопустимо и аморально, а живых людей, которые, в отличие от вышеупомянутых мертвецов, и умереть могут, и заболеть, и пострадать - вполне даже можно?

А как бы Вы отнеслись к "оживлению" в виде зомби и скелетов, с целью их задействования на вредных и опасных работах, например, павших на Куликовом поле или в Бородинском сражении? А как насчёт возможности понаблюдать за работой на лесоповале или в шахте тех, кто до своей смерти входил в круг Ваших близких? Уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число... А какой-нибудь некромант или сторонник рационального использования трупов захочет использовать Вас для ассенизаторских работ...

[Last Excile]

Уважайте мёртвых, ибо однажды сами пополните их число... А какой-нибудь некромант или сторонник рационального использования трупов захочет использовать Вас для ассенизаторских работ...

М... Данная сторона вопроса одна из самых спорных, так как лично я не против, чтобы некий некромант/ученый воспользовался моим телом после кончины, тут надо смотреть для какой цели. И наоборот, некий человек может быть против использования его тела в каких-либо целях. Вопрос исключительно субъективный.

[Кот Шрёдингера]

Вообще к некромантии отношусь отрицательно. Сколько читаю- никак не могу понять её полезности. Познания в анатомии? Бгг, да та же самая Школа Восстановления- и то гуманнее. Изучение некромантии для борьбы с ею самой? А её изучающий может дать гарантию, что не придется защищать граждан Тамриэля от самого себя?

Last Excile

Вопрос исключительно субъективный.

А вот и нет    Субъективно отношение человека к нему- но мораль объективна.

[Last Excile]

но мораль объективна.

Эм... А тебя не смущает, что у каннибалов мораль может быть одна, а у вегетарианца совершенно другая?

Сколько читаю- никак не могу понять её полезности.

Возможность поднять стопицот мертвяков и нагнуть всех не полезно? XD Другое дело, что до такого степени силы еще никто из некромантов не поднимался. Или поднимался, но неожидано понимал, что власть над мирским - суета сует.
А если серьезно, то изучение магии смерти - это один из путей достижения бессмертия для одних, богатства для других, власти для третьих и знаний для четвертых. Т.е. если вдуматься, то никто не заствляет использовать некромантию, что для зла, что для добра. Не бывает плохих вещей, бывают плохие люди и нелюди.

[Кот Шрёдингера]

Разберу по полочкам.

Эм... А тебя не смущает, что у каннибалов мораль может быть одна, а у вегетарианца совершенно другая?

Ниа. Ни чуть. Потому что как ни крути- мораль она и в Атморе мораль. Примитивно- ну смотри: бац, Вивек пропал. Кто-то поверил. Кто-то не поверил. Люди пускай думают, что хотят. От этого то факт не изменится.

если серьезно, то изучение магии смерти - это один из путей достижения бессмертия для одних

власти для третьих

Прямо таки-бессмертия абсолютного? Ладно, не говорим про уязвимость во время проведения ритуала (вспомни квест Темного братства). Почему ж тогда пока ни один лич не сунулся в город и не убил там всех (ведь теоретически это возможно же!).

богатства для других

Черви в земле?  

знаний для четвертых

Знаний? И тут можно поспорить- если маг тянется к науке- чой-та бы он выбрал некромантию, зная, что она запрещена и у его не будет достпа к другим наукам?
Если знания конкретно в области некромантии- ну, опять- зачем? Власть, богатство, бессмертие?

Не бывает плохих вещей, бывают плохие люди и нелюди.

Как раз наоборот: бывают плохие вещи, но не бывает плохих людей. Люди становятся опасны, когда обретут силу и направят её во зло. Т.к. некоторые вещи опасны сами по себе- разумеется если их не ограничить (в данном случае не только некромантия -да хоть Мистицизм, хоть Колдовство. Даже алхимия, бгг).

[Скриб]

>> А как бы Вы отнеслись к "оживлению" в виде зомби и скелетов, с целью их задействования на вредных и опасных работах, например, павших на Куликовом поле или в Бородинском сражении? А как насчёт возможности понаблюдать за работой на лесоповале или в шахте тех, кто до своей смерти входил в круг Ваших близких?

Не стану врать, мне было бы неприятно. Но если это помогло бы спасти жизни и здоровье других хороших людей - потерпела бы. Все равно труп человека - уже не человек. Кстати, ИМО, было бы куда полезнее запретить всяким там мистикам воровать чужие души и разум, нежели останки. Это как-то намного паршивей, а, тем не менее, разрешено. =/

Разумеется, речь идет не о превращении мертвецов в слуг для грязной работы, уже хотя бы той простой причине, что ни к чему хорошему это не приведет, как не привел ни к чему хорошему Древний Рим переизбыток рабов (хотя мерзко это и с моральной точки зрения). Но иногда приходится кем-то жертвовать, и тогда лучше жертовать мертвым телом, которое уже покинула душа и разум, нежели живым существом.

[Аладор]

Выбрал третий вариант. В принципе некромантия в том виде в котором она присутствует в мире, не желанна. Но как наука вполне полезна, но методы и цели некромантов не дали ей развиваться как науке. Они преследовали цель получить "Силу", и они ее получили, но научных знаний от своих исследований как таковых они не имеют.
Думаю это и стало причиной запрета на применению некромантии.

Почему ж тогда пока ни один лич не сунулся в город и не убил там всех (ведь теоретически это возможно же!).

Ну очевидно став личем, он теряет рассудок, становиться животным, пусть и Высшего порядка, но животным...

[Last Excile]

Ниа. Ни чуть. Потому что как ни крути- мораль она и в Атморе мораль.

Что есть мораль? Мораль - это комплекс нравственных взглядов и чувств, понятий о добре и зле, мотиваций и причин поступков и так далее.
Обычно мораль устанавливается обществом или религией или философией, ну, в зависимости от ситуации. Но мораль европейской цивилизации - это одно. А у общины каннибалов, в той же Европе, совсем другая мораль. Разве с этим ты не согласен?

Богатство/власть/бессмертие

Так или иначе, некромантия - это сильная школа магии, которая дарует определенные возможности для своего адепта, а вот как он ими распорядится, это совсем другое дело. Можно достичь если не бессмертия, то долгой продолжительности жизни. Можно достичь власти, если не над страной, то над графством. Можно достичь богатства, если не легендарной Крезовой, то хотя бы быть первым в своем болоте.

Знаний? И тут можно поспорить- если маг тянется к науке- чой-та бы он выбрал некромантию, зная, что она запрещена и у его не будет достпа к другим наукам?
Если знания конкретно в области некромантии- ну, опять- зачем? Власть, богатство, бессмертие?

Многие люди совершали открытия и знания не ради чего-то, не ради прибыли, а потому что в них была заложена тяга к знаниям, к прогрессу, к движению вперед. Не обязательно должна быть некая материальная причина.

бывают плохие вещи, но не бывает плохих людей.

Назови мне хотя бы один предмет или область знания или информацию, который/ую можно обратить только во зло. И назови мне хотя бы один предмет, который нельзя использовать для хороших целей.

[evil_farmer]

Не собираюсь оправдывать некромантию с этической точки зрения, но ее изучение не-жизни представляется мне интересным.

[Verum]

Некромантия может быть полезной. Здесь, как и во всех остальных сферах деятельности, всё зависит от того, кто и для чего её применяет.

[Ватрас]

Ну очевидно став личем, он теряет рассудок, становиться животным, пусть и Высшего порядка, но животным...

Вообще-то лич, подобно виду нежити - вампиру, сохраняет разум прежнего своего бытия. И то что вы сказали - неверно!

[Аладор]

Вообще-то лич, подобно виду нежити - вампиру, сохраняет разум прежнего своего бытия. И то что вы сказали - неверно!

Возможно, но в отличие от вампиров, с личами я не разговаривал  

[Йод]

Возможно, но в отличие от вампиров, с личами я не разговаривал  

О_о! А Бенирус!? Небезызвестный владелец хаты в Анвиле? А Барилзар по квесту Трибунала? А Гедна Релвел и иже с ними?

[Аладор]

О_о! А Бенирус!? Небезызвестный владелец хаты в Анвиле? А Барилзар по квесту Трибунала? А Гедна Релвел и иже с ними?

Релвел... Не припоминаю, это кто? Барилзар не в счет, он еще не стал личем. Ну а про Бенируса я забыл...

[Арсинис]

Гедна это кажется которая мор распространяла.

Ясно одно, что личами становятся совсем плохие люди. Жаждущие власти\могущества\бессмертия и готовые пойти ради этого на что угодно, то что они фактически калечат собственную душу, уже говорит очень о многом.

Если говорить о тайнах жизни (рождения и смерти) отличным примером будет Аркей, который почти пришел к их разгадке и без всякой некромантии.
В итоге стал кстати не каким-то паршивым личем, а богом!

Стоит упомянуть, что о некромантии в мире ТЕС не так уж много и известно, в игровом же плане, она вообще ни на что неспособна, кроме высасывания жизни, поднятия живых мертвецов и трансформации в лича. Проще говоря, вряд ли можно назвать существующий этап\уровень некромантии в Нирне полезным для науки. Это фактически самая низшая некромантия (за исключением трансформации в лича, это действительно высшая некромантия, но впихнута такое ощущение, лишь потому что личи необходимы при наличии некромантии и вообще, что за фентези без личей)
Очень непродуманна некромантия.

Можно сделать вывод, что некромантия, такая какая она есть в ТЕС, это самый легкий путь для магов к могуществу (довольно таки призрачному).
Мы видим, что не надо быть очень умным или талантливым,  чтобы достичь уровня некроманта средней руки из ТЕС.
Короче говоря к такой некромантии тянутся лишь бесталанные глупцы одержимые мыслями о быстрой власти и могуществе (они еще покажут всем хулиганам обижавшим их в школе).
Талантливым магам эта ветвь магии абсолютно не нужна, во первых, некромантия не сможет раскрыть весь их потенциал, фактически последняя ступень некромантии это то самое становление личем, дальше унылая серость существования в форме разлагающегося\сушеного трупа.
Во вторых талантливый маг в иной ветви магии сможет достичь намного большего, хотя  постижение  будет однозначно тяжелее.

[Аладор]

Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.

[Ватрас]

Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.

Это потому, что разработчики поленились разнообразить заклинания всяческими красивыми визуальными эффектами и сделать по-настоящему мощные и великие, способные испепелить город.

[Verum]

Ну в принципе в игре и магия реализована не слишком хорошо... Маги больше похожи на фокусников, нежели могущественных магов.

Абсолютно согласен. Поэтому и перестал играть "чистым" магом.

[Аладор]

Это потому, что разработчики поленились разнообразить заклинания всяческими красивыми визуальными эффектами и сделать по-настоящему мощные и великие, способные испепелить город.

Ну города испепелять совсем не обязательно    По мне даже морровинде магия ощущается сильнее чем в обливионе, хоть там и нет толковых спец эффектов.

Абсолютно согласен. Поэтому и перестал играть "чистым" магом.

Я тоже не долго играл магом, слишком скучно, хотя с заклинаниями мидаса стало интереснее

[Арсинис]

Дело далеко не в спец эффектах, а в самой системе.
Разнообразия заклинаний нет (в смысле их то много, но разница между ними фактически по воздействию на цель и эффекту нет )
Они все одинаковые, нет тактики при их применении.

[Ватрас]

Дело далеко не в спец эффектах, а в самой системе.
Разнообразия заклинаний нет (в смысле их то много, но разница между ними фактически по воздействию на цель и эффекту нет )
Они все одинаковые, нет тактики при их применении.

Поэтому существует плагин магия Мидаса. Но это мы отходим от основной темы обсуждения, так что закончим разговор об эффектах заклинаний!

[Last Excile]

Арсинис
Если я правильно помню, то ближе к концу 19 - началу 20 века, физика считалась не перспективной наукой, так как физики того времени считали, что практически закончили изучение мира, осталось только составить Единую Теорию, которая бы совместила бы ЭМ Максвелла и кинетику Ньютона, как-то так, не физик, за точность не отвечаю. И учителя рекомендовали не идти в физики, так как нельзя была раскрыть весь свой потенциал. Потом неожиданно для всех появился Эйнштейн (ТО), Макс Планк (начало квантовой физики), супруги Кюри (радиация) и т.д. И Вселенная резко расширилась, для ученых.
Мне кажется, что у некромантии большой потенциал, а убогость некромантии заключается в ограничениях движка. Умный и сильный маг может совершить большой прорыв в ней. Просто негативная репутация, а также давление на гос. уровне, отпугивают дисциплины множество магов. А идут как раз, как сказали вы, жадные и слабосильные, ибо умным проще идти в другие дисциплины, что бы не имет множество проблем.
Так или иначе, некромантия не лучше и не хуже других магических школ. Просто одна из. Мне так кажется.